 |
Právě je 426 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
rosmano
oko
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116466849
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Udílení medailí
Vloženo Středa, 05. březen 2008 @ 10:29:50 CET Vložil: Olda |
poslal Nepřihlášený "Bojovali jsme proti sadistům“, říká pan Milan Paumer v rozhovoru uveřejněném 1. března v Právu. A čeká, že mu za ten boj udělí premiér Topolánek „medailičku“, stejně jako jeho spolubojovníkům, bratrům Mašínovým. I když za co vlastně on by měl tu „medailičku“ dostat? Vždyť na rozdíl od svých druhů na území naší republiky žádný hrdinský čin nespáchal. Nikoho nezabil, nikoho nezmrzačil, nic neukradl, dokonce ani jeden z těch sedmnácti stohů mezi Vyškovem a Kroměříží nezapálil. Pokud vraždil, ničil a loupil až teprve v NDR, měla by mu za to „medailičku“ předat předsedkyně německé vlády.
Nezjistil jsem, že by zavraždění policisté, pokladník a postřelený hasič někdy jednali sadisticky. Ale on to pan Paumer nejspíš nemyslel osobně, ale politicky. Chtěl říci, že sadisty byli všichni členové KSČ. Ona je ovšem otázka, zda skutečně všichni jeho skupinou zmasakrovaní v KSČ byli. Pohřeb podříznutého četaře Jaroslava Honzátka z čelákovické služebny je řádně zapsán v matrice Českobratrského evangelického sboru v Brandýse nad Labem a vykonával ho farář. Tři roky po únorovém převratu stále tvořili většinu Sboru národní bezpečnosti ti, kteří do něj přešli z prvorepublikové policie.
Ale i kdyby měli všichni zmasakrovaní stranickou legitimaci, jejich likvidaci by to neospravedlnilo. Nebo se snad liší vyvražďování komunistů od vyvražďování Židů? Vzít to pěkně po mašínovsku, by znamenalo postřílet a podřezat desetinu našeho národa. Mnoho politických stran by přitom pořádně prořídlo. A nejen těch na levici. Zneklidnět by po Topolánkově udělování medailí měli naopak zejména ti, kteří se kdysi zapletli a pak skončili vpravo. Docela konkrétně v ODS. Bude-li totiž chtít zůstat jejich předseda vnitřně konzistentní, tak nemůže „sadistické“ období svých spolustraníků jen tak přejít.
Emanuel Vejnar, evangelický farář
|
Olin (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 07. březen 2008 @ 07:55:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Topol je, jako ty i já, obyčejný člověk--
No jo takový obyčejný lampasáček z obyčejné komunistické rodiny,které nechtěli vzít do partaje ač se snažil seč mohl.. |
Re: Olin (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 07. březen 2008 @ 08:12:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | No právě, nulo! Já jsem taky z komunistický rodiny. Akorát jsem nebyl lampasák. Taky mě nechtěli do patraje. Já jsem tedy taky nechtěl, ale kdokoli si může vymejšlet, jak jsem se snažil. A pokud ty čirou náhodou z komunistický rodiny nejsi, tak se od nás nijak nelišíš, princi!
Olin |
]
Re: Re: Olin (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 07. březen 2008 @ 09:15:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Proč čirou náhodou??:-) Nejsem biblické božstvo abych přenášel vinu otců do 3-4 pokolení,jen to vypovídá o prostředí ,činnem je jeho lampasáctví versus nyní rádoby poloha skalního antikomunisty |
]
Re: Re: Re: Olin (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 07. březen 2008 @ 11:58:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Lampasáctví není žádný čin, nýbrž zaměstnání, nulo. Činem se stává až hrdinství za války, když vytrhneš nepřátelskému korouhevníkovi prapor a za jásotu vlastního vojska ho přineseš až "domů" - a tak. O lampasáckém zaměstnání se rozhoduje obvykle ve 14 nebo v 18 letech. Neviděl bych v tom tedy nějakou osudovou překážku pro získání dospělého názoru na svět. |
]
|
|
Re: chladnokrevní zabijáci nemohou být hrdinové!!! (Skóre: 1)
Vložil: franti v Čtvrtek, 06. březen 2008 @ 16:33:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To co udělal bývalý komunistický svazák a absolvent vojenské
školy Topolánek je hnus.
Vyznamenal normální vrahy a převrátil hodnoty na ruby.
Mašínové a spol. byli kluci, kteří strašně nenáviděli režim.
Proč ? Z jejich pohledu byl nespravedlivý. Synáčkové bohatých rodičů.!!! A tato nenávist
je vedla k tomu, že zabíjeli. A bylo
jim jedno, kdo to je. Tady nešlo o zabíjení v obraně, ale o sprostý útok
na obyčejné lidi, aby ukojili svoji nenávist…..
Bohužel nebyli schopni pochopit, že zase jiní lidé v této
době byli celkem spokojeni. Konečně měli práci a nějakou sociální jistotu a
svoji naději. To bývalý boháč nepochopí. Proto ten klid a souhlas s režimem
u mnoha lidí. To je štvalo nejvíc. Dali si za cíl škodit… A pak už jim ani
tento cíl nestačil.
Mašínové zabíjeli chladnokrevně ze vzteku a pro svoje
osobní zájmy…..
Takové jednání se nevyznamenává.
ODS jako politická strana si tím odradí mnoho voličů . |
|
|
Re: Udílení medailí - díky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Středa, 05. březen 2008 @ 23:07:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Nojo, i mezi evangelíky se najdou troubové.
Párkrát do týdne otevřu noviny a musím přiznat, že poslední dobou s potěšením. Každou chvíli se najde nějaká dobrá věc, kterou politici udělají. Tohle vyznamenání bylo jedno z nejhezčích překvapení, které ze mi ze zpráv za poslední dobu dostalo. A tak díky panu premiérovi.
Když jsem byl malý pomatuju si jen střípky. Jedním z nich je můj hluchý děda. Vždycky, když jsme si s ním chtěli popovídat, museli jsme na něj křičet. Občas nosil naslouchátka, výkvět komunistické Tesla techniky, tak jsme museli křičet o trochu méně. Děda byl hluchý odjakživa, nebo jsme si to tak alespň mysleli. Párkrát jsme se zeptali proč je vlastně děda hluchý, ale tak nějak si pomatuju jen neurčité odpovědi.
Děda nebyl hluchý odjakživa. Ohluchnul, když mu bylo pětačtyřicet let. Jen o trošku víc, než je teď mě. Jak vlastně ohluchnul, jsem se dověděl až nedávno, dřív to nešlo. Děda byl kulak. Takový ten klasický kulak, co na dvaceti hektarech a pár desítkách kusech dobytka dře od rána do večera a dává obživu několika lidem. Už několikátou generaci rozvíjí to malinké bohatství, které mu předci svěřili. A to bylo špatně. Všichni kulaci museli dobrovolně odevzdat svůj majetek ve prospěch blaha obecného.
Když děda dobrovolně ten svůj všechen majetek odevzdával, přišel o sluch. Asi to byl takový šok, nebo co, přijít o všechno. Přesvědčovali ho k tomu dobrovolnému odevzdání vlastně takoví hodní lidé, řadoví úředníci, funkcionáři, vlastně skoro sousedi, a pár hodných policistů, někteří postarší z nich sloužili ještě za první republiky a nejspíš i za Böhmen und Mähren.
Děda svůj majetek odevzdal. Správcem udělali největšího blba ve vesnici, toho, kdo vůbec neuměl hospodařit a proto měl nejmíň. To byla automatická kvalifikace na předsedu družstva. Vzali si všechno, zlikvidovali, vytunelovali. Pomatuju dědův smutný pohled, jak kouká z okna na dva "svoje" koně, které měl rád. Jak s nimi jezdí člověk, který se o ně stará asi jako o traktor...
Ještě když jsem byl malý, pomatuju si těch sedm krav, které byly u nás ve chlévě. Každé ráno jsem k nim chodil, koukal jsem, jak je babička krmí. Nevěděl jsem, že ty "naše krávy" vlastně už dávno nejsou naše. V hlavě mám jen vzpomínku, sedím v okně u chléva a těch sedm krav vedou pryč, někam daleko. Pomatuju jen ten pocit nespravedlnosti, ztráty. Jojo, pokrok se zkrátka nedal zastavit a velkokapacitní kravíny volaly...
Děda mých dětí pobyl ve stejnou dobu 17 let v kriminále. Schodou okolností v přímé souvislosti s případem Mašínů, svět je zkrátka malý. Ve stejné době zavřeli u nás na vesnici 11 tátů od dětí, ve věku kolem 25 let, do kriminálu dohromady na 170 roků. Můj strýc měl podlomené zdraví z ptp z jáchymova, nebo odkud. Nikdy nevzpomínal, nevím proč.
Jen pár příběhů. Ve všech byli zapojení mladí funkcionáři, hodní, mysleli to dobře. A policisté, spořádaní, často ještě prvorepublikoví, a úředníci, pokladníci, bachaři, soudkyně, politici a mnozí další. Všichni takoví hodní, nevinní, "jen poslouchali příkazy", jak by řekli mnozí z nich.
Pamětníci toho, jak věci byli, vymírají. Ti, kteří slyšeli přímo z doslechu pamětníků, pomalu zapomínají. A pak se mohou snadno objevit plácalové, kteří mohou v klidu vynechat podstatu věcí a plácat odborně a zaníceně páté přes dévaté ...
|
Re: Re: Udílení medailí - díky (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Pondělí, 24. březen 2008 @ 12:51:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz | A podřezával za to tvůj děda krky policajtům, kteří byli v limbu po chloroformu?
Nebo střílel účetní, kteří bránili tržbu, kterou vezli do banky?
To není žádný odboj to je loupež a sprostá vražda.
S pozdravem tvůj evangelický trouba.
|
]
|
|
Re: Udílení medailí (Skóre: 1)
Vložil: dinosaurus v Středa, 05. březen 2008 @ 17:24:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Máme příliž málo objektivních informací, abychom mohli vůbec hodnotit bratry Mašínovy. Každopádně mají blíž k hrdinům než k zločincům. To vyplývá z doby, ve které žili a z toho co udělali. Jakákoli další / hlubší / polemika sice může být zajímavá, ale rozhodně nikomu nic nového neřekne. Možná to nejpodstatnější na celé věci je poselství : postavili se proti komunismu.
Co my ? Postavili jsme se proti světu ? Nebyli jsme k tomu povoláni ?
Petr |
Re: Re: Udílení medailí (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 05. březen 2008 @ 21:06:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mně se taky nelíbí spoustu věcí a sympatizoval bysi se mnou, kdybych se rozhod to řešit metodou W. Fostera?
|
]
|
|
Jak doopravdy vypadá Doublethink? Ukázky z ChristNetu cz. (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Středa, 05. březen 2008 @ 13:55:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vyznamenání pro Mašíny
Bratří Mašínové, 28.2.2008 09:47
René Václavek, vaclavek seznam.cz
Premire Topolánek se rozhodl předat vyznamenáni bratrům Mašínům, je polovina národa má za hrdiny, polovina za vrahy. Já si cenám jejich hrdinství, i když mám také své výhrady. Ale že se pokusili postavit satanskému režimu si považuji. To samé dělali partyzáni a je málokdo napadne jako vrahy, ačkoliv dělali mnohem horší věci. Ten pokladník doplatil na to, že se s nimi pral o pistoli, přiníž vyšla rána. Ten jejich průchod úspěšný přechod NDR byl snad zázrak, i když Janata se Švédou neprošli při přestřelce na nádraží Uckro. Být tolik dní o hladu, schovaný v díře bez pohnutí, zatímco nad něm chodili stovky příslušníků policie. Po přejítí se chtěli vrátit di vlasti a dál bojovat, mysleli si, že bude válka, bylo jim to rozmluveno. Amíci by kvůli nám do války nešli, status quo jim vyhovovalo. Někomu se to vyznamenání nebude líbit, uvědomme si, kolik exbolševických kreatur bylo vyznamenáno na Hradě hlavně Havlem, posléze Klausem.
RE: Bratří Mašínové, 29.2.2008 11:34
František Novotný, norgath seznam.cz
Já jsem taky pro. Ten zavražděný pokladník byl zavražděn kousek od mého bydliště, takže speciálně u nás je v téhle otázce spíš odpor k Mašínům, ale já razím názor, že proti zrůdnostem se musí bojovat silou.
Jsem pro, 28.2.2008 10:22
Honza Ziegler, jan.ziegler seznam.cz
S premiérem Topolánkem souhlasím.
Postoj k hrdinství bratří Mašínů., 28.2.2008 10:55
Wachtl Miloš, wachtl.m seznam.cz
Premier Toplolánek na rozdíl od jiných našich politiků, prokázal určitou dávku odvahy a zaslouží si uznání, protože za to bude kritizován, i některými svými spolustraníky.
Negativní postoj řady našich občanů k hrdinství bratří Mašínů je důkazem toho, jak hluboko v nich komunismus zapustil svoje kořeny.
Tito lidé, kterým komunismus v podstatě vyhovoval a nebo proti němu celou dobu sice bojovali, ale pouze pod peřinou, nemohou mít hrdiny v lásce. A u slušných lidí budí tito lidé jenom opovržení, jako smutný relikt komunistického systému.
RE: Panu Beamovi, 29.2.2008 12:56 Radomír Malý, maly tf.jcu.cz Pane Beame, nejprve k těm břím Mašínům. Myslím, že jsem svůj názor vyjádřil jasně. Odsuzuji jejich zabití esenbáka ve spánku a hlídače. Ale za vrahy je nepovažuji, protože jednali v ohrožení vlastního života. Prchali před zatčením, jehož následkem by byla smrt na popravišti, esenbáci i vojáci je honili, byli to štvanci, jejichž jediným proviněním bylo, že se postavili proti zločinnému a krvavému komunistickému režimu. A teď k těm Vašim námitkám ohledně kapitalismu. Nejsem jeho velebitelem, jeho výchozí pozice je také protikřesťanská, což se týká i západních demokracií. Jenže v USA nebo v Německu nebo v ČR Vás nezatknou v noci estébáci a nepřinutí Vás krutým mučením přiznat se k absurdnímu, vykonstruovanému obvinění a na základě toho Vás odsoudit buď na špagát nebo na desítky let do gulagu. V současné demokracii přece jenom máte relativně možnost projevit svůj názor. Zatím ještě ano, pozoruji se znepokojením, že "přituhuje" zejména v možnosti zaujmout svobodný názor v morální problematice á la potraty, homosexualita, eutanázie atd., což je vliv socialistického myšlení, které je stále větší hrozbou pro všechny, ale to by bylo na jinou debatu. A co se týká Vašich poukazů na sebevraždy lidí z důvodů ztráty práce apod., tak jsem přesvědčen, že za komunismu to bylo ještě horší. Nota bene blahobyt je v ČR za současného statu quo přece jen vyšší než za komunismu, naprostá většina lidí si hmotně polepšila, vemte si jen, kolik jezdilo tnekrát na silnicích aut a kolik jezdí dnes. Vnímám sociální křivdy, ale kdo nechce, tak opravdu hladem umřít nemusí, sociální podpory jsou (zatím) dostačující k přežití. Vaše tvrzení o "desetitisících bezdomovcích" pokládám za přehnané. Ostatně pokud znám takové případy z Brna, tak tito lidé měli možnost nastěhovat se do holobytů, které jim byly nabízeny, jenže oni dali přednost životu na ulici, jde vesměs o alkoholiky a narkomany. |
Re: Jak doopravdy vypadá Doublethink? Ukázky z ChristNetu cz. (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 05. březen 2008 @ 14:05:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Člověče to už je snad úchylka nebo co, proč sem přetahuješ cizí diskuse a tapetuješ tím diskusi naši? |
]
Re: Re: Jak doopravdy vypadá Doublethink? Ukázky z ChristNetu cz. (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Středa, 05. březen 2008 @ 14:18:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Olin:
Člověče to už je snad úchylka nebo co, proč sem přetahuješ cizí diskuse a tapetuješ tím diskusi naši?
Standa:
Proto, aby si čtenáři GS udělali vlastní úsudek o těch co se považují za tzv. křesťany. Nekrásnější ale na tom je, že na upozornění o zamítavém rozhodnutí k vyznamenání Mašínů V. Klausem, nikdo z těch moulů nedokázal odpovědět. |
]
Re: Re: Re: Jak doopravdy vypadá Doublethink? Ukázky z ChristNetu cz. (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 05. březen 2008 @ 14:39:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nevím, kdo si má dělat jaký úsudek z vět ukradených z cizí diskuse, které jsme se nezůčastnili!
Tvoje odsouzeníhodné praktiky diskreditují pouze tebe. Jsi partner, kterého nelze brát, protože kdykoli můžeš vystřihnout kus diskuse odtud a pověsit to zase jinam. Kdo by tě bral vážně?
Olin |
]
Re: Olinovi (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Středa, 05. březen 2008 @ 15:15:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | A že to píšeš zrovna ty. V demokratických režimech se cizí diskuze zcela svobodně zveřejňují v tisku, rozhlase, televizi, ale i na internetu. Obviňuje snad někdo tato média z krádeží? Pokud bereš šíření tohoto druhu informací za něco abnormálního, pak Ti nezbývá než se vrátit do země, kde zítra znamená už včera. До свидания Olin. Standa.
|
]
Re: Re: Olinovi (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 05. březen 2008 @ 16:59:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | No tak to prostě není pravda! S demokracií to nemá společného nic a kdekoli na světě je to projev morální deprivace.
Problém je jen v tom, že někteří interneťáci si myslí, že na internetu je vše dovoleno jen proto, že to nelze trestat.
Olin |
]
|
|
Re: Udílení medailí (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 05. březen 2008 @ 13:09:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Chtěl říci, že sadisty byli všichni členové KSČ. Ona je ovšem otázka, zda skutečně všichni jeho skupinou zmasakrovaní v KSČ byli. Pohřeb podříznutého četaře Jaroslava Honzátka z čelákovické služebny je řádně zapsán v matrice Českobratrského evangelického sboru v Brandýse nad Labem a vykonával ho farář.--
Pan farář to vidí poněkud černobíle.Pokud by dotyčného četaře nezlikvidovali je pravděpodobné,že by je udal a tak by všichni skočili na šibenici,takže to pro ně byla otázka- buď přežijeme my nebo on.Pro Mašínovce byl komunismus srovnatelný s fašismem,kde také bezpochyby všichni příslušníci Wehrmachtu a SS nebyli sadističtí lidé,přesto se nejdříve střílelo a nezjisťovalo se u které církve je dotyčný zaregistrován. Topolánek je typický přisluhovač minulého režimu,který si chce teď hrát na anitikomunismu. |
Re: Re: Udílení medailí (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 05. březen 2008 @ 13:53:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Topolánek je typický přisluhovač minulého režimu,
No jasně 0!
Já jsem taky přisluhovač. Ráno jsem vstával ve tři a přisluhoval jsem režimu = jízdním řádům v Dopravním podniku. Hrozně se stydím, že mi nebylo osm jako nulovi anebo že jsem neukrad flintu a nezačal kolem sebe střílet.
Ale nic! Jestli moje pokání bude důsledný... dneska je jednodušší přijít k nějaký flintě, a ještě to doženu. Někoho picnu a půjdu si poklábosit do kavárny v Gaze. Tam mě ocení!
All in! |
]
Re: Re: Re: Udílení medailí (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 06. březen 2008 @ 10:55:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | --No jasně 0! Já jsem taky přisluhovač. Ráno jsem vstával ve tři a přisluhoval jsem režimu = jízdním řádům v Dopravním podniku.--
Doporučuji si zjistit,co pan Topolánek studoval,kam se chtěl dostat z jakého rodinného prostředí pocházel pak se může klábosit o přisluhovačství. |
]
Re: Re: Re: Re: Udílení medailí (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 06. březen 2008 @ 11:55:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | "přisluhovač" je typické prázdné slovo, nulo.
Topol je, jako ty i já, obyčejný člověk. Narodil se, chodil do školy, studoval - zde měl štěstí, že ho nevyhodili jako mě - chodil do práce a pak podnikal.
Jako ty, nulo! Je úplně jedno, kde ses narodil a co jsi studoval, jsi stejný "přisluhovač", což ale neznamená nic, takže jsi prostě stejný obyčejný člověk.
Olin
|
]
Re: Re: Udílení medailí (Skóre: 1)
Vložil: Marobud v Středa, 05. březen 2008 @ 16:24:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | KSČ vedla vpodstatě občanskou válku. Bylo férové se proti ní postavit třeba i se zbraní v ruce, protože jiná perspektiva nebyla. Smrt některých obětí je možná smrtí podobou smrtí třeba řadového Němce ve válce, kam musel narukovat, ale kterou vést nechtěl.
O to více musíme být vděční za to, že jsme komunismu byli zbaveni bez boje, sílou slova, (zejména musíme vděčit síle slova R. Reagana a Václava Havla).
|
]
Re: Re: Re: Udílení medailí (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 05. březen 2008 @ 17:08:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Žádná občanská válka tady nebyla. Naštěstí!
S podobným překrucováním dějin nelze obhájit žádný čin. Nikdo nemá právo rozpoutat soukromou válku proti vlastní zemi. To je jeden z nejdůležitějších vynálezů civilizace. Flintu ti musí vložit do ruky legální vyšší moc. Ne-li, jsi mafián nebo terorista. Vyber si.
Vyjímkou jsou pouze situace v "poušti", tzn. tam, kde neexistuje žádná legální vyšší moc. Nestačí, že je tam moc, s kterou nesouhlasíš. Další vyjímkou jsou zoufalé situace, kdy bráníš vlastní život anebo život bližních. To tady evidentně nenastalo! Nikoho ani nenapadne, aby anitikomunistický terorismus mašínů vydával za nutnou sebeobranu. Od toho jsou tu soudy!
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Udílení medailí (Skóre: 1)
Vložil: doktor2 v Středa, 05. březen 2008 @ 18:12:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pamatuji, že takových bratrů Mašínů bylo víc. Žel nedostali publicitu a dopadli mnohem hůř. Zůstali v zapomění. Takový je život. Osobně věřím, že nový Americký prezident / možná prezidentka / pohne kormidlo dějin odvážněji a smysluplněji něž tomu bylo v minulosti. Doba to žádá. Možná to zní od věci, ale právě naopak. Samotná Amerika volá po rozumu a silné ruce, která by navrátila prestiž, která Americe patří. / pokud není už pozdě / Svět potřebuje důvěryhodnou mocnost, ve kterou právě Mašínové věřili.
D2 |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Udílení medailí (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 05. březen 2008 @ 19:24:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Chmchmchm?
Amerika má prestiže ažaž, kolik by jí ještě chtěla? Mě víc zajímá prestiž Evropy. Vzhledem k tomu, v jaké žijeme době - stále vzrůstající autonomie moci - bychom dost nutně potřebovali, aby ten, kdo má moc svěřenou, vyznamenávat lidi toho hodné. Své soukromé mínění o Mašínech může Topol říci veřejně, ale jako soukromá osoba. A chce-li je vyznamenat, ať si je pozve do Kramářovy vily na oběd jako si zval prezident Havel své favority na Hrad.
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Udílení medailí (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 05. březen 2008 @ 20:58:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Flintu ti musí vložit do ruky legální vyšší moc.
Na obyvatele postkomunisticke stredni Evropy mi to prijde jako nebyvaly projev duvery ve statni moc. Cim si takovou duveru zaslouzila za poslednich sto let? To teda fakt nevim. "Legalni vyssi moc"...? Na urcite urovni vsechna moc vychazi z hlavne pusky. "Legalni" je pak ta moc, ktera ma tech pusek vic.
Ne-li, jsi mafián nebo terorista.
Sam jsi schopen hned z fleku vymyslet dve vyjimky k tomuhle pravidlu. Neni to uz samo o sobe zjevnym znamenim, ze tak cernobile, jak naznacujes, se veci mit nemohou? Napriklad Americani maji za to, ze obcanskou valku proti statni moci muzes vyhlasit i v pripade, ze je moc vysoky clo na caj (1773).
Aviaf |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Udílení medailí (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 05. březen 2008 @ 21:54:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To snad ani nenapsal aviaf!
Schválně se zeptej někoho na právnické fakultě, zda můžete jít střílet šerify kvůli daním nebo clům! To, že k tomu někdy v historii došlo, vůbec neznamená, že je to precedens. Ale hlavně: vzbouřily se přece kolonie! Vyšší moc... Tím byla vzata pod střechu i všelijaká rebelie osobní. A navíc: to trauma! nepodceňuj, co to znamenalo pro celou generaci američanů, kde byly často rozděleny i rodiny na otázce věrnosti koruně nebo obci. Furt tady byla ta volba: věrnost koruně nebo obci. Ne idejím!
V mém případě vůbec nejde o projev důvěry ve státní moc, ale o bytostný projev nedůvěry ve svévoli projevovanou násilím. Není to nic menšího než kulturní dědictví. V kontrastu se svévolí chorvatských nebo srbských warlordů - zlatej Tito!
Legální není ta moc, která má víc pušek! to je hospodskej cynismus. Legální je ta moc, která se legálně chová. To jest - ne že se chová tak, jak by měla, vždy spravedlivě atd., ale například ti vydá řidičák! I legální moc může být veskrze zlá. Ale stará kulturní tradice praví, že dlouhá vláda špatného krále je lepší, než krátké bezvládí.
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udílení medailí (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 05. březen 2008 @ 23:29:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | To vis, ze jsem to napsal ja.
To, že k tomu někdy v historii došlo, vůbec neznamená, že je to precedens.
No, voni na to jsou evidentne dost pysny a myslim, ze za precedens by to povazovali.
Ale hlavně: vzbouřily se přece kolonie! Vyšší moc...
Jak vysoka musi ta vyssi moc bejt, aby byl clovek "krytej"? Myslim, ze kdyby se vzbouril "okresni vybor" v nejakym zapadakove, tak by jim asi nepomohlo, ze jsou moci o stupinek vejs, nez jen obycejna individualni iniciativa.
nepodceňuj, co to znamenalo pro celou generaci američanů, kde byly často rozděleny i rodiny na otázce věrnosti koruně nebo obci
Takze co? Byli to precejen teroristi a mafiani?
Legální je ta moc, která se legálně chová. To jest - ne že se chová tak, jak by měla, vždy spravedlivě atd., ale například ti vydá řidičák!
Ja se ti akorat snazim vysvetlit, ze dvacate stoleti ze vsech takovejch jednoduchejch definic nadelala fasirku. Ridicaky vydavala i protektoratni vlada Reinharda Heydricha. Presto se zdraham prohlasit Gabcika a Kubise za "teroristy a mafiany". Byli to odbojari. Jiste, meli pozehnani od exilove vlady v Londyne. Ale ta zase asi moc nevydavala ty ridicaky, takze mi neni jasny, jestli podle tvejch meritek byla legalni...
Legální není ta moc, která má víc pušek! to je hospodskej cynismus.
Je to cynicke, ale jak uz jsem rek: co jinyho asi muzes v nasich zemich na pokraji jednadvacateho stoleti cekat? Byla bolsevicka vlada v Rusku legalni? Byla legalni, kdyz s pomoci tech pusek prebirala v rijnu 1917 ze Smolneho moc v Sankt-Peterburgu? Byla legalni, kdyz v lednu 1918 rozehnala Ustavodarne shromazdeni? Nebo snad byla legalni, az kdyz vydala prvni ridicak? A kdy podle tebe nastal na zacatku 30. let v prubehu hladomoru na Ukrajine ten moment, kdy uz teda zacalo jit o zivot a ta rebelie uz jako byla v azuru? A ktera vlada byla legalni v tech tricatejch letech v Cine? Cankajskova nebo Maova? Nebo vlada japonskych okupantu? Mam se snazit zjistit, ktera z nich vydala nejvic ridicaku?
Ale stará kulturní tradice praví, že dlouhá vláda špatného krále je lepší, než krátké bezvládí.
To je stara kulturni tradice prave tech spatnejch kralu, vytvorena zcela cynicky na obranu jejich prohnilyho statu quo. Samozrejme, je-li nekdo tak predposranej, ze radsi bude snaset tyrana, protoze je lepsi bejt utiskovanej podle zakona nez bejt svobodnej v anarchii, je to jeho volba. Kazdej narod ma takovou vladu, jakou si zaslouzi.
Kdyz tohle vsechno pisu, tak tim prece jeste neobhajuju nejaky svevolny hrani si na hrdiny a sermovani kverem. Ale kdyz tady vidim ty tragicky zjednoduseni, co sem pisete, tak je myslim na miste pripomenout, ze mezi bilou a cernou je mnoho odstinu sede.
Aviaf |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udílení medailí (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 06. březen 2008 @ 08:37:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý aviaf, jestli je něco zjednodušenýho, což je možný, tak řekni co. Fůra historickejch událostí nemá s věcí co dělat. Já tady totiž nestavím žádnou univerzální právní teorii.
Jediné, co s tím má co dělat, je ten atentát na Heydricha. Byla totiž válka. Ale pak byl konec války a čeští zbabělci si začali vyřizovat účty s německou bábou na rohu. Skutečnost, že násilníci byli plošně amnestováni státní mocí měla hluboký a zhoubný vliv na celý národ. Z celé naší země se stalo "pohraničí". Lidé s utvrdili v přesvědčení, že vraždit se smí, když ti to projde. Jestli to někomu náhodou neprojde, tak měl smůlu.
Uprostřed toho vyrostli kluci Mašínovi, jejichž otec byl hrdina. To že byl hrdina, se projevovalo tak, že se nepoddal a střílel. A kluci, přesvědčení, že když "o něco jde", tak se má vzít flinta jít střílet, do toho šli. Byli příliš mladí na to, aby rozpoznali, že není válka a oni nejsou vojáci a nebojují za nikoho. Byla to jen krutá hra.
Osobně si myslím, že to nebyl ani "odboj", jak se dnes zmateně říká. Bylo to něco jako "zboj". Úplně blbě vedenej, takovýhle zbojníci nemají ani krátkodobě šanci. Taky jediný, co se jim povedlo, bylo to, že pomohli ospravedlnit režim a pak si sotva zachránili kůži. Krutá a zbytečná mladická blbost.
Trvám na tom, že za to se nemají vyznamenání dávat. Jestli je někdo chce glorifikovat, tak je to jeho soukromá věc, a já si myslím, že je obdivují hlavně lidi, kterým je líto, že jsme v roce 1989 udělali sametovou revoluci a nevěšeli jsme komunisty.
Trvám taky na tom, že nikdo nemá právo SÁM od sebe vzít zbraň a začít střílet vlastní lidi. To bychom měli mít hluboce vštípeno. Ale události jako válka, koncentráky, odsun apod. tyhle kulturní projevy v lidech ničí.
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udílení medailí (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 06. březen 2008 @ 14:37:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Milý aviaf, jestli je něco zjednodušenýho, což je možný, tak řekni co.
Je zjednoduseni tvrdit, ze kdyz je nejaka moc legalni v tom smyslu, ze zajistuje zakladni statni spravu, tak tim padem clovek ztraci pravo na odpor vuci moci, a treba i ozbrojenej. Sam jsi o nekolik prispevku vys popsal nektere extremni situace, za nichz takovy cin muze byt legitimni. Takove extremni situace se mnoha lidem ve dvacatem stoleti prihodily.
Trvám taky na tom, že nikdo nemá právo SÁM od sebe vzít zbraň a začít střílet vlastní lidi.
Jak rikam, sam jsi o par prispevku vejs napsal, za jakejch extremnich situaci clovek to pravo sam od sebe ma. Zkratka a dobre: situace neni tak jednoducha, abychom tady rohorcene mlatili pestickama do stolu a vynaseli pri tom celokosmicky rozsudky o vine a nevine.
Aviaf |
]
|
|
Re: Udílení medailí (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 05. březen 2008 @ 12:27:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jo, tohle si cenu zaslouží. (sice nevíme, s jakou krávovinou bude soutěžit, ale co se dá dělat)
Odměňovat medailí lidi jako jsou Mašínovi mi nevoní. Vždyť oni nemají kouska rozumu a sebereflexe dodnes! A ještě si myslí, že jim národ ubližuje. Mašínovi jsou blázni a fanatici a já jsem rád že tady takových lidí bylo pět, a ne pět tisíc. To bychom měli stejné dějiny jako Chorvatsko.
Situace je dnes taková, že Topol spolu s tímto vyznamenáním rehabilitoval al-Kaidu. Ti totiž taky bojují za ideály.
Olin |
Re: Re: Udílení medailí (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Středa, 05. březen 2008 @ 13:09:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak aspon v necem zaciname mit shodu. Jen mi neni jasne, proc lide nevolaji, aby pan Topolanek odstoupil z funkce. U nas by ho za neco takoveho dotlacili, aby odesel. Ani by nemrkl. |
]
Re: Olinovi (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Středa, 05. březen 2008 @ 13:26:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Olin:
Jo, tohle si cenu zaslouží. (sice nevíme, s jakou krávovinou bude soutěžit, ale co se dá dělat)
Odměňovat medailí lidi jako jsou Mašínovi mi nevoní. Vždyť oni nemají kouska rozumu a sebereflexe dodnes! A ještě si myslí, že jim národ ubližuje. Mašínovi jsou blázni a fanatici a já jsem rád že tady takových lidí bylo pět, a ne pět tisíc. To bychom měli stejné dějiny jako Chorvatsko.
Situace je dnes taková, že Topol spolu s tímto vyznamenáním rehabilitoval al-Kaidu. Ti totiž taky bojují za ideály.
Olin
Standa:
Heuréka! Už jsem si myslel, že se přidáš k těm moulům, kteří podporují vyznamenání Mašínů. S Tvou odpovědí plně souhlasím. Potěšil jsi mě. Standa.
|
]
|
|
Re: Udílení medailí (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 05. březen 2008 @ 12:18:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Krásně napsáno, nominuju bratra faráře na Zlatou Perlu zato, že i přes mediální masáž mu to furt myslí. |
|
|
|
|
