Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu jsou křesťanu dobré cn (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. listopad 2016 @ 10:26:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku, vždyť to vysvětluji na příkladu třeba Davida! Bůh mohl Davidovi mnoha způsoby zabránit, aby zhřešil. Mohl ho ochránit před jeho pádem do hříchu cizoložství.
Udělal to Bůh? Nebo dal věcem volný průchod, protože respektuje svobodu člověka natolik, že ho neznásilňuje, ale volbu ponechává na člověku?
Nebo chceš snad popřít, že Bůh má tu moc zabránit každému člověku aby zhřešil? Ale dělá to tak snad vždycky?
Bůh dal člověku dar svobody se sám rozhodovat.
I s tím rizikem, že mnozí se rozhodnou špatně a proti svému blahu.
Bůh totiž člověka stvořil ke vztahu lásky - a naprosto nutnou podmínkou každého vztahu opravdové lásky je svobodné rozhodnutí se pro tento vztah, které platí pro obě zúčastněné strany. V tomto Bůh nemůže za člověka rozhodnout - Bůh nikdy nemanipuluje s lidským srdcem. Bůh nezmění srdce člověka do vztahu s ním bez vůle a bez svobodného rozhodnutí, svobodného souhlasu toho člověka pro tento vztah!
Svoboda je o tom, že něco můžeš udělat, že ty sám si vybíráš a sám neseš i důsledky svých rozhodnutí.
Vůbec to nesouvisí s tím, zda se nakonec rozhodneš to udělat, nebo se rozhodneš to neudělat.
První lidé v ráji měli svobodu volby; mohli respektovat Boží zákaz - mohli se také rozhodnout na tento Boží zákaz nedbat. Víme, že se rozhodli pro to druhé ...důsledek toho byl, že byli vyhnáni z ráje. Ztratili osobní svobodu, byli v otroctví hříchu - ale nikdy neztratili svobodu své volby.
Lidé pořád věděli, co je dobré a co je zlé - a vybírali si mezi tím.
Nesvoboda je o tom, že něco nemůžeš udělat, nemůžeš si sám zvolit.
Kdyby např. v ráji nebyl "strom poznání dobrého a zlého", lidé by technicky vůbec nemohli okusit z jeho ovoce. Nebylo by se mezi čím rozhodovat. Nemohli by zhřešit. To je nesvoboda. V takové nesvobodě zhřešit však nemůže existovat opravdový vztah lásky, který je podmíněn vlastním rozhodnutím milovat - a vlastní rozhodnutí je podmíněno zase tím, že máš možnost si vybrat z více možností ..
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu jsou křesťanu dobr (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 30. listopad 2016 @ 11:06:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Modloslužebníku, zacházíš do duchovního extremismu. Považuješ za nesvobodu nemožnost zhřešit?! V takovém uvažování může vrah říct, je nesvobodná nemožnost někoho zavraždit.
Oko, láska nám znemožňuje hřešit. Láska nám znemožňuje Boha a lidi zraňovat hříchem. Láska ve svobodě božích dětí se nerozhoduje mezi zlem a dobrem!
O tom co je svoboda nemáš stále ani šajn, a svobodu si pleteš se svým nikdy nekončícím rozhodováním se mezi zlem a dobrem. To svoboda není, nikdy nebyla. to je boj hříšného otroka za získání svobody. Zatím nevíš kterému pánu sloužit, a proto se mezi dobrem a zlem musíš neustále a nesvobodně volit a rozhodovat ty otroku hříchu!
To tvoje rozhodování mezi dobrem a zlem je NESVOBODA! A to bylo to před co byla Eva satanem postavená. Do doby než se musela rozhodovat mezi zlem a dobrem ten problém neměla. Satan ji postavil před rozhodnutí zla a dobra, ne Bůh. Do doby než ji satan pokoušel byla Eva rozhodnutá pro Boha, nemusela volit mezi zlem a dobrem. To satan ji postavil před volbu dobra a zla, mezi volbu Bůh nebo satan!! Selhala, a její selhání začalo že se do takové volby vůbec nechala postavit! Mohla nad tím mávnout rukou a prostě a jednoduše mezi dobrem a zlem nevolit, jelikož zla v dobru netřeba, je to něco co do ráje nepatří. Tak proč se s tím vůbec zabývat? Ve svobodě a lásce nám božím dětem rozhodování mezi zlem a dobrem vůbec nenáleží. Eva se mohla rozhodnout mezi dobrem a dobrem. Mohla požádat Boha o radu, a mohla zůstat v ráji.To jsou dvě dobra, dvě rozhodování bez zla! To je svoboda Oko! Ve svobodě božích dětí se vždy rozhodujeme mezi dobrem a dobrem, mezi krásným a krásnějším.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu jsou křesťanu dobr (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. listopad 2016 @ 20:36:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kdyby např. v ráji nebyl "strom poznání dobrého a zlého", lidé by technicky vůbec nemohli okusit z jeho ovoce. Nebylo by se mezi čím rozhodovat. Nemohli by zhřešit. To je nesvoboda. V takové nesvobodě zhřešit však nemůže existovat opravdový vztah lásky, který je podmíněn vlastním rozhodnutím milovat - a vlastní rozhodnutí je podmíněno zase tím, že máš možnost si vybrat z více možností
Stando, tvoje nesmyslné uvažování už jsem četl. Mnoho slov, aby ses vyhnul jednoduchým a přímým otázkám.
Teď jsi napsal:
Co je tedy na "mém" tvrzení pokrouceného? Jen jsem opakoval tvoje tvrzení, že tvůj bůh musí všechno schválit, i zlo. Můžeš tedy nějak jasně a bez vytáček odpovědět na to, jak to s tím tvým bohem, se hříchem a se zlem je?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu jsou křesťanu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. prosinec 2016 @ 09:00:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Svoboda volby není o tom, že si vezmu to, po čem zrovna zatoužím, ale svoboda
je o vlastní odpovědnosti za každou volbu - a také o nesení důsledků
svých rozhodnutí."...
Všechno je mi dovoleno - ale ne všechno prospívá ...
Je až s podivem, že tak jednoduchou věc stále nemůžeš pochopit. Co je to v tobě za blok?
Tolikrát jsem ti už vysvětloval, že Bůh zlo našich hříchů dopouští už tím, že proti němu hned nezasáhne. Třeba z výchovných důvodů, abychom na sobě pocítili účinky zla a příště se jej vyvarovali.
Není snad pravdou, že Bůh má stále ve své moci každou událost v dějinách, že mohl klidně zasáhnout a zastavit Hitlera i Stalina - ale neudělal to! Ve své absolutní nadvládě nad člověkem přesto dovolil - dopustil - všechny hrůzy válek. Mohl jim přece snadno zabránit - ale zasáhl by tím do svobodné volby lidí, kteří si toto zlo zvolili. Bůh svěřil člověku zemi i vše, co je na ní. Člověk má být hospodářem. Až na konci života člověk vydá Bohu počet ze svých skutků.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu jsou křesť (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. prosinec 2016 @ 11:45:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Skutky jsou pro boží soud, pro spásu je víra. Spasení jsme ve víře.
Svobodná vůle není rozhodováním se mezi dobrem a zlem. To je rozhodování otroků hříchu. Pokud tě hřích ovládá, láká, vábí, musíš se rozhodovat zda ho spácháš, zda ne. Pak se rozhoduješ jako otrok, kterého táhne řetěz na noze zpět do vězení. Pokud tě hřích neovládá, žádného rozhodování mezi dobrem a zlem není třeba. A to je svoboda božích dětí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu jsou křesť (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. prosinec 2016 @ 06:26:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je až s podivem, že tak jednoduchou věc stále nemůžeš pochopit. Co je to v tobě za blok?
Já vím Stando. Klasická tvoje taktika v diskuzi, když se zamotáš do tvých kliček a háčku, tak si začneš o diskutujících vymýšlet lži, útočit na jejich osobnost, abys nemusel odpovědět na jednoduchou otázku.
Tolikrát jsem ti už vysvětloval, že Bůh zlo našich hříchů dopouští už tím, že proti němu hned nezasáhne. Třeba z výchovných důvodů, abychom na sobě pocítili účinky zla a příště se jej vyvarovali.
Já vím, vyhýbáš se odpovědi na otázku, tak musíš zaplácat prostor nějakým vysvětlováním, které tě jistě velmi pálí. A pravděpodobně si z tvých úvah omylem vykládáš, že bůh zlo schvaluje a hřích dovoluje, jen to nejsi ochoten napsat přímo?
Zpět k tématu.
Psal jsi, že tvrzení, že tvůj Bůh prý zlo schvaluje, je "pokroucené".
Napíšeš prosím, co pokrouceného je na tom, že tvůj bůh zlo schvaluje?
Neschvaluje snad tvůj bůh zlo?
Dříve jsi mnohokrát psal, že tvůj bůh zlo schvaluje, když jsi tu obhajoval tvou "svobodu" hřešit. T teď jsi zopakoval, že tvůj bůh zlo a hřích schvaluje. Tak co je pokrouceného na tvrzení "tvůj bůh zlo schvaluje"? Nerozumíš snad tomu slovu "všechno je mi dovoleno" tak, že ti tvůj bůh dovolil hřešit? Naznačoval jsi to tu v souvislosti s tvou "svobodou" hřešit.
Proč neodpovíš přímo?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu jsou k (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. prosinec 2016 @ 10:22:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já odpovídám přímo:
(Iz 45,5-7)
Já jsem Hospodin a jiného není, kromě mě není Boha. Přepásám tě, ačkoliv mě neznáš, aby poznali od východu slunce i ti od jeho západu, že není nikoho mimo mě: Já jsem Hospodin a jiného není. Formuji světlo a tvořím tmu, činím pokoj a tvořím zlé; já, Hospodin, činím toto všechno....
Smysl je v tom, že bez vůle Boží se na světě vůbec nic stát nemůže.
Ani člověk nemůže zhřešit skutkem zla, pokud to Bůh nedopustí.
Bůh nefandí zlu a zlé jednání člověka je Bohu protivné.
Bůh však natolik miluje člověka, že pokud se člověk rozhodne pro zlo, Bůh jeho svobodu v rozhodování neomezí tím, že by mu v tom nějak zabránil. Bůh dovolí člověku i zhřešit. V opačném případě by člověk ani zhřešit nemohl, mohl by konat jenom dobré věci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu js (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 02. prosinec 2016 @ 10:56:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V tomto uvažování jsi jen krůček od toho obvinit Boha za svůj hřích. Podle toho jak závadným způsobem se o svobodě vyjadřuješ vznikají tyto nevyhnutelné otázky. Je to tvoje svobodné rozhodnutí pro hřích více tvoje, nebo více boží? Kdo nese za tvůj hřích větší odpovědnost, ty nebo Bůh? Když je boží vůle abys zhřešil, k čemu je ti tvoje rozhodování? Kdo potom za to může? Ty nebo Bůh? Nebo je snad tvoje "svobodné" rozhodnutí pro hřích mocnější než boží vůle?
Jsi otrok hříchu, se řetězem na noze který tě neustále táhne zpět do temně kobky, když se musíš rozhodovat mezi dobrem a zlem, mezi životem Bohu a životem v cele. Jednou se "svobodně" rozhodneš pro celu, jindy pro Boha. A něčemu takovému říkáš svoboda? Život se řetězem na noze? Svoboda božích dětí není o rozhodování se mezi dobrem a zlem. Tak to mají otroci, které zlo a hřích ovládá, a oni s tím musí sami a marně bojovat. Oko, ty ani netušíš kolik jsi toho v posledních týdnech o sobě pověděl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čemu js (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. prosinec 2016 @ 13:50:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, takže jsi opět nenapsal, co je špatně na tom, že "tvůj bůh schvaluje zlo", což jsi tu vícekrát psal. Nevím tedy, jak je to s tvým bohem, co sis ho vyrobil ve tvé hlavě, zda zlo schvaluje a zda ti hříchy dovoluje, protože není jasné, jak sis to zrovna teď vymyslel. Pokud si na to nezpomínáš, když jsme se bavili o hříchu a nemocech, o tom, že se křesťané jasné modlí za uzdravení a tak mohou vědět, že Bůh zlo neschvaluje a stojí na jejich straně, ty jsi statečně oponoval s tím, že tvůj bůh zlo schvaluje. Když píšeš, že "všechno je ti dovoleno", neodpovíš jasně, jestli ti ten tvůj bůh dovolil i hřešit.
Tak jen pro tvou informaci: To, že tě Bůh nezastaví nebo nezabije když hřešíš, neznamená, že Bůh tvůj hřích schvaluje nebo dokonce že ti dovoluje hřích.
Pokud bys chtě procitnout z tvých, kliček a háčků, do kterých ses zamotal, zkus se zamyslet třeba nad sebou a nad vztahem se svými dětmi: Pokud jsi jim někdy nezabránil v nějakém zlém konání, v nějakém hříchu, byť jsi mohl, znamenalo to snad, že jsi jim hřích schválil a se zlem souhlasil?
Jsi li tedy schopen se zamyslel nad nesmysly, co píšeš. Máš-li na to svobodu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čem (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 02. prosinec 2016 @ 14:15:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To přirovnání těm dětem je velmi trefné. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. prosinec 2016 @ 08:00:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, asi je zbytečné v tomto pokračovat.
Jsi v křeči myšlení, v zajetí předsudků a schématických klišé, neschopen nových pohledů z různých jiných úhlů.
Jsi v křeči vlastního myšlení, neschopen už poznat ani rozdíl mezi Bohem a člověkem. Cožpak já jsem snad pánem nad událostmi, když mi dáváš takové otázky?
..."To, že tě Bůh nezastaví nebo nezabije když hřešíš, neznamená, že Bůh tvůj hřích schvaluje nebo dokonce že ti dovoluje hřích. "...
Bůh je pánem úplně nad každou událostí ve stvoření, je pánem i nad válkami lidí a katastrofami. Bůh je pánem nad každým hříchem. Kdyby je nedopustil, nebyly by. Bůh je pánem nad tím, když prší, je pánem i nad tím, když je sucho. Kdyby Bůh nedopustil potopu, taky by nikdy na lidi nepřišla. Všechny události ve stvoření se dějí jedině proto, že to Bůh dopustí. Ať je to výbuch supernovy kdesi ve vesmíru, nebo zašlápnutí mravence někde na polní cestě. Každý vlast na tvé hlavě má Bůh ve své moci a ten vlas vypadne pouze tehdy, když to Bůh schválí. Jinak ne.
Každý skutek člověka - skutek dobrý i skutek zlý - má Bůh stejně ve své moci. Když Bůh nedovolí, žádná událost ve stvoření neproběhne.
Jestliže se moje dítě pro cokoli rozhodne a já s tím nesouhlasím, vyjádřím mu tento svůj nesouhlas a uvedu pro to své důvody. Konečné rozhodnutí toho, co nakonec udělá, ovšem stejně ponechám na něm a neobrátím se k němu zády. I v jeho chybách mu budu stát po boku připraven pomoci, kdykoli o to požádá.
Já však na rozdíl od Boha nejsem pánem nad všemi událostmi, neschvaluji všechno to, co se má stát a co se stát nemá. I kdybych o to usilovali sebevíc, stejně nakonec proběhne běh věcí podle Božího scénáře..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. prosinec 2016 @ 08:30:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Si volajaký zmetený Oko. Všechno je podle Boha, ale ty se rozhoduješ zda to či ono bude tak nebo onak. Na tvém rozhodnutí dokonce záleží i tvá spása. Na tvých sebezdokonalujících skutcích záleží tvůj vztah k Bohu. Všiml sis vůbec někdy na vztahu dětí a rodičů, že pro vzájemnou lásku jsou nějaké dětské sebezdokonalující skutky naprosto nedůležité? Všiml sis, že dítě dělá to co rodič, že ho instinktivně napodobuje v jecho chování a smýšlení. Všiml sis, že se přitom nemá potřebu rozhodovat mezi zlem a dobrem tak jako ty. Jistě ty už nejsi dítě. Jsi starý chlap a modloslužebník, a tvá dětská mysl je modloslužbou potemnělá, a proto nežiješ v boží přítomnosti, a proto vnášiš do vztahu dítěte a Boha tvrdost tvého kameného srdce!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. prosinec 2016 @ 17:39:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jsi v křeči myšlení, v zajetí předsudků a schématických klišé, neschopen nových pohledů z různých jiných úhlů.
Jsi v křeči vlastního myšlení, neschopen už poznat ani rozdíl mezi Bohem a člověkem.
Chápu, že neodpovíš jak to s tím tvým bohem je, jestli ti dovoluje hřích, které všechny hříchy ti ve tvé "svobodě" hřešit dovolí a jestli ten tvůj bůh schvaluej zlo.
Konečné rozhodnutí toho, co nakonec udělá, ovšem stejně ponechám na něm a neobrátím se k němu zády. I v jeho chybách mu budu stát po boku připraven pomoci, kdykoli o to požádá.
A takové tvoje chování znamená, že hřích schvaluješ? Nebo to znamená, že jsi ten hřích dovolil?
O našem Bohu jsem ti psal: Náš Bůh hřích lidem nedovoluje. Zlo jasně neschvaluje, odsuzuje zlo. Nedovoluje lidem vybírat si mezi dobrem a zlem. Když si budeš číst naše učení, o našem Bohu, už na začátku najdeš jasný příkaa a jasné varování: Ze stromu poznání dobrého a zlého, z toho nejez. Neboť v den, kdy bys z něho jedl, jistě zemřeš. Kdybys to naše učení a svědectví lidí ze života s Bohem četl dále, budeš na to narážet znovu a znovu: Bůh hřích jasně odmítá, vždy hřích zakazuje. Zlo neschvaluje. Když se budeš bavit s křesťany (a to dokonce i s křesťany, kteří žijí v ŘKC) ani jeden ti nebude schvalovat nebo dovolovat hřích.
Tak ti taky něco napíšu o tobě.
Ty si měj boha jakého chceš, klidně takového, co ti nějaký hřích schválí, když ho uděláš, nebo ti ho dokonce dovolí dopředu. To už je tvoje věc. Pokud ale budeš tvoje myšlení a tvou situaci přisuzovat druhým, budeš se plést: Málokdo žije to, co ty. Ani v ŘKC jsem nepotkal jediného člověka, který by měl tvou ideologii, co tu prezentuješ. Je možné, že se to teď změnilo a tohle vaše nové učení o "svobodě" hřešit římští katolíci tají, ale spíše bych řekl, že je to nějaké tvoje specifikum, jak ses tu vzepřel proti jasnému Božímu slovu a pak ses do tvé vlastní vzpoury zamotal.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. prosinec 2016 @ 10:15:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Málokdo žije to, co ty. Ani v ŘKC jsem nepotkal
jediného člověka, který by měl tvou ideologii, co tu prezentuješ. Je
možné, že se to teď změnilo a tohle vaše nové učení o "svobodě" hřešit
římští katolíci tají, ale spíše bych řekl, že je to nějaké tvoje
specifikum"...
Stále ti opakuji, že katolické učení znáš jen velmi mezerovitě. Přestože jsi v něm vyrůstal. Proto jsi také sklouzl do sekty - z nedostatku potřebného vzdělání ve víře.
KKC §1861
Smrtelný hřích je zásadně v možnosti lidské svobody, stejně jako sama
láska.
Důsledkem smrtelného hříchu je ztráta lásky a posvěcující
milosti, totiž stavu milosti. Není-li hřích napraven lítostí a Božím
odpuštěním, způsobí vyloučení z Kristova království a věčnou smrt v
pekle. Naše svoboda má vskutku moc udělat definitivní nezvratná
rozhodnutí. Avšak úsudek o lidech musíme ponechat Boží spravedlnosti a
milosrdenství, i když můžeme usoudit, že nějaký skutek je sám o sobě
těžkým hříchem.
Odpovědnost za spáchané zlo je nedílně spojena se svobodou si vybrat toto zlo spáchat či zlo nespáchat. Pokud je tato svoboda nějak omezena (třeba nátlakem, vydíráním, nucením něco udělat, psychickou depresí a pod.), odpovědnost za spáchané zlo se u hříšníka pochopitelně snižuje.
§2303
Dobrovolná nenávist odporuje lásce. Nenávist k bližnímu je hříchem, když
pro něho člověk uváženě chce zlo. Zášť k bližnímu je těžkým hříchem,
když někdo vědomě chce, aby bližní měl velkou škodu. „Ale já vám říkám:
Milujte své nepřátele a modlete se za ty, kdo vás pronásledují. Tak
budete syny svého nebeského Otce …“ (Mt 5,44-45).
§1033
Nemůžeme být spojeni s Bohem, jestliže se svobodně nerozhodneme milovat
ho. Avšak nemůžeme milovat Boha, jestliže těžce hřešíme proti němu,
proti svému bližnímu a proti sobě samým: „Kdo nemiluje, zůstává ve
smrti. Každý, kdo nenávidí svého bratra, je vrah — a víte, že žádný vrah
nemá v sobě trvalý a věčný život“ (1 Jan 3,14-15). Náš Pán nás
upozorňuje, že budeme od něho odděleni, jestliže nepřispějeme na pomoc
chudým a maličkým v jejich nouzi: jsou totiž jeho bratry. Zemřít ve
smrtelném hříchu, aniž by byl smyt lítostí, a nepřijmout milosrdnou Boží
lásku, to znamená zůstat navždy odděleni od Boha v důsledku našeho
svobodného rozhodnutí.
A tento stav konečného sebevyloučení ze
společenství s Bohem a s blaženými je označován slovem „peklo“.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. prosinec 2016 @ 10:36:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidíš Cizinče, omlouvá tě tvou nedostečnou vzdělaností v řk víře, a to, že se s tebou vůbec baví považuj za projev jeho dobré vůle vytáhnout tě ze sekty, a přitáhnout zpět do řkc. Vrátil se s kostela, tak je nyní nabuzený modloslužbou a tasí kazrechismus.
Oko, modloslužebníku, ten katechismus lže! A jty si špatně vzdělaný v řk víře. Našel bych ti mnohem lepší argumenty z katechismu. Jenže ty při své omezenosti se soustředíš jen ne několik slov, a ne na celkový obsah.
1) Nenávist není dobrovolná, je otrocká. Kdo nenávidí, nemůže se dobrovolně nenávisti zbavit, potřebuje boží milost a odpuštění.
2) Rozhodování se mezi zlem a dobrem není svoboda, nemůžeš se tímto otrockým způsobem rozhodovat pro lásku, pro Boha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. prosinec 2016 @ 19:12:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stále ti opakuji, že katolické učení znáš jen velmi mezerovitě. Přestože jsi v něm vyrůstal.
Stando, samozřejmě. Znám učení, které bylo v ŘKC do 90. let minulého století. Neučili nás tehdy ten váš nový výklad, že "všechno je dovoleno" pro vás teď znamená "je dovoleno hřešit".
Hřích nám normálně zakazovali.
Tedy většinou nám hřích zakazovali, kromě uctívání materií a dalších věcí, ke kterým nás naopak vedli.
Proto jsi také sklouzl do sekty - z nedostatku potřebného vzdělání ve víře. Stando, já vím, když ti "dojde dech", tak máš nutkavou potřebu si vymýšlet lži o diskutujících. Přemýšlej alespoň trochu: Miminka nesklouzávají do sekt proto, že neznají učení, do kterého je vmanipulují ze své neznalosti jeho rodiče.
Kdyby tě něco o mém životě zajímalo, tak se místo vymýšlení lží a prášení bajek zeptej. Napíšu ti to. A rád.
Naše svoboda má vskutku moc udělat definitivní nezvratná rozhodnutí.
A tomuto vašemu novému učení věříš, Stando? Všimnul sis ho?
Píšeš to dokonce boldem, snad ti to dnes přijde důležité?
Je opravdu ta vaše svoboda taková, že má moc udělat definitivní, nezvratná rozhodnutí?
Jak to máš tedy teď "ponovu", co máte tohle nové učení a dokonce v katechismu? Věříš tomu vašmu katechismu, nebo je pro tebe taky "hrozný omyl", nebo se přeci jen za léta po diskuzích s křesťany tvůj pohled změnil a rozumíš, že lidská svoboda má vskutku moc udělat definitivní nezvratná rozhodnutí?
Už nám budeš věřit a nebudeš oponovat, když píšeme o smlouvě s Bohem v Ježíši a o našem rozhodnutí?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. prosinec 2016 @ 09:14:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Není žádné lidské opravdové a definitivní rozhodnutí"...
- ve smyslu toho, že my nejsme jako Bůh, lidská rozhodnutí odrážejí podstatu slabého člověka se sklony k nevěrnosti. Pro co se dneska vážně rozhodneš, to máš sklon v budoucnosti v pokušení (z lidské slabosti) třeba i zradit.
Ve své svobodě každodenních rozhodnutí my máme moc udělat nezvratná definitivní rozhodnutí, které nás posunou buď blíže k Bohu, nebo dál od Boha. Když člověk zhřeší hříchem ke smrti, definitivně v tomto okamžiku se od Boha odděluje. Stává se duchovně mrtvým - a být mrtvým - to je nezvratná definitiva. Člověk tuto situaci (tento stav duchovní smrti) už vlastními silami sám nemůže zvrátit.
A zde nastupuje Boží milost - oběť Krista otevřela cestu ke spasení i duchovně mrtvým - skrze dar pokání a obrácení, který však není samotným činem Boha, ale vyžaduje i od člověka zapojení jeho srdce, lítost nad spáchaným zlem a lidský souhlas k touze po obrácení, po lepším životě a vyznání hříchů, smíření s církví. Tato touha po obrácení je dílem Ducha svatého, ale člověk se jí musí chopit jako záchranného lana, aby byl zachráněn.
Toto učení je stále "nové" - už nějakých 2000 let. :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. prosinec 2016 @ 06:16:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, ty máš zvláštní dar. Napíšeš mi "Stále ti opakuji, že katolické učení znáš jen velmi mezerovitě. Přestože jsi v něm vyrůstal." a pak uvedeš citaci z katechismu, a ještě boldem, která tebe samotného usvědčuje z neznalosti toho učení, když jsi tu dříve mnohokrát oponoval definitivnosti lidského rozhodnutí.
Víš, že jsem ti tu mnohokrát o lidském rozhodnutí a o svobodě psal, dával jsem ti i odkazy na slova vašich papežů k tématu. A ty jsi stále oponoval a psal jsi, že takové rozhodnutí je "hrozný omyl".
Což jen otevřeně ukazovalo na to, co žiješ.
Ten úryvek z katechizmu také jen ukazuje na to, jak je ta vaše "svoboda" hřešit mimo. "Definitivní rozhodnutí" a "svobodu" uvádí v souvislosti se hříchem! To je opravdu hrozný omyl, takto to v životě opravdu nefunguje.
Žádné "svobodné" rozhodnutí pro hřích není definitivní. Vždycky, vždycky, vždycky může nastat situace, kdy člověku přijde v jeho hříchu pomoc, kdy někdo člověku přinese evangelium, pokání, smíření, uzdravení. Až do smrti. A často se to stává.
V tom se rozhodnutí pro Pána Ježíše liší. To není nějaké dočasné rozhodnutí "do doby než si to člověk rozmyslí" či "dokud mu to bude vyhovovat a nebude si zase vybírat zlo a hřích", jak o tom svědčíte vy. Smlouva v Ježíši je věčná smlouva, je to krevní smlouva. Platí o ní to, co je napsané v písmu a platí to jistě. I když to neznáte, nezažili jste to, máte potřebu tomu různě oponovat, tak na tom, co říká dělá Bůh nemůžete nic změnit.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. prosinec 2016 @ 09:39:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pojem definitivní rozhodnutí, je pro skutkaře zavádějící. Víš kolik takových definitivnkích rozhodnutí jsem jako skutkař udělal? A Oko na tom nyní není jinak. Okovu "svobodnou" vůli ve které se rozhoduje mezi zlem a Bohem nelze použít k tomuto definitivnímu rozhodnutí. To "definitivní" rozhodnutí je odevzdáním se do boží vůle, děj se vůle Tvá. A Kristu se odevzdáváme cele i s našim rozhodováním pro zlo a Boha. Takže ten poslední akt rozhodnutí se, je ve správném vyjádření- odevzdání se.
Ono když se nad tím člověk zamyslí, tak slova " a nyní jsem se namísto zla rozhodl Bože pro Tebe, můžeš mne proměnit" jsou slova otroka hříchu, slova urážlivá a pyšná. Králi lásky jako vzpurní otroci konečně dovolujeme aby s námi učinil to, co ve své láskyplné vůli chtěl dávno. JÁ ti bože dovoluji! A ty protože jsem ti to dovolil nyní můžeš konat! To je podoba rozhodováni ho se mezi zlem a Bohem ve světle pravdy.
Napřed nám však Bůh musí dá poznat, co všechno nás blokovalo, a čím jsme vzdorovali Jeho vůli, a to proto aby nové srdce nebylo na druhý den zase kamenné.
A mezi vzdor vůči boží vůli, patří i naše rozhodování se mezi zlem a Bohem. Pro Boha se nerozhodujeme, Bohu se odevzdáváme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. prosinec 2016 @ 12:39:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Žádné "svobodné" rozhodnutí pro hřích není
definitivní. Vždycky, vždycky, vždycky může nastat situace, kdy člověku
přijde v jeho hříchu pomoc, kdy někdo člověku přinese evangelium,
pokání, smíření, uzdravení. Až do smrti. A často se to stává."...
Stává se to. Jako se to stalo lotru po pravici, ale nikoli ve stejné milosti i lotru po levici. Rozdíl mezi nimi byl právě v jejich svobodném rozhodnutí se v prvním případě pro Boha a v případě druhém proti Bohu.
Přestože Bůh chtěl, aby byli oba dva spaseni, ten druhý ve svobodě svých rozhodnutí tuto nabízenou milost odmítl..
Každá smlouva s Bohem je platná, protože Bůh je věrný svému slovu. Nevěrnost do smlouvy přináší toliko člověk ve svobodě svých rozhodnutí. Proto je člověk za svá rozhodnutí odpovědný, proto za ně bude odměněn či potrestán. Protože při rozhodování měl Bohem danou svobodu se rozhodnout správně či špatně..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. prosinec 2016 @ 17:45:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neplácej hlouposti o lotrech, vem do ruky bibli a přečti si konverzaci mezi Kristem a lotry!
Oko, ty se vyjadřuješ o Nové smlouvě množným způsobem jako žes ji uzavřel ty!!! Nejsou žádne smlouvy s Bohem, je jen JEDNA smlouva, a za nás lidi ji uzavřel Kristus.
Ty můžeš mít na Kristově Novè smlouvě svou účast, anebo si můžeš spolu se svými stranickými kolegy uzavírat pochybné smoluvy vlastní, dle toho jak se vám zamane ve vaší "svobodě" hřešit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. prosinec 2016 @ 06:57:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stává se to. Jako se to stalo lotru po pravici, ale nikoli ve stejné milosti i lotru po levici. Rozdíl mezi nimi byl právě v jejich svobodném rozhodnutí se v prvním případě pro Boha a v případě druhém proti Bohu. Přestože Bůh chtěl, aby byli oba dva spaseni, ten druhý ve svobodě svých rozhodnutí tuto nabízenou milost odmítl..
No sláva! Po letech takový pokrok.
A H₂O u toho vůbec nebyla. Ani žádná svátost.
Už tedy rozumíš křesťanům, tomu, co ti tu celá léta píší o lidském rozhodnutí? Už chápeš, proč vedeme k rozhodnutí pro Boha, proč lidi vedeme k přijetí oběti Pána Ježíše, k přijetí milosti, pokání? Rozumíš tedy tomu, co jsem psal ze svého života?
Nebo je to zase nějaká tvoje klička, do které ses zamotal?
Každá smlouva s Bohem je platná, protože Bůh je věrný svému slovu.
Určitě, Stando. A Bůh často s lidmi uzavíral a uzavírá různé smlouvy.
Nevěrnost do smlouvy přináší toliko člověk ve svobodě svých rozhodnutí.
No, v tom se právě Boží smlouva vůči Kristu liší. Protože v ní člověk se svou nevěrností nefiguruje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. prosinec 2016 @ 13:11:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." A H₂O u toho vůbec nebyla. Ani žádná svátost."...
Ale to víš, že byla - křest krve v hodině smrti.
..."No, v tom se právě Boží smlouva vůči Kristu liší. Protože v ní člověk se svou nevěrností nefiguruje."...
To si pleteš.
Smlouva v Kristu je sice jednostranným závazkem (ze strany Boha), ale člověk svou nevěrností může svým vlastním rozhodnutím ztratit účast na této smlouvě. Takže člověk v té smlouvě pochopitelně také figuruje - jinak by byla taková smlouva naprosto nesmyslná (Bůh sám pro sebe žádnou smlouvu nepotřebuje, je určená člověku). Člověk v ní však figuruje po novu - nikoli "něco za něco" (spása za dobré skutky), ale figuruje v ní Boží milost spasení, kterou třeba člověku otevřeným srdcem upřímně přijmout a pro další kvalitní život s Bohem spolupracovat s Bohem na Božím díle spásy..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 08. prosinec 2016 @ 13:34:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Křest" krve je blud z encykliky Evangelium vitae. Pozor na to! Dalším souběžným bludem "křtu" krve od JPII byl "křest" touhy.
Oko, to je JINÉ EVANGELIUM!
Apoštolové dvakrát proklely každého kdo by jiné evangelium než oni hlásal,a to i kdyby to byl anděl z nebe! Komu věříš? Apoštolům nebo JPII? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. prosinec 2016 @ 12:40:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Není žádné lidské opravdové a definitivní rozhodnutí"...
..."Naše svoboda má vskutku moc udělat definitivní nezvratná rozhodnutí. "...
Život člověka se skládá z řady po sobě jdoucích přítomných okamžiků. Jako množina bodů úsečky, na jejímž konci čeká smrt těla.
O tomto konci můžeme říci, že strom nakonec padá na tu stranu, na kterou se nakláněl.
Všechny předcházející prožívané přítomné okamžiky mají každý svůj vliv na konečný stav tohoto našeho "stromu" - tedy zda se nakláníme směrem k Bohu, nebo směrem od Boha. Naše svoboda vybrat si Krista následovat - nebo nenásledovat - v každém dalším novém okamžiku, dokud žijeme své pozemské životy, nás směřuje do toho našeho konečného stavu v okamžiku naší smrti těla, kdy se rozhodne o celé naší věčnosti. Tento život ve svobodě volby je přípravou na věčnost, je oním "nakláněním stromu" směrem k Bohu, či směrem opačným.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. prosinec 2016 @ 13:27:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobře jsi pospal to, kam tě zavedlo tvoje rozhodovaní se pro zlo a Boha! Buď si Bohu blíž anebo dál. Ale to je úplně na nic. Buď žiješ v Bohu, a máš Krista v srdci. A nebo máš Krista vně a musíš se Mu buď přibližovat nebo vzdalovat. A to je výsledek tvého rozhodování se mezi zlem a Bohem, což zcela mylně nazýváš svobodnou vůlí! Kristovci se nerozhodují pro dobro nebo zlo, Kristovci svobodně žijí v Bohu a se zlem vedou boj. Toto poslání nám přece Kristus uložil, vést boj proti duchovním mocnostem zla. A jak vedeš boj ty, když se stále musíš rozhodovat na kterou stranu se postavíš? Pak se nediv, že Bůh je vně tebe a ty se mu chvilku vzdaluješ a chvilku přibližuješ.
Pravá svobodná vůle se děje v boží vůli, ta tvoje "svobodná" vůle je nekončícím rozhodováním se, na kterou stranu se přidáš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. prosinec 2016 @ 08:35:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Život člověka se skládá z řady po sobě jdoucích přítomných okamžiků. Jako množina bodů úsečky, na jejímž konci čeká smrt těla.
Ne u každého, Stando.
A o tom je právě věčný život.
Všechny předcházející prožívané přítomné okamžiky mají každý svůj vliv na konečný stav tohoto našeho "stromu" - tedy zda se nakláníme směrem k Bohu, nebo směrem od Boha. Naše svoboda vybrat si Krista následovat - nebo nenásledovat - v každém dalším novém okamžiku, dokud žijeme své pozemské životy, nás směřuje do toho našeho konečného stavu v okamžiku naší smrti těla, kdy se rozhodne o celé naší věčnosti.
Stando, vaši situaci chápu, popisoval jsi jí tu mockrát a velmi podrobně, znovu a znovu.
A já se tě vždy a znovu a znovu ptal: Proč to takto děláte? Máte k tomu nějaký důvod?
Je to pro vás, pro vaše okolí, pro Boha či pro kohokoliv jiného nějak užitečné, čekat s tím rozhodnutím až na Smrt?
Co když, až přijde Smrt, bude na rozhodnutí pozdě? Smrt může přijít už dneska, nebo zítra! Jedeš autem, vlakem, jen jdeš po silnici, pravděpodobnost smrti nemalá. Srdeční, mozková příhoda... Stihneš to s tím nakláněním k Bohu, když se pořád ještě "svobodně" nakláníš tu na jednu stranu, tu na druhou, svobodně si vybíráš dobro a zlo, "svobodně" si vybíráš, jestli budeš či nebudeš Krista následovat...
Co když Smrt nepřijde tak, že bys měl čas na rozhodnutí?
Proč čekáte s rozhodnutím až na Smrt? Proč takové lavírování?
Proč vkládáš svou věčnost do nečeho tak nejsitého, jako je okamžik smrti vašeho těla?
Smíš si vůbec klást otázky na smysl vašeho konání a vašeho způsobu uvažování? Smíš na ně odpovědět?
Definitivní rozhodnutí jediná neničí svobodu, ale vytvářejí správný směr, umožňují kráčet vpřed a dosáhnout v životě něčeho velkého.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. prosinec 2016 @ 12:27:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." A já se tě vždy a znovu a znovu ptal: Proč to takto děláte? Máte k tomu nějaký důvod? "...
Velmi vážný důvod: To Bůh to tak ustanovil, že člověk má po celou dobu své životní pouti na této zemi stále svobodu v rozhodování. Svým příkláněním se k Bohu (či odkláněním člověka od Boha zlým jednáním) ovlivňuje člověk v každém přítomném okamžiku svého života své opravdu už definitivní rozhodnutí se pro Boha (nebo proti Bohu) v poslední chvíli svého pozemského života - v hodině smrti. Strom nakonec padne v tu stranu, na kterou se po celý život nakláněl.
Lidské "definitivní rozhodnutí se pro Boha" (bráno doslova pro určitý přítomný okamžik mimo hodinu smrti) by nemohlo už vůbec počítat s lidskou slabostí, s našimi nevěrnostmi a pády do hříchů. Nikdo z nás však není takovým supermanem, aby už žil absolutně a definitivně svatě bez nejmenšího hříchu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. prosinec 2016 @ 16:53:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To Bůh to tak ustanovil, že člověk má po celou dobu své životní pouti na této zemi stále svobodu v rozhodování.
Pokud tu svobodu skutečně máte, proč tu svobodu teda nevyužijete a nerozhodnete se?
Strom nakonec padne v tu stranu, na kterou se po celý život nakláněl.
To je celkem logické.
A kam padnete vy, když se svobodně nakláníte tu tam, tu zase onam?
Nikdo z nás však není takovým supermanem, aby už žil absolutně a definitivně svatě bez nejmenšího hříchu.
A kdo z vás ty supermany udělá?
Smrt?
Očistec? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. prosinec 2016 @ 17:30:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdo? Sázka na poslední kartu, hop nebo trop.
To je děs co tady Oko vykládá, zjevně se na tom ukazuje marná snaha, nekončícï hledání Boha. A tu okovu "svobodnou" vůli rozhodování se mezi zlem Bohem, lze biblicky přirovnat ke třtině k klátíci se ve větru.
Vůbec mne nepřekvapuje, že přiznal, že se v tom jeho samospasném rozhodujícím systému všechno rozhodne až v okamžiku smrti. Tato bludná řk nauka je nutná, pro stavbu další mega lži- očistec. Obětem se nalhává aby neměli z posledního okamžiku strach, že i kdyby zemřeli nečekaně bez zaopatření, čeká na ně po smrti očistec, kde se to všechno vyřeší. A strachu z očistce se zase využívá tak, že zjevení "Marie" slibuje za různé modlosdlužebné skutky rychlé vysvobození z očistce, a taky to, že nenechá zamřít bez zpovëdi a přijímaní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. prosinec 2016 @ 17:31:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdo? Sázka na poslední kartu, hop nebo trop.
To je děs co tady Oko vykládá, zjevně se na tom ukazuje marná snaha, nekončícï hledání Boha. A tu okovu "svobodnou" vůli rozhodování se mezi zlem Bohem, lze biblicky přirovnat ke třtině k klátíci se ve větru.
Vůbec mne nepřekvapuje, že přiznal, že se v tom jeho samospasném rozhodujícím systému všechno rozhodne až v okamžiku smrti. Tato bludná řk nauka je nutná, pro stavbu další mega lži- očistec. Obětem se nalhává aby neměli z posledního okamžiku strach, že i kdyby zemřeli nečekaně bez zaopatření, čeká na ně po smrti očistec, kde se to všechno vyřeší. A strachu z očistce se zase využívá tak, že zjevení "Marie" slibuje za různé modlosdlužebné skutky rychlé vysvobození z očistce, a taky to, že nenechá zamřít bez zpovëdi a přijímaní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. prosinec 2016 @ 09:46:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pokud tu svobodu skutečně máte, proč tu svobodu teda nevyužijete a nerozhodnete se?"...
Toníku,
jistěže tu svoji svobodu využívám hlavně ke spravedlivém životu s Bohem a mně blízkými lidmi. Stává se ale také, že někdy z lidské slabosti a náchylnosti ke zlu se nerozhodnu vždycky správně.
Jako strom, který se naklání určitým směrem a když přijde silný náraz větru, tak ho na okamžik vychýlí na stranu opačnou - však stejně, až vítr odezní, se zase vrátí do své původní polohy.
Pokud bys tvrdil, že ty to máš nějak jinak, jen bys obhajoval svoji pomýlenost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 07. prosinec 2016 @ 10:28:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to už je naprosto zmatené co tady píšeš Oko! Tak ty máš svobodu v hříchu, a tu tvoji svobodu rozhodovánī omezuje tvoje slabost?! Co to je za podivnou. svobodu? Cožpak lze nazvat svobodu svobodnou, když v sobě nese omezujíci nesvobodné otrocké znaky?! A co tě činí ve tvé "svobodě" hřešit omylným, slabým, pomíjejícím a smrtelným? Je to hřích! Ale jinak máš stále svobodu hřešit!? Skrze hřích si slabý, pro tuto slabost není ta tvoje svoboda stoprocentní, ale jinak se stále "svobodně" rozhoduješ mezi zlem a Bohem. Člověče, lžeš sám sobė!
Svobodní jsme v Bohu, a svobodu v Bohu neomezuje hřích ani naše slabost, v čem jsme slabí v tom jsme v Kristu silní. Proto tu naši lidskou "svobodu" odevzdáváme do svobody boží vůle. Tvá vůle Pane ať se stane, ne má! Zde není místo Oko, pro to tvé "svobodné" rozhodování se. Zde se praktikuje odevzdanost do vůle boží, a Bůh za tebe rozhodne co je správné. Pokud tu pravou svobodu v Bohu hledáš, ptej se těch co ji našli. Cizinec ti rád poví jaká k tomu vede cesta. On ji totiž zná.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. prosinec 2016 @ 18:12:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jako strom, který se naklání určitým směrem a když přijde silný náraz větru, tak ho na okamžik vychýlí na stranu opačnou - však stejně, až vítr odezní, se zase vrátí do své původní polohy.
No, právě. To mne zrovna napadlo taky. Co budeš dělat, když přijde nějaká bouře, vichřice a zaduje na ten strom, co se naklání tu sem, tu tam, svobodně si vybírá dobro a zlo, boha nebo ďábla? Co když ta bouře přijde zrovna ve chvíli, v okamžik, na který omylem spoléháš že něco změní?
Pokud bys tvrdil, že ty to máš nějak jinak, jen bys obhajoval svoji pomýlenost.
Já vím, Stando, ta tvoje bezbřehá domýšlivost. Čím to je, že se omylem domníváte, že ostatní lidé musí žít tak divné věci, jako žijete vy?
Ale zřejmě alespoň tušíš, že to mám jinak, když připouštíš tu možnost. Samozřejmě, kdybych to neměl jinak než ty, kdybych neměl zcela jiné postoje, tak bych se na ty tvoje neptal. Ptám se, protože mne tvoje postoje zajímají, zajímá mne, zda ti vyhovuje v nich žít, zda se smíš nad tvými postoji zamýšlet či to dokonce někdy uděláš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. prosinec 2016 @ 13:19:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Doufám, že ten strom bude už tak nakloněn k Bohu (předcházejícím životem s Bohem), že ani sebesilnější poryv by jej nedokázal obrátit ze svého těžiště na druhou stranu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 08. prosinec 2016 @ 13:38:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pouze doufáš? Slabá je tvoje víra Oko!No, tak v tomto my kristovci máme naprostou jistotu.
- Jsem jist, že ani smrt ani život, ani andělé ani mocnosti, ani přítomnost ani budoucnost, ani žádná moc, ani výšiny ani hlubiny, ani co jiného v celém tvorstvu nedokáže nás odloučit od lásky Boží, která je v Kristu Ježíši, našem Pánu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. prosinec 2016 @ 23:55:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Doufám, že ten strom bude už tak nakloněn k Bohu (předcházejícím životem s Bohem), že ani sebesilnější poryv by jej nedokázal obrátit ze svého těžiště na druhou stranu.
Stando, díky za odpovědi. Jsem rád, že jsi upřímně odpověděl na otázky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. prosinec 2016 @ 06:48:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Lidské "definitivní rozhodnutí se pro Boha" (bráno doslova pro určitý přítomný okamžik mimo hodinu smrti) by nemohlo už vůbec počítat s lidskou slabostí, s našimi nevěrnostmi a pády do hříchů.
Stando, ještě k tomuhle tvému názoru.
To sis vymyslel sám, nebo vás podobné názory učí nějací vaši noví učitelé, co učí tu "svobodu" hřešit?
Pokud sis to vymyslel sám, tak z čeho jsi vycházel? Pokud to máš od nějakých vašich nových učitelů, z jaké literatury vycházíš?
Ta úvaha je totiž totálně nesmyslná, alogická. Právě pro lidskou slabost, pro otroctví hříchu a pro vykoupení v Ježíši je jediná rozumná a logická úvaha vydat Ježíši život. Každá jiná úvaha je nelogická, nesmyslná.
Mějte odvahu! Nebojte se definitivních rozhodnutí, protože ta jediná neničí svobodu, ale vedou vás správným směrem, umožňují vám kráčet vpřed a dosáhnout v životě něčeho velkého. Není pochyb, že život má cenu pouze tehdy, budete-li mít odvahu k dobrodružství a důvěru, že vás Pán nikdy nenechá samotné.
Má tedy úplně opačný názor, než ty. Jak se díváš na takové názory? Jsou pro tebe přijatelné, nebo bys papeži taky oponoval? Taky pro tebe žije ve "virtuálním světě"?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. prosinec 2016 @ 12:53:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Člověk se může "definitivně" pro něco rozhodnout pouze v rámci své slabosti, nestálosti, nevěrnosti. Může to ze svého pohledu v ten určitý okamžik považovat za "definitivní" rozhodnutí se pro něco nebo někoho, ale ono to stejně definitivní není - člověk znovu zhřeší, znovu se zpronevěří svým předsevzetím. Protože všichni jsme slabí, všichni máme také sklony ke zlému, žádný z nás nedokáže zcela nehřešit.
Podle mého mínění právě v těchto mantinelech třeba brát i doporučení papeže Františka.
..."Právě pro lidskou slabost, pro otroctví hříchu a pro vykoupení v Ježíši je jediná rozumná a logická úvaha vydat Ježíši život. "...
Mě připadá zase nelogické a odtržené od života domnívat se, že slabý a hříšný člověk dokáže věc tak obrovskou, heroickou - totiž úplně a cele se hned vydat Pánu Ježíši.
Takovému jednání se totiž teprve učíme po malých krůčcích, v našem zrání ve víře.
Zde plně platí slova Písma, že soužení působí vytrvalost.
Darovat totiž ze sebe můžeš pouze to, co vlastníš, co máš ve svých rukou. Pokud jsou oblasti, ve kterých si nejsi schopen poručit, nevlastníš se cele a nemůžeš se tedy logicky ani cele darovat. A tyto oblasti jsou vždycky a u každého - jen se liší svým rozsahem a zaměřením. Každý z nás má někde tu svoji "Achilovu patu", nikdo nedokážeme žít zcela bez hříchu. I kdyby naše hříchy byly pranepatrné, pořád se nemůžeme darovat Bohu úplně celí - logicky proto, že se ještě celí nevlastníme, nemáme všechno v sobě ve své moci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. prosinec 2016 @ 23:54:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Podle mého mínění právě v těchto mantinelech třeba brát i doporučení papeže Františka.
Díky za odpověď.
I kdyby naše hříchy byly pranepatrné, pořád se nemůžeme darovat Bohu úplně celí - logicky proto, že se ještě celí nevlastníme, nemáme všechno v sobě ve své moci.
Prapodivné uvažování.
A co způsobí, abyste se celí vlastnili a mohli se darovat celí? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. prosinec 2016 @ 08:03:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." A co způsobí, abyste se celí vlastnili a mohli se darovat celí?"...
To je jednoduché! Je to život s Bohem, ve kterém člověk stále zraje k větší dokonalosti, je to i vlastní cvičení v křesťanských cnostech.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 09. prosinec 2016 @ 10:16:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, čeština je můj kobylek, ale to, že je člověk ctný. a ne cný, tak to vím, i přes to jak jsem na pravopis blbej. Bavíš se zde už měsíc o cnostech, ty jeden cnění cníku. Já myslím. že tak krásné slovo jako je ctnost, si tam to písmenko T určitě zaslouží. A pak tě budou všichni moci ctít a ne jako doposud cnít. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K čem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. prosinec 2016 @ 08:39:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neustále mě podsouváš nečestné úmysly, lži, bajky a manipulování. Ohlupuješ tím sám sebe.
Kdybys
mi totiž přiznal stejně upřímně smýšlející srdce - jen s jinými názory,
byl bys konfrontován s mojí realitou a musel bys ty své názory podrobit
kritickému zkoumání.
Když mě ale zařadíš do kategorie
"padouchů", každý můj logický argument se od tebe odrazí jako hrách
hozený na stěnu. Děláš to tedy pro svou ochranu, lehčeji odrazíš každou
pravdu, která by tě jinak nutně konfrontovala.
Takto si řekneš, že od padoucha nic dobrého přijít přece nemůže a zdůvodnění, proč setrvat v zakopaných pozicích, je na světě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 03. prosinec 2016 @ 12:35:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tu tvoji realitu známe z vlastní zkušeností, a jsi to ty co nechce tu tvoji nynější modloslužebnou rewalitu konfrontovat s tím co skutečně přichází od Boha. Musel by ses pustit lží které tě ovládají. Tvoji realitu dobře známe, ty tu naši neznáš! Proto si musíš vymýšlet.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. prosinec 2016 @ 17:44:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, jakmile místo vymýšlení lživých bajek o diskutujících začneš diskutovat k tématu, reagovat na příspěvky a odpovídat na otázky, zařadím si tě zpátky do kategorie slušných lidí.
Kdybys mi totiž přiznal stejně upřímně smýšlející srdce - jen s jinými názory, byl bys konfrontován s mojí realitou a musel bys ty své názory podrobit kritickému zkoumání.
A brání napsat něco z tvé reality a odpovědět na otázky na tvou realitu, místo výmyslů a lží o druhých lidech, kterými diskuzi plevelíš?
Bránilo ti něco v této diskuzi, abys z tvé reality napsal, co konkrétně sis na svém srdci změnil k lepšímu a jak jsi tu změnu udělal?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. prosinec 2016 @ 09:47:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Bránilo ti něco v této diskuzi, abys z tvé
reality napsal, co konkrétně sis na svém srdci změnil k lepšímu a jak
jsi tu změnu udělal?"...
Celou tu dobu nepíšu o ničem jiném, jenom ty to stále nemůžeš jaksi vidět. Máš oči a nevidíš!
Jak to vím? Přece podle tvých otázek ("co konkrétně sis na svém srdci změnil k lepšímu a jak
jsi tu změnu udělal?")! Nic si o tobě nemusím vymýšlet.
Po celou tu dobu tu píšu o tom, že změna na lidském srdci je výsledkem spolupráce Boha a člověka - v žádném případě nikoli jenom člověka.
A ty se znovu zeptáš: "co konkrétně sis na svém srdci změnil k lepšímu a jak
jsi tu změnu udělal?"
Já sám jsem žádnou změnu k lepšímu si sám sobě nevybudoval - vybudoval jsem to ve spolupráci s Bohem. Nebylo to jistě i bez mého úsilí, nebylo to ani bez oběti a bez bolesti. Když něco získáváš, co tě trvale změní, cosi jiného ze sebe nutně ztrácíš. Jako když brusič brousí diamant a ten ztrácí část svého materiálu, část ze své váhy.
Na špatně položenou otázku (i když jednoduchou), která už dopředu předjímá jistý charakter odpovědi (odpovědi, která je pro mě ovšem nepřijatelná), jednoduše odpovědět nelze. Musím tedy vysvětlovat, opravovat...
A ty potom na to:
" Já vím Stando. Klasická tvoje taktika v diskuzi, když
se zamotáš do tvých kliček a háčku, tak si začneš o diskutujících
vymýšlet lži, útočit na jejich osobnost, abys nemusel odpovědět na
jednoduchou otázku......
Já vím, vyhýbáš se odpovědi na otázku, tak musíš zaplácat prostor
nějakým vysvětlováním, které tě jistě velmi pálí."
Pokud bych pro tebe nebyl "vzpurník, který si vymýšlí jen podlé lži" - pokud bys mě vnímal jako člověka s upřímným srdcem - jenom s odlišnými názory, přemýšlel bys vážněji nad mým vysvětlováním a nebylo by to pak pro tebe jen "kličky a háčky".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. prosinec 2016 @ 13:56:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Na špatně položenou otázku (i když jednoduchou), která už dopředu předjímá jistý charakter odpovědi (odpovědi, která je pro mě ovšem nepřijatelná), jednoduše odpovědět nelze. Musím tedy vysvětlovat, opravovat...
A jak by teda měla znít správně položená otázka?
Pročpak se vyhýbáš odpovědi na jednoduché otázky z tvé reality?
Pokud si dokážeš spoluprací změnit tvé srdce, proč něco z tvé reality nenapíšeš?
Já sám jsem žádnou změnu k lepšímu si sám sobě nevybudoval - vybudoval jsem to ve spolupráci s Bohem.
Jakou tvou spoluprací jsi něco změnil na tvém srdci a co sis tou spoluprací na tvém srdci změnil, Stando?
Je touž správná otázka?
Pokud svou spoluprací nedokážeš změnit tvé srdce, proč to jednoduše nenapíšeš?
Pokud bych pro tebe nebyl "vzpurník, který si vymýšlí jen podlé lži" - pokud bys mě vnímal jako člověka s upřímným srdcem - jenom s odlišnými názory, přemýšlel bys vážněji nad mým vysvětlováním a nebylo by to pak pro tebe jen "kličky a háčky".
Stando, neboj. Jakmile si o mne přestaneš vymýšlet nesmysly, prášit bajky a začneš místo toho psát k tématu a odpovídat na jednoduché otázky z tvého života, budu to vnímat. Stejně tak budu vnímat, když se přestaneš motat do tvé podivné "svobody" hřešit, boha, co ti dovoluje hřích, do tvého virtuálního světa, kde je možné cokoliv kliknutím myší a podobných tvých specifik a začneš reflektovat realitu života. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 04. prosinec 2016 @ 15:25:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jakou tvou spoluprací jsi něco změnil na tvém srdci a co sis tou spoluprací na tvém srdci změnil, Stando?
Pane Cizinče, ale na to jste již dostal odpověď tolikrát, že se obdivují oka, že ti jí tolikrát poskytl. Oko ani nikdo z katolíku čí kdokoliv jiný nemůže za to, že jí nevidíte. Odpověď si tedy může přečíst. Jak s ní dál naložíte?
S Vaších příspěvku mne udivuje, to co píšete o své minulosti v řkc. A spíše mi to svědčí o tom jak málo znáte a znal jste skutečnou věrouku této církve a popisujete spíše vaše mylné pochopení v minulosti i nyní této věrouky.
Mějte se a přejí oči otevřené ani nemusíte se pořád ptát na to co již bylo zodpovězeno.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. prosinec 2016 @ 16:57:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak když ty vidíš odpovědi ve kterých Oko říká, co konkretního v nëm jeho snaha změnila, tak nám to ukaž. Zatím jsme se dozvěděli, že se ráno pravidelně modlí, což považuje za svou proměnu a ctnost. Nic víc.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 04. prosinec 2016 @ 19:22:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč bych to měl dělát? Okův mluvčí nejsem. Já k tomu důvod nemám. Vy už si myslivče nějak poradíte, třeba že si o oku vymyslíte nějakou křivarnu. Vy jste myslivče, Cizincův mluvčí nebo jste snad kolegové, co za každou cenu chce hodit, co jak nejvíce špiny? Jak to je s vámi myslivče z Cizincem, že si tak hrajete do společné noty?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. prosinec 2016 @ 21:21:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aha, takže proč bys to měl dělat? To proto, protože ty zde poukazuješ na neviditelné odpovědi Oka, to proto, že se zde podivuješ nad tím, že Oko odpovědi podle tebe již poskytl, to proto, že už si jako jeho mluvčí vystoupil. A naráz už jeho mluvčí nejsi, a na jeho odpovědi nechceš poukázat? Tak o čem se tady potom vůbec bavīš?!
A když si u těch křiváren, tak si přečti odpovědi Oka, které poskytuje Cizincovi. Jedna okokřivárna vedle druhé, a ty nyní jsi mu jako jeho stranický kolega přispěchal na pomoc, jenže nemáš karty na hraní, můžeš jenom blafovat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 04. prosinec 2016 @ 22:53:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A naráz už jeho mluvčí nejsi, a na jeho odpovědi nechceš poukázat?
Vůbec jsem jako okův mluvčí vystoupil. To bych Vám vzkazal, co Vám oko píše, čí sděluje. A to jsem neudělal. Nemám k tomu okovo opravnění, ani ho nechci.
Tak o čem se tady potom vůbec bavīš?!
Bavím se o tom, že odpovědí, již zde byly přímo poskytnutý. Nebudu je opakovat ani rozebirát. Viz. Nejsem okův mluvčí.
Aha, takže proč bys to měl dělat? To proto,
protože ty zde poukazuješ na neviditelné odpovědi Oka, to proto, že se
zde podivuješ nad tím, že Oko odpovědi podle tebe již poskytl, to proto,
že už si jako jeho mluvčí vystoupil.
Aha, takže to co Myslivec nevidí, tak prostě není :). Aha :) protože Myslivec rozhodl, že Kjubík je okův mluvčí, tak se najednou Kjubík se nim stane :). Aha a pak Myslivec další pitomost a ona bude pravdivá jen proto, že bude v Myslivcem příspěvku :).
A když si u těch křiváren, tak si přečti odpovědi
Oka, které poskytuje Cizincovi. Jedna okokřivárna vedle druhé, a ty
nyní jsi mu jako jeho stranický kolega přispěchal na pomoc, jenže nemáš
karty na hraní, můžeš jenom blafovat.
Ale, kdeže Myslivče :). Mějte se. Nevidím ani důvod se s vámi dál bavit. Vždyť vy, už jste s verdiktem hotov aniž bych já nebo oko cokoliv dalšího napsal. Mějte se.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. prosinec 2016 @ 23:40:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty ses o nėčem bavil? A o čem?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 05. prosinec 2016 @ 06:51:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | :). :)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. prosinec 2016 @ 07:59:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | O tom ses tedy bavil? O smíchu. Směješ vlastní hlouposti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. prosinec 2016 @ 07:59:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | O tom ses tedy bavil? O smíchu. Směješ se vlastní hlouposti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. prosinec 2016 @ 07:59:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | O tom ses tedy bavil? O smíchu. Směješ se vlastní hlouposti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. prosinec 2016 @ 19:27:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dobrý den, Kjubiku.
Samozřejmě jsem si všimnul "odpovědi" oka, že nemůže odpovědět, protože by se do svých "odpovědí" ještě více zamotal.
Určitě znám málo nové učení, které je teď v ŘKC o dovolení hřešit a o svobodě hřešit, neznám tolik ani inovovaný očistec, neznám ani učení o jednom soudu a zřejmě ani další věci. Přeci jen jsem pobýval v ŘKC v minulém tisíciletí a znal tehdejší učení ŘKC. Jsem rád, že nás oko s novinkami a pokrokem v učení ŘKC seznamuje, proto s ním také diskutuju. I když to někdy trvá dlouho z něj dostat nějakou rozumnou odpověď na to, co se skutečně učí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 04. prosinec 2016 @ 20:23:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale kdepak Cizinče. Oko Vám již konkretně odpoveděl. To vy a myslivec v tom vidíte jeho zamotání. Zkusil jste se ho na to zeptat jestli se skutečně zamotal nebo jste si to z myslivcem o něm vymysleli?
Promiňte Cizinče, neznal jste ani tehdější ani dnešní učení řkc neznáte. A není to v žadném případě útok na Vás. V jednom svém dřívějším příspěvku jste třeba zminíl, že se jmenujete Antonín, prý (ten zapomnětlivý) a na to jste uvedl odkaz dnes. Měl jsem za to, že jste za těch 6 let prodělal jakýsi vývoj směrem kupředu a došel k poznání, že Antonín nikdy neznamenalo ten zapomnětlivý, ten co zapomíná ani nic takového. Prostě jste vzal prvek z lidové zbožnosti a považujete ho prvek katolické věrouky :). Promiňte, ale přijde mi hrozně to vtipné, takové jednání od člověka, který prý zná katolíckou věrouku.
Odkazujete na Tomáškův katechismus a přece jste již víckrát dokazál, že v době vašeho pobytu Vám byl šumák a nevěřil jste podle něho.
Upřímně, je mi Vás líto, kde jste se to ocitl. Nevidíte, když Vám přímo odpoví, místo toho vidíte jen nějaké virtuální zamotání.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. prosinec 2016 @ 21:35:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsi ještě asi mladý brkota, tak vůbec neviš, že k jednomu ze svatých antoníčků, se řikalo patron ztracených věcí. Modlili jsme se kdysi k němu, když jsme něco ztratili a zapoměli. A pan farář k němu organizoval poutě. Který z těch sv. Tondů to byl to už dneska nevím, a ani mne to už nezajímá. Dalo by se to zjistit v knize Rok se svatými, ale vytahovat ji nebudu. Kdysi jsem za tu knihu dal nehorázné penize, dnes s ní mám podložený trezor na zbraně.
S Cizincem bychom tě mohli řk věrouce učit. :-)))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 04. prosinec 2016 @ 22:42:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče tak pište čí mluvte ty vaše lekce lidové zbožnosti. :) Stejně to nebude katolická věrouka. Jen tím dokážete jak skutečně neznáte a jak jste nznal katolickou věrouku. Poučte prosím ostatní o lidově zbožnosti, kterou vydavate mylně za věrouku katolické církve. :) Tak do toho. A to, že jeden z Antonínu je patronem ztracených čí zapomněných věci nedělá z jména Antonín vyznám (ten zapomnětlivý apod.) Stejně jako jedno video o myslivci (https://www.youtube.com/watch?v=TtIia9uC4N8) nedělá z ostatních myslivců komiky jako je na videu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. prosinec 2016 @ 23:22:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale, ale, ty človíčku neznalá. Zbožnost je součástí katolické věrouky. Nalistuj si v katechismu sedmero darů Ducha, a dobře se podívej jaké jsou to dary. A na těchto sedmi darech je věrouka řk postavená. Jelikož kdybys neměl rozum, sílu, radu, modrost, bázeň, umění a zbožnosti, byla by ti celá katolická věrouka pouze cárem papíru.
A nedohaduj se se mnou a pomni na čtyři lidské ctnosti, na které si tvůj stranický kolega za tři týdny prázdné diskuse ani nevzpomėl, nezapomínej na: moudrost, spravedlnost, statečnost a umírněnost. A za domácí úkol ti ukládám rozjímat nad třemi božskými ctnostmi: víra, nadėje a láska.
A za pokání se pomodli sedmkrát zdrávas a vykonej po sedm prvnīch pátků novénu za uzdravení od tvé svárlivosti. Odpouštějí se ti hříchy, odejdi v pokoji.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 04. prosinec 2016 @ 23:03:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče to fakt nemáte nic lepšího než pustit tu Vaší ohranou písničku, jak ti katolíci jsou hrozní. Psal jsem to Vám víckrát. Nemám potřebu a nedělám to abych si o Vás cokoliv vymýšlel čí utočil na Vaši osobnost.
Nemůžu ani za to, že vidím, že oko Vám na vaší stále opakujicí otázku již tolikrát odpoveděl a vy stále znovu se ptáte, na to same. Nemůžu ani za to, že jsem Vám položil jednoduchou otázku a odpovědí jsem se od Vás nedočkal. Místo toho opět se mně snažíte ukázat jak já jako katolik mám údajně použivát taktiku v diskuzi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 04. prosinec 2016 @ 23:24:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ukaž kde odpovėděl!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 05. prosinec 2016 @ 06:44:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | :) :).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. prosinec 2016 @ 07:56:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Aha, ta to jsou ty odpovědi. Myslel jsem si to hned na začátku. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. prosinec 2016 @ 05:05:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Kjubiku, a vy máte něco k tématu článku, případně k otázce, na kterou článek reagoval?
Nebo máte jen povinnost komentovat diskutující a vymýšlet si o nich věci podle toho, v čem žijete vy? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 05. prosinec 2016 @ 06:58:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče, co jsem měl k otázce jsem již zminíl. A to, že jste odpověď již obdržel a zdaleka to nebyly vyhybání se odpovědí jak neustále oku předchazujete.
Nebo máte jen povinnost komentovat diskutující a vymýšlet si o nich věci podle toho, v čem žijete vy?
Nemám tuto povinnost. I když mi to stále přisuzujete tak vám otevřeně řikám, že si o Vás nic nevymyšlím ani nemám tuto potřebu. Už jsem Vám to také psal, ale jakoby jste to také neviděl a opět toto o mně tvrdíte. Opět ukazuje v jakých předsudcích vůči katolíkům žijete.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. prosinec 2016 @ 07:34:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co to tady pořád meleš za hlouposti? Jaká povinnost? Jaká potřeba? Shrneme si to. 1) Tvrdíš, že Oko odpověděl na konkretní otázky. Sám Oko odpověděl, že na ně odpovědět nemůže. To ty ses do toho zamotal a sám sis naběhl!
2) Tvrdíš, že ty odpovědi vidíš. Na otázku kde ty odpovědi vidíš, nejsi schopný odpovědět a ani nemůžeš, tak tady cosi žvaníš o tom, že nemáš povinnost ani potřebu odpovídat. A co máš za potřebu, prázdně mlátit hubou? A co máš za povinnost, bránit stranického kolegu mlácením prázdné huby?
3) Tvrdíš že já i Cizinec jsme se zamotali, že nevíme a neznáme. Bez jakéhokoliv tvého argumentu! A to jsou ty typické a nenávistné řk výlevy.
4) Tím jak diskusně vystupuješ ad1, ad2, ad3 dokazuješ, že to co říká Cizinec o katolících je pravda. Dle tvého diskusního projevu jsi typický řk modloslužebník. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. prosinec 2016 @ 05:56:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zkusil jste se ho na to zeptat jestli se skutečně zamotal nebo jste si to z myslivcem o něm vymysleli?
Dobrý den, Kjubiku
Máte pravdu, že jsem vám neodpověděl na vaši otázku. Ano, mnohokrát jsem se ho ptal na důvod proč na jednoduchou otázku, na kterou slíbil odpověď, zatím neodpověděl. To mi vysvětlil, že na tu otázku, na kterou slíbil odpověď, odpovědět nemůže. A to mu věřím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 05. prosinec 2016 @ 06:49:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče opět hazíte vinu na oka, že Vám neodpoveděl. Ale oko Vám již víckrát odpoveděl, jen vy na tu odpověď nevidíte a místo toho vidíte pouze jeho vysvětlení, které sice také poskytl, ale není to celá odpověď. Odpověď budete muset najít a přečíst si sám. A bez předsudku, že katolicí jsou takoví a makoví. Potom odpovědí naleznete, pokud o ně stojíte. Je mi líto, ale víc v tom nemůžu udělát.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. prosinec 2016 @ 07:48:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Předsudků o řk modloslužebnících netřeba, stačí se podívat na tvoje komentáře. a jsme v realitě. Podívej se na ten svůj. Co si to vůbec dovoluješ křivě svědčit o tom, že Cizinec zde někoho obviňuje? Uvědomuješ si, že je to porušení přikázání nevydáš křivé svědectví? Uvědomuješ si vůbec význam slov "házet na někoho vinu". Takže klasická otázka: Ukaž kde a kdy Cizinec na Oka hází vinu?!
Kjubínku, je to taková řk klasika. Pošpinit- odsoudit- upálit.
Špiníš tím, že tady lžeš o neexistující vině- odsuzuješ na základě svého špinavého výmyslu, že někdo na někoho hází tvůj špinavý výmysl- a nakonec máš svůj vítězný pocit z popravy, jak jsi to těm heretikům nandal. Nenandal, ztrapnil ses, a poukázal na svoji duchovní bídu a prolhanost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. prosinec 2016 @ 12:14:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
já nemám problém ti argumentovat Tomáškovým katechismem, když se na něj odvoláváš tvrzením, že tehdy církev prý učila cosi jinak.
Např.:
"Milost pomáhající pomůže jen tomu, kdo ji ochotně přijímá a s ní věrně spolupůsobí" (str. 50.)
To je ona nutná lidská spolupráce s Bohem na našem společném díle, o které já hovořím pořád dokola a kterou ty pořád odmítáš vidět.
p { margin-bottom: 0.21cm; direction: ltr; }a:link { color: rgb(0, 0, 255); }
... "Kdo je ve
hříchu těžkém, nemůže bez milosti pomáhající svého hříchu
litovat a dosáhnout odpuštění. - Kdo je v milosti posvěcující,
nemůže bez milosti pomáhající vykonat dobrý skutek pro nebe
záslužný. Je to podobné jak s okem. I kdyby bylo oko sebe
bystřejší, nemůže vidět bez světla. Milost posvěcující je
jako oko a milost pomáhající je jako světlo, které oko k vidění
potřebuje".... (str. 50).
Odpírat vědomě milosti Boží je hříchem proti Duchu svatému.
Stále nevidíš přítomnost lidské svobody v rozhodování pro Boha či pro hřích?
Tomášek dále vysvětluje:
"Nejsi
předurčen ani k dobrému ani ke zlému jednání.
Na tvou vůli
ovšem působí různé pohnutky, abys dělal to nebo ono, názory a
příklady dobré i zlé, výstrahy i pokušení. Rozhodnout se však
můžeš, jak sám chceš. Ke zlému jsi sice nakloněn, ne však
nucen. Jednáš podle vlastní vůle a jsi tedy za své činy
odpověden." (str. 97).
Říká - li Tomášek o svobodě člověka zvolit si hřích či zvolit si dobro cokoli jinak než já, ukaž na to.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. prosinec 2016 @ 13:14:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Svobodná vůle není rozhodovaní se mezi dobrem a zlem, svobodná vůle je o životě v boží vůli! Polož si konečně sám sobě otázku, jestli chceš tu svoji "svobodnou" vůli praktikovat i v nebi ke zlo nebude. O čem se tam pak budeš rozhodovat, na co ti bude ta tvoje "svobodná" vůle když nebude zlo? Kristovci se mezi zlem a dobrem nerozhodují. Se zlem bojují a v Bohu svobodně žijí. Už to konečně pochop! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. prosinec 2016 @ 08:43:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je ona nutná lidská spolupráce s Bohem na našem společném díle, o které já hovořím pořád dokola a kterou ty pořád odmítáš vidět.
Leda tak ve tvojí hlavě, ve tvých domyšlenkách, jak nečteš, co ti píšu a vymýšlíš si o mne nesmysly, aby ses vyhnul tématu.
To, že jsem jasně psal, že člověk si nedokáže sám sobě změnit srdce k dobrému neznamená, že nevidím spolupráci člověka s Bohem, jak si ty vymýšlíš jak se vyhýbáš diskuzi a zamyšlení nad tématem.
Kdo je ve hříchu těžkém, nemůže bez milosti pomáhající svého hříchu litovat a dosáhnout odpuštění. ... Stále nevidíš přítomnost lidské svobody v rozhodování pro Boha či pro hřích?
Máš zvláštní dar sám sebe usvědčit z neznalosti či zmatených pojmů.
Záleží na to, čemu říkáš "svoboda". Pokud říkáš "svoboda" tomu, co člověk "nemůže", pak tam jistě vidíš "svobodu". V našem světě, v realitě, se "svoboda" říká něčemu, co člověk může dělat, ne tomu, co nemůže dělat.
A jinak: Ne, Stando, samozřejmě, že nevidím svobodu v hříchu. Svět se neřídí podle smyšlenek katechismu či strážné věže, ale podle Božího slova. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. prosinec 2016 @ 10:00:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To, že jsem jasně psal, že člověk si nedokáže sám
sobě změnit srdce k dobrému neznamená, že nevidím spolupráci člověka s
Bohem, jak si ty vymýšlíš jak se vyhýbáš diskuzi a zamyšlení nad
tématem."...
Když nutnost té spolupráce s Bohem vidíš, proč jsi si vytvořil virtuálního oponenta ve mě a podsouváš mně vytrvale jakési "samospasení" pouze z vlastního úsilí a pak proti tomu srdnatě bojuješ? Nic takového já netvrdím, poukazuji jen na nutnou a nezbytnou přítomnost lidského úsilí ve spolupráci s Bohem.
To ty jsi se (podle tvého svědectví) setkal s bohem, který se tě na nic neptal a prostě tě jen změnil.
..."Svět se neřídí podle smyšlenek katechismu..."...
Katechismus je ovšem jen rozvedením a výkladem správného pochopení Božího slova v kontextu učení církve.
..."Záleží na to, čemu říkáš "svoboda". Pokud říkáš
"svoboda" tomu, co člověk "nemůže", pak tam jistě vidíš "svobodu". V
našem světě, v realitě, se "svoboda" říká něčemu, co člověk může dělat, ne tomu, co nemůže dělat."...
Chvála Bohu, alespoň v něčem se v úplném základu shodneme. Tedy v té tvojí poslední větě.
..."Kdo je ve hříchu těžkém, nemůže bez milosti pomáhající svého hříchu litovat a dosáhnout odpuštění."...
aby to dalo smysl, zkusme pro pochopení zalistovat v Tomáškově katechismu ještě jednou (str. 51):
...Duch svatý pomáhá každému: Duch svatý uděluje každému tolik milosti pomáhající, kolik jí k spáse potřebuje.
"Pojď za mnou": Uslyšel celník Lévi a z tohoto celníka se stal apoštol svatý Matouš. Totéž slovo, řečené bohatému jinochovi, zůstalo bez účinku (Mt 9,9; Mt 19,21)
Proč?
- Oběma lotrům nabízel milost Duch svatý, když na kříži umírali blízko Pána Ježíše. jeden se obrátil, druhý však té milosti nepřijal. Jestliže zůstal v nekajícnosti a zemřel ve svých hříších, pak byl zavržen vlastní vinou. Odpírat vědomě milosti Boží je hřích proti Duchu svatému.
A teď si polož otázku: Kdyby se i druhý lotr na kříži obrátil a nabízenou milost pomáhající přijal, nespasil by snad Kristus i jeho? A nemohl to snad udělat podobně jako to udělal jeho druh? Neměl svobodu rozhodnout se pro Krista a být jím spasen?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. prosinec 2016 @ 17:07:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Modloslužebníku, dobře si přečti co lotři na kříži Kristu pověděli!
Jeden z těch lotru se Kristu rouhal, a řekl mu zachraň nás i sebe. Pochyboval o tom, že Kristus je zachránce, a tu samou pochybnost máš i ty Oko. Stále, nekonečně a opakovaně se rozhoduješ mezi zlem a Zachráncem KRistem. Máš stejnē pochybnosti jako ten lotr. Druhý lotr napomíná lotra, přiznává vinu, a vyjadřuje naději. Nejedná se u něho o žádné rozhodnutí ala Oko, lotr vyznává vinu, lituje hříchu a v NADĚJI říká Kristu, aby na něho vzpomenul. To znamēná, že se Krista POKORNĚ neodvažoval požádat o záchranu, protože věděl, že v bezvýchodné situaci jaké je, už nemá Bohu co nabídnout, ani nemá čas na své polepšeni se. A z toho si vem Oko velké poučení, lotr dostává zcela zdarma to, o co ty se celý svůj život sebespásně snažíš a stále to nemáš.
No, a jestli si to ponechævæš až na ten poslední okamžik tvého žití, pak se chovæš stejně jako ten lotr.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. prosinec 2016 @ 18:49:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když nutnost té spolupráce s Bohem vidíš, proč jsi si vytvořil virtuálního oponenta ve mě a podsouváš mně vytrvale jakési "samospasení" pouze z vlastního úsilí a pak proti tomu srdnatě bojuješ?
Nespletl sis mne s někým?
Já jsem Cizinec, píšu tu pod jedním nickem, ne pod více. Já se tě jen zeptal, co sis tvým úsilím, tvými almužnami, tvými posty a tvými modlitbami změnil na tvém srdci. A protože jsi neodpověděl, tak jsem se zeptal znovu.
To ty jsi se (podle tvého svědectví) setkal s bohem, který se tě na nic neptal a prostě tě jen změnil.
Prosímtě, Stando, odpovídáš na příspěvek, který jsem psal já, pod nickem Cizinec. A cituješ ho dokonce. Nepsletl sis mne tedy s nikým.
Proč tady takhle veřejně vymýšlíš takové hloupé lži o lidech? To ti nedojde, že podobné lži, co sem drze píšeš, každý snadno prokoukne? Tady nejsi v ŘKC, aby ti na takovéhle hloupé finty lidi nalítli.
Když se takhle ve tvé "svobodě hřešit" a "svobodě vybírat si zlo" nakloníš na stranu lži, tak ti to tvůj bůh dovolí a pak ti tu lež schválí?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. prosinec 2016 @ 20:58:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."To ty jsi se (podle tvého svědectví) setkal s bohem, který se tě na nic neptal a prostě tě jen změnil."...
..." Proč tady takhle veřejně vymýšlíš takové hloupé lži o lidech?"...
?????????????????
Tvůj výrok:
..."Ano, když jsem byl ponořen do vody v jezeře za
Poděbrady, měl jsem už několik let věčný život, který jsem dostal
jednoho pátečního večera dlouho předtím. "...
Pro úplnost: "odevzdal" jsi tehdy svůj život Kristu a pak jsi najednou zjistil, že jsi znovuzrozen. Bez vody křtu. Jako znovuzrozený jsi se až za další tři roky nechal pokřtít.
K čemu křtít znovuzrozeného člověka? Znovuzrozený člověk je dítětem Božím, není už člověkem podle těla. Protože se už narodil znovu z vody a z Ducha (ve křtu).
K čemu pohřbívat dítě Boží?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. prosinec 2016 @ 22:35:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ?????????????????
Ty máš ale drzost, hroší kůži. Takže dokonce víš, co jsem konkrétně psal. Na dané téma jsme se mnohokrát bavili, přesto máš tu drzost takto veřejně lhát!
A to se vůbec nestydíš, když tu takto drze lžeš? Máš to "dovoleno" od tvého boha?
Je nějaký důvod, proč tě nezajímá realita života, o to více si takto vymýšlíš různé lži a píšeš je o lidech do diskuze? To tě fakt nenapadne, že tvoje lži jsou křiklavě průhledné, že každý, kdo o tom něco málo ví, tvoje lži snadno prohlédne?
K čemu křtít znovuzrozeného člověka? Znovuzrozený člověk je dítětem Božím, není už člověkem podle těla. Protože se už narodil znovu z vody a z Ducha (ve křtu). K čemu pohřbívat dítě Boží?
Stando, stále dokola tvoje nesmyslné otázky na tvoje prapodivné nápady, tvoje bloudění a zmatek. Samozřejmě dělat hlouposti, které si vymýšlíš, je nesmysl. Jen dobrá otázka na ty tvoje nesmysly nakonec.
Proč bys prosímtě chtěl pohřbívat Boží dítě? K čemu by to bylo užitečné?
Nepohřbívají se živí. To by byl nesmysl.
Při pohřbu se nezabíjí. Při pohřbu se ani neumírá. Leda tak na infarkt, ale to neumírá nebožtík, tak nanejvýš jeho příbuzní.
Pohřbívají se mrtví. Ti, kdo už umřeli a nežijí.
Mrtvoly ani není potřeba zabíjet, není potřeba, aby mrtvola umírala, když už je mrtvá a nežije.
To by ti měla dát logika, pokud bys uvažoval. Když už si teda nečteš naše učení, kde jsou tyto věci jasně popsané. Ze zkušenosti lidí, kteří je sami zažili. Proto vědí, o čem píší. Na rozdíl od těch, co je nezažili. Proto můžete bájit takové bajky, jaké se vám hodí, dokud se do nich nezamotáte. A pak zase bájíte jiné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 08. prosinec 2016 @ 10:49:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče, při uvažování Oka, tě upozorňuji na to, že si myslí, že tě podle tvé obranné reakce dostal.
Oko nezažil a nechápe, že působení Ducha, křest ohněm Ducha, což je křest Kristus, je to proces obrácení, který nás natolik očistí, že nás dovede až ke křtu pokání, křtu vodou, ve kterém v nás zemřou poslední zbytky starého člověka. To je proces křtu. Syn působí Duchem a Otec omilostňuje a očišťuje, zbavuje veškeré špíny, a přijímá zpět jako ztracené syny. Proto je symbolem milosti voda. Nakonec jsme živí v Kristu a mrtví v sobě. V procesu křtu se musí napřed začít spalovat všechno co v nás ke spálení je, všechno co nejde omýt, očistit. Staré suché větve musí být ořezané a spálené, jinak nám brání ve výhledu, i růstu nových zelených větví. Až pak když už jsme Bohem uschopnění se cele odevzdat do jeho vůle, můžeme být jeho milostí obmytí natolik, že se vlastní vůle vzdáme a odevzdáme se do vůle boží. Tak zemřeme sami v sobě. Kdo poznal ten ví, že toto Kristovo jho vůbec netlačí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. prosinec 2016 @ 12:10:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Za nehoráznost od tebe považuji tvrdit, že lžu - když jsem tě přímo ocitoval.
Znovuzrozený člověk je dítě Boží.
To je podstatou znovuzrození, že se z člověka podle těla stane dítě Boží. Znovuzrozený člověk už není duchovní mrtvolou. Pokud jsi už byl znovuzrozen, jsi živý, k čemu je dobré pohřbívat dítě Boží?
Tahle logická otázka se přímo nabízí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 08. prosinec 2016 @ 12:33:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ve křtu se nepohřbívá boží dítě, ve křtu se pohřbívá starý člověk v nás.
Křtí nás Kristus ohněm Ducha a spaluje v nás starého člověka.
V tomto spalujícím procesu znovuzrození dosáhneš duchovního stavu, kdy poznáš boží vůli. V poznané boží vůli se do boží vůle cele odevzdáš, tedy i se svou lidskou vůlí, a tím boží vůli naplníš.
A tak poslední zbytky starého člověka v tobě zemřou při křtu vodou, ke kterému tě přivedl Kristus spalujícím ohněm Ducha, a ve kterém tě obmyla (voda) boží milost natolik dokonale, že tě Otec přijímá zpět jako ztraceného syna. A to všechno pro zásluhy Krista, kterému ses odevzdal a nechal je Jím vést. A poté můžeš říct- narodil jsem se z Ducha jehož oheň ve mě spálil starého člověka, a z vody, očistné boží milosti, která mne ospravedlnila abych mohl žít v Bohu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. prosinec 2016 @ 00:08:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Za nehoráznost od tebe považuji tvrdit, že lžu - když jsem tě přímo ocitoval.
Stando, a tuhle tvou drzost a nestoudnost, tu sis vybudoval posty, almužnami, nebo růžencem? To se vůbec nestydíš takhle drze lhát o lidech, jenom proto, abys utekl od tématu diskuze?
Samozřejmě, že jsi mne necitoval, ale vymyslel sis nějakou lež podle nějakého divného virtuálního světa, který máš v hlavě a přes několikeré upozornění jsi tuhle lež znovu napsal do diskuze. A tvůj příspěvek má docela symbolické číslo 303666, které dobře vystihuje jeho původ.
Pro tvou informaci, Stando: Nesetkal s bohem, který se mě na nic neptal a prostě mě jen změnil. A v diskuzi jsem psal mockrát, jak jsem se stal křesťanem, i tobě. Pokud tedy budeš znovu opakovat tvoje lži, v klidu ti popravdě napíšu, že jsi lhář. A pokud je budeš opakovat ještě dále, popravdě ti napíšu, že jsi drzý lhář.
Pokud jsi už byl znovuzrozen, jsi živý, k čemu je dobré pohřbívat dítě Boží?
Stando, čteš si vůbec alespoň někdy příspěvky, co ti píšu?
Pohřbívat živého je nesmysl. Pokud sis ty vymyslel, že by se měli pohřbívat živí, abys měl čemu oponovat, tak je to otázka na tebe.
Proč sis vymyslel, že by se měli pohřbívat živí? Píšeš tu často o "logice". Jakou "logikou" sis vymyslel, že by se mělo pohřbívat dítě Boží?
Tedy moje odpověď: Pohřbívat živé je k ničemu. Nepohřbívají se živí, ale mrtví.
Čemu přesně na tom nerozumíš
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. prosinec 2016 @ 08:00:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Čemu přesně na tom nerozumíš"...
Nerozumím tomu, že podle tvého vlastního tvrzení jsi prý byl už tři roky znovuzrozený - tedy už dítě Boží - tedy už živý křesťan.
Dítě Boží v sobě má život, nikoli už žádnou zapáchající mrtvolu, kterou by bylo třeba pohřbít, které by bylo třeba se zbavit! Této mrtvoly byl člověk zbaven právě novým narozením. Starý člověk je tehdy spolu s Kristem pohřben (Ř 6,7) a narodí se dítě Boží. Z vody a z Ducha svatého.
Takto znovuzrozeného křesťana by bylo nesmyslem křtít - vždyť všechno už má. Není už co pochovávat. To křest je ten pohřeb a zároveň i nové vzkříšení spolu s Kristem - už jako dítě Boží.
Nepokřtěný člověk (i když už věřící v Krista Spasitele) je stále jenom člověkem podle těla. Ve křtu člověk tělesný zemře spolu s Kristem a spolu s Kristem je vzkříšeno Boží dítě. Toto je to "nové narození" z vody a z Ducha svatého (J 3,6).
No, a ty v rozporu s těmito fakty, v rozporu s logikou, jsi prý se první nějak "znovuzrodil" a až pak, po třech létech, jsi se rozhodl pohřbívat v sobě jakéhosi starého člověka, jakousi "mrtvolu". Ale Boží nově narozené dítě má svoji novou vlast v nebi a nemá v sobě žádnou mrtvolu! Má v sobě jen život v novosti! (Ř 6,3-4).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 09. prosinec 2016 @ 08:33:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty jsi nové boží dítě, a o tvé zachraně se rozhodne až v minutě tvé smrti, a rozhodovat o tom bude to tvoje mrtvé dítě které chce zlo, a které v sobě celý život máš.
A po křtu miminka Oka oblečeného do krista, stvořeného v novosti, tři sudičky zvolali: ejhle nežije už on, žije v něm nové a staré boží dítě.1) Žít budou pospolu, a budou spolu i mezi sebou bojovat. 3) Staré dítě bude chtít zlo, a to nové dítě se bude chtít starého dítěte zbavit. A nyní se ozvala třetí sudička. A to nové dítě v minutě smrti nad tím starým zvítězí!
Ozvaly se šouravé kroky. Přišla čtvrtá sudička, kterou zapoměli pozvat. Ano, nové dítě v něm zvítězí nad tím starým, a to tak, že to staré dítě zabije a propadne soudu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. prosinec 2016 @ 08:37:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nerozumím tomu, že podle tvého vlastního tvrzení jsi prý byl už tři roky znovuzrozený - tedy už dítě Boží - tedy už živý křesťan.
Chápu, Stando. Vyjadřuješ se k něčemu, co neznáš, co jsi nezažil a čemu nerozumíš. A zajímá tě to, aby sis nemusel vymýšlet hlouposti?
Pokud by tě to zajímalo, rád to to napíšu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 09:29:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už jsi to přece popisoval!
Ale z tvého subjektivního pohledu prožívání!
Z objektivního pohledu podle učení církve, podle Písma, je to nelogické, nesmyslné. Byl to tedy omyl, nesprávné vyhodnocení závěrů ze situace.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 17:11:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Z objektivního pohledu podle učení církve, podle Písma, je to nelogické, nesmyslné. Byl to tedy omyl, nesprávné vyhodnocení závěrů ze situace.
Přesně tak. Sláva. Tak sis přečetl, co jsem psal?
Už ty tvoje lži, co si o mne vymýšlíš, nebudeš psát znovu?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 19:55:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, ještě by mne zajímala jedna věc, pokud bys měl tedy ochotu se odvrátit od tvého lhaní a vymýšlení nesmyslů o diskutujících a napsat ještě něco k tématu.
Když si poslechneš svědectví pana Kodeta, jaký je tvůj pohled na to, co je nejdůležitějším okamžikem jeho života? To je i nejdůležitějším okamžikem našeho života.
Jaký je tvůj nejdůležitější okamžik života?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. prosinec 2016 @ 08:45:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Osobně na tuto otázku neumím takto konkrétně odpovědět.
Domnívám se, že v mém životě bylo určitě více důležitých okamžiků a že ten nejdůležitější (a definitivní), mě teprve čeká v okamžiku mé smrti těla - totiž setkání s Kristem tváří v tvář.
Naprosto první důležitý okamžik v mém životě bylo mé pokristění ve křtu - to jsem samozřejmě byl schopen ocenit až mnohem později.
Pak byly další důležité okamžiky, kdy jsem se nedokonale lidsky pokoušel (a učil) vložit svůj život do Božích rukou. Těch okamžiků bylo více a kolikrát jim předcházely evidentní a zcela mimořádné zásahy a projevy Boží moci v mém životě - ale stále se ještě učím odevzdávat se do Boží vůle - a stále mám v tomto ještě rezervy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 15. prosinec 2016 @ 00:27:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Do boží vůle se neučíme odevzdávat!!
Do boží vůle se odevzdáme dle boží vůle!. Naše odevzdání se děje proto, protože je to boží vůle, kterou poznáváme v pravdě Ducha. Do boží vůle se ve vůli Boha odevzdáme jen jednou a provždy. Není žádné opakované odevzdávání se, není žádné učení odevzdání se. Boží vůle nezná kompromis, nezná vlažnost. Buď si studeny, nebo horký! Je jen jeden krok směrem do boží náruče. Je to krok viry a poznání pravdy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. prosinec 2016 @ 07:51:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Domnívám se, že v mém životě bylo určitě více důležitých okamžiků a že ten nejdůležitější (a definitivní), mě teprve čeká v okamžiku mé smrti těla - totiž setkání s Kristem tváří v tvář. Naprosto první důležitý okamžik v mém životě bylo mé pokristění ve křtu - to jsem samozřejmě byl schopen ocenit až mnohem později.
Stando, děkuji za upřímnou odpověď. Máš tedy už stejné uvažování, jako jsme v ŘKC měli my.
Tehdy jsi mi psal (a měl jsme pocit, že oponuješ tomu, co jsme v ŘKC žili my a že jsi to tehdy považoval za omyl):
Chyba nebyla v katolickém učení, ale ve tvém poznání a praktikování katolické víry. Jsem rád, žes nazapomněl, že tě Bůh oslovil při obnově křestního slibu zrovna v katolickém kostele. Možná to tak má být, že je to tvoje cesta. Vím, že to nepřijmeš, ale tvé znalosti katolické víry jsou skutečně chabé. A proto ses dostal tam, kde dneska jsi.
Pro římského katolíka jsou opravdu dva důležité okamžiky v životě, ale jiné, než uvádíš. Křtem se člověk znovuzrodí, ale nejdůležitější okamžik je právě teď a pak hodina smrti, aby člověk zemřel v přátelství s Bohem.
Co se tedy s tebou za těch sedm let stalo, že máš stejné důležité okamžiky, jako jsme měli v ŘKC my, tedy smrt těla a svátost křtu? Už tedy rozumíš, o čem jsem tehdy psal a co jsme v ŘKC žili? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. prosinec 2016 @ 12:51:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když si nakreslíš časovou osu svého života jako úsečku určité délky, máš před sebou svůj život jako na dlani.
Je tam i úplný začátek - početí, pak narození člověka podle těla - pak křest (narození znovu z vody a z Ducha) do dítěte Božího, do dědice věčného života.
Úplně na druhém konci je smrt těla - významný okamžik setkání člověka s Kristem tváří v tvář - tehdy každý dá Bohu účet z toho, jak žil.
Ale mezi tím je ještě jeden důležitý bod, který představuje zrovna probíhající přítomnost. Co bylo předtím, to už neovlivníš, co bude zítra, ještě nevíš.
Ovlivnit můžeš pouze přítomný okamžik, jak jej prožiješ. (Nemějte tedy starost o zítřek, neboť zítřek se bude starat o
své věci. Den má dost svého trápení." - Mt 6,34).
Kvalitou přítomnosti jsi ovšem už disponován prožít i budoucí okamžiky také ve vyšší kvalitě!
Jako když denně trénuješ na závod, který bude někdy v budoucnu. Už teď kvalitou takové přítomnosti získáváš cvičením sílu, získáváš vytrvalost pro závod a pod.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 15. prosinec 2016 @ 19:58:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Blbost! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. prosinec 2016 @ 21:57:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale vůbec ne! Takové nesmysly. Kdyby tě něco z mého života zajímalo, tak se zeptej.
Čím to je, že když ti dám jednoduchou otázku na tvůj život, začneš si vymýšlet nesmyslné bajky o mne?
Stando, před lety jsme si psali na téma spasení. Psal jsem ti, že katolíci mají dva důležité okamžiky: Svátost křtu a okamžik smrti těla. Tehdy jsi statečně oponoval, psal jsi " Jenže ty podle sebe soudíš, že jak to bylo s tebou, tak to musí být se všemi katolíky. A v tom se pleteš. Chyba nebyla v katolickém učení, ale ve tvém poznání a praktikování katolické víry." a teď píšeš: " Domnívám se .. že ten nejdůležitější (a definitivní) okamžik, mě teprve čeká v okamžiku mé smrti těla - totiž setkání s Kristem tváří v tvář. Naprosto první důležitý okamžik v mém životě bylo mé pokristění ve křtu"
Tak mne jen zajímá, jestli platí všechno zároveň, tvá opozice tehdy i to, co píšeš dnes, nebo jestli se něco ve tvém životě změnilo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. prosinec 2016 @ 10:33:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Naprosto první důležitý okamžik v mém životě bylo mé pokristění ve křtu""...
Nechci, abychom sklouzli ke slovíčkaření.
Naprosto první důležitý okamžik v mém životě bylo mé pokristění ve křtu (stal jsem se dítětem Božím) - naprosto poslední (a nejdůležitější) okamžik v mém životě bude setkání s Kristem tváří v tvář v hodině smrti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. prosinec 2016 @ 16:08:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, taky mi nejde o slovíčkaření. Zajímá mne, jestli už bys byl schopen pochopit to, o čem jsem ti psal ze života římských katolíků, když jsi tomu nerozuměl před lety a měl jsi potřebu oponovat a psát, že ty důležité okamžiky jsou jiné než svátost křtu a smrt těla. Taky mne zajímá, co se u tebe za tu dobu změnilo, že máš stejné postoje, jako jsme měli my v ŘKC, když jsi před těmi sedmi lety oponoval.
Jestli ti dobře rozumím: Smrt těla je pro tebe bude nejdůležitější okamžik tvého života. Pochopil jsem tě dobře? Může být nějaký jiný důležitější okamžik ve tvém životě než smrt těla?
Tak ještě dotaz: Mezi okamžikem svátostí křtu a okamžikem smrti, je pro tebe nějaký jiný srovnatelný nebo důležitější okamžik? Může nastat nějaký okamžik ve tvém životě (nebo již nastal?) který by byl důležitější, než svátost křtu, kterou jsi prošel? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. prosinec 2016 @ 18:18:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Čili znovuzrozením jako křesťané nazýváme to, co dělá Bůh v odpověď na
víru jeho slovu a vyznání tohoto slova. Je to něco mnohem víc, než
obrácení, nadšení atd. co dokáže udělat člověk nebo jeho duše. A to co Bůh dělá je nové srdce, na kterém jsou napsané jeho zákony."...
I když pominu skutečnost, že "novému narození" (okolnosti, kdy k tomu dochází) rozumíme různě, pořád je nahoře ve tvém výroku potřebná i zásluha člověka, podmínka co všechno musí člověk udělat, aby Bůh změnil jeho srdce. Máš to nahoře zvýrazněné a podtržené. To je onen nutný podíl spolupráce člověka na společném díle Boha a lidí.
Nerozuměl jsi tomu před léty, všimneš si toho dnes?
..."Může být nějaký jiný důležitější okamžik ve tvém životě než smrt těla?"...
Bylo už mnoho důležitých okamžiků v mém životě. Třeba když Bůh promluvil do situace, kdy jsem byl docela bezradný a nešťastný, docela zralý se zbláznit. Protože přišly věci, které jsem nemohl nijak ovlivnit a věděl jsem, že je to tak špatně. Přijdou v životě i trápení a zkoušky kolikrát až na hranu sil.
Každé setkání s Kristem (v modlitbě, ve svátostech, v bližním, kterému třeba pomoci) je pro mě důležitým okamžikem, každé mě buduje, každé mě o kousíček posune blíž k Bohu.
Momentálně nejdůležitějším okamžikem je pro mě prožívaná přítomnost. Zda ji totiž prožívám podle scénáře, který mi přichystal nebeský Otec. Zde mohu ovlivnit i svou budoucnost.
Setkání s Kristem v okamžiku smrti je významné a odlišné jen ve své definitivě moci už na svém životě cokoli dalšího změnit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. prosinec 2016 @ 09:50:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nerozuměl jsi tomu před léty, všimneš si toho dnes?
V mém výroku samozřejmě žádná "podmínka" obsažená není a nebyla ani tehdy, nepsal jsem ani tehdy ani dnes o podmínkách, psal jsem o Božím zaslíbení. Proč se vám převrací zaslíbení do "podmínek" samozřejmě chápu, žil jsem mnoho let v ŘKC a svou zkušenost s "podmínkami" jsem ti psal v samostatném článku.
Bylo už mnoho důležitých okamžiků v mém životě.
A byl některý z těch okamžiků důležitější, než okamžik svátosti křtu?
Momentálně nejdůležitějším okamžikem je pro mě prožívaná přítomnost.
A je ten okamžik důležitější, než okamžik svátosti křtu?
Setkání s Kristem v okamžiku smrti je významné a odlišné jen ve své definitivě moci už na svém životě cokoli dalšího změnit.
Takže smrtí ztratíš tvou "svobodu" hřešit, ztratíš aktuální "kvalitu" života a budeš mít kvalitu života nižší, protože už na něm nebudeš mít možnost nic změnit, nebudeš se moci dále rozhodovat? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. prosinec 2016 @ 11:50:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Takže smrtí ztratíš tvou "svobodu" hřešit, ztratíš
aktuální "kvalitu" života a budeš mít kvalitu života nižší, protože už
na něm nebudeš mít možnost nic změnit, nebudeš se moci dále rozhodovat?"...
Nikoli,
smrtí získáš kvalitu života, v jaké jsi se nacházel, k jaké jsi směřoval v zarytosti či pokoře srdce v hodině smrti, posledních okamžicích svého života. Rozdíl bude ve výsledku podobný jako u lotra po pravici a nebo u lotra po levici.
Kvalita života v nebi bude vyšší nikoli pro ztrátu svobody zhřešit, ale pro bytí ve vyšším dobru (věčná blaženost), které je opakem hříchu. Člověk nebude hřešit proto, že nebude chtít zhřešit, protože už nebude mít hříšnou přirozenost.
Kvalita života ve věčném zatracení bude oproti bytí pozemskému horší v tom, že už nebude žádná naděje na změnu k lepšímu.
Nepopírej pořád lidskou svobodu v rozhodování, jako by nebyla zcela zásadním určujícím prvkem v životě každého z nás.
Bůh nás lidi všechny vychovává se stejnou láskou.
Přesto úspěch této výchovy závisí také na ochotě či neochotě vychovávaného být vychováván. Dva bratři mohou tak být vychováváni spolu v úplně stejných podmínkách a se stejnou láskou - přesto jeden se stane výchovou dobrým člověkem a z druhého bude kriminálník. Oba dva bratři totiž (navzdory vší výchově) mají stále svobodu volby se rozhodnout pro tu cestu, kterou si sami svobodně zvolí.
Podmínkou úspěchu proto u každého člověka (navzdory Božímu zaslíbení) je dokázat si zvolit dobře.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. prosinec 2016 @ 05:23:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tady, jestli dobře chápu tvé uvažování:
Pokud můžeš na svém životě cokoliv změnit = nižší kvalita života
Pokud nemůžeš na svém životě cokoliv změnit = vyšší kvalita života?
Člověk nebude hřešit proto, že nebude chtít zhřešit, protože už nebude mít hříšnou přirozenost.
A teď máš hříšnou přirozenost? Zhřešíš proto, že chceš zhřešit?
Nepopírej pořád lidskou svobodu v rozhodování, jako by nebyla zcela zásadním určujícím prvkem v životě každého z nás.
Díky za radu. To určitě nebudu dělat, jako jsem to nikdy nedělal doteď.
Bůh nás lidi všechny vychovává se stejnou láskou.
Ano. Každého vyhcovává jeho Bůh.
Dobrý Bůh vychovává své děti dobře, ke svobodě a ctnostem uvedeným v článku, ke svobodě od hříchu.
Zlý Bůh je vychovává své děti špatně: Ke zlu, ke lži, k pomluvám, z zatvrzelosti, ke "svobodě" hřešit.
Přesto úspěch této výchovy závisí také na ochotě či neochotě vychovávaného být vychováván.
A to sis vymyslel z čeho?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. prosinec 2016 @ 08:40:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."
Tady, jestli dobře chápu tvé uvažování:
Pokud můžeš na svém životě cokoliv změnit = nižší kvalita života
Pokud nemůžeš na svém životě cokoliv změnit = vyšší kvalita života? "...
Naprosto nic jsi nepochopil.
Nikoli "nemůžeš na svém životě cokoli změnit" ale v nebi už nechceš na svém životě cokoli změnit.
Kvalita života není o tom, co "můžeš" či snad "nemůžeš" změnit - toto vůbec není měřítkem kvality. Kvalita života je jen o možnostech ve sdílení se v lásce.
A tato kvalita je v nebi nesrovnatelně vyšší, než v pozemském životě.
..."Nepopírej pořád lidskou svobodu v rozhodování, jako by nebyla zcela zásadním určujícím prvkem v životě každého z nás.
Díky za radu. To určitě nebudu dělat, jako jsem to nikdy nedělal doteď. "...
Svým tvrzením o jakémsi jednou už "definitivním a konečném "rozhodnutí se pro Krista ale popíráš další možnosti volby - tím tedy ale popíráš i nebezpečí další volby špatné. Chápeš to?
..."Přesto úspěch této výchovy závisí také na ochotě či neochotě vychovávaného být vychováván.
A to sis vymyslel z čeho? "...
Jsou dva bratři. Oba byli vychováváni spolu, v naprosto stejných podmínkách. Přesto z jednoho je dobrý člověk a z druhého je kriminálník. To je docela častý obraz i v dnešních rodinách. Nezáleží jen na rodičích, kteří dobře vychovávají! Záleží také na vnitřních svobodných rozhodnutích vychovávaného - zda se chce nechat vychovat.
Bůh chce, aby byli všichni spaseni. Vychovává všechny lidi dobře. Přesto někteří se vychovávat nechají, jiní nikoli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 19. prosinec 2016 @ 10:12:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ti nevychovaní všechno vsází na poslední kartu, okamžik smrti. A to jsi ty i lotři na kříżi, takže 50-50.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. prosinec 2016 @ 17:22:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Naprosto nic jsi nepochopil.
Nikoli "nemůžeš na svém životě cokoli změnit" ale v nebi už nechceš na svém životě cokoli změnit.
Aha. Ono je dost těžké to chápat, když píšeš jednou tak a podruhé naopak. Když jsi tedy psal "Setkání s Kristem v okamžiku smrti je významné a odlišné jen ve své definitivě moci už na svém životě cokoli dalšího změnit." tak jsi tím nemyslel, že nebudeš moci na svém životě cokoliv dalšího směnit, ale myslel jsi tím že nebudeš chtít cokoliv změnit?
A teď chceš na svém životě něco změnit?
Svým tvrzením o jakémsi jednou už "definitivním a konečném "rozhodnutí se pro Krista ale popíráš další možnosti volby - tím tedy ale popíráš i nebezpečí další volby špatné. Chápeš to?
Stále dokola tvé nesmysly. Chápu, že sis vymyslel nějakou blbost ve tvé vzpouře proti evangeliu, proti rozhodnutí, o kterém svědčíme a dozblbnutí jí budeš opakovat.
Ne, definitivní rozhodnutí pro Ježíše nepopírá možnost volby. Ani nepopírá svobodu. Naopak, takové rozhodnutí svědčí o svobodě člověka. Ani já nepopírám další možnosti volby. Naopak. To jsem ti popisoval v samostatném příspěvku.
Z jakého nesmyslu sis vymyslel, že by rozhodnutí popíralo další možnosti volby?
Jsou dva bratři. Oba byli vychováváni spolu, v naprosto stejných podmínkách. Přesto z jednoho je dobrý člověk a z druhého je kriminálník. To je docela častý obraz i v dnešních rodinách.
Vidíš, marně si vzpomínám, že bych kdy něco takového zažil nebo potkal. To se u vás opravdu někde děje? nebo jen v tvém virtuálním světě?
Jak to ti lidi dělají?
Jsou to roboti?
Já mám tedy z rodin zkušenost zcela opačnou. I když mají rodiče například jen dvě děti, vychovávají je často dost rozdílně, mají k nim rozdílný přístup, prvnímu například věnují podstatně více času, energie, pozornosti, druhému o kus méně. A ještě méně pak třetímu, o to se ale zase ale starají jeho starší sourozenci. Když pak mají rodiče děti o dalších patnáct let později, vychovávají ty další děti ještě docela jinak.
A přesto, že vychovávají své děti různě, věnují se jim různě, tak výsledek té výchovy je velmi podobný: Hodní rodiče vychovají hodné děti a zlí rodiče vychovají grázly. Občas se stane vyjímka, tu bych odhadl tak řádově na procenta případů. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 17. prosinec 2016 @ 09:59:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, po proměně srdce žádné stavy bezradnosti, opuštěnosti, prostě nejsou. Svou snahou své srdce nikdy nezměníš. Proměna srdce je vyhradně zázračným božím dílem, a děje se to ve velmi krátké době. Až na proměněném srdci můžeš v Duchu budovat a v boží vůli investovat svou snahu. A jestli chceš aby Bůh tvé srdce proměnil, miluj pravdu, jdi Bohu v Jeho práci z cesty a všechno ponech na Něm.Vždyť on tě zná lépe než ty sám sebe. A nemysli si, tento krok absolutní důvěry odevzdání kameného srdce Bohu k promëně je mnohem, mnohem těžší, než ta tvoje celoživotní snaha o proměnu. Ten poslední a definitivní krok starého člověka je tak těžký proto, protože zemřeš a všechno co sis sám vybudoval zemře s tebou a je ti na nic. Je to krok totálního a definitivníhon sebezáporu. Před proměnou srdce stojíš před Bohem jako někdo kdo absolutně nic nemá, a pokud se v této pokoře před Boha nepostavíš, proměny srdce se nikdy nedočkáš. Na zrození nového srdce nemůžeš mít nijakou zásluhu, můžeš mít zásluhy postavené až na novém srdci.
Tolik své snahy jsi investoval do proměny srdce. Kdybys tu samou snahu stavěl již na proměněném srdci, byl bys dávno někde jinde, Kristem by ses setkával v proměněném srdci neustále, modlil by ses v Duchu a boží vůli bys znal. Kristus by tě nikdy neopuštěl, a třeba i při velké bolesti bys měl Pánův pokoj, bezradnost bys neznal, svou vůli bys měl odevzdanou ve vůli boží. To všechno bys už dávno měl.
A to Ti ze srdce přeji, tak jako i hezké prožití Vánoc.
Myslivec
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. prosinec 2016 @ 08:50:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kvalita života by měla s křesťanem stále růst - křest je startem do kvality života, prožívání přítomného okamžiku s Bohem a bližními má být zráním k dokonalosti ve věčném životě.
Jak ti mám odpovědět?
Je pro tebe nejdůležitější start závodu, nebo některé místo na trati, nebo cíl?
Všechno to je nejdůležitější pro život - jedno bez druhého nebude a nemělo by ani cenu!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 19. prosinec 2016 @ 09:24:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je docela smutné, když se o životě v Bohu vyjadřuješ jako o závodu! Ostatně tak jak jsem to v řk poznal, tak pro tebe to závod je. Závodíš o množství samospasitelných zásluh, závodíš v honbě za svým vlastním ocasem, závodíš v modloslužebných úkonech a myslíš si, že na konci závodu tě v okamžiku smrti čeká Kristus.
Oko, tento závod už je dávno vyhraný, a stačí se jen přidat k vítěznému Kristu, právě nyní a teď.
Oko, ten závod se už dávno nebėží. Slepí pořadatelé jen marní tvůj čas, tvoji sílu, kterou ti Bůh dal k duchovnímu růstu, k zesílení, a ne abys bëžel marný a vysilující životní marathon, který už dávno za tebe Kristus vybojoval.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. prosinec 2016 @ 18:49:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jasně.
Tedy nejdůležitější je pro tebe okamžik Smrti, ale u ostatních okamžiků nedokážeš napsat, které byly důležitější.
Jak to máme my jsme ti psal: Nejdůležitější okamžik života mám stejný, jako pan Kodet, to je ten Ezechiel 36, o kterém mluví. Pak mám určitě spoustu dalších důležitých okamžiků, jako například svatbu, narození dětí, založení firmy, první krach, ...a pak spoustu nedůležitých, každodenních, bez kterých by život neměl cenu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. prosinec 2016 @ 12:59:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Člověk narozený znovu z vody a z Ducha svatého je už spolu s Kristem vzkříšené dítě Boží - nemá v sobě už žádnou mrtvolu!
Nejdříve jsme totiž byli spolu s Kristem pohřbeni (ve křtu (Kol 2,12) a až následně pak vzkříšeni spolu s Kristem. A už v nás žádná mrtvola není!
(Kol 2,12-13)
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním
vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním
obživil, když vám odpustil všechny hříchy ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 08. prosinec 2016 @ 13:24:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co jsi tím chtěl říct? To samé říkám.
Zauvažuj nad křtem ohněm Ducha.
Narození z Ducha (oheň) a vody (boží milost). Oheň spaluje, voda obmývá. Rodíme se v ohni Ducha, a žijme v boží milosti. |
]
když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. prosinec 2016 @ 08:30:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nejdříve jsme totiž byli spolu s Kristem pohřbeni (ve křtu (Kol 2,12) a až následně pak vzkříšeni spolu s Kristem. A už v nás žádná mrtvola není!
Stando, není to ani čtrnáct dnů, co jsi tu psal:
Porozumět správně křesťanským písmům lze jen podle pravidel víry (regula fidei). To znamená, že jednotlivá místa v Písmu se významem organicky doplňují do jedné jediné zprávy v jednom jediném smyslu - znamená to, že jedno místo si nelze vytrhnout a interpretovat samostatně, ale pouze v koordinaci s místy ostatními.
Už to vypadalo, že jsi dostal rozum, když ses tu takhle otevřeně postavil proti vaší běžné římskokatolické praxi. Teď už to zase neplatí? Proč se tedy neřídíš tím, co jsi psal, a zase už používáš klasickou tvou taktiku, kdy vytrháváš verše a vykládáš si je po svém?
Kolem Koloským 2,12 je Koloským 2,11 a Koloským 2,13. A kolem nich je zase Koloským 2,10 a Koloským 2,14. Skoro celá kapitola Koloským 2 je pak o Pánu Ježíši:
Když jste tedy přijali Krista Ježíše, Pána, pak v něm žijte, zakořeněni a budováni v něm, upevňujte se ve víře, jak jste byli vyučeni, rozhojňujíce se v ní s děkováním. Dávejte si pozor, ať vás někdo neodvede jako zajatce skrze filozofii - prázdný svod podle lidské tradice, podle živlů světa, a ne podle Krista. Neboť v něm tělesně přebývá veškerá plnost Božství. I vy jste v něm naplněni. On je hlavou každé vlády a moci. V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž. Tak odzbrojil vlády a autority a veřejně je vystavil na odiv, když je vedl triumfálním průvodem v něm. To "on", "něm", "ním" je zájmeno osobní. Označuje osobu.
|
]
Re: když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 09. prosinec 2016 @ 09:38:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Protože před čtrnácti dny byl před zpovědí. Pak jako vzorný řk v před adventním čase absolvoval zpověď, krátce na to začal advent a je nabuzený s modloslužby. Všímej si Cizinče, jak Oko mění svůj diskusní styl podle svátků v řkc. Nejvíce energie ke lhaní má v době kdy řk svátky začínají. Všimni si toho jakým způsobem ho ovlivňují modloslužebné prožitky. No a o vánocích ti bude přát všechno dobré, bude se chtít spojovat v dobré vůli, ale žel maximálně tak do třech králů. |
]
Re: když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 09:13:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." To "on", "něm", "ním" je zájmeno osobní. Označuje osobu."...
Správně.
A setkání s touto osobou znamenalo z moci Boha smrt a pohřeb starého člověka v nás, znamenalo také vzkříšení s Kristem, nové narození člověka jako Božího dítěte z vody a z Ducha svatého ve křtu. Křest je ona "obřízka Kristova.
"V něm jste byli také obřezáni
obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve
svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni "
|
]
Re: Re: když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 17:14:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A setkání s touto osobou znamenalo z moci Boha smrt a pohřeb starého člověka v nás, znamenalo také vzkříšení s Kristem, nové narození člověka jako Božího dítěte z vody a z Ducha svatého ve křtu.
Stando, setkání s tou osobou zmanenalo pro tebe smrt???
To jsi první člověk, od kterého něco takového slyším. Zatím pro všechny lidi, které jsem potkal, znamenalo setkání s tou osobou z písma vzkříšení a život.
Můžeš nám k tomu něco blíže napsat?
Jak se ti stalo, že zrovna pro tebe setkání s tou osobou znamenalo smrt?
|
]
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. prosinec 2016 @ 08:32:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Skutečné setkání s Ježíšem, o němž se píše ve 2 kapitole Koloským, neznamená smrt."...
Aby se člověk mohl narodit jako Boží dítě, jako nový člověk, musí nejdříve ten starý člověk umřít.
Taky Kristus nejdříve zemřel a až potom vstal z mrtvých, byl vzkříšen. Nemůže být přece vzkříšení před smrtí! Nejdřív musí být smrt (starého člověka) a až potom vzkříšení, o kterém se hovoří třeba v Kol 2,12.
Setkání s Kristem ve křtu (pokristění) tedy znamená smrt starého člověka - smrt toho vyhnance z ráje.
Jestliže jsme tedy s Kristem zemřeli, věříme, že s ním také
budeme žít.
(Ř 6,8).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. prosinec 2016 @ 20:51:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Aby se člověk mohl narodit jako Boží dítě, jako nový člověk, musí nejdříve ten starý člověk umřít.
... Setkání s Kristem ve křtu (pokristění) tedy znamená smrt starého člověka - smrt toho vyhnance z ráje.
Stando, a to tě ten tvůj kristus ve křtu zabil?
A jak to vypadalo?
A zabil tvou duši, nebo zabil tvoje tělo? Nebo zabil oboje?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. prosinec 2016 @ 09:24:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Spolu s Kristem zemřel ve mě starý člověk - vyhnanec z ráje, člověk bez práv, člověk bez dědictví, bezdomovec. (Ř 6,8).
Zemřel proto, abych se mohl znovu narodit z vody a z Ducha jako Bohem přijaté dítě - jako dítě Boží, jako bratr Božího Syna, rodný bratr Krista (narodil jsem se "pokristěním" ve křtu). Takto v Kristu nově narozené Boží dítě má svoji skutečnou vlast v nebi, stalo se dědicem věčného života. Křest je ničím nezvratné duchovní zasvěcení člověka Bohu, duchovní obřízka Kristova.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 13. prosinec 2016 @ 13:55:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Lžeš sám sobě Oko! Kdybys byl novým člověkem, nemusel by ses rozhodovat mezi zlem a Bohem. Jsi stále starý člověk. Nevíš že svoboda božích dětí se naplňuje v boží vůli. Jsi stále starý člověk, jelikož považuješ za svobodu rozhodování se mezi zlem a Bohem. To je "svoboda" kriminálníků, zda máš být dobrým nebo zlým a jít do lochu. A vtéto tvé "svobodě" se zde bavíš o věcech, o kterých jako vězeň v cele nemáš zatím ani šajn! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. prosinec 2016 @ 09:31:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svatostí Krista byla ve mě tedy zabita moje padlá podstata člověka přirozeného - padlého, vyhnaného z ráje, byla zabita podstata člověka podle těla. Člověka, který by nemohl ani pomyslet na nebe, který sám ze sebe už nebyl schopen žádnými skutky tento svůj stav změnit k lepšímu.
Pomoc tedy nutně musela přijít zvenčí od Boha - a přišla - v osobě Krista Ježíše.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 13. prosinec 2016 @ 13:48:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ve svátosti v tobě byla zabitá tvoje podstata padlého člověka, a ve své "svobodné" vůli se musíš nadále rozhodovat mezi zlem a Bohem? A kdo se to v tobě mezi zlem a Bohem rozhoduje. Padlý člověk, nebo člověk nový? |
]
Člověk narozený znovu z vody a z Ducha svatého (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. prosinec 2016 @ 08:30:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Člověk narozený znovu z vody a z Ducha svatého je už spolu s Kristem vzkříšené dítě Boží - nemá v sobě už žádnou mrtvolu!
To píšeš o něčem, co znáš, co jsi zažil, tvou vlastní zkušenost, nebo tu vymýšlíš cosi o něčem, co neznáš a co jsi nezažil?
I když se člověk narodí znovu z vody a z Ducha ve křtu, hříšná náklonnost přetrvává a působí nám často soužení.
To platí oboje najednou?
Nemá v sobě žádnou mrtvolu a zároveň přetrvává hříšná náklonnost?
A určitě to má ve tvém světě nějakou "logiku"?
|
]
Re: Člověk narozený znovu z vody a z Ducha svatého (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 09:25:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." To platí oboje najednou?
Nemá v sobě žádnou mrtvolu a zároveň přetrvává hříšná náklonnost? "...
Pokud je realita života logická, pak to určitě má i logiku.
Pro mě je to skutečnost. Náklonnost ke hříchu je vlastní každému člověku, který někdy zhřešil, který "ochutnal" hřích.
Stav člověka před Bohem, stav Božího dítěte je dílem výhradně Boží milosti.
Vztah s Bohem si však každý z nás postupně buduje sám, z vlastního rozhodnutí - i když pod vlivem milosti Ducha svatého, pořád je to i lidské dílo, dílo spolupráce Boha a člověka. Toto dílo není dokonalé, je poznamenáno nedokonalostmi a slabostí se strany člověka. Je poznamenáno lidskou vrozenou hříšnou náklonností (náklonností ke zlému), které se nikoli vždycky člověk dokáže vyvarovat.
|
]
Re: Re: Člověk narozený znovu z vody a z Ducha svatého (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 12. prosinec 2016 @ 23:12:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Otřesné co pišeš? Oko, vždyť ty popisuješ něco, cos žel zatím nikdy nepoznal. Na tomto tvém komentáři je to až moc dobře vidět, že jsi nic z toho nezažil a podivně fantazíruješ.
To co na mnoha místech v diskusi píšeš, připomíná zbožné fantazírování, které se praktikuje v různých po kostelních spolčích na faře.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. prosinec 2016 @ 20:03:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Katechismus je ovšem jen rozvedením a výkladem správného pochopení Božího slova v kontextu učení církve.
Stejné ambice si bere i Strážná věž. V tom se vaše nová učení neliší.
´ A teď si polož otázku: Kdyby se i druhý lotr na kříži obrátil a nabízenou milost pomáhající přijal, nespasil by snad Kristus i jeho? A nemohl to snad udělat podobně jako to udělal jeho druh? Neměl svobodu rozhodnout se pro Krista a být jím spasen?
Dobrá úvaha. Samozřejmě, že měl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. prosinec 2016 @ 08:40:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A jak by teda měla znít správně položená otázka? "...
Otázka by měla vycházet z podstaty mých předešlých odpovědí - tady nikoli "co sis ty na svém srdci vlastní snahou změnil k lepšímu", ze které čiší arogance a neúcta k mé osobě - je dokladem ignorace mé osoby, že mé příspěvky přeletíš jenom zběžně, aniž by ses hlouběji zamyslel nad jejich smyslem. Já tě stále bral jako oponenta s upřímným srdcem, hledajícího podstatu věcí - hovořil jsem s tebou vždycky jako rovný s rovným a vysvětloval své názory. Tobě jsem však spíš pro smích - v dialogu se mnou přistupuješ jako k nerovnému, nad kterého jsi povznesen, přisuzuješ mi podlost, nazýváš mě opakovaně lhářem. Přitom pokud o tobě shrnu nějaké vlastní závěry, vždycky je nezapomenu argumentačně zdůvodnit, jak jsem k nim přišel. Stačilo by pozorněji číst. Takhle v nerovnosti však nelze vést smysluplný dialog.
..."Jakou tvou spoluprací jsi něco změnil na tvém srdci a co sis tou spoluprací na tvém srdci změnil, Stando?
Je to už správná otázka? "...
Stále ještě to není řečeno správně.
Když jsem si opravdově "pustil Boha do svého života", začaly se dít neuvěřitelné věci. A stávají se každý den další. Člověk se stane citlivější k bližním, k rodině. Nikoli sám ze sebe, ale je to nutný důsledek otevření se Bohu - a to u každého člověka, který se vydá touto cestou. Změnil se - a stále se ještě dál mění i žebříček hodnot.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. prosinec 2016 @ 13:00:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A patří do těchto tvých životních hodnot i překrucování božího slova, naslouchání démonům zakuklených do modloslužebných praktik, vymýšlení si lží? Když tě na to upozorňujeme tak to bereš jako neúctu ke tvé osobě? Člověče, vždyť to je pýcha jako řemen! Snad si nemyslíš, že tě budeme uctívat jako ty uctíváš vlky v rouše beránčím, kteří ti celý život lžou! Lžou tak jako lhali nám, než nás Bůh z jejich moci vysvobodil!
Pozoruji, že Cizince začínáš pomalu házet přes palubu. A proč, protože se tebou má svatou trpělivost, protože ti všechno nenapíše na rovinu tak jako já? Protože s tebou zachází jako s nakřápnutým vejcem?
Nikdo ti neupírá upřímnou snahu Boha hledat, ale ti co tě upozorňují podle svých vlastních životních zkušeností nemohou za tvůj kardinální duchovní omyl ve kterém se celý svůj život plácáš! To co tady popisuješ jako ohromné pokroky je něco, co se předpokládá u dospívajících, když u nich probíhá zdravý duchovní vývoj. Popisuješ to, cos měl už ve svém věku dávno mít. A to je velmi slabý výsledek tvého samospásného snažení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. prosinec 2016 @ 16:48:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Otázka by měla vycházet z podstaty mých předešlých odpovědí - tady nikoli "co sis ty na svém srdci vlastní snahou změnil k lepšímu", ze které čiší arogance a neúcta k mé osobě - je dokladem ignorace mé osoby, že mé příspěvky přeletíš jenom zběžně, aniž by ses hlouběji zamyslel nad jejich smyslem.
Ale ne, Stando. To sis zase něco vyložil podle sebe a toho, jak uvažuješ ty a jak tu diskutuješ.
Pokud se tě ptám, tak mne zajímá odpověď na otázku.
V minulé diskuzi pod kázáním Vojty Kodeta jsem psal o Ezechielovi 36 kapitole (o tom místě svědčil i pan Kodet), kde se píše o tom, že Bůh ve smlouvě v Ježíši změní srdce člověka: Místo kamenného dá člověku srdce masité. Dělá to Bůh, nedělá to člověk. Nikdy v životě jsem ani neslyšel, že by si někdo změnil srdce z kamenného na masité. Tak jsem to v diskuzi jasně napsal.
Jakýsi oko tam psal, že "člověk ve spolupráci s Bohem buduje své srdce dále (např. skrze modlitbu, půst, almužnu)". Tak mne zajímalo, co sis na svém srdci skrze půst, modlitbu a almužnu vybudoval.
Nic víc.
Tak jsem se zeptal. Ptám se stále tu stejnou otázku už měsíc.
Pokud víš, že srdce člověka z kamenného na masité může změnit jen Bůh, tak jsi to mohl napsat rovnou už před měsícem.
Pokud sis na svém srdci něco vybudoval modlitbou, postem a almužnou, mohl jsi to napsat. Ptal jsem se tě například, jestli se ti almužnami povedlo zbavit závislosti na majetku. Pokud ano, stačilo to napsat.
Když se tě ptám, zajímají mne odpovědi. Realita.
Já tě stále bral jako oponenta s upřímným srdcem, hledajícího podstatu věcí - hovořil jsem s tebou vždycky jako rovný s rovným a vysvětloval své názory. Tobě jsem však spíš pro smích - v dialogu se mnou přistupuješ jako k nerovnému, nad kterého jsi povznesen, přisuzuješ mi podlost, nazýváš mě opakovaně lhářem.
Sazmozřejmě, že tě nazývám lhářem, když tu lžeš a ještě máš drzost tvé lži opakovat. Pokud si začneš vymýšlet o druhých nesmysly místo diskuze nad tématem a ještě máš drzost je opakovat, v klidu ti napíšu, že jsi lhář. V té chvíli už nejsi diskutér, ale pomlouvač, v ničem se nelišíš od dalších lidí, co tu jednají stejně. A že jsi to v této diskuzi udělal mnohokrát. Že si tvoje nesmysly vymýšlíš podle toho, co žijete vy v ŘKC je jasné, to ale nic nemění na tom, že to jsou vymyšlené nesmysly.
Pokud diskutuješ k tématu, beru tě jako rovného. Vážím si toho, že jsi ochoten diskutovat zde k tématu, jsi tu snad jediný římský katolík, co se alespoň snaží odpovídat na otázky a diskutovat k tématu a nekdy i odpovíš a něco se od tebe dozvíme. Pak se tě ptám na konkrétní detaily, a to zvláště když píšeš něco extra nesmyslného (jako o "svobodě hluboko v hříchu")
Když jsem si opravdově "pustil Boha do svého života", začaly se dít neuvěřitelné věci. A stávají se každý den další. Člověk se stane citlivější k bližním, k rodině. Nikoli sám ze sebe, ale je to nutný důsledek otevření se Bohu - a to u každého člověka, který se vydá touto cestou. Změnil se - a stále se ještě dál mění i žebříček hodnot.
No, sláva, konečně rozumná řeč! To ti věřím. To je jasné, přesně takhle to s Bohem skutečně funguje!
Když člověk pustí Boha do svého života, Bůh mění život člověka. Je poměrně jedno, jestli je člověk křesťan, nebo ne.
Se svátostí křtu miminek už to nesouvisí vůbec. Opravdově může Boha vpustit do svého života jak někdo, kdo svátost křtu miminek prodělal, tak někdo, kdo nikdy žádnou svátost nepotkal.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. prosinec 2016 @ 09:28:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Sazmozřejmě, že tě nazývám lhářem, když tu lžeš a ještě máš drzost tvé lži opakovat."...
Pokud na základě tvých názorů vyslovím o tobě své závěry (a dokonce vysvětlím i celé vlákno svého uvažování, jak jsem k takovému závěru přišel), je zcela nemístným nazývat to lží o tobě. Nemusíš souhlasit - a máš možnost moji argumentaci věcně vyvrátit - ale já mám právo na svobodu svědomí a na své názory, které si vytvářím.
Lež je úplně cosi jiného - je to vědomé tvrzení o něčem, o čem člověk ví, že je vlastně docela jinak.
Dělá to Bůh, nedělá to člověk.
Nikdy v životě jsem ani neslyšel, že by si někdo změnil srdce z
kamenného na masité. Tak jsem to v diskuzi jasně napsal.
Jakýsi oko tam psal, že "člověk ve spolupráci s Bohem buduje své srdce dále (např. skrze modlitbu, půst, almužnu)". Tak mne zajímalo, co sis na svém srdci skrze půst, modlitbu a almužnu vybudoval.
"...
Dělá to Bůh - ale dělá to vždycky v souladu a adekvátním svobodným postojem člověka.
Bůh nezmění srdce každému člověku - ale ani ne snad namátkově jen někomu podle svého vlastního rozmaru - ale změní srdce jenom tomu, kdo uvěří a dá k tomu souhlas, kdo se podle svých lidských možností obrátí, kdo činí pokání.
A když už to srdce změní a člověk ve svých postojích vůči Bohu i nadále vytrvává, buduje Bůh lidské srdce pořád dál k dokonalosti křesťana - buduje ho ve vzájemné spolupráci Boha a člověka (jako když vezmeš děti a jdete všichni společně pracovat na zahradu. To je ta nejlepší výchova - dělat věci spolu). Člověk v takovém případě zastává adekvátní životní postoje v křesťanských cnostech, mezi které patří modlitba, půst i almužna, mezi které patří i vlastní lidské úsilí a snažení žít jako křesťan. Netěší tě snad, když na zahradě vidíš, jak se i tvé děti podle svých sil snaží samy aktivně s tebou zapojit do díla?
Křesťanské cnosti jsou nedílnou součástí Boží výchovy - indikují Boží působení v člověku..
..."Když člověk pustí Boha do svého života, Bůh mění život člověka. Je poměrně jedno, jestli je člověk křesťan, nebo ne. "...
Bůh není katolík, není ani protestant, evangelikál. Není ani křesťan, muslim nebo žid.
To lidé si takto Boha omezují.
Aby sis ale mohl pustit Boha do života, musíš ho nejdříve poznat. A podle své míry poznání Boha jsi pak vtažen do života s Bohem - pokud ovšem dáš průchod této své touze.
Pohan se setkává s Bohem jen skrze své svědomí - svědomí však lze na čas potlačit, pokřivit. Takové poznání Boha je tedy jen velmi mlhavé. Však i pohan může žít svůj život spravedlivě.
Muslim nebo žid poznávají Boha o cosi lépe - stále však nevědí nic o Synu, ani o Duchu svatém.
Jedná se u nich pořád o poznání Boha v rovině přirozené - v rovině lidské.
Však k tomu, aby člověk už v tomto pozemském životě mohl mít podíl na božském životě, k tomu potřebuje být disponován Bohem měrou nadpřirozenou, darem spasení v Kristu.
Tento dar člověk dostává "pokristěním" ve křtu, kdy od Krista převezme novou důstojnost Božího dítěte a kdy Kristus na sebe vezme jeho dosavadní hříchy. Takový člověk obdrží od Boha milosti posvěcující i pomáhající - k životu s Bohem v rovině nadpřirozené - v rovině Božího dítěte. Křtem člověk obdrží dar života nadpřirozeného, dar života coby údu tajemného Kristova těla - církve, kdy i tělo křesťana se stává chrámem Ducha svatého. O této "novosti života" hovoří apoštol Pavel např. v (Ř 6,3-4).
(1 Kor 6,19)
Anebo nevíte, že vaše tělo je chrámem Ducha Svatého ve vás,
kterého máte od Boha, a nejste sami svoji?
Vůbec tedy není jedno, jestli je člověk křesťanem nebo není. Nesmírné rozdíly mezi křesťanem a nekřesťanem jsou zde právě v kvalitě i kvantitě obdarování Bohem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 07. prosinec 2016 @ 09:58:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lež je vědomé tvrzení o něčem, o čem lhář ví že je jinak. A to je lež o které lhař ví, a vědí oni i ti kterým lže.
Lež je vědomé tvrzení o něčem, o čem oklamaný neví že je jinak. A to je lež o které oklamaný lhář neví, ale vědí o ní ti kterým lže.
Jsi už na světe dlouho Oko, a určitě se ti stalo, že někdo komu jsi věřil ti lhal. Tys mu jeho lži uvěřil, stal ses oklamaným, a jako oklamaný jsi nevědomě šířil lži o kterých sis v důvěře myslel, že jsou to pravdivé informace. Stal ses tak oklamaným lhářem. Lhal jsi pro zradu důvěry, a nevěděl jsi o zradě, nevěděl jsi, že je vše jinak. Důvěřoval si tomu co ti lhal, a on s tebe udělal pitomce. Ták se to v životě děje a zrada důvěry je docela častý jev a setká se s ní každý. A s tëchto nevědomých lží nás nejlēpe vyvede konfrontace s realitou. Lidově se říká, že se z toho musíme "vyspat". To je velmi výstižné, jelikož oklamaný lhář žije ve falešné důvěře a prudce odmítá informace, že realita je úplně jiná. A ještě brání toho kdo ho uvedl v omyl, protože mu důvěřuje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. prosinec 2016 @ 18:28:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud na základě tvých názorů vyslovím o tobě své závěry (a dokonce vysvětlím i celé vlákno svého uvažování, jak jsem k takovému závěru přišel), je zcela nemístným nazývat to lží o tobě.
Určitě, Stando. Dobrá úvaha z tvé strany. Takovou věc by mne nenapadlo nazývat lží, samozřejmě.
Když si o mne omylem vymýšlíš různé nesmysly podle toho, co žijete vy, nazývám to pravým jménem, že "prášíš bajky", "vymýšlíš nesmysly", "vyhýbáš se tématu diskuze", "odvádíš řeč jinam" či cokoliv jiného, o co se snažíš tím, že tu tvými výmysly útočíš na druhé lidi.
Chápu, že si ty nesmysly o druhých podle tvého života a podle života ve vaší sektě vymýšlíš bezděčně, že si to neuvědomuješ. Asi si nedokážeš představit, že ne všichni žijí to, co vy v ŘKC, to chápu.
Nemusíš souhlasit - a máš možnost moji argumentaci věcně vyvrátit - ale já mám právo na svobodu svědomí a na své názory, které si vytvářím.
Jejej, to právo ti nikdo nebere! Piš si co chceš! Když takhle začneš prášit příběhy a zkazky o diskutujících, tak je alespoň vidět, že jsi s tématem diskuze "v koncích" a snažíš se utéct.
Já ti samozřejmě můžu v klidu napsat, že si vymýšlíš nesmysly, píšu to vždy věcně, jasně a přímo. To je zase moje právo.
Lež je úplně cosi jiného - je to vědomé tvrzení o něčem, o čem člověk ví, že je vlastně docela jinak.
No, to chápu, že si nečteš moje příspěvky, takže nevíš, jaký byl můj život. Proto si vymýšlíš ty nesmysly. To, že ignoruješ realitu, neznamená, že při tvých výmyslech nelžeš.
Dělá to Bůh - ale dělá to vždycky v souladu a adekvátním svobodným postojem člověka.
Konečně něco k tématu.
Ano. Přesně tak to je. To tu píšeme od začátku. To, co Bůh slíbil ve své smlouvě, to také dělá. To je svědectví našeho života, mnoha lidí, kteří to zažili. Samozřejmě že to Bůh nedělá manipulativně a bez rozhodnutí člověka či pod nátlakem, jako se to děje při svátostech v ŘKC, proti čemuž se tu statečně vymezuješ.
Pokud už tedy nebudeš oponovat tomu, o čem svědčíme, a rozumíš, že srdce člověka dokáže (k lepšímu) změnit jen Bůh, bude to jistě pokrok v diskuzi.
Bůh nezmění srdce každému člověku - ale ani ne snad namátkově jen někomu podle svého vlastního rozmaru - ale změní srdce jenom tomu, kdo uvěří a dá k tomu souhlas, kdo se podle svých lidských možností obrátí, kdo činí pokání.
Zase: Statečně oponuješ tomu, co žijete a co jsi tu mnoho let psal a snažíš se vymyslet novou verzi, která by ti víc vyhovovala. Jak píšeš o něčem, co neznáš, tak zase vymýšlíš virtuální svět.
Jak to je s pokáním a vírou ve skutečnosti, v realitě, s tím by ti mohlo pomoci toto video. Říká to sice římský katolík, ale říká to dobře. Mohl bych napsat to, co říká, ale mně bys nevěřil a měl bys tendenci oponovat, dělal bych to zbytečně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. prosinec 2016 @ 20:04:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Moc dobré vysvětlení. Kodet má dary Ducha svatého.
Nelze než souhlasit.
Škoda, že jsi nedoposlouchal až do konce. To o té zpovědi na závěr.
Něco jsi nepochopil.
Bůh otevřel dveře mého vězení už v okamžiku mého křtu. Toto spasení je darem, je pro člověka zdarma. Nelze se tím chlubit.
"ale změní srdce jenom tomu, kdo uvěří a dá k tomu souhlas, kdo se podle svých lidských možností obrátí, kdo činí pokání. " ...
Zde hovořím o vyjítí člověka z vězení, které je už otevřené!
Hovořím o svobodném rozhodnutí člověka vyjít, o svobodném přijetí způsobu života s Bohem, které se už naplňuje adekvátním způsobem skutky. Ty skutky potvrzují opravdovost srdce a jsou vytvářením pravdivé reality.
Hovořím o budování lidského srdce Bohem za účasti práce a úsilí i člověka. Bůh nás nezbuduje bez nás, bez naší spolupráce. Mnoha způsoby ti toto vysvětluji pořád dokola.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 07. prosinec 2016 @ 20:38:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co měl vybudované lotr na křiži? Kolik měl času na budováni se ve tvém stylu? A proč když se tolik po celý svůj život tak velmi namáhaš, tak finální rozhodnutí se pro Boha necháváš až na poslední okamžik smrti.? Proč se chováš stejně jako ten lotr co neměl nic? Ty už jsi přece ve víře řk vyzrátý, màš úcty hodné zásluhy, a přitom se svým rozhodnutím čekáš až na okamžik smrti. Oko čas do tvé smrti je Bohem určený ke tvé záchraně, a ne jeden poslední smrtelný okamžik. Kristu navždy patříme již nyní, a nic nás od Něho nemůže odloučit. Pokud však stojíš jenom u Jeho dveří, tak tě od nich boží nepřítel bude odhánět. A ty platíš za to, že můžeš stát u zavřených dveří a čekáš, že ti je otevře smrt? Život v Kristu se odehrává již v tomto čase. Vezmi to na vědomí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. prosinec 2016 @ 22:19:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, pokud ti po letech pan Kodet konečně vysvětlil dar pokání, o kterém tu léta píšeme, pochopil jsi to od něj a nebudeš nám už oponovat, bude to jenom dobře, určitě pokrok v diskuzi.
Už tedy pro tebe není "hrozný omyl" to, co jsme ti o daru pokání v Pánu Ježíši psali?
Bůh otevřel dveře mého vězení už v okamžiku mého křtu. Toto spasení je darem, je pro člověka zdarma. Nelze se tím chlubit.
To jsem ani pochopit nemohl, protože jsi to před námi doteď tajil.
Opravdu?
Jak jsi to poznal? Podle čeho? Jak se to projevilo? A v jakém vězení jsi byl před křtem? A jak se to vězení projevovalo?
Ty skutky potvrzují opravdovost srdce a jsou vytvářením pravdivé reality.
Když tu tedy budeme psát, že skutky křesťana jsou projevem spasení v Pánu Ježíši, výsledkem toho spasení, výsledkem toho, co Bůh udělal se srdcem člověka, tak už nebudeš statečně oponovat?
Hovořím o budování lidského srdce Bohem za účasti práce a úsilí i člověka. Bůh nás nezbuduje bez nás, bez naší spolupráce. Mnoha způsoby ti toto vysvětluji pořád dokola.
No, Stando, naznačoval jsi tu, že si svými posty, modlitami a almužnami buduješ své srdce. Proto se tě na to ptám. Kdybys nepsal takový nesmysl, neptal bych se tě.
Já jsem tu naopak psal, že srdce člověka mění Bůh. Vypadalo to, že s tím máš problém, že máte problém s nějakou manipulací, s vaším nesouhlasem.
Napíšeš nám někdy něco konkrétního z toho budování lidského srdce, nějaký praktický příklad z tvé reality?
Nebo nesmíš, nemůžeš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. prosinec 2016 @ 12:03:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A v jakém vězení jsi byl před křtem?"...
Každý člověk bez výjimky se narodí jako "člověk podle těla", jako vyhnanec (je totiž potomek vyhnanců z ráje - nemá po nich co zdědit). Narodili jsme se jako vězni tohoto světa, bez nároku na věčný život v nebi. Tuto skutečnost Kristus svou obětí na kříži zboural, otevřel dveře tohoto našeho vězení. Křtem se stáváme Božími dětmi - naše pravá vlast je tudíž už v nebi. Křtem jsme vysvobozeni z dědičné viny našich předků, obléknutím Krista ve křtu se stáváme dědici věčného života. Zda tuto novou skutečnost přijmeme, záleží ale i na nás, na našem svobodném rozhodnutí žít s Bohem jako křesťan.
..."No, Stando, naznačoval jsi tu, že si svými posty,
modlitami a almužnami buduješ své srdce. Proto se tě na to ptám. Kdybys
nepsal takový nesmysl, neptal bych se tě"...
Je mi líto, Toníku, že naše budování vlastního nitra považuješ za nesmysl - že natolik málo znáš Písmo i křesťanské učení. Vždyť konkordanci zvládáš, kdyby sis alespoň zadal slovo "budujte" - pak bys třeba přehodnotil, co je vlastně ten nesmysl a co určitě nesmyslem není:
(Ef 2,22)
Byli jste postaveni na základ apoštolů a proroků, zatímco
úhelným kamenem je sám Ježíš Kristus,
v němž se celá stavba spojuje a roste ve svatý chrám v Pánu,
v němž se i vy společně budujete, abyste byli Božím
příbytkem v Duchu.
(1 Tes 5,11)
Proto se navzájem povzbuzujte a budujte jeden druhého, jak
také činíte.
(1 Pt 2,4-5)
Když přicházíte k němu, k živému kameni, zavrženému lidmi,
ale vyvolenému a vzácnému před Bohem,
budujte se i vy jako živé kameny v duchovní dům, svaté
kněžstvo k přinášení duchovních obětí vzácných Bohu skrze
Ježíše Krista. (Ju 1,20-21) Ale vy, milovaní, se budujte na té své nejsvětější víře,
modlete se v Duchu Svatém
a zachovávejte se v Boží lásce, zatímco očekáváte
milosrdenství našeho Pána Ježíše Krista k věčnému životu.
Jenom ty jsi už natolik "znovuzrozeným", že se nepotřebuješ modlitbami budovat. Že je to pro tebe nesmysl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 08. prosinec 2016 @ 17:31:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, popíšu ti nyní lež ad4, kterou nám nalhali již v našem dětství.
1) Ano, narozené dítě na sobě nese dědičnou vinu, a proto je smrtelné.
2) Narozené dítě nenese odpovědnost za dědičnou vinu, tu nesou jeho předci.
3) Narozené dítě zatím nenese žádnou odpovědnost, a neumí zatím Krista přijmout, a ani odmítnout. Je v boží milosti.
4) Je velkou a staletou lží řkc, že narozené dítě je pro dědičnou vinu před Bohem zatracené!! Je velkou lží, že se musí kojenec rychle "pokřtít" aby měl nárok na spásu!! Je to citové vydírání a kupčení se spásou. Nic není v řkc po staletí tak účinné jako strašení rodičů ze zatracení jejich dětí! Hnus satanský, zaměřený na ty nejmenší, co se nemohou bránit!
Zatracení jsou ti, kteří o nevinných dětech nespravedlivě tvrdí že za vinu předků jsou před Bohem zatracené. Pohoršují maličké. Lépe jim bude s kamenem na krku na mořském dně, než u božího soudu! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. prosinec 2016 @ 00:11:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tuto skutečnost Kristus svou obětí na kříži zboural, otevřel dveře tohoto našeho vězení.
Jestli Kristus tuto skutečnost zboural a otevřel dvěře toho vašeho vězení, jak se ti stalo, že jsi byl v tom vězení ještě před křtem? To už bylo přeci dávno po té oběti?
Je mi líto, Toníku, že naše budování vlastního nitra považuješ za nesmysl - že natolik málo znáš Písmo i křesťanské učení. Stando, je dobře, že ses naučil používat konkordanci.
Napíšeš nám někdy, co konkrétně jste si tím vaším budováním na vašem nitru vybudovali a jakým budováním jste si to vybudované na tom nitru vybudovali? |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 09. prosinec 2016 @ 08:05:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A to všechno jsi získall bez svého rozhodnutí a vůle, zcela nevědomě, bez své snahy, bez svých zásluh, a stačilo jenim pocákání kouzelnou vodou, abrakadabra.
Při miminkovském křtu ses stal božím dītětem, ale o tvé spàse se rozhodne až v minutě tvé smrti.
Při miminkovskèm křtu jsi oblekl Krista, ale celý tvůj další život se pro Něho opakovaně rozhoduješ.
Při miminkovském křtu v tobě byl pohřebý starý člověk, a byl jsi vzkříšený k novosti, a celý tvůj další život se starým člověkem v sobě bojuješ a musíš se proto rozhodovat mezi zlem a Bohem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. prosinec 2016 @ 23:26:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ještě ke zpovědi, Stando. To jsem samozřejmě doposlouchal. Se zpovědí mám osobní a mnohonásobnou zkušenost a báchorky, které pan Kodet vymýšlí o zpovědi, jsou samozřejmě nesmysl. Nic z těch vymyšlených pohádek se při zpovědi neděje.
Proto také lidé, co chodí ke zpovědi, žádnou z těch vymyšlených pohádek a bájí nepotvrzují.
V tom se právě podstatně liší život s Bohem a milost v Pánu Ježíši. V Ježíši se děje proměna člověka. V Ježíši je odpuštění, milost, na rozdíl od zpovědi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 07. prosinec 2016 @ 23:54:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko by se měl zadívat na lidi co právě v tomto čase chodí ke zpovėdi. Jdou si splnit jednoroční zpovědní povinost a odměnou jim za to jsou přijemné vánoční emoce. Takových řk je velmi moc, a u zpovědnic je nyní nával. Přicházejí zkroušeně a chtějí to mít zpověď rychle za sebou. Těší se na vánoční euforii a v adventu nehřeší protože proč?? Protože jsou po zpovědi. Chtějí si uchovat pocit falešné čistoty pro radostné prožití Vánoc. Nejde jim o Krista, jde jim o příjemný prožitek. Vánoce pominou, a pak už vůbec nezáleží na tom, že jsou po zpovědi, a na Silvestra už zase hřeší co hrdlo a jiné oudy ráčí.
Ne to nemohu, jsem po zpovědi platí jen do vánoc. "Svobodně" odmítají hřích proto, aby nemuseli do nepříjemné zpovědnice znovu! To je řk motivace nehřešit! To je realita řk modloslužebníků! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. prosinec 2016 @ 12:36:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Také já mám se zpovědí osobní zkušenost. A potvrzuji pravdivost Kodetovy výpovědi. Nejsou to žádné báchorky, je to nádherné setkání s Božím milosrdenstvím.
Je to "obejmutí člověka Bohem".
To, jakým způsobem a za jakých podmínek se tato milost odpuštění hříchů a smíření s Bohem i církví dostává, si určil sám Kristus (J 20,21-23).
(Vy si v podstatě "odpouštíte" hříchy sami - podle mého mínění jen sebeohlupování, typické pro únik do virtuálního světa.).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 08. prosinec 2016 @ 13:14:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne Oko, nám odpouští hříchy Bůh i ti vůči kterým jsme se provinili. A tak i odpouštíme našim viníkům. Nepotřebujeme k odpuštění prostřednickou třetí stranu podvodných "apoštolských" posloupníků.
Sílu odpuštění dává Bůh každému člověku. A uzavírat boží odpuštění do zpovědní bedny, čekat s "božím odpuštěním" až farář bude mít čas, a nakonec zjistit, že takové "odpuštění" má jen formu krátkodobého obluzujícího pocitu, který tě po návratu do životní reality rychle opustí, tak v takovém případě Oko, se o odpuštění s kristovci raději moc nebav,a nech se poučit. A to se dvou důvodů.
a) Nevíš zatím co to boží odpuštění je, mimo svátost smíření.
b) Podvod ve kterém nyní vězíš až po uši, jsme zažili, můžeme podvod detailně popsat, a můžeme si i vybrat mezi funkčností tvého "bednového odpuštění" a skutečného odpuštění od Boha.
Tys poznal zatím jenom zpovědní bednu, a doposud jsi nepoznal proměňující sílu odpuštění, která se projevuje prakticky okamžitě a na místě kde se nacházíš. Co by sis pak vybral? Co? Tvůj zpovědní způsob ve kterém dlouze a marně bojuješ se stále stejnými hříchy?? Vybral by sis zpovědní způsob, kdy na boží odpuštění musíš čekat až na to má jiný člověk čas? Nebo bys vybral ten okamžitý on- line způsob, který tě v moci odpouštějícího Boha chronických hříchů a vin zbavuje jednou provždy a na dobro, a to zcela konkretně, reálně, a ihned, a ne virtuálně jak se mylně domníváš! I ty na tomto božím odpuštění můžeš mít svou účast, a my kristovci ti to ze srdce přejeme. Vstupenkou je láska k pravdě.
A nyní nám Oko poraď, který z odpouštějících způsobů si máme vybrat. Ten nefunkční tvůj co známe, nebo ten náš který ty zatím neznáš a o rozsahu jeho funkčnosti zatím nic nevíš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. prosinec 2016 @ 00:15:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | (Vy si v podstatě "odpouštíte" hříchy sami - podle mého mínění jen sebeohlupování, typické pro únik do virtuálního světa.).
Kdyby tě něco z našeho života zajímalo, tak se zeptej, místo vymýšlení nesmyslů podle toho, co žijete v ŘKC. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. prosinec 2016 @ 08:14:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, uznej, že tato tvoje gramodeska je už tak ohraná, že skřípe.
Škoda, že nemáš snahu pochopit, jak to myslím - a hlavně proč si to o tobě myslím. Nemyslel jsem to špatně, nemá mi co být nepříjemné.
Snad se alespoň shodneme na tom, že své hříchy nevyznáváš formou služby církve hříchy odpouštět, že nemáte ve svém společenství nikoho takového, kdo by byl legitimním pokračovatelem této Kristem ustanovené služby (J 20,21-23), nepřetržitě předávané v církvi mocí Ducha skrze vkládání rukou. Služba v církvi se ustanovuje skrze vkládání rukou od těch, kteří už tuto moc obdrželi dříve.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. prosinec 2016 @ 08:43:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, uznej, že tato tvoje gramodeska je už tak ohraná, že skřípe.
Stejně, jako tvoje lži, co si vymýšlíš a píšeš do diskuze. Proto jí používám. Nemění se tvoje lži, tvoje ignorance faktů a reality, není tedy ani důvod abych to komentoval jinak. Až začneš zajímat o realitu místo vymýšlení lží podle toho, co vám v sektě navalili do hlavy, můžeš se něco dozvědět.
Snad se alespoň shodneme na tom, že své hříchy nevyznáváš formou služby církve hříchy odpouštět, že nemáte ve svém společenství nikoho takového, kdo by byl legitimním pokračovatelem této Kristem ustanovené služby (J 20,21-23), nepřetržitě předávané v církvi mocí Ducha skrze vkládání rukou. Služba v církvi se ustanovuje skrze vkládání rukou od těch, kteří už tuto moc obdrželi dříve.
Zajímá tě to téma, co žijeme, nebo si jen potřebuješ potvrdit virtuální doměnky o něčem, co neznáš, vaše výmysly o druhých?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 09. prosinec 2016 @ 09:11:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To ty nemás pokračovatele. Ta vaše "apoštolská" nepřerušená posloupnost je prokazatelně mnohokrát přerušená. Takže když na tebe podvodníci vloží ruce, neděje se nic, a ty odcházíš se slibem, že Duch snad k tobě někdy přijde. Bůh nedává apoštolům patent na odpuštění! Apoštolové jsou boží poslové, a boží poslové doručují celému lidstvu vzkaz. Vzkaz všemu lidstvu zní, že co odpustíte odpustí i Bůh.
A pak přišel někdo, kdo začal popírat že hlavou církve je Kristus, a z pastýře se stala hlava. Poté přišel další a začal popírat, že Ducha sesíla hlava církve Kristus, a podmínil seslání Ducha vložením svých rukou. A další a další posloupnící vzdoru vůči Kristu, si postupně ukrajovali čim dál větší krajíc. A tak došlo k tomu, že o sobě prohlásili, že jenom oni mohou hříchy odpouštet. A ani to jim nestačilo, začali prodávat odpustky, začali se obohacovat na lidské potřebě se hříchů zbavit. Velmi zbohatli. Své ohavné modloslužebné chrámy vyzdobili zlatem, zaplatili umělcům a dali do jich umëlecká díla. A nakonec se prohlásili za jedinou a pravou církev, a svoji hlavu papeže prohlásili za neomylnou.
|
]
|
|
