Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Týden modliteb za jednotu křesťanů. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. leden 2012 @ 11:07:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, oko, já vím o čem píšu. To, že ty to nevíš, ještě neznamená, že to nevím já.
Už soud Ježíše Krista, jeho smrt a vzkříšení za nás byl "soud do předu". To je ale jen z omezeného lidského pohledu, když člověk nevnímá věčnost a je omezený časem a hmotou.
V duchovních věcech ale nejde o běh času, ale o věčnost. Rozsudek nad hříchem, smrtí a těmi, kdo jí slouží je věčnosti vynesen a ten rozsudek je lidem známý. Alespoň těm, kteří si písmo čtou.
Samozřejmě, že různá místa písma popisují soud mrtvých v různém významu. Den Páně a soud vidělo mnoho lidí a zapsali to, co viděli. Někteří teda ne, protože když to viděli, tak lehli nemocní a nebyli schopní nic dělat, takže ani nezapsali, co viděli.
To "mrtví" samozřejmě znamená mrtví duchovně, ne tělesně. Protože smrt či nesmrt těla u člověka nic nemění, jak se bláhově někteří ve svém poblouznění lidskou filosofií domnívají. To, co člověka mění je smrt nebo život jeho ducha.
Ten, kdo přijal Ježíše Krista, přijal s ním i věčný život a ten život žije. Když přijal Krista, přijal i rozsudek soudu, který je vynesen a ten rozsudek repektuje.
Proto se také lidé dávají křtít ve vodě, protože poznali ten soud nad hříchem a smrtí a vědí, co si zaslouží.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Týden modliteb za jednotu křesťanů. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 25. leden 2012 @ 11:43:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ten, kdo přijal Ježíše Krista, přijal s ním i věčný život a ten život žije."...
Ahoj Toníku. Vidím, že s logikou si už na tebe moc nepřijdu. Pořád máš jakési dva rozdílné "soudy" a nechápeš, že už to by byl soud - předsoud.
Nevidíš prostě věci skutečné, věci dané, situaci takovou, jaká skutečně je. To poslední ve tvé větě (co jsem podtrhnul), totiž u každého tak automaticky neplatí. Skutečností života se stává, že některý člověk od Krista odpadne. Někdy vlivem hříchu, jindy svedený herezí, ale často obojím.
..."Už soud Ježíše Krista, jeho smrt a vzkříšení za nás byl "soud do předu". "... Proč teda všichni lidé nebudou spaseni? Kdo dopředu určil, který z nás bude vyloučen ze spásy? Chápeš, jak hrozné věci říkáš?
..."smrt či nesmrt těla u člověka nic nemění"... Pokud člověk už za života žije svůj život ve společenství s Bohem, tak v tomto společenství také přechází do věčnosti. Nikomu nemohu přát lepší smrt, než právě tuto. Smtrt je vždycky spojena také s utrpením a bolestí - dočasně opouštíme své nejbližší, odcházíme z podoby společenství, které bylo doposud pro nás přirozeným. Smrt je ukončením našeho života pozemského - a už jen to je dost velká změna! Smrtí ale zároveň také končí šance každého hříšníka na pokání a obrácení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Týden modliteb za jednotu křesťanů. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. leden 2012 @ 11:49:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stále dokola, oko. Chceš li, žij si své účetnictví má dáti-dal a běž na soud, na kterém budou mrtví souzeni. Snad projdeš. Je to tvoje věc.
Proč teda všichni lidé nebudou spaseni? Kdo dopředu určil, který z nás bude vyloučen ze spásy? Chápeš, jak hrozné věci říkáš?
Někteří lidé spasení v Ježíši odmítají. Jistě budou mít to, co chtějí a pro co se sami rozhodli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Týden modliteb za jednotu křesťan (Skóre: 1) Vložil: JMK v Středa, 25. leden 2012 @ 12:11:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 34. Potom král řekne těm po své pravici: 'Pojďte vy, kdo jste požehnaní od mého Otce, přijměte za své dědictví to království, které je pro vás připraveno od založení světa. 35. Neboť jsem hladověl a vy jste mi dali najíst, měl jsem žízeň a dali jste mi napít, byl jsem cizincem a přijali jste mě. 36. Byl jsem nahý a oblékli jste mě, byl jsem nemocný a navštívili jste mě, byl jsem ve vězení a přišli jste za mnou.' 37. Tehdy mu ti spravedliví odpoví: 'Pane, kdy jsme tě viděli hladového a nakrmili tě, anebo žíznivého a dali jsme ti napít? 38. Kdy jsme tě viděli jako cizince a přijali tě, anebo nahého a oblékli tě? 39. Kdy jsme tě viděli nemocného anebo v žaláři a přišli jsme k tobě?' 40. A král jim odpoví: 'Amen, říkám vám, že cokoli jste udělali nejmenšímu z těchto mých bratrů, to jste udělali mně.' 41. Potom řekne také těm po levici: 'Jděte ode mě, vy proklatí, do věčného ohně, který je připraven pro ďábla a jeho anděly, 42. protože jsem hladověl a nedali jste mi najíst, měl jsem žízeň a nedali jste mi napít. 43. Byl jsem cizincem a nepřijali jste mě, nahý a neoblékli jste mě, byl jsem nemocný a ve vězení a vy jste mě nenavštívili.' 44. Tehdy mu odpovědí i oni a řeknou: 'Pane, kdy jsme tě viděli hladového nebo žíznivého nebo jako cizince nebo nahého nebo nemocného nebo ve vězení a neposloužili jsme ti?' 45. Tehdy jim odpoví: 'Amen, říkám vám, že cokoli jste neudělali nejmenšímu z těchto, to jste neudělali mně!' 46. A tak tito půjdou do věčných muk, ale spravedliví do věčného života." |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Týden modliteb za jednotu kře (Skóre: 1) Vložil: JMK v Středa, 25. leden 2012 @ 12:12:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | PS: Jestli tohle v Písmu nemáš, Cizinče, tak si to tam dopiš. Je to docela důležité. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Týden modliteb za jednotu (Skóre: 1) Vložil: JMK v Středa, 25. leden 2012 @ 12:23:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, jak ho chápu, upozorňuje na to, jak to říci, že neexistuje něco jako Sola Consensio, že pouhý souhlas se spásou ze strany člověka stačí k tomu, aby byl spasen. Ona je to tak trochu pravda, ale ten souhlas se vyjadřuje postojem srdce a činy a ne prázdnými slovy.
Tedy, když bychom rozšířili to podobenství, ne dobře by pochodili ti, kteří by řekli: Ale Pane, my jsme tě přece nemuseli oblékat, sytit a podobně. Vždyť přece stačí, že souhlasíme s tím, že nás chceš k sobě pozvat. My nemusíme dělat nic, co by bylo odporné skutkaření a zasluhovávání si spásy, když bychom tě oblékli, nasytili a podobně. Ti, co to dělají, ti nemají jistotu jako my, neví, že nemusí nic dělat a stejně je k sobě vezmeš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Týden modliteb za jed (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 25. leden 2012 @ 12:31:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hezky trefně vystihnuto!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Týden modliteb za (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. leden 2012 @ 14:11:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, pokud se mně snažíš přesvědčit, že není pravda že "pouhý souhlas se spásou ze strany člověka stačí k tomu, aby byl spasen." tak to děláš zbytečnou práci.
Nic takového si nemyslím, nepíšu ani jsem nikdy nemyslel a nepsal. Samozřejmě je mi jasné, že pouhý souhlas vyjádřený práznými frázemi nezpůsobí spásu. Pokud si někdo něco takového myslí (o čemž dost vážně pochybuju, ale možné to je) tak je mi ho líto a ještě má před sebou nějakou cestu.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Týden mod (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. leden 2012 @ 19:55:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, já vím, že ti ten duch, co ti vládne, převrací všechno ke tvojí škodě a převrací ti i pohled na lidi, se kterými si píšeš.
Zkus se zamyslet z čeho mne takto poznáváš. Jestli jsem ty byť jen náznakem napsal něco takového, v čem mne poznáváš.
Možná si nečetl moje příspěvky. Tak ti je napíšu znova, snad to pro tebe nebude gramofon.
Bůh poslal svého syna Ježíše, aby nás zachránil od hříchu, smrti a soudu. Povedlo se mu to. Ta záchrana je pak ve věčné smlouvě skrze s Bohem skrze Ježíše. V té smlouvě Bůh mění srdce člověka tak, že na něj napíše svoje zákony. To znamená, že člověk pak ze svého srdce chce ty Boží zákony dodržovat, že nemusí přemáhat vlastní srdce, aby dělal dobré věci.
Dobrý život a dobré skutky, které z takto proměněného srdce vychází nejsou alibi pro soud či účetnictví "dal více než má dáti" (ostatně, na na soud člověk věřící Ježíši nejde) ale jsou pro toho člověka i jeho okolí odměnou. Zachráněný člověk dodržuje Boží zákony z vděčnosti, rád. Je pro něj potěšení pokud může něco udělat a být užitečný na Božím díle.
To jsem já, oko. A mnoho jiných lidí, které znám osobně okolo sebe.
Jak můj život (o kterém tu často píšu) souvisí s tím převráceným myšlením římského katolíka, které jsi citoval?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Týden (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 26. leden 2012 @ 20:12:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Zachráněný člověk dodržuje Boží zákony z vděčnosti, rád."...
Ahoj Toníku! Tak nějak nenápadně se ti z toho tvého popisu ideálního křesťana vytratila osobní hříšnost. Ani sis nestačil všimnout.
Přání bývá otcem myšlenky a není to vůbec špatné přání rád dodržovat Boží zákony. Jen se to pořád trošičku (hodně) rozchází s realitou života.
I pro mě bývá někdy potěšením, když mohu něco udělat na Božím díle. Jindy mně to naopak dá hodně přemáhání a vůbec to nemusí být lehké. A jindy se zase zachovám jako lenoch či sobec - docela vůbec ne jako křesťan. A pak je třeba očisty - pokání.
Je dobré mít v pořádku své účetnictví, vždyť jednou přijde zúčtování (Ř 14,12).
Je tedy pro křesťana naprosto nezbytné pravidelné zpytování svědomí (nejlépe večer před spaním), výchova tohoto svědomí, aby nebylo ani příliš široké, ani příliš úzkostlivé. A pravidelné setkávání s Kristem skrze modlitbu, skrze svátosti - i skrze skutky lásky k bližním. Vztah bez setkávání vychladne.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: T (Skóre: 1) Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 26. leden 2012 @ 22:16:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, chybou tvého snažení je to, že když si teď docela vystačíš bez Boha, na věčnosti to budeš mít potvrzené. Protože Ježíše jsi osobně nepoznal a nevidím nic, co by naznačovalo, že chceš někdy hledat. Víš, ten kdo se jednou potká s Ježíšem, je proměněný mocí Boží, je připravený k vítěznému boji proti hříchu a nastává stav posvěcování - u každého, kdo se potkal s živým Kristem! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Týden modliteb za jed (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. leden 2012 @ 13:46:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, jak ho chápu, upozorňuje na to, jak to říci,
že neexistuje něco jako Sola Consensio, že pouhý souhlas se spásou ze
strany člověka stačí k tomu, aby byl spasen. Ona je to tak trochu
pravda, ale ten souhlas se vyjadřuje postojem srdce a činy a ne
prázdnými slovy. Oko tady upozorňuje na spoustu věcí, argumentuje, přesvědčuje. Pokud na něco takového oko upozorňuje, tak jsem si toho nevšiml. Zřejmě o něm víš více? Moc nerozumím, jak by někdo mohl přijít na to, že pouhý souhlas se spásou ze strany člověka stačí k tomu, aby byl člověk spasen či na to, že se souhlas vyjadřuje prázdnými slovy. Na to jsi přišel jak, JMK? Tedy, když bychom rozšířili to podobenství,
ne dobře by pochodili ti, kteří by řekli: Ale Pane, my jsme tě přece
nemuseli oblékat, sytit a podobně. Vždyť přece stačí, že souhlasíme s
tím, že nás chceš k sobě pozvat. My nemusíme dělat nic, co by bylo
odporné skutkaření a zasluhovávání si spásy, když bychom tě oblékli,
nasytili a podobně. Ti, co to dělají, ti nemají jistotu jako my, neví,
že nemusí nic dělat a stejně je k sobě vezmeš.
No, pokud takhle někdo uvažuje, je to jeho převrácené smýšlení a nijak mu to nepřeju. Určitě by šlo tu zprávu o soudu národů pro lidi, kteří uvažují převráceně, takto rozšířit. Pro některé lidi by šlo rozšířit i jinak: 34. Potom král řekne
těm po své pravici: 'Pojďte vy, kdo jste požehnaní od mého Otce,
přijměte za své dědictví to království, které je pro vás připraveno od
založení světa. 35. Neboť jsem hladověl a vy jste mi dali najíst, měl jsem žízeň a dali jste mi napít, byl jsem cizincem a přijali jste mě. 36. Byl jsem nahý a oblékli jste mě, byl jsem nemocný a navštívili jste mě, byl jsem ve vězení a přišli jste za mnou.' 37. Tehdy mu ti spravedliví odpoví: 'Huh, to mi odlehlo! Takže to má dáti-dal vyšlo! Udělal jsem víc dobrých skutků, než těch zlých, 38. jsem tak rád, že jsem toho tolik udělal a tak statečně běžel tu kvalifikaci 39. je dobře, že mi o těch zajících řekli a že jsem je začal včas střílet' Ostatně, to je velmi dobře vidět na jednom videu, natočeném podle podobenství. Doporučuji si to místo písma o soudu pořádně pročíst. Taky jsem dřív neviděl, že ti, co stáli na tom soudu na správné straně (z mého pohledu) dělali svoje dobré skutky nezištně, ani nevěděli, o čem to Ježíš mluví, nedělali je cíleně pro svůj prospěch, "aby se dostali do nebe". Dokonce ani Krista neznali. O těch, co celý život pracovali v účetnictví "má dáti - dal", Ježíše znali, ale spasení v Ježíši Kristu odmítli a dobré skutky dělali účelově proto, aby se dostali do nebe, se tam neúíše ani slovo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Týden modliteb za jednotu (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. leden 2012 @ 13:01:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mám to tam. A ještě tam mám před tím:
31„Až přijde Syn člověka ve své slávě a všichni svatí andělé s ním, tehdy se posadí na trůn své slávy;
32a budou před něj shromážděny všecky národy. A oddělí jedny od druhých, jako pastýř odděluje ovce od kozlů.
33Ovce postaví po své pravici, kozly po levici.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Týden modliteb za jednotu kře (Skóre: 1) Vložil: Willy v Středa, 25. leden 2012 @ 12:40:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mt 25:31 -32 „Až přijde Syn člověka ve své slávě a všichni svatí andělé s Ním, tehdy se posadí na trůn své slávy; a budou před Něj shromážděny všecky národy." Tento soud se týká národů, nikoli svatých, tj. těch, kteří jsou Kristovi, neboť ty bude soudit Kristus předtím před svou soudnou stolicí a oni přijdou s Ním.
Mt 19:28 Ježíš jim řekl: „Amen, pravím vám, až se Syn člověka při obnovení všech věcí posadí na trůn své slávy, usednete také vy, kteří jste mne následovali, na dvanáct trůnů a budete soudit dvanáct kmenů Izraele.
Podle vašeho výkladu by měli být ti, kdo usednou spolu s Pánem Ježíšem, souzeni na soudu národů. Mt 19:28 to vylučuje! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Týden modliteb za jednotu (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 26. leden 2012 @ 08:50:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." usednou spolu s Pánem Ježíšem, souzeni na soudu národů. Mt 19:28 to vylučuje!"...
To není pravda. Člověk nebude nikdy soudit jiného člověka ve smyslu, že by zcela zaujmul úlohu Krista - Soudce.
Smysl je jiný. Apoštolové svým příkladem života zahanbují celý Izrael - jejich svatý život je důkazem, že to jde, že vyvolený národ v obdržení stejných milostí jako apoštolové, nemusel skončit ve svých hříších. Samotná existence těchto svatých apoštolů už odsuzuje Izrael.
Je to v principu podobný soud (srovnáváním), jaký popisuje Kristus:
(Mt 11,20-24) Tehdy začal vyčítat městům, ve kterých se stalo nejvíce jeho
zázraků, že nečinila pokání:
"Běda tobě, Korozaim, běda tobě, Betsaido! Vždyť kdyby se
zázraky, které se dějí u vás, staly v Týru a Sidonu, dávno by v
pytlovině a v popelu činili pokání.
A tak vám říkám: Týru a Sidonu bude v soudný den lehčeji než
vám.
A ty, Kafarnaum, které jsi až k nebi vyvýšeno, až do pekla
budeš svrženo. Vždyť kdyby se zázraky, které se dějí v tobě,
staly v Sodomě, zůstala by stát až dodnes.
A tak vám říkám, že sodomské zemi bude v soudný den lehčeji
než tobě."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Týden modliteb za jed (Skóre: 1) Vložil: Willy v Čtvrtek, 26. leden 2012 @ 12:32:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." usednou spolu s Pánem Ježíšem, souzeni na soudu národů. Mt 19:28 to vylučuje!"...
To není pravda. Člověk nebude nikdy soudit jiného člověka ve smyslu, že by zcela zaujmul úlohu Krista - Soudce.
Mt 19:28 Ježíš jim řekl: „Amen, pravím vám, až se Syn člověka při obnovení všech věcí posadí na trůn své slávy, usednete také vy, kteří jste Mne následovali, na dvanáct trůnů a budete soudit dvanáct kmenů Izraele."
Pán Ježíš řekl, že až usedne na trůn své slávy, pak ti, kdo Jej následovali, usednou spolu s Ním. Mohou být ti, kdo usednou spolu s Ním, zároveň shromážděni před Jeho trůn slávy, aby byli souzeni podle toho, jak se zachovali k Jeho nejmenším bratřím, což jsou ti, kdo usednou spolu s Ním?
Viz Mt 25:38-40 Kdy jsme Tě spatřili jako cizince a ujali jsme se Tě, nebo nahého a oblékli jsme tě? Kdy jsme tě spatřili nemocného nebo ve vězení a přišli jsme za tebou?‘ Král jim odpoví: ‚Amen, pravím vám, cokoliv jste učinili jednomu z těchto mých nejmenších bratří, Mně jste učinili.‘“ Ti, kdo jsou Pánem souzeni se Ho ptají, kdy se k Němu zachovali tak, jak právě řekl a On jim odpoví: ‚Amen, pravím vám, cokoliv jste učinili jednomu z těchto mých nejmenších bratří, Mně jste učinili.‘ To znamená, že ty Jeho nejmenší bratry budou mít před sebou - uvidí je - ovšem na jiné straně trůnu. Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Týden modliteb za (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 26. leden 2012 @ 12:50:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apoštolové ztělesňují svými životy zásady Boží spravedlnosti (opustili všechno a šli za Kristem).
Apoštolové jsou tedy jako kniha obsahující zákony, podle kterých budou lidé souzeni (při obnovení světa - až bude na konci světa všechno uvedeno do pořádku a po vzkříšení z mrtvých).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Týden modlite (Skóre: 1) Vložil: Willy v Čtvrtek, 26. leden 2012 @ 13:03:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apoštolé nežili svými životy, ale Kristem/skrze Krista, který byl v nich. Viz Ga 2:20 Nežiji už já, ale žije ve mně Kristus. Život, který nyní žiji v těle, žiji ve víře v Syna Božího, který si mne zamiloval a vydal sebe samého za mne.
Národy shromážděné před Pána Ježíše Krista a Jeho trůn slávy, na němž usedne, budou souzeny podle toho, jak se zachovali k Jeho nejmenším bratřím. Každý, kdo chce být Pána hoden, musí opustit všechno a následovat Pána jako Jeho učedník; každý, kdo se narodí znovu z vody a Ducha, je Jeho bratrem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Týden modliteb za jednotu kře (Skóre: 1) Vložil: vlastik v Středa, 25. leden 2012 @ 13:03:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Amen.
Tehdy těm po levici také řekne: "Byl jsem vámi poslán na hranici a upálili jste mě..."
40. A král jim odpoví: 'Amen, říkám vám, že cokoli jste udělali nejmenšímu z těchto mých bratrů, to jste udělali mně.' 41. Potom řekne také těm po levici: 'Jděte ode mě, vy proklatí, do věčného ohně, který je připraven pro ďábla a jeho anděly |
]
|
|