| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Neděle, 25. únor 2018 @ 18:29:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nediv se Oko, Toník to jinak neumí. Jako by jsi to nevěděl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 25. únor 2018 @ 20:03:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ty umíš co? Oko alespoň diskutuje, hloupě ale diskutuje. Jeden den tvrdí, že úzkou branou je smrt, a na cestu se vstupuje po smrti, poté je ze smrtibrány náhle Kristus a nakonec Oko po úzké cestě jde i za pozemského života. Jasně a prokazatelně jsem Okovi napsal, že brána je Kristus! Osočil mne, že moje víra je děravá jako cedník a nyní Oko tvrdí, že branou je Kristus!
Když jsem byl na tom tak jako vy dva řk hošové, taky jsem nerozlišoval pravdu v Dcuhu svatém, a rozlišoval jsem ji podle toho kdo ji říká. To je velký a mocný blok který máš ty Oko i ty Nomame v hlavě! Pro vás dva není pravda důležitá, důležité pro vás je kdo tu pravdu říká. Když ti Oko napíšu, že úkou branou je Kristus, tak jsi hnedka proti jenom proto, že jsem to napsal já, a za pár dní myrnyx tyrnyx tvrdíš, že branou je Kristus. Pochopte vy dna řk mosdloslužebnící, zde nejde o mne, zda mi věříte nebo ne, zde jde o to, že jste "pravdu" schopní přijímat jenom z řk zdrojů! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. únor 2018 @ 22:13:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, nestačím se divit, proč tu o mě takto nečestně lžeš?
Stando, prosím tě, kde o tobě nečestně lžu? Já jenom píšu, jak tě vidím, úplně stejně, jako jsi to dělal ty.
Pro to, co jsem napsal, ti dám i jasné logické vysvětlení - to, co jsem napsal jasně a přímo vyplývá z toho, co píšeš. Psal jsi ze: " Blažená nevědomost! Jak už jsem říkal; máte mezery ve své "víře" jako cedník!" Vzhledem k tomu, že jsi odpovídal na příspěvky Wollka a Myslivce, kteří mají věci poměrně dobře srovnané a dobře vědí, co je to ta "brána", tak ty v tom máš zmatek: Jednou je brána pro tebe smrt, jindy zas Ježíš, jednou tou bránou teprve projdeš a to pouze jednou po ukončení života, jindy zas tou bránou procházíš a procházel jsi a budeš procházet mnohokrát. Evidentně jsi tedy psal o tvé nevědomosti a tvých mezerách, teprve si urovnáváš, jak to s tvojí vírou máš. Jen nemáš odvahu psát sám za sebe, tak píšeš "vy", i když ve skutečnosti píšeš jen a jen o sobě (nebo ještě možná o dalších, co nevědí, jak vejít do života a co je to ta "těsná brána").
Nepsal jsem tedy žádnou lež, ale docela normální logický závěr, který jasně vyplývá z tvých zmatených slov zde. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. únor 2018 @ 17:56:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Máš pravdu, Stando. Omlouvám se ti, že jsem to o tobě napsal špatně. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 26. únor 2018 @ 08:40:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobrý den Cizinče.
Tím se nenechte oklamat, že nyní Oko správně tvrdí, že branou je Kristus, kterou se vstupuje na cestu již za tohoto života. V týdnu si zajde Oko na mši, přečte si nějakou řk knihu, a brána pro něho bude zase něčím jiným. Dobře poznám ten duševnī stav ve kterém se Oko nyní nachází. Je to stav permanentního zmatení. Je to důsledek soustavného řk překrucování božího slova. To co zde Oko předvedl, není o jeho hledání a poznání brány a cesty. Je to o zvráceném řk způsobu vykládat Písmo. To, čemu Oko říká výklad, je v pravdě překrucování, a brána pak může být cokoliv. Tento způsob překrucovaní božího slobva se řk naučí hlavně při kázaní. Žasl byste, do jakých nesmyslů dokáže řk kněz při kàzaní překroutit boží slovo. A tento způsob překrucování časem pojmou posluchači za svůj, a začnou podle něho uvažovat. V tomto způsobu uvažování schází pevný bod- pravda Ducha, a proto je v něm možné cokoli. A tak se třeba nedivte, když Vám Oko za pár dnů bude tvrdit že brána je smrt i Krisrus, a že je to taky neposkvrněné srdce Marie, která je nebeskou branou, tedy cestou očistce po které se jde až po smrti. (Oko, takhle odpovídá dobrý katolík na to co je to brána, mohl bych tě katolicismu učit) Řk posluchač si odnáší z kázaní nejenom schopnost překrucovat boží slovo, je kazatelem vyzýván tento zvrácený způsob nést dál. Všiml jste si, že Oko má stále potřebu ty svoje pokrouceniny vysvětlovat? A ty co ho správně upozorňují na to, že píśe hlouposti považuje za neznalé a dokonce i za lháře? To v čem Oko žije je hrozné. Znám to dobře. Pro Vás, pro Wolleka, pro mne není problēmem držet se při četbě Písma pevné kotvy- pravdy Ducha. Pro diskutující jako je třeba Oko to problém je, a velký. Už jste si všiml, že v komentáříh Oka vždy tento pevný bod schází? Pak není diskusně možné na nic smysluplně navázat. Pravda Ducha je pro řk nečím neznámým, a jako náhražka jim slouží víra ve vysvěcené osoby. A proto pro řk není důležité co kdo říká, ale kdo to říká.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. únor 2018 @ 22:21:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, já nevím. Myslel jsem, že pokud je někdo katolík, tak by měl vědět, že ta brána je Panna Maria a ne že bude zmatkovat a plodit něco o bloudění a křižovatkách, klopýtání a alternativních cestách. Ale i tak to dost vypovídá o znalostech a životě dotyčného.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 27. únor 2018 @ 10:07:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A to je právě to permanentní zmatení u katolíků. Jednou tvrdí to, a podruhé ono, a hnedka si vzpomenou na invokaci s litanijí, to dá mozkovně fušku, a jelikož neudeřil ještě mariánský květen, je období postní, tak se na Marii (bránu nebeskou) při řk modloslužbě drobátko pozapomíná. Paradoxní je, že teprve až člověk z tohoto řk babylonu zdrhne, teprve až pak se mu v pravdě Ducha smysluplně poskládá celý ten řk blamážní systém. Teprve po vysvobození lidského ducha ze zajetí katolicismu, je možné uvidět všechny ty sofistikované řk lži. A znám těch řk lží hodně, kdybych toho chtěl zneužít mohl bych řk jejich věrouce učit a manipulovat s nimi, a nic by nepoznali. Jenže to neudělám. Byla by to zrada poznané pravdy Ducha. Proti takovým svévolným zneuživatelům má řkc nástroj. je to vysvěcená tedy prověřená osoba která odevzdá a veškerý majetek i s právy na něj, a zaváže se slibem celibátu aby mu náhodou nějaká žena "nepopletla" hlavu. Cizinče, lze předpokládat, že existují lidé co v pravdě Ducha poznali co je katolicismus zač, a poté poznanou pravdu Ducha zradili, a používají katolicismus jako mocenský nástroj k ovládání myslí lidí. Když sleduji některé řk hodnostáře, tak to na nich zřetelně vidím, ale lidsky jim to dokázat nejde. Navenek se chovají jako osvícení Duchem, a přitom to co jim Duch dal poznat zneužili ke svým mocenským cílům, a v Boha vůbec nevěří. Písmo o nich mluví jako o vlcích v beránčím rouše, a mnoho podvedených je následuje. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 27. únor 2018 @ 10:07:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hezký odkaz. Jen si ho také pozorně přečíst! :-)
Ona je prostřednicí, ona je zprostředkovatelkou, ona neslouží jako brána
přechodu mezi životem pozemským a stavem nebeským, ona je branou, kterou
mohou vcházet naše prosby a také naše poděkování.....
Pro hlubší pochopení:
Kristus je cesta, Maria je ukazatelem cesty, ukazatelem ke Kristu.
Udělejte všechno, co vám řekne... (J 2,5).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 27. únor 2018 @ 10:25:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, tam je napsáno BRÁNA a ne ukazatel.
Nebo ty snad používáš při litanijích invokaci Maria nebeský ukazatel? Jak ty, taková nicka, si můžeš dovolit svou nebeskou maminku degradovat z nebeské brány na pouhý ukazatel! To je rouhání! Mazej ke zpovědi bídníče..a za pokání 50 růženců a celých! To aby tě propříště přešly roupy vykládat hlouposti o Marii Bráně nebeské!
Na Marii bránu jsi zcela zapomenul, ještě že mě máš, jinak bys měl u Marie černý puntík, že nemyslíš na svou nebeskou maminku. Omlouvá tě jenom to, že ještě neudeřil mariánský květen, a nyní v postním období se mariánská modloslužba (litanije) neprovozují. Vzpomenout si na Bránu Marii ti pak dává pěknou fušku. Hochu najít v tom zmatku co máš v hlavě smysl a kotvu pravdy bez poznání Ducha svatého možné není. A tak se v tom pěkně plácáš, jednou tvrdíš to podruhé ono, pak odvoláš co jsi odvolal Nemáš to lehké, nemáš.. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 27. únor 2018 @ 19:15:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, musím ti znovu zopakovat, že tvoje řk výklady o jaký typ nebeské brány se jedná, jsou nebetyčné a tradiční řk lži, a proto jakákoliv diskuse ve kterém bereš lež za faktum je zcela bezpředmětná a prázdná.
Maria je mrtvá a čeká na vzkříśení, není branou vůbec ničeho! Jakákoliv polemika o Marii bráně je proto irelevantní. Řkc vybájená Maria neexistuje, a to co na sebe podobu Marie bere je anděl světla. Já ho v jeho překrásném světle viděl! Vidět pak tuto překrásnou "Marii" ve světle pravdy Ducha je jiný pohled. Je to pohled na to nejhnusnější zrádné nitro nejpodlejší bytosti, které je ukryté pod slupkou překrásného světla a z aury obluzujícího působení. Ty se se mnou nemůžeš dohadovat Oko. Já tu tvoji Marii nebeskou bránu viděl, poprvé jako vzorný řk, a podruhé jako kristovec v pravdě svatého Ducha! Nejvýraznější forma působení satana v řk je, a pozoruji ji výrazně u tebe, martina a noname. Tou nejvýraznější formou působení satana v řk modloslužebnících je nenávist kterou chováte k těm kterým se podařilo ze zajetí satanské řkc uniknout. Abys věděl, kdo tě ovládá.
Dobře nyní čti římskokatolický modloslužebníku!
Kristus je jedinou naší branou, branou boží milostí, branou božího odpuštění, jedinou branou přímluv, modliteb, lásky, branou Ducha pravdy a nebe. Kristus je náš jediný Spasitel, jediný prostředník a náš Pán! O tom v pravdě Ducha vydáváme svá svědectví!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 27. únor 2018 @ 22:09:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten poslední odstavec je krásný....
... no bylo by dobré mít možnost vědět, co se při čtení takového vyznání jedinečnosti Krista ve skutečnosti honí hlavou katolických modloslužebníků, kteří neváhají oslovit kdejakého démona, co jim proletí okolo hlavy. Kéž by si to hlavně oni uvědomili a začali konečně pochybovat a začali používat zdravý rozum - i když nevím, nemám tu zkušenost nakolik by jim to v osvobození z toho zajetí pomohlo. Snad ano, snad by to byl dobrý start do nového života. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 28. únor 2018 @ 08:38:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tobě jsem ale už vysvětloval, co je to prostor víry ve třech různých osách, v jejichž průsečníku stojí Kristus. Vysvětloval jsem ti, že vodorovný vztah osy předozadní (naše vztahy k andělům a svatým v nebi) jsou právě v této rovině a nijak nekonkurují vztahu vertikálnímu (našemu vztahu k Bohu).
Vysvětloval jsem ti, že vztahy v normální rodině Božích dětí jsou uskutečňovány ve všech těchto třech různých osách a že právě v tomto je plnost prostoru naší víry, o kterém hovoří apoštol Pavel.
(Ef 3,17-19).. ... aby Kristus přebýval skrze víru ve vašich srdcích a abyste,
zakořeněni a založeni v lásce,
mohli se všemi svatými postihnout, jaká je šířka a délka,
výška i hloubka,
a poznat Kristovu lásku, přesahující chápání, abyste byli
naplněni do veškeré Boží plnosti....
Vysvětloval jsem ti, že víra bez rozměru prožívání vztahů s anděly a svatými v nebi (s oním oblakem svědků - Žd 12,1) je víra plochá!
Však škoda času a námahy!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 28. únor 2018 @ 08:56:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, nepřesvědčil jsi mne rozumově, že ti svatí mají schopnost vám naslouchat, že umí číst vaše myšlenky a být na všech místech najednou, aby věděli, kdo se k nim zrovna modlí. Ano vysvětloval jsi mi, jak tomu rozumíš ty, ale já v tom pojetí vnímám zásadní trhliny. Aby Ti někdo pokaždé rozuměl, i když se modlíš ke konkrétnímu zemřelému, tak to logicky musí být někdo, kdo toho zemřelého supluje (nebo Tě neposlouchá nikdo a máš jen iluzi ve vlastní hlavě). On ten zemřelý sám by nezvládal vás všechny katolíky obíhat, poslouchat a předávat ta přání Bohu.
Zbytečné to, co jsi mi vysvětloval, nebylo, pokud taky dokážeš naslouchat. To, že lotr na kříži měl být týž den s Pánem Ježíšem v ráji, ještě neznamená, že měl schopnost naslouchat lidem na zemi. A ty věci ze Zjevení přece také neimplikují to, co ses mi snažil vysvětlit. Celý NZ rozhodně o žádném modlení se ke svatým nevyzývá, ani to neukazuje. Naopak našel by jsi jasná místa v Písmu, které rozhovory se zemřelými zakazují.
Rozumím Ti tak, že jste si v ŘCK vybudovali nějaký vlastní systém víry, který funguje v nějakých třech osách - proti tomu není co namítat. Třeba rybářský svaz má také nějaké své zvyklosti a tradice, lyžařský svaz také. Ale já myslel, že se bavíme o živém Bohu a jedinečném Kristu. Proč jsi třeba taky nenapsal, že ten poslední odstavec je krásný? Nevnímal jsi to tak? Vadil Ti v něčem? Proč jsi pokud šlo o tu bránu tak měnil postoje? Brána je jedna a je úzká. Všechny další vertikální a horizontální osy (smrt, Maria, a další) už jsou součástí té široké cesty a hlavně prostorné brány. Dochází Ti vůbec, že Písmo píše o dvou branách? A tím, jak jsi to měnil, sám sis ukázal, že nejen úzkou branou vcházíš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 28. únor 2018 @ 10:11:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kristus je jedinou naší branou, branou boží milostí,
branou božího odpuštění, jedinou branou přímluv, modliteb, lásky, branou
Ducha pravdy a nebe. Kristus je náš jediný Spasitel, jediný prostředník
a náš Pán! O tom v pravdě Ducha vydáváme svá svědectví!"...
..."Proč jsi třeba taky nenapsal, že ten poslední odstavec je krásný? Nevnímal jsi to tak? Vadil Ti v něčem?"...
Protože já bych ho takto (evidentně znaje Písmo o cosi lépe než Myslivec) neformuloval.
Kristus je sice jedinou branou naší spásy, ale docela určitě není jedinou branou přímluv, modliteb, lásky. To další jsou už právě hereze.
Dalším našim přímluvcem je přece hned Duch svatý:
(Ř 8,24)
A stejně tak i Duch se spolu s námi
ujímá naší slabosti. Vždyť my nevíme, jak a za co se máme modlit, ale
sám ten Duch se za nás přimlouvá vzdechy, které nelze vyjádřit slovy.
Kristus je sice jediný prostředník naší spásy, ale na mnohé další věci můžeme mít nespočet dalších prostředníků.
Dalšími našimi přímluvci jsou pak lidé, kteří se za nás modlí a kteří nás také milují:
(1 J 5,14-16)
A to je ta naprostá důvěra, kterou máme k němu, že když bychom o něco žádali podle jeho vůle, slyší nás. A víme-li, že nás slyší, kdykoli o něco žádáme, víme, že máme to, co jsme od něho žádali. Uviděl-li
by někdo svého bratra, že hřeší hříchem, který není k smrti, ať za něj
poprosí, a Bůh mu dá život; těm, kdo nehřeší k smrti. ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 28. únor 2018 @ 10:49:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidíš Wolleku co jsem napsal níže o tom, jakým způsobem řk vyznávají Krista? Zde máš ukázkovou Okovu formulaci. Formulaci s hrozným slovem "sice". "Sice" jediná brána! Jak vidno jediná brána mu nestačí. Sice jediná brána, ALE určitě to není jediná brána. Zcela nelogický konstrukt. Klasika. Kompromisní řk ALE kterým se zcela běžně rozmělňuje pravda Ducha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 28. únor 2018 @ 12:51:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Výrok Myslivce: "Kristus je jedinou naší branou, branou boží milostí,
branou božího odpuštění, jedinou branou přímluv, modliteb, lásky, branou
Ducha pravdy a nebe. Kristus je náš jediný Spasitel, jediný prostředník
a náš Pán!"
Hereze je typická tím, že si vždycky vezme za základ pravdivé tvrzení (Kristus je jedinou naší branou spásy) a na té pravdě vystaví kupu dalších lží či polopravd ( jedinou branou přímluv, modliteb, lásky). To už není jediný milující přímluvce jenom Kristus, ale i mnoho dalších lidí - i Duch svatý.
A znovu:
Kristus je náš jediný Spasitel - to je pravda.
jediný prostředník - polopravda - Kristus je prostředníkem naší spásy - na všechno ostatní můžeme mít jiných prostředníků bezpočet.
Pokud se za mne kdokoli modlí k Bohu, zprostředkovává mi také Boží milosti:
Např. ...Kdyby někdo viděl svého bratra, jak hřeší hříchem, který
není k smrti, ať se modlí a Bůh mu dá život, totiž těm,
kdo nehřeší k smrti.... (1 J 5,16).
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 28. únor 2018 @ 13:11:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, Kristus není prostředníkem naší spásy! On JE naší spásou! Kristus spásu nezprostředkovává! On sám je jediným Spasitelem! Spása je v něm!
Oko, najdi si ve slovníku pojem "prostředník a zprostředkovat" nastuduj si ho, a neplácej zde hlouposti! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 28. únor 2018 @ 17:04:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Oko, Kristus není prostředníkem naší spásy! "...
Myslivče, pak tedy podle tebe plácá už apoštol Pavel a ty hlásáš "jiné evangelium".
(2 Tim 2,5-6) Je přece jediný Bůh a jediný prostředník mezi Bohem a lidmi,
člověk Kristus Ježíš,
který dal sám sebe jako výkupné za všechny na svědectví v
patřičný čas,... Prostředníkem naší spásy se Kristus stal tehdy, když dal sám sebe jako výkupné za nás..... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 28. únor 2018 @ 17:51:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, nechceš si změnit nick na tele? Ten nick je nyní volný.
Kristus je jediným prostředníkem mezi člověkem a Bohem. Kristus je jediný prostředník milosti, odpuštění, boží lásky a všech dalších dober Otce. Kristus není prostředník spásy, neb On sám je spásou, neb v Něm je spása. Kristus je Spasitel. Narodil se vám spasitel!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 28. únor 2018 @ 14:49:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Dalším našim přímluvcem je přece hned Duch svatý:
Bůh Otec, Kristus/Syn Boží/Ježíš a Duch Svatý je stále jeden a tentýž Bůh. Všichni jsou všudypřítomní. Jak z toho můžeš odvozovat, že se máš modlit k mrtvým lidem? To je přece nesmysl takto uvažovat.
//Dalšími našimi přímluvci jsou pak lidé, kteří se za nás modlí a kteří nás také milují
A nevšiml sis, že jsi nakonec ten smysl úplně obrátil? Přece je normální, že i my se modlime za druhé lidi. Ale tady diskuze nebyla o tom za koho se modlíme, ale ke komu se modlíme.
Máte vůbec v tom katolickém způsobu víry, alespoň nějaký logický systém, nějakou systematičnost? Pokud ne, pak to pochopitelně nemůžete obhájit. Martino to řeší arogancí a ponižováním druhých, ačkoliv sám sotva kdy něco smysluplného napsal. No, a Ty se sice snažíš, ale pak měníš názory a způsob argumentace jako běžný člověk mění ponožky. Tak si tu ujasněme znovu. Bavíme se ještě stále o tom, zda se má smysl modlit k zemřelým lidem, a zda mají schopnost Tě slyšet?
Pokud už se o tom nebavíme, proč jsi mi utekl jinam? Sám modlitby za druhé považuji za naprosto normální. A pokud se o tom bavíme, tak piš prosím aspoň trochu k věci. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 28. únor 2018 @ 16:57:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ale tady diskuze nebyla o tom za koho se modlíme, ale ke komu se modlíme."...
Nikam jsem neutekl. Pořád se snažím vysvětlit onen duchovní prostor křesťana, kde mají své nezastupitelné místo úplně všichni - naši bližní, zvláště nejbližší rodina, andělé i svatí v nebi - a to všechno skrze průsečík - Krista, skrze něhož máme také jako Boží děti přímý přístup k Otci. Duch svatý pak působí v nás - napříč všemi třemi rozměry (Duch si vane, kam sám chce).
A v tomto duchovním prostoru se také svatí v nebi (puzeni a inspirováni Duchem) modlí skrze Krista k nebeskému Otci - za nás, kteří dosud běžíme závod.
Hlavní neporozumění tkví v tom, zda my můžeme oslovovat zemřelé lidi (protože ve Starém zákoně to nešlo - zemřelí lidé ještě nebyli v nebi spolu s Kristem ) a pak poněkud fantaskní představy o jakémsi bezvědomí či nevědomí člověka po smrti těla. Ale už podobenství o boháčovi a Lazarovi by nás mělo vyvést z tohoto omylu.
A já tvrdím, že jsme jedna velká Boží rodina a v každé správné rodině se každý baví s každým. Jinak je něco špatně a nejedná se o Boží rodinu.
Pokud považuješ modlitby za ty, které máš rád za naprosto normální, nemůžeš vážně mluvit o jediném přímluvci, protože přímluvců je mnoho a až jednou zemřeš, domníváš se, že se na tom něco změní a že ty po smrti těla už nebudeš mít možnost prosit Boha za ty, které miluješ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 28. únor 2018 @ 21:27:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znovu:
..."Ale tady diskuze nebyla o tom za koho se modlíme, ale ke komu se modlíme."...
Opakuji, neřeším přímluvce, řeším, ke komu se modlíš Ty, a zda Tě může teoreticky slyšet. Pořád píšeš úplně o něčem jiném. Jak jsi na tom byl v matematice a fyzice při studiích? Mně už to případá až nemožné, jak Ti zoufale uniká podstata toho, kam mířím, a proč. Úplně to převracíš a odvádíš jinam - ale to ani tak není problém duchovní, ale problém elementárního myšlení a schopnosti pororumět druhému. Vnímáš vůbec rozdíl mezi pojmy 'modlit se k někomu' a 'modlit se za někoho'? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 07:52:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi je třeba nejdříve stanovit, co to je modlitba. Co všechno je považováno za modlitbu. Pak tyto tvé otázky zřejmě pozbudou smysl.
Pokud vnímáš modlitbu jen jako rozhovor s Bohem a nic jiného, pak samozřejmě nemluvíme stejnou řečí.
Pokud je ale modlitba propojením mezi dvěma údy stejného těla, pak podle důležitosti údu může takové propojení přenášet buď jenom informaci (vzájemné sdílení), nebo službu jednoho údu druhému - např. svědí tě koleno, rukou si ho poškrábeš. Je přitom samozřejmé, že ta informace i ten povel k pohybu ruky šly skrze hlavu - podobně to funguje u všech údů Kristova tajemného těla.
Je tedy více různých druhů komunikace, které zahrnujeme do jednoho názvu - modlitba. Protože mají jedno společné - odehrávají se v duchovní rovině. Ale nelze klást na roveň tyto modlitby horizontální s modlitbou vertikální, s modlitbou k Bohu. To je snad jasné každému, že chválit a oslavovat Boha je více, než obracet se na anděly a svaté v nebi. Ale obojí patří k duchovnímu životu celé Boží rodiny. Celá tato pavučina vztahů je orchestrem v harmonii, o které jsem již dříve mluvil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 08:26:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud nevíš, co jsem měl na mysli pod pojmem modlitba, tak si to přečti přímo od Pána Ježíše:
Mt 6:9 Vy se modlete takto: Otče náš, jenž jsi na nebesích, buď posvěceno tvé jméno. 10 Přijď tvé království. Staň se tvá vůle jako v nebi, tak i na zemi. 11 Náš denní chléb dej nám dnes. 12 A odpusť nám naše viny, jako i my jsme odpustili těm, kdo se provinili proti nám. 13 A nevydej nás v pokušení, ale vysvoboď nás od zlého.
Nějaké vertikální a horizontální modlitby a další vyložené smyšlenky, jež nikde v Písmu nejsou, jsou pochopitelně nemyslel. Ani tak si nemyslím, že by to něco měnilo na tom, že se nemůžeš modlit k mrtvému, aby Tě zároveň slyšel. A na to odpovědět neumíš.
Nemám už dále zájem to rozebírat. Myslím, že jsi neupřímný člověk a to mi stačí. Takto bych se nekroutil ani jako ateista, který nad sebou žádné morální autority (kromě rodičů) neměl. :(. Prostě bych takovým věcem nevěřil a tečka. Proč si tolik vymýšlet? Zklamal mne ten přístup a tím tuto část diskuze končím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 09:37:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ani tak si nemyslím, že by to něco měnilo na tom, že se nemůžeš modlit k mrtvému, aby Tě zároveň slyšel."...
To je logické. Ale svatí v nebi mrtví přece nejsou! Kristus je přece volá "bratry" a oni ho snad neslyší? Nebo snad část Kristova těla, část jeho údů má být mrtvá - protože zemřeli smrtí těla?
Kristus zvítězil nad smrtí!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 10:44:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mrtví jsou pro nás. I kdyby byli někde v nebi živí (vzkříšení ještě nenastalo a navíc čas je velmi relativní pojem), tak nejsou všudypřítomní. A to jsem Ti už psal. Dokážeš pochopit, že není možné (i kdyby vůbec neumřeli), aby slyšeli všechny katolíky, co se k nim modlí, najednou? Nebo předpokládáš, že kdo umře, tak se změní na bytost mající Boží atributy? Nebo co všechno jsi ochoten si ještě vymyslet, než bys přiznal, že učení ŘCK je nelogické, zcestné a smyšlené člověkem. Proč si asi myslíš, že jsem přes 20 let vůbec nedokázal věřit v existenci Boha? Protože jsem jiné alternativy křesťanství neznal, a to vaše bylo na první pohled ještě iracionálnější než evoluční teorie :-(.
Já už nevím, jak Ti to napsat, abys pochopil, co možné je a co možné není, a v čem je podstata mé námitky. Nepotřebuji žádné odbočky. Ani nemám potřebu Tě přesvědčovat. Jenom, když už na mne reaguješ, tak piš, prosím, k věci. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 12:44:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." že není možné (i kdyby vůbec neumřeli), aby slyšeli všechny katolíky, co se k nim modlí, najednou?"...
V našich lidských silách to rozhodně možné není, v tom s tebou souhlasím.
Ale co v božských silách? Tam to už možné je. A podíl na Kristově trůnu (Zj 3,21), podíl na Kristově vládě nad národy (Zj 2,26-28) znamená významově přece také podíl na božských schopnostech Krista!
Nejenom samotné Slunce může vidět každé místo ve vesmíru, na které dopadají jeho paprsky - ale také každý, kdo je ve Slunci, má podobnou možnost. A svatí v nebi jsou přece v Bohu!
Kdo zemře a přijde do nebe, změní se v dokonalejší bytost - protože bytí v nebi je vyšší kvality, než život dočasný.
Ty si věř, čemu chceš, já ti jen vysvětluji víru svoji.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 11:35:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud je ale modlitba propojením mezi dvěma údy stejného těla, pak podle důležitosti údu může takové propojení přenášet buď jenom informaci (vzájemné sdílení), nebo službu jednoho údu druhému - např. svědí tě koleno, rukou si ho poškrábeš. Je přitom samozřejmé, že ta informace i ten povel k pohybu ruky šly skrze hlavu - podobně to funguje u všech údů Kristova tajemného těla. Opravdu u všech údů Kristova těla to tak funguje, oko ? To znamená, v té horizontální rovině (a to skutečné horizontální rovině, nikoliv země - nebe - to není moc horizontální), že si klekneš a modlíš se například k zdejšímu martinovi (z GS), aby se za tebe přimlouval u Boha ? Už si to někdy zkoušel ? Funguje to ? Slyšel tě, i když je xxx km daleko ? V té duchovní rovině, jako komunikace mezi dvěma údy stejného těla, v rámci celé rodiny jak ji popisuješ, by to asi mělo fungovat , ne ?Oko, zkus to a dej nám vědět, jak to dopadlo. To by totiž byla velmi dobrá možnost, jak ověřit pravdivost a funkčnost tvého nebiblického tvrzení, že "modlitba je propojením mezi dvěma údy stejného těla". |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 13:12:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | U údů Kristova těla, žijících dosud na této zemi, je komunikace v úrovni našich pěti smyslů - i když jsou od sebe vzdáleni, existuje pošta, telefon, internet. Ty sám jsi důkazem. Cosi tě svědí a já tě poškrábal. Přes Grano salis. :-)
Ale vážně: vysvětluji to přece v dalších komentářích; Svatí v nebi žijí vyšší kvalitu života s vyššími možnostmi a schopnostmi, než měli za života pozemského. Pokud by tomu tak nebylo, čím by bylo nebe lepším místem k životu, než je Země?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 13:33:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aha, no vidíš :-)Takže modlitba není až tak univerzálním propojením mezi údy jednoho těla, jak by se zdálo z tvých dřívějších vyjádření.A ta pavučina vztahů není až tak dokonalým orchestrem v harmonii, když modlitby v horizontální úrovni zde na zemi mezi jednotlivými údy nefungují a jste odkázáni na pět smyslů. Tedy žádná duchovní rovina. --- Svatí v nebi žijí vyšší kvalitu života s vyššími možnostmi a schopnostmi, než měli za života pozemského. ---
Jak víš oko, že ta vyšší kvalita obsahuje komunikaci s lidmi na zemi ? To jste si vymysleli, že ? Přání otcem myšlenky...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 08:25:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jak víš oko, že ta vyšší kvalita obsahuje komunikaci s lidmi na zemi ?"...
Všichni jsme jedno tělo - spojil nás Ježíš ....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 02. březen 2018 @ 10:07:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano. Ale nekomunikujeme spolu skrze modlitbu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 12:01:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Protože můžeme komunikovat buď přímo z očí do očí, nebo skrze třeba mobily. Do duchovního světa si ale nezavoláš mobilem, tam funguje jenom modlitba..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 02. březen 2018 @ 14:49:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | K těm, kteří nás předešli, nefunguje ani modlitba. Možná šamanům, okultistům či jiným podvodníkům.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 28. únor 2018 @ 10:38:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proto je to úzká brána. Všelijaké ty prostřednické, milostiplné, odpouštějící náhražky nevedou nikdy ke Kristu, vedou od Něho. Průsečíkem všech těch náhražek není Kristus jak tvrdí Oko, průsečíkem je modloslužebná opaltková parodie plná emocionálně opojených a oklamaných obětí, kteří ani neumí Krista vyznat. Četl anebo slyšel jsi snad někdy Wolleku čisté vyznání Krista od nějakého řk? Ani po přímé výzvě nejsou řk schopní Krista čistě a v Ducha svatém vyznat, bez všelijakých modloslužebných dovětků, které Boha uráží. Všechny ty prostřednické a milostiplné náhražky staví Krista do pozice někoho, koho je třeba pobízet, podbízet, doprošovat se ho přes třetístranu, někoho koho je třeba napřed nějak ovlivnit aby se k něčemu konečně rozhoupal. A to je urážející, nemyslitelné, modlit se za přímluvu ke komukoliv jinému, než přímo v Duchu svatém ke Kristu! Jedině On ve své božské moci dokáže vyslyšet všechny, jedině On nikoho neodmítne.
Oko, nebo si snad myslíš, že Kristus je něčím ve své božské moci omezený?
Oko, nezdá se ti trapné a nedůstojné prosit za někoho přes někoho, když můžeš prosit přímo?
Jako katolík jsem stejně jako Oko nyní měl velkou nejistotu spásy. V to, že padnu a už se nepozvednu jsem věřil víc, než v to, že mne Kristus vždy jistě pozvedne, a stejně jako Oko jsem věřil ve vysvobozující okamžik smrti ve stylu hop nebo trop, jako sázka na poslední kartu. V katolicismu je mnoho modliteb za dobrou smrt, a řk v koutku duše doufá, že když absolvoval celoživotní modloslužebnou šarádu, že ho pánbů v hodině smrti neopustí a že přejde na věčnost vybavený řk svátostmi. V přímý přechod do nebe nedoufá žádný katolík, jelikož doufá v to, že bude protažený očišťujícím očistcem. Člověk zná své chyby, a proto ví že není dokonalý. Ideologie očistce je postavená právě na sebeuvědomování si vlastní nedokonalosti založená. Je to podbízivá a lákavá nabídka ve stylu- ty víš že jsi nedokonalý, a my tě po tvé smrti očistíme abys mohl nebe. V katolicismu není větší a nebezpečnější lži než lež o očistci, která degraduje nynější působení Krista na nulu. Od hříchu nás očišťuje Kristus za tohoto pozemského času a ne až po něm. Naše nedokonalosti, tedy slabosti, slabost odevzdáváme podle apoštolského vzoru Kristu, a ten naše slabosti nahrazuje svou silou. Přesně podle slov apoštola- v čem jsem slabý, v tom jsem v Kristus silný. Když jsem slabý v tom, že o sobě vím, že mohu padnout a nepovstat, jsem mnohem silnější v tom, že věřím že mne Kristus vždy postaví a podrží. Víra v sílu Krista je mnohem mocnější než víra ve svou slabost. Víra v sílu Krista nás proměňuje a osvobozuje. Víra ve svou slabost způsobuje malověrnost a duchovní stagnaci. Spoléhání se na sílu Krista neznamená nikdy nepadnout, spoléhání se na sílu Krista znamená vždy jistě povstat, posílený, osvobozený, mnohem silnější a v lepší zbroji. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 28. únor 2018 @ 16:40:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Prý "lež o očistci"!
Je přece nadmíru zřejmé, že jen málokterý člověk dosáhne dokonalosti potřebné pro nebe (do nebe nic nečistého vejít nemůže) už v tomto pozemském životě. Až na pár výjimek, kteří už dneska dokonalí jsou (jako je třeba Myslivec a spol). Dokážete si představit s člověkem s takovým slovníkem sdílet celou věčnost? Já tedy ne!
Z toho plyne, že my obyčejní slabí hříšníci, co vůbec nedokážeme zcela nehřešit, bychom neměli žádnou šanci se dostat do nebe, Vždyť bychom se tam spolu hádali - zrovna tak, jak se hádáme tady!
Jedinou naději máme v tom, že u Boha není nic nemožné.
(Mt 19,25-26) A když to jeho učedníci uslyšeli, nesmírně nad tím žasli a
říkali: "Kdo tedy může být spasen?"
Ježíš však na ně pohlédl a řekl: "U lidí je to nemožné, ale
u Boha je možné všechno." Proto je jenom pochopitelné (logicky to plyne ze stavu, z reality věcí) že lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponováni pro život v nebi, tedy očištěni od každé špatné vlastnosti, návyku či sklonu k nějakému hříchu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Středa, 28. únor 2018 @ 21:32:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko Je přece nadmíru zřejmé, že jen málokterý člověk dosáhne dokonalosti potřebné pro nebe (do nebe nic nečistého vejít nemůže) už v tomto pozemském životě.
Tvá slova o dosahování dokonalosti mi zní tak, jako že se dokonalým někdo stane svým vlastním úsilím. A pak se dostane do nebe, až potřebné dokonalosti dosáhne.
Zatímco ti, co spoléhají na moc Boží, na jeho milost, ti to mají takto: - Tak jedinou obětí navždy přivedl k dokonalosti ty, které posvěcuje.
- Dosvědčuje nám to i Duch svatý, když říká:
- Toto je smlouva, kterou s nimi uzavřu po oněch dnech, praví Pán; dám své zákony do jejich srdce a vepíšu jim je do mysli...atd. Židům 10
Proto je jenom pochopitelné (logicky to plyne ze stavu, z reality věcí) že lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponováni pro život v nebi, tedy očištěni od každé špatné vlastnosti, návyku či sklonu k nějakému hříchu.
Tuhle logiku potřebuješ ty, když si myslíš, že dokonalosti potřebuješ dosahovat. Očištění přece nejsou lidé po smrti. O očištění od hříchu se píše dále v těm Židům (i jinde) " - ‚Toto je smlouva, kterou s nimi uzavřu po oněch dnech, praví Pán; dám své zákony do jejich srdce a vepíšu jim je do mysli; na jejich hříchy a nepravosti už nikdy nevzpomenu.‘
Sám přece cituješ, že co je pro lidi nemožné, je u Boha možné. A to je právě to očištění, ospravedlnění, svatost - a vše jako dar z milosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 08:15:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | O svatost a dokonalost ale my nesmíme přestat usilovat. Bez toho to nejde, bez úsilí není posun, není růst ve víře.
Tady nejde o to, že 99% všeho za nás udělá Bůh ze své milosti, ale že to jedno procento z toho, co je v našich lidských silách, si musíme odmakat - Bůh nemá rád lenochy. Všechno to, co můžeme zvládnout lidskými silami (cvičit se v sebeovládání, zdrženlivosti, v pravidelné modlitbě, v odpoutání od závislosti na majetku atd.) Bůh chce, abychom činili sami, abychom se i svojí námahou zainteresovali. Celou svou bytostí.
(2 Kor 5,9-10) Proto také, ať už zůstáváme doma nebo se vzdalujeme,
usilujeme o to, abychom mu byli
příjemní.
My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou
stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle,
podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo
zlé. (1 Kor 9,26-27) Já tedy běžím takto, ne jako v nejistotě; takto bojuji, ne
jako bych bušil do větru.
Raději své tělo tužím a podrobuji do služby, abych snad,
když kážu druhým, nebyl sám vyřazen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 15:31:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To, že odečítáš ze spásy, to jedno procento pro své zásluhy, je tvoje pýcha a zpupnost. Žádná tvoje sebevětší snaha není samospásná, žádným tvým skutkem si spásu nemůžeš podmiňovat!!
Ty máš katolicismem vymytý mozek, a myslíš si, že si musíš spásu nějak zasloužit svou námahou a přičiněním! Hálo, Oko! Jsme spasení již 2000 let! A tvoje snaha je otočená o 180 stupňu! Ano snaž se! Nesnaž se však o to spásu získat! Ta je v Kristu dávno absolutně jistá.
Oko, snaž se poznat a odmítnout všechno to co tě klame, co tě od 100% a jisté spásy Krista odvádí! To je snahou kristovců! Snaha pomáhat poblouzněným okům, snaha vydávat svědectví, snaha bojovat s mocnostmi zla, a se vším co je proti Bohu.
Pro svou spásu však nemusíme hnout ani prstem, naše dokonalá 100% spása je pouze a jenom v Kristu. Je drzé a neomalené říct Pánu tys odvedl 99% spásy a já 1%. To je rouhavé, urážlivé, pohrdavé, podmiňující.
Nebuď Staňo pořád takové "boží hovádko"!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 16:05:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko bez úsilí není posun, není růst ve víře.
Bůh dává vzrůst.
musíme odmakat - Bůh nemá rád lenochy.
Nejde o to, myslet si , mám hotovo , sednout a nedělat nic. Je třeba naučit se jak se vchází do skutků, které připravil Bůh. Takže - ano, jsme služebníci Boží, pracujeme , ale ne pro sebe. Ne pro svou spásu. Tu jsme dostali z milosti jako dar.
Všechno to, co můžeme zvládnout lidskými silami (cvičit se v sebeovládání, zdrženlivosti, v pravidelné modlitbě, v odpoutání od závislosti na majetku atd.) Bůh chce, abychom činili sami, abychom se i svojí námahou zainteresovali. Celou svou bytostí.
Celou svou bytostí - myslí, duší, silou, máme Boha milovat. Ne sebe. Nejde o nás - kdo se snaží život si zachránit....znáš to, ne? Všechna tohle - "cvičení" sebeovládání, zdrženlivost, modlitby (nemůžu napsat pravidelné, prostě neustálé...) to je výsledek lásky k Bohu, výsledek života s Ním. Je to Jeho moc a vedení, a pro nás velká radost - rosteme, když mu dovolíme proměňovat naše životy.
Nepřemýšlím o tom, abych se stala dobrou a dokonalou a získala přístup do nebe. Takhle opravdu neuvažuju. Vím, že v Kristu jsem nový život už dostala, můžu cestou novou přistupovat k trůnu milosti. Je to jiný život (způsob existence, prostředí), než bude později. O tom, jaký bude pak, nespekuluju. Soustředím se na to, co je nyní. Tady a teď . Na zemi, ještě v těle, uprostřed nepřátel, uprostřed nevěřících, neztratit víru a naději. A uprostřed bratří a sester víru sdílet, a posilovat se navzájem. Bůh to ví, všechno mi připravil. A já můžu jen vděčně přijímat.
Já tedy běžím takto, ne jako v nejistotě; takto bojuji, ne jako bych bušil do větru.Raději své tělo tužím a podrobuji do služby, abych snad, když kážu druhým, nebyl sám vyřazen.
Vidíš to i v tom, co jsi psal: tužit tělo - to je radost, když víš, proč to děláš podrobovat do služby - vidíš, tady nemakal na vlastní záchraně, spáse, zdokonalování - sloužil tam, kde ho Pán postavil, to on rozhodl, kde byla jeho služba |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 08:15:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V podstatě jsi to napsala celé hezky a není toho moc, s čím bych nesouhlasil.
Toto vidím trochu odlišně: "Takže - ano, jsme služebníci Boží, pracujeme , ale ne pro sebe. Ne pro svou spásu. Tu jsme dostali z milosti jako dar. "
Já pracuji zároveň i pro sebe. Spásu považuji za Boží dar stejně, jako ty, ale kvalitu bytí jak v tomto světě, tak i na věčnosti mohu přece ovlivnit.
Já chci vědomě do nebe a chci žít kvalitní život jak tady, tak i na věčnosti. A o to třeba usilovat, vyvíjet námahu, cvičit - pro věci vzácnější se zříkat požitků tohoto světa! Ester Ledecká si taky musela hodně věcí , samozřejmých pro její vrstevníky, odříct! Pro vidinu svého cíle, prostého výkonu těla, souhry smyslů. Bez příslušného tréningu nikdo nepodá špičkový výkon!
Věci se nedějí samy, můžeme je ovlivňovat.
(Mt 6,19-21) "Nehromaďte si poklady na zemi, kde je ničí mol a rez a
kde zloději vykopávají a kradou,
ale hromaďte si poklady v nebi, kde je mol a rez neničí a
zloději nevykopávají ani nekradou.
Vždyť kde je váš poklad, tam bude i vaše srdce. Tato činnost hromadění pokladů v nebi jde dělat záměrně, plánovitě. Můžeme na sobě pracovat! Pro druhé - a zároveň i pro sebe. Stavba se přece buduje podle předem utvořeného plánu, jinak jsme podobni staviteli, který postavil základ a na víc mu už nezbylo. (L 14,27-30) A kdokoli nenese svůj kříž a nejde za mnou, nemůže být mým
učedníkem.
Neboť kdo z vás, když chce postavit věž, si nejdříve nesedne
a nespočítá náklad, má-li na to, aby ji dokončil?
Aby snad, když by položil základ a nemohl stavbu dokončit,
nezačali se mu posmívat všichni, kteří by to viděli,
se slovy: 'Tento člověk začal stavět a nemohl to
dokončit.' (1 Pt 2,4-5) Když přicházíte k němu, k živému kameni, zavrženému lidmi,
ale vyvolenému a vzácnému před Bohem,
budujte se i vy jako živé kameny v duchovní dům, svaté
kněžstvo k přinášení duchovních obětí vzácných Bohu skrze
Ježíše Krista. Stavba domu je přece dřina, je to odříkání a námaha, je to záměrná činnost podle plánu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pátek, 02. březen 2018 @ 14:25:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko Já pracuji zároveň i pro sebe. Spásu považuji za Boží dar stejně, jako ty, ale kvalitu bytí jak v tomto světě, tak i na věčnosti mohu přece ovlivnit.
Nejvíc život v tomto světě ovlivním tím, že vedení přenechám někomu jinému. Svému nebeskému Otci. Věčnost...nebe....co na tom můžu ovlivnit? ...Jo, asi jaký materiál použiju na stavbu, ovšem základ je jasný. (1.Kor. 3)
Když jsme u té stavby....
Stavba domu je přece dřina, je to odříkání a námaha, je to záměrná činnost podle plánu.
Nějak málo počítáš s Boží pomocí. Asi že moc dobře vím, že jsem Boží dítě, spoléhám na svého moudrého, milujícího, pečujícího Otce. Nenechá mě v tom přece samotnou. Pomůže, poradí, pochválí, opraví, občas křivý kousek zbourá a pomůže vyspravit.. A když to všechno děláš s Ním, pak ...ano, vzdáš se jiných her, ale spolu s Ním něco vytváříš - a to pak stojí za to, ne?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 18:38:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je všechno pro křesťana samozřejmé, že nestavím dům sám, ale s Bohem.
Za farizejské považuji ale tvrzení, že nepracuji pro sebe, ale pro bližní. ("Takže - ano, jsme služebníci Boží, pracujeme , ale ne pro sebe."). Je čestné si přiznat, že pracuji jak pro sebe, tak i pro své bližní.
A zrovna tak je to se všemi skutky v životě; Protože jednak jsou projevem lásky k bližnímu a jednak skrze ně roste i moje víra k dokonalosti.
(srov. Jk 2,20-22) Chceš však poznat, ó marný člověče, že víra bez skutků je
mrtvá?
Nebyl snad náš otec Abraham ospravedlněn na základě skutků,
když přinesl na oltář svého syna Izáka?
Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že díky těm
skutkům došla víra k dokonalosti?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pátek, 02. březen 2018 @ 19:28:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
Řeč byla o tom, že nepracuji na tom, abych získala spásu. (pro sebe) Ta je z milosti, dar.
A zrovna tak je to se všemi skutky v životě; Protože jednak jsou projevem lásky k bližnímu a jednak skrze ně roste i moje víra k dokonalosti.
Chceš však poznat, ó marný člověče, že víra bez skutků je mrtvá? Nebyl snad náš otec Abraham ospravedlněn na základě skutků, když přinesl na oltář svého syna Izáka? Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že díky těm skutkům došla víra k dokonalosti?
Víra působí spolu se skutky. Ta víra už tam je.
To jsou ty skutky, o kterých jsem psala dřív - skutky, které připravil Bůh, abychom v nich chodili. Skutky, které nás nespasí, ale jsou projevem víry.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 03. březen 2018 @ 08:36:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víra může působit spolu se skutky, ale také nemusí. I ten, kdo nemá víru, bude posuzován podle svých skutků a může být pro své skutky spasen.
(Mt 25,34-40) Potom Král řekne těm po své pravici: 'Pojďte vy, kdo jste
požehnaní od mého Otce, přijměte za své dědictví to království,
které je pro vás připraveno od založení světa.
Neboť jsem hladověl a vy jste mi dali najíst, měl jsem
žízeň a dali jste mi napít, byl jsem cizincem a přijali jste
mě.
Byl jsem nahý a oblékli jste mě, byl jsem nemocný a
navštívili jste mě, byl jsem ve vězení a přišli jste za
mnou.'
Tehdy mu ti spravedliví odpovědí: 'Pane, kdy jsme tě viděli
hladového a nakrmili tě, anebo žíznivého a dali jsme ti
napít?
Kdy jsme tě viděli jako cizince a přijali tě, anebo nahého
a oblékli tě?
Kdy jsme tě viděli nemocného anebo v žaláři a přišli jsme k
tobě?'
A Král jim odpoví: 'Amen, říkám vám, že cokoli jste
udělali pro nejmenšího z těchto mých bratrů, to jste udělali
pro mě.'
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Sobota, 03. březen 2018 @ 12:47:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
I ten, kdo nemá víru, bude posuzován podle svých skutků a může být pro své skutky spasen.
Ano, já vím.
A Král jim odpoví: 'Amen, říkám vám, že cokoli jste udělali pro nejmenšího z těchto mých bratrů, to jste udělali pro mě.'
A kde jsou ti Královi bratři? Ti, co ctí Syna a taky Otce? A věří? O těch ten Matouš 25 není, že ne?
O těch je totiž toto: (Jan 5) - Otec nikoho nesoudí, ale všechen soud dal do rukou Synovi, aby všichni ctili Syna, jako ctí Otce. Kdo nemá v úctě Syna, nemá v úctě ani Otce, který ho poslal.
- Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Středa, 28. únor 2018 @ 21:43:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | okolidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponováni pro život v nebi, tedy očištěni od každé špatné vlastnosti, návyku či sklonu k nějakému hříchu.
Jak tak přemýšlím o tom, co píšeš, když to vezmu podle Písma, tak to očištění s nějakou smrtí souvisí, ale ne s tou, o které píšeš ty. Ty máš na mysli smrt těla. Zatímco tady: - V něm jste obřezáni obřízkou, která není udělána lidskou rukou; obřízka Kristova je odložením celého nevykoupeného těla.
- 12S Kristem jste byli ve křtu pohřbeni a spolu s ním také vzkříšeni vírou v Boha, jenž ho svou mocí vzkřísil z mrtvých.
- 13Když jste ještě byli mrtvi ve svých vinách a duchovně neobřezáni, probudil nás k životu spolu s ním a všechny viny nám odpustil.
- 14Vymazal dlužní úpis, jehož ustanovení svědčila proti nám, a zcela jej zrušil tím, že jej přibil na kříž.
Tak, a jsme u nového života....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 28. únor 2018 @ 22:42:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, a s člověkem se slovníkem Martina bys věčnost sdīlel??
Oko, ty modloslužebníku prolhaný, kde jsem o sobě psal, že jsem dokonalý?! Kde jsem to napsal? Nelži Oko, nelži! Modloslužebníci i lháři mají nebe uzavřené!
Píšu o tom, že v čem je člověk slabý, v tom je v Kristu silný! Dokononalost ani spravedlnost, tvůj sebevětší skutek ti nebe neotevře! Žádná tvoje modloslužebná snaha i praktiky tě od hříchu neočistí. Podívej se na sebe jak soustavně lžeš, překrucuješ, uhýbáš, osočuješ. Jsi na toto tvoje zlé chování upozorňovaný od více diskutujících! To, že tě nazývám modloslužebníkem, není invektivně myšlené, je to v pravdě užitý pojem. Byl jsem kdysi úplně stejný modloslužebník jako nyní ty, stejně jako ty jsem se vyjadřoval, smýšlel, a myslel si kdovíjak nejsem v řk víře kovaný. Stejně a o mnoho lépe jako ty jsem "argumentoval" a vykládal si boží slovo tak, aby vždy zapadalo do katechetického kontextu. A stejně jako ty jsem měl nejistotu spásy, a svou spásu jsem odkládal na okamžik smrti, a očištění po smrti v očistci. Oko, já tvůj řk způsob uvažování znám až moc dobře. A proto.. Nejhorší pro tebe je něco si v pravdě přiznat. Třeba to, že při biřmovánī se u tebe žádné sestoupení Ducha nekonalo. Že se modliš k Duchu svatému a to bez odezvy, a dodnes jsi neokusil modlitbu v Duchu svatém. Těžko se ti přiznává, že "odpuštěné" hřichy ve zpovědnici se ti neustále vrací jako bumerang. To co je a není boží vůle tipuješ jako ve sportce a boží vůli nejsi schopný v Duchu pravdy poznat. Opojný emocionální prožitek z řk modloslužhy tě zakrátko opuští, a čím jsi starší, tím více se od tebe pro tvůj katolický fanatismus odtahuje vlastní roďina, většinou potomci. Krisatus je pro tebe krátkodobý eucharistický prožitek, a pak jenom křížek a obraz na zdi. Kristus v tobě není 24 hodin denně. Ten tvůj oplatkový kristus od tebe odchází pokaždě když zhřešíš, a nikdy tě ihned neposílí a nepozdvihne. Sám pracně se musíš zvednout, sám se očišťovat abys byl hoden před antikrista předstoupit, a odměnou ti krátky a opojný pocit. To všechno se ti Oko těžko přiznává, a ty to nepřiznáš, a tak se z toho musíš vylhávat, lhát sám sobě, lhát nám, lhát o nás, lhát o Bohu a lhát Bohu. Ty ani netušíš co všechno ten tvůj způsob lživého vyjadřování o tobě vypovídá. A přitom máš stále šanci. Stačí udělast ten jeden krok odevzdání se Bohu, a On tě zahrne svou milostí a odpuštěním které tě zbavuje odpuštěných hříchu napořád. Jeho vůli budeš znát vždy, a tvoje námaha bude požehnaná, a budeš potřebný. Neb je psáno, že jho Krista netlačí..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 09:19:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestli se pro tvůj fanatismus od tebe odtahují vlastní potomci, je to bolestné - ale nepromítej si to prosím do mne.
Nejsem fanatickým a se svými dětmi mám díky Bohu docela nadstandardní vztahy.
Asi si nerozumíme. Buď jsi zralý pro nebe, nebo nejsi ještě zralý pro nebe. Nic dalšího není. Já ještě nejsem zralý pro nebe - a to i přesto, že mě Bůh zahrnuje odpuštěním a láskou a očišťuje mě ze hříchů - a já stejně ani dál nedokážu zcela nehřešit..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 09:31:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, a co myslíš, co tě zralým pro nebe udělá ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 12:34:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co třeba Boží milost v hodině smrti těla, kdy nás naše hříšná přirozenost ke zlému už navěky opustí??
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 13:17:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslíš oko, že Boží milost nějakou dobu před hodinou smrtí je nedostačující ? Málo způsobilá k záchraně a spáse člověka ? Ježíš nám dal milost narodit se k živé naději, té je třeba silně se chopit a držet. A Boží moc nás skrze víru střeží ke spasení. ..
- 1. Petrův 1, 3Veleben buď Bůh a Otec Pána našeho Ježíše Krista, neboť nám ze svého velikého milosrdenství dal vzkříšením Ježíše Krista nově se narodit k živé naději.
- Dědictví nehynoucí, neposkvrněné a nevadnoucí je připraveno pro vás v nebesích
- a Boží moc vás skrze víru střeží ke spasení, které bude odhaleno v posledním čase.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 17:42:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Co třeba Boží milost v hodině smrti těla, kdy nás naše hříšná přirozenost ke zlému už navěky opustí??
A ta "hříšná přirozenost ke zlému", to je něco jiného, než ta vaše "svoboda hřešit"?
Hříšná přirozenost ke zlému vás tedy v hodině smrti opustí, ale "svoboda hřešit" vám zůstane navěky?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 07:43:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, konečně jsi to pochopil!
Clověk se závislostí na alkoholu i když abstinuje, přesto je ve stálém nebezpečí recidivy. Clověku bez tohoto sklonu správně žijícího toto nebezpečí nehrozí. Nemá důvod se utápět v alkoholu, zná lepší kvalitu bytí a nevyměnil by.
Já bych taky svůj život neměnil za život v rauši, s heroinem či pervitinem. I když svobodu brát drogy určitě taky mám. Stejně jako svobodu nebrat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. březen 2018 @ 13:27:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, pochopil jsem to napoprvé, když jsi to psal. Škoda, že jsi to nenapsal dříve, kdzž jsem se tě na téma ptal. No a čím se stane, že vás "hříšná přirozenost ke zlému" ve smrti opustí?
A proč s tím opuštěním čekáte až na smrt? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 04. březen 2018 @ 10:17:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."No a čím se stane, že vás "hříšná přirozenost ke zlému" ve smrti opustí? "...
Protože smrtí těla skončí naše tělesnost na této zemi i se svojí náklonností ke zlému. Dokud žiješ pozemským životem, je pro tebe snazší přirozeně konat zlo, než konat dobro. Proto říkáme o světu, že celý leží ve zlém a člověk se z jeho vlivu dostává jen způsobem nadpřirozeným - tedy s Boží pomocí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 04. březen 2018 @ 13:03:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak víš, že pro Cizince je snažší přirozeně konat zlo víc než dobro? Za sebe mohu říct, že tomu tak bylo, dokud jsem byl v zajetí řk ideologie. Nyní jako kristovec je pro mne mnohem snažší konat dobro, neb z boží vůle se to děje, a proto je to snadné. Máš pravdu Oko, že svět leží ve zlém! A ty římskokatolický modloslužebník se sám k tomuto zlému světu doznáváš. Jenže! Oko! My kristovci již nejsme z tohoto světa. Milost našeho Pána Ježíše Krista nás očistila a dala nám úplně jiné duchovní perspektivy než zde vyznávaš ty se svou "svobodou" hřešit a malověrností v Krista. A jelikož to máš v hlavě pořád popletené, tak speciálně znovu a pro tebe. My kristovci nejsme dokonalí pro své zásluhy, jsme dokonalí v Kristu pro zásluhy Krista, kterého jsme přijali za svého JEDINÉHO Spasitele. Milost Krista nás pro naši víru v Něho neustále očišťuje, pozvedá a posiluje! V čem jsme slabí, v tom jsme v Kristu silní! Tebe modloslužebníku antikrist pro tvou slabost dusí, nás kristovce Kristus v naší slabosti Kristus vždy a jistě pozvedá, a v milostí boží očišťuje. Kristus je věrný a nikoho kdo v Něho věří neopustí. Tebe modlosliužebníku opouští ten tvůj "kristus" pokaždé když upadneš, a ze sraček se pak hrabeš vlastní silou! Jsi natolik popletený, že tento tvůj samoočišťující způsob zde propaguješ, a přitom nedbáš varovných slov od těch co si tímto tvým bezbožným řk samospasitelstvím již prošli. No, nemáš to lehké.
Víš Oko, největší fušku dá modloslužebnžkovi uznat, že nemůže dát Bohu vůbec nic, tedy žádné to tvoje záslužné 1%. Nula! Rozumíš? 0%. Pro tebe je hrozná myšlenka nic pro svou spásu nedělat, nepáchat dobré a záslužné "bohulibé" skutky. Jsi nesmírně bláhový když si myslíš, že pro nějaký tvůj skutek tě Bůh očistí. Takový skutek neexistuje, nemáme nic co bychom mohli Bohu nabídnout. Nic nemáme! Nic! Jediné co nás uschopňuje k přijetí nijak nezasloužené boží milosti, je láska k pravdě. Ty Oko uděláš velký duchovní pokrok, až v pravdě Ducha přijmeš poznání, že očišťující milost Krista si ničím a vůbec nijak nezasluhuješ. Souběžně s tímto poznáním přichází od Boha jistota spásy ve víře v Něho. Dá Bůh abys toto poznání v pravdě Ducha přijal, a vymanil se tak ze spárů ducha zla, který tě klame. Ze srdce Ti přeji, abys poznal očištění ne pro záslužný skutek, ale pro víru v Krista, víru ve které se Mu odevzdáš bezpodminečně a cele. Amen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 04. březen 2018 @ 17:33:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec
nás kristovce Kristus v naší slabosti Kristus vždy a jistě pozvedá, a v milostí boží očišťuje. Kristus je věrný a nikoho kdo v Něho věří neopustí.
martino
Pate máš problém. Spasitel tě samozřejmě opustí, protože nějaký pošahaný sektář mu nebude diktovat vlastní pojetí křesťanství. Prostě si dezertoval od Krista a On tě nezná, jako ty panny v evangeliu. Obrať se a čiň pokání a pak budeš Spasitelem vítán, ale ty jsi s Bohem na válečné stezce a každému, kdo nerezignoval na zdravý rozum je zřejmé, kam kráčíš. Pate ani blábol o tom, že tvé IQ je vyšší, tě k Bohu nepřiblíží. Prostě jsi sektář a dezertér a je to tvá svobodná volba. Jistě učiněná s pocitem, že tvé IQ je vyšší. Jinak Pate se ten tvůj primitivní blábol nedá číst. Fakt s*****í to hnojem a satanským hajzlem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. březen 2018 @ 06:31:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dokud žiješ pozemským životem, je pro tebe snazší přirozeně konat zlo, než konat dobro.
No, Stando. Koukám, že už ses zase utekl ke tvým, projekcím a vymýšlení hloupostí o druhých. Mám tomu rozumět tak, že se snažíš zase utéci od diskuze?
Ty to máš opravdu tak, že je pro tebe snazší přirozeně konat zlo, než konat dobro?
Proto říkáme o světu, že celý leží ve zlém a člověk se z jeho vlivu dostává jen způsobem nadpřirozeným - tedy s Boží pomocí.
To říkáme také.
A ty tedy patříš k tomu světu, co ve zlém leží?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 09:44:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A že jsi reagoval zrovna na ty potomky.
Oko, vzhledem ke tvé značné spoutanosti katolicismem a vysokému fanatickému projevu, u tebe více zdejších diskutujících pozoruje neschopnost přijmout pravdu. Cizinec správně poukazuje na to, že to dobré u tebe je, že se alespoň v určitých mezích svěřuješ s tím co žiješ. Vypačit z tebe něco hlubšího, tedy co to jsem ti popsal, že nikdy nepřiznáš, je možné přes tvou projekci. Naservíroval jsem ti několik záležitostí kde řk nejvíce tlačí bota, a vybral sis ty potomky. Tam tě totiž bota tlačí nejvíce. Tvým problémem je, že to co ti nežereme zde na GS ti nežerou ani tvoji potomci. Chceš je obracet na víru pravou, chceš aby pravidelně navštěvovali mše jedinné a pravé církve, chceš jim předat dědictví otců a cítíš se spoluzodpovědný za jejich spásu. Chceš je všechny mít v nebi, a oni na tvé fanatické kecy kašlou.
|
]
lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponováni pro život v nebi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 06:30:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proto je jenom pochopitelné (logicky to plyne ze stavu, z reality věcí) že lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponováni pro život v nebi, tedy očištěni od každé špatné vlastnosti, návyku či sklonu k nějakému hříchu.
To je zajímavá a poměrně logická myšlenka.
Je mne zajímá: Proč až po smrti? Proč s tím čekáte na smrt? Je to nějak užitečné čekat s tím na smrt? Je to užitečné vám, vašim blízkým?
Nebylo by lepší být disponován pro život v nebi už před smrtí?
Zamýšlel ses někdy nad tím, co žijete?
|
]
Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponováni pro život v nebi (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 08:44:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Celý život křesťana v církvi je směřován k Bohu, směřuje k dokonalosti života v nebi.
Pro křesťana je typický růst ve víře, růst v hloubce prožívání života s Bohem. Jinak je cosi špatně.
Ale nikdo z nás ještě té úplné dokonalosti nedosáhl, pořád jsme v tomto jenom lidmi na cestě. I když jsme na správné cestě, stále ještě nejsme v cíli. To je taky logické a plyne z toho, že žádný z nás ještě neprožívá v plné míře nebeskou blaženost, připravenou od Boha svatým v nebi. Ještě jsme pro ni nedozráli, stále i pro nás platí, že "hrouda nohy víže"...
Dokud je zde ona "hrouda" naší tělesnosti ( a ta zde bude až do naší smrti těla), je zde stále naše zděděná náklonnost ke zlému, která nás strhává zpět. Kdo z nás tedy ve víře neroste, nezůstává na stejné úrovni, ale automaticky upadá.
Mockrát jsem ti vysvětloval, že pravidelná svátost pokání je jako pravidelná koupel, Jsi po ní čistý, ale třeba ji stejně opakovat, protože každý z nás se časem zase ušpiní. Nejsme schopni po očištění už zůstat absolutně čistí, sterilně čistí - připravení pro nebe.
|
]
Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponováni pro život v nebi (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 09:10:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud jde o tu dokonalost a připravenost pro nebe apoštol Pavel to vidí a radí takto:Sk 20,32:A nyní vás svěřuji Bohu a slovu jeho milosti, které má moc vás zbudovat a dát vám dědictví mezi všemi posvěcenými. Kol 1:- 19Plnost sama se rozhodla v něm přebývat,
- 20aby skrze něho a v něm bylo smířeno všechno, co jest, jak na zemi, tak v nebesích – protože smíření přinesla jeho oběť na kříži.
- 21I vás, kteří jste dříve byli odcizeni a nepřátelští Bohu svým smýšlením i zlými skutky,
- 22nyní s ním smířil, když ve svém pozemském těle podstoupil smrt, aby vás před Boží tvář přivedl svaté, neposkvrněné a bez úhony
- 23pokud ovšem pevně zakotveni setrváte ve víře a nedáte se odtrhnout od naděje evangelia, jež jste slyšeli, jež bylo kázáno všemu stvoření pod nebem a jehož jsem se já, Pavel, stal služebníkem.
- 25Stal jsem se jejím služebníkem, jak mi to uložil Bůh podle svého záměru, aby se na vás naplnilo Boží slovo,
- 26tajemství, které po věky a po celá pokolení bylo skryto, ale nyní je zjeveno jeho svatému lidu.
- 27Bůh jim chtěl dát poznat, jak bohatá je sláva jeho tajemství mezi pohany: Je to Kristus mezi vámi, v něm máte naději na Boží slávu.
- 28Jeho zvěstujeme, když se vší moudrostí napomínáme a učíme všechny lidi, abychom je mohli přivést před Boha jako dokonalé v Kristu.
- 29O to se snažím a zápasím tak, jak on ve mně působí svou silou.
|
]
Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponováni pro život v nebi (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 10:11:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
- 1. Janův 2, 28Nyní tedy, děti, zůstávejte v něm, abychom se nemuseli bát, až se ukáže, a nebyli jím zahanbeni při jeho příchodu.
|
]
Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponováni pro život v nebi (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 09:10:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud jde o tu dokonalost a připravenost pro nebe apoštol Pavel to vidí a radí takto:Sk 20,32:A nyní vás svěřuji Bohu a slovu jeho milosti, které má moc vás zbudovat a dát vám dědictví mezi všemi posvěcenými. Kol 1:- 19Plnost sama se rozhodla v něm přebývat,
- 20aby skrze něho a v něm bylo smířeno všechno, co jest, jak na zemi, tak v nebesích – protože smíření přinesla jeho oběť na kříži.
- 21I vás, kteří jste dříve byli odcizeni a nepřátelští Bohu svým smýšlením i zlými skutky,
- 22nyní s ním smířil, když ve svém pozemském těle podstoupil smrt, aby vás před Boží tvář přivedl svaté, neposkvrněné a bez úhony
- 23pokud ovšem pevně zakotveni setrváte ve víře a nedáte se odtrhnout od naděje evangelia, jež jste slyšeli, jež bylo kázáno všemu stvoření pod nebem a jehož jsem se já, Pavel, stal služebníkem.
- 25Stal jsem se jejím služebníkem, jak mi to uložil Bůh podle svého záměru, aby se na vás naplnilo Boží slovo,
- 26tajemství, které po věky a po celá pokolení bylo skryto, ale nyní je zjeveno jeho svatému lidu.
- 27Bůh jim chtěl dát poznat, jak bohatá je sláva jeho tajemství mezi pohany: Je to Kristus mezi vámi, v něm máte naději na Boží slávu.
- 28Jeho zvěstujeme, když se vší moudrostí napomínáme a učíme všechny lidi, abychom je mohli přivést před Boha jako dokonalé v Kristu.
- 29O to se snažím a zápasím tak, jak on ve mně působí svou silou.
|
]
Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponováni pro život v nebi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 17:42:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jejej, Stando, to jsi mi asi tisíckát vysvětloval znovu a znovu, když jsem se tě ptal na něco docela jiného. Máš to asi hezky naučené, a textově dlouhé.
Zpět k tématu
|
]
Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponováni pro život v nebi (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 07:53:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už jsem ti na to přece odpověděl a vysvětlil svoje stanovisko.
Přesto se ptáš stále znovu.
V postupném růstu ve víře jsme Bohem neustále formováni pro nebe, činíme - li pokání, kajeme se a vyznáváme své hříchy, jsou nám odpuštěny, jsme čistí. Ale nedokážeme vůbec dál nehřešit, znovu občas zhřešíme hřešíme a nabalujeme tak na svá záda břemeno dalších hříchů. A tak znovu musíme i z nich učinit pokání.
Je docela možné, že někteří z vás tento problém nevnímají - ale to neznamená, že se jich také netýká, že opravdu jsou snad stále už čistí a připravení pro nebe. Sebeklam o vlastní dokonalosti je strašná věc! A komická! Zvláště, když se dokládá vytrženými verši z Písma!
|
]
Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponováni pro život v (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pátek, 02. březen 2018 @ 14:52:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
Sebeklam o vlastní dokonalosti je strašná věc! A komická!
Kdo a kde tady psal o vlastní dokonalosti?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponováni pro živo (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 18:24:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kdo a kde tady psal o vlastní dokonalosti?"...
Každý zde, kdo opovážlivě tvrdí, že po skončení svého pozemského života má nebe už jisté.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponováni pro (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pátek, 02. březen 2018 @ 19:37:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | okoNa otázku: ."Kdo a kde tady psal o vlastní dokonalosti?"... píšeš: Každý zde, kdo opovážlivě tvrdí, že po skončení svého pozemského života má nebe už jisté.
To je ale jen tvoje domněnka. O potřebě dokonalosti - vypracované, získané, odsloužené, ...pro to, aby člověk mohl do nebe, píšeš ty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponováni (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 03. březen 2018 @ 10:35:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty jsi snad už dokonale čistá pro nebe?
Je psáno, že do nebe nic nečistého nevejde. Nepíši o tom tedy jenom já, ale říká to Bůh!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponov (Skóre: 1) Vložil: timg v Sobota, 03. březen 2018 @ 11:30:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ----Ty jsi snad už dokonale čistá pro nebe?---
Proč by nemohla být pro nebe čistá, oko ?
J 13,10 Ježíš mu řekl: „Kdo je vykoupán, nepotřebuje než nohy umýt, neboť je celý čistý. I vy jste čisti, ale ne všichni.“
15 Čistým je všechno čisté. Ale poskvrněným a nevěřícím nic není čisté. Jak jejich rozum, tak jejich svědomí jsou poskvrněny. 16 Prohlašují, že znají Boha, avšak svým jednáním to popírají. Jsou odporní, neposlušní a neschopni jakéhokoli dobrého skutku. (Tim.1) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponov (Skóre: 1) Vložil: Milka v Sobota, 03. březen 2018 @ 12:41:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
Dokonalá nejsem, jestli ti jde o tohle. Ale co se týče svatosti,...tak skrze Krista, jeho krví, tak to je tak, jak ti psal i timg. Třeba když psal Pavel do Korintu, psal svatým. Nebyli v nebi, nebyli dokonalí, přesto jim to oslovení patřilo. Ještě k tomu nebi - mám tam přístup v Duchu, skrze Krista, a můžu přistoupit k trůnu milosti. Poznala jsem Boha a jeho lásku, můžu s Ním jednat svobodně, je to Otec. (a On mě o tom ujistil) A v písmu přece je o tom, kde je náš domov, kde máme střádat poklad, a že tady jsme cizinci...Křesťané to vědí. Cožpak pro tebe je nebe místem, o které máš usilovat a snažit se dostat se tam za zásluhy? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disp (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 03. březen 2018 @ 18:07:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ježíš mu řekl: „Kdo je vykoupán, nepotřebuje než nohy umýt..."...
Jak tedy hodláš řešit v okamžiku smrti těla ty špinavé nohy? O tom právě hovořím - nikdo z nás není úplně čistý pro nebe. Když náhle v tomto okamžiku zemřeme, má Bůh řešení i po smrti - očistec.
..."Ještě k tomu nebi - mám tam přístup v Duchu, skrze
Krista, a můžu přistoupit k trůnu milosti. Poznala jsem Boha a jeho
lásku, můžu s Ním jednat svobodně, je to Otec. (a On mě o tom ujistil)"...
Bavme se racionálně - opravdu máš přístup do nebe? Jakým způsobem? Popiš to!
Apoštol Pavel měl tu zkušenost (2 Kor 12,2-7), máš snad podobnou zkušenost? Nebo je to jen závěr zjitřené fantazie - když je to psáno v Písmu, musí se to logicky vztahovat i na mne???
Aby jsme si rozuměli, já v zásadě neodporuji tomu, co říkáš, ale zajímá mě tvá konkrétní zkušenost víry, když toto tvrdíš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem (Skóre: 1) Vložil: timg v Sobota, 03. březen 2018 @ 19:02:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak tedy hodláš řešit v okamžiku smrti těla ty špinavé nohy? O tom právě hovořím - nikdo z nás není úplně čistý pro nebe. Když náhle v tomto okamžiku zemřeme, má Bůh řešení i po smrti - očistec.
Co myslíš tím "očistcem". Peklo? Vždyť nás očistil křtem vody a slovem! Vždyť to sám to říká a nám dosvědčuje Duchem svatým, že jsme čistí, jako svým dětem . A komu Bůh přísahal, že nevejdou do jeho odpočinutí? Ne-li těm, oko, kdo se vzepřeli? Ano, nemohli vejít pro svou nevěru. Nehraj si zde oko na "nad stavitele" Ten kdo vše staví je Bůh! Kristus však jako Syn je nad celým Božím domem. A tímto Božím domem jsme my, pokud si až do konce zachováme smělou jistotu a radostnou naději. 7 Proto, jak říká Duch svatý: ‚Jestliže dnes uslyšíte jeho hlas, 8 nezatvrzujte svá srdce ve vzdoru jako v den pokušení na poušti (Židům 3:6-7) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem (Skóre: 1) Vložil: Milka v Sobota, 03. březen 2018 @ 19:34:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
Jak tedy hodláš řešit v okamžiku smrti těla ty špinavé nohy? Já nijak. Vím jedno, dokud mu důvěřuju, dokud svěřuju život Jemu, je vše v pořádku. Čistota není v tom, že bych se obřadně očišťovala, je to Jeho zásluha, a na mně je jediné - věřit. A vytrvat. Ať žijeme, nebo umíráme, ...znáš to, ne?
O tom právě hovořím - nikdo z nás není úplně čistý pro nebe. Když náhle v tomto okamžiku zemřeme, má Bůh řešení i po smrti - očistec. Očistec je něco, co v písmu nenajdeš. Jen složité konstrukce na základě těch padlých z knihy Makabejské (jestli to ještě od známých katolíků pamatuju) a pak teď ty jsi psal o těch z doby potopy. Ale i to je takové hodně kostrbaté vysvětlování. Nikdo není čistý sám od sebe, proto přece přišel Ježíš. O tom je evangelium - o spáse skrze Krista.
opravdu máš přístup do nebe? Jakým způsobem? Popiš to! Jde o přístup k Otci - skrze modlitbu, v Duchu. Dobře, tedy ..... Dřív, než zapůsobil Pán, hledala jsem důvody, důkazy, o Bohu, o pravdivosti víry, ...Ale stejně ve mně pořád nějaké pochyby byly, to rozum nedokázal přijmout pravdy, které přináší Duch. A pak mi to došlo, při tomhle jsem, jak říká písmo, byla zasažena v srdci: - Pamatujte proto vy, kteří jste svým původem pohané a kterým ti, kdo jsou obřezaní na těle a lidskou rukou, říkají neobřezanci,že jste v té době opravdu byli bez Krista, odloučeni od společenství Izraele, bez účasti na smlouvách Božího zaslíbení, bez naděje a bez Boha na světě.
- Ale v Kristu Ježíši jste se nyní vy, kdysi vzdálení, stali blízkými pro Kristovu prolitou krev.
Od této doby vím, že Bůh je, že poslal Syna. Zkrátka - taková jistota víry. Proměnilo se moje vidění světa. Něco se změnilo, ne ten svět, ale - já. Život se mi obrátil naruby. A pak, krátce nato, jsem zažila to přijetí Otcem. Nebyl to sen, na to jsem už byla přecejen dost vzhůru a pamatuju si to velmi jasně. Byla jsem v jeho náručí, On mě choval jako novorozené dítě. A kolem byla spousta mléka. Bylo sladké a vonělo.... Tehdy jsem se naučila v modlitbách přicházet k Bohu - Otci. A zamilovala jsem si písmo, to čisté a nefalšované mléko. A modlitby jsou účinné - vím, co je to pokoj od Něj, někdy přichází odpovědi ...nebo..(ale to už je mezi mnou a Jím) Snad už si to alespoň umíš představit, co tím myslím, když říkám, že mám přístup.
A ještě k tomu Pavlovi a jeho zkušenosti. Nebyla jsem přenesena tak, jak on to popisuje. Neslyšela jsem slova nevypravitelná. Ale viděla jsem ...něco co nemůžu popsat, protože to neexistuje. Už si to neumím ani představit, abych.. Tehdy mi došlo, že spekulovat o nebi, představovat si nějaký ráj, tam, v nebi, že to je naivní. Protože realita toho nebe je tak odlišná od toho, co známe, co si dokážeme představit, co bychom mohli vyfantazírovat. Neplatí tam zákonitosti, které známe.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způso (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 04. březen 2018 @ 10:33:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji, že jsi mi takto otevřeně odpověděla.
Když se podívám zpětně na můj život, vidím ve všech událostech logický běh věcí, záměr, smysl toho všeho. Čím hlouběji žiji s Bohem, tím je můj život šťastnější, smysluplnější - nemám pocit marnosti.
Ale stále si uvědomuji svoji nemožnost úplně nehřešit, navzdory úsilí a snaze, navzdory životu s Bohem, jsem člověk hříšný. I když se jedná o hříchy méně závažné, než třeba kdysi. Jsem čistý (bez hříchu ke smrti), ale potřebuji si stejně "umývat nohy" - pravidelnou svátostí pokání se znovu a znovu i lehkých hříchů zbavovat.
Vždyť když člověk má možnost udělat dobro a neudělá, má hřích!
A kolikrát z pohodlnosti, sobectví, ignorujeme Boží vedení a jsme slepí k nabízené příležitosti!
Problém ale je, že nikdo z nás nezná přesný okamžik smrti a je více, než pravděpodobné, že i když budeme čistí, nějaké lehké hříchy v okamžiku smrti mít budeme a proto Bůh má řešení o posmrtném očištění. Očistec totiž není ani tak místo, jako spíš stav, kdy Bůh jedná a disponuje nás k dokonalosti pro život v nebi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým z (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. březen 2018 @ 07:35:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Problém je, že se upínáš k okamžiku smrti. V životě v Kristu tě Kristus očišťuje, a neočišťuješ ty sám sebe! Nevěříš Kristu, věříš sobě a proto je pro tebe neznámý okamžik smrti problém.
Náš Kristus se k nám sklání a pozvedá nás. Ten tvůj oplatek od tebe zdrhne, a ty musíš vykonávat rituální obřadní očistu, aby ti bylo dovoleno oplatek zblajznout! Máš to potom těžký, co když tě přejede autobus před zpovědí? To je problém Oko, problém..jenom tvůj. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponováni (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. březen 2018 @ 13:34:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je ale jen tvoje domněnka.
Domněnka vymyšlenka.
Sleduji tu diskuze poměrně dlouho a nevím o jediném člověku, který by tu "opovážlivě tvrdil, že po skončení svého pozemského života má nebe už jisté." O vlastní dokonalosti tu píše několik lidí stále dokola.
Křesťané tu normálně píší o Spasiteli a spasení v Pánu Ježíši Kristu a určitě ne o vlastní dokonalosti. Ti, co tu na křesťanu útočí, lžou, pomlouvají, nadávají, vysmívají se křesťanskému učení či se nad něj povyšují, tak ti tu píšou o vlastní dokonalosti občas, zase ale ještě nezažili spasení. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponov (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 03. březen 2018 @ 18:25:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z Toníkova článku: (http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=11150)
(Citace Jaely) ...""Mi by se ve tvé víře líbilo.
Odpověděla bych na Boží nabídku, vložila bych svůj život do Božích rukou
a skrze Ježíše Krista mám jisté spasení, nezávisle na mých hříších. Mi
to připadá ďábelské. Už na mě nikdo nemá, jistotu spasení mám, tak co. S
jistotou se dobře žije nebo ne? S jistotou se musí i dobře hřešit nebo
ne? To mi i Hospodin musí odpustit, když už mám tu jistotu, že jsem
spasen. To už si nemůže dovolit nic jiného. Já mám jistotu a Hospodina v
hrsti. Je přece dobré mít jistotu v životě nebo ne?"
Přiznám se, že Jaele bych to i věřil. Ale u ostatních si kladu otázky:
Vnímáte to také tak, že kdyby váš život patřil Bohu a Ježíš vás jistě
zachránil od smrti a pekla, vystřelili byste si ráno vesele z domu hřešit?
Neměli byste pak už jedinou motivaci stavět se proti hříchu, vzepřít se
mu? Opravdu vás vaše přirozenost vede hřešit proti desateru a neznáte
ten život z milosti, jehož přirozenost není hřešit ale sloužit Bohu beze
strachu?"...
Tedy ještě jednou Toník: " Opravdu vás vaše přirozenost vede hřešit proti desateru a neznáte
ten život z milosti, jehož přirozenost není hřešit ale sloužit Bohu beze
strachu?"
???? Neříká tu Toník, že žije životem z milosti, jehož přirozeností není hřešit?
Má - li tedy tuto jakousi "přirozenost", říká tímto Toník, že už vůbec nehřeší! A to je obrovský sebeklam.
Další citace Toníka:
"Je ještě mnoho jiných motivů, pro
které stojí zato měnit svůj život k lepšímu, i když člověk ví, že ho
Ježíš zachránil z pekla a ty motivy jsou silnější než strach z pekla. Je
dost motivů proč žít tady na zemi, i když člověk ví, že jde do nebe."
Neříká - li zde Toník, že má spásu jistou, že jde do nebe, tak co tedy jiného říká?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disp (Skóre: 1) Vložil: timg v Sobota, 03. březen 2018 @ 21:25:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokoj Tobě oko. Protože jsi v komentáři Cizincovi zkopíroval ten můj starší příspěvek. S nějakou poznámkou. Upřesním z Božího slova jak jsem to tam s těmi předpisy a etc. myslel . Čti prosím pozorně :
18 Ať vám neupírá podíl na vykoupení nikdo, kdo si libuje v poníženosti a uctívání andělů, jak to v marné pýše své mysli viděl při svém zasvěcování. 19 Takový člověk se nedrží hlavy, Krista, z níž celé tělo, pevně spojené klouby a šlachami, roste Božím růstem. 20 Jestliže jste spolu s Kristem zemřeli mocnostem světa, proč si necháváte předpisovat: 21 neber to do rukou, nejez, nedotýkej se – jako byste stále ještě byli v moci světa? 22 Jsou to lidské předpisy a nauky o věcech, které se použitím ničí. 23 Vydávají se za moudrost jako zvláštní projev zbožnosti, sebeponižování nebo tělesné umrtvování, ale nic neznamenají pro ovládání vášní. (Kolos.2)
Židům 9:10 jde jen o pokrmy, nápoje a různá omývání, tedy o vnější předpisy, platné jen do nového uspořádání.
A to, co jsem v tom starém komentáři ztučnil oko, je to nejdůležitější přikázání , zachovat věčný život , který máme v Pánu Ježíši Kristu, což je Jeho dar z milosti. A veliký hřích je , oko, tím nezaslouženým darem pohrdat... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem (Skóre: 1) Vložil: timg v Sobota, 03. březen 2018 @ 21:36:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | J 12,50 A vím, že jeho přikázání je věčný život. Co tedy mluvím, mluvím tak, jak mi pověděl Otec.“ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 04. březen 2018 @ 12:17:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křesťan obdrží dar věčného života obléknutím Krista (Gal 3,27) ve křtu. Tak tomu rozumím já.
Naprostým nepochopením je ale představa, že tento dar v nás hned i zlikviduje naši náklonnost ke zlému (hříšnou lidskou přirozenost, pro kterou je snadnější a lákavější volit zlo, než volit dobro.) Zvolit dobro je pro člověka vždycky náročnější, vyžaduje více námahy, přemáhání pohodlnosti, lenosti, hamižnosti, chtivosti, sobeckosti a pod.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způso (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. březen 2018 @ 07:12:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zvolit dobro je náročné pro tebe Oko! Nepřipisuj však tvoji vlastní zlovolnost ostatním! To, že jsi ty v katolických sračkách, které tě duchovně natolik oslabily, že se k dobru musíš nutit, neznamená, že jsou všichni tak zkažení jako ty! A řeknu ti další věc modloslužebníku. Ty bereš přiznání, že inklinuješ ke zlému jako pokorného přiznání, ve tvém řk pojetí to tak bereš, jenže v pravdě je toto tvoje přiznání tím, že Krista neznáš!
Mít v srdci Krista a inklinovat ke zlému, to je šílená kontroverze!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způso (Skóre: 1) Vložil: timg v Pondělí, 05. březen 2018 @ 18:13:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
--------Křesťan obdrží dar věčného života obléknutím Krista (Gal 3,27) ve křtu. -------- -----Tak tomu rozumím já. -----
Rozumíš tomu oko dobře. Proč se tedy nedáš pokřtít?
A vždyť apoštol (Gal.3,27) mluví obecně ke křesťanům v minulém čísle, ve smyslu: " Kteříkoli v Krista pokřtěni jste, Krista jste oblékli. - Jste synové Boží."
1J 5,13 Tyto věci psal jsem vám věřícím ve jméno Syna Božího, abyste věděli, že máte věčný život, a abyste věřili ve jméno Syna Božího.
----------Naprostým nepochopením je ale představa, že tento dar v nás --------
A co představa o chrochtajícím prasátku, válícím se v bahništi? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disp (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. březen 2018 @ 08:18:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Neříká tu Toník, že žije životem z milosti, jehož přirozeností není hřešit?
Samozřejmě, Stando. Jsem rád, že jsi doložil o čem jsem psal - o spasení v Pánu Ježíši, o novém narození a životu z milosti tu píši poměrně často. Také o tom, že nás spasení vede k hodně jiným věcem, než lidi, kteří se SPáse vysmívají a různě oponují.
Má - li tedy tuto jakousi "přirozenost", říká tímto Toník, že už vůbec nehřeší! A to je obrovský sebeklam.
Samozřejmě, že toto není nic jiného, než obrovský sebeklam. To jsi napsal moc dobře, je vidět, že když píšeš vlastní zkušenost, vyjadřuješ jí znovu a znovu velmi precizně. Jsem také rád, že jsi znovu osobně doložil, jakým způsobem vaše sebeklamy vznikají - domýšlíte si podle sebe a vašich domněnek druhým věci ke své vlastní škodě.
Kdyby tě zajímalo, co tím Toník říká (jakože evidentně nemáš zkušenost s tím, co Toník píše, jen si domýšlíš) tak se zeptej. Toník ti to napíše.
Neříká - li zde Toník, že má spásu jistou, že jde do nebe, tak co tedy jiného říká?
Ale neříká. To jen vám se to v hlavě převrací do vašich křivolakých cestiček. ¨
Toník tím v článku " Životní motivace" říká, že zažil Spásu, že jeho má Spása jistá a že Spása je naše životní jistota a že je také Spása motivace pro život, a to mnohem silnější motivace než strach o vlastní život, strach z pekla, chuť hřešit, snaha spáchat sebevraždu nebo "automatické odpuštění", které si ve svých sebeklamech při zdání své vlastní dokonalosti vymýšlí sektáři.
A že Spása je pro Toníka motivace pro to, aby měl za co bojovat, když už nemusí bojovat jen o sebe. Toník tím vyjadřoval rozdíl proti lidem, kteří by už neměli za co bojovat a co napravovat, když by nebojovali o svůj vlastní věčný život. Paradoxně pak lidé, co bojují o sama sebe, píší o "svatých v nebi" co mají jistotu spasení, že prý bojují za lidi na zemi, i když mají jistotu spasení. Zřejmě tedy ti "svatí v nebi" našli důvod za co jiného bojovat než za sebe, na rozdíl od těch co by při "jistotě spasení" neměli důvod bojovat a proto tak často píší o sebeklamu.
Toník tím vyjadřuje, že Spása je to pro něj motivace napravovat cokoliv pokazil či co Bůh ukazuje, že je špatně, když ví, že neskončí v pekle a veškerá snaha o nápravu by tak stejně přišla vniveč.
Ten článek tedy vyjadřuje životní motivaci Toníka a rozdíl mezi motivací Spasením, láskou, vírou, nadějí, jistotou a dalšími věcmi oproti motivace sobectvím, starostí o sama sebe, veselým hřešením a sebevraždou.
Toník o "jistotě spasení" navíc nepíše nijak "opovážlivě", jak by to psali sektáři, co stále hřeší a se Spásou čekají až na Smrt. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 04. březen 2018 @ 12:49:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, nemůžeš si přece takto protiřečit! Nepiš mě: "Tak se Toníka zeptej" - ale raději hned odpověz.
Buď totiž platí, že žiješ životem, jehož přirozeností není hřešit (pak nehřešíš, nemáš hříchy),
nebo platí, že hřešíš - a že tedy nemáš žádnou přirozenost nehřešit, že nežiješ životem bez hříchů.
Nemůže přece platit obojí!
V případě, že reálně máš hříchy, je tvoje "přirozenost nehřešit" lží - tedy nebezpečným sebeklamem.
Vyjadřuješ se tedy nekonziostentně, podle nálady.
Když napíšu, že stále hřeším, ptáš se, proč to tedy dělám, proč to prý nezměním už nyní. Co se mi na takovém životě líbí.
Apoštol Pavel to vysvětluje:
Nekonám totiž dobro, které chci, ale zlo, které nechci, to
dělám. (Ř 7,19).
A sám evidentně hřešíš také - když o tobě tvrdím, že nehřešíš, rozčiluješ se totiž, že prý o tobě nemluvím pravdu!
Takže ty, když ti to zrovna pasuje, tak "žiješ prý životem, jehož přirozeností není hřešit"
A jindy, když ti to pasuje, tak zase tvrdíš, že nežiješ bez hříchů - že tedy také hřešíš.
Pokud by někdo žil životem, jehož přirozeností není hřešit, byl by schopen v trvalém stavu bezhříšnosti. Žiješ snad takto?
Tak rád bych od tebe slyšel jasné slovo už bez vykrucování a mlžení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způso (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. březen 2018 @ 08:24:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Buď totiž platí, že žiješ životem, jehož přirozeností není hřešit (pak nehřešíš, nemáš hříchy), nebo platí, že hřešíš - a že tedy nemáš žádnou přirozenost nehřešit, že nežiješ životem bez hříchů. Nemůže přece platit obojí!
A to sis vymyslel z čeho?
Apoštol Pavel to vysvětluje: Nekonám totiž dobro, které chci, ale zlo, které nechci, to dělám. (Ř 7,19).
A ty jsi ještě v Římanům 7,19? Ještě ses nedostal dále?
Jestli jsem dobře pochopil, žiješ stále v Římanům 7. A z nějakého důvodu ti to vyhovuje, nechceš se dostat dále, omylem se domníváš, že dále tě přenese Smrt.
Ne všichni žijí to, co ty. Jsou na světě Římani, co se dostali až do Římanům 10 a ještě dále a nemuseli při tom čekat na Smrt.
Pokud by někdo žil životem, jehož přirozeností není hřešit, byl by schopen v trvalém stavu bezhříšnosti. Žiješ snad takto?
Stando, rozdíl mezi námi dvěma je v tom, že já píšu o tom, co žiji, kdežto ty píšeš o něčem, co nežiješ, píšeš "cobykdyby" bez osobní znalosti tématu.
Žiji život, ve kterém je mi podstatně bližší konat dobro, než konat zlo. A díky milosti Pána Ježíše a jeho požehnání i mohu žít to, co je mi bližší. Nehřeším už pořád, jako jsem hřešil dřív, když jsem žil bez BOha, uprostřed náboženství soch, obrazů a pověr - žiju s Bohem a na hřešení a podobné věci, co děláte vy pořád, už nemám čas. Musím chodit do práce, starat se o rodinu, přátele.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým z (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 06. březen 2018 @ 10:20:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Netvrdím, že hřešíš pořád.
Tvrdím, že pokud by na světě pro lidi v těle existovala přirozenost nehřešit, nehřešili by lidé už vůbec.
Tuto přirozenost mají ale jen andělé a svatí v nebi, my do ní teprve postupně dorůstáme - a zatím ji ještě nemáme - zatím alespoň občas zhřešíme.
Tuto přirozenost nehřešit obdržela jako výjimečný dar od Boha také Kristova matka.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jist (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. březen 2018 @ 23:08:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Netvrdím, že hřešíš pořád.
Jsem určitě rád, že se snažíš nevymýšlet si o mne nesmysly.
Tvrdím, že pokud by na světě pro lidi v těle existovala přirozenost nehřešit, nehřešili by lidé už vůbec.
Rozumím. Cobykdyby. Píšeš o něčem, co neznáš a nezažil jsi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponováni (Skóre: 1) Vložil: Milka v Neděle, 04. březen 2018 @ 09:36:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
Ty zaměňuješ pojmy. Pro tebe je rovnítko mezi být dokonalý - být svatý . Proto pak vidíš ve vyjádření - jsem spasen, svatý, přijatý Bohem tu dokonalost - o které se domníváš, že my se domníváme, že ji máme. Tak, snad jsem se do toho moc nezamotala:) domníváš se, že se domníváme:):):)
Zkusím ti to vysvětlit. Svatý je ten, koho Bůh očistil, kdo uvěřil Synu, kdo poznal milost a Boží lásku a nyní v tom žije - tedy jedná podle víry, ta víra není mrtvá. Taky roste, lépe poznává Boha, jeho spravedlnost a učí se rozlišovat a jednat podle toho...atd... Ale to neznamená, že už je dokonalý. Taky co to znamená být dokonalý? Jsme částí těla Kristova, církve, jsme různí. I ty jsi to někde citoval - oko, ruka, noha... Dokonalé oko je jiné než dokonalá ruka, že? Důležité je dělat to, k čemu jsem určena, co mi Bůh dal - to jsou tu skutky, které mi připravil. Služba - je pro jiné, protože oni zase v něčem slouží mě. Skutky a služba nejsou cestou do nebe. To není za zásluhy, za odměnu, nedostaneme "pobyt tam" jako mzdu. Nebo že bychom makali na sobě a snažili se docílit takové "kondičky" - dokonalé svatosti- se kterou bychom prošli a u brány nás nevyhodili. Protože jsme se milostí Boží stali jeho dětmi, už jsme tam doma. A tady na světě jsme pro tu službu. Netvrdím, že jsem v ní nějak extra dokonalá, pořád se učím a přichází nové a staré končí...Ale pořád je to v rámci toho těla - hlavou je Kristus. A skrze něj jsme spojeni s Bohem. no...zatím dost:) Nějaké nejasnosti se určitě vynoří. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponov (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 04. březen 2018 @ 12:01:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nezaměňuji pojmy. Dokonale svatý je jenom Bůh. Protože jen Bůh je dobrý....
My můžeme být odleskem jeho svatosti - vždycky jen do určité míry. jednak podle stupně našeho obdarování (souvisejícího s konkrétní službou) a pak podle toho, nakolik jsme naše obdarování dokázali využít a rozhojnit (podobenství o hřivnách).
..."Skutky a služba nejsou cestou do nebe. "...
Skutky a služba jsou správnou cestou do nebe - protože Bůh nás poslal na tento svět s určitým svým záměrem, který máme našim životem (skutky, službou) uskutečňovat, naplnit. Také Abraham skrze skutky, skrze naplnění své služby, dorostl k dokonalosti své víry. Víra působí spolu se skutky - proto i skutky jsou důležité pro další růst víry.
Spása je darem od Boha, zaplatil ji za nás Kristus. Ovšem bude se týkat jenom těch, kteří o tuto spásu stojí a podle toho i spravedlivě žijí. Bůh nabízí dar spásy, ale člověk ho musí také přijat, "rozbalit" a používat. Kdo zůstane ve stavu duchovní smrti, pro toho Kristus zemřel nadarmo. Usilovat o spásu má tedy rozumový důvod - přestože je "zdarma".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disp (Skóre: 1) Vložil: Milka v Neděle, 04. březen 2018 @ 18:32:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko Pojmy používáš tak, jak jsi naučený. Nepoužívám je stejným způsobem( ve stejném významu, jak je vidíš ty), některé vůbec.
Tohle je z dialogu s cizincem, ale ráda bych se tě na to zeptala: Tenhle citát jsi použil:
Nekonám totiž dobro, které chci, ale zlo, které nechci, to dělám. (Ř 7,19).
Ty vnímáš sebe, svou touhu jednat dobře, podobně jak to popsal Pavel v tomto verši?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 05. březen 2018 @ 09:20:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, to vnímám.
Život s Bohem v člověku totiž burcuje touhu po životě bez hříchu, po čistém životě. Čím déle takto člověk žije, tím je tato touha silnější a odpor ke zlu větší. Zvyšuje se u takového člověka schopnost rozpoznávání hříchů i nepatrných.
Žádný z nás ale nedokáže zcela nehřešit a proto je u křesťana na místě pravidelná očista ze hříchů (pokání večer každého dne a třeba měsíční zpověď).
Není tedy žádný Toníkův "život z milosti, jehož přirozeností není hřešit" - v Písmu nic takového nenajdeš. Že by se o takovém daru apoštolové ani nezmínili?
To je přemrštěná hereze, postavená jako každá hereze na pravdivém základě:
Křesťan životem s Bohem sice získává odpor ke hříchu a závažných prohřešků se s Boží pomocí postupně zbavuje a roste k dokonalosti, ale úplně nehřešit nedokáže ještě nikdo z nás.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způso (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pondělí, 05. březen 2018 @ 15:23:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
Mě totiž zaujalo, jak špatně nakládáš s písmem. Vytrhl jsi jeden verš a použil ho pro potvrzení svých názorů. Tedy - předem jsi "věděl", je v tobě vytvořená nauka, přesvědčení a ten verš to už jen podtrhnul.
Šlo o verš ze 7.kapitoly Římanům. Když se totiž podívám pořádně, co Pavel v tom dopise vysvětluje, objevím...: Zákon panuje nad člověkem dokud je živ - Zákon je dobrý, přikázání svatá a spravedlivá- já jsem zaprodaný hříchu- činím co neoblibuji - nečiním to dobré co chci - jsem zajatcem hříchu - kdo mě osvobodí? - Zákon Ducha života v Kristu mě osvobodil - protože Zákonu to bylo nemožné, pro slabost těla - Bůh poslal Syna - smýšlení Ducha je život a pokoj - skutky těla umrtvujeme Duchem - nejsme otroci ale synové - jsme spaseni nadějí - těm, kteří milují Boha, všechny věci napomáhají k dobrému,...atd...
To je evangelium, dobrá zpráva o osvobození ze života z vlastních sil, od úsilí ospravedlnit se skutky podle Zákona, podle přikázání.
Život s Bohem v člověku totiž burcuje touhu po životě bez hříchu, po čistém životě. Čím déle takto člověk žije, tím je tato touha silnější a odpor ke zlu větší. Zvyšuje se u takového člověka schopnost rozpoznávání hříchů i nepatrných.
Ta čistota je v tom, že už za nás bylo zaplaceno. Jsme čistí ne svými skutky, ale v Kristu - milostí. Schopnost rozpoznat zlo od dobra, se zvětšuje, jak člověk ve víře roste. Ale není někdo čistší než jiný, nemáme se porovnávat, své životy, své skutky. Někdo je mimino, někdo mládenec, někdo otec.....ale všichni jsou čistí. I když mimino toho ještě moc nerozezná.
K tomu dalšímu (způsobům očišťování ) se nebudu vyjadřovat, jsou to tvé názory, přesvědčení získané studiem jiných zdrojů, než písma. Nehodlám ti je vyvracet.
K tomu Toníkovi - míjíte se, nerozumíš mu, nechápeš, co se ti snaží vysvětlit. Vnímáš jeho slova jinak, než jak je on myslel.
|
]
Kdo a kde tady psal o vlastní dokonalosti? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. březen 2018 @ 13:20:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kdo a kde tady psal o vlastní dokonalosti?
Ahoj Milko
Níže posílám tabulku top pisatelů o vlastní dokonalosti ve všech příspěvcích GS.
Toník
Autor
Počet
noname
21
oko
11
Frantisek100
9
|
]
Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponováni pro život v (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. březen 2018 @ 13:24:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Sebeklam o vlastní dokonalosti je strašná věc! A komická! Zvláště, když se dokládá vytrženými verši z Písma!
Vaši situaci chápu. Je dobře, že se upřímně svěříš s tím, co žijete. A určitě vám nezávidím. Jen se tě ptám, na to, co žijete. Až budete zbaveni vaší "hříšné přirozenosti ke zlému", snad s tím budete zbaveni i tohoto vašeho problému.
Je docela možné, že někteří z vás tento problém nevnímají - ale to neznamená, že se jich také netýká, že opravdu jsou snad stále už čistí a připravení pro nebe.
Vaše problémy určitě vnímám a zajímají mne. Proto se na ně ptám a hlavně na to, kde a od čeho očekáváte řešení vašich problémů.
Vysvětluješ mi kde co, odpovídáš na různé otázky, které tě jist pálí, když na ně odpovídáš stále dokola, ale na moje otázky "Proč až po smrti? Proč s tím čekáte na smrt? Je to nějak užitečné čekat s tím na smrt? Je to užitečné vám, vašim blízkým?" jsi dosud neodpověděl.
Jde o tu smrt. Popíšu ti ten podstatný rozdíl oproti tomu, co žijeme my, tomu, čemu říkáme "pokání".
Změnu v těchto věcech nepotřebujeme až po smrti - po smrti už bude hodně pozdě, protože celý život je pryč. Pokání a změnu života potřebujeme teď, protože je před námi dalších 10, 20, 30 či 50 let života, které je lepší žít už tak, aby byl člověk disponován pro nebe. Pokud "jede v nějakém průšvihu", třeba v závislosti na drogách, potřebuje se takové věci zbavit dnes. V hodině smrti mu takové "zbavení" bude platné tak maximálně jako mrtvému zimník.
Proto se ptám, proč čekáte až na smrt? Co vás k tomu vede? Jaký k tomu máte důvod?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponováni pro živo (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 03. březen 2018 @ 17:53:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jak daleko je východ od západu, tak od nás vzdálil naše přestoupení. Jako má otec soucit se svými syny, tak se slitovává Hospodin nad těmi, kdo se ho bojí. "...
My přece nečekáme s pokáním až na smrt! Vyznáváme svá provinění zřejmě daleko častěji, než mnozí z vás! Na rozdíl od vás dokonce svátostným způsobem. A Bůh nám naše hříchy odpouští - i když my nedokážeme potom dál už nehřešit a i přes veškeré úsilí a vnitřní boj hřešíme znovu.
Jsme lidé na cestě! Na cestě někde mezi "východem a západem". Bůh nás sice ze hříchů očistí, když činíme pokání - ale tu vzdálenost mezi "východem a západem" si musíme ujít po svých my sami! Bůh od nás takto vzdaluje jen naše přestoupení, když své hříchy v pokání odevzdáme Kristu - nás samotných nikoli! Nás samotných nepřenáší bezpracně do nebeské dokonalosti - k zalíbení v bezhříšnosti musíme postupně dospět svatým životem na své životní cestě my sami s pomocí Boží. Ale to není hned - v jeden okamžik, vždycky budou hříchy - sice třeba nepříliš závažné, ale přesto hříchy, ze kterých nám bude se v budoucnu znovu očistit.
Já jsem tedy ten poslední, o kom bys tu mohl tvrdit, že žije v sebeklamu o vlastní dokonalosti!
A protože jsem si vědom této své nedokonalosti, kterou ani přes veškeré své úsilí lidskými silami nezvládnu, je mi jasné, že jen Bůh a jeho milost mě může zachránit. A on mě zachrání - pokud mu to ovšem dovolím a sám se vlastním rozhodnutím nedostanu do stavu hříchu ke smrti. U člověka, který se snaží žít svůj život s Bohem, není vůbec pravděpodobné, že by spáchal až takový hřích ke smrti, ale úplně vyloučit se to nedá u nikoho.
Tohle nebezpečí odklonu od Boha trvá teoreticky u každého člověka až do okamžiku smrti těla. Každý může zhřešit. Proto hovoříme o smrti jako o výrazném mezníku, o důležitém předělu v kvalitě bytí každého člověka.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponováni pro (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. březen 2018 @ 00:22:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já jsem tedy ten poslední, o kom bys tu mohl tvrdit, že žije v sebeklamu o vlastní dokonalosti!
Ani o nikom nepotřebuji nic tvrdit.
Stando, po nicku Noname jsi tu druhý co do počtu příspěvků o "vlastní dokonalosti". Ale pokud jde o "sebeklam", jsi s počtem 86 příspěvků o sebeklamu zdaleka první. Někde jsi tedy "vlastní dokonalost" a "sebeklam" musel vzít, když o nich tak často a zasvěceně píšeš.
Odhaduji, že ty tvé "sebeklamy" souvisí s tématy, co tu píšeš - se tvým společenstvím s archandělem Michaelem, s celým nebem, co k vám chodí na mši (ale přitom vám to nebe nedovolí prožívat nebeskou blaženost) a dalšími věcmi. Snad proto tu tak často píšeš o virtuálním světě.
Tohle nebezpečí odklonu od Boha trvá teoreticky u každého člověka až do okamžiku smrti těla. Každý může zhřešit. Proto hovoříme o smrti jako o výrazném mezníku, o důležitém předělu v kvalitě bytí každého člověka.
No, a tohle bys mohl někdy vysvětlit. Už jsem se ptal mnohokrát, tak ještě jednou: Co s vámi ten mezník udělá, jak změní vaši kvalitu, že o to nebezpečí odklonu od Boha přijdete?
Je ta otázka tak složitá, že jí nechápeš?
Nebo nepohodlná, že na ní neodpovídáš? Nebo nevíš, co se s vámi stane, máš "díry ve vaší víře jak cedník", že jste nedomysleli proč zrovna Smrt by vás o to nebezpečí odklonu od Boha měla připravit?
Nebo je nějaký jiný důvod, pro který se léta vyhýbáš odpovědi na tuhle jednoduchou otázku? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponováni (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 04. březen 2018 @ 08:37:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Stando, po nicku Noname jsi tu druhý co do počtu
příspěvků o "vlastní dokonalosti". Ale pokud jde o "sebeklam", jsi s
počtem 86 příspěvků o sebeklamu zdaleka první. "...
Jestliže tě v bratrské lásce upozorňuji na tvůj sebeklam, či na to, jak tu deklaruješ vlastní dokonalost, tak to obracíš proti mě?
..."Co s vámi ten mezník udělá, jak změní vaši kvalitu, že o to nebezpečí odklonu od Boha přijdete?"...
Bůh nás v okamžiku smrti zbavuje naší hříšné přirozenosti, naší přirozené náklonnosti ke zlému. Protože každému žijícímu člověku je bližší konat zlo, než konat dobro. Proto říkáme, že svět leží ve zlém. Tento sklon je našim dědictvím po Adamovi, dědictvím prvotního hříchu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disponov (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. březen 2018 @ 09:01:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestliže tě v bratrské lásce upozorňuji na tvůj sebeklam, či na to, jak tu deklaruješ vlastní dokonalost, tak to obracíš proti mě?
Ne.
Nevím o tom, že bys mne tu někdy upozorňoval na nějaký můj sebeklam. Procházím příspěvky poměrně hodně a podrobně čtu, jistě bych si takové věci všimnul.
Nic proti tobě nemusím obracet. Ty sám tu upozorňuješ na tvé sebeklamy a jen ty sám píšeš o "vlastní dokonalosti". Tedy nejen ty sám, ještě tví další kolegové z ŘKC, ale ty jistě. Jen tedy reaguji na tvé příspěvky o sebeklamech a vlastní dokonalosti.
Stando, uváděl jsi tu snad stovky tvých sebeklamů, které jsi tu psal různě o křesťanech. Chápu, že tvé sebeklamy nejsou zas tak moc tvé, spoustu z tvých sebeklamů, co tu o křesťanech píšeš, máte prefabrikované z ŘKC, učili je v ŘKC už nás.
Protože každému žijícímu člověku je bližší konat zlo, než konat dobro.
Chápu. To je důvod, proč tak často píšeš o sebeklamu.
Stando, to že vám je bližší konat zlo než konat dobro neznamená, že to tak mají všichni žijící lidé.
Zkus se někdy zajímat o životy jiných lidí. Třeba s překvapením zjistíš, že jsou lidé, kteří žijí něco jiného, než vy.
Chápu, že je to ale tvůj klasický způsob, jak utíkat od tématu diskuze. Tak zpět k tématu, ke kterému ses tentokrát vyjádřil velmi otevřeně a přímo a za to ti děkuji.
Bůh nás v okamžiku smrti zbavuje naší hříšné přirozenosti, naší přirozené náklonnosti ke zlému.
A proč s tím u vás čeká až na okamžik smrti?
Nebylo by lepší, kdybyste se té hříšné přirozenosti zbavili už před smrtí a bylo vám bližší konat dobro než zlo už za života tady na zemi?
Má to toto jednání Boha s vámi nějaký smysl, účel?
Má nějaký účel a smysl pro vás?
Je takové jednání užitečné pro vás, pro vaše blízké, pro lidi okolo?
Proto říkáme, že svět leží ve zlém.
To chápu. Svět leží ve zlém.
A vy taky? Jste tedy součástí toho světa, co ve zlém leží, je to tak? Porozuměl jsem ti dobře?
Tento sklon je našim dědictvím po Adamovi, dědictvím prvotního hříchu.
Nepsal jsi něco v tom smyslu, že právě tohoto dědictví vás mela zbavit svátost křtu miminek? S tímto vám tedy svátost křtu miminek nepomohla? Pokud ne, tak to máme s účinky svátosti křtu stejnou zkušenost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem disp (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 04. březen 2018 @ 10:48:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak, jako je vzdálen východ od západu, tak od nás Bůh vzdaluje naše nepravosti.
Ale nevzdaluje od nás nás samotných - my se musíme změnit, posunout- Bůh nám hříchy odpustí, ale sklony hřešit tím nezmizí. Zbavit se sklonů a hříšných návyků vyžaduje delší čas a více úsilí i od člověka (ve spolupráci s Bohem), než samotné odpuštění hříchů, které koná Bůh.
Křest tě nezbaví hříšné přirozenosti (to jsi toho hodně z katolického učení zapomněl) - křest tě pozvedne do důstojnosti Božího dítěte, do důstojnosti dědice věčného života. Protože po křtu už nejsi potomek vyhnance z ráje, ale bratrem Božího Syna, dědicem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. březen 2018 @ 07:40:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zbavit se sklonů a hříšných návyků vyžaduje delší čas a více úsilí i od člověka (ve spolupráci s Bohem), než samotné odpuštění hříchů, které koná Bůh.
Konečně něco k tématu.
A zbavil ses někdy časem a úsilím nějakých sklonů? Křest tě nezbaví hříšné přirozenosti (to jsi toho hodně z katolického učení zapomněl) - křest tě pozvedne do důstojnosti Božího dítěte, do důstojnosti dědice věčného života.
No, já jsem nezapomněl, Stando. Já tu nemusím předvádět kličky a háčky a ignorovat ŘKC učení, protože už pod ním nežiji a nemusím ty výmysly a nesmysly obhajovat.
Dědičný hřích je náklonnost ke zlému, se kterou se rodíme (v důsledku pádu prvních lidí), ale kterého se můžeme zbavit křtem a vytrvalým životem v přátelství s Bohem.
To jsi tehdy hodně z katolického učení zapomněl?
Nebo jsi hodně zapomněl z katolického učení teď?
Nebo to souvisí s těmi dírami ve víře jak cedník, o kterých tak zasvěceně píšeš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. březen 2018 @ 07:53:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, proč zde stále popisuješ to co známe?
Nemusíš stále dokola přiznávat, že to tvoje pocákání miminek tě ničeho nezbaví, a že všechno je nadále při starém.
Tvoje řeči o důstojnosti jsou jenom katolické cancy. Co je důstojného na hříšníkovi před Bohem? Snad tvoje "svoboda" hřešit a to, že se pro dobro musíš nutit?! To je důstojné? Ukaž mi jednu biblickou citaci kde se o takové důstojnosti píše!
Pocákání miminek z tebe modloslužebníku žádného dědice věčného života nedělá. To jsou nehorázné a rouhavé žvásty!
A znovu Oko! My kristovci když upadneme tak nás Kristus neopouští, sklání s k nám, očišťuje, posiluje a pozvedá, a to IHNED! A víš co k tomu stačí? VĚŘIT MU!
Vy římští mosloslužebnící když upadnete, tak vás ten váš oplatek opouští, jsi nečistý, nehodný, a musíš absolvovat obřadnou očistu, abys byl vůbec hodný před oplatkového "krista" předstoupit!
To je ta nejhnusnější parodie kterou jsem zažil, a kterou zde ty Oko tak vychvaluješ, a proto máš problém s okamžikem smrti. A co když nebude zrovna po ruce zpovědní bedna, a farář s oplatky?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidé musí být po smrti Bohem jistým způsobem (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 05. březen 2018 @ 22:23:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Křest tě nezbaví hříšné přirozenosti (to jsi toho hodně z katolického učení zapomněl) - křest tě pozvedne do důstojnosti Božího dítěte, do důstojnosti dědice věčného života
Předpokládám, že myslíš tu atrapu na nic netušících miminech... - rozumím tomu správně? Upřímně, čekal bys něco jiného? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 09:47:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec
V katolicismu není větší a nebezpečnější lži než lež o očistci, která degraduje nynější působení Krista na nulu
martino
Známý fanatik ZLA a odpůrce Kristova Evangelia nezná Písmo sv. Falešník a odpadlík Myslivec neví ani toto: 26Amen, pravím ti, že odtud nevyjdeš, dokud nezaplatíš do posledního haléře. Myslivec teolog zla neví, že nebude-li shledán dokonalým, že propadne žaláři a bude tam, dokud nezaplatí svůj dluh. Hřích je odpuštěn, ale trest trvá. Když se Myslivec rozzuří a rozbije mi auto a škoda bude 100 tisíc, pak půjde přijde a požádá s lítostí nad svým pádem o odpuštění, tak mu odpustím. Stejně tak učiní Spasitel, pokud o odpuštění požádá hříšník. Ale smaže se dluh za mé rozbité auto? Nemusí sand pak Myslivec škodu zaplatit? Samozřejmě, že musí, stejně jako křesťan a to do posledního haléře. Satanská teologie o neexistenci očistce odporuje Písmu a tradici Církve. Je přeci psáno, že nic nesvatého neuzří Boží tvář a to platí pro každého z nás. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 14:59:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Začínáš mne bavit Garmre. Zapomínáš na zákonou pojistku, a nesnaž se o pojistnÿ podvod! Na tvém autě škoda 100000Kč spáchat nejde! Když u toho tvého orezlého smradlavého pekáče natankuješ plnou nádrž, zvýšíš o 100% hodnotu celého "vozu". :-))) Bojíš se s tou tvou popelnicí jezdit dále než za hranice všedních dnů, a tažné lano máš neustále připravené v kabině, do které táhne i zatíká. Pneumatiky máš sjeté a sklad náhradních dílu na autovrakovišti. Když s tím tvým pekáčem přijedeš do servisu, automechanikům naskakují pupínky a berou si hromadně náhradní volno. Jak tedy na tvém voze způsobit škodu za 100000Kč, to nevím. :-))))
Dá Bůh abys jednou v pravdě Ducha prohlédl, a požádalo odpuštění všechny které očerňuješ satanem!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 07:31:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Musím tě zase trochu opravit;
Argumentuješ sice krásně a ohnivě, ale naprosto mimo: zákonná pojistka se vůbec nevztahuje na auto majitele, ale na škodu vozem způsobenou. Pokud s tvým vrakem narazíš do auta za milion, můžeš nadělat škodu daleko vyšší, než jen sto tisíc!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pátek, 02. březen 2018 @ 08:01:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, Ty nevíš, že kdyby Myslivec rozbil Martinovi auto, tak to půjde ze zákonného pojištění Myslivce, a tedy on sám nic platit Martinovi nebude?
V čem tedy ta argumentace byla mimo? Nemyslný příklad si vybral Tvůj kolega Martino, a odpovídá ta zhruba jeho přirozené inteligenci - toť vše. A jak vidno, ztratit ses v tom také. Mám obavy, že vaše svérázné výklady Písma a vidění věcí, které tam nejsou, se pak promítají i do vašeho praktického života, kdy Ti naprosto mimo přijde úplně normální přirozená a nijak náročná úvaha. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 02. březen 2018 @ 08:59:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollek
Oko, Ty nevíš, že kdyby Myslivec rozbil Martinovi auto, tak to půjde ze zákonného pojištění Myslivce, a tedy on sám nic platit Martinovi nebude?
martino
Co to je zase za povidla od Mata? Od kdy Pat platí zákonné pojištění? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 02. březen 2018 @ 08:59:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollek
Oko, Ty nevíš, že kdyby Myslivec rozbil Martinovi auto, tak to půjde ze zákonného pojištění Myslivce, a tedy on sám nic platit Martinovi nebude?
martino
Co to je zase za povidla od Mata? Od kdy Pat platí zákonné pojištění? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 09:31:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máš pravdu, že jsem předně zapomněl vysvětlit, že nám katolíkům, pokud žijeme podle Boží vůle, tak Bůh žehná už v tomto pozemském životě.
Že tedy nejsme třeba nijak odporně bohatí, ale na druhé straně máme díky poctivé práci všechno, co k životu potřebujeme - včetně auta někde od 400 tisíc nahoru (minimálně jednoho - já mám dvě, jedno 4x4 do terénu)
:-)
Někdy zapomenu, že někteří žijete v jiné realitě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pátek, 02. březen 2018 @ 10:42:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jsem nepochopil. To byla jako odpověď mně na to, co jsem Ti psal?
Pokud ano, jak to souvisí s tím, že máš dvě auta a jedno cca za půl miliónu? Tím jsi mne chtěl ohromit nebo se chlubit, nebo sis spletl, komu odpovídáš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 11:54:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bereš život moc vážně.
Já to nahoře jen trošičku odlehčil, aby jsme se zasmáli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pátek, 02. březen 2018 @ 12:56:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, budiž :-) - ale k tomu Tvému sdělení, že Myslivec argumentoval naprosto mimo, se zrovna takové odlehčení nehodilo. Jako bys to chtěl zamluvit a něčím přebít. No, pořád lepší, než prázdné tlachání, co sem píše Tvůj kolega Martino. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 04. březen 2018 @ 13:48:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Wolleku tak to je síla. Oko poměřuje to kdo má lepšího pánaboha a kdo je pracovitějšī majetkem. Počkej jak ho nakrknu.
:-)))))
Oko: Máš pravdu, že jsem předně zapomněl vysvětlit, že nám katolíkům, pokud žijeme podle Boží vůle, tak Bůh žehná už v tomto pozemském životě.
Že tedy nejsme třeba nijak odporně bohatí, ale na druhé straně máme díky poctivé práci všechno, co k životu potřebujeme - včetně auta někde od 400 tisíc nahoru (minimálně jednoho - já mám dvě, jedno 4x4 do terénu)
Myslivec: Hele Oko, jako modloslužebník katolík jsem měl auta jako ty, pouze dvě. Nyní jako kristovec mám aut pět. Kecám, vlastně už jenom čtyři. Octávku za půl boule jsem před měsícem daroval synovi. Preferuji origo auta na CNG. Taky máš vlastní plničku CNG? Oko, podle těch aut bude ten můj Bůh asi větší, než ten tvůj duo car pánbožko.. :-))))))
A moje auta jsou 4x5. Mají náhon i na rezervu..a na sekačce na trávu mám pojezdový variátor a elektrický startér..takže jestli chceš tak za dvě kila na hodinu u mne můžeš na jaře nastoupit jako údržba zeleně a umývač aut.. Když se totiž naše děti všechny sjedou, stojí na dvorním parkovišti hnedka aut deset. Takže neboj, práce s mytím bude dost..
:-)))))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 05. březen 2018 @ 08:57:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mít nadmíru majetku - to už je špatně. To už zbytečně člověka zatěžuje zbytečnými starostmi. K čemu jsou ti čtyři auta?
Jsi jako ten boháč, co nemůže projít uchem jehly.
Rozděl se s chudými!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. březen 2018 @ 18:38:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty Oko máš opravdu zlé srdce i zlé smýšlení!Ty když napíšeš že máš dvě auta, tak je to boží požehnání, a já když napíšu že mám čtyři tak jsem boháč. To jedno auto bylo moje osobní a daroval jsem ho, a ty čtyři jsou ve službách potřebným, a jsou jenom dvoumístná. Jestlipak víš proč?
Víš kdo to napsal? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. březen 2018 @ 23:42:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To se mi na Bohu líbí, že lidem nestraní - žehná těm, kteří přijali spasení, i těm, kteří ještě nejsou zralí pro nebe. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Jan21 v Pátek, 02. březen 2018 @ 10:32:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino, Oko a další katolíci
V očistci se bude pracovat a vydělávat peníze? Asi ne. K čemu by by Bůh ty peníze potřeboval? Pak to budou muset za něho zaplatit příbuzní na zemi církevním papalášům a to se i dnes děje. A co když žádné příbuzné na zemi mít nebude? Pak to vyřeší mučení? Jakého druhu? Máte nějaký sazebník? V minulosti určitě nějaký existoval. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: timg v Středa, 28. únor 2018 @ 18:20:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | .... sínus, kosínus, deskriptíva.... Nevím proč se oko nad Wollkem rozčiluješ.
Když jsem Ti psal o tom že poznání Boží lásky (blaženosti) nám Bůh v plnosti Ducha svatého dává, napsal jsi mi , že nemůžeš souhlasit , protože nikdo z nás nemůže prožívat plnost Boží blaženosti (Božího pokoje) , protože je určena svatým v nebi. Chováš se jako křivák....To Ti píšu proto, že se Duchu svatému protivíš !!!
(Ef 3,17-19).. ... aby Kristus přebýval skrze víru ve vašich srdcích a abyste, zakořeněni a založeni v lásce,mohli se všemi svatými postihnout, jaká je šířka a délka, výška i hloubka, a poznat Kristovu lásku, přesahující chápání, abyste byli naplněni do veškeré Boží plnosti....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 06:39:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | že nemůžeš souhlasit , protože nikdo z nás nemůže prožívat plnost Boží blaženosti (Božího pokoje) , protože je určena svatým v nebi. Chováš se jako křivák....To Ti píšu proto, že se Duchu svatému protivíš !!!
Timgu, to tedy nevím... Když se oko upřímně, otevřeně a veřejně svěří se svým stavem a stavem lidí v jeho společenství, tak se chová jako křivák? To mi přijde naopak hezké, že tady takto na křesťanském portále popisuje přímo svou situaci. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 08:48:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, trochu přeženu, nicméně paralelu zachovám:
Pokud by nějaký lhář šel sem a vyloženě lhal a vymýšlel si. Bude to od něj hezké, že svůj hřích lži bude upřímně a otevřeně provozovat zde na GS, a odkryje tak stav svého nitra?
Nevím, ale z mého pohledu by to byla trochu zvláštní úvaha a dala by se napasovat téměř na jakoukoliv neřest, kterou člověk neskrývá. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 09:28:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."nikdo z nás nemůže prožívat plnost Boží blaženosti (Božího pokoje) , protože je určena svatým v nebi. "...
I o apoštolu Pavlovi chceš snad tvrdit, že lže, že se chová jako křivák, když tvrdí:
(1 Kor 13,8-12) Proroctví -- ta pominou; jazyky -- ty utichnou; poznání -- to pomine. Neboť jen částečně poznáváme a částečně prorokujeme. Když však přijde to, co je dokonalé, pomine to, co je částečné. Když
jsem byl dítě, mluvil jsem jako dítě, smýšlel jsem jako dítě, uvažoval
jsem jako dítě. Když jsem se stal mužem, zanechal jsem dětinských věcí. Neboť
nyní vidíme jako v zrcadle, zastřeně, potom však uvidíme tváří v tvář.
Nyní poznávám částečně, potom poznám důkladně, jak jsem byl také sám
poznán. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 09:51:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vůbec nechápu, co jsi tím chtěl říci. Apoštol Pavel píše jasnou pravdu, nic sporného. A já psal jen komentář, který s tím, co psal někdo o Tvém údajném kříváctví, neměl společného téměř nic. Řešil především Toníkovu úvahu, jejíž podstatou bylo, že 'upřímné odhalení zlého chování lze považovat za hezké' (řečeno nepřesně, at se Toník neurazí - to jsem zjednodušil pro Tebe - on to totiž zřejmě za zlé nepovažoval),
A pokud nerozumíš těm veršům Pavla a považuješ je v nějakém smyslu za lež, tak se klidně zeptej druhých, jak jim rozumím. Mne by v nich problém hledat ani nenapadlo. Vždy mi jejich význam byl zřejmý. Jsou mnohem obtížnější části Písma na pochopení či vysvětlení. Nějaká jsem zmiňoval před pár dny. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 12:30:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pak nechápu, co jste shledali křiváckého či ode mne neupřímného na tom, když tvrdím, že ještě nejsme schopni v našem současném stavu prožívat nebeskou blaženost, určenou pro svaté v nebi.
Neříkal jsem tím nic jiného, než tvrdil právě i apoštol Pavel.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: timg v Neděle, 04. březen 2018 @ 19:30:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | S apoštolem Pavlem souhlasím.
Před tím jasně píše o lásce a o tom, že láska, nepomine a nezanikne (na rozdíl od proroctví a jazyků a i poznání bude překonáno) : 7 Ať se děje cokoliv, láska vydrží, láska věří, láska má naději, láska vytrvá. 8 Láska nikdy nezanikne. Proroctví – to pomine; jazyky – ty ustanou; poznání – to bude překonáno.
A oko, opomněl jsi začernit a podtrhnout tohle : Když jsem byl dítě, mluvil jsem jako dítě, smýšlel jsem jako dítě, uvažoval jsem jako dítě. Když jsem se stal mužem, zanechal jsem dětinských věcí. O tom je také kontext .
Viz. i Pavlovo přání v Duchu sv :
abychom všichni dosáhli jednoty víry a poznání Syna Božího, a tak dorostli zralého lidství, měřeno mírou Kristovy plnosti. Pak už nebudeme nedospělí, nebudeme zmítáni a unášeni závanem kdejakého učení – lidskou falší, chytráctvím a lstivým sváděním k bludu. 15 Buďme pravdiví v lásce, ať ve všem dorůstáme v Krista. On je hlava
Dále pak: Ko 2,18 Ať vám neupírá podíl na vykoupení nikdo, kdo si libuje v poníženosti a uctívání andělů, jak to v marné pýše své mysli viděl při svém zasvěcování.
A na konec se oko netvař ukřivděně! Napsal jsem v Duchu sv., že prožíváme Boží pokoj, lásku Boží již teď . Když v nás zůstává skrze Ducha svatého Bůh , pak v nás zůstává jeho blažený pokoj a láska . Tak čemu /komu/ zde oko odporuješ!? A píšeš , že se mnou nemůžeš souhlasit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 05. březen 2018 @ 08:52:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Člověk může už nyní prožívat Boží pokoj a lásku - ovšem jen podle míry svých schopností ji prožívat - ale tato míra není ani zdaleka tak velká, jako u svatých v nebi.
Okoušet nebeskou blaženost je určeno obyvatelům nebe, obyvatelům země pak pouze ve formě příslibu věčného života.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: timg v Pondělí, 05. březen 2018 @ 21:10:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
---Okoušet nebeskou blaženost je určeno obyvatelům nebe, obyvatelům země pak pouze ve formě příslibu věčného života.---
Pokoj Tobě oko. V době , kdy Pán Ježíš Kristus žil fyzicky na zemi, byl obyvatel nebe, nebo obyvatel země?
Neprožíval snad a neokoušel Otcovu nebeskou blaženost /nebeský pokoj / i zde na zemi ? A když řekl: Pokoj vám zanechávám, svůj pokoj vám dávám; ne jako dává svět, já vám dávám. Proč máš oko neustálou potřebu zpochybňovat jeho slovo a poučovat o tom bratří v Kristu, kteří milost a pokoj od Boha Otce blažený pokoj mají? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 17:42:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud by nějaký lhář šel sem a vyloženě lhal a vymýšlel si. Bude to od něj hezké, že svůj hřích lži bude upřímně a otevřeně provozovat zde na GS, a odkryje tak stav svého nitra?
To to ale vůbec není paralela, ale něco docela jiného?
Řekněme, že by byla diskuze a v ní by někdo napsal: "Mám rád pravdu, a mám rád, když jsou lidi pravdiví. Lidem věřím, sám nerad lžu a nechci lhát. Mluvím pravdu, i když to je někdy těžké a párkrát se mi to nepovedlo.".
A přišel by někdo jiný, třeba nějaký lhář a řekl by: "Nemohu souhlasit. Nikdo z nás nemá rád pravdu a nikomu se nedá věřit. Zatím všichni lžeme. Neprožívám žádnou pravdu, to je určené až svatým v nebi."
To by mi přišlo jako paralela. Jasné a přímé vyjádření. A taky bych si vážil, že ten člověk je upřímný a poctivě popíše, co žije on a lidi okolo něj. (když píše v plurálu. Ještě by si teda mohl mykat).
Křivárna je, když takový lhář přijde a píše: "Nikdo z vás nemá pravdu. Vy všichni lžete, jako když tiskne." To se tu taky občas děje (viz jeden úchyl, co tu řádil). Tomu se pak říká projekce. Z té je samozřejmě taky jasně a na první pohled vidět, co ten člověk žije, ale už to není přímá řeč, nýbrž křivárna. Takového jednání si nevážím.
Je to srozumitelné?
Nevím, ale z mého pohledu by to byla trochu zvláštní úvaha a dala by se napasovat téměř na jakoukoliv neřest, kterou člověk neskrývá.
No, z mého pohledu taky ;-)
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 06:23:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vysvětloval jsem ti, že víra bez rozměru prožívání vztahů s anděly a svatými v nebi (s oním oblakem svědků - Žd 12,1) je víra plochá!
Stando, jestli si najdeš chvilku času, popiš nám prosím jak prožíváte vztahy s anděly a svatými v nebi, o čem to mluvíš. Jak prakticky ty vztahy prožíváte?
My, když prožíváme nějaké vztahy, tak první to začíná představením. Někde se potkáme, já řeknu: Aho, já jsme Antonín. Protějšek pak řekne: Já jsem Petr, (Pavel, Marta, Jonáš.) A pak si povídáme, poznáváme se. Povídání, to je ten dialog, jak jeden chvíli mluví a druhý poslouchá a pak se to otočí a druhý mluví a ten první poslouchá. Tím povídáním se navzájem poznáváme. A pak spolu žijeme. Jdeme třeba spolu na snídani, na oběd, na večeři, jedeme na výlet, do kina, na hory, k moři, do lesa. A tam si zase povídáme, zase ten dialog. Bez takových jednoduchých věcí by prožívání vztahů bylo "ploché".
S anděly a svatými jsem nic takového nezažil. Já se tedy s nimi pokoušel komunikovat mnoho let, ale oni se mnou ne. Je možné, že jsme s nimi komunikoval špatně, protože jsem s nimi komunikoval opakováním takových divných básniček, co se ani nerýmovali, tak proto neodpověděli a nechtěli prožívat ten vztah se mnou.
Jak to neploché "prožívání vztahů" s anděly a svatými v nebi děláte prakticky vy? Kde se vidíte, kdy spolu mluvíte, jak často, o čem jste si s nějakým andělem nebo svatým naposled povídali? Kdy jste spolu někde naposled byli, kdy za tebou přišel nějaký anděl nebo svatý z nebe na snídani nebo na večeři? Jestli to tedy není tajemství? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 07:57:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Před týdnem jsem poslal článek jako úvod k modlitbě v katolickém pojetí. Zamýšlel jsem od věcí základních se posunout ke složitějším, ve kterých by zazněly i odpovědi na tyto tvé otázky. Ale zatím "ticho po pěšině", správci si dávají na čas. Snad to uveřejní - stálo mě to hodně práce a času.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 15:52:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To zase budou ty tvoje vertikále a horizontále. Tato teologie frčela v řkc cca před 25 lety. Černo*****lník mávnul rukou svisle a pak vodorovně, udělal tím gestem pomyslný kříž, a hodiny pak žvanil blbosti stejné jako ty nyní o duchovních vertikálách a horizontálách. Kdyż jsem před nedávnem poslouchal jednoho takového vertikálněhorizontálního černo*****lnického "teologa", tak jsem se při poslechu jeho nesmyslů rozeřval smíchy. Každá ji má tak. (mávnutí rukou svisle). Žádná ji nemá tak. (mávnutí rukou vodorovně). :-))))) To jsou ty tvoje vertikále a horizontále..
:-)))))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 17:42:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Před týdnem jsem poslal článek jako úvod k modlitbě v katolickém pojetí.
A bude v něm odpověď na moje otázky?
Nebo ten článek bude odpověď na úplně jiné otázky, na které se neptáme, ale které "pálí" tebe?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 18:30:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to první ze série článků o modlitbě, který bych rád zakončil vysvětlením, jak se my katolíci modlíme růženec. Poněvadž růženec považujeme za jeden z vrcholů křesťanské modlitby, nemohu ho vysvětlovat hned, musím se k němu nejdříve "propracovat".
Od jednoduchého ke složitému.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 22:19:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vrcholem křesťanské modlitby je modlitba v Duchu svatém! (v Duchu, a ne k Duchu)
Modloslužebný růženec je s modlitbou v Duchu neslučitelný, neb růženec je mantra, a bere se v něm jméno boží nadarmo.
Jediný duchovní link k Bohu, je v Duchu svatém! Kdo se nemodlí v Duchu svatém, ten s Bohem nekomunikuje.
Kristus odešel aby nám to prospělo. Odešel a seslal Ducha svatého, a my v Duchu svatém můžeme poznávat za co se máme modlit, poznávat boží vůli, poznávat pravdu která nás osvobozuje, přijímat milost a odpuštění, vnímat sílu boží lásky. Modlitby v Duchu svatém nás toto všechno učí poznávat, a souběžně s prohlubujícím se poznáním poznáváme i charakter boží bytosti.
A toto všechno vyměnit za prázdné růžencové mantrování, kde namísto kontaktu s Bohem je obluzující emocionální prožitek, který je prchavý jako eter a návykový jako droga?! Nikdy! Okusil jsem oboje, mohu porovnat. To co mi jako kovanému římskému katolíkovi růženec za třicet let nedal, mi modlitba v Duchu dala za pár dní! A to ať je vám bývalí řk kolegové varováním, i poučením!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 07:26:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokusil ses lítat - a zlámal jsi si obě nohy.
Šel jsi na to evidentně špatně.
To se stane i sportovci, pokud si naloží příliš těžkou činku.
To ale neznamená, že všechny posilovací stroje k budování lidského těla jsou jen kvůli tobě špatným nápadem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 04. březen 2018 @ 10:18:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, nic jiného ti nezbývá než svědka dehonestovat. To chápu vzhledem k tomu v čem žiješ ti to nemám za zlé. Jelikož jsem byl mnohem oddanějším řk než jsi ty, smýšlel jhsem stejně jako ty nyní. Nemůžeš za to, že ti v dětství vymyli katolicismem mozek. Ale jak chceš, budu se s tebou nyní bavit jako katolík, když ty máš potřebu moje katolické zásluhy ponižovat, ponížím nyní ja ty tvoje! Oko, po mnoho a mnoho let jsem byl velký mariánský ctitel, rytíř neposkvrněné. Oko, modlil ses tak jako já celý růženec pravidelně každy den více než dvacet let? Kolik máš na svém kontě novén? Nebo se snad prvním pátkům nevěnuješ? Chodiš pravidelně na ranní mše i ve všední dny, chodíš na všechny večerní růžencové pobožnosti, anebo máš tisíc výmluv? My jako jádro řk farnosti jsme se na nic nevymlouvali a omezovali se v osobním životě jenom abychom mohli oddaně sloužit eucheristickému Kristu, a neposkvrněnému srdci Panny Marie. Přijímání bylo u nás takřka každodenní. Proto i svátost smíření byla u mne velmi častá. Prožívat mši svatou bez přijetí svatostného Krista bylo jako čekat na zastávce autobusu na autobus který nepřijel, a pak jít domů. Ale to jistě dobře znáš když zpytuješ svědomí, a pro potřebu očistné svátosti nepřistoupíš při mši ke přijetí svátosti echucharistie. Víš sám jhaké to je když ostatní přijímají, a ty jako nehodný stojíš jako svíce a svou neúčastí doznáváš svou nehodnost přistoupit k obětnímu stolu. A pak jsou zde poutě, na kterých jsme modlitbou ba zpěvem motivovali ty slabší ve víře. Poutě jsou k této motivaci vůbec nejlepší. Radostné prożitky a ten pocit sounáležitosti k nebešťanům zná každý poutník, který na pouť putuje v modlitbě. A na jedné pouti v Medjugorje se při modlitbě v kostele sv. Jakuba Panna Marii zjevila. Už jsem to zjevení a nevýslovné krásný zážitek zde několikrát popisoval, tys to četl, opakovat se proto nebudu. Tak Oko, jako římský katolík jsem dorostl až na vizionáře, a co ty? Zatím ani přímo nedokážeš protestantúm a bludařům odpovědět ani na jednoduché otázky naší římskokatolické víry, a děláš pravověrným římským katolíkům ostudu. Jako jádro římskokatolické farnosti jsme znali římské katolíky jako jsi ty, je to typ co se na něco pořad vymlouvá, a svou častou neúčast na svátostech omlouvá světskou poviností. Máte potřebu pořád něco vysvětlovat, ale vaše skutky hovoří proti vám. Chcete stále hrát první housle, ale přitom neobětujete nic ze svého pohodlí a kvality světského života pro jedinou a pravou církev Kristovu! Vlažní katolíci jako ty Oko přijdou v neděli na mši, a to je jejich jediná účast na modlitebním společenství, a to je málo!
Oko, evidentně nedokážeš odpovídat třeba Cizincovi, Wollekovi na poměrně jednoduché otázky, čímž děláš římským katolíkům ostudu. Pokud chceš, a požádáš mne o to, mohu na otázky se kterými si nevíš rady odpovědět za tebe, fundovaně tak, jak bych na ně odpověděl kdysi. A proč bych to dělal? Ze dvou důvodů. Tobě bych ukázal, že i dnes jsem lepším "katolikem" než ty. A Cizincovi, Wollekovi bych ukázal jak opravdový katolík odpovídá na otázky ohledně modlitebního společenství s církví vítěznou, modlitebního společenství církve bojující a třeba rozpoznání hostie. Jako "katolík" musím konstatovat, že diskusní schopnosti zdejších katolíků jsou velmi omezené, což je většinou způsobené laxností k církevním svátostem a nejednoty se svatým otcem Františkem. Je bolestivé, že se zde žádný římskokatolický diskutující nedoznává k jednotě s nástupcem Petra, a nikdo ze zdejších katolíků nevydáva osobní svědectví o tom jak svátosti proměňují jeho život. A na závěr mám pro tebe pokárání Oko. Nepozoruji u tebe, že bys citoval, nebo opíral svá tvrzení o životní svědectví a životopisy římskokatolických světců, u kterých najdeš odpovědi na otázky kterým vyhýbáš jako čert kříži! Styď se! Píšeš zde o oblaku svědků, a přitom neznáš ani jejich životní svědectví! Jelikož jsi Oko řk víře nevzdělaný a vratký, přečti si pozorně životopis Dona Boska, který se věnoval učňům jako jsi ty, a poté abys poznal důležitost vydávání svědectví o svátostem jedinné a pravé církve, věnuj velkou pozornost odkazu a svědectví velkého římskokatolického mystika Padre Pia.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 04. březen 2018 @ 10:39:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Člověče, ty jsi opravdu dobrý komik!
Na tebe nemám ani zdaleka.
Snad jen - máš také jako já dopis od otce Pia s jeho vlastnoručním podpisem? Je tedy adresován mým rodičům, ale schovávám si ho jako výjimečné dědictví.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 04. březen 2018 @ 14:21:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, já nemohu být v tomto komik. Já jsem byl stejný katolík jako ty, takže pozor na to! Označení komik by pak náleželo i tobě.
Dopis adresovaný rodičům není dopisem pro tebe. Chápu, že si něčeho takového velmi ceníš, a kdysi bych si toho velmi cenil taky. To, že se zde holedbáš ceností, a nic přitom nepoužíváš ze svědectví Padre Pia v diskusích, je proto tebe přitěžující okolností,a hloupým doznáním! To, že budeš mít podepsanou kšiltovku s tebe Niki Laudu nedělá! Padre Pio by ti v knihách mohl poradit co odpovídat na otázky kolem kterých kličkuješ, a na které odpovědět neumíš. Jenže to bys se zde nesměl chlubit jeho dopisem, ale znalostí a pochopením jeho životního díla. Čím je pro tebe Padre Pio příkladný, a co ti dávají modlitby k němu?
V tomto i minulém komentáři jsou otázky k tobě, ke kterým se musíš jako římský katolík vyjádřit, pokud nechceš abys zůstal ode mne zahanbený! Nekličkuj! Odpovídej! A přímo!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 04. březen 2018 @ 17:51:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
Snad jen - máš také jako já dopis od otce Pia s jeho vlastnoručním podpisem? Je tedy adresován mým rodičům, ale schovávám si ho jako výjimečné dědictví
martino
Upřímně "závidím" já mám růženec posvěcený od sv. otce Pia. Ale mám slzy Panny Marie od arcibiskupa Siracus s dopisem o jejich pravosti. https://www.youtube.com/watch?v=-fO6tIfbr0A
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 04. březen 2018 @ 20:47:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Á já mám růženec kterÿ držela Panna Maria v Medjugorje v ruce. Chceš ho? Chci ho vyhodit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: martino v Pondělí, 05. březen 2018 @ 08:00:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec
Á já mám růženec kterÿ držela Panna Maria v Medjugorje v ruce. Chceš ho? Chci ho vyhodit.
martino
Chlup ze Satanova zadku, může mít jen a jen růženec od svého pána Satana. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 04. březen 2018 @ 17:39:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hele Pate, kecy nemaj cenu. Je to blábol. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Neděle, 04. březen 2018 @ 18:36:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já žasnu, zelený panáčku:):) Ty jsi teda ale byl echt katolík.!!! Kdo by tohle do tebe řek....?????
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 04. březen 2018 @ 20:57:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Meduňko, sama vidíš jejich reakce když k nim píšu jako katolík. Mezi skutečnými katolíky by si zdejší řk plebs ani neškrtl. Jsou to pouze neznalí křiklouni, kteří si zde kompenzují svoji méněcenost v řkc. By ses divila, jaká je mezi řk rivalita. Stačí když je někdo ze "špatného" rodu, a hned je to dvojka jakost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: martino v Pondělí, 05. březen 2018 @ 08:09:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec
Ahoj Meduňko, sama vidíš jejich reakce když k nim píšu jako katolík. Mezi skutečnými katolíky by si zdejší řk plebs ani neškrtl. Jsou to pouze neznalí křiklouni, kteří si zde kompenzují svoji méněcenost v řkc. By ses divila, jaká je mezi řk rivalita. Stačí když je někdo ze "špatného" rodu, a hned je to dvojka jakost.
martino
Je zřejmé, že sluha Satana je již na lopatkách. Netušil jsem jak lehce lze toho sluhu Satana zamést do kouta, pokud jen proto, že jak nyní přiznal je "dvojka jakost" dezertoval z Církve. Jen čekám, kdy mu Satan rozbije hubu za to jak špatně a nevěrohodně mu slouží. Jeho sektářské blábolení, žádného katolíka nepřesvědčilo, že by ho měl následovat v dezerci a Pat ať dělá vše možné, je zde na GS jen za magora. Prostě neúspěšný odpad sektářského blouznění. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 22:52:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To už jsi tu vysvětloval, ne? Například v článku O modlitbě, o modlitbě růžence zvlášť - aneb cesta do hlubin katolíkovy duše. Tehdy si na jednoduché otázky přímo neodpověděl, jen jsi popisoval to, co jsme žili my.
Tentokrát odpovíš?
Nemusíš popisovat sáhodlouhé výklady od základu, když jsi to už udělal. Nebo to tehdy nebyly základy? Obecné poučky mne nezajímají, zajímají mne konkrétní praktické informace.
Mne by opravdu stačilo pár jednoduchých a jasných odpovědí.
Kdy ses naposledy bavil s nějakým andělem? Co jsi tomu andělovi říkal?
Co na to ten anděl odpovídal?
Kdy ses naposledy bavil s nějakým svatým v nebi?
Co jsi tomu svatému říkal? Co ti odpověděl? S kolika svatými a s kolika anděly udržuješ ty "neploché vztahy"?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 07:13:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jelikož se tak trochu zajímám o moc věcí - a mimo jiné i o některé zbraně - udržuji blízké a intenzívní přátelství třeba s archandělem Michaelem, knížetem Božího vojska. :-)
Ale naprosto zvláštní vazbu mám na svého anděla strážného a vdědčím mu opravdu za mnoho. Nikdy mu dost nepoděkuji.
Anděly mám vždycky při ruce, ale moc toho nesnědí. Řešíme zpravidla důležitější věci duchovního zaměření.
My katolíci máme tu výhodu, že při každé mši jsme shromážděni kolem Kristovy oběti nejenom my, farníci, ale je zde přítomno celé nebe, všichni andělé a svatí.
Z mého pohledu tedy tvé otázky takto materiálně zaměřené, vyjadřují diletanství bez osobní zkušenosti víry a její neznalosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. březen 2018 @ 23:42:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jelikož se tak trochu zajímám o moc věcí - a mimo jiné i o některé zbraně - udržuji blízké a intenzívní přátelství třeba s archandělem Michaelem, knížetem Božího vojska. :-)
Díky, prima. Sice jsi zase neodpověděl ani na jednu mou otázku a spustil nějaké romány, ale alespoň se můžu ptát přímo.
Co si tak s s tím Archandělem Michaelem povídáte? Kdy jste spolu naposled povídali? (Povídáte si, ne? Nebo mlčíte?)
Co si povídal ty jemu a co on tobě?
Takže dva andělé, se kterými udržuješ vztahy. Je součástí těch vztahů také společenství?
Komunikace mezi přáteli ve společenství (či dokonce intenzivními přáteli) je pro tebe "materiálně zaměřená"? Zvláštní asociace. Z čeho vnímáš tvou komunikaci s anděly a zemřelými jako materiálně zaměřenou? Proč ti jednoduché otázky na komunikaci evokují materiální zaměření?
Zatím mám osobní zkušenost se vším, co jsi tu o andělech a svatých popisoval ze svého života. A z toho, jak se vykrucuješ při jednoduchých otázkách to nevypadá, že bys měl zkušeností s čímkoliv více. Maximálně tak kvantitativně. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 04. březen 2018 @ 08:25:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Materiálně zaměřená otázka je, zda jsme spolu s anděly (duchovními bytostmi) třeba snídali, nebo večeřeli.
Křesťan by totiž měl vědět, že se spolu s anděly a celou církví účastníme duchovní hostiny, každé eucharistické hostiny.
Žít s někým svůj život není ale zdaleka jen o povídání, je to především o PROŽÍVÁNÍ, o společném prožívání všeho.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. březen 2018 @ 07:34:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Materiálně zaměřená otázka je, zda jsme spolu s anděly (duchovními bytostmi) třeba snídali, nebo večeřeli.
Křesťan by totiž měl vědět, že se spolu s anděly a celou církví účastníme duchovní hostiny, každé eucharistické hostiny.
Ano. A neprožíváte při tom plnost nebeské blaženosti. To víme.
Žít s někým svůj život není ale zdaleka jen o povídání, je to především o PROŽÍVÁNÍ, o společném prožívání všeho.
Hezký úhybný manévr.
Psal jsi to boldem a podtrženě. Platí to ještě? Pokud ano, budu rád, když na tu vzájemnou komunikaci odpovíš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 05. březen 2018 @ 08:42:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jedná se především o formu komunikace srdcem - ta vytváří to pravé společenství.
Vysvětlím na příkladu rodiny: Muž a žena se vezmou, utvoří manželský pár. Rázem tu máme hned šest různých vztahů; muž k ženě, žena k muži, muž k Bohu, Bůh k muži, žena k Bohu, Bůh k ženě. Toto je základem "pavučiny" vztahů rodiny. Když se narodí dítě, počet vztahů roste řadou geometrickou; muž k ženě, žena k muži, muž k Bohu, Bůh k muži, žena k Bohu, Bůh k ženě. Pouze prvním dítětem se přidal vztah muže k dítěti, vztah dítěte k muži, vztah ženy k dítěti, vztah dítěte k ženě, vztah dítěte k Bohu, vztah Boha k dítěti; Tedy u tříčlenné rodiny počet vztahů stoupl na dvanáct! U rodiny se dvěma dětmi pak počet vztahů stoupl na rovných dvacet! A to do toho ještě nepočítám vztahy s prarodiči!
Společenství je tedy předivem vztahů mezi Bohem a lidmi, navzájem propojovaných ve všech směrech, jako krystalická mřížka. Nejinak je tomu v církvi. Také zde žije předivo vztahů svým vlastním životem. Je to přece živý organismus Kristova těla!
Moje ruka, či noha mé srdce nevnímá - pokud tedy srdce pracuje správně, jak má. Kdyby ale začalo haprovat - rázem by to ruka i noha poznaly. Evidentně tedy je mezi mojí rukou či nohou vztah s mým srdcem (společenství).
..."A neprožíváte při tom plnost nebeské blaženosti. To víme."...
A věděl to už apoštol Pavel:
(1 Kor 13,8-12) Láska nikdy nepřestává. Avšak proroctví, ta zaniknou, jazyky,
ty přestanou, poznání, to bude zmařeno.
Částečně totiž poznáváme a částečně prorokujeme,
ale jakmile přijde to dokonalé, tehdy to, co je částečné,
zanikne.
Dokud jsem byl dítě, mluvil jsem jako dítě, smýšlel jsem
jako dítě, uvažoval jsem jako dítě; když jsem se však stal
mužem, zanechal jsem dětinských věcí.
Nyní totiž vidíme jako v zrcadle, zastřeně, ale potom tváří
v tvář. Nyní poznávám částečně, ale potom poznám tak, jak jsem
byl také sám poznán. Láska nikdy nepřestává! Ani tehdy, když člověk projde smrtí těla do věčnosti, nepřestane milovat ty, které na tomto světě opouští. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. březen 2018 @ 22:57:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, a kolik je teprve vztahů v rodině s pěti dětmi, psem, třemi kočkami, dvěma králíky, dvěma babičkami, jedním dědečkem, jednou sestrou, jedním bratrem, jejich pěti dětmi, nepočítaje všechny svaté!
Co probíráš ve vztahu s Michaelem se už asi nedozvíme? Komunikuješ s ním vůbec? Nebo ten vztah je pouze virtuální, bez komunikace?
Ale už tě nechám.
A věděl to už apoštol Pavel.
K tomu je poměrně výstižná věta z našeho učení: V Pavlových listech jsou některé těžko srozumitelné věci, které neučení a neupevnění lidé překrucují, jako i ostatní Písma, ke své vlastní záhubě.
Stando, pokud k vám přijde na mši docela celé nebe, úplně všichni andělé a svatí a máte to skutečné společenství, co evangelíci nemají, jste dokonce shromážděni kolem Kristovy oběti (sic!), ale přitom všem vám není dáno ani určeno okoušet nebeskou blaženost!!! a vyhovuje vám to tak, já ti to určitě brát nebudu.
Stejně tak ti nebudu brát svět, co ve zlém leží a co je mu bližší dělat zlo než dobro.
Ani vám nebudu cokoliv dalšího, co tu popisujete z vašeho života.
Pokud vám vaše situace vyhovuje, žijte si jí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 06. březen 2018 @ 17:33:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ani já ti nebudu brát, když považuješ vztahy s kočkami a psy za rovnocenné vztahům k lidem a k Bohu. To jsi přestřelil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. březen 2018 @ 23:09:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ani já ti nebudu brát, když považuješ vztahy s kočkami a psy za rovnocenné vztahům k lidem a k Bohu.
Jejej, Stando. Tvoje podivné nápady mi ani sebrat nemůžeš, vždyť jsou jen a jen tvoje! A pochybuju, že by o tvé divné nápady někdo stál a bral ti je! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: martino v Pondělí, 05. březen 2018 @ 07:53:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
martino
Mne by opravdu stačilo pár jednoduchých a jasných odpovědí.
Kdy ses naposledy bavil s nějakým andělem? / dnes/ Co jsi tomu andělovi říkal? / co je vím do toho /
Co na to ten anděl odpovídal? / co je vám do toho /
Kdy ses naposledy bavil s nějakým svatým v nebi? / dnes /
Co jsi tomu svatému říkal? Co ti odpověděl? / co je vám do toho / S kolika svatými a s kolika anděly udržuješ ty "neploché vztahy"? / spadá pod ochranu osobních údajů /
Myslím, že každému je zřejmé, že sektáři jsou mimo duchovní praktický život, jinak by neprezentovali co prezentují. Je to naprostý úpadek duchovního života.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. březen 2018 @ 22:45:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Myslím, že každému je zřejmé, že sektáři jsou mimo duchovní praktický život, jinak by neprezentovali co prezentují. Je to naprostý úpadek duchovního života.
Děkuji za odpovědi, Martino, i za to, že se tu takto otevřeně a upřímně svěřujete s vaší situací. Ano, je nám to zřejmé, je to vidět z vašich nadávek, sprosťáren, bezbožnosti, osobních útoků, trollení a dalších věcí. Určitě vám nezávidím ani odpad od Krista, ani boj proti Kristu, ani to, že jste mimo duchovní život ani cokoliv dalšího, s čím se tu z vašeho nitra svěřujete.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 06. březen 2018 @ 20:10:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Děkuji za odpovědi, Martino, i za to, že se tu takto otevřeně a upřímně svěřujete s vaší situací. Ano, je nám to zřejmé, je to vidět z vašich nadávek, sprosťáren, bezbožnosti, osobních útoků, trollení a dalších věcí. Určitě vám nezávidím ani odpad od Krista, ani boj proti Kristu, ani to, že jste mimo duchovní život ani cokoliv dalšího, s čím se tu z vašeho nitra svěřujete.
martino
Toníku, zase jste zoufalý? Co to je za blábol? "nadávky, sprosťárny, bezbožnosti, osobní útoky, trollení a další věci": Toníku, to jsou kecy, když nejste schopen každou tu urážku doložit, že pochází z mé strany....jste Toníku neúspěšný plácal a magoříte, pokud vy jako zoufalý ztroskotanec a odpadlík od Církve a Krista zde napíšete o mě, že jsem odpadl od Krista, pak vám poradím buď mokrý hadr na vařící hlavu, a pokud to nepomůže, pak návštěvu odborníka z oboru psychiatrie. Nebojte, dnes již mají dobré tabletky a zabírají. Pokud odpadlík a dezertér od Krista se brání, že není odpadlík, a piští o členu Církve, že odpadl od Krista, pak je to již případ pro psychiatra.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. březen 2018 @ 23:15:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, zase jste zoufalý?
Ne, už dlouho nejsem v ŘKC a nezažívám to, co jsem tam žil.
Vy tu píšete stále dokola a zasvěceně o odpadnutí od Krista, váš kolega zase velmi zasvěceně popisuje, jak působí hereze - popisujete to tak věrně, že vám těžko nevěřit, když se tu takto svěřujete s vaší situací. Vaše nadávky a sprosťárny jen dobře dokreslují vaši situaci.
Pokud odpadlík a dezertér od Krista se brání, že není odpadlík, a piští o členu Církve, že odpadl od Krista, pak je to již případ pro psychiatra.
Jejej, jistě vám nebráním, abyste jeho služeb využil. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 07. březen 2018 @ 09:13:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Pokud odpadlík a dezertér od Krista se brání, že není odpadlík, a piští o členu Církve, že odpadl od Krista, pak je to již případ pro psychiatra. Jejej, jistě vám nebráním, abyste jeho služeb využil.
martino
Tak toto vám zase nevyšlo. To měl být vtip? Nebo doporučujete proto, že jste se službou psychiatra spokojen? Nedivím se, dnešní tabletky prý již opravdu pomáhají. Takže se vám ulevilo Toníku. To je dobře. Škoda, že jste to dosud nedoporučil i mistru lži a nenávisti nicku Myslivec.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. březen 2018 @ 16:44:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To měl být vtip? Nebo doporučujete proto, že jste se službou psychiatra spokojen?
Psal jste jasně a přímo, že jste případ pro psychiatra. Reagoval jsem na vaše vyznání a sebehodnocení. A určitě vám ho brát nebudu.
Nedivím se, dnešní tabletky prý již opravdu pomáhají.
Píšete o tom zasvěceně a často. Tak snad máte pravdu.
Takže se vám ulevilo Toníku. To je dobře. Určitě.
Když Neposkvrněné početí uteklo před těmi mnoha lety před jménem Ježíš i se svojí temnotou, prázdnotou a beznadějí a se svými dalšími "duchovními" dary, hodně se mi ulevilo. A jsem za to dodnes vděčný. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 23:34:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vy se modlíte růženec?????
Vy se nemodlíte podle Boží vůle? Jaký to má smysl?
Co na tom vlastně chceš vysvětlovat? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 07:20:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To právě chci vysvětlit.
My se modlíme růženec podle Boží vůle - podle příkazu: "...budujte se i vy jako živé kameny v duchovní dům..." (1 Pt 2,5)
Nemám v úmyslu nikomu vnucovat své názory a pohledy, jen bych rád vysvětlil mé vlastní vnímání světa, mé osobní prožívání víry. Neměj tedy strach, že snad budu na někoho tlačit, aby přijal mé názory.
Na oplátku můžeš třeba ve svobodě udělat to samé. Nebo nemusíš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pátek, 02. březen 2018 @ 07:44:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj oko,
je to fajn, že nechceš vnucovat své názory. Myslím, že jsme na tom podobně. V čem se však lišíme, tak to je postoj k Boží Slovu. Vnímám jako správné hájit jeho čistotu a trvat na tom, co je v něm skutečné napsané.
1 Peter 2:5 I vy buďte živými kameny, z nichž se staví duchovní dům, abyste byli svatým kněžstvem a přinášeli duchovní oběti, milé Bohu pro Ježíše Krista.
Tady není o modlitbě, ani o růženci ani půl slova. Podobně jako v celé Bibli není zmínka o svátostech ve smyslu, jak to používal Martino.
Nemám problém s Tvým prožívání víry, to je Tvoje věc. Prožívej si co chceš a s kým chceš. Ale mám problém, když Písmu přisuzuješ něco, co v něm zjevně není. Ani modlitba k mrtvým, ani nanebevzetí Panny Marie či její neposkvrněné početí, ani očistec, ani motlitba k andělům, ani růženec, ani horizontální a vertikální modlitby, ani svoboda hřešit, ani nejistota pro den soudu - pokud to tak všechno prožíváte ve svém sboru všichni, tak si napište vlastní svatou knihu a prožívejte si to podle ní. Pak to bude upřímný postoj a můžeme si navzájem sdílet své prožívání.
Souhlasíš?
wollek |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 09:23:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen jednu věc: Jak to, že v Písmu nejsou horizontální i vertikální modlitby?
A o čem je pak toto?
(Ef 3,17-19) ... aby Kristus přebýval skrze víru ve vašich srdcích a abyste,
zakořeněni a založeni v lásce,
mohli se všemi svatými postihnout, jaká je šířka a délka,
výška i hloubka,
a poznat Kristovu lásku, přesahující chápání, abyste byli
naplněni do veškeré Boží plnosti. O čem jsou pak podle tebe tyto rozměry v různých osách? Připomínám, že podle mne - délka znamená čas, běh času .... začátek stvoření, moje početí, narození, čas přítomného okamžiku (nyní, právě teď), čas mého odchodu z tohoto světa ..... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pátek, 02. březen 2018 @ 10:58:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Ef 3,17-19) ... aby Kristus přebýval skrze víru ve vašich srdcích a abyste, zakořeněni a založeni v lásce,mohli se všemi svatými postihnout, jaká je šířka a délka, výška i hloubka, a poznat Kristovu lásku, přesahující chápání, abyste byli naplněni do veškeré Boží plnosti.
Ať čtu, jak čtu - o modlitbě tam není ani slovo. Svatí jsou podle jiných překladů, také křesťané, nebo bratři - tedy živí lidé.
A jinak to jmenování rozměrů je pro mne vyjádřením veliké lásky Kristovy k nám, která je vše pojímající a přesahuje jakékoliv naše představy, a toho když již poznáme. Tady se nic o modlitbách k andělům, mrtvým a podobně nepíše. To sis tam dosadil sám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 11:50:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co jsem si tam doplnil sám?
To, že jsme naplňováni všichni coby údy Kristova těla vespolek a bez výjimky, včetně živých na tomto světě i včetně živých na onom světě, Kristovou láskou, přesahující naše chápání?
Co to je, ona veškerá Boží plnost, když ne plnost Boží lásky ve všech rozměrech duchovního prostoru, neznající hranice mezi hmotným a duchovním světem??
Jeruzalémský překlad:
Takto obdržíte sílu pochopit spolu se všemi svatými, co to je šíře, délka, výše a hloubka, poznáte Kristovu lásku, která přesahuje veškeré poznání, a vejdete svou plností ve veškerou plnost Boží. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 11:56:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neobsahuje snad "veškerá plnost Boží" také společenství se svatými v nebi?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 02. březen 2018 @ 14:16:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, neobsahuje. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pátek, 02. březen 2018 @ 14:37:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | rosmano
Souhlasím s tebou. Kolosanům, 2. kapitola......a pak končí slovy - nábožnost pošmourná.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 02. březen 2018 @ 14:54:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Milko,je to smutné, co lidé dokážou udělat z Evangelia Kristova. Brr ! Až mě mrazí. To co v něm je, to nevidí, a vidí naopak věci, které v něm nejsou, ba jsou přímo v rozporu s Písmem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pátek, 02. březen 2018 @ 15:06:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | rosmano
To co v něm je, to nevidí, a vidí naopak věci, které v něm nejsou, ba jsou přímo v rozporu s Písmem.
Nejspíš je to výsledek tohoto: (jak mně vysvětlil oko)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 18:07:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Třeba si uvědomit, že nejdřív zde byl život církve a až následně nám tato církev dala písma Nového zákona - a tato samá církev má ve svém životě (v apoštolské tradici) zakotven i správný smysl veršů. Tedy ty "vysvětlivky" nebyly "smyšleny" nijak později, ale současně s listy Nového zákona. Bu to sami autoři oglosovali na okrajích, nebo jejich žáci při rozšiřování opisem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 02. březen 2018 @ 14:38:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč do plnosti Boží mermomocí cpeš smýšlenou věc jakou je údajné společenství se svatými v nebi ?To by se daly veškeré science-fiction představy jaké kdy byly a jsou také zahrnout do "veškeré plnosti Boží". Jestli společenství se svatými v nebi vnímáš jako reálné, oslov nedávno zemřelého Billy Grahama a sděl nám tady, co ti řekne.Nebo Jana Pavla II. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 18:21:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Proč do plnosti Boží mermomocí cpeš smýšlenou věc jakou je údajné společenství se svatými v nebi ?"...
Typické mezery ve znalosti Písma:
(Žd 2,10-16) Na Toho, pro něhož je všechno a skrze něhož je všechno,
se totiž slušelo, aby přivedl mnoho synů do slávy, když skrze
utrpení přivedl k cíli vůdce jejich spasení.
Neboť Ten, který posvěcuje, i ti, kteří jsou posvěcováni,
jsou všichni z jednoho. Proto se nestydí nazývat je bratry,
když říká: "Budu ohlašovat tvé jméno svým bratrům; uprostřed
shromáždění ti budu zpívat chvály."
A znovu: "Já na něj budu spoléhat." A znovu: "Hle, já a děti,
které mi dal Bůh."
A jelikož děti mají účast na těle a krvi, i on se jich
podobně stal účastným, aby skrze smrt zničil toho, kdo měl moc
smrti, to jest ďábla,
a osvobodil ty, kdo byli po celý život drženi v otroctví
strachem ze smrti.
Andělů se totiž opravdu neujímá, ale ujímá se Abrahamova
semene.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 02. březen 2018 @ 18:35:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A kde tam oko čteš něco o společenství se svatými v nebi ? Zase tam vidíš něco, co tam není.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 02. březen 2018 @ 18:48:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kristus už přivedl mnoho zemřelých lidí do slávy a nazývá je bratry. Je to "oblak svědků" o kterém se píše v Žd 11-12.1
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 02. březen 2018 @ 19:10:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, jistě. Ale kde je tam nějaká zmínka o společenství se svatými v nebi ? O nějaké komunikaci s nimi ? Ani o očistci tam není žádná zmínka, žádný předstupeň v přivedení synů do slávy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 03. březen 2018 @ 08:21:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kristus je uprostřed svých bratří v nebi - to je společenství. Pokud i my máme společenství s tím samým Kristem - máme ho v srdci, máme ho uprostřed společenství církve, kde jsou ti jeho bratři v nebi, když ne také s ním?
I ten tvůj "předstupeň" (posmrtná proměna hříšníka do nebeské dokonalosti) v Písmu najdeš. Jedná se o hříšné lidi před potopou, které Noe varoval a vyzýval k obrácení od hříšného způsobu života. Tehdy ho neposlechli, ale když přišly vody potopy a oni viděli, že zemřou, litovali před smrtí, že Noeho neuposlechli. Tímto svým pokáním sice už nezachránili své pozemské životy, ale zachránili své duše pro věčnost.
(1 Pt 3,18-22) Vždyť i Kristus jednou provždy trpěl za
hříchy, spravedlivý za nespravedlivé, aby vás přivedl k Bohu. V těle byl
sice usmrcen, ale v Duchu obživen. V něm také přišel a vyhlásil zvěst duchům ve vězení, kteří
kdysi neuposlechli, když Boží trpělivost ve dnech Noemových vyčkávala,
zatímco byl stavěn koráb, v němž jen několik, to jest osm duší, bylo
zachráněno skrze vodu. Naplnění
tohoto předobrazu -- křest -- i vás nyní zachraňuje, ne jako odložení
tělesné špíny, nýbrž jako odpověď dobrého svědomí Bohu, skrze
zmrtvýchvstání Ježíše Krista, jenž přišel do nebe, byli mu podřízeni andělé, vlády a moci, a je na pravici Boží. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 03. březen 2018 @ 13:58:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tomu tvému vyjádření :
Kristus je uprostřed svých bratří v nebi - to je
společenství. Pokud i my máme společenství s tím samým Kristem - máme ho
v srdci, máme ho uprostřed společenství církve, kde jsou ti jeho bratři
v nebi, když ne také s ním?
nějak moc nerozumím.
Ve tvém srdci skrze víru přebývají kromě Ježíše i všichni ti, co nás předešli do nebe ? Tys jim vydal své srdce ?
Když Pán Ježíš Kristus vstoupí do srdce člověka, tak tam s ním vstoupí i ty tisíce věřících, kteří nás předešli ?
O tom "předstupni" (očistci) právě v těch vyjádřeních Písma jako např. Žid.2,10-16, které uvádíš výše, žádnou zmínku nenajdeš. A nejen tam. Nikde. Případ hříšných lidí před potopou je specifický a jedinečný a neopakující se, nedá se nijak generalizovat a vyvozovat z něho závěry, že takovým způsobem Bůh jedná i potom, co poslal na svět svého Syna a zjevil lidem cestu záchrany od hříchu a zcela jasné Evangelium života. A co po své smrti a před vzkříšením vstoupil do podsvětí a zvěstoval duchům z dob Noemových zvěst.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: timg v Sobota, 03. březen 2018 @ 16:45:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ----- nějak moc nerozumím.----22 Vy stojíte před horou Siónem a městem Boha živého, nebeským Jeruzalémem, před nesčetným zástupem andělů 23 a slavnostním shromážděním církve prvorozených, jejichž jména jsou zapsána v nebi, a před Bohem, soudcem všech, a před zesnulými spravedlivými, kteří již dosáhli cíle, 24 a před Ježíšem, prostředníkem nové smlouvy, a před jeho krví, která nás očišťuje, neboť volá naléhavěji než krev Ábelova. (Židům 12)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 04. březen 2018 @ 07:32:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tobě timqu se s přijetím Ježíše do svého srdce nastěhovali do srdce také všichni zesnulí spravedliví, kteří již dosáhli cíle ? Také s nimi v Duchu svatém komunikuješ ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 03. březen 2018 @ 17:16:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud mám společenství s Kristem, mám skrze Krista společenství se všemi ostatními, kteří mají s Kristem společenství.
..."Případ hříšných lidí před potopou je specifický a
jedinečný a neopakující se, nedá se nijak generalizovat a vyvozovat z
něho závěry, že takovým způsobem Bůh jedná i potom, co poslal na svět
svého Syna a zjevil lidem cestu záchrany od hříchu a zcela jasné
Evangelium života. "...
Bůh není jen nejvýš spravedlivý, je spravedlnost sama. Proto soudí každého člověka stejným metrem, nikomu nenadržuje. Případ hříšných lidí před potopou - těch, kteří projevili sice nedokonalou, ale přece jen lítost nad svou špatností a byli Bohem omilostněni, zachráněni před věčným zavržením, protože on nalomenou třtinu nedolomí - Tak tento případ lidí před potopou lze aplikovat bez výjimky i na každého z nás. Bůh jedná s každým stejně.
Kristus po své smrti sestoupil na "místo mrtvých" a zvěstoval všem ospravedlněným lidem Starého zákona tu zvěst, že jejich pobyt v tomto vězení skončil, že nebe je jim zásluhou Kristovy oběti už otevřeno.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 04. březen 2018 @ 07:53:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | --- Pokud mám společenství s Kristem, mám skrze Krista společenství se všemi ostatními, kteří mají s Kristem společenství. ---
My ne. My to stejně jako apoštolové i apoštol Jan máme společenství s Otcem a jeho Synem Ježíšem Kristem. K tomu nás apoštolové přivedli a to nám zvěstovali.
- 1. Janův 1, 3Co
jsme viděli a slyšeli, zvěstujeme i vám, abyste se spolu s námi
podíleli na společenství, které máme s Otcem a s jeho Synem Ježíšem
Kristem.
---- Bůh není jen nejvýš spravedlivý, je spravedlnost sama. Proto soudí každého člověka stejným metrem, nikomu nenadržuje. ----
Ano. Bůh bude soudit podle evangelia, ve kterém o očistci není ani zmínka :
- Skutky apoštolů 17, 31Neboť
ustanovil den, v němž bude spravedlivě soudit celý svět skrze muže,
kterého k tomu určil. Všem lidem o tom poskytl důkaz, když jej vzkřísil z
mrtvých.“
- Římanům 2, 16Nastane den, kdy Bůh skrze Ježíše Krista bude soudit podle mého evangelia, co je v lidech skryto.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 04. březen 2018 @ 08:16:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | --- Pokud mám společenství s Kristem, mám skrze Krista společenství se všemi ostatními, kteří mají s Kristem společenství. ---
Ještě doplnění. My nemáme společenství se všemi ostatními, kteří mají s Kristem společenství. Pouze s těmi, kteří jsou v našem dosahu, se kterými se setkáváme a komunikujeme. S těmi věřícími, kteří jsou nám vzdáleni, nikdy jsme je neviděli a nepotkali, s těmi společenství nemáme, protože spolu nekomunikujeme. Nevoláme si, nemailujeme ani se navzájem k sobě nemodlíme. I když o nich máme tušení nebo jistotu, že existují, můžeme si třeba něco o nich nebo od nich přečíst, jsme rádi, že existují a věrně stojí ve víře. Podobně to máme s těmi, kteří nás už předešli k Pánu. Společenství spolu nemáme. I když víme, že v nebi u Ježíše jsou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 04. březen 2018 @ 10:53:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, a my jsme jimi obklopováni - to je rozdíl. My máme společenství s oblakem svědků. (Žd 12,1).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 04. březen 2018 @ 11:11:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To my jsme také obklopeni zástupem svědků. Ale nepřipisujeme jim schopnosti, jaké nemají a nepoužíváme zapovězené formy navázáni vzájemné komunikace a navazováni společenství. To přenecháváme šamanům, okultistům a jiným svedeným. Jsou to pro nás svědci víry, svědci Boží věrnosti a moci. Jsou pro nás motivaci také podobně jako oni vytrvat v běhu víry, odhazovat veškerou přítěž a hřích, který se nás snadno lepí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 05. březen 2018 @ 08:15:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naprosto podstatný rozdíl je v tom, že pro vás jsou oni "svědci" mrtví, neschopní už jakékoli akce, dokonce nevnímající už nic.
Pro nás jsou ale stále živí - dokonce ve vyšší kvalitě života, než jaký žili na zemi - a tedy i se schopnostmi pomáhat dneska bližním úměrně většími.
My s nimi máme společenství skrze Krista, který má společenství jak s nimi, tak i s námi. Nejsou to žádné dvě různé společenství, ale je to jedno jediné společenství církve v Kristu.
Jedna velká Boží rodina.
Nejedná se tedy o žádný nedovolený okultismus, jako třeba v případě Saula ve Starém zákoně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 05. březen 2018 @ 14:59:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, nejsou mrtví. Jak jsi na to přišel ? Jsou živí u Boha. Podstatný rozdíl je v tom, že náš pohled je v souladu s Písmem, váš daleko vykračuje za hranice dané Písmem. Údajné jejich větší schopnosti pomáhat dneska bližním - to máte vycucané z prstu. Z Bible ani z praxe to není.My s nimi máme společenství skrze Krista - nemáte. Nedoložil jsi zde, co ti odpověděl na tvé oslovení Billy Graham ani Jan Pavel II jak jsem tě žádal. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. březen 2018 @ 23:07:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Naprosto podstatný rozdíl je v tom, že pro vás jsou oni "svědci" mrtví, neschopní už jakékoli akce, dokonce nevnímající už nic.
A to sis Stando vymyslel z čeho?
My s nimi máme společenství skrze Krista, který má společenství jak s nimi, tak i s námi. Nejsou to žádné dvě různé společenství, ale je to jedno jediné společenství církve v Kristu. Jedna velká Boží rodina.
A jak s nimi prosímtě můžete mít společenství, když jste součástí světa, který ve zlém leží a když je vám bližší zlo, než dobro?
Když máte teprve naději na věčný život?
Co má společného spravedlnost s nepravostí?
A jaké je společenství světla s tmou?
Jaký je souzvuk Krista s Belialem?
Jaký podíl věřícího s nevěřícím?
Jaké spojení svatyně Boží s modlami?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 06. březen 2018 @ 17:30:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Co má společného spravedlnost s nepravostí? "...
Nic. Člověk ovšem může být právě čistý od hříchů a mít přitom stále ještě hříšné sklony, se kterými bojuje. A člověk v tomto stavu může mít (a také má) společenství s Kristem i se svatými v nebi.
Je snad pod tvoji rozlišovací schopnost oddělit zlý skutek (hřích) od hříšné náklonnosti?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. březen 2018 @ 23:18:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A člověk v tomto stavu může mít (a také má) společenství s Kristem i se svatými v nebi.
A jak se takovému člověku stane, že celé nebe přijde k němu na návštěvu, on má společenství s Kristem a svatými v nebi a přitom nezažívá nebeskou blaženost?
Neminul takový člověk něco hodně moc důležitého?
Je snad pod tvoji rozlišovací schopnost oddělit zlý skutek (hřích) od hříšné náklonnosti?
Ne.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. březen 2018 @ 16:43:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Není přece ještě disponován ji plně prožívat, není toho schopen.
No a jsme zase u toho: Co toho člověka disponuje, aby mohl prožívat? Na co takový člověk čeká? Co si takový člověk myslí, že se v jeho životě změní, že bude disponován prožívat?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 02. březen 2018 @ 09:03:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollek
Vy se modlíte růženec?????
Vy se nemodlíte podle Boží vůle? Jaký to má smysl?
Co na tom vlastně chceš vysvětlovat?
martino
Od této chvíle mě budou blahoslavit všechna pokolení....wollku je to součást Písma? ANO! Ty to ignoruješ? Ano, můžeš, jako nekřesťan můžeš. My jako členové Církve Krista, Písmo ignorovat nemůžeme. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pátek, 02. březen 2018 @ 12:59:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokolení je pokolení, růženec je růženec a modlitba je modlitba. A Martino Tebe - raději nekomentovat. Těžko se bavit s někým, komu schází i naprosté základy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 02. březen 2018 @ 20:17:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollek
Pokolení je pokolení, růženec je růženec a modlitba je modlitba. A Martino Tebe - raději nekomentovat. Těžko se bavit s někým, komu schází i naprosté základy.
martino
Mate rozumím ti, že se ti se mnou špatně komunikuje, když tě vždy usvědčím, buď jako diskusně nezpůsobilého, nebo diskusně trapného. Tak se uklidni a nedělej ze sebe dokonalého experta na křesťanské náboženství, když každý okamžitě pozná, že ti po duchovní stránce kouká sláma z bot... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 04. březen 2018 @ 14:34:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A kdo je ten Mat? Odpovídáš na komentář Wollekovi.
|
]
|
|