 |
Právě je 550 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
Ivanp
rosmano
Mikim
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116482748
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 30. březen 2015 @ 08:07:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tvoje slova: Modlit se podle jízdního řádu podle tebe není povinnost? Ty se modlíš podle hodinek? Ty se nemodlíš neustále? Ty se musíš k rozhovoru s Bohem nutit a připomínat si to vymezeným časem? Oko, tvůj způsob modlitby není a nikdy nebyl duchovním rozvojem. To co ty nazýváš duchovním rozvojem je v pravdě prohlubováním vazeb náboženského fanatismu. Čím více násilných a povinných modliteb odrmolíš, tím s tebe bude větší duchovní mrzák oddělený od Boha. Tvoje násilnost k modlitbě tě od pravé modlitby odděluje. A víš co ti ten "neřád" Myslivec ze srdce přeje?
ABYS ALESPOŇ JEDNOU V ŽIVOTĚ OKUSIL ROZHOVOR S BOHEM- MODLITBU BOŽÍCH DĚTÍ. Pak okamžitě poznáš a pochopíš, a přestaneš o modlitbě psát takové hrozné věci.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: nokia v Středa, 01. duben 2015 @ 08:37:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proradný satanský Myslivče, proč plácáš takové nesmysly? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 01. duben 2015 @ 13:56:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsi dotyková, nebo tlačítková? :-)) |
]
|
|
Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. březen 2015 @ 08:40:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ještě dodatek: že je Myslivec neřád, lze poznat i z toho, že mé výroky necitoval, ale účelově zmanipuloval:
Stando, když jsi tedy myslivce nazval za tento způsob jednání "neřádem",co jsi tedy ty, když v diskuzích se mnou děláš to, co myslivec naprosto běžně a připisuješ mi z hloubi tvého srdce věci, které mi jsou cizí?
Kdo se modlí jenom náhodně, když si vzpomene, nakonec se nemodlí vůbec.
K tématu modlitby: Podle vašeho světa nesuď svět celý. Psal jsem ti mnohokrát, že ne všichni žijí to, co jsme žili my, tedy naučené schéma a povinný režim, ve kterém se udržují vlastní vůlí, řádem, naučenými schématy sami o sobě a pokud to nemají, tak není, co by je ve "víře" udrželo a nakonec se nemodlí vůbec.
Nežije celý svět podle schématu náboženství.
Křesťanství a život s Bohem v něm není nějaká "náhoda", jak sis - nevím z čeho? - domyslel jako opozici k tomu, co žijete vy.
Vztah s živým Bohem je hodně podobný jako manželství nebo jiné lidské vztahy a dost se liší od "života" s Bohem, kterého musí člověk pohnout vlastníma rukama aby se pohnul.
Když člověk žije v manželství, tak se ráno probudí a je tam manželka/manžel. Komunikovat vzájemně (jeden k druhému i druhý k prvnímu) je přirozenost lásky. Není potřeba si ráno naplánovat čas na to, abychom byli spolu, protože jsme spolu. Taková věc je potřeba dělat ve chvíli, kdy láska chybí a spolu nejsme nebo když člověk ještě v manželství nežije.
Když člověk žije v manželství s druhým člověkem, tak komunikace není "náhoda" ale je to zákonitost.
Podobné je to s přáteli. Když se některému z přátel delší dobu neozvu, tak se ozve on mně: "hele, co se s váma děje, ste umřeli, nebo co? Kdy se sejdeme? Co děláš příští týden?".
Zkrátka na vztah jsou normálně dvě strany.
Když jedna strana chybí, pomůže druhá strana.
Samozřejmě s "bohy", kteří potřebují člověka aby něco udělali to takto nefunguje. Tam, kde je jen jedna strana, zavřená pod "podmínkami" a "nároky" a ta druhá strana vztahu chybí nebo je ze dřeva, tam to dopadá přesně, jak píšeš.
Pokud si člověk v takovém vztahu nenaplánuje modlitbu a nedonutí se do režimu, nemá, kdo by ho z druhé strany podpořil, protože ani socha v polích, ani zapomenutá medailka pod postelí, ani upečené těsto v krabičce zamčené za pozlacenými dvířky se nepohne, aby za člověkem došlo a řeklo mu: "Hele, tak co je teda s tebou?"
A v tom se od živého Boha hodně liší. |
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. březen 2015 @ 10:17:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
popisuji tě pravdivě tak, jak tě já vidím. A vždycky se snažím vysvětlovat, jak a na základě čeho jsem k nějakému tvrzení dospěl. Že se ti to nelíbí, to nic na věci nemění.
Ohledně modlitby jsem se asi vyjádřil pro vás nedostatečně jasně (je otázkou, zda je vůbec možno se vůči vám vyjádřit natolik jasně), abyste to pochopili.
Ohledně času na modlitbu jsem hovořil o té části ze spektra modliteb, které jsou součástí pravidelného denního řádu: jako východ a západ slunce, jako společenství rodiny kolem stolu.
Nehovořil jsem o mimořádných situacích, nehovořil jsem o "střelných" modlitbách, nehovořil jsem o ustavičném prožívání vztahů lásky, i když milovaná osoba není v dohledu.
Hovořil jsem o cíleném budování vztahu, který se bez řádu neobejde. Přijde - li jeden člen rodiny na oběd ve dvanáct a druhý ve dvě hodiny, společenství rodiny kolem stolu nevybudujete.
..."Není potřeba si ráno naplánovat čas na to, abychom byli spolu, protože jsme spolu. "...
Probuď se z iluzí! V kolika rodinách vstávají ráno manželé do práce v různou dobu a dá se vůbec o ranním kolotoči úkonů hovořit o nějakém "být spolu"?
Snad jen, když si s manželkou ráno sedneme ke společné modlitbě a přečteme si úryvek z Písma.
..."Když člověk žije v manželství s druhým člověkem, tak komunikace není "náhoda" ale je to zákonitost."...
Je až děsivé, kolik lidí si uvědomí, že i o vztah v manželství třeba pečovat, cílevědomě budovat lásku, až v okamžiku, kdy je manželství už zcela vyhořelé a manželé se rozvádějí.
A to prý (podle tebe) "byli spolu" třeba i dvacet let!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 30. březen 2015 @ 13:22:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ohledně své "modlitby" ses vyjádřil dostatečně jasně. Oko, to co zde o "modlitbě" tvrdíš každý ze zdejších bývalých katolických modloslužebníků zažil na vlastní kůži. Nemusíš proto všem vysvětlovat to, čeho se dávno zbavili. Nech si raději vysvětlit to, co jsi ty sám zatím nepoznal. Ty se zatím na Boha obracíš jen svým rozumem, když si na Boha vzpomeneš. Jenže Oko, na Boha se můžeš obracet i ve svém duchu, a taková modlitba je neustálá. Pokud je však tvůj duch mrtvý, není znovuzrozený, nikdy nemůžeš modlitbu v duchu okusit. Pak ti zbývá obracet se na Boha jenom svým rozumem a natahovat si na to budíka, abys nezapomněl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. březen 2015 @ 18:06:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | popisuji tě pravdivě tak, jak tě já vidím.
To je protimluv, Stando. Buď mne (téměř výhradně) popisuješ tak, jak mne vidíš a jsou to samé lži a nebo občas vyjímečně napíšeš něco, co jsem tu opravdu psal.
Zpět k otázce, které sis asi nevšiml.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. březen 2015 @ 08:12:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."když jsi tedy myslivce nazval za způsob jednání, který ty děláš běžně, "neřádem", co jsi tedy ty? .."...
Způsob jednání myslivce je mi odporný a sám se tak proto nechovám. Že ti to tak připadá, je tvůj problém.
Já pomocí logiky na základě tvých výroků tě obvykle postavím do opozice vůči tomu, co je v křesťanském učení, vůči Písmu. Abych ti ukázal, v čem se pleteš. A to tě pochopitelně štve. Ale poučení si z toho stejně nevezmeš. Je pro tebe pohodlnější a přijatelnější stále do zblbnutí opakovat, že o tobě lžu. Přitom většinou uvádím i vlákno svých myšlenek, jak jsem k nějakému závěru o tobě dospěl.
Já jsem zastánce řádu: jak v modlitbě, tak i v životě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 31. březen 2015 @ 11:38:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky za zpětnou vazbu Oko, ve které si použil něco krásného a čistého- upřímnost. Být odporný fanatikovi jako jsi ty, je známka určitého úspěchu. Lžeš zde často a rád Oko. Tvé lži a tvá tvrdost srdce jsou zase odporné mě. Ale ne ty. Chápeš? Ty jsi oběť antikrista, která potřebuje dostat pořádnou duchovní pumelici aby z toho vyvázla živá. Moc času již ti nezbývá Oko, jsi starý a antikrist tě drží spoutaného po celý tvůj život. Dobře vím, na co tě antikrist používá. A to si Cizinec neuvědomuje. Ty se zde Oko snažíš kázat anatikristovo slovo a pozice jeho trůnu. Jako oklamaný si přitom myslíš, že zde propaguješ jedinou a pravou církev a neseš odpadlíkům chlebomodlu. Toto si Cizinec neuvědomuje, že ty ho ve skrytu srdce považuješ za odpadlíka, ale otevřeně mu to nikdy neřekneš. Ty ho "milosrdně" agituješ zpět, a on se ti snaží vysvětlit, to, co zatím v pravdě přijmout nemůžeš. Cizince necháš vymluvit, z jeho řečí si děláš úplné ***** a agituješ ho dál! Ty se zde s každým bavíš se své pozice pravověrného jako k odpadlíkům. Máš to v sobě tak hluboce zaryté, že jdeš i proti tak zásadním pravdám jako je boží slovo a nyní třeba i modlitba ducha. Přišel však Myslivec který do tebe vidí jako do hubené kozy, ano, právě to je pro tebe nepříjemné. Jenže Oko, všechno je jinak než tvoje modloslužbou poblouzněná duše vnímá. Ty co považuješ za odpadlíky, jsou Ti, které Bůh vysvobodil z pout antikrista, pout ve kterých ty nešťastníku zatím pevně vězíš. Proto třeba nemáš ani ponětí o modlitbě ducha, která se ke tvým slechům do tvého vězení ducha ještě ani nedonesla. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. duben 2015 @ 06:13:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já pomocí logiky na základě tvých výroků tě obvykle postavím do opozice vůči tomu, co je v křesťanském učení, vůči Písmu.
Ano, Toníka v hlavě, co sis ho vymyslel. Děláš totéš, co myslivec.
Přitom většinou uvádím i vlákno svých myšlenek, jak jsem k nějakému závěru o tobě dospěl.
Dokonce si fandíš stejně jako myslivec a domníváš se omylem, že mně tvoje lži a výmysly štvou.
Pokud je ti způsob jednání myslivce odporný, tak je kupodivu, proč stále děláš přesně totéž, co on: Nečteš, co lidé píší ale vymýšlíš si nesmysly. Přečteš si půlku příspěvku a pak reaguješ na něco úplně jiného. To, co jsi předvedl vedle v diskuzi je typická ukázka tvé nestoudnosti a drzosti.
Tak znovu, Stando:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. duben 2015 @ 09:55:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten zavrženíhodný způsob jednání má jenom myslivec a snad nějaký "Standa" ve tvojí hlavě. Já to nejsem a proto trvám na své odpovědi nahoře..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 01. duben 2015 @ 10:42:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže otázka pro polokatlíka Cizince a katolíka Oka. Hošové. Když zde někdo tvrdí, že modlitba vyžaduje pravidelný řád, vysvětlete jak funguje řád bez povinnosti? To by mne logicky docela zajímalo.
A ty Cizinče se přestaň chovat jako zdivočelý kňour. Myslivec ti napsal pravdu o tobě kterou jsi stejně jako Oko neunesl. A až zde budeš příště psát něco o tom co si údajně vymýšlím o tobě, zkus taky napsat co ty si vymyslíš o mě. Nebo ti to mám snad z historie vytáhnout? Tobě Cizinče když se něco vůči tvojí sebestřednosti kriticky otevřeně řekne, vyvádíš jako pomatený. Ono je jednoduší myslet si špatné o tom druhém. A ty zde o sobě tvrdíš, že chodíš evangelizovat po lidech? Kašpare! Mnohokrát jsem tě nazval polokatolíkem. Hodně z katolictví toho v tobě zůstalo. Je jedno jaká používáš hezká slovíčka v nekonečné diskusi s Okem, ale stále se sním bavíš v římskokatlickém sebestředném duchu. Ani jeden z vás Krista nehlásá, valíte proti sobě svoje vlastní egocentrická ega! A může vás na to člověk upozorňovat jak chce, jste stále jako dva berani. A ty škodíš víc Cizinče. Krista totiž zneužíváš pro svůj vlastní egocentrický boj s Okem, který zatím žije v temnotách modloslužby a Krista zatím nezná. A pokud chceš důkaz toho co zde o tobě tvrdím, na to stačí poukázat na tvoji urážlivost. Pokud by se apoštolové uráželi, dodnes by evangelium nikdo neznal. Tys však kdysi Cizinče vyměnil římský katolicismus za své ego. Proto když někdo něco proti tobě řekne, okamžitě začneš vyvádět a zatracovat. A můžeš vůbec moje slova brát vážně? Nemůžeš! Urazil bys tím sám sebe, tu svoji ješitnou sebestřednost. Jak můžeš chtít evangelizovat Oka, s tvojí sebestřednou urážlivou výbavou.
A co uděláš nyní, zkus třeba všechno nelogicky otočit. V tom jste oba s dva s Okem mistři. Ale musím tě upozornit, že je mi to jedno, nejsem totiž ani sebestředný ani urážlivý. Je mi jedno co jsi o mě myslíš za špatnosti, ale není mi jedno to, v jakém průseru se oba dva s Okem nacházíte.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. duben 2015 @ 21:37:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když zde někdo tvrdí, že modlitba vyžaduje pravidelný řád, vysvětlete jak funguje řád bez povinnosti? To by mne logicky docela zajímalo.
Nejlépe je to posané zde, 4. bod.
Člověk se sám dobrovolně rozhodne dodržovat řád, byť často pod vlivem manipulace (z pocitu nedostatečnosti a podobně).
Jinak myslivče: z katolictví ve mne mnohé zůstalo, například dobré vychování, které vám schází.
Přeji vám s okem hodně úspěchů ve vaší "evangelizaci", myslím, má úspěch, už převzal mnohé z vašich způsobů chování. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 01. duben 2015 @ 21:58:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, Cizinče, tam to vysvětlené není.
A zase jen o sobě a tvém vychování Cizinče? Samochvála s*****í, slyšel jsi to někdy? Až se naučíš nereagovat na urážky, pak se teprve zajímej o evangelizaci. Zatím jsi příliš pro svoji sebestřednost zranitelný. Stačí se na ni u tebe zaměřit, a debata s tebou je ihned ve stejné rovině jako s Okem. Tvůj boj s vlastní sebestředností máš těžký, vždyť sis ani dodnes nepřiznal, že zde s Okem mlátíš dlouhé roky prázdnou slámu. Stále tě nenapadá proč? Že bych za to mohl třeba Myslivec? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 01. duben 2015 @ 21:41:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Neseřídil ti, Myslivče, někdo potají špatně flintu, že jsi v tomto myslím přestřelil?
(Zkus se prosím ještě povívat a pak střílet znovu. Mám v tomto odlišný názor.) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. duben 2015 @ 22:04:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Brusle.
Existují lidé, kteří zneužijí i to, když se někdo s něčím svěří. Nezajímají je podrobnosti, realita, neptají se. Ke svěřenému si k obrazu svého srdce domyslí to, co sami žijí a co znají ze svého světa a to pak prezentují navenek.
Je dobré si na ně dát pozor.
Psal jsem ti, proč to dělám.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 01. duben 2015 @ 22:28:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku,
já jsem na tento portál před pěti lety přišla se sdílením a svěřováním. I přes mnoho "bouře tu skrze svěřování" se tu našli lidi, včetně Tebe, i později včetně Myslivce a dalších, s kterými byly diskuse plodné a inspirující v další cestě. Nelze však veřejně svěřit úplně vše, k radosti zdejších supů a hyen, kteří by to rozmetali na padrť.
Možná neumím správně vždy rozlišovat, mám ale ráda upřímnost a byla bych ráda, kdyby i zde mohla růst (bez zneužívání, urážek a výmyslů). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. duben 2015 @ 22:41:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ne, to určitě není možné svěřovat se se vším.
Ale je dobré rozlišovat supy a hyeny, lidi, kteří svěřené vezmou domyslí lež a obrátí proti tomu, kdo se svěřil, od lidí, kteří mají dobré srdce nebo třeba jen hledají, zajímají se o nějaké téma diskuze a chtějí o něm diskutovat, něco se dovědět, napsat.
Právě způsob jednání lidí je dost přesný na roslišení kdo je kdo.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 01. duben 2015 @ 22:15:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nepřestřelil. V případě Cizince dobře vím kam mířím. Při odchodu od římské nevěstky může člověk zůstat jednou nohou uvnitř. Prostě mu zůstanou určité nezdravé duchovní vazby od kterých se neosvobodí. A to je případ Cizince. Častou kamufláží tohoto nezdravého duchovního stavu je většinou hrané slušňáctví a svatouškovství. Cizinec se na slušňáka jenom hraje, stačí se zaměřit na jisté citlivé body, a ihned začne nekřesťansky prskat. Jak jinak než "slušně". V podvědomí mnoha lidí je evangelizace spojená s hranou slušností. Přijde navoněný kravaťák s biblí v ruce, samý úsměv a cukrblik, plnou hubu Krista a biblických veršů. To je úplně k ničemu. Evangelizace se dělá ve službě a pomoci druhým,a tak jako při modlitbě v duchu, je v ní slov o Bohu při ní minimum. Při skutečné evangelizaci se nemluví ale koná. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 01. duben 2015 @ 22:33:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já jsem v tomto horší než Cizinec. Už 9. rok jsem na odchodu od ŘKC a pořád se sem tam ohlížím zpět. Navíc jsem mnohem citlivější k urážkám než on.
Navíc nevěřím, že si na něco hraje, naopak.
Respektuji Tvůj názor, jen prostě nesouhlasím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. duben 2015 @ 21:28:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak si dávej pozor na počítač, zřejmě někdo píše tvým jménem takové příspěvky do diskuze a tváří se stejně, jako ty. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. březen 2015 @ 18:09:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ohledně modlitby jsem se asi vyjádřil pro vás nedostatečně jasně (je otázkou, zda je vůbec možno se vůči vám vyjádřit natolik jasně), abyste to pochopili.
Vyjádřil ses dost jasně.
Byl jsem mnoho let v ŘKC, modlil jsem se růženec, breviář, anděl páně, odpovídal faráři při mši a modlil se další "modlitby". Vím, o čem píšeš a chápu, že to, co píšeš, opravdu žijete.
Já jsem také nepsal o "střelných modlitbách". Vysvětloval jsem ti rozdíl vztahu a komunikace mezi dvěma živými bytostmi oproti tomu, co žijete vy a co jsi popsal věrně.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. březen 2015 @ 08:26:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Vysvětloval jsem ti rozdíl vztahu a komunikace mezi dvěma živými bytostmi":..
A já ti logicky poukázal na realitu života, že když dva lidé spolu žijí, není to vždy automaticky i o komunikaci, ale že se stává, že jen žijí vedle sebe. Že v životě neplatí tvoje slova: "Když člověk žije v manželství s druhým člověkem, tak komunikace není "náhoda" ale je to zákonitost."
Není to žádná zákonitost, ale výsledek trvalého úsilí obou partnerů, výsledek zapomínání na sebe pro druhého. Je to také ovoce obětí a odříkání, ovoce cíleně vynaloženého úsilí. Takové manželství je umělecké dílo - komunikace je také umělecké dílo, které se bez úsilí nezrodí. Co nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho ani neváží.
Kdo takto na svém manželství nepracuje, zjistí nakonec, že už nežijí spolu, ale vedle sebe.
A já ti opravdu přeji, aby to nikdy nebyl tvůj případ.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 31. březen 2015 @ 11:17:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A kdo se tady baví o komunikativní náhodě? Kde se to ve tvé fanatické kebuli vzalo Oko? To co tady předvádíš je hrozné. Ty se bráníš modlitbě ducha zuby nehty! BojÍš se takové modlitby. Ty modlitbě ducha připisuješ neřád, náhodu, nahodilost, a to proto žes ji nikdy neokusil. Přitom je to ta tvoje modlitba, která je závislá na náhodě. Náhodě zda si vzpomeneš ve stanovený čas nebo nevzpomeneš, na řádu či neřádu tvého fanatického smýšlení.
Zákonitost a náhodu do komunikace ve vztahu netahej! Jedno slovo Oko, jen jedno si tam dosaď. SDÍLENÍ! Sdílení dvou bytostí v lásce nijak nezatěžuje, právě naopak. Buď to v sobě od Boha darem máš, nebo jsi duchovní mrzák, který se musí cvikem k něčemu tak samozřejmě lidskému- nutit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. duben 2015 @ 07:16:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A já ti logicky poukázal na realitu života, že když dva lidé spolu žijí, není to vždy automaticky i o komunikaci, ale že se stává, že jen žijí vedle sebe.
Já vaši realitu života znám, žil jsem jí a neberu vám ji. Chápu, že píšeš to, co žijete.
Právě proto ti vysvětluji, že ne všichni musí ží to, co vy, protože ne všichni jsou ve stejné situaci jako vy.
V životě bez lásky, bez milosti, bez spasení, bez věčného života, bez Boha, pod podmínkami a nároky samozřejmě musí člověk vyvíjet obrovskou snahu, oběti, odříkání a úsilí i na tak jednoduché a samozřejmé věci, jako je vzájemná komunikace. V tomto je váš svět dost nepříjemný.
Láska funguje jinak.
Když se narodí malé miminko, tak ho rodiče milují a jedna z naprosto přirozených věcí je ta, že rodiče s miminkem komunikují, mluví na něj. Celou dobu. Mluvit, s rodiči, komunikovat je pro takové miminko samozřejmostí, je to jeho přirozeností, tak, jako když člověk dýchá. Stejné je to v duchovním světě: když se člověk narodí z Boha, Bůh k člověku mluví a člověk ho slyší. Komunikovat, mluvit s Bohem je pro Boží dítě přirozenost. Není to něco, k čemu musí vyvíjet extrémní úsilí, nutit se, jak se děti nemusí usilovat mluvit s rodiči. Proto třeba skládají a zpívají takovéhle písničky.
Kdy s tebou tvůj otec naposled normálně komunikoval?
(Tím "normálně" myslím verbálně komunikoval, ne že by tě šlehnul nějakou nemocí) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. duben 2015 @ 10:21:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Já vaši realitu života znám, žil jsem jí a neberu vám ji. Chápu, že píšeš to, co žijete. Právě proto ti vysvětluji, že ne všichni musí ží to, co vy, protože ne všichni jsou ve stejné situaci jako vy."...
Zase jako kolovrátek. A právě tak bez rozmyslu.
Já se přece nerozvádím! Nehovořil jsem o sobě, ale hovořil jsem o případech vyhořelých manželství.
..."Není to něco, k čemu musí vyvíjet extrémní úsilí, nutit se, jak se děti nemusí usilovat mluvit s rodiči."...
Než se dítě vypiplá do hotového člověka, dá to hodně extrémního úsilí a námahy.
A děje se tak v řádu.
Ty své děti nevedeš k řádu?
Tvé děti si nemusely ráno vstávat, nemusely si pravidelně čistit zuby, nemusely být včas doma ze školy a dělat úkoly, mohou se snad podle svého uvážení toulat po nocích?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 01. duben 2015 @ 10:48:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ani jeden z vás se vzájemně neslyší po tolik dlouhých let. Reagujete jen na to co provokuje vaši ješitnost. Předvádíte zde souboj dvou sebestředných beranů. Ty Oko máš na místě Krista antikrista a Cizinec má na místě Krista sebe! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. duben 2015 @ 22:00:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já se přece nerozvádím! Nehovořil jsem o sobě, ale hovořil jsem o případech vyhořelých manželství.
Porovnával jsi vaši situaci v modlitbě s případy vyhořelých manželství, bylo to celkem pochopitelné. Pokud se římští katolíci nedonutí modlit pravidelně a zpytovat svědomí, tak postupně odpadnou. To je známá věc, proto se vaši vůdci snaží vás vést k pravidelnosti, udržovat v "modlitbách". To máte stejné, jako muslimové, budhisté a všechna další náboženství, jen jste v tom o pořádný kus méně výkonní a důslední.
Je srozumitelné o čem píšeš a katolictví s růženci, anděly páně, breviáři, zpytováním svědomí a dalšími věcmi je dobře známé.
Než se dítě vypiplá do hotového člověka, dá to hodně extrémního úsilí a námahy.
A děje se tak v řádu.
Ty své děti nevedeš k řádu?
Chápu, že pro tebe otázka a téma byly problematické, tak ses odpovědi vyhnul a odběhnul od tématu článku a diskuze někam jinam.
Ale nevadí. Já ti odpovím rád.
Já své děti vedu k řádu, i Bůh mne vždy vedl k řádu. Nenecháváme našim dětem "svobodu" hřešit, nedovolujeme jim hřích jako vám váš bůh, ani náš bůh nám nedává svobodu hřešit ale hřích a neřád zakazuje. O tom jsme si už psali mnohokrát a ty jsi se tehdy velmi vzpouzel a propagoval svou "svobodu hřešit", které by ses nevzdal a to co žijeme nechtěl pochopit.
Pokud jde o komunikaci, vedu své děti taky k řádu.
Jedním z pravidel je to, že když někdo mluví, vedu své děti k tomu, aby neskákaly do řeči a počkaly, případně poslouchaly. To je ostatně stejné pravidlo, ke kterému mne vede Bůh: Když mluví on, vede mne k tomu, abych já poslouchal a nemluvil.
Jinak si nevzpomínám na jiné pravidlo, které bychom v komunikaci řešili. Moje děti za mnou mohly přijít kdykoliv a rád a s vděčností jsem se jim věnoval a tak je to dodnes.
Nenutíme je komunikovat s námi pravidelně ráno a večer naučenými básničkami tak jako vaši bohové vedou vás.
Tvé děti si nemusely ráno vstávat, nemusely si pravidelně čistit zuby, nemusely být včas doma ze školy a dělat úkoly, mohou se snad podle svého uvážení toulat po nocích?
Mé děti si musely čistit zuby.
Nemusely pravidelně vstávat, nemusely být včas doma ze školy, nemusely dělat úkoly, nebylo to potřeba, protože měly školu doma. Nemuseli jsme ani chodit do práce, nemusely tedy čekat pravidelně na to, až uvidí svoje rodiče. Byli jsme spolu pořád.
Proto také vím, o čem píšu, protože to je stejná situace, jakou žijeme s Bohem.
Mohou se podle svého uvážení toulat v ulicích, právě proto, že jsme je vychovávali a nedávali jim "svobodu hřešit" a taky proto, že žijeme v malém a bezpečném městě.
Zpět k tématu, Stando. Tématu modlitby, komunikace a řádu. Dal jsem ti jednoduchou otázku. Tys neodpověděl, ale uhnul. Já ti odpověděl.
Nechceš odpovědět teď ty?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. duben 2015 @ 11:28:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
jestliže ty své děti vedeš k řádu, proč to děláš, když zde vystupuješ proti mě, že řád zastávám?
Nebo si myslíš, že v mezilidských vztazích, v občanském životě je nutno jakýsi řád dodržovat a o oblasti duchovní, v oblasti modliteb už nikoli?
Já mám s mým nebeským otcem hezký výborný vztah (dalo by se říci přímo "existenční vztah") a On je stále a nepřetržitě se mnou.
Hned ráno, když se na posteli posadím, začnu den znamením kříže a modlím se takto:
"Chválím tě Otče, na prahu dne, který mi dáváš. Chci jej prožít s tebou. Ať máš dnes ze mě radost.
Ochraňuj mě a mé drahé...."
Vím tedy, že jakákoli událost, která mě během dne potká (příjemná i nepříjemná, dobrá i zlá), vše je vždycky v režii mého nebeského Otce a má sloužit k mému růstu ve víře..
Vím tedy, že Otec ke mě promlouvá i skrze zjevné hereze ve tvých komentářích - a proto je opravuji a uvádím na správnou míru.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 02. duben 2015 @ 22:34:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Já mám s mým nebeským otcem hezký výborný vztah (dalo by se říci přímo "existenční vztah") a On je stále a nepřetržitě se mnou.
Hned ráno, když se na posteli posadím, začnu den znamením kříže a modlím se takto:
"Chválím tě Otče, na prahu dne, který mi dáváš. Chci jej prožít s tebou. Ať máš dnes ze mě radost.
Ochraňuj mě a mé drahé...."
Myslivec: Oko, vždyť ty užíváš modlitbu jako zaklínadlo. Bez znamení nástroje smrti a beze slov se na Boha obrátit neumíš? Na Boha který zná předem každou naši myšlenku. Vždyť ty tvoje naučené "modlitby" jsou jako kdybys Bohu rozkazoval! Fakt si myslíš, že boží vůle záleží na tvých naučených "modlitbách"? Modlitba ducha je neustálá a beze většinou beze slov, a pokud v ní použiješ slova, tak jen v souladu s boží vůlí, to abys krále, králů neotravoval prázdným slovem, či slovem proti Jeho vůli. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znásilněná modlitba! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. duben 2015 @ 09:01:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | jestliže ty své děti vedeš k řádu, proč to děláš, když zde vystupuješ proti mě, že řád zastávám?
Nepopletl sis mne s tebou?
Nebyl jsi to snad ty, kdo tu statečně oponoval tvou "svobodou hřešit", tvým "dovolením, schválením" hříchu od vašeho boha, když jsem já psal, že nás Bůh vychovává, že nám některé věci zakazuje a jiné příkazuje, podobně, jako to děláme my se svými dětmi? Já tu psal o jasném řádu vždycky.
Teď k tématu článku.
Nebo si myslíš, že v mezilidských vztazích, v občanském životě je nutno jakýsi řád dodržovat a o oblasti duchovní, v oblasti modliteb už nikoli?
Četl jsi vůbec můj příspěvek? Pokud ano, proč se ptáš?
V oblasti duchovní dodržuji naprosto stejný řád, jako v občanském životě.
Pokud Bůh mluví, tak mlčím a poslouchám ho.
A jsem rád za to, co mi říká.
Když jsem byl křesťanské miminko, mluvil ke mně Bůh nepřetržitě několik týdnů (tak jako to dělají normální rodiče) a já jsem jenom vděčně poslouchal a neměl, co bych řekl.
Duchovní oblast je pro mne totiž stejná, jako jakákoliv jiná oblast. Komunikace je rozhovor, když člověk chvíli něco říká, to, co má na srdcia pak zase poslouchá. Tak to dělám se svou ženou, se svými dětmi, s lidmi okolo sebe. A ani se mnou. V tom se od vás a toho, co žijete a ty věrně popisuješ, liší.
Představ si: V občanském životě se mi běžně stane, že třeba pracuju a manželka na mne promluví.
Úplně mimo řád!
Mimo chvilku, když vstáváme, mimo chvilku, kdy jsme na snídaní, obědě, věčeří.
A neříká mi žádnou básničku, ani svatební slib, ani mi nečte dopis, co jsem jí napsal před třiceti lety, ale říká pokaždé jiná slova!
Dokážeš si to představit?
Stalo se ti to někdy? Komunikujete někdy taky tak?
A Bůh dělá totéž. Třeba normálně pracuju, Bůh mne zastaví a začne mi něco říkat.
Odpověděl jsem ti na tvé otázky, nechceš ty odpovědět ty na mou?
Chápu, že se odpovědi vyhýbáš. Otázku ti dávám proto, bys pochopil v čem se naše světy liší, v čem žijeme něco jiného.
Je svět jednosměrné "modlitby" kde člověk (katolík, budhista, muslim) mluví nějaké sestavy slov naučené jeho náboženstvím. Budhisté si to už zjednodušili a udělali si rovnou modlitební strojky, co se modlí za ně, protože na rozdíl od vás pochopili nesmyslnost takového chování. To je normální ve světě, kde mají lidé kamenné srdce, ze kterého vychází hřích, jak věrně popisuješ a kde lidé musí krotit to, co ze srdce vychází.
A je svět komunikace, kdy jeden mluví a druhý poslouchá a pak se to otočí, druhý mluví, první poslouchá.
To je zase normální u lidí, kteří se narodí z Boha, kteří dostanou nové srdce, ze kterého vychází život a jsou rádi, když je toho života co nejvíc. Nemusí opravovat svoje srdce, ten dar od Boha, ale musí se učit podle něj žít.
S tím zjevně ty zkušenost nemáš, proto i tvoje "diskuze" na internetu vypadají tak, jak vypadají: Ani si nepřečteš, co ti lidé píší, natož abys to byl ochoten pochopit.
Toník |
]
|
|
|
|
