Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. říjen 2014 @ 07:47:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..."Ve spojení s Ježíšem je náš život ukotvený, smysluplný, naplněný a užitečný. To tu píšeme celkem dlouho. Proto jsme vydali život Ježíši, proto jsme mu uvěřili. Žijeme pro Ježíše, v Ježíši je náš život, v něm je naše záchrana, jistota, spravedlnost, síla."...
V tomto mohu souhlasit bezezbytku.
Ale vlasy se mi ježí hrůzou konkrétně z toho, když si představuješ, že Ježíš je tu na to, aby automaticky smazával veškerá tvoje selhání, ať už ty k nim přistupuješ jakkoli - tedy třeba i bez vlastního vnitřního pokání (Ježíš je záchranář - profesionál a tvoje záchrana je tedy už jistá). Jenže při takto vedené záchraně, spočívající pouze na Ježíši, by se pak vůbec nemohl dostat do pekla nejen žádný z lidí, ale dokonce ani padlí andělé!
Ježíš však od nás při naší záchraně vyžaduje spolupráci, zapojení nás samých do naší záchrany, maximální nasazení až do vyčerpání sil - podmiňuje naši záchranu totální změnou našich životů, vytrváním v dobrém.
Tvrdit, že takový život díky výměně srdce kamenného za srdce z masa je snadnou selankou, že se děje už jaksi automaticky díky z vlastnostem tohoto nového srdce, že to jde už bez vnitřních bojů, jen samá vítězství a už žádná prohra - je nepochopením Písma.
Pak se musím ptát: Jsi opravdu Ježíšův? Nakolik, když neváháš vzít má někdejší slova a zasadit je do pozměněného kontextu?
Nebo o tobě platí slova Písma (Mt 7,21-23)
Ne každý, kdo mi říká: ‚Pane, Pane‘, vejde do království Nebes, ale ten, kdo činí vůli mého Otce, který je v nebesích. Mnozí mi v onen den řeknou: ‚Pane, Pane, což jsme tvým jménem neprorokovali a tvým jménem nevyháněli démony a tvým jménem neučinili mnoho mocných činů? ‘ A tehdy jim vyznám: ‚Nikdy jsem vás neznal. Odejděte ode mne, činitelé nepravosti. ‘“
Doufám však, že ve tvém případě to s tebou snad až tak zlé nebude. Takovouto zkušenost a pozdní prohlédnutí bych nepřál nikomu. |
| NadřazenýOběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. říjen 2014 @ 08:49:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando a proč si ty takové převrácené věci představuješ, když ti z nich pak vstávají vlasy hrůzou?
Nebylo by pro tebe lepší, aby sis ty tyhle tvoje převrácenosti nepředstavoval?
Co kdyby ses třeba o život s Ježíšem začal trochu zajímat, místo těch tvých hrůzných představ?
V tom bude ta tvoje "svoboda hřešit", která ti taklhe strašidelně převrací svět?
Když snad konečně rozumíš tomu, že je to nepochopením písma, tak proč to prosímtě ty pořád dokola tvrdíš takovéhle nesmysly?
Pokud jsi nepochopil písmo a takto sis ho ty převrátil tak je mi tě samozřejmě líto a můj dotaz je: Vyhovuje ti, když si ty takto převracíš písmo, křesťanství a život s Ježíšem?
Pokud ne, tak proč to děláš?
Toník |
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. říjen 2014 @ 19:12:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já Písmo nepřevracím, to se jen převrací smysl věcí ve tvojí hlavě.
Viz:
zde.
zde.
zde.
|
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 08. říjen 2014 @ 20:00:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Převracíš Písmo neustále, nestavíš jednu boží pravdu na druhé. Vždy stavíš jednu boží pravdu proti druhé, a vůbec ti to nevadí. Hlavně když ti toto prznění božího slova zapadá do kontextu katolické modloslužby. Ten kdo zachází s pravdou boží jako ty, dle pravdy boží shoří jako pleva. |
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. říjen 2014 @ 06:06:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Díky, Stando, za připomínku mých příspěvků.
Nechtěl bys odpovědět na jednoduché otázky?
Já Písmo nepřevracím, to se jen převrací smysl věcí ve tvojí hlavě.
V mojí hlavě, Stando?
V čí hlavě jsou takové nesmysly a převrácenosti, jako:
"Ježíš je tu na to, aby automaticky smazával veškerá tvoje selhání, ať už ty k nim přistupuješ jakkoli - tedy třeba i bez vlastního vnitřního pokání"
Od nikoho jiného než od tebe jsem takovou hrůzu nečetl. Kdes jí tedy sebral? Kdo ti tyhle myšlenky do hlavy dává, když nejsou tvoje? Moje nejsou určitě, takovéhle převrácenosti jsem nikdy nepsal a ani si je nemyslel.
Jaký "tvá někdejší slova jsem vzal a zasadil je do pozměněného kontextu"?
Toník |
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. říjen 2014 @ 09:33:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ...Jaká "tvá někdejší slova jsem vzal a zasadil je do pozměněného kontextu"? ...
Když jsi třeba Kjubíkovi argumentoval tím, že někteří zde chápou Písmo jen jako svérázný výklad samorosta a stačí jim katechismus a pod.
To o "svérázném výkladu samorosta" jsou sice má slova, ale v úplně jiném kontextu, směrem ke tvému pochopení smyslu oněch míst..
Já chovám k Písmu obrovskou úctu a taková manipulace se slovy mě uráží.
Příklad principu takové tvé manipulace:
Když se např. budeme bavit na nějaké konkrétní téma o existenci Boha a ty následně v argumentaci použiješ vytrhnutý citát z Písma: "Bůh není!" (Žl 14,1) a opomineš všechny souvislosti kolem - nazvu toto tvé porozumění Písmu "svérázným výkladem samorosta."
Aniž bych tím měl jakkoli na mysli samotné Písmo - natož abych ho snad znevažoval.
..."Ježíš je tu na to, aby automaticky smazával
veškerá tvoje selhání, ať už ty k nim přistupuješ jakkoli - tedy třeba i
bez vlastního vnitřního pokání"...
Tvoje slova: "jsem napsal svou jednoznačnou osobní zkušenost, že
"když padneme, Ježíš nás zvedne a přenese přes to těžké období". To je
jeden ze základů a jasných pilířů jistoty, kterou máme v Bohu a
doopravdy jsem to tak myslel a větu formuloval přesně."
Kdoví, proč to právě takto nezafungovalo i u Kaina, když dostal zlost na svého bratra, až se mu zkřivila tvář?
|
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 09. říjen 2014 @ 10:58:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko! Písmo nemůžeš pochopit rozumem, dokud pravdu boží v Písmu obsaženou nepřijmeš svým duchem v pravdě Ducha!
Dej si tuto větu do rámečku, abys ji měl neustále před očima. A nyní si ty katolický vole polož otázku, je tato věta veskrze pravdivá? Nebo pravdu ve větě nebereš jelikož ti nevoní ten, kdo větu pronesl? A stejně tak to máš ty s Písmem. Nehledáš pravdu Ducha v Písmu, hledáš pravdu u toho kdo ti Písmo vykládá. A to je tvé prokletí. |
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 09. říjen 2014 @ 11:06:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ještě triviálněji podaná pravda o tobě Oko: |
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. říjen 2014 @ 19:14:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To o "svérázném výkladu samorosta" jsou sice má slova, ale v úplně jiném kontextu, směrem ke tvému pochopení smyslu oněch míst..
Stando, "svérázným výkladem samorosta" jsi reagoval na moji citaci z písma svatého, z knihy kazatel.
U té citace jsem já neuvedl žádný výklad.
Pokud jsi tam tedy ty viděl nějaký výklad, byl ten "svérázný výklad samorosta" právě a jen v tvé hlavě. Ten tvůj výklad samorosta, co jsi měl ve tvé hlavě a na který jsi údajně reagoval, jsi nám dodnes nesdělil, takže dodnes nevím, na co jsi to vlastně reagoval.
a pak jsi nevěděl, jak vycouvat, tak sis vymyslel o mne nějakou lež o jakémsi "výkladu".
Já chovám k Písmu obrovskou úctu a taková manipulace se slovy mě uráží.
Řekl bych, že tvoje reakce na mou citaci písma svědčí dostatečně o tom, jaká je v této věci realita a tvůj skutečný postoj.
Pokud má člověk k písmu svatému úctu, tak neoponuje tomu, co je napsáno, ale řekne třeba: Amen. Bohu díky.
Příklad principu takové tvé manipulace:
Když se např. budeme bavit na nějaké konkrétní téma o existenci Boha a ty následně v argumentaci použiješ vytrhnutý citát z Písma: "Bůh není!" (Žl 14,1) a opomineš všechny souvislosti kolem - nazvu toto tvé porozumění Písmu "svérázným výkladem samorosta."
Díky za typickou ukázku tvé lži a tvého způsobu uvažování.
Ano, chápu, že takto písmo bereš a omylem se domníváš, že tak, jak ty zacházíš s písmem a jak tě to naučili v ŘKC, jednají i druzí. Ale to je tvůj omyl.
Jen ti připomínám, že já tu Stando v diskuzích nejsem ten, kdo obhajuje domyšlenky z vytržených kusů písma ve stylu "člověk je skála", "Bůh hříšníky neslyší", "křtem jsme vzkříšeni" či "bůh mi dovolil hřích" aniž bych bral ohled na to, co je napsáno okolo.
Kdoví, proč to právě takto nezafungovalo i u Kaina, když dostal zlost na svého bratra, až se mu zkřivila tvář?
No, chápu, že ty asi ne. Já to vím. Kdyby tě to zajímalo, tak se zeptej, rád ti to napíšu.
Díky za připomenutí mých slov. Ano, to píšu stále dokola: V Ježíši máme jistotu, on je náš pomocník, naše záchrana, naše spasení. Boží milost nás pak vede k pokání.
tuhle naši společnou křesťanskou zkušenost vyjadřuje.
Já se ale neptal na mé myšlenky. Ty vím, odkud pochází, jsou z písma a z praktického života s Ježíšem, ze zkušenosti, z toho, kdy vím, jak jedná v mém životě a ze osobního svědectví mnoha desítek lidí, kteří Ježíše znají a žijí s ním.
Já se ptal na tvé představy. Kde jsi vzal tu tvou převrácenou představu, že "Ježíš je tu na to, aby automaticky smazával veškerá tvoje selhání, ať už ty k nim přistupuješ jakkoli - tedy třeba i bez vlastního vnitřního pokání"?
|
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. říjen 2014 @ 09:59:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."U té citace jsem já neuvedl žádný výklad. "...
Toníku, pokud kdokoli z nás ocituje část z Písma, je to vždycky v kontextu toho celého vlákna komentářů - tedy určité pochopení, určitý výklad to vždycky je.
..."Ano, to píšu stále dokola: V Ježíši máme jistotu, on je náš pomocník, naše záchrana, naše spasení. Boží milost nás pak vede k pokání. (což pro nás není pocit, ale skutek, Boží dar)"... Stále mě tu u tebe chybí jakýkoli lidský aspekt, jakýkoli lidský krok, jakékoli lidské rozhodnutí. 1.) Jestli ho není potřeba (když Bůh takto koná, nedá se k tomu nic přidat ani ubrat) - pak se naše víra skutečně diametrálně liší. 2.) Pokud ale je k tomu všemu, co jsi vyjmenoval, také nezbytně třeba lidská ochota se změnit, svobodné lidské rozhodnutí hříchu se zbavit, svobodné lidské vykročení směrem k Bohu (ve stejné svobodě se k Bohu obrátit zády) - pak je naše víra zásadně velmi podobná a je to jen o nedorozumění a špatné komunikaci. ... Kde jsi vzal tu tvou převrácenoupředstavu, že "Ježíš je tu na to, aby automaticky smazával veškerá tvoje selhání, ať už ty k nim přistupuješ jakkoli - tedy třeba i bez vlastního vnitřního pokání"? ...
Ze tvého svědectví jsem nabyl dojem, že když ti Bůh vyměnil srdce kamenné za srdce z masa, toto srdce už neumí jednat jinak, než žít podle Boha a vždycky je připraveno k pokání (protože to je dar) - a ty vlastně už ani nemáš na výběr.
... že
"když padneme, Ježíš nás zvedne a přenese přes to těžké období".... |
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. říjen 2014 @ 12:12:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, pokud kdokoli z nás ocituje část z Písma, je to vždycky v kontextu toho celého vlákna komentářů - tedy určité pochopení, určitý výklad to vždycky je.
Tak to dělám samozřejmě i já. Svou citaci písma jsem uvedl
To byl hezký článek, který popisoval i
Protože jsem si ten den četl zrovna to místo našeho učení, které o tom mluví a přesně vystihuje co žijeme, uvedl jsem ho jako reakci na článek.
Chápu to tedy stejně, jako Šalamoun.
Bůh nám dal do srdce věčnost a pro nás pak není nic lepšího, než abychom se z toho radovali a konali ve svých životech dobro.
A pro mne to není ani svérázný výklad samorosta, ani prázdná fráze, ani omyl vytržený ze smyslu, ale něco, co rád a s vděčností žiji ve svém životě. Nemusí mne k tomu někdo manipulovat.
Naopak, někdo mne musí silně a vytrvale manipulovat proti mé vůli a proti mému rozhodnutí k tomu, když bude chtít, abych žil něco jiného.
Stále mě tu u tebe chybí jakýkoli lidský aspekt, jakýkoli lidský krok, jakékoli lidské rozhodnutí.
Tak to je blbé, Stando, ale všimnul jsem si toho, že si nečteš, co ti píšu.
Mrzí mne samozřejmě, že si nečteš moje příspěvky, kde o lidském rozhodnutí píšu. Díval jsem se teď do historie a je tu celkem 550 mých příspěvků, ve kterých píšu o lidském rozhodnutí.
Když píšu o našem rozhodnutí obvykle na mé příspěvky reaguješ a statečně a vytrvale oponuješ.
Tam velmi podrobně popisuji ten náš lidský krok, to naše rozhodnutí.
Tam to popisuji ještě podrobněji, jak jsem k rozhodnutí pro Ježíše dospěl.
Četl jsi příběh Mariana? Píšu v něm velmi podrobně, jak dospěl k rozhodnutí pro Ježíše Krista.
Nečetl jsi ode mne, že tu píšu o tom, že když svědčíme lidem o Ježíši Kristu, vedeme
Ze tvého svědectví jsem nabyl dojem, že když ti Bůh vyměnil srdce kamenné za srdce z masa, toto srdce už neumí jednat jinak, než žít podle Boha a vždycky je připraveno k pokání (protože to je dar)
To jsi pochopil dobře. V tété věci nejsme ve stejné situaci, jako vy a to jsem ti opravdu popisoval. To je právě popsané tím pojmem "masité srdce". Když žiju život a chci žít život pro Boha, nemusím už bojovat se svým srdcem boj proti němu.
i to, že nemáme "svobodu hřešit", "svobodu odejít od Boha", či jakoukoliv jinou převrácenou svobodu, kterou máte vy, ale že láska Ježíše Krista a Boží milost nás váže, že nás váže smlouva v Ježíši Kristu, kterou s námi Bůh uzavřel.
Ale chápu, Stando, že tohle se vám nedá vysvětlit a že si to převracíte do kdejaké hrůzy. Na druhou stranu jsem rád za anonymní internet a za to, že máte takto otevřeně odvahu psát o tom, jak uvažujete a že je možné vidět, co máte v srdci a ukazujete to na veřejnost.
V přímém neanonymním rozhovoru s římskými katolíky jsem tohle nezažil a myslím si, že málokterý by měl odvahu na svědectví o Boží lásce a milosti říci, že "Ježíš je tu na to, aby automaticky smazával veškerá tvoje selhání, ať už ty k nim přistupuješ jakkoli"
Toník |
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. říjen 2014 @ 09:06:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Myslím si, že já zrovna moc anonymní nejsem. Co jste tu déle, můžete znát jak mé jméno a příjmení, tak i místo mého bydliště. Nedělám s tím žádné tajnosti.
Chci být pro každého čitelný jak svými názory, tak i svým životem.
..."Chápu to tedy stejně, jako Šalamoun."...
Toto je typické utvrzování ve vlastním sebeklamu. Věřím ti, že jsi o tomto skálopevně přesvědčen. Ale dvo ví, jak moc by protestoval Šalomoun, kdybychom se ho na to zeptali ...:-)
..."že si nečteš moje příspěvky, kde o lidském rozhodnutí píšu."...
Já je samozřejmě čtu.
Ale ani v jednom z těch 550 tvých příspěvků jsi nepsal o ničem jiném, než o jednom jediném jakémsi rozhodnutí pro Boha v jednu jedinou chvíli ve tvém životě kdysi v minulosti. Jako by jsi byl skálou, kterou už nic v jejím rozhodnutí nepohne a nikoli jen slabým nevěrným člověkem. Veškeré moje reakce pak jsou připomínkou této tvé slabosti a nevěrnosti, které váhu tvého minulého rozhodnutí relativizuje.
..."Když žiju život a chci žít život pro Boha, nemusím už bojovat se svým srdcem boj proti němu."...
Nikdy jsi nečetl od apoštola Pavla, že dělá, co nechce?
Masité srdce je vůbec prvním předpokladem, aby byl náš život s Bohem vůbec možný. (Děje se tak pokristěním ve křtu, ale ani to ti zatím není jasné).
Ale podobně, jako když je člověk těžce nemocný, neuzdraví se hned v jedinou chvilku do plné síly - podobně když člověk projde Kristovou obřízkou srdce (Kol 2,8-14), nežije hned dokonale svatým životem, ale teprve se to těžce a často i zdlouhavě učí - člověk s proměněným srdcem teprve postupně buduje svůj vztah s Kristem.
Když jsem po vážném úrazu dva měsíce strávil na lůžku v nemocnici, svalová atrofie mě zbavila všeho svalstva. V tomto stavu mě propustili z nemocnice jako zdravého. Trvalo však tři roky, než jsem alespoň z větší části obnovil svoji původní fyzickou kondici.
Ty tady básníš o rázem vyměněném srdci, které z tebe prakticky už v tu chvíli učinilo dokonalého křesťana, jehož jedinou touhou provždy a nezměnitelně je Bůh.
Nesmysl!
V našem reálném světě se změny dějí pomalu, nenápadně. Jistě, zázrakem je už nastartování směru, impulz ke změně, probuzení klíčku v semínku. Ale to má do mohutného stromu ještě velmi, velmi daleko!
|
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. říjen 2014 @ 21:50:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale dvo ví, jak moc by protestoval Šalomoun, kdybychom se ho na to zeptali ...:-)
Myslíš, že Šalamoun by si už nemyslel, že Bůh nám dal do srdce věčnost a pro nás pak není nic lepšího, než abychom se z toho radovali a konali ve svých životech dobro? A už by si nemyslel, že všechno, co Bůh učiní, to bude pro věčnost; není možné k tomu nic přidat a není možné od toho nic ubrat?
Pro zajímavost, co si ty myslíš, že by tedy Šalamoun jako autorovi, asi tak podle tebe říkal?
Ale ani v jednom z těch 550 tvých příspěvků jsi nepsal o ničem jiném, než o jednom jediném jakémsi rozhodnutí pro Boha v jednu jedinou chvíli ve tvém životě kdysi v minulosti.
A ty jsi vševědoucí, že si dovolíš něco takového tak sebejistě tvrdit? Nechceš se třeba místo vymýšlení nepravd zeptat, kde jsem psal o jiném rozhodnutí?
Stando, nemusíš lhát a takhle si vymýšlet, když ignoruješ co ti píšu a je tvou stálou zábavou vymýšlet si o mne, co není pravda.
To, co píšeš, je samozřejmě omyl.
V mnoha těch mých příspěvcích jsem psal i o jiných rozhodnutích, kde jsem ti popisoval jakou mám od Boha svobodu a jakou svobodu od Boha zcela jistě nemám (a na který jsem ti asi 30x dával odkaz a zatím sis ho nepřečetl). Pokud by tě tedy příspěvek si alespoň jednou přečti.
A kdyby tě to třeba zajímalo, tak teď už mám od Boha svobodu chodit k vietnamcům.
Nikdy jsi nečetl od apoštola Pavla, že dělá, co nechce?
řádem, ale že v těle má hřích. Popisuje otroctví hříchu, jak ho dobře znám a popisuje to Boží srdce, které taky dobře znám.
Ty tady básníš o rázem vyměněném srdci, které z tebe prakticky už v tu chvíli učinilo dokonalého křesťana, jehož jedinou touhou provždy a nezměnitelně je Bůh.
Nesmysl!
Stando, chápu, že pro tebe je to nesmysl.
To ani v tvé situaci není jinak možné.
A chápu, že cítíš neodolatelnou potřebu oponovat a zjevovat tu, jaké jsou postoje tvého srdce. A to je taky dobře, mně to určitě nevadí.
Pro mne jsou jen otázky, na které by mne zajímala odpověď:
Vyhovuje tobě, to co ty žiješ?
Vyhovuje ti to, k čemu tě vede tvoje srdce?
Toník
|
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. říjen 2014 @ 13:59:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
neřeším zde, co mi vyhovuje či nevyhovuje. Tvůj příspěvek jsem si přečetl a tvrdíš v něm i podstatné věci, se kterými souhlasím. Nemám tedy důvod k nim zaujímat opozici. Mlčení je souhlas.
Naopak tvoje tvrzení: "mám nulovou vnitřní svobodu si vlastní vůlí volit zlo" je prostě nesmysl.
V našem reálném světě by to v důsledku znamenalo nebýt už schopen žádného hříchu.
Je příznačné, že pokud se dotknu podstaty problému osobní svobody člověka, která obsahuje i rozměr rozhodnout se třeba i proti vůli Boha - a už si i myslím, že se mi to podařilo vysvětlit velmi názorně - tak se pod takovým komentářem odmlčíš a dál nereaguješ. Nic proti tomu, ale kdyby sis z něj alespoň vzal ponaučení pro budoucnost!
Nedávno jsem ti dával příklad svobody apoštolů se rozhodnout špatně a proti vůli Boha. Pán Ježíš jim jasně řekl, co mají dělat - a oni to stejně neudělali.
Ty o sobě tvrdíš, že tuto svobodu odmítnout to, co ti Bůh přikazuje, sám už nemáš.
Já ti to vyvracím a říkám, že se pleteš.
(Mt 26,36-43)
Tehdy Ježíš přišel s učedníky na místo zvané Getsemane a
řekl jim: "Posaďte se tu, zatímco se odejdu tamhle
modlit."
Vzal s sebou Petra a oba Zebedeovy syny a tu se začal
rmoutit a mít velikou úzkost.
Tehdy jim řekl: "Má duše je smutná až k smrti. Zůstaňte tu a
bděte se mnou."
Pak poodešel kousek dál, padl na tvář a modlil se: "Otče můj,
je-li to možné, ať mě ten kalich mine! Avšak ne jak chci já,
ale jak ty chceš."
Potom přišel k učedníkům a nalezl je, jak spí. Řekl tedy
Petrovi: "To jste se mnou nemohli bdít jedinou hodinu?
Bděte a modlete se, abyste nevešli do pokušení. Duch je sice
připraven, ale tělo je slabé."
Potom odešel podruhé a modlil se: "Otče můj, jestliže mě
tento kalich nemůže minout, ale musím ho vypít, ať se stane tvá
vůle."
A když přišel, znovu je nalezl, jak spí, protože jim ztěžkly
oči. ..." Ty tady básníš o rázem vyměněném srdci,
které z tebe prakticky už v tu chvíli učinilo dokonalého křesťana, jehož
jedinou touhou provždy a nezměnitelně je Bůh.
Nesmysl! Stando, chápu, že pro tebe je to nesmysl."...
Nejenom pro mne je to nesmysl, ale pro celý tento reálný svět. Proto ti vyčítám, že jsi sklouzl do virtuality, ve které se můžeš jediným kliknutím klávesnice přeměnit (znovuzrodit) do kohosi úplně jiného. Když jsi např. slabší tělesné konstrukce a kde kdo tě ve škole přepral, ve virtuálním světě se okamžitě a rázem (bezpracně, pouhým kliknutím) staneš silným obávaným bojovníkem.
Ve světě reálném to ovšem možné není. Když by sis přál mít sílu a svaly třeba jako Rambo, musíš změnit způsob života a začít cvičit. Pak postupně budeš sílit a třeba za nějakých deset let skutečně můžeš být silákem jako Rambo.
I v reálném světě duchovním se změny dějí pomalu a s námahou. Bez námahy a úsilí není nic!
Nikdo se nestane do rána rázem dokonalým křesťanem z pouhé vůle Boha. Bůh ti dá začátek - a do dokonalosti víry musíš dorůst spoluprací s ním, dorůst skrze vnitřní boje. Bůh ti nedá jen tak srdce imunní vůči hříchu - k té imunitě se třeba dopracovat spoluprací s Bohem vnitřními boji i prohrami. I naše prohry nás učí pokoře a vědomí naprosté závislosti na Boží pomoci.
Je sebeklamem tvrdit, že Bůh ti dal takové srdce, které už netouží po hříchu. Důsledek Adamova hříchu - náklonnost ke hříchu - každého z nás bude doprovázet až do konce života.
Ty mi ocituješ, jak Bůh slíbil, že nám vymění srdce kamenná za srdce z masa! Ale on snad i říká, že to půjde i bez našeho úsilí, bez naší námahy a snažení? Nerozlišíš zázrak života klíčící rostliny od statného stromu?
|
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 12. říjen 2014 @ 21:01:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, tvoje slova jsou tak neskutečně blbé ťápaniny, že z toho až zabolí u srdce! Než bys v pravdě řekl: "ano Cizinče, máš pravdu", budeš tady jako prodejná děvka kokekovat s tvrzením, že mlčení je souhlas. Není Oko! Není! Mlčení je i alibismus, zbabělost, pokrytectví. Přeber si to v makovici!
Znovuzrození lidského ducha není žádná virtualita! A není to ani dlouhodobý proces! Je to dílo okamžiku, dílo boží milosti, dílo božího odpuštění, zrovna tak jako byli apoštolové v okamžiku proměnění v nebojácné svědky, tak jako byl proměněný lotr na kříži, tak jako byl proměněný Šavel, tak je to u každého kdo se v Duchu pravdy znovuzrodí. Ty jsi to nikdy nepoznal Oko, a tak tady idiotsky žvaníš ujeté pitomosti o Rambových svalech!
Tyto tvoje věty Oko, přímo ukazují na to, jak si NESKUTEČNĚ BLBEJ, a Bohu na hony vzdálený! Apoštol Pavel by ti ty modloslužebníku za tyto tvoje rouhavá slova pořádně vyprášil kožich!
Katolický modloslužebník Oko napsal:
I v reálném světě duchovním se změny dějí pomalu a s námahou. Bez námahy a úsilí není nic!´
Nikdo se nestane do rána rázem dokonalým křesťanem z pouhé vůle Boha.
------------------------------------ POUHÁ VŮLE BOHA!? Oko, pomatenče, uvědomuješ si vůbec co ťápeš?! Snad ne, jinak je s tebou velmi zle. Tvoji poslední větu nominuji na Slzu Grano Salis. "Pokochejte" se všichni ještě jednou.
Nikdo se nestane do rána rázem dokonalým křesťanem z pouhé vůle Boha.
|
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. říjen 2014 @ 06:27:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je příznačné, že pokud se dotknu podstaty problému osobní svobody člověka, která obsahuje i rozměr rozhodnout se třeba i proti vůli Boha - a už si i myslím, že se mi to podařilo vysvětlit velmi názorně - tak se pod takovým komentářem odmlčíš a dál nereaguješ.
Nemám důvod reagovat. Určitě si mi dostatečně vysvětlil, co se snažíš sám sobě obhájit a dokázat. Pokud si chceš tuhle tvou osobní "svobodu" hájit a držet, já ti jí neberu.
Svůj postoj a poznání ke svobodě a Boží vůli jsem ti
Jaký smysl by mělo, kdybych na tvé příspěvky reagoval? Jen bys mi dále a dále lživě nutil to, co je mi cizí.
Nestojím o problémy, co žiješ ty a co si obhajuješ.
Nedávno jsem ti dával příklad svobody apoštolů se rozhodnout špatně a proti vůli Boha. Pán Ježíš jim jasně řekl, co mají dělat - a oni to stejně neudělali. Ty o sobě tvrdíš, že tuto svobodu odmítnout to, co ti Bůh přikazuje, sám už nemáš. Já ti to vyvracím a říkám, že se pleteš.
No, to se tedy nepletu. Jen pro mne zmanená svoboda něco hodně jiného, než pro tebe, často opak toho, co znamená "svoboda" pro tebe.
"Svoboda" je pro mne možnost se rozhodnout pro něco co není zakázané tak, že se ta věc stane.
Každá ze stran musí mít tedy praktickou možnost sám se pro vztah rozhodnout - i úplně stejnou možnost vztah odmítnout, či jej ukončit. Jen to je obraz pravé svobody, na které může vykvést vztah opravdové lásky. Kdybych to, co píšeš, vztáhnul na ty nejdůležitější vztahy ve světě - na vztah s Bohem či na manželství (myslel jsi to i na tyto vztahy?) pak takovéhle tvoje uvažování a postoje jsou pro mne převrácenost a už jsem ti to popisoval v článku
To, že se někdo rozhodne pro manželství a vstoupí pro něj či pro Boha a vstoupí do smlouvy v Kristu a pak ze vztahu odejde pro mne není důkaz "svobody" toho člověka ale hříchu. Hřích pro mne není svoboda, ale opak svobody. Pokud se člověk rozhodl pro manželství a nežije ho, neměl svobodu, protože jeho rozhodnutí se nestalo. Takový člověk nepotřebuje další "svobodu", ale potřebuje spasení, záchanu od hříchu. Ne jako "podmínku", ale jako milost.
Nejenom pro mne je to nesmysl, ale pro celý tento reálný svět. Proto ti vyčítám, že jsi sklouzl do virtuality, ve které se můžeš jediným kliknutím klávesnice přeměnit (znovuzrodit) do kohosi úplně jiného.
Stando, i když si tisíckrát budeš namlouvat, že žiješ to, co křesťané, stejně to nebude pravda. Pokud je pro tebe virtuální to, co Bůh slíbil v Kristu, tak je to samozřejmě jenom logické.
To, že nevěříš lidem, když ti něco píší jen svědčí o tobě a tvých postojích: Ukazuje to na to, jak se ty sám ve virtuálním světě přetvařuješ. Já třeba vím, jak se žije v ŘKC a tvoje póza kdy si jí idealizuješ a tváříš se, že je docela jiná, než jaká je, je pro mne legrační. Zřejmě si pak představuješ, že tak, jak se tu chováš ty a píšeš o tom, co vy žijete, tak tu píšou i ostatní a taky se přetvařují, tak jako ty.
Ale to je omyl. Zkus si představit, že je tu pár lidí, kteří tu ze svého života píší pravdu a zkus jim věřit, a zeptat se, co žijí, místo tvého neustálého vymýšlení lží o nich.
Když budeš mít studánku, ze které bude téci špinavý pramen, můžeš denně chodit ke zpovědi a čistit ho zvenku a stejně ti to bude málo platné. Získáš určitě svaly od práce, tránink, trpělivost, ale ten pramen bude furt stejně špinavý ještě v šedesáti a ani za deset let to nebude jiné.
Pokud se nenarodíš znovu. Proto také Ježíš říká:
Jestliže se nenarodíte znovu, nespatříte Boží království.
Ale to neříká farizeovi, který si vymýšlí lži, oponuje, snaží se Ježíše chytnout za slovo či zabít, ale to říká farizeovi, který potajmu přišel za Ježíšem, aby se dověděl, jak to doopravdy je.
Jenže k té změně postoje nestačí "svoboda" člověka, který žije uprostřed model, soch, obrazů a pověr.
Na to je potřeba Boží slovo, které přijde zvenku, v Boží moci a pronikne až k tomu špinavému prameni.
Určitě ti přeji a žehnám, abys to slovo v moci také potkal. A abys zažil to, co je pro tebe zatím vistuální.
Toník |
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. říjen 2014 @ 08:31:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."To, že se někdo rozhodne pro manželství a vstoupí pro něj či pro Boha a vstoupí do smlouvy v Kristu a pak ze vztahu odejde pro mne není důkaz "svobody" toho člověka ale hříchu."...
To je od tebe zase jen polovičatost. Tou druhou půlkou je to, že se někdo rozhodne pro Boha (či pro manželství) a ve vztahu vytrvá až do smrti.
Blahoslavíme ty, co vytrvali!
Obě tyto dvě skupiny mají v našem reálném světě své zastoupení, své stoupence. Realitu jejich bytí nelze nijak popřít a obojí jsou důkazem toho, že člověk má stále až do smrti reálnou svobodu volby jak prožívat svůj život.
To, že jednu nabídku zvolím (třeba život s Bohem) a tu druhou "nabídku" (život bez Boha) nevyužiji, ještě neznamená, že by zde vůbec nebyla.
Jenom ji zarputile odmítáš vidět.
Nevím podle čeho usuzuješ, že já jsem ve svých postojích méně upřímný, než ty sám. Snad proto, že mám některé rozdílné názory a tedy podle tvého uvažování někde musí být zakopán onen příslovečný pes?? Ale co když je zakopán u tebe a na smrad jsi si už zvykl?
Pokud svědčím o životě v naší farnosti, máš možnost přijet a cokoli si sám ověřit. Není mě jasné, co bych si měl nějak idealizovat či o něčem nemluvit pravdu. Naopak, jsem docela kritický a stále vidím velké rezervy, co by se mělo v naší farnosti ještě zlepšit.
|
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 13. říjen 2014 @ 12:32:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co je podle tebe život s Bohem? Snad klanění se modlám, pravidelná účast na katolických modloslužbách? Víra v jiné prostředníky než prostředníka Krista?
A o životě podle Boží vůle jsi už slyšel? Nebo jinak. Dokážeš ty sám duchovně rozpoznat vůli Boha? Ano? Tak proč se klaníš modlám, které Bůh zakázal? |
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. říjen 2014 @ 20:04:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je od tebe zase jen polovičatost.
To, že jsi ty nepochopil co jsem psal není ode mne polovičatost. Zkus si to, co jsem psal, přečíst ještě jednou.
Obě tyto dvě skupiny mají v našem reálném světě své zastoupení, své stoupence. Realitu jejich bytí nelze nijak popřít a obojí jsou důkazem toho, že člověk má stále až do smrti reálnou svobodu volby jak prožívat svůj život.
To, že jednu nabídku zvolím (třeba život s Bohem) a tu druhou "nabídku" (život bez Boha) nevyužiji, ještě neznamená, že by zde vůbec nebyla.
Jenom ji zarputile odmítáš vidět.
Opět ti došly argumenty, takže už ti nezbývá než si o mne vymýšlet lži?
Vidím, co žijete, neodmítám to vidět a neberu vám to. Ale stoupencem skupiny, která odmítá Boží milost či manželství a pro kterou je hřích svobodou určitě nejsem.
Nevím podle čeho usuzuješ, že já jsem ve svých postojích méně upřímný, než ty sám. Snad proto, že mám některé rozdílné názory a tedy podle tvého uvažování někde musí být zakopán onen příslovečný pes??
Ne, proto to není.
Já ti věřím, co o sobě a vaší farnosti píšeš. Ale ty mne nevěříš a místo toho, abys mi věřil, si o mne vymýšlíš lži. Máš k tomu nějaký důvod.
Proč mi nevěříš a vymýšlíš si lži,, kdybys ty sám psal pravdu?
Logicky: Tím, že mi nevěříš v tom co píšu o sobě, dáváš najevo jak moc pravdivě ty asi píšeš o tobě.
Spoustu věcí, které píšeš o ŘKC ti nevěřím, protože ŘKC znám osobně z vlastní zkušenosti.
Ale co když je zakopán u tebe a na smrad jsi si už zvykl?
Ne, neboj.
Psal jsem ti o tom srdci od Boha. Nikdy si na tvé lži a na ten tvů smrad nezvyknu a když napíšeš lež, opět ti znovu a znovu napíšu, že je to lež. Ani by mne nenapadlo se přiklonit ke tvé "svobodě hřešit".
Zkus se zamyslet: Jak by si mohl křesťan zvyknout na uvažování někoho, pro koho "je tu Ježíš na to, aby automaticky smazával veškerá tvoje selhání, ať už ty k nim přistupuješ jakkoli - tedy třeba i bez vlastního vnitřního pokání"?
Toník
|
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. říjen 2014 @ 08:33:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
ty si přečti mou odpověď ještě jednou.
To druhou půlku té tvé polovičatosti jsem tam hned doplnil. Nezdá se ti to tedy nelogické a od věci nazvat to lží o tobě? Já tě přece osobně nezařazoval ani do jedné z těch dvou skupin, jen konstatoval, že zde tyto dvě skupiny reálně opravdu jsou..
..."Ale stoupencem skupiny, která odmítá Boží milost či manželství a pro kterou je hřích svobodou určitě nejsem."...
Ale toto já o tobě přece vím a nepochybuji o tom. Proto se s tebou bavím a věnuji ti tolik času. Taky Boží milost "odmítám odmítat" (dvojitý zápor :-)) a mám svazek manželský v úctě. I pro mě znamená vykonaný hřích uvrhnutí do otroctví.
Neporozumění u tebe spatřuji v odmítání skutečnosti, že my si svobodně vybíráme vlastní směřování v životě, svobodně si vybíráme život ve svobodě s Bohem - nebo život ve stavu otroctví hříchu.
V té samé svobodě volby si všichni lidé bez výjimky volí jedni svatost - druzí hřích. Volí si tedy stav, ve kterém pak žijí.
Ale možnost zvolit si svatost nebo hřích zůstává každému člověku logicky až do smrti. I těsně před smrtí může svatého člověka zlákat hřích a on zemře ve stavu otroctví. I těsně před smrtí se může hříšník vymanit ze svého otroctví a pokáním získat Boží milostí svatost.
..."Ani by mne nenapadlo se přiklonit ke tvé "svobodě hřešit". ... Tak toto je už odmítáním reality života, kterou jsem právě vysvětlil.
Ale je už ověřenou zkušeností, že takovéto změny se u lidí nestávají zas úplně často, že strom padá zpravidla na tu stranu, na kterou se po celý život nakláněl.
|
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 14. říjen 2014 @ 10:10:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, ty zatím nemáš žádnou zkušenost s Duchem božím, proto píšeš co píšeš. První tvůj omyl je, že si pleteš rozhodovaní rozumem a svobodu ducha. Píšeš, že svatost nebo hříšnost si může člověk zvolit. Nemůže Oko. Pokud by taková lidská volba existovala, nemusel na svět přijít Kristus. Volba rozumu je proměnná záležitost, závislá na mnohých "datových"a pocitových faktorech. Oproti tomu svoboda lidského ducha není žádné rozumářské rozhodování. Lidský duch se ve své svatosti s boží vůli ztotožňuje, a při svém pádu do hříchu se s boží vůlí rozchází. Čím je pád ducha hlubší, tím je jeho schopnost vnímat Ducha božího horší. Boží milost a pokání nás po spáchaném hříchu navrací zpět ke svatosti a jelikož i spravedlivý za den sedmkrát zhřeší, je tento proces milost/pokání neustálý až do naší smrti.
Proto vás papežský antikrist udržuje v neustálém konání ohavné modloslužby, to aby vaše duchy udržel co nejdále od Ducha pravdy. Je to nesmírně obrovský duševní klam. Ty bys měl rád svou první zkušenost s Duchem svatým Oko, to lze poznat na tvém nesmírném duševním úsilí poznat pravdu, jenže pokud jednou Ducha svým duchem poznáš, připrav se na to, že poznáš i pravdu o římské církevní nevěstce a budeš ji nazývat po pravdě. Jiná možnost Oko neexistuje. Buď budeš žít po celý svůj život oklamaný *****m a tvůj život skončí fiaskem, nebo poznáš svým duchem Ducha pravdy, a On ti v pravdě ukáže Krista jako- pravdu, cestu a život. Po poznané pravdě Ducha, nedokážeš dále setrvávat v okovech papežského antikrista, a tvůj znovuzrozený duch vzlétne k Bohu. A toto není žádný dlouhodobý proces, ani zrada "církve" jak ti naroubovali v dětství do hlavy. Je to dílo okamžiku, kdy se tvůj duch v pravdě ztotožní s Duchem pravdy, a ty poprvé v životě rozpoznáš svým duchem Boha sám za sebe, a to už stojí zato! Pak už bude Bůh neustále s tebou. Bůh je s námi neustále na úrovni duchovní, ne na úrovni duševní. Proto je vnímání lidským duchem tak nesmírně důležité, a proto nám všem seslal Kristus Ducha- a ne duši.. Hledej Ducha svým duchem!
|
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. říjen 2014 @ 17:01:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nezdá se ti to tedy nelogické a od věci nazvat to lží o tobě?
Aha. Ty jsi nepochopil, co je lež o mne.
Napsal jsi, Stando:
To označené boldem je tvoje lež o mne.
Lží nazývám něco, co si ty o mne vymyslíš a není to pravda.
Zpět k tématu, to co jsi minul v mém příspěvku, když jsi jako vždy začal domýšlet lži při nouzi při tvém dokazování si.
Pokud někdo slíbí svatební slib, uzavře manželství a pak se rozvede, tak ten rozvod není důkaz jeho svobody, ale důkaz jeho nesvobody, tedy otroctví hříchu.
Důkaz svobody člověka je ten, že slíbí svatební slib a ten slib dodrží. Stalo se totiž to, pro co se ten člověk rozhodl.
Neporozumění u tebe spatřuji v odmítání skutečnosti, že my si svobodně vybíráme vlastní směřování v životě, svobodně si vybíráme život ve svobodě s Bohem - nebo život ve stavu otroctví hříchu.
No, tak to spatřuješ jako obvykle něco, co není pravda.
Toník |
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. říjen 2014 @ 20:10:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To, že jednu
nabídku zvolím (třeba život s Bohem) a tu druhou "nabídku" (život bez
Boha) nevyužiji, ještě neznamená, že by zde vůbec nebyla.
Toníku.
Jestli jsi o sobě nenapsal, že máš sice svobodu nehřešit, ale že nemáš tu samou svobodu zhřešit, tak se ti omlouvám. Pak to skutečně z mé strany bylo nepochopení.
|
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. říjen 2014 @ 07:03:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, psal jsem ti, že věřím, že hřích (to, co není Boží vůle) je otroctví a Boží vůle je pak svoboda. Když mne Bůh skrze pokání vysvobodí ze hříchu (který není svoboda, ale otroctví), mám svobodu.
Ty zase píšeš, že vy si teprve svobodně vybíráte vlastní směřování v životě.
To neodmítám vidět.
I když ti nevěřím, že byste si to směřování vybírali svobodně bez Boží moci ke spasení. Také nevěřím, že život uprostřed model je svoboda a že by vám modly jen tak svobodně dovolily odejít k Bohu. Bez vnějšího zásahu se těžko pro život s Bohem rozhodnete. Ale chápu, že ty žiješ v iluzi, že si vybíráš mezi hříchem a Bohem svobodně, hřích má moc takto oklamat člověka.
To, co odmítám je to, že se mne snažíš natlačit do tvé situace, ve které nejsem.
A to jsem ti psal mockrát. Také jsem si vybíral vlastní směřování v životě, jestli s Bohem, nebo bez Boha. Díky evangeliu to bylo opravdu ve svobodě. Ale to už je hodně dlouhá doba. A tehdy jsem si vybral život ve svobodě s Bohem. Psal jsem ti také. že od té doby už něžiji to, co tu popisuješ ty a ani nemám důvod, nechtěl bych se vrátit do starého života.
Toník |
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. říjen 2014 @ 21:28:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."věřím, že hřích (to, co není Boží vůle) je otroctví a Boží vůle je pak svoboda. Když mne Bůh skrze pokání vysvobodí ze hříchu (který není svoboda, ale otroctví), mám svobodu"...
Ale to věříme stejně!
Ale jak si představuješ, že tě Bůh skrze pokání (pokání je Boží dar - a sám jsi říkal, že co činí Bůh, k tomu nelze nic přidat ani ubrat)) očistí od hříchu, když zde evidentně koná pořád jenom sám Bůh? Kde je tvá osoba a jaký má ona na pokání svůj podíl??
Já ti říkám, že aby ti byly další hříchy spáchané po křtu znovu odpuštěny, třeba dar pokání přijmout a adekvátně na něj zareagovat. To znamená, že Bůh přijde a zaklepe na dveře tvého srdce. To je Boží dar pokání.
Ty pak se musíš zvednout a jít tyto dveře otevřít a vpustit Boha dovnitř. To je zase lidský úkon - správná volba. Existuje i špatná volba - že po zaklepání se s kanape ani nezvedneš. Ať si na dveře tluče, kdo chce.
A o této správné a na druhé straně špatné volbě tvrdím, že my opravdu máme možnost (svobodu) si vybrat obojí. Ani do jedné volby, ani do druhé nás nikdo nenutí - my sami se svobodně rozhodneme.
Po správné volbě pak teprve (už spolu, dohromady s Bohem) rozvinete tento dar pokání tím, že si uvědomíš své hříchy a logicky přijde lítost nad tebou spáchaným zlem proti Bohu a bližním.
Tato lítost je nahraditelná, je podmínkou k odpuštění hříchů, protože právě ona indikuje pravý stav srdce a je vyjádřením adekvátního lidského postoje pokání a obrácení - rozhodnutí své hříchy dále neopakovat, ale ve vztahu s Bohem růst.
Jen si uvědomit své hříchy a vyznat je - a nic víc, nestačí k odpuštění hříchů! Třeba mít správný postoj srdce, který je indikován lítostí nad spáchaným zlem.
|
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. říjen 2014 @ 22:56:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale jak si představuješ, že tě Bůh skrze pokání (pokání je Boží dar - a sám jsi říkal, že co činí Bůh, k tomu nelze nic přidat ani ubrat)) očistí od hříchu, když zde evidentně koná pořád jenom sám Bůh?
Nijak, Stando. To si nepředstavuju.
Takže to bude nejspíš tvoje představa.
Od hříchu nás očistil Ježíš Kristus, když dal sám sebe za nás, aby nás vykoupil z každého hříchu, když byla prolita jeho krev za nás. To vykonal jedině Bůh, na tom mohu mít jediný podíl:
Že jeho dar přijmu.
Kde je tvá osoba a jaký má ona na pokání svůj podíl??
Když mne Bůh skrze pokání zbaví hříchu, tak na tom mám ten podíl, že už ten hřích nedělám.
Zbavit se otroctví hříchu a žít bez hříchu je můj podíl na pokání.
A o této správné a na druhé straně špatné volbě tvrdím, že my opravdu máme možnost (svobodu) si vybrat obojí. Ani do jedné volby, ani do druhé nás nikdo nenutí - my sami se svobodně rozhodneme.
Ani já tě nenutím. Jen se svobodně rozhodni.
Ale mohu li ti radit, až Bůh přijde a zaklepe, přijmi radši pokání. Je to lepší volba, než když se po zaklepání ani nezvedneš, nebo když se proti Ježíši Kristu vzpíráš.
Toník
|
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. říjen 2014 @ 08:54:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."Od hříchu nás očistil Ježíš Kristus, když dal sám sebe za nás, aby nás vykoupil z každého hříchu, když byla prolita jeho krev za nás. To vykonal jedině Bůh, na tom mohu mít jediný podíl:
Že jeho dar přijmu."...
Takže už připouštíš, že tvé hříchy nebyly odpuštěny před dvěma tisíci roky, když Kristus zemřel na kříži, ale až v okamžiku, kdy jsi "dar přijal"?
Že by malinký posun?
|
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. říjen 2014 @ 18:28:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže už připouštíš, že tvé hříchy nebyly odpuštěny před dvěma tisíci roky, když Kristus zemřel na kříži, ale až v okamžiku, kdy jsi "dar přijal"?
Stando, určitě připouštím, že si vymýšlíš všelijaké sítě, do kterých se pak statečně motáš.
Tvoje uvažování je dané náboženstvím, ve kterém je odpuštění odměna za "správný výkon", který člověk předvede na základě pravidel vašeho náboženství.
Proto tohle své uvažování převádíš i na jiné lidi. Zkus si představit, jsi li toho schopen, že jiní lidé nežijí to, co vy, že mají srdce, cítění, vztahy, milost, víru a důvěru.
Pokud bys měl zájem pochopit odpuštění, můžu ti dát jednoduchý a reálný příklad jak odpuštění funguje v reálném světě.
Byla jednou jedna rodina, tatínek, maminka a pět dětí. Dva kluci a tři holky. Žilo se jim docela dobře, ale jen do té doby, než tatínek využil svou "svobodu hřešit" a maminku i rodinu opustil. Způsobil svým hříchem obrovskou škodu, poničil šest životů a pár dalších okolo.
Tu rodinu jsem velmi dobře znal a znám dodnes.
Nejdřív přijala Pána Ježíše maminka. První na co narazila, ji pomohla a dostala jí z nejhoršího. Odpustila svému muži, i když neviděla žádné pokání, ani žádnou lítost.
Pak přijal Pána Ježíše nejstaší syn. I ten tátovi odpustil všechnu tu bolest, všechna zranění, chvíle, kdy musel makat a živit rodinu ještě jako dítě, chvíle, kdy se neměl o co opřít. Teď se měl o co opřít: Měl totiž zdroj nepodmínečného odpuštění. Pak uvěřily Pánu i ty tři holky a odpustily.
Ještě po světě běhá ten jeden kluk, za kterého se všichni modlí.
A všech těch pět odpustilo tomu tátovi. I když ani jeden nedostal výměnou za odměnu lítost toho táty, natož pak jeho pokání.
Odpustili tedy ne "za odměnu" a "za výkon", za to, že by ten táta udělal "lítost" a jako odměnu by dostal odpuštění.
Ne. Tak totiž odpuštění nefunguje.
Za odměnu funguje "odpuštění" jen v mrtvém náboženství. A to je v náboženství ještě jen virtuální "odpuštění": Hřích a temnota, strach ze smrti a soudu po takovém "odpuštění za pokání" dál zůstávají.
Těch pět lidí tátovi odpustilo tak,
Pokud by tě tedy zajímalo jak je to s Bohem a s námi a s odpuštěním našich hříchů, tak z toho, jak znám Boha, a z toho, jak se mnou jedná a jak mne v této věci vychovává, věřím, že nám hříchy odpustil mnohem, mnohem dříve, než Ježíš za naše hříchy zemřel, očistil nás od hříchu svojí krví a smazal celý ten seznam co svědčil proti nám. A ještě dříve, než se Pán Ježíš narodil. Nejspíš nám hříchy odpustil už když Adam zhřešil a nebo ještě dříve.
To, že šel Pán Ježíš a na kříž, kde každý náš hřích nesl, byl důkaz Boží nepodmíněné lásky a odpuštění.
Když se místo tvých sítí, do kterých se tak statečně motáš a místo tvého vytrvalého domýšlení budeš trochu zajímat o křesťanství, zjistíš, že nepodmíněné odpuštění a milost je ta nejzázračnější věc na světě, základ našeho života.
Ten táta nejdřív vůbec nevěděl, že mu celá rodina dávno odpustila. Pak se dověděl, že mu rodina odpustila. Ale odpuštění nepřijal. Jestli se nepletu, umřel bez odpuštění. Ale to ne proto, že by mu rodina neodpustila, nebo proto, že by k jejich odpuštění bylo potřeba z jeho strany něco přidat. Odpuštění jeho rodiny bylo dokonalé a dokonané.
Nebylo k němu potřeba něco přidat, ale naopak:
Bylo potřeba, aby si odpuštění vzal.
A tak to je i s námi a Bohem.
Je to pro tebe trošku srozumitelné, co žijeme, nebo i takováhle praktická věc z reálného života se ti ve tvé domýšlivosti převrací do nějaké převrácenosti?
Toník |
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. říjen 2014 @ 10:23:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobrý příklad, ale chybný závěr z něho.
Sám ses chytl do vlastní pasti a kdybys byl ještě schopen logicky rozumem uvažovat, poznal bys to:
Táta měl sice odpuštění od celé rodiny, ale to odpuštění mu bylo prakticky k ničemu. Jeho vlastní hříchy mu vůbec nijak neodpustilo.
Odpuštění mělo význam jen pro ostatní členy rodiny.
Ale nabídka (vykoupení) zde
učiněna byla - zůstala však nevyužita a onen táta zemřel zřejmě ve svých
hříších. Navzdory tebou zdůrazňované "skutečnosti", že za jeho hříchy
Kristus už před dvěma tisící lety zemřel na kříži a jeho hříchy vzal na
sebe a že mu už tehdy hříchy odpustil. Omyl!
Tak je to totiž s výkupnou obětí Ježíše Krista. Abys na
ni dosáhl, měl z ní podíl, třeba adekvátního lidského postoje - nejdřív
uvěření, pak křest na odpuštění hříchů a dále pak život s Bohem, jehož
součástí je pravidelné opětované pokání z dalších spáchaných hříchů,
které je indikováno lítostí nad způsobovaným zlem.
Sama skutečnost, že Kristus za nás zemřel na kříži, nám ještě žádné hříchy neodpustila.
Znamená však připravenost a ochotu Boha nám odpustit každý hřích, pokud se od zla odvrátíme a budeme nám líto námi způsobeného zla.
Kristova oběť otevřela cestu k našemu odpuštění hříchů!
Že tedy dar pokání také využijeme a budeme se kát, budeme pokání činit - což je už lidský čin (samozřejmě podporován Duchem svatým - spolupráce Boha a člověka) v procesu odpuštění těchto hříchů.
|
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. říjen 2014 @ 10:35:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Aha, nepochopil jsi.
To nevadí. Snad se i k tobě Boží milost a odpuštění hříchů jednou dostane.
Přeju ti to.
V jednom máš pravdu: Ten, kdo nepřijme Boží odpuštění hříchů v Pánu Ježíši Kristu, to naše očištění od hříchu jeho krví, převrací se mu v hlavě do nepodoby a ještě se mu vysmívá, tomu není to vzácné odpuštění prakticky k ničemu.
Je to jako perla hozená před svini.
hezký den a víkend, Stando.
A ať se brzy potkáš s evangeliem v moci.
Toník |
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. říjen 2014 @ 08:10:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Upřímně ti přeji to samé.
|
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. říjen 2014 @ 08:37:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."Jak by si mohl křesťan zvyknout na uvažování někoho, pro koho "je tu Ježíš na to, aby automaticky smazával veškerá tvoje selhání, ať už ty k nim přistupuješ jakkoli - tedy třeba i bez vlastního vnitřního pokání"?"...
To ale není mé uvažování!
Toto je přece reakcí na tvé názory, nastavení zrcadla tobě, tvým názorům, tvému svědectví o vlastní víře. Většinou jsem k tomu zároveň dodával i citaci těchto tvých výroků, které se týkaly daného tématu, aby absurdnost byla každému naprosto zřejmá.
|
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 14. říjen 2014 @ 10:23:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zrcadlo nastav sobě, a polož si nyní sám sobě otázky? Snažím se kontaktovat Boha na úrovni duševní, nebo na úrovni duchovní?
Seslal Kristus všem Ducha nebo "Duši"?
Na jaké úrovni komunikuje s námi Duch, na úrovni duševní nebo duchovní?
Seslal Kristus Ducha pro všechny lidi, nebo jen pro pár uzurpátorů?
Chci poznat Ducha svým duchem?
Umím sám v sobě rozlišit svou duši od ducha?
Kdo neustále a v každém okamžiku sesílá Ducha, Kristus nebo člověk?
Kristus je neustále s námi do skonání světa, Jeho přítomnost je trvalá v Duchu, nebo duši, nebo těle? |
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. říjen 2014 @ 17:17:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To ale není mé uvažování!
když není tvoje?
To uvažování je citované z tvého příspěvku. Obvykle tvrdíš, že k takovýmto převrácenostem docházíš ty sám tvou vlastní logikou.
Tentokrát to tedy bylo jinak? Někdo ti s tvým příspěvkem pomáhal?
Kde jsi tedy vzal tentokrát tohle tvoje převrácené uvažování, když nebylo tvoje, z tvé logiky?
Toto je přece reakcí na tvé názory, nastavení zrcadla tobě, tvým názorům, tvému svědectví o vlastní víře.
Samozřejmě chápu, že je to tvoje reakce, tvé uvažování, i když ti s ním asi trochu pomohl ten vzpurník. A chápu, že se jen snažíš vykroutit, že není tvoje, i když je zjevné, že jsi to psal ty.
To tvoje "zrcadlo" má takovou zvláštní vlastnost. Vždycky, když ho vytáhneš a natočíš, nějak se ti povede ho obrátit tak, že místo reakce na křesťanství ukazuje to, co máš ty sám v srdci, jak ty sám uvažuješ.
Většinou jsem k tomu zároveň dodával i citaci těchto tvých výroků, které se týkaly daného tématu, aby absurdnost byla každému naprosto zřejmá.
Stando, citaci těchto mých výroků si k tomu nedával a ani nemohl, protože to nebyl můj výrok, ale tvůj. Tak jako ty totiž já neuvažuji a z toho, že píšu, že tvé uvažování je převrácené, bys mohl pochopit, že uvažuji opačně než ty ve svém příspěvku.
Teď, když už si předvedl tvoje postoje a uvažování a konečně víš, že Ježíš tu pro mne není na to, aby automaticky smazával veškerá moje selhání, ať k nim přistupuji jakkoli - tedy třeba i bez vlastního vnitřního pokání, nezajímalo by tě třeba, na co je tu pro mne Ježíš? Nezajímalo by tě, jak uvažuji já, když to tvoje uvažování je pro mne převrácené, ohavné?
Kdyby tě to zajímalo, rád ti svůj názor a své uvažování napíšu, když už jsi ty to své tak otevřeně předvedl.
Toník
|
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 13. říjen 2014 @ 22:25:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Staňo, nebudu se s tebou dohadovat o slovíčka jako Toník, ale pokud je správné pochopení tvého tvrzení:" Ježíš je tu na to, aby automaticky smazával veškerá tvoje selhání, ať už ty k nim přistupuješ jakkoli - tedy třeba i bez vlastního vnitřního pokání " ve smyslu:"Ježíš smazal veškeré mé hříchy bez jakékoli spoluúčasti, práce či zásluhy z mé strany", pak se k tomu rád přihlásím. K tomu smazání došlo nějakých 1950 let před tím než jsem se narodil, i když já bych s klidem tvrdil, že ještě před stvořením světa (proto používám vid dokonavý u smazat). Pokání spojené s přijetím a uvědoměním si toho smazání byl dar Boží, který jsem byl schopný přijmout jen díky proměně, kterou zase vykonal Bůh.
Může se mi samozřejmě stát, že mě potká to, co bys nikomu nepřál. Pak prostě žiju ve lži a nejsem vyvolený ke spáse z milosti a čeká mě ten "křest ohněm". Jak si představuješ, že k vyčerpání sil vede něco, co je popsáno jako "jho, které netíží a které dá odpočinutí těm, kteří se lopotí?" |
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. říjen 2014 @ 08:57:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ježíš smazal veškeré mé hříchy bez jakékoli spoluúčasti, práce či zásluhy z mé strany"...
Mám několik výhrad:
Toto se přesně tak člověku stane jen jednou - v okamžiku křtu (Kol 2,8-14). To je ono Pavlovo tvrzení, že jsme byli spaseni milostí.
Tvé hříchy nebyly smazány ani předtím, než jsi se narodil (ani dopředu před tím, než jsi je spáchal). Toto zavání tak trošičku Toníkovým světem virtuálním. Tvoje hříchy byly reálně smazány poprvé až ve křtu, později vždycky až tehdy, když jsi z nich učinil pokání a vyznal je Bohu a v závažných případech i církvi.
Nějakých "1950" let předtím byla tato dnešní možnost odpuštění hříchů Kristovou výkupnou obětí umožněna.
..."Pokání spojené s přijetím a uvědoměním si toho
smazání byl dar Boží, který jsem byl schopný přijmout jen díky proměně,
kterou zase vykonal Bůh."...
Souhlasím - pokud ovšem máš na paměti, že přijetí tohoto daru bylo ve svobodě tvého rozhodnutí a že zde byla rovnocenná možnost takový dar odmítnout. A mnozí lidé odmítají!
..."Jak si představuješ, že k vyčerpání sil vede něco, co je popsáno jako "jho, které netíží "...
Ježíš se nám daroval až do veškerého vyčerpání sil. On byl na to navíc sám, my však už máme jeho. Máme Krista mít za vzor, následovat jeho příklad. Neneseme svůj kříž u sami - pokud ovšem Ježíše neodmítáme. Jho, které netíží neznamená, že jho nemá žádnou váhu, ale že nám Kristus pomáhá jej nést.
(2 Kor 11,24-30)
Od Židů jsem pětkrát dostal čtyřicet ran bez jedné.
Třikrát jsem byl zbit holemi, jednou jsem byl kamenován,
třikrát jsem ztroskotal, strávil jsem noc a den v moři.
Často na cestách, v nebezpečích na řekách, v nebezpečích od
lupičů, v nebezpečích od vlastního národa, v nebezpečích od
pohanů, v nebezpečích ve městě, v nebezpečích na poušti, v
nebezpečích na moři, v nebezpečích mezi falešnými bratry;
v námaze a únavě, často v bděních, o hladu a žízni, často v
postech, v chladu a nahotě.
Kromě těch vnějších věcí je tu ještě to, co proti mně
povstává každý den: péče o všechny sbory.
Kdo slábne, abych já neslábl? Kdo se pohoršuje, aby mě to
nepálilo?
Musím-li se chlubit, budu se chlubit svými slabostmi.
|
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 14. říjen 2014 @ 09:43:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tvá slova Oko, silně zavání nevírou v Krista! Odpuštění se neděje jen v okamžiku křtu, děje se po celý lidský život, a je to vzájemný akt boží milosti a pokání člověka. Křest tento proces nastartuje a život víry ho nadále prohlubuje. Ty tvrdíš úplný opak. Stačí ti nevědomý křest miminka a pak celoživotní účast na modloslužbě, kde ti všichni kolem tvrdí, že je vše OK. Není Oko, není. Sedíš ve vlaku, ze kterého se těžko vystupuje, a ten vlak vozí lidi již pěkných pár staletí do pekel. |
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 14. říjen 2014 @ 10:31:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Copak Myslivec rozumí Písmu sv.? Ten nerozezná králíka od zajíce a bude tady vykládat Písmo sv., to je k popukání. Raději jdi veršovat ty své blebtačky a poslouchej ať se poučíš, jak daleko jsi od Boha. |
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 14. říjen 2014 @ 11:55:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tu primitivní provokaci s tím králíkem a zajícem na mne katolický modloslužebníku nezkoušej. Tolik mě nepodceňuj.
Písmu nerozumím, ani mu rozumět nechci. Písmo přijímám v pravdě svým duchem od Ducha pravdy. Rozum může pochopit je díl, duch přijímá pravdu vždy celou, a duše pravdu miluje.
Boha poslouchám a proto vím, že od něho daleko nejsem. Vím taky, že lidi jako ty přejí jen zlo!! To lze na tobě v pravdě boží snadno rozpoznat Martino! Každé tvoje slovo tě usvědčuje ze lží, kterým nejenom že věříš, ty jim i sloužíš!!! Proto jsi byl vydán satanu. Proto jsi za poslední rok změnil rétoriku. Ty se bojíš Martino.. |
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 14. říjen 2014 @ 20:35:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec
Písmu nerozumím, ani mu rozumět nechci.
Martino
Neustále opakuji, že jsi jen neúspěšný provokatér a sluha svého pána Satana. Právě jsi to sám o sobě dosvědčil.
|
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 16. říjen 2014 @ 09:36:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvůj intelekt je na mizerné úrovni, jdeš na
mne se zajícem a králíkem a naběhneš mi na první špek katolický pomatenče. Věděl jsem přesně, že se na tuto větu chytíš. Tak jsem ti ji předhodil k sežrání, a tys ji sežral. Když jsi v koncích, začneš obvykle výt jak pekelný pes.Takže znovu, aby i jiní z z toho něco měli. Myslivec dobře ví o čem píše!
Písmu nerozumím, ani mu rozumět nechci. Písmo přijímám v pravdě svým duchem od Ducha pravdy. Rozum může pochopit jen díl, duch přijímá vždy pravdu celou, a duše pravdu miluje.
Písmu nerozumím, ani mu rozumět nechci, kdo se snaží pochopit Písmo rozumem, stane se zákoníkem, nebo modloslužebníkem. Zákoník svým tvrdým rozumem učiní z Písma mrtvý zákonický kodex, a modloslužebník svým zrádným rozumem učiní z Písma sračku na obhajobu čehokoliv, co je od Boha na hony vzdálené! Písmo přijímám v pravdě svým duchem od Ducha pravdy, a přitom stavím jednu boží pravdu na druhé. Poznávání Písma pouze rozumem znamená stavět jednu boží pravdu proti druhé, to je typické u katolických modloslužebníků. Rozum může pochopit jen díl, rozum sám o sobě není s to poznat pravdu v Písmu, kdo si myslí, že celému Písmu rozumí, toho lze snadno usvědčit ze lži otázkou na nějaké apokalyptické proroctví. Rozum může pochopit jen díl pravdy obsažené v Písmu, duch přijímá vždy pravdu celou, pravdu která je vždy a za každých okolností přijatá od Ducha pravdy na úrovni duchovní, a teprve pak až poznaná na úrovni duševní, rozumové. Náš duch pravdu přijímá, rozum přijatou pravdu poznává a duše pravdu miluje. Láska k pravdě je zpětnou vazbou a taky boží podmínkou k dalšímu duchovnímu přijímání pravdy. Neláska duše k pravdě a rozumářské hledání pravdy je zatvrzelost a marnost.
PS: A pozor na chytáky Martino, ať zase na nějaký hloupě nenaběhneš, to víš, tvá potřeba dusit každého kdo pravdu miluje je silná a neutuchající. Stejně silná jako děsivá hrůza kterou občas v noci prožíváš, to vše je služebníkům papežského antikrista tolik typické..
|
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 16. říjen 2014 @ 10:19:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zatím si přijal Satana a maskuješ to Kristem. Jsi nevěrohodný kecal a každý hned rozpozná, že pravdy v tobě není... |
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 17. říjen 2014 @ 18:58:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martinova noční můra, a jeho do pekla tůra. Myslivec.
Kdo je ten, co vždy špiní Satanem?Co sám od zloduchova bláta od hlavy až patě, rozum modloslužebném matě.
Vlastní hnus po jiných hází, když na satanovu špínu rád on sází, jehož slouho satanskou frází, hlavím cílem špinit a vinit vinou svojí vlastní.
Hrát falešnou hru zde dvojí, skučet jako pekelný pes z hlavou trojí, včera, dnes i zítra, na hlavě žalobcova mitra. Na duchu má duše kůží staženou, lásku k pravdě v srdci Bohem zmraženou.
Kdo je ten co zde špiní Satanem, vždy a tolik rád? Kdo jen peklo jiným může přát? Může znát ho někdo přec? Satanem špiní a jiné viní Kristův Kristovec? Nemožné! To nikdy!
Jen ten, co sám vězněm pekla, jemuž se ruka smekla při podpisu zrady krve, když duše poblouzněná se v peklo hrne. Na čele vypálený znak té šelmy, polekaný vždy on velmi, hrůzným děsem v samotě noční, v kontaktu očním s přízraky, obklopený modloslužebnými mrtvolnými diváky, tleskající k jeho pádu, nastrkujíc ho jako vnadu vždy před sebe, ať napřed šelma jeho sežere.
Od Kristovců byl satanu on vydán, do zápočtu padlých přidán! On členem pekla partaje, do nozder dým tam nasaje, na lidi ve světě ho vypouští, aniž si sám připouští své vazalství pekla pánu, jemuž sám otevřel ducha bránu, vlastní zradou duše vlastní.
A kdože nešťastník je ten? Nazvěmež ho Martinem..
co
|
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. říjen 2014 @ 17:38:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, když tedy napíšu něco z toho mého světa:
Ježíš byl proboden za naše přestoupení, zdeptán za naše provinění, na něho dolehla kázeň pro náš pokoj a jeho ranami jsme uzdraveni.
My všichni jsme zabloudili jako ovce, jeden každý jsme se obrátili na svou cestu, a Hospodin na něho nechal dopadnout vinu nás všech.
Ježíš tedy zemřel za naše hříchy podle Písem, dal sám sebe za naše hříchy, aby nás vysvobodil z tohoto přítomného zlého věku podle vůle našeho Boha a Otce.
Ježíše, který hřích nepoznal, za nás učinil hříchem, abychom se my v něm stali Boží spravedlností.
Ježíš nemusí jako různí jiní kněží denně přinášet oběti napřed za vlastní hříchy a potom za hříchy lidu, neboť to učinil jednou provždy, když obětoval sebe sama.
Ježíš nepřišel proto, aby častokrát obětoval sám sebe, protože by musel od založení světa častokrát trpět; Ježíš byl však jednou zjeven při dokonání věků ke zrušení hříchu skrze svou oběť.
A jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud, tak i Kristus, když byl jednou obětován, aby vynesl hříchy mnohých, podruhé se bez hříchu ukáže k záchraně těm, kteří ho očekávají.
Tak je to pro tebe můj virtuální svět?
Má ten můj (pro tebe) virtuální svět alespoň něco málo společného s tebou, nebo vůbec nic?
Toník |
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. říjen 2014 @ 20:04:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
v podstatě jsi zde jen ocitoval několik míst z Písma.
Vůbec to však nevypadá, že bys porozuměl tomu, co já tvrdil.
Zkusím to jinak:
Které tebou ocitované místo Písma je v rozporu s mým tvrzením: "Tvé hříchy nebyly smazány ani předtím, než jsi se narodil (ani dopředu před tím, než jsi je spáchal)" ?
Cožpak nejsou v tomto našem reálném světě už žádní hříšníci, všichni lidé mají snad už odpuštěny všechny svoje hříchy - dokonce i ty hříchy, které teprve spáchají? Netřeba jim ani vyznání hříchů, ani pokání?
Je tak těžké pochopit, že Kristova výkupná oběť otevírá pro člověka možnost spasení, otevírá možnost odpuštění hříchů - ale nikoli bez příslušného pokání! Na světě žije spousta lidí v otroctví svých hříchů a nejsou jim nijak odpuštěny! Protože bez pokání není ani žádné odpuštění hříchů.
|
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. říjen 2014 @ 07:22:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vůbec to však nevypadá, že bys porozuměl tomu, co já tvrdil.
No, tvrdil jsi:
Tak jsem ti popsal můj svět, jak v něm byly smazány mé hříchy.
Moje hříchy byly smazány Pánem Ježíšem Kristem, dříve, než jsem se narodil. Dal jsem ti podrobný popis, jak se to stalo a ptám se, jestli je to tedy pro tebe zatím virtuální. Ze všeho, co píšeš a jak se chováš je zřejmé, že je to pro tebe zatím virtuální svět, jen by mne zajímalo, jestli to tak doslova vnímáš i ty?
Nepsal jsem, že je něco "v rozporu". Určitě si vymyslíš nějakou (pro tebe) "logickou" konstrukci, kterou si ve tvé hlavě tvůj rozpor vyřešíš.
Ty jsi můj svět označil za virtuální, tak by mne zajímalo co přesně je v něm pro tebe virtuální?
Je pro tebe virtuální, že Ježíš nesl moje hříchy? Je pro tebe virtuální, že Ježíš zemřel za mne? Je pro tebe virtuální, že jeho ranami jsme uzdraveni? Je pro tebe virtuální, že Bůh nechal mou vinu dopadnout na Ježíše? Je pro tebe virtuální, že Ježíš zemřel za náš hřích jednou provždy a nemusí znovu umírat?
Co přesně z toho, co píšu já o Ježíši, který nás očistil od hříchu, který smazal náš hřích, je pro tebe virtuální?
všichni lidé mají snad už odpuštěny všechny svoje hříchy - dokonce i ty hříchy, které teprve spáchají?
Psal jsem ti, Stando, že věřím, že Ježíš nesl všechny hříchy všech lidí.
Netřeba jim ani vyznání hříchů, ani pokání?
A na to jsi prosím tě přišel jak?
To je zase to tvé "Zrcadlo" a "Logika"?
Psal jsem ti, že můj Bůh nařizuje lidem, aby všichni a všude činili pokání. Pokud bys měl trochu normální logiky, tak by sis mohl odvodit, že lidi potřebují pokání když jim to Bůh nařizuje. Těžko by Bůh nařizoval něco, co lidi nepotřebují, bez čeho by se obešli. Pokud Bů nařizuje pokání, tak si můžeš být jistý, že bez pokání je určitě potřeba.
Toník
|
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. říjen 2014 @ 21:06:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Moje hříchy byly smazány Pánem Ježíšem Kristem, dříve, než jsem se narodil."...
Proč stále opakuješ tento sektářský nesmysl?
Vždyť to není pravda!
Právě toto je pro mě virtuální nesmysl!
Podíl na Kristově výkupné oběti a tím i odpuštění hříchů pro naši osobu získáváme až v okamžiku naší osobní účasti na Kristu, v Kristově obřízce srdce ve křtu. Dříve ne!
Až při ponoření spolu s Kristem do jeho smrti (ve křtu) a následném vzkříšení spolu s Kristem do života křesťana ( to je to naše narození shůry - znovuzrození do Božího dítěte s už odpuštěnými hříchy)!
Až křest je na odpuštění hříchů a je Božím zaslíbením, je záchranou z tohoto zvráceného pokolení!
(Sk 2,38)
"Čiňte pokání a ať se každý z vás pokřtí
ve jménu Ježíše Krista na odpuštění hříchů a přijmete dar Ducha
Svatého.
To zaslíbení totiž platí vám i vašim potomkům i všem, kdo
jsou daleko, kohokoli povolá Pán, náš Bůh."
Dosvědčoval to ještě mnoha jinými slovy a vyzýval je:
"Zachraňte se z tohoto zvráceného pokolení!"..."
(Kol 2,8-14)
Dávejte si pozor, ať vás někdo neodvede jako
zajatce skrze filozofii -- prázdný svod podle lidské tradice, podle
živlů světa, a ne podle Krista. Neboť v něm tělesně přebývá veškerá plnost Božství. I vy jste v něm naplněni. On je hlavou každé vlády a moci. V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.
(Ř 6,3-7)
Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? Skrze
křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako
byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu
nového života. Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání.
A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu ...
Tedy ten, kdo ještě nezemřel spolu s Kristem není ještě zproštěn hříchu!
Natož, aby byl zproštěn hříchu už před svým narozením! Kde na takové nápady chodíš?
|
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. říjen 2014 @ 00:21:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ..."Moje hříchy byly smazány Pánem Ježíšem Kristem, dříve, než jsem se narodil."...
Proč stále opakuješ tento sektářský nesmysl?
Vždyť to není pravda!
Právě toto je pro mě virtuální nesmysl!
Díky za jasné vyjádření, Stando. Jsem rád, že upřímně píšeš, jak to pro tebe je a nepřetvařuješ se.
A to je asi základní rozdíl mezi námi dvěma.
Ježíšova smrt a vzkříšení za mne, pro moje hříchy, smrt a vzkříšení, které se stalo mnoho let před tím, než jsem se narodil a ještě více let před tím, než jsem se dal pokřtít, je pro mne základ mého života.
Realita, která změnila můj život, moje postoje.
Toník |
]
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. říjen 2014 @ 18:45:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Žádný nepokřtěný člověk nemá ještě účast na Kristu, nemá ještě podíl na Kristově vykoupení. Jeho hříchy nejsou stále ještě odpuštěny.
To je otázka, jestli chceš vědět, jak je to s naším odpuštěním, nebo jestli si potřebuješ dokazovat to, co ty sám žiješ.
Kdyby tě zajímalo to, co žijeme my,
Hezký den Toník |
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. říjen 2014 @ 10:15:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobrý příklad, ale chybný závěr z něho.
Sám ses chytl do vlastní pasti a kdybys byl ještě schopen logicky rozumem uvažovat, poznal bys to:
Táta měl sice odpuštění od celé rodiny, ale to odpuštění mu bylo k ničemu. Jeho vlastní hříchy mu nijak neodpustilo.
Toto odpuštění mělo význam jen pro ostatní členy rodiny. Ale nabídka (vykoupení) zde učiněna byla - zůstala však nevyužita a onen táta zemřel zřejmě ve svých hříších. Navzdory tebou zdůrazňované "skutečnosti", že za jeho hříchy Kristus už před dvěma tisící lety zemřel na kříži a jeho hříchy vzal na sebe a odpustil mu je.
Tak je to totiž s výkupnou obětí Ježíše Krista. Abys na ni dosáhl, měl z ní podíl, třeba adekvátního lidského postoje - nejdřív uvěření, pak křest na odpuštění hříchů a dále pak život s Bohem, jehož součástí je pravidelné opětované pokání z dalších spáchaných hříchů, které je indikováno lítostí nad způsobovaným zlem.
|
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. říjen 2014 @ 10:53:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Táta měl sice odpuštění od celé rodiny, ale to odpuštění mu bylo k ničemu. Jeho vlastní hříchy mu nijak neodpustilo.
No, Stando. Tu tvojí "logiku" a rozumové "uvažování" vžycky obdivuji.
To odpuštění mu odpustilo právě jeho hříchy, samozřejmě. Ta rodina nemusela tomu tátovi odpouštět hříchy jeho souseda nebo paní o patro výše.
Bezpodmínečně odpuštění hříchů, které máme v Bohu a které je díky Boží milost v křesťanství je samozřejmě důležité především pro nás, kteří jsme Boží moc odpouštět hříchy přijali. Ale ani tak není ta moc bez užitku pro toho, komu bezpodmínečně odpouštíme: Naše odpuštění rozvazuje pouta hříchu člověka, kterému odpouštíme.
Stejně tak je to s Bohem.
Boží láska a Boží milost je bezpodmínečná.
Bůh nám odpustil a v Ježíši Kristu nás očistil od každého hříchu.
Samozřejmě, že když jsem tohle nevěděl a v náboženství soch obrazů a pověr se snažil očistit vlastní lítostí od vlastního hříchu, byla mi oběť Pána Ježíše Krista za mne, kterou jsem nepřijal, na dvě věci (na depresi a smrt) a můj hřích stále zůstával bezpečně se mnou a Zákon i písmo mne ze hříchu usvědčovalo.
Na to, aby mi oběť Pána ježíše a jeho očištění bylo k něčemu, muselo se ke mne dostat evangelium: Boží moc, která proniká až na rozhraní duše a ducha, to semínko, které pak vyroste a kterému říkáme víra.
Ne nějaká virtuální víra jako že "je člověk věřící", ale víra tomu Slovu.
Součástí života s Ježíšem je samozřejmě i ponoření v tom jménu, co mnozí neznají a ani nemohou znát a dar pokání: Trvalá změnaživota, změna životního postoje.
Toník |
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. říjen 2014 @ 13:24:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dar pokání je darem od Boha.
Sám dar nezmůže ještě nic, může být totiž člověkem i odmítnut.
Dar pokání musí být tedy člověkem přijat, uvítán v lidském srdci.
Trvalá změna života, životního postoje je až výsledkem spolupráce Boha a člověka na lidské spáse.
..."To odpuštění mu odpustilo právě jeho hříchy, samozřejmě."...
Zkus dokázat toto své tvrzení z Písma! Jestliže je to pravda, nemělo by to pro tebe být vůbec těžké.
Ty zde v podstatě tvrdíš pořádnou hloupost, že třeba dozorce v koncentráku jenom tím, že mu jeho oběti odpustily, tak měl už odpuštěné všechny své zločiny! A přitom on sám zůstal zatvrzeným, své zločiny popíral a o nějakém pokání z jeho strany nemohlo být ani řeči!
Toníku, prober se!
Bez pokání doprovázené lítostí ze spáchaného zla není možný žádný opravdový duchovní posun, žádné obrácení k Bohu a ani žádné odpuštění hříchů!
|
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. říjen 2014 @ 20:58:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zkus dokázat toto své tvrzení z Písma! Jestliže je to pravda, nemělo by to pro tebe být vůbec těžké.
Ty zde v podstatě tvrdíš pořádnou hloupost, že třeba dozorce v koncentráku jenom tím, že mu jeho oběti odpustily, tak měl už odpuštěné všechny své zločiny!
Stando, přečetl jsem si tvé příspěvky, a konečně jsem pochopil, proč jsi psal, že je můj příběh dobrý, ale že sis z něj vzal chybný závěr. Ostatně, jako to děláš vždy.
Mohl bys prosím tě napsat ten tvůj chybný závěr, o kterém píšeš a který sis z mého článku udělal? Zajímalo by mne, na co reaguješ a nejsem schopen přesně odhadnout, jaký chybný závěr sis ty z mého příspěvku odvodil, i když trochu tuším.
Bůh nám odpustil hříchy bezpodmínečně. Znám mnoho lidí, kteří přijali Boží milost a stejně jako Bůh odpustili hřích bezpodmínečně.
Pokud bys chtěl tento můj závěr dokázat, tak ti napíšu, že nemám důvod tobě ani sobě nic dokazovat. Buď mi budeš věřit, že tu rodinu dobře znám a píšu pravdu, nebo mi věřit nebudeš a budeš si myslet, že tomu tatínkovi neodpustili jeho hříchy, ale něčí úplně jiné hříchy, což mi není jasné, proč by tatínkovi neměli odpouštět jeho hříchy, ale nějaké jiné (asi z nějaké tvojí "logiky"?)
Pokud by tě zajímalo více k tématu z našeho světa a praktického života s naším Bohem, tak mohu dosvědčit, že mne Bůh bezpočetněkrát vedl k tomu, abych lidem okolo sebe odpustil bezpodmínečně a nečekal na jejich lítost, natožpak na jejich pokání. A ukazoval mi vždy, že on sám nám také odpustil bezpodmínečně. Stejné svědectví jsem slyšel od mnoha desítek křesťanů.
Když se podíváš na internet, najdeš mnoho svědectví křesťanů o bezpodmínečném odpuštění a o tom, jak a proč funguje, například zde či zde. I v ŘKC je spousta lidí, kteří rozumí, že odpuštění má smysl jako bezpodmínečné, například zde nebo zde. Slyšel jsem svědectví i římskokatolických křesťanů, řádových sestřiček nebo řeholníků, nebo židů, kteří odpustili svým socialistickým nebo komunistickým trapičům v lágru či koncentráku a to aniž by viděli jejich lítost, natožpak pokání. Ti křesťané svědčí o Pánu Ježíši Kristu, který je vedl k bezpodmínečnému odpuštění, jaké sami přijali, židé třeba o modlitbách a Boží moci.
Mohl bych ti z našeho světa ukázat na Pána ježíše Krista, který když umíral na kříži, neviděl přes sebou žádnou lítost, natož pokání, spíše jen sarkasmus a krutost a přesto se modlí "otče, odpusť jim, neboť nevědí, co činí". Mohl bych ukázat na Štěpána, který kamenován ve smrtelné chvíli volá "Pane, nepočítej jim tento hřích". Mohl bych ti ukázat na křesťany v římských circích, kteří se modlí za své trýznitele a odpouští jim. Mohl bych ukázat na Jana Husa, který ve chvíli, kdy přečetli rozsudek jeho nepřátel, všechna ta hrozná slova prokletí a zloby lidského hříchu a vzpoury proti Bohu, řekl: "Pane Ježíši Kriste, odpusť všem mým nepřátelům, že mne křivě obžalovali, křivé svědky zjednali a křivé články proti mně vymyslili. Odpusť jim pro své nesmírné milosrdenství!"
A tak bych to mohl dát desítky a desítky dalších příkladů lidí z našeho světa, kteří odpustili, i když neviděli lítost jejich trapitelů, natož pak pokání.
Proti tomu samozřejmě znám lidi z toho "vašeho světa" a "vaší reality", odpuštění, kdo ne, tomu odpustit nelze.“ které dokonce považují za "velkorysé".
Takže určitě rozumím, co žiješ a jak uvažuješ, ale jaký přesně chybný závěr sis ty vzal z mého příspěvku zatím nevím.
Mohl bys tedy prosím napsat ten tvůj chybný závěr,
Toník |
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. říjen 2014 @ 20:32:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
Jak to, že tak málo chápeš?
Já přece napsal, že nikoli já, ale to ty jsi si z příběhu vyvodil nesprávný závěr:
Tvůj závěr - členové rodiny tatínkovi odpustili a tak tatínek měl hříchy odpuštěné. Vůbec ne!
To, že členové rodiny tatínkovi odpustili, mělo naopak vliv na odpuštění jejich vlastních hříchů Bohem: "Odpusť nám naše viny, jako i my odpouštíme našim viníkům ..."
Křesťan svým postojem má skutečně odpouštět všechny křivdy na něm spáchané a má se modlit za ty, kdo mu činí zlo.
O tom je modlitba umírajícího Štěpána, o tom je i modlitba Ježíše na kříži.
Vina jejich vrahů přesto stále zůstává a prolitá krev volá k Hospodinu o spravedlnost. To hříšník osobně musí učinit pokání, osobně musí změnit své smýšlení, osobně se musí odvrátit z cesty zla - Bůh je vždycky připraven a ochoten mu pomoci.
Ale jeho vlastní hříchy Bůh zahladí až po tomto pokání, až po této změně smýšlení - dříve nikoli! I kdyby mu všichni lidé, kterým hříchem ublížil, už tisíckrát odpustili.
|
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. říjen 2014 @ 23:48:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jak to, že tak málo chápeš?
Já přece napsal, že nikoli já, ale to ty jsi si z příběhu vyvodil nesprávný závěr:
Tvůj závěr - členové rodiny tatínkovi odpustili a tak tatínek měl hříchy odpuštěné. Vůbec ne!
Stando, samozřejmě chápu, že sis z mého příběhy ty vytvořil chybný závěr, a ten tvůj chybný závěr jsi omylem připsal mně. Jen se tentokrát přiznám že mi to nedošlo hned po tvém prvním příspěvku, ale až asi po tvém třetím příspěvku.
Mohlo mi dojít, že jsi nepochopil o čem jsem psal a že ti můj jednoduchý příspěvek to tvé "zrcadlo" ve tvé hlavě zase otočilo někam, kam bych nečekal, že se ti všechno napsané převrátí.
Takže Stando, tentokrát s tebou souhlasím.
Ten tvůj závěr, co jsi mi ve své hlavě připsal a co jsi napsal výše, je opravdu chybný. O tom, co sis ty vymyslel, jsem nepsal. Psal jsem o něčem jiném a i můj závěr byl jiný než ten tvůj chybný.
Kdyby tě zajímal můj závěr, přečti si moje příspěvky. Můj závěr jsem napsal dvakrát, byl správný a mohu ti ho ukázat a doložit na mnoha místech jak v písmu, tak v reálném životě, který žijeme, což jsem i udělal.
To, že členové rodiny tatínkovi odpustili, mělo naopak vliv na odpuštění jejich vlastních hříchů Bohem
I toto je tvůj chybný závěr.
To, že členové rodiny tatínkovi odpustili nemělo samozřejmě vůbec žádný vliv na odpuštění jejich hříchů Bohem.
Naopak: To, že Bůh odpustil jejich hřích a v Ježíši Kristu ten hřích smazal a očistil je od hříchu mělo vliv na to, že členové rodiny odpustili svému manželovi a tátovi. Kdyby sami nepřijali Ježíše a Boží odpuštění, neměli by schopnost a moc odpustit tomu tátovi.
Toník
|
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. říjen 2014 @ 19:24:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."I toto je tvůj chybný závěr.
To, že členové rodiny tatínkovi odpustili nemělo samozřejmě vůbec žádný vliv na odpuštění jejich hříchů Bohem."...
Já nevím jak vy, ale my se modlíme takto. Tak nás to Ježíš naučil. Nevykřikujeme o sobě tak hlasitě, že jsme Ježíšovi, ale žijeme podle svého Mistra.: "Odpusť nám naše viny, jako i my odpouštíme našim viníkům" - nejdříve my odpouštíme viny těm, kdo nám ubližují a pak prosíme o odpuštění hříchů vlastních - nikoli tedy naopak, jak tvrdíš níže ty.
..." Naopak: To, že Bůh odpustil jejich hřích a v Ježíši Kristu ten hřích smazal a očistil je od hříchu mělo vliv na to, že členové rodiny odpustili svému manželovi a tátovi. Kdyby sami nepřijali Ježíše a Boží odpuštění, neměli by schopnost a moc odpustit tomu tátovi. "...
I pohan s neodpuštěnými hříchy dokáže být duchovně velkorysý a odpustit těm, kdo mu ublížili.
|
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. říjen 2014 @ 08:07:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | I pohan s neodpuštěnými hříchy dokáže být duchovně velkorysý a odpustit těm, kdo mu ublížili.
Kolik asi tak osobně znáš Stando takových pohanů s neodpuštěnými hříchy, kteří odpustili svému manželovi že je týral a že je opustil? Kolik asi tak osobně znáš Stando takových pohanů s neodpuštěnými hříchy, kteří odpustili svému tátovi že je týral a že je opustil? |
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. říjen 2014 @ 19:28:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nedokážeme - li nejdříve my odpustit našim viníkům, neodpustí ani Bůh naše hříchy nám.
(Mt 18,23-35)
Nebeské království je totiž podobné králi, který chtěl se
svými služebníky vyrovnat účty.
A když začal počítat, byl přiveden jeden, který mu dlužil
deset tisíc hřiven.
Když pak neměl čím zaplatit, poručil jeho pán, aby ho
prodali i se ženou, s dětmi a se vším, co měl, a tím aby se
zaplatil dluh.
Ten služebník tedy padl a začal se mu klanět se slovy: 'Pane,
měj se mnou trpělivost a všechno ti zaplatím!'
Ten pán se tedy nad ním slitoval, propustil ho a dluh mu
odpustil.
Když ale ten služebník odešel, našel jednoho ze svých
spoluslužebníků, který mu dlužil sto denárů, chytil ho a začal
ho škrtit se slovy: 'Zaplať mi, co dlužíš!'
Ten spoluslužebník tedy padl k jeho nohám a prosil ho: 'Měj
se mnou trpělivost a všechno ti zaplatím!'
Ale on nechtěl. Odešel a dal ho do vězení, dokud by
nezaplatil, co dluží.
Když pak jeho spoluslužebníci viděli, co se stalo, velice se
zarmoutili; šli ke svému pánu a pověděli mu všechno, co se
stalo.
Tehdy ho jeho pán zavolal a řekl mu: 'Ty zlý služebníku!
Odpustil jsem ti celý ten dluh, protože jsi mě prosil.
Neměl ses i ty slitovat nad svým spoluslužebníkem, jako jsem
se slitoval já nad tebou?'
A jeho pán se rozhněval a dal ho mučitelům, dokud nezaplatí
všechno, co mu dlužil.
Totéž udělá i můj nebeský Otec vám, pokud každý ze srdce
neodpustíte svému bratru jeho prohřešky."
Toto je skutečná křesťanská víra, zatímco tvoje hereze ti všechno převrací naopak.
|
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. říjen 2014 @ 08:25:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Co sis Stando zase domyslel, že mám naopak?
Člověk, který nemá srdce a neumí odpouštět, sám ještě odpuštění nepřijal a jeho hříchy jsou stále s ním.
Ten, kdo přijal bezpodmínečné Boží odpuštění, dokáže odpuštět druhým. Těm, co litují, stydí se nebo mají jiné podobné pocity a činí pokání, ale i těm, kteří vůbec nelitují, jsou nestydové a pokání nečiní.
Jak to máte vy s vaším podmíněným odpuštěním v tom vašem světě, který je úplně obrácený tomu, co žijeme my?
Představ si situaci ze života, kterou řešíme my v našem světě, který je převrácený tomu vašemu.
Když je třeba nějaká žena, kterou týral její otec a zneužíval její stejda a díky prokletí hříchu a jeho otroctví si vybrala manžela, který byl alkoholik a tyran. Ale ne moc dlouho, protože se oběsil hned rok po svatbě a tu maminku nechal samotnou s malým dítětem. Ona přišla i o bydlení a obživu, v jednadvaceti zůstala na ulici. Tak šel pak její život dál a díky otroctví hříchu, ve kterém žila, si pak vybrala několik naprosto stejných partnerů. Když jí bylo kousek přes padesát, žila uprostřed svého strašlivého neodpuštění, ve stihomamech, depresích a sebelítostech.
V našem světě úplně obráceném tomu vašemu říkáme té ženě o Pánu Ježíši, který chodil a uzdravoval, vysvobozoval, zachraňoval, a to bezpodmínečně, odpuštěl hříchy a to bezpodmínečně. Modlíme se za tu ženu, aby byla schopná přijmout Boží odpuštění, aby se jí dotkla Boží milost, která je v Ježíši Kristu, aby byla osvobozená z pout a otroctví hříchu.
Nejsme takoví cynici, abychom jí dali "podmínky", že nejdřív musí ona odpustit, jinak jí ani Bůh neodpustí, protože víme, že tohle říkal Ježíš svým učedníkům a ne prostitutkám a celníkům.
A ta žena přijme to Boží odpuštění v Ježíši Kristu a celé to otroctví hříchu, všechna ta tíha viny a zničeného života, z ní spadne.
To je velmi silný okamžik života, který je pak základem pro to, že ta žena je schopná (má pravomoc) odpustit hřích i těm, kteří jí ublížili. Její odpuštění vychází z odpuštění Pána Ježíše Krista, které sama přijala ještě v době, kdy sama neměla sílu odpustit nikomu. Boží milost a odpuštění je první a její odpuštění druhým lidem z té Boží milosti vychází.
Jak to máte Stando vy, když to máte v tom vašem světě úplně převráceně, než my?
Toník |
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. říjen 2014 @ 10:27:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."Člověk, který nemá srdce a neumí odpouštět, sám ještě odpuštění nepřijal a jeho hříchy jsou stále s ním."...
No to je ale u tebe Toníku posun!
Netvrdil jsi, že Bůh tátovi oné rozvrácené rodiny jeho hříchy odpustil ještě dříve, než ostatní členové jeho rodiny? Aniž by čekal na jeho pokání a obrácení?
Kolik času jsem minule strávil tím, že jsem ti vysvětloval, že bez pokání není odpuštění hříchů?
..."protože víme, že tohle říkal Ježíš svým učedníkům a ne prostitutkám a celníkům."...
Cožpak jsi Bůh, že hodnotíš stav lidského srdce prostitutek a celníků?
Nikdo nedokáže přijmout bezpodmínečné Boží odpuštění bez změny smýšlení, bez lítosti nad jím spáchaným zlem, bez pokání. Protože až do tohoto okamžiku obrácení člověka k Bohu v pokání z vlastních hříchů se žádné odpuštění hříchů ze strany Boha nekoná.
|
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. říjen 2014 @ 19:10:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Netvrdil jsi, že Bůh tátovi oné rozvrácené rodiny jeho hříchy odpustil ještě dříve, než ostatní členové jeho rodiny? Aniž by čekal na jeho pokání a obrácení?
Určitě, to jsem tvrdil.
I členům té rodiny odpustil Bůh dříve, než oni odpustili tomu tátovi. A členové té rodiny přijali Boží odpuštění také dříve. Právě pro to Boží odpuštění byli schopni odpustit tomu tátovi.
To jsem ti přeci psal v tom článku.
Kolik času jsem minule strávil tím, že jsem ti vysvětloval, že bez pokání není odpuštění hříchů?
No, tenhle tvůj omyl ses mi snažil vysvětlovat mockrát.
Zbytečně, samozřejmě.
Proto jsem ti psal ten článek, abys pochopil, že tvoje informace je omyl.
V křesťanství odpouští lidé hříchy bezpodmínečně, ne za odměnu, protože je k takovému odpuštění vede Bůh a protože ví, že Bůh také odpouští bezpodmínečně.
Cožpak jsi Bůh, že hodnotíš stav lidského srdce prostitutek a celníků?
Ne, nejsem Bůh, proto taky nehodnotím stav srdce člověka. Z čeho sis zase domyslel tuhle tvoji "informaci"?
Nikdo nedokáže přijmout bezpodmínečné Boží odpuštění bez změny smýšlení, bez lítosti nad jím spáchaným zlem, bez pokání.
To je dobře, že to víš. To je důležitá informace. Nejde to oddělit. Pokání pak určitě provází lítost. Ale tak jako nelze přijmout odpuštění bez pokání, bez lítosti, tak také nelze přijmout odpuštění bez zděšení, studu či bez radosti a bez Božího pokoje.
Proto také když někdo nečiní pokání nebo žije v temnotě, je vidět, že ještě Ježíše nepřijal. Ani není potřeba hodnotit stav jeho srdce.
Protože až do tohoto okamžiku obrácení člověka k Bohu v pokání z vlastních hříchů se žádné odpuštění hříchů ze strany Boha nekoná.
No a tohle je právě omyl.
Bůh není ten, který by seděl v nebi a držel by si tam hříchy, jako to dělají lidé, kteří Boží odpuštění nepoznali.
Toník |
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. říjen 2014 @ 10:18:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ke spasení je potřeba odpuštění hříchů Bohem.
Ty tvrdíš, že Bůh lidem hříchy odpustil i když oni sami pokání nečinili, i když stále zůstávají zatvrzelými hříšníky. Já říkám: Absurdita na druhou!
Na jiném místě Boží slovo zase říká, že Bůh chce, aby byli všichni lidé spaseni.
Z toho mi plyne, že Bůh bezpodmínečně odpustil všechny hříchy všem lidem bez výjimky. Je to tak?
Jak je ale potom možné, že Ježíš v dalším místě Písma zase říká: "Zemřete ve svých hříších ..."
Bez pokání není odpuštění hříchů!
Není první odpuštění hříchů a potom pokání. To je zjevná hereze.
Logicky - pokud máš už hříchy odpuštěné, za co ještě pokání? Odpustit hříchy znamená u člověka jistě změnu jeho stavu do svobody - ovšem této změně musí předcházet změna smýšlení, obrácení - odvrácení lidského srdce od hříchu.
Když už nevěříš mě, věř alespoň Kristu!
(Lk 13,1-5)
V tu dobu byli přítomni někteří, kteří mu vyprávěli o
Galilejcích, jejichž krev Pilát smísil s jejich
oběťmi.
Ježíš jim tedy odpověděl: "Myslíte si, že tito Galilejci byli
větší hříšníci než všichni ostatní Galilejci, že se jim to
stalo?
Říkám vám, že ne. A nebudete-li činit pokání, zahynete
podobně všichni.
Anebo těch osmnáct, na které spadla věž v Siloe a zabila je -
myslíte si, že byli větší viníci než všichni lidé bydlící v
Jeruzalémě?
Říkám vám, že ne. A nebudete-li činit pokání, zahynete
podobně všichni."
|
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. říjen 2014 @ 21:13:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já říkám: Absurdita na druhou!
Jo, tomu rozumím, že je to pro tebe absurdita nadruhou.
Když napíšu: Pán Ježíš Kristus nesl hříchy celého světa, všechny hříchy všech lidí. Zemřel za každý náš hřích. Tak to pro tebe bude taky absurdita?
Z toho mi plyne, že Bůh bezpodmínečně odpustil všechny hříchy všem lidem bez výjimky. Je to tak?
No, samozřejmě.
Jak je ale potom možné, že Ježíš v dalším místě Písma zase říká: "Zemřete ve svých hříších ..."
V něm jsem jsem ti dal praktický příklad, jak se může stát, že někdo udělá velký hřích, ten hřích mu lidé odpustí a on odpuštění nepřijme. Pochopil jsi to? Pokud jsi ho četl, co ti na tom bylo nejasné?
Nepochopil jsi z něj, jak je možné, že někdo odpustí, ale ten, kdo se provinil, odpuštění nepřijme?
Nepřipadá mi to tak složité, že bys to nemohl pochopit.
Bez pokání není odpuštění hříchů!
No, to je omyl. A na praktickém příběhu jsem ti ten tvůj omyl vyvrátil. Ten příběh byl reálný, pravdivý a nijak vyjímečný. I v lidé odpouští druhým hříchy nepodmíněně, natož Bůh.
Není první odpuštění hříchů a potom pokání. To je zjevná hereze.
Logicky - pokud máš už hříchy odpuštěné, za co ještě pokání?
Ano, to je "logika" zákona, pod kterým žiješ.
Ve vašem světě "svobody hřešit" nejsou věci zadarmo, z milosti, nepodmíněné. Platí v něm něco za něco. Omylem se domníváte, že Bohu lze zaplatit za hříchy lítostí. To je samozřejmě strašlivý omyl, ve kterém jsem žil také.
Tam, kde vládne láska a milost neplatí něco za něco. Láska první miluje. První odpouští. Z lásky plyne odpuštění a pokání.
Abych tě trochu dovedl k zamyšlení nad nesmyslností toho, co tu prezentuješ.
Jak to máte vy s "pokáním"? Když jdeš ke zpovědi, pan farář ti dopustí a uloží ti "pokání". A ty pak to uložené pokání děláš. Co tedy máte první: Odpuštění hříchů, nebo "pokání"? Není náhodou u zpovědi první odpuštění a po něm teprve "pokání"?
Nebo už i tohle je teď v ŘKC jinak, než to bylo před třiceti lety?
To, co jsme žili v ŘKC, je často napodobenina toho, co je v křesťanství. Prázdné náboženství přejalo vnější věci, formu zbožnosti, jen její moc je jim cizí.
Skutečné pokání (ne tři otčenášeazdrávasy) je pro člověka nutně a nezbytně potřeba. Když člověk přijme odpuštění hříchů od Boha, potřebuje nutně napravit svůj život, který je hříchem pochroumaný, narušený, zničený. Proto nám dává Bůh dar pokání, té změny životního postoje, která způsobí změnu života.
Boží milost právě působí to, že se lidské srdce odvrátí od hříchu. To, co žijete vy, zákon, něco za něco, odpuštění za pokání toto nedokáže. Proto se tak vztekáš, když píšeme o tom změněném srdci a snažíš se nás vtáhnout do tvé situace, ve které se tvoje srdce od hříchu neodvrátilo, ale stále k němu tíhne.
Pokání je pevně spojené s odpuštěním a jeho přijetím. Ten, kdo nečiní pokání Boží odpuštění nepřijal.
Když už nevěříš mě, věř alespoň Kristu!
Jejej, to věřím! Ani by mne nenapadlo dělat něco jiného.
Toník |
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. říjen 2014 @ 10:34:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
to, co žijeme ve skutečnosti my, jsi evidentně nikdy zatím nepochopil.
My vůbec nežijeme "něco za něco"!
Náš Pán vázal odpuštění hříchů na víru a křest: „Jděte do celého světa a
hlásejte evangelium všemu tvorstvu. Kdo uvěří a dá se pokřtít, bude
spasen!
Pokřtěný může být smířen s Bohem a církví svátostí pokání: „Otcové
právem nazývali pokání ‘namáhavý křest’. Pro ty, kteří po křtu klesli,
je tato svátost pokání nutná ke spáse jako sám křest pro ty, kteří ještě
nebyli znovuzrozeni.“
Vzkříšený Kristus svěřil apoštolům moc odpouštět hříchy, když jim dal Ducha svatého. Proč by to ještě dělal, když podle zvojí hereze už všem lidem hříchy dávno odpustil tím, že za ně zemřel?
Cožpak už nejsi schopen zdravého rozumového úsudku?
„Při odpuštění hříchů jsou kněží a svátosti pouhé nástroje, jimiž Ježíš
Kristus, jediný původce a dárce spásy, v nás působí odpuštění hříchů a
dává nám milost ospravedlnění.“
Odpuštění hříchů je tedy milost, nikoli obchod!
Ovšem milost podmíněná lidským adekvátním postojem pokání a lítosti nad spáchaným zlem.
Zatvrzelý hříšník pokání nečinící nemá odpuštěné hříchy, není ospravedlněn!
..."Když člověk přijme odpuštění hříchů od Boha, potřebuje nutně napravit svůj život, který je hříchem pochroumaný, narušený, zničený. Proto nám dává Bůh dar pokání, té změny životního postoje, která způsobí změnu života. Boží milost právě působí to, že se lidské srdce odvrátí od hříchu."...
Boží milost působí touhu po svatosti, touhu se hříchů zbavit. Tím že člověka k tomu nenásilně nabádá - a člověk toto Boží volání buď poslechne nebo neposlechne. Nejdříve je tedy popud od Boha, milost - dar pokání. Pak ale musí následovat adekvátní lidská odpověď - přijmutí tohoto daru, ztotožnění se s tímto darem a z toho pramenící lítost nad spáchaným zlem (jinak hříchy odpuštěny nebudou). Už toto, ještě před vyznáním vlastních hříchů a jejich odpuštění, je už počátek změny životního postoje - předsevzetí žít nadále s Bohem.
Nejdříve je tedy dar pokání a jeho opravdové přijmutí člověkem - ukazatelem opravdovosti je lítost nad hříchy - až následně po vyznání Bohu a církvi je odpuštění hříchů.
Nikoli naopak.
A hereze, že hříchy byly všem lidem odpuštěny dopředu už tím, že Ježíš za ně kdysi zemřel na kříži - to je zcela mimo mísu.
|
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. říjen 2014 @ 23:48:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A hereze, že hříchy byly všem lidem odpuštěny dopředu už tím, že Ježíš za ně kdysi zemřel na kříži - to je zcela mimo mísu.
To mi taky připadá mimo mísu. Nevím, jak tě taková věc vůbec napadla.
To, že Ježíš nesl všechny naše hříchy, trest za hříchy i následky hříchu svědčí spíše o tom, že nám Bůh odpustil mnohem dříve, než šel Ježíš na kříž.
Stando, váš šéf a pastýř říká, že kdo neprojeví lítost, tomu odpustit nelze. Ten, kdo lítost projeví, si odpuštění zasluhuje. To je váš svět, který žijete, na tom není nic složitého k pochopení, zvláště když jsme totéž žili také. Nemusíš tědy vysvětlovat to, co důvěrně znám. Také jsem se snažil získat odpuštění skrze lítost. A taky mne to málem stálo život.
Snad ti bude k užitku vědět, že existuje i jiný svět, svět bez podmínek, kde se odpuštění nezasluhuje, ale kde se odpouští bezpodmínečně, z milosti. Kde lidé odpouští tak, jak to viděli a naučili se od svého Pána a Pastýře: I tehdy, když ještě neviděli lítost toho druhého, natož pokání.
A že to tak dělají zpravidla.
A pár takových lidí jsem poznal i v ŘKC.
I když, byly to vyjímky, většina byla takových, jako ty, kteří propagovali verzi "něco za něco".
Toník |
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 31. říjen 2014 @ 08:06:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."váš šéf a pastýř říká, že kdo neprojeví lítost, tomu odpustit nelze."...
Nepochopil jsi. Nic takového neříká.
Takto je to obludnost.
My lidé máme odpouštět všechny křivdy nám způsobené - nejlépe okamžitě, aniž bychom čekali na projev lítosti či omluvu od viníků. A bývá to někdy velmi těžké takto odpouštět!
Odpusť nám naše viny, jako i my odpouštíme našim viníkům!
Náš pastýř nás jenom učí, že oni naši viníci - i když my jsme jim odpustili a tím zatrpklost a hněv (jako následek hříchu našich viníků, který zasáhl také nás samotných) vyhnali ze svých srdcí - že Boží spravedlnost jim bez jimi učiněného pokání jenom tak odpustit nemůže, ale bude je za způsobené zlo soudit a trestat.
Bůh je sice milosrdný, ale je také nejvýš spravedlivý a za hříchy, ze kterých se sám viník nekál bude takového soudit a trestat..
Bez ohledu na to, jak se s následky dopadů zla jeho hříchů vyrovnali jím poškození lidé.
(Jk 5,4)
Hle, mzda, kterou jste zadrželi dělníkům, kteří požali vaše pole, hlasitě křičí, a volání ženců pronikla k sluchu Pána Sabaoth.
|
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 31. říjen 2014 @ 17:10:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nepochopil jsi. Nic takového neříká.
Aha.
A jak bys teda ty pochopil jeho slova: „Kdo projeví lítost, zasluhuje odpuštění, kdo ne, tomu odpustit nelze.“?
Pokud já jsem je pochopil špatně a ta slova neznamenají že "kdo neprojeví lítost, tomu odpustit nelze", ale něco docela jiného, rád bych slyšel tvůj "výklad".
Takto je to obludnost.
No, je, samozřejmě.
Odpuštění za lítost je obludnost.
To ti píšu od začátku.
Ale zase je to celkem logická věc. Autor toho výroku žije totéž, co tu ty propaguješ: Odpuštění za lítost.
My lidé máme odpouštět všechny křivdy nám způsobené - nejlépe okamžitě, aniž bychom čekali na projev lítosti či omluvu od viníků. A bývá to někdy velmi těžké takto odpouštět!
ve kterém popisuji, že existuje odpuštění bez lítosti hříšníka a dokonce bez jeho pokání?
V křesťanském světě je to norma. Obvykle odpouštíme daleko dříve, než vidíme projev lítosti. A je to právě proto, že nás k tomu vede Bůh.
A Bůh nás k tomu nevede proto, že by chtěl, abychom byli lepší a dokonalejší než on, ale proto, že on sám takto odpustil nám.
Toník
|
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 16. říjen 2014 @ 10:38:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Moje hříchy byly smazány Pánem Ježíšem Kristem, dříve, než jsem se narodil."...
Toto napsal nějaký sektářský fanatik ze společsnství Satana. Je to protestanstké myšlení, neboť již Luther kázal, že můžeš krást, loupit, vraždit atd. Podle Luthera může člověk denně tisíckrát hřešit, ale vírou nabývá zpět ospravedlnění.
Spasitel řekl cizoložné ženě: Jdi až nehřeš, tvé hříchy jsou ti odpuštěny. Když odcházel ke svému Otci předal tuto moc odpouštět hříchy apoštolům a jejich nástupcům.
"Přijměte Ducha Svatého. Komu hříchy odpustíte, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, jsou zadrženy." (Jan 20,23)
Každý kdo toto popírá a odmítá není od Krista, ale proti Kristu. Místní kecalové, "popírači Písma sv." mají poblouzněné myšlení a víru postavenou na cestě k pekelnému ohni. Musí být neskutečně pyšní a ješitní na své pomatené myšlení, když si osobují právo odmítat PRAVDU v Písmu sv.
|
]
Oběť ideologie Re: APOŠTOLSKÁ SUKCESE (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. říjen 2014 @ 18:37:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je to protestanstké myšlení, neboť již Luther kázal, že můžeš krást, loupit, vraždit atd. Podle Luthera může člověk denně tisíckrát hřešit, ale vírou nabývá zpět ospravedlnění.
Dobrý den, pane Martino.
Vím, jak se vám zpráva o Pánu Ježíši Kristu, který za nás zemřel a očistil nás svou krví od každého hříchu, převrací díky vašemu učení a uvažování do hrozných věcí.
Kdyby vás zajímalo, jak se na tyto vaše postoje dívám, napsal jsem již dříve vašim soudruhům a bratrům ve vašem statečném boji
Pan Martin Luther byl římskokatolický mnich a kněz, takže je logické, že když zaslechl o Ježíši a jeho spravedlnosti, převrátilo se mu to stejně, jako vám. A nebyl sám. Pokud ale vím z jeho dopisů, na konci života zmoudřel a zajímal se o to, jak křesťané skutečně žijí.
Na omluvu mu budiž to, že žil v šíleném prostředí absurdního dramatu ve středověku, ve kterém uvažovali všichni tak, jako vy.
Místní kecalové, "popírači Písma sv." mají poblouzněné myšlení a víru postavenou na cestě k pekelnému ohni. Musí být neskutečně pyšní a ješitní na své pomatené myšlení, když si osobují právo odmítat PRAVDU v Písmu sv.
Děkuji, že jste tak věrně popsal svůj postoj.
Hezký den Cizinec. |
]
|
|
