Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. únor 2016 @ 10:21:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Odpustil - totiž některým. Těm, kteří z hříchů učinili pokání, tak ty zachránil. Zvrácenému pokolení hříchy ale vůbec neodpustil.
Hmm...
Takže sis vymyslel jakési "omezené smíření".
Stando, Ježíše zradili, zajali, nespravedlivě odsoudili na smrt, týrali ho, bičovali, posmívali se mu, plivali na něj, rozdělili si jeho šaty, pověsili ho na kříž. A Pán Ježíš jim odpouští a říká: "Otče, odpusť jim, neboť nevědí co činí".
Jak si to srovnáš s tou tvou podivnou teorií? Myslíš, že ti lidé, co Ježíše dali na kříž, nebyli "zvrácené pokolení"?
Neměl vzezření ani důstojnost, abychom na něho hleděli s úctou, ani vzhled, abychom po něm toužili. Opovržený a lidmi zavržený, muž bolestí, který znal nemoci; jako někdo, před nímž člověk skryje tvář - všemi opovržený, takže jsme si ho nevážili. Jenže to byly naše nemoci, které snášel, a naše bolesti, které nesl; a my jsme si o něm mysleli, že je zasažen a ubit Bohem a zkrušen. Ale on byl proboden za naše přestoupení, zdeptán za naše provinění, na něho dolehla kázeň pro náš pokoj a jeho šrámy jsme uzdraveni.
On tedy nesl hříchy a nemoci lidí, kteří jím pohrdli a zavrhli ho.
Když jsme ještě byli bezmocní, zemřel Kristus v určený čas za bezbožné. Sotva kdo podstoupí smrt za spravedlivého, i když za dobrého by se snad někdo i odvážil zemřít. Bůh však projevuje svou lásku k nám tím, že Kristus za nás zemřel, když jsme ještě byli hříšní.
Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví ve svůj čas. Bůh totiž všechny uzavřel pod neposlušnost, aby se nade všemi slitoval. Jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu.
Proto jsem ti dával odkaz na list Římanům, kde Pavel velmi podrobně rozebírá Boží spravedlnost a celé téma. Pro lidi postižené Římem, jako jsi ty či jako jsem byl já, je to první čtení, které může napravit křivý pohled na svět ze vzpurného skutkařského náboženství, které považuje odpuštění a smíření v Ježíši za "laciné". Pokud člověk tedy přijme to, co píše apoštol a věří tomu, jinak mu je Boží slovo k ničemu.
Buďte k sobě navzájem laskaví, milosrdní a odpouštějte si navzájem, jako i Bůh v Kristu odpustil vám.
Můžeš tedy porovnat teorie, které píšeš, s tím, co jsi opravdu reálně s Bohem zažil, když tě Bůh vedl, abys odpustil lidem, kteří nečinili pokání a dal ti sílu jim odpustit.
Toník |
| Nadřazený
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. únor 2016 @ 08:26:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pavel to ovšem zase píše těm, o kterých ví, že ze svých hříchů pokání učinili.
Samozřejmě. A nejen: Píše to hlavně těm, co uvěřili a věří Bohu, přijali tu zprávu, že Bůh nám odpustil v Kristu.
Těm, kteří nepřijali tu zvěst o Pánu Ježíši, pro které je Boží odpuštění hříchů v Pánu Ježíši "laciné" a vyrábějí si vlastními skutky a vlastními pocity nějaké jiné odpuštění, které pro ně "není laciné", ta zpráva nijak nepomůže. Nepochopí ji. Nevidí ji. Což je biblické.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. únor 2016 @ 09:18:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pak je ale od tebe nelogické a nepodložené tvrdit, že Bůh odpustil hříchy i těmto lidem, kteří pokání neučinili.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. únor 2016 @ 11:47:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pak je ale od tebe nelogické a nepodložené tvrdit, že Bůh odpustil hříchy i těmto lidem, kteří pokání neučinili.
Proč? Mohl bys nám nějak příblížit tvou "logiku"?
To, že někteří lidé Boží odpuštění ani Boží spravedlnost nepřijali, protože o něm nevědí, nebo si sami vyrábí svou spravedlnost, protože Boží spravedlnost odmítají jeno potvrzuje to, co je napsané v písmu.
Jestli jeden odpustí hřích a druhý to odpuštění nepřijme, tak se na odpuštění nic nemění: Jen ten, kdo odpuštění nepřijal, nemá z něj užitek. Dál žije v odloučení hříchu, který udělal nebo který na něm leží. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. únor 2016 @ 09:33:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jestli jeden odpustí hřích a druhý to odpuštění
nepřijme, tak se na odpuštění nic nemění: Jen ten, kdo odpuštění
nepřijal, nemá z něj užitek. Dál žije v odloučení hříchu, který udělal
nebo který na něm leží."...
Problém je, že když Bůh odpustí hříchy, tak hříchů prostě už není. Jako by nikdy nebyly.
Pokud tedy ty tvrdíš, že jsou i lidé žijící dál v odloučení od Boha, žijící dál ve hříchu, který udělali (nepřijali odpuštění, protože odpuštění lze přijat jen v pokání) logicky to znamená, že Bůh jejich hříchy ještě neodpustil.
Kdyby jim Bůh tyto jejich hříchy už tedy odpustil, logicky by tyto hříchy na nich už dál přece nemohly ležet !!!
|
]
Oko versus Oko (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. únor 2016 @ 10:04:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Člověk sice učinil pokání, hříchy mu byly z Boží mílosti odpuštěny - ale onen člověk se stejně ještě úplně dokonale vnitřně nezměnil, nevydal se cele Bohu aby ho On mohl proměnit.
Oko: Problém je, že když Bůh odpustí hříchy, tak hříchů prostě už není. Jako by nikdy nebyly.
Pokud tedy ty tvrdíš, že jsou i lidé žijící dál v odloučení od Boha, žijící dál ve hříchu, který udělali (nepřijali odpuštění, protože odpuštění lze přijat jen v pokání) logicky to znamená, že Bůh jejich hříchy ještě neodpustil.
Oko, před několika minutami jsi jinde v diskusi tvrdil, že po odpuštění hříchu může zůstat člověk nezměněný a na duši neuzdravený. Což znamená, že vazby na NEZAHLAZENÝ hřích dále přetrvávají. Nyní po pár minutách píšeš zcela jinak, že Bůh zahlazuje hřích jakoby nikdy nebyl a vedeš o tom s Cizincem spor.
Oko, není na čase abys přestal na téma odpuštění vést diskuse, a přiznal si, že o této duchovní záležitosti nic nevíš, že tě to v řk nanaučili je ti na nic, a že bys měl konečně víc naslouchat těm, kteří na tom byli kdysi stejně jako ty, kteří to co ty nyní prožíváš mají díky Bohu za sebou, a kteří ti mohou ukázat cestu k tomu co hledáš? |
]
]
Re: Re: Oko versus Oko (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 17. únor 2016 @ 10:37:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak to by stačilo Oko!
Tvoje tvrzení, že po božím odpuštění zůstává člověk nezměněný, neproměněný, přesto je uzdravený! Že hřích je Bohem zahlazený, a přesto nadále nezahlazený, tak tyto tvoje tvrzení lze již nazvat jako zcela ZMATENÉ. |
]
Re: Re: Oko versus Oko (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. únor 2016 @ 17:17:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Odpuštění hříchů Bohem je cosi úplně jiného, než následky hříchů, z nichž některé mohou i po odpuštění přetrvávat.
Jsem rád, Stando, že sis to po dlouhé době uvědomil a snad tedy už chápeš, v čem je tvoje symfonie hlouposti v příspěvku, který jsi uvedl výše, kde jsi míchal odpouštění hříchů s následky hříchu dohromady.
Už tedy rozumíš, že "odpuštění hříchu" je něco jiného, než "nevyplacená mzda"? Že i když někdo odpustí hřích, že následky hříchu dále zpravidla přetrvávají? Pokud ano, tak se vrať k té diskuzi a přečti si znova příspěvky, co jsem ti psal. Psal jsem ti k tématu odpuštění hříchů a nemotal jsem do toho následky tak, jako ty.
Pokud bys měl zájem, tak Ježíšova oběť se týká nejen odpuštění hříchů a smíření s Bohem, ale týká se i následků hříchu, a to velmi. I o tom mám co napsat z praktického života, z toho, co žijeme, stejně jako o odpuštění.
Toník |
]
Re: Re: Re: Oko versus Oko (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. únor 2016 @ 17:53:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, nemlž!
Tvrdíš, že hříchy lidí byly Bohem už odpuštěny.
Toto ale přímo protiřečí tomu, co učí Kristus:
Splnění dvou podmínek si klade Bůh, aby hříchy lidem teprve až pak odpustil.
1.) pokání a obrácení:
(Sk 3,19)
Proto čiňte pokání a obraťte se, aby vaše hříchy byly
smazány a přišly časy osvěžení od Pánovy
tváře
...
2.) Odpuštění bližním:
(Mt 6,14-15)
Odpustíte-li totiž lidem jejich prohřešky, odpustí váš
nebeský Otec i vám.
Ale jestliže lidem neodpustíte jejich prohřešky, pak ani
váš Otec neodpustí vaše prohřešky vám."
Jestli ti tvá pýcha nedovoluje číst ani tak jasné slova, není v mé moci ti jakkoli pomoci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Oko versus Oko (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. únor 2016 @ 20:43:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestli ti tvá pýcha nedovoluje číst ani tak jasné slova, není v mé moci ti jakkoli pomoci.
Stando, asi sis mne popletl s tebou: Já už nejsem v římskokatolické církvi, abych léta chodil po zpovědi, neodpustil lidem jejich prohřešky a omylem bych se domníval, že mám odpuštěny hříchy, jako kdysi, když jsem ještě pobíhal po zpovědnicích. Jenže na rozdíl od tebe jsem si tehdy přiznal, že jsem se spletl a hledal jsem skutečného Boha a skutečné odpuštění, smíření, skutečné křesťanství.
Když už jsi zase utekl od tématu a zřejmě tě nezajímá, co jsem ti psal, tak se tě zeptám.
Věříš těm slovům, co říkal Pán Ježíš?
Jak to bylo Stando s tebou, když jsi chodil po zpovědnicích, neodpustil jsi těm, co ti ublížili?
Domníval ses také omylem, že ty máš hříchy odpuštěny?
Pro tvoji informaci, k pokání: Pokání není nějaká podmínka, kterou si Bůh dává.
Je to příkaz. Bůh nařizuje lidem, aby činili pokání. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Oko versus Oko (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. únor 2016 @ 10:44:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jak to bylo Stando s tebou, když jsi chodil po zpovědnicích, neodpustil jsi těm, co ti ublížili?"...
Já ale měl upřímnou snahu jim odpustit.
To, že se křivda neustále vracela přece nijak neovlivníš. Co je nad lidské síly, to Bůh po člověku nežádá. Bohu jako projev pokání stačí upřímný vztah a lidské úsilí o nápravu věcí - ke zbytku potom dá On svoji vlastní sílu.
Ale stále jen kličkuješ a vyhýbáš si přiznat, že svým tvrzením o tom, že v Kristu byly všem lidem hříchy už odpuštěny - hlásáš ve smyslu blud - přímý opak toho, co tvrdí Kristus, který odpouští hříchy kajícníkovi až po splnění oněch dvou podmínek člověkem..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko versus Oko (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 18. únor 2016 @ 11:10:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co je nad tvoje síly, to Bohu odevzdej a nedrž se toho, jinak tě to stáhne do propasti. Pusť se.
Ty pochybuješ o tom, že v Kristu jsou všem lidem odpuštěné všechny hříchy?!
Oko!! To je 2000 let stará záležitost!
Vstupenkou do nebe není tvoje pokroucená představa, že se musíš těsně před smrtí vyzpovídat. Vstupenkou do nebe je to, zda tě Kristus před Otcem vyzná či nevyzná. A pokud zde budeš na zemi Krista zapírat pro učení papežského antikrista, vyzná tě Kristus před Otcem asi těžko. V učení papežského antikrista Ti natloukli do hlavy, že se o odpuštění musíš stále nějak ZASLUHOVAT, svou silou, náboženskými úkony, svou obětí, svým odříkáním. Svým, svým, svým, svým. Jenže ve tvé síle spása není Oko, byť by ses snažil sebevíc. Síla kristovců je ve slabosti odevzdané Pánu, boží odpuštění je v milosti boží neustále ZDARMA 2000 let, a přítomnost pokojného Pána vnímáme neustále v Duchu, ať v radosti, tak v bolesti a strasti. O tom ale ty slyšet nechceš, i když víš, že je to tak správně, a proto, že sám tento vztah s Pánem nemáš, tak ho jiným nepřeješ, ba dokonce se ho snažíš špinit. A přitom jsou to právě kristovci, kteří se Ti snaží pomoci, a ukázat ti to co zatím nemáš. Já dobře znám co ty nyní prožíváš, ty však z toho co prožívám nyní já, neznáš zatím nic. Poznal jsem oboje Oko, poznal jsem ty tvoje řk plagiáty Krista, i Krista pravého v Duchu svatém. Byla zde doba, kdy jsem se v tom plácal úplně stejně jako ty. Hodně vzpomínek na tu dobu se mi vybavuje, když čtu ty tvoje zdejší úlety, já totiž dnes již vím, co za těmi tvými úlety stojí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko versus Oko (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. únor 2016 @ 19:46:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To, že se křivda neustále vracela přece nijak neovlivníš. Co je nad lidské síly, to Bůh po člověku nežádá. Bohu jako projev pokání stačí upřímný vztah a lidské úsilí o nápravu věcí - ke zbytku potom dá On svoji vlastní sílu.
Jojo, hezky sis to omluvil.
Ale když jsi pak po mnoha marných zpovědích poznal skutečné křesťanství, ve kterém se odpouští i velmi těžké věci bez pokání těch, co ti ublížili, tak jsi to mohl ovlivnit, ne?
Pokud po mně chtěl Bůh v životě odpuštění, tak to v naprosté většině případů bylo tak, že jsem neviděl pokání toho, komu jsem odpoouštěl (a často jsem věděl, že dotyční pokání neudělali, dokonce si omylem myslí, že jejich hřích není hříchem) a téměř vždy bylo odpuštění nad moje lidské síly.
Co ve tvém životě, Stando?
Ale stále jen kličkuješ a vyhýbáš si přiznat, že svým tvrzením o tom, že v Kristu byly všem lidem hříchy už odpuštěny - hlásáš ve smyslu blud - přímý opak toho, co tvrdí Kristus, který odpouští hříchy kajícníkovi až po splnění oněch dvou podmínek člověkem..
Stando, jám vím, že máš tendenci si v diskuzi neustále vymýšlet o lidech různé nesmysly, abys odběhl k nějakým virtuálitám a poučkám.
Jsou ty podmínky z vašeho světa podmínek všechny? Nebo ještě přidáš nějakou?
Pokud je pro tebe skutečné křesťanství, ve kterém po Božím vzoru odpouští lidé druhým bez jejich pokání, bludem, tak je mi tě líto. Klidně i žij tvé vymyšlené odpuštění "něco za něco" a druhé nazývej bludaři, pokud ti to vyhovuje. Nebo konfrontuj tvé nápady a motání se skutečnou realitou, kterou jsi zažil a popsal v diskuzi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko versus Oko (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. únor 2016 @ 10:59:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Žasnu, nakolik jsi rozumem zablokovaný.
... Ale jestliže lidem neodpustíte jejich prohřešky, pak ani váš Otec neodpustí vaše prohřešky vám."...
Věříš ty těmto slovům?
Pokud ano, tak jak si můžeš zároveň i myslet, že Bůh v Kristu odpustil hříchy už všem lidem? Vždyť tato dvě rozdílná tvrzení jdou ve významu zcela proti sobě!
Toníku, cožpak nechápeš, že "jestliže lidem neodpustíte jejich prohřešky" je věta podmínková - že je to podmínka Boha, kterou až člověk splní (odpustí bližnímu křivdu třeba i nedokonale, podle aktuální nedokonalosti svého srdce), tak teprve potom mu Bůh i jeho hříchy také odpustí? Tvé odpuštění křivdy vůči jinému člověku neřeší jeho hřích, ale splňuje onu podmínku pro odpuštění tvých hříchů vlastních, uzdravuje tvé srdce pro přijetí milosti odpuštění hříchů vlastních. Proto je nutné odpustit těm, kteří nám ublížili.
Jejich vlastní hříchy bude Bůh řešit s nimi sám!
Já ti rozumím, do čeho mě chceš "Ježíšem na kříži" a "Štěpánem" zmanipulovat - je to průhledné! - ale uvědom si, že já těm, kteří mi ukřivdili v pokání skutečně vůlí odpustil - ale rána byla tak hluboká a nezahojená, že to bolelo dál - navíc ani ona situace manipulování "mocnými" v práci se nijak nezměnila, neskončila - a bylo zapotřebí času duchovně vyzrát, proměnit svoje srdce blíže ke Kristu, aby to moje odpuštění bylo dokonalé a konečné.
Už mockrát jsem ti vysvětloval, že není ve tvé moci komukoli jinému odpustit hřích dokonale. Ty můžeš odpustit jen v oblasti, která se tebe přímo dotýká. Nemůžeš odpustit žádný hřích za Boha! Až ten odpouští hříchy s konečnou platností - ve tvé moci to není.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko versus Oko (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. únor 2016 @ 16:53:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Už mockrát jsem ti vysvětloval, že není ve tvé moci komukoli jinému odpustit hřích dokonale. Ty můžeš odpustit jen v oblasti, která se tebe přímo dotýká. Nemůžeš odpustit žádný hřích za Boha! Až ten odpouští hříchy s konečnou platností - ve tvé moci to není.
To jsem rád, že rozumíš alespoň takto základní věci. Je dobře, že jsi odpustil ten nesmysl se zpovědí a odpuštěním hříchů lidmi. Nemusíš to opakovat, chápu tě. Pokud sis někdy myslel něco jiného, tak je dobře, že jsi změnil názor.
...navíc ani ona situace manipulování "mocnými" v práci se nijak nezměnila, neskončila - a bylo zapotřebí času duchovně vyzrát, proměnit svoje srdce blíže ke Kristu, aby to moje odpuštění bylo dokonalé a konečné.
Stando, nechci tě nijak zmanipulovat. Jen tě z tvých virtuálních domyšlenek chci vrátit do skutečné reality, do toho, co jsi ty skutečně s Bohem zažil ve skutečném křesťanství.
Ta tvá situace v práci se nijak nezměnila, neskončila šikana. Ti lidé nečinili pokání, dál pokračovali v hříchu. To se děje běžně ve světě.
A ty jsi odpustil. Bůh ti dal sílu odpustit.
Musel jsi zakusit po mnoha zpovědích, které ti v tom nijak nepomohly, skutečné křesťanství, kde jsi duchovně vyzrál, proměnil tvoje srdce blíže Kristu, aby tvé odpuštění bylo dokonalé, konečné.
A to je opravdové křesťanství. V tom se liší opravdové křesťanství od náboženého "odpuštění" které je "něco za něco", "za pokání odpuštění". Ty jsi odpustil, aniž by to bylo !za něco". A zdrojem toho odpuštění byl Bůh. Bůh tě k tomu vedl.
Bůh je totiž takový. Když se k němu přiblížíš, máš moc odpustit hřích, moc, která není v lidských silách. A to i bez pokání.
To je totiž Boží charakter.
Pokud jsi to zažil, zažil jsi našeho Boha, stejného Boha, s jakým žiji já. A podstatně jiného Boha, než mají například muslimové.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. únor 2016 @ 17:39:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Problém je, že když Bůh odpustí hříchy, tak hříchů prostě už není. Jako by nikdy nebyly.
Stando, problémy, které si ve tvém virtuálním světě vymýšlíš, jsou tvůj problém.
Zkus někdy tvé problémy konfrontovat s realitou.
Kdyby jim Bůh tyto jejich hříchy už tedy odpustil, logicky by tyto hříchy na nich už dál přece nemohly ležet !!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. únor 2016 @ 17:05:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: Pak je ale od tebe nelogické a nepodložené tvrdit, že Bůh odpustil hříchy i těmto lidem, kteří pokání neučinili.
Oko, povím Ti tajemství. Abys vůbec byl schopný vykonat pokání, potřebuješ aby tě k tomu uschopnila boží milost. Sám ze sebe nikdo pokání vykonat nedokáže. Bůh nabízí svou milost dávno před tím, než člověk zjistí, že nějaká boží milost vůbec existuje. Co člověk může, tak akorát všechno pokazit. A to jestli Bůh odpustí někomu i bez pokání, je jenom a jenom na Bohu. Ty se zatím seznamuješ s duchovním odpouštějícím procesem, který začíná pokáním, a myslíš si, že k odpuštění vede jen jediná cesta přes pokání. To o čem se zde zmiňuje Cizinec můžeš poznat, až Ti bude dán Duch. Jsou i jiné duchovní procesy, které vedou k božímu odpuštění, ale povídat ti o nich je zatím marnost. Pro začátek stačí abys věděl o existenci těchto procesů věděl. |
]
|
|
