Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. březen 2013 @ 22:15:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Závěry logického myšlení nemají s lží nic společného a já přece popisuji i pochody, jak jsem k těmto závěrům došel.
Závěry logického myšlení obvykle nemají se lží nic společného, to píšeš dobře. Protože lidé, kteří uvažují logicky mají zároveň velmi silnou tendenci pro svoje závary získat kvalitní podklady.
Ty jsi došel ke špatným závěrům. Zjevně jsi tedy použil nelogický postup, nebo jsi použil špatné podklady, podle všeho, co píšeš, nejspíše obojí (pravidlo "podle sebe soudím tebe", t.j. "když já se řídím pocity a opakuju poučky co by mi asi tak mohl kdo svědčit jiného, než dělám já?")
Dojít ke špatným závěrům je normální, to se stane lidem často i při upřímné snaze.
Normální ale není když ten o kom píšeš na tvůj špatný závěr upozorní, ale ty dál svůj virtuální špatný závěr ze špatných podkladů opakuješ jako by to byla realita.
To už není závěr logického myšlení, ale normální lež.
Jestliže napíšeš, že se mám zeptat "křesťanů na jejich svědectví" - o čem jiném mi budou svědčit, než právě jen o svém subjektivním vidění světa, o svém přesvědčení - tedy v důsledku právě jen o vlastních pocitech?
Jako obvykle: špatný podklad, špatný závěr.
To, že ty vše převracíš na pocity a přesvědčení neznamená, že to tak mají všichni lidé.
Normální lidé nejsou jako sektářští nábožensští fanatici co znají jen vlastní víru a honbu za pocity při náboženských orgiích a umí opakovat jen poučky co jim jejich guru v Soulu, Římě či Brooklynu natloukl do hlavy.
Normální lidé jsou schopni svědčit o svém vlastním životě. O tom, co zažili, slyšeli, co řekli, kde byli, co tam dělali, co je v jejich životě bolí, o co se snaží, co jim jde a co jim nejde, co by rádi dělali a nemohou, co dělají a mohou dělat, co jim schází, co je pro ně důležité, co se jejich života dotýká, co jejich život změnilo a co naopak nezměnilo a o mnoha dalších věcech, které život přináší.
Jsou schopni i říci, jestli mají schopnost žít s Bohem nebo nemají. Většina lidí totiž s Bohem zkoušela žít a ví tedy, zda tuto schopnost mají, či ne.
Mnoho takových svědectví zaznělo i zde: Od Ireny, Františka, Opa, od Willyho, Fera a dalších. Bylo tu i několik videí, ve kterých lidé svědčili o svém životě.
Pokud mám dojem, že mi někdo nerozumí, vysvětlím mu to i po jedenadvacáté.
No, já to tak dělám. I s tebou. Dokonce i tehdy, když je zjevné, že nemáš zájem pochopit, co ti píšu.
Proto se ti také snažím vysvětlit tuhle věc, kterou nějak nejsi schopen pochopit.
Křesťané nestaví svůj život na pocitech a jádrem jejich svědectví nejsou pocity.
Staví svůj život na Božím Slově, které přijali a vyznali a které změnilo jejich život ana duchu, který tím slovem přijali.
Až jí pochopíš, můžeme pokračovat dále.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. březen 2013 @ 10:01:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Staví svůj život na Božím Slově, které přijali a vyznali a které změnilo jejich život a na duchu, který tím slovem přijali."...
Pořád stejný gramofon naučených frází, které postrádají vnitřní smysl. Hononyma tě stále matou. Už jsem tě na to upozorňoval a stále to děláš.
Boží Slovo = Kristus
Krista je možno přijat a vyznat.
slovo = písma Božího slova
..." Křesťané nestaví svůj život na pocitech a jádrem jejich svědectví nejsou pocity"...
Křesťané jistě nestaví život na pocitech, ale ty svým jednáním dokazuješ, že naopak stavíš. Odvoláváš se totiž pořád jen na svědectví pocitů svých souvěrců.
..." Takže se třeba šéfík drogového gangu závislý na pervitinu stará o bezdomovce a pomáhá starým lidem, ženská co mnoho let nevylezla z bytu, starala se jen o svoji bolest a lékaři jí odepsali v klidu jezdí vlakem a stará se o druhé, cigán který jenom kradl a poflakoval se léta pracuje a uklízí svoje okolí, ochlasta
bez vzdělání, který jen nadával v hospodě na malé vísce na celý svět
vede církev v Americe a má vlastní rozhlasový pořad s vlivem na
desetitisíce lidí "...
Toto všechno je jistě svědectví o změně.
Ale o změně čeho v co?
Subjektivní svědectví třeba vzít a prosít ho sítem "slova". Pokud je v
něčem s Božím slovem v rozporu, je to jen svědectví o reálném omylu.
Představ si, že notorický alkoholik vstoupí k jehovistům a úplně přestane s pitím.
Bude svědčit o tom, jak se setkal s Kristem, který mu řekl, že jehovisté jsou skutečná církev Kristova a že on má přestat s pitím. Ve skutečnosti takové setkání mohl prožít vlivem delíria nebo i jen zjitřené fantazie.
A pak subjektivně svědčí o objektivní změně, která je skutečně na něm také vidět.
Jak daleko je však takovéto osobní svědectví od skutečné objektivní pravdy?
..."Pokud mám dojem, že mi někdo nerozumí, vysvětlím mu to i po jedenadvacáté.
No, já to tak dělám. "...
To já mám s tebou zkušenost přímo opačnou.
Jsou určitá citlivá místa, kdy se v diskusi zasekneš a nevypáčím z tebe tvůj komplexní a podrobný názor. Omezíš se jen na okrajové náznaky (spíš tvrzením čemu nevěříš) a odbýváš mě slovy, že až to budu opravdu od tebe chtít vědět, tak se tě mám zeptat (Jako bych to nedělal). Ale čemu skutečně věříš (třeba ohledně lidské duše), to se nedozvím.
Naposled to tu u tebe bylo právě s tím, jak ty rozumíš, co všechno je lidskou duší.
Já svou víru vysvětlil dopodrobna - u tebe jen "výhovorky".
Zkus tedy třeba svou podobu víry o tom, co je lidské tělo, co je lidská duše a co lidský duch vložit do samostatného článku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. březen 2013 @ 18:16:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | .."Staví svůj život na Božím Slově, které přijali a vyznali a které změnilo jejich život a na duchu, který tím slovem přijali."...
Pořád stejný gramofon naučených frází, které
postrádají vnitřní smysl.
Chápu, že pro tebe ta slova postrádají vnitřní smysl, že jim nerozumíš. To je zjevné ze všeho co píšeš a z toho v jakém jsi stavu. Proto je také nebereš a místo toho opakuješ svoje vymyšlené lži o tom, že "křesťané zakládají život na pocitech". To ti zřejmě vnitřní smysl dává - asi soudíš podle sebe a svojí situace?
Křesťané jistě nestaví život na pocitech, ale ty svým jednáním dokazuješ, že naopak stavíš. Odvoláváš se totiž pořád jen na svědectví pocitů svých souvěrců.
Moc ti nerozumím, proč máš stále dokola potřebu opakovat tuhle lež. Dělá ti to nějak dobře?
Samozřejmě, že nestavím na pocitech a ani by mne nenapadlo odvolávat se na svědectví pocitů souvěrců. Taková blbost. Zadá se, že se do svých lží zamotáváš tak, že vymýšlíš větší a větší pitomost. Četl sis vůbec ta svědectví, články, které jsem napsal? Dával jsem tam vždy odkaz.
Toto všechno je jistě svědectví o změně.
Ale o změně čeho v co?
A ptáš se proto, že tě zajímá odpověď?
Ta svědectví jsou svědectví o životě lidí. Pokud jde o změnu, je v nich popsána dvojí změna: Znovuzrození (sobectví as bezcitnost vs citlivé srdce, bezbožnost vs život s Bohem atd. Kdyby tě zajímalo, jak se projevuje znovuzrození v životě člověka, rád ti to napíšu ze své životní zkušenosti - už jsem ti to nabízel) a nebo uzdravení (nemoc vs zdraví).
Subjektivní svědectví třeba vzít a prosít ho sítem "slova". Pokud je v něčem s Božím slovem v rozporu, je to jen svědectví o reálném omylu.
Jistě. Přesně tak. A také o omylu toho, kdo si vytváří virtuální svět a odmítá ho konfrontovat s reálnými životy lidí.
Samostatný článek o o duchu, duši i těle, sem vkládat nebudu, nemělo by to smysl. Už jsem ti dané téma několikrát vysvětloval: To, že ty nečteš příspěvky a ignoruješ co je v nich napsáno, takže sis toho ani nevšiml, je čistě tvoje věc. Pro mne je to ztráta času a tebe to z toho jak vystupuješ zjevně nezajímá a to téma se tu momentálně neprobírá.
Když pochopíš že křesťané nezakládají svůj život na pocitech a přestaneš v této věci lhát, a projevíš trochu schopnosti číst si co ti kdo píše, budu o tom uvažovat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. březen 2013 @ 09:08:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Subjektivní svědectví třeba vzít a prosít ho
sítem "slova". Pokud je v něčem s Božím slovem v rozporu, je to jen
svědectví o reálném omylu.
Jistě. Přesně tak. A také o omylu toho, kdo si vytváří virtuální svět a odmítá ho konfrontovat s reálnými životy lidí."...
No a já vzal tvoje svědectví o tom, jak jsi si jednou uvědomil, že jsi znovuzrozen a konfrontoval ho s Písmem. Našel jsem rozpor: znovuzrodit se člověk může jen z vody a Ducha (J 3,5) - tedy ve křtu - tím, že oblékne Krista, že Kristus mu ve křtu odpustí všechny jeho dosavadní hříchy a člověk je ve křtu vzkříšen spolu s Kristem do nového života (kol 2,8-14), atd. atd.
Zjistil jsem tedy, že jsi si vytvořil jakýsi svůj virtuální svět "křesťanů" znovuzrozených jaksi mimo obléknutí se do Krista ve křtu.
Několikrát jsem zde už napsal článek o lidském těle, duši a duchu.
Nikdy jsem se od tebe nedozvěděl tvůj jasný a úplný postoj víry v těchto záležitostech.
Pokud si myslíš, že jsi ho někdy uvedl a tyto věci vysvětlil, můžeš mi dát odkaz?
Rád se k tomu vrátím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. březen 2013 @ 13:28:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No a já vzal tvoje svědectví o tom, jak jsi si jednou uvědomil, že jsi znovuzrozen a konfrontoval ho s Písmem.
Našel jsem rozpor: znovuzrodit se člověk může jen z vody a Ducha (J
3,5) - tedy ve křtu - tím, že oblékne Krista, že Kristus mu ve křtu
odpustí všechny jeho dosavadní hříchy a člověk je ve křtu vzkříšen spolu
s Kristem do nového života (kol 2,8-14), atd. atd.
Zjistil jsem tedy, že jsi si vytvořil jakýsi svůj
virtuální svět "křesťanů" znovuzrozených jaksi mimo obléknutí se do
Krista ve křtu.
No, to co píšeš jistě nebylo moje svědectví, ale tvoje převrácená verze toho, jak neumíš číst a místo aby sis četl co ti lidi píší, tak si věci vykládáš a převracíš po svém. Kdyby tě zajímalo, jak jsem se znovuzrodil a co se při tom dělo, jaká nastala změna v mém životě a jak jsem tu změnu poznal, zeptej se místo toho, abys dokola opakoval svoje falešné představy o mém životě.
Na danou diskuzi s tebou si pomatuju.
Když jsem ti psal, že jsme se znovuzrodili stejně, jako Jan, Petr či Jakub a konfrontoval tě s písmem abyses tam podíval na znovuzrození těchto lidí, začal jsi vytvářet nějaké virtuální nesmyslné nauky o tom, že Jan, Petr a Jakub nepotřebovali křest a nebyli pokřtěni, proto se mohli znovuzrodit mimo křest.
Takový nesmysl - jako by byl nějaký křesťan, co by nepotřeboval křest a nebyl pokřtěn. Křest je první věc, která je na začátku křesťanského života. Každého křesťanského života.
Nejdřív si tedy srovnej, jak se znovuzrodil Jan, Jakub a Petr. Přečti si to v písmu, je to tam napsané. Stejně jsme se znovuzrodili i my a kterýkoli jiný křesťan na celém světě, co jich jen bylo.
A každý křesťan nutně potřebuje ponoření do vody v tom jménu, co někteří neznají a nemohou znát. Pokud si vytváříš nějaké virtuální nauky o znovuzrozených křesťanech co nepotřebují křest, tak jsi docela mimo praxi písma i tradice církve. Dokonce i ŘKC tradice.
Nikdy jsem se od tebe nedozvěděl tvůj jasný a úplný postoj víry v těchto záležitostech.
Pokud si myslíš, že jsi ho někdy uvedl a tyto věci vysvětlil, můžeš mi dát odkaz?
Rád se k tomu vrátím.
Nebudu odbíhat od tématu.
Až pochopíš, že křesťané (včetně mně) svůj život nestaví na pocitech a přestaneš opakovat svoje lži v této věci, rád se k tomu vrátím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. březen 2013 @ 20:15:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jan, Petr a Jakub nepotřebovali křest a nebyli pokřtěni, proto se mohli znovuzrodit mimo křest. "...
Stále jsi nepochopil, že křest je pokristění, účast na Kristově vítězství. Ježíšovi současníci měli účast přímo v běhu událostí Ježíšova života, smrti i vzkříšení. My, pozdější generace, tuto účast jsme schopni uskutečnit pouze darem od Boha skrze křest. Nijak jinak se křesťanem a údem církve stát nemůžeš. Písmo je v tomto nekompromisní.
Nekřesťan žijící podle spravedlivě svého svědomí, dosáhne sjednocení s Kristem (pokristění v Kristově smrti a vzkříšení) v okamžiku své smrti.
..."Kdyby tě zajímalo, jak jsem se znovuzrodil a co se
při tom dělo, jaká nastala změna v mém životě a jak jsem tu změnu
poznal, zeptej se"...
Já tu změnu zaregistroval a pochopil. Ale svědomí mi nedovolí nazvat ji znovuzrozením, protože to žádné znovuzrození být nemohlo. Odporovalo by to Písmu i učení církve.
Každá změna nemusí hned být znovuzrozením. Kdepak zůstala ta voda, ke znovuzrození nezbytná? (J 3,5)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 16. březen 2013 @ 08:08:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já tu změnu zaregistroval a pochopil.
Když jsi jí zaregistroval a pochopil, proč neustále opakuješ svoje nesmyslné lži a představy o pocitech v souvislosti s křesťany?
Pochopil jsi tedy, že ta změna života, kterou jsme zažili, není o pocitech a není postavena na pocitech?
Nebo jsi to stále ještě nepochopil a zůstáváš ve svých falešných představách a budeš dále tyto falešné představy opakovat?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. březen 2013 @ 08:29:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Falešnou se mi nejeví ona samotná změna, ale falešné se mi jeví tvé představy o této změně, to, že ji nazýváš znovuzrozením. V naprostém rozporu s Písmem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. březen 2013 @ 18:32:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Představ si, že notorický alkoholik vstoupí k jehovistům a úplně přestane s pitím.
Bude
svědčit o tom, jak se setkal s Kristem, který mu řekl, že jehovisté
jsou skutečná církev Kristova a že on má přestat s pitím. Ve skutečnosti
takové setkání mohl prožít vlivem delíria nebo i jen zjitřené fantazie.
A pak subjektivně svědčí o objektivní změně, která je skutečně na něm také vidět.
Jak daleko je však takovéto osobní svědectví od skutečné objektivní pravdy?
No, nevím, takové svědectví jsem neslyšel.
Ale chápu, že pro tebe je něco takového zřejmě absurdní, proto to uvádíš?
Proč by takové svědectví mělo být nějak daleko od objektivní pravdy?
Kdybych ho slyšel, nedivil bych se mu. Je normální, že když se člověk setká s Kristem, je uzdraven, často i z alkoholismu. A s Ježíšem Kristem se člověk může setkat dokonce i u jehovistů nebo i u jiných podobných sekt. Zcela vyjímečně, ale možné to je.
Ve skutečnosti se ale v sektách vašeho ražení takovéhle svědectví nevyskytuje, což můžeš vidět i tady na GS když porovnáš svědectví křesťanů proti lidem například z ŘKC a od protestantů. Potkal jsem více příslušníků takových sekt a jejich "svědectví" je podobně jako vejce vejci. Spousta vzletných slov, pouček a virtuálních učení, ale jak přijde dotaz na reálný život a reálné svědectví života, radši se sektáři rychle stahují do bezpečí svých výmyslů a o sobě pro jistotu nic neřeknou.
V tom se svědectví křesťanů liší. Právě proto, že křesťané žijí život, svědčí o životě - a to často jako úplně první věci - nemají tolik potřebu se ohánět všelijakými poučkami. A k poučkám a všelijakým učením a lidským výmyslům a tradicím mají křesťané spíše rezervovaný postoj.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. březen 2013 @ 09:17:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Poučky jsou dobré, aby se člověk lépe orientoval při rozlišování svědectví pravdivého od těch virtuálních.
..."Kdybych ho slyšel, nedivil bych se mu. Je
normální, že když se člověk setká s Kristem, je uzdraven, často i z
alkoholismu. A s Ježíšem Kristem se člověk může setkat dokonce i u
jehovistů"...
Ale skutečný Ježíš by ho nenabádal zůstat u jehovistů.
Takže toto svědectví patří mezi svědectví o virtuálním světě - i když dopady a změny v životě toho člověka jsou kladné, trvalé a jsou vidět.
..."Spousta vzletných slov, pouček a virtuálních učení"...
Toníku,
možná by bylo pro tebe užitečné přijet k nám v červnu na ten seminář Eliase Velly - to abys byl v obraze.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. březen 2013 @ 13:30:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale skutečný Ježíš by ho nenabádal zůstat u jehovistů.
To jistě. V tomhle mohu souhlasit.
možná by bylo pro tebe užitečné přijet k nám v červnu na ten seminář Eliase Velly - to abys byl v obraze.
Díky za pozvání, Stando. Jistě ne, tvoje názory a způsob uvažování jsou dostatečné na to, abych si udělal obraz o vaší situaci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. březen 2013 @ 20:02:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není nad osobní zkušenost přímo hmatatelně cítit přítomnost Ducha svatého v semknutém společenství křesťanů kolem Krista.
To se musí zažít.
|
]
|
|
