|
Právě je 664 návštěvník(ů) a 2 uživatel(ů) online: Ivanp rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116481711 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
| Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Skóre: 1) Vložil: Shaloman v Pondělí, 08. září 2014 @ 11:06:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Nikdo mi to nevysvětlil... Ale netvrdím, že nemáš pravdu. A jak třeba vnímáš poutní místo Svatá Hora a uctívání sošky? Viděl jsi někdy, když vystavují sošku, jak přes ni přetahují igelit, aby ji lidé neušpinili, když ji jdou líbat? Jak se občas obřadně mění její šatičky? Nevím, co by ta to Marie řekla... |
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. září 2014 @ 19:20:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Shalomane Mohl bys trochu podrobněji popsat, jak vnímáš tu sošku na Svaté Hoře? Vypadá to, že jsi tam byl. Máš s ní osobní zkušenost? Pokud ano, tak jakou?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Skóre: 1) Vložil: Shaloman v Úterý, 09. září 2014 @ 08:03:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku,jak vnímám sošku na Svaté Hoře? Má to několik rovin. Moje prababička a další předkové prý chodili na Svatou Horu na poutní mše. Pěšky, desítky kilometrů. Jen proto, aby se tam poklonili, modlili. K té tradici mám respekt. Já jsem tam jezdil s rodiči, když jsem byl malý. Před pár lety jsem vzal na Svatou Horu svoji manželku a děti. Mše se mi líbila, po ní kněz přinesl žebříček, vzal sošku a postavil ji na stojan před oltář. Pak ji zabalil do nějaké látky, aby ji lidé neušpinili. Lidé se pak postavili do řady, přicházeli k sošce a líbali ji. Všiml jsem si, že někteří pod látku strčili psaníčka, předpokládám, že s prosbami. Vím, že soška má několik šatiček, které se při různých příležitostech mění. Přiznám se, že z toho, co jsem viděl, jsem tehdy neměl dobrý pocit. Odjížděl jsem se zvláštní úzkostí, měl jsem úplně sevřené břicho. Měl jsem vnitřní pocit, že tohle není dobře. Prostě mi přišlo, že tohle je jasné modlářství, před kterým Písmo varuje... Říkal jsem si, co by na to řekla samotná Marie? Ztotožnila by se ona skromná a pokorná žena s korunami, které jí lidé nasazují? Opravdu je Královnou nebes? Ona vždy přece především ukazovala na Ježíše... Podobně to vnímám, když vidím některé církevní představitele obtěžkané masivními řetězy a kříži... Nebudou pro ně při setkání s Pánem příliš těžké? O mariánské úctě a sošce na Svaté Hoře občas diskutuji s dalšími křesťany. Někteří katolíci se těmto věcem vyhýbají, "už je to pro ně moc". Pak jsou takoví, u nichž to vypadá, jako by Marii řadili úplně nejvýš. Vím o farnosti, kde se vytvořila skupina lidí a mariánský kult se tam rozmohl do takové míry, že to tam musel řešit biskup. Moje známá na Svatou Horu jezdí a sošku tam líbá, přestože prý v mládí měla podobný názor jako já. Říká, že lidé neuctívají tu sošku (to je mi jasné, jinak by to směřovalo někam k africkým kmenům), ale Pannu Marii, kterou v ní vidí. Doporučila mi, ať tam také jedu, zkusím to a uvidím sám... Obecně mám někdy pocit, že Maria má v ŘKC více prostoru, než je správné. A třeba o Nanebevzetí Marie není v Písmu vůbec nic, přesto se slaví. Katolíci říkají: Protestanté? Ti Marii nemají... To je samozřejmě nesmysl. Mají k ní úctu, v Písmu si o ní čtou. Jenom ji prostě nezbožšťují... Ale třeba se mé názory a poznání časem změní, rozšíří... Prostě respekt.... A jaké jsou Tvé názory a zkušenosti? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. září 2014 @ 08:43:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Díky za popis a zkušenost. Jsem moc rád, když si čtu, že někdo ty věci vnímá podobně, jako jsem to vnímal já a má odvahu o tom něco napsat.
Já jsem jeden z lidí, který stál v té frontě a líbal ty šatičky. Ten "divný pocit v břiše" znám dobře taky, včetně vědomí, že "je něco špatně". Jenže já jsem se do té fronty postavil a tu šošku políbil spolu s ostatními, tak jako celá moje rodina. Tím, že jsem v té frontě stál a musel tu sošku políbit jsem zažil ještě zděšení, divnou hrůzu. A postupem času, během let, se stalo to, co píšeš: Zvyknul jsem si, ten divný pocit v břiše docela zmizel a zůstal jen matný nejasný pocit, že něco není v pořádku, že to, co děláme, tak být nemá.
Dneska tomu rozumím tak, že člověk, přestože je padlý v hříchu, tak nejsou zničené všechny oblasti jeho života, nemá úplně zničené srdce, špatné svědomí.
Některé oblasti života jsou dobré, v pořádku, některé špatné.
Duch výslovně praví, že v posledních dobách někteří odstoupí od víry, přidržujíce se bludných duchů a učení démonů, těch, kteří v pokrytectv Najít í mluví lež a mají vypálené znamení na vlastním svědomí.
Tak tomu rozumím. To první pokleknutí a políbení sochy bylo to znamení na mém svědomí, které způsobilo, že jsem ten hřích přestal ve svědomí vnímat jako hřích, ale začal jsem ho brát jako životní normu, proti které svědomí přestalo protestovat.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 09. září 2014 @ 18:31:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to má být tvé svědectví pravdy Cizinče!? Proč mu nenapíšeš o "divném pocitu v břiše" z katolické modloslužebné mše, prošpikované všelikou ohavnosti, Bohem zakázanou?! Nebo ten "pocit" zatím nemáš? Či snad pro svůj ekumenický kompromis ten pocit v břiše raději zamlčuješ? Vždyť právě mše motivuje svedené lidi k líbání sošek! To je hlavní zdroj nepravosti. Tvoje ekumenická vlažnost je zjevná a děsná zároveň!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. září 2014 @ 19:32:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak to má být tvé svědectví pravdy Cizinče!?
To se ptáš, abys to zjistil?
Ano, to, co jsem napsal, je pravda. Nevymyslel jsem si tam nic.
Proč mu nenapíšeš o "divném pocitu v břiše" z katolické modloslužebné mše, prošpikované všelikou ohavnosti, Bohem zakázanou?! Nebo ten "pocit" zatím nemáš?
Ne, nemám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 09. září 2014 @ 19:39:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemáš, a proto jsi zůstal v duší katolíkem. Proto zde vedeš marné ekumenické debaty plné ohavného kompromisu. Nebojíš se, že tě Kristus vyplivne pro tvoji vlažnost ze svých úst? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 09. září 2014 @ 19:43:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | On tě vlastně již vyplivl, proto nejsou ve tvých ústech slova pravdy! Dobře se Kristus vyjádřil o vlažných lidech jako ty. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. září 2014 @ 08:55:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tohle je dobrá a pravdivá úvaha.
To, co je na člověku důležité, je jeho charakter. Charakter člověka se příliš nemění s vnějšími okolnostmi, spíše se utužuje, krystalizuje. Vnější okolnosti - zvláště těžké, extrémní - vynáší na světlo to, co je v člověku skryté.
Těžko si představit, že by se skromná, tichá dívka, pokorná, o které písmo svědčí, že to byl Boží člověk, změnila nějakými okolnostmi na pyšnou a rouhavou "ženu", která se staví namístokrista.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 09. září 2014 @ 19:48:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče, tys takový poloviční katolík bez Matky Boha. Marně se synku pokoušíš reformovat to, co je Bohem určené k záhubě. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 09. září 2014 @ 21:16:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsem šokován, kolik lidí nezná dějiny Církve. Asi proto, že jim dějiny začínají podle své dějiny, kdy se odloučili od Církve a upadli do hříchu vzpoury proti Bohu – schizma.
Každý katolík zná nebo by měl znát jak Písmo sv., tak dějiny Církve.
Papež Pius XII. vyhlásil r. 1950 v konstituci: "Je Bohem zjevenou pravdou víry, že neposkvrněná, vždy panenská matka Boží Maria byla po skončení svého pozemského života vzata s tělem i duší do nebeské slávy." Tentýž papež ozdobil Pannu Marii r. 1954 titulem "Královna nebe a země".
V encyklice o Mariině kralování "Ad coeli Reginam," z října 1954 Pius XII. napsal, že víra v Mariino kralování je bohatě doložena nejstaršími církevními dokumenty, svazky posvátné liturgie, spisy svatých, projevy zbožnosti a umění. Rozvedl čtyři významná témata: "Maria je královnou především proto, že je Boží Matkou (odst 26).
V římských katakombách můžeme vidět vyobrazení Matky Spasitele jako Matky držící Ježíška v náručí, včetně že již z prvních staletí pochází ikony Krista Krále, po jehož boku je Matka Krále -Theotókos. Pokud si Shaloman klade otázku: „Opravdu je Královnou nebes?“ A správně dodává, že Ona vždy ukazovala na Ježíše. Ale Ježíš, když končí své vykupitelské konání zde na zemi, tak z Kříže nám vzkazuje: „Hle Matka tvá“ a Církev vždy tato slova přijala a uchovávala.
Na nebi se objevilo veliké znamení: žena oděná sluncem, s měsícem pod nohama a s korunou z dvanácti hvězd kolem hlavy. Zj 12,1
po své pravici máš královnu, ozdobenou ofirským zlatem“ (Ž 45,10).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Skóre: 1) Vložil: Willy v Úterý, 09. září 2014 @ 21:29:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | no vidíš, martínku, ty jsi šokován a mě vůbec nepřekvapuje, že sem píšeš řk-lži Kdyby znal místo papežských encyklik Písmo Svaté, tak bys věděl, že Pius XII. vyhlásil lež. A pro tvou informaci a pro upřesnění všem, kdo to budou číst - řkc nikdy nebyla, není a nikdy nebude ani Církví ani církví Boží či Kristovou!! Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 09. září 2014 @ 22:10:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy a ty jsi z jakého spolku poblozněných fanatiků? Prozraď nám název jaké jsi sekty a jakým lži prorokům jsi uvěřil.
Já jsem člen Církve Ježíše Krista, která má nepřetržitou kontinuitu v biskupské službě od Krista. A ty kromě hlavy plné Satanských lží, které servíruješ jako učení Krista nejsi schopen nám nejen sdělit jakého spolu jsi člen, natož obhájit své Satanské lži. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Skóre: 1) Vložil: Willy v Úterý, 09. září 2014 @ 22:27:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale martínku, každý, kdo klikne na můj nick, si může přečíst, které církve jsem součástí a kromě toho jsem tu už vícekrát psal v odpovědích na otázky týkající se mé církevní příslušnosti.
Zatímco ty jsi napsal: Já jsem člen Církve Ježíše Krista, která má nepřetržitou kontinuitu v biskupské službě od Krista.
A to je LEŽ! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 10. září 2014 @ 10:12:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slova pravdy Wille. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Skóre: 1) Vložil: poutnick v Pátek, 10. říjen 2014 @ 13:42:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na tom není nic neobvyklého. Také jsem měl občas v podobných situacích stísněné pocity a to hned ze dvou příčin. Proticírkevní propagandě jsem byl vystaven téměř od narození, tak jako všichni. Chvíli to trvalo než se to povedlo s pomocí Boží překonat a kdybych tvrdil že už to mám za sebou a nic se mnou nehne tak by to byl projev pýchy a koledoval bych si o nějaký malér. Další důvod je má vlastní hříšnost a pýcha. Jak reagoval Vyvolený národ v takových situacích ? Často se stávalo že poslouchali falešné proroky a pravé kamenovali. Často reagovali úzkostí a zlobou na slova našeho Pána, Ježíše Krista. Také měli špatný pocit, když před nimi odpouštěl hříchy, křísil mrtvé, otevíral oči slepým a uši hluchým, když chromí chodili a hladoví byli nasyceni z ničeho. Když jim řekl do očí jak na tom před Bohem jsou. Mnozí pod vlivem těchto zázraků křičeli že je náš Pán zlý duch a nebo na kříž s ním. Podobně reagují i dneska, když se s něčím podobným setkají. S něčím co nemohou popřít ani zesměšnit. Naše Svatohorská Matka také uzdravuje po staletí těla i duše a pomáhá nám i když už nejsme tak zbožní jako naši předkové v dobách baroka. Celé to začalo tak že na této hoře přepadla tlupa lupičů pana Malovce z Malova. Když zjistil že je obklíčen přesilou tak sestoupil z koně, kleknul si na zem a modlil se k Panně Marii. Slíbil jí že jestli z tohoto nebezpečí vyvázne tak postaví na vrcholku kopce kapli. Po chvíli s zjistil že ho udivení a rozzuření lupiči hledají všude kolem a nevidí jeho ani koně. Přestože byl na otevřeném prostranství a hledali v jeho bezprostřední blízkosti. Tak že by se ho byli mohli dotknout. Tak vznikla první kaple, která ještě neměla ani podlahu. Milostnou sošku vyřezal později náš první arcibiskup otec Arnošt z Pardubic. Za Pannou Marií Svatohorskou chodili společně s námi i někteří protestanti, v době kdy zemi bylo nejhůř a společně s námi prosili o slitování a záchranu. Zázračných zachránění a uzdravení je zaznamenáno okolo 4 000 a některá jsou vymalována přímo v ambitech. Je to jen nepatrný zlomek, tak jako vždycky a všude. Sám mohu dosvědčit nejméně jeden případ vyslyšení. Který není nikde zaznamenán. (Věřím a doufám) že tam nechodíme jen kvůli zázrakům, proto abychom něco pro sebe získali a nejenom proto abychom něco získali pro druhé. Chodíme tam proto že si to přeje Bůh a Panna Maria, protože se tam s Bohem fyzicky setkáváme jako v každém kostele a protože je nám dobře v náručí a u nohou naší Matky. Jestliže se někdo ocitne v nebezpečí a nebo uvidí v nebezpečí někoho ze svých bližních (například nějakou dopravní nehodu) tak ať se ihned pomodlí celým svým srdcem střelnou (krátkou) modlitbu k Panně Marii Svatohorské. Například Matko Svatohorská, smiluj se nad námi a pomoz nám. Když je řeč o dopravních nehodách tak s jedním českým šlechticem udělal kůň doslova kotrmelec. Zlámal si přitom obě pistole které měl za pasem a zpřetrhal všechny řemeny včetně uzdy. Kůň šel přes něj. Jediné co se mu stalo bylo že se zamotal do svého pláště, ze kterého mu museli pomáhat dva muži kteří jeli s ním. Jinak nic. Tento případ je zobrazen v ambitech. Stejně jako třeba uhlíř který se propadnul doprostřed rozžhaveného milíře.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Skóre: 1) Vložil: Shaloman v Úterý, 09. září 2014 @ 08:04:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku,jak vnímám sošku na Svaté Hoře? Má to několik rovin. Moje prababička a další předkové prý chodili na Svatou Horu na poutní mše. Pěšky, desítky kilometrů. Jen proto, aby se tam poklonili, modlili. K té tradici mám respekt. Já jsem tam jezdil s rodiči, když jsem byl malý. Před pár lety jsem vzal na Svatou Horu svoji manželku a děti. Mše se mi líbila, po ní kněz přinesl žebříček, vzal sošku a postavil ji na stojan před oltář. Pak ji zabalil do nějaké látky, aby ji lidé neušpinili. Lidé se pak postavili do řady, přicházeli k sošce a líbali ji. Všiml jsem si, že někteří pod látku strčili psaníčka, předpokládám, že s prosbami. Vím, že soška má několik šatiček, které se při různých příležitostech mění. Přiznám se, že z toho, co jsem viděl, jsem tehdy neměl dobrý pocit. Odjížděl jsem se zvláštní úzkostí, měl jsem úplně sevřené břicho. Měl jsem vnitřní pocit, že tohle není dobře. Prostě mi přišlo, že tohle je jasné modlářství, před kterým Písmo varuje... Říkal jsem si, co by na to řekla samotná Marie? Ztotožnila by se ona skromná a pokorná žena s korunami, které jí lidé nasazují? Opravdu je Královnou nebes? Ona vždy přece především ukazovala na Ježíše... Podobně to vnímám, když vidím některé církevní představitele obtěžkané masivními řetězy a kříži... Nebudou pro ně při setkání s Pánem příliš těžké? O mariánské úctě a sošce na Svaté Hoře občas diskutuji s dalšími křesťany. Někteří katolíci se těmto věcem vyhýbají, "už je to pro ně moc". Pak jsou takoví, u nichž to vypadá, jako by Marii řadili úplně nejvýš. Vím o farnosti, kde se vytvořila skupina lidí a mariánský kult se tam rozmohl do takové míry, že to tam musel řešit biskup. Moje známá na Svatou Horu jezdí a sošku tam líbá, přestože prý v mládí měla podobný názor jako já. Říká, že lidé neuctívají tu sošku (to je mi jasné, jinak by to směřovalo někam k africkým kmenům), ale Pannu Marii, kterou v ní vidí. Doporučila mi, ať tam také jedu, zkusím to a uvidím sám... Obecně mám někdy pocit, že Maria má v ŘKC více prostoru, než je správné. A třeba o Nanebevzetí Marie není v Písmu vůbec nic, přesto se slaví. Katolíci říkají: Protestanté? Ti Marii nemají... To je samozřejmě nesmysl. Mají k ní úctu, v Písmu si o ní čtou. Jenom ji prostě nezbožšťují... Ale třeba se mé názory a poznání časem změní, rozšíří... Prostě respekt.... A jaké jsou Tvé názory a zkušenosti? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 09. září 2014 @ 08:44:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ztotožnila by se ona skromná a pokorná žena s korunami, které jí lidé nasazují? Opravdu je Královnou nebes?"...
Opravdu je. Je i královnou andělů.
Je třeba rozlišovat Marii za pozemského života, skromnou a nenápadnou dívku, která usilovala jen o jedno: aby ve svém životě v poslušnosti naplnila Boží vůli. Ale tato Marie je dneska už Kristem oslavena, je v nebi a její sláva pochází od Boha. Naplnila už svou roli Bohem přislíbené Ženy z Gn 3,15, ale tato její role stále ještě pokračuje skrze církev. Církev skrze své děti stále ještě vítězí nad satanem a drtí hlavu satana. Pro nás boj ještě neskončil. A Bůh není ve svém dávání žádný troškař. Neškudlí. Obdarovává v hojnosti.
(Zj 12,1) A na nebi se ukázalo veliké znamení: žena oděná sluncem, pod
jejíma nohama měsíc a na její hlavě koruna dvanácti hvězd.
(Zj 2,26) Kdo vítězí a zachovává mé skutky až do konce, tomu dám moc
nad národy.
...
Marie stále ukazuje na Krista i dnes. I když dneska sdílí se svým Synem jeho trůn slávy. Už ikony prvních století znaly podobu "Hodigitrie" - Marie, ukazující na Krista.
(Zj 3,21) Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na mém trůnu, jako
jsem i já zvítězil a usedl jsem se svým Otcem na jeho trůnu.
..."Podobně to vnímám, když vidím některé církevní
představitele obtěžkané masivními řetězy a kříži... Nebudou pro ně při
setkání s Pánem příliš těžké?"... V tomto jsem s tebou zajedno. Myslím si, že pro některé opravdu mohou být jednou těžké, jiní se od nich snad ještě stačí odpoutat, až přijdou obtíže stáří a růst ve víře. Nedělejme si iluze o církevních představitelích, ale na druhé starně je ani nedémonizujme. Jsou stejní, jak i všichni my ostatní - slaboši a hříšníci, někteří usilující o svatost. I tak jsou mezi nimi i výjimečné osobnosti, které mohou být našimi učiteli a díky působení Ducha svatého v církvi i našimi pastýři a rádci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 09. září 2014 @ 09:21:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." A třeba o Nanebevzetí Marie není v Písmu vůbec nic,
přesto se slaví. Katolíci říkají: Protestanté? Ti Marii nemají... To je
samozřejmě nesmysl. Mají k ní úctu, v Písmu si o ní čtou. Jenom ji
prostě nezbožšťují..."...
Ani katolíci Marii nezbožšťují. Marie sdílí s Kristem jeho trůn moci a slávy a katolíci rozlišují mezi Kristovým lidstvím a mezi jeho božstvím. Rozlišují, ale neoddělují. Proto se klaníme i Kristu v jeho lidství i v jeho božství.
Mnohokrát jsem zde názorně vysvětloval, že plnost prostoru duchovního života křesťana musí být ve všech třech nezávislých osách, jejíchž průsečníkem je sám Kristus. Jedná se o vztah v ose vertikální mezi člověkem a Bohem, o vztahy mezi osobami sobě rovnými na ose horizontální mezi lidmi žijícími, z nichž nejbližší stojí rodina a bratři ve společenství církve a o vztahy ve druhé ose horizontální (předozadní) s anděly a svatými v nebi. I když jsou už ve věčné blaženosti, z pohledu důstojnosti tvora jsou nám rovni. Včetně Marie. Nikdo ji nezbožšťuje.
Pokud u člověka jeden z těchto tří rozdílných prvků vztahů schází, jeho víra je z hlediska plnosti duchovního života plochá, zpravidla jen ve dvou rozměrech. Tedy plochá z pohledu prožívání plnosti víry, z pohledu využití daných možností, nikoli plochá co do intenzity! A tak i plochá víra může být u jednoho člověka intenzívnější v dalších dvou rozměrech než u jiného vlažná víra v prostoru třírozměrném. Ale v obou případech se právě tu jedná o nedostatečné využívání Boží nabídky, která je v plnosti.
V Písmu není vůbec nic ani o Boží Trojici. Vůbec se tam to slovo nevyskytuje. Přesto je Trojice součástí víry většiny křesťanů. Takže to není žádný argument. Stavíme na samotném Kristu, jehož zde viditelně zosobňuje církev, nikoli na knize - i když je Božím slovem. Kristovo tělo není jednonohé, není mrzákem! Nestojí pouze na Bibli, ale také na apoštolské tradici, na kontinuálně předávané víře z generace na generaci.
Podle mých zkušeností mnoho protestantů dneska Marii upírá i její věčné panenství, dokonce jí mnozí upírají i čistotu bezhříšnosti. Nebylo tomu tak vždycky. Hus, kráčeje na smrt, zpíval mariánský chorál, Luther se pravidelně modlíval k Marii před obrazem od svého přítele malíře Dürera. Po Kralických tu máme zpěvník nádherných mariánských písní ...
Dneska je protestantská víra docela jiná. Vyznačuje se praktickou ignorací Marie i svatých v nebi. Nechci se tím protestantů nijak dotknout a docela bych uvítal, kdybych se v tomto mýlil.
A zda při modlitbě děkují dneska protestanté za pomoc i svým andělům strážným - i to pochybuji.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Skóre: 1) Vložil: tele v Úterý, 09. září 2014 @ 13:16:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na psal jsi Stando:
Dneska je protestantská víra docela jiná. Vyznačuje se praktickou ignorací Marie i svatých v nebi. Nechci se tím protestantů nijak dotknout a docela bych uvítal, kdybych se v tomto mýlil.
Mohu potvrdit. Nemýlíš se. Je to pravda.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 11. září 2014 @ 08:02:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale nemyslel jsem to ale nijak zle, neprovokuji protestanty, jenom konstatuji po zkušenostech. Uznávám, že i protestant může být ve své intenzitě víry blíže Kristu než mnohý katolík. Zrovna tak evangelikál či "hnuťovírák". V denominačních rozdílech v tomto nespatřuji podstatu problému.
Očima katolíka evangelíci jsou živi ze stolu slova, zatímco katolíci jak ze stolu slova, tak i ze stolu oběti. Kolik si však jednotlivec nabere, nakolik využije Boží nabídku v růstu ve víře, je případ od případu různý.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Skóre: 1) Vložil: Shaloman v Úterý, 09. září 2014 @ 17:42:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víš, mám zkušenosti z protestantských sborů (konkrétně CB): kázání, diskuze, svědectví, ten sbor prostě žije. Oproti tomu v katolickém kostele: opakování rituálů, obřadné předčítání, lidi, kteří řeší, zda je vhodné zrovna stát nebo sedět či klečet... Tak nějak to vede spíše ke konzumnímu způsobu křesťanství. Výsledkem je pak třeba chabá znalost Písma, i když to nechci zobecňovat. Ale jeden farář mi řekl: Já čtu spíš katechismus, na Bibli nemám moc času... Také se mi nelíbí, když katolíci hovoří o své "výlučnosti". Stále jich je dost... Nemyslím si, že by ŘKC byla "nadřazená" a v ostatních církvích byly "zatoulané ovce, které mají šanci se vrátit". A tolik zmiňovaná apoštolská posloupnost? Opravdu byl Petr předchůdcem dnešních katolíků a řekněme prvním papežem? V prvních křesťanských sborech tuto hierarchii takto určitě nevnímali. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 11. září 2014 @ 08:28:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." kázání, diskuze, svědectví, ten sbor prostě žije. "...
To jsem tomu rád, i já mám mezi nimi přátele, se kterými jsem v kontaktu. O komentář výš vysvětluji (stůj slova, stůl oběti), v čem spatřuji mezi námi zásadní rozdíl.
I v katolickém kostele může být opravdu živo. Je to o lidech a jejich prožívání víry. Je to také o nadšení pro Krista u jejich pastýře.
..."obřadné předčítání ?"... Nerozumím a cítím z toho trochu zaujatost. Na každé katolické mši bývají dvě, v neděli minimálně tři čtení z Písma, zpravidla tématem spolu související. Je to čtení ze Starého zákona, pak z některých epištol a nakonec, jako vyvrcholení, čtení evangelia. Pak, v kázání, kněz vysvětluje smysl přečtených Písem. Čím se to liší od předčítání Písma u protestantů, že tam to nazýváš "živé", kdežto u katolíků jen "obřadní"? V tom spatřuji nespravedlivou zaujatost. Snad si ji ani neuvědomuješ.
Dále je bohoslužba slova dovršena předčítáním žalmů (tedy také z Písma) a přímluvami.
Nedílnou součástí každé katolické mše je čtení z Písma, nikoli předčítání z katechismu. Stačí poslouchat a nikdo o tobě nemůže spravedlivě říci, že neznáš Písmo.
Katoličtí biskupové navíc ve svých listech nabádají věřící ke každodenní četbě Písma svatého. Všechny duchovní osoby v ŘKC (biskupové, kněží, řeholníci) se několikrát denně modlí "breviář" - soubor modliteb pro každý den, vybraný z žalmů Starého zákona.
..."V prvních křesťanských sborech tuto hierarchii takto určitě nevnímali."... Je to jen tvé osobní přesvědčení, ničím nepodložené - či máš pro toto své tvrzení i nějaký důkaz?
Co třeba toto?
(Sk 15,7) A když došlo k velkému dohadování, vstal Petr a řekl jim:
"Bratři, vy víte, že mě Bůh mezi námi odedávna vyvolil, aby
pohané slyšeli slovo evangelia z mých úst a
uvěřili.
(1 Pt 5,1-5) Starší, kteří jsou mezi vámi, vyzývám já, váš spolustarší,
svědek Kristových utrpení a účastník té slávy, která má být
zjevena:
Paste Boží stádo, jež je mezi vámi, a buďte jeho strážci -
ne z povinnosti, ale dobrovolně, ne ziskuchtivě, ale ochotně,
ne jako byste panovali nad tím, co vám bylo svěřeno, ale
buďte stádu příkladem.
A až se ukáže ten nejvyšší pastýř, přijmete nevadnoucí korunu
slávy.
Podobně vy mladší, poddejte se starším. Všichni pak buďte
poddáni jedni druhým a oblečte se pokorou, neboť "Bůh se staví
proti pyšným, pokorným však dává milost." Není snad obraz pastýře a stáda obrazem hierarchie? Pase snad stádo pastýře, či pase pastýř stádo? Kdo koho má poslouchat, kdo komu se má poddávat?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Skóre: 1) Vložil: Shaloman v Čtvrtek, 11. září 2014 @ 17:29:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, moc děkuji. Budu nad tím přemýšlet. A dost diskuze, pojďme se modlit.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Sobota, 13. září 2014 @ 21:26:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Shalomane, pokud chceš věřit v římskokatolického boha, ptej se oka. Pokud chceš věřit v Boha, stvořitele všech lidí a všeho živého a neživého, ptej se jej, není němý! Až pak se modli k tomu pravému, který nesídlí na sedmi pahorcích (v Římě), ale na nebesích. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 14. září 2014 @ 10:05:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fero Shaloman vyzval ke společné modlitbě. Co kdyby ses připojil?
Možná by sis při této zkušenosti pak uvědomil, že modlitba obsahuje i rozměr "ptát se Boha" a tedy tímto svým komentářem pouze demonstruješ hrubou neznalost úplných základů víry..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 14. září 2014 @ 19:56:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvoje modlitba není modlitba. Jsi modloslužebník. Modlíš se k modlám, uctíváš chleba na místo Boha, místo pravdy Ducha máš v hlavě "pravdu" papežského antikrista! Modlitba je pro tebe neznámý pojem. Zatím ses nikdy nemodlil. Pokud v životě zažiješ skutečnou modlitbu k Bohu, ihned pochopíš, v jakém velkém průseru se nyní nacházíš. Spojení tvé "modlitby" a modlitby je urážkou Boha. Proto se společně s katolickým modloslužebníkem nelze modlit. Stačí když za modlitbu Páně začneš přidávat mariánskou sračku. Dál již pokračovat netřeba..Antikrist mocně ruší duchovní vliv modliteb. V případě "očenáše" namontoval za něj mariánskou sračku, která tuto překrásnou Ježíšovu modlitbu pohodí na hromadu modloslužebného hnoje. A tak se vy katolíci modlíte. K Bohu i antikristu zaráz. Pro jistotu! Co kdyby to ten Bůh prohrál, že?! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 09. září 2014 @ 08:19:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A jak třeba vnímáš poutní místo Svatá Hora a
uctívání sošky? Viděl jsi někdy, když vystavují sošku, jak přes ni
přetahují igelit, aby ji lidé neušpinili, když ji jdou líbat? "...
Neviděl. Ale už při takové představě mi docela naskakuje husí kůže! Brr..!
Nezapomeň, že ŘKC trvá kontinuálně věky a že si sebou logicky táhne i zátěž minulosti. Samozřejmě si pamatuji ze svých klukovských let, jak jsme chodili "na ofěru" - v zástupu políbit křížek, uvnitř kterého byl zabudován ostatek svatého Antonína (Jáhen jej vždycky mezi jednotlivými polibky utřel z hygienických důvodů kapesníkem). Jenže takový vnější projev bez náležitého vnitřního vztahu je nedůležitý! Co je důležité, je očím neviditelné. Dneska je tato praxe (běžná ve středověku) v církvi odbourána. Pochybuji, že na Svaté Hoře cosi takového ještě provozují - ale nevylučuji to. Každopádně to však směřuje pouze k těm, co o takový projev úcty ještě stojí. Je to dobrovolné, není to pro všechny.
Dnešní člověk používá jiné výrazové prostředky a středověké chování je mu vesměs už cizí. Např. na Veliký Pátek se uctívá svatý kříž, nástroj našeho spasení. Dříve jej lidé taky chodili v zástupu uctít políbením, dneska je to nahrazeno pokleknutím nebo jen úklonou. Ale neklaníme se přitom samotnému dřevu, ale činu oběti Ježíše Krista, který tento kříž symbolizuje. Je to záležitost lidského nitra a vztahu vděčnosti Kristu. Pokud by tomu bylo jinak, je to špatně.
Je třeba nezapomínat, čím je Kristova církev byla a je doopravdy a čím není. Určitě není společenstvím dokonalých náboženských supermanů, ale společenstvím hříšníků. Slabých a chybujících, často životem zmatených. Mezi takovými si Kristus vybral i své apoštoly: slabocha Petra, který jej zapřel, bratry Zebedeovy, toužící po kariéře v Kristem ustanoveném království, zrádce Jidáše, Šimona Horlivce, který byl předtím členem povstalecké protiřímské skupiny, kteří příležitostně dýkami vraždili římské vojáky. Boží vůlí bylo právě z takové "slaboty" vytvořit svaté společenství, proměňovat tyto lidi do důstojnosti Božích dětí. Vést je ke svatosti. A tak je tomu podnes. Na takových lidech Kristus staví své království tady na zemi.
Osobně jsem na Svaté Hoře snad ještě ani nebyl. Alespoň se nepamatuji. Je to od nás dost od ruky. Jezdíváme občas na Svatý Hostýn a poutní místo Svatého Antonína máme přímo v obci. Život se svatými patří do plnosti prostoru života křesťana. Nejenom se svatými na této zemi, ale i se svatými, kteří jsou spolu s Kristem. Cožpak je logicky pro křesťana vůbec možným mít vřelý vztah s Kristem a všechny ty, kteří stojí kolem něj zcela ignorovat? Sám mám osobní zkušenost s takovou zcela mimořádnou pomocí od svatého v nebi, o kterou mi dokonce ani nenapadlo žádat. Ani mě taková možnost vůbec nenapadla. Ve složité životní situaci, kdy mi bylo opravdu velmi těžko, mi přišla tato pomoc - a stačil k tomu jen přetrvávající vřelý osobní vtah lásky k této osobě z mé strany.
Ohledně výměny různých šatů sošek - je to podobné, jako u Pražského Jezulátka. Každý druh šatů symbolizuje něco jiného, připomíná jiný úsek či událost Kristova života. Každopádně je to pro katolíka zcela okrajová záležitost, oslovující jenom ty, kteří se o to zajímají, kteří rozumí smyslu. Těžiště života katolíka je ve slavení bohoslužby slova a oběti, tedy ve slavení mše. V přijímání Krista v eucharistii. A samozřejmě v úsilí o poznání a naplňování Boží vůle, v úsilí o stálý stav modlitby v každém okamžiku, o trvalý vztah s Bohem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 09. září 2014 @ 18:54:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, modloslužebníku! Obhajuješ modloslužbu a bereš přitom na obhajobu do nectné huby Krista a jeho apoštoly! Co od tebe jiného čekat! Máš pravdu když říkáš, že ta tvoje církevní nevěstka nese značnou zátěž minulosti. Skutečná Církev Krista je před Bohem jako žena oděná sluncem, bez jakékoli zátěže minulosti! To je ten propastný rozdíl, který nejsi schopný v pravdě Ducha přijmout. Jelikož ti papežský antikrist a jeho nevěstka pravdu Ducha mocně zablokoval! A k odstranění tohoto bloku stačí tak málo! Poslouchat Boha, a ne lidi!
|
]
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 08. září 2014 @ 14:40:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Modlářství v ŘKC! 1) Dogmatická věroučná poslušnost k papežskému antikristu, jeho učitelskému úřadu, rouhavé oslovování Svatý Otec- na místo poslušnosti ke Kristu, k Jeho učitelskému úřadu.2) Povyšování mrtvých na svaté, modlitby k těmto mrtvým. 3) Falešné prostřednictví mezi člověkem a Bohem- papež, Maria, "svatí". 4) Svěcení a korunování soch a obrazů, modloslužba k těmto modlám. 5) Transsubstanciace- modla Krista vytvořená z oplatku. Nejohavnější modla ze všech. 6) Tradice postavené nad boží slovo. 7) Prodej odpustků- spása vynucovaná "svátostným" úkonem.
Toto ti ještě nikdo nevysvětlil Oko?? Ale vysvětlil! A mnohokrát! Jenže ta tvoje modlářská duše si v tom katolickém modlářském hnusu přímo libuje. A co ti tvoji vlci v rouše beránčím říkají k bodům 1-7? Okecají ti to, aby tě od skutečného Boha drželi hodně moc daleko. Na každou boží pravdu má modlář svoje veliké a kompromisní ALE!! Bod 1-7 je nejmocnější antikristovou zbraní, jak udržet tvého ducha v temnotě. Oko, a co ten slíbený Duch od těch tvých "biskupů" při biřmování, již konečně k tobě sestoupil, nebo stále marně čekáš a čekáš až si tě nakonec vezme smrt? Není ti nic na tom ani trochu divné? A pozor! Nyní ti již svítí v hlavě červená! Pozor útok na tu tvoji církevní nevěstku! Jenže o žádný útok se nejedná. Jedná se o pravdu, která tě může osvobodit, ale pokud ji nepřijmeš, žel i zahubit. Zatím máš Oko šanci, zatím. |
| Nadřazený |
|
|
|