Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vavřinec.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 5, článků celkem: 16190, komentáře < 7 dní: 241, komentářů celkem: 397019, adminů: 60, uživatelů: 5076  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 229 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
108981176
přístupů od 17. 10. 2001

Nebezpečná učení: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vylučující )
Vloženo Čtvrtek, 27. září 2007 @ 15:29:51 CEST Vložil: Bolek

Kritika bludů poslal Gregorios777


Když se řekne slovo "inkluzívní" nebo "zahrnující", okamžitě v nás vyvstanou pozitivní pocity, které navozují atmosféru míru, porozumění, přátelství a lásky.

Když řekneme slovo "exkluzívní" nebo že je něco "vylučující", vyvstanou nám myšlenky na rozdělení, nepokoj, netoleranci, boj a prosazování své pravdy.

Z hlediska víry v Krista však nelze vnímat slovo "exkluzívní" a "vylučující" nijak negativně. Naopak. Víra v Krista je vysoce exkluzívní. Již nárok Kristovců na to, že "nikdo nepřichází k Bohu-Otci jinak, než skrze Jeho Syna, Ježíše Krista, je vysoce exkluzívní záležitost. Když se podíváme, jak malé procento populace světa je skutečně Božími dětmi, pak to exkluzivitu víry v Krista jen potvrzuje.

Sám Pán Ježíš řekl, že nepřišel na svět vnést pokoj ( z vnějšího hlediska ), ale meč a rozdělení. Nikdo JINÝ ( neznovuzrozený a nevěřící ) se nesměl připojit k novozákonní Církvi. Kristova Pravda je exkluzívní a rozdělující. A to dokonce i mezi věřícími v Krista. Věřících v Krista je relativně mnoho, učedníků Kristových, kteří ho následují nebo se o to snaží a jdou tak po úzké cestě kříže, je jen velmi málo. Ve starozákonním Izraeli to byly jen dvě pokolení, co následovali Hospodina podle Jeho příkazů. Dalších 10 pokolení se zpronevěřilo. Být učedníkem Páně je tedy mezi věřícími také vrcholně exkluzívní záležitost. Listy ve Zjevení mluví o VÍTĚZÍCH, o vítězících věřících. Což souvisí také s učednictvím a je to také velmi exkluzívní. Z toho vyplývající vstup do tisíciletého Království je tím pádem také exkluzívní a zároveň vylučující. Když uvážíme všechny zmíněné skutečnosti, nelze nedojít k závěru, že víra v Krista je vrcholně exkluzívní a zároveň vylučující, pro ty, kdo nepřijímají Jeho Pravdu.

Pojmy "inkluzívní" a "zahrnující" se pojí spíše s filozofiií New Age, která je zase naopak vysoce synkretistická. Nepřijme nikdy pouze pravé Kristovce věřící a respektující Krista a jeho Slovu v Písmech.


Podobná témata

Kritika bludů

"Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vylučující )" | Přihlásit/Vytvořit účet | 106 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vylučující ) (Skóre: 1)
Vložil: strejda v Čtvrtek, 04. říjen 2007 @ 16:45:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele, Grégu, můžeš mi vysvětlit, proč si vlastně ten "svůj" článek vobšlehnul ze článku, na kterej sem na grano někdo hodil vodkaz vo dva dny dřív? Myslím ten vo new age vod nějakýho františkána. Zajímavý, že víceméně píše to co ty. Jak je to jen možný??? 8-O



Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vylučující ) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 04. říjen 2007 @ 17:16:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Hele, strécu,

je pravda, že mě ten jeho článek inspiroval. Ale vobšlehnutej nejni.


]


Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vylučující ) (Skóre: 1)
Vložil: strejda v Čtvrtek, 04. říjen 2007 @ 17:20:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No mi to přinde takový vycuclý z něho, ale buď jak buď, měj se fajn! ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vylučující ) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 04. říjen 2007 @ 17:27:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Pokoj tobě, strécu.


]


777 (Skóre: 1)
Vložil: nula v Sobota, 29. září 2007 @ 19:57:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--iž nárok Kristovců na to, že "nikdo nepřichází k Bohu-Otci jinak, než skrze Jeho Syna, Ježíše Krista, je vysoce exkluzívní záležitost.--

častý omyl,plynoucí z nepraktického pochopení toho o jakém já to Ježíš vlastně mluvil


jinak autor Matoušova evangelia jde v exkluzivitě v něktzerých pasážích ještě dále než ty-tam je záchrana-spasení určeno pouze pro Židy, ostatní=pohané mají smůlu..


On odpověděl: "Jsem poslán JEN  ke ztraceným ovcím z lidu izraelského."


 Matouš 15,24



Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vylučující ) (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 29. září 2007 @ 05:04:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ja nevim. Mne se zda, ze napriklad 1Tm 4:10 je vers, kterej by spis nasvedcoval inkluzivite. Obecne receno je tohle ale celkem odvekej spor: na jedne strane je Jezis "spasitel sveta", na druhou stranu je mnoho povolanych, ale malo vyvolenych. Takze to asi nakonec bude tak, ze doho velmi exkluzivniho klubu spasenych, kteri maji pristup k primemu obecenstvi s Bohem nakonec budou mit pristup vsichni, "obzvlaste neverici".

Aviaf



Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vylučující ) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 29. září 2007 @ 10:45:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aviafe,

ale tohle je filozofie nevěrců. Kdyby to bylo tak, jak říkáš, pak je víra naprosto zbytečná - spaseni budou stejně všichni. Takže si také všichni mohou dělat, co chtějí. Filozofie hodná New Age...


]


Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vylučující ) (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 29. září 2007 @ 16:35:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ja ti reknu, cim vic s tebou diskutuju, tim vic se vodkopavas. Jak to myslis, ze "vira je zbytecna - spaseni budou stejne vsichni"? Je snad vira neco, cehoz prostrednictvim si spasu zasluhujeme? Kseftuje podle tebe Buh se spasou? "Spasa za viru"? Takhle si to predstavujes? Musim rict, ze kontury celyho tvyho slavnyho uceni vyvstavaj cim dal jasneji: posedlost kultickou cistotou, zakonictvi, duraz na cistotu stranicke linie oproti zivotu v milosti a ted jeste i takovyhle skutkarstvi.

Ja nevim, jak ty, ale ja jsem neuveril proto, abych mohl na bezverce delat dlouhej nos: hec, ja jdu do nebicka a vy jdete do pekla. Ja jsem uveril proto, ze Buh je dobry a ja chci stat na jeho strane. Jestli mi "na oplatku za to" daruje Bozi kralovstvi, to je uvaha, ktera me ani ve snu nenapadla. Co se mnou nakonec udela je zcela Jeho vec.

A vlasy mi vstavaj hruzou na hlave z tyhle vety: Takže si také všichni mohou dělat, co chtějí. Tady to mame cerny na bilym: jedinej duvod, proc svatej Gregorios nevrazdi nevinatka, neprepada duchodce v pruchodu a nesoulozi kazdou noc s jinou prostitutkou, je ten, ze se boji pekla. Svata prostoto! Napadlo te nekdy, ze ublizovat lidem se nema proste proto, ze je to boli a ze to je dostatecnej duvod? Jestli te od hrichu neudrzuje vic nez strach z trestu, tak nejses nic vic nez akorat dobre vydrezurovanej pitbul.

Ublizovat lidem se nema ne proto, ze by te za to mohl Pambu potrestat, ale proto, ze to zkratka neni projev lasky, jiz jsme svym bliznim povinovani. Clovek, kterej se akorat udrzuje "v mezich zakona", protoze se boji klacku, neni zbozny krestan, ale duchovni chudacek.

Sorry, asi to pro tebe neni moc prijemny cteni. Ale ja mam pocit, ze prave tenhle nazor, bohuzel mezi krestany mylne rozsireny, ze moralni jednani lidi ma bejt motivovano cukrem a bicem raje a pekla, je potreba co nejdriv vykorenit. Jezis prisel apelovat na nase plne lidstvi, tzn. na to, ze jsme byli stvoreni k obrazu Bozimu. A seslal nam Ducha, abychom tomuto vysokemu standardu byli schopni dostat. A kdyz mame Ducha, mame i tu lasku, o niz Pavel v 1K 13 rika, ze nezavidi, navede si ucetnictvi krivdicek a nezdraha se pomoct, i kdyz z toho nekouka zadna odmena, ci postih. Naproti tomu to, co tys tady svym poslednim komentarem predved, je tak ohavna kalkulace, ze se mi z toho trochu zveda zaludek.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vylučující ) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 29. září 2007 @ 17:00:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ale Aviafe,

pro mě to není nepříjemné čtení. Ty zde soudíš mé motivy, do kterých nemůžeš ani v nejmenším vidět. K tomu povolán nejsi.

Apoštol Pavel napsal: 1 Korintským 15:32: "Jestližeť jsem obyčejem jiných lidí bojoval s šelmami v Efezu, co mi to prospěje, nevstanou-liť mrtví? Tedy jezme a pijme, nebo zítra zemřeme."

Chceš ho také obvinit ze strachu z pekla a z ohavné kalkulace?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vylučující ) (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 30. září 2007 @ 00:18:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Tady myslim smesujes nekolik vec dohromady. Pavlova vira nebyla nijak postavena na kalkulaci, ze virou si neco zaslouzi. Schvalne si precti vsechny ty narace v Bibli, ktery se zabyvaj jeho konverzi: Pavel se Jezise nikde nepta: a co za to, kdyz budu tvym vernym sluzebnikem?

To, na co narazi Pavel v 1K 15:32, je neco celkem jinyho, nez co tady predvadis ty. Pavel tady argumentuje proti tem, kteri tvrdi, ze neexistuje zadny vzkriseni a tim padem ani zadna spasa. Pavel se tedy recnicky pta: Nac se snazit, pokud nas Buh stejne nespasi? Naproti tomu tva uvaha je zcela opacna: nac se snazit, pokud nas Buh stejne spasi?

Proto ta Pavlova uvaha je zcela opravnena a na miste, zatimco ta tvoje je ohavnou kalkulaci: povazujes viru za pritez, kterou podstupujes jen s vidinou nejakyho zisku v budoucnosti (zisku vecneho zivota). Kdyz jsem nadhodil (jako univerzalista), ze ten zisk te nemine tak jako tak, tak ses hned ohradil: tak proc se obtezuju s tou pritezi? A na to jsem ti nabidl jedinou spravnou odpoved: povazujes-li viru za pritez, tak jsi nic nepochopil. Kde beru odvahu ti tohle napsat? Beru ji v tom, ze jsem uz tady od tebe cetl vic veci a prakticky ve vsech odhalujes stejne nepochopeni niceho.

Samozrejme, do hlavy ti nevidim, ale vidim, co sem pises a co z toho vyplyva. A proti tomu se ohrazuju, protoze doktriny, ktere tu predstiras, uz v minulosti mnoha lidem ublizily.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vylučující ) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 30. září 2007 @ 16:11:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aviafe,

Písmo zjevuje, že skrze VÍRU máme věčný život. Úvaha "nač se snažit, pokud nás Bůh stejně spasí", není moje. Je to jen logická úvaha, kterou může vyznávat jakýkoli bezbožník na základě TVÉ teorie, že budou spaseni stejně všichni. Pakli by tomu tak bylo, tak opravdu nezáleží na tom, jak zde na této zemi žijeme. Nabízí to možnost žít svévolně a následek nebude žádný - všichni budou stejně, dříve nebo později spaseni. Myslíš snad, že by možnosti dělat si co chce, padlý člověk bezezbytku nevyužil? V podstatě by Bůh byl pro naprostou většinu bezbožníků zcela k smíchu. "Jezme a pijme", Bůh nás stejně všechny spasí....

To je zcela převrácené myšlení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vylučující ) (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 30. září 2007 @ 21:00:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Pakli by tomu tak bylo, tak opravdu nezáleží na tom, jak zde na této zemi žijeme.

Nezalezi na tom z hlediska spasy, ale z hlediska Panova prikazani milovat blizni tak, jako milujeme sami sebe, na to zalezi velmi. A to prikazani mame zachovavat NE PROTO, ze z toho neco kapne, ale proto, ze to je vule Bozi, ktera je svrchovane dobra.

Za prevracene mysleni povazuju naopak to, ktere se chova k bliznim hezky jen proto, aby se Sef nezlobil.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vylučující ) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 29. září 2007 @ 17:14:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jinak ale Pán Ježíš není jen Pán, ale také Spasitel - Zachránce - z čeho? Z věčného zatracení. Takže kdo Ho přijímá, přijímá Ho také jako Spasitele z věčného zatracení, což samozřejmě ve víře také hraje svoji roli a musí to být bráno v potaz. Láska ke Spasiteli pramení mimo jiné také z toho, že On nás zachránil před věčným zatracením a dal nám věčný život.

Není-li ohnivé jezero, není potřeba ani Spasitele. Nevěříš-li ve věčné zatracení některých lidí, pak nepotřebuješ ani Spasitele. Takový člověk je pak logicky nevěrec.

Jestliže budou všichni zachráněni, má pak cenu ještě kázat Evangelium? K čemu by pak bylo dílo Pána Ježíše na kříži? K čemu by pak bylo vzkříšení Krista?

Universalismus popírá celý smysl příchodu a díla vtěleného Boha na zemi.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vylučující ) (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 30. září 2007 @ 00:27:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ty tomu univerzalismu vubec nerozumis. Jiste, ze bude spasen jen ten, kdo spasu od Krista prijima. Bez Krista neni spasy a kazdy, kdo chce vstoupit do kralovstvi Boziho potrebuje Spasitele. My univerzalisti akorat tvrdime, ze toho Krista a jeho spasu nakonec prijmou vsichni. VSICHNI bez vyjimky. V tom prave spociva smysl J 4:42, R 11:32, Ef 1:10, Ko l 1:20 a mnoha dalsich vypovedi.

Ja, jakozto univerzalista, tedy zastavam tri nasledujici vyroky:
1. Neni spasy nez skrze Krista.
2. Spasen bude jen ten, kdo tu spasu skrze Bozi milost prijme.
3. Vsichni tu spasu drive ci pozdeji prijmou.

Proc tedy kazeme evangelium? Protoze je to radostna zvest, ktera nas tak nadchyna kazdy den, ze se o proste chceme podelit. Protoze zit s Bohem, ktery je Dobro, je zkratka Dobre. Mas snad padnejsi argument?


Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vylučující ) (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Neděle, 30. září 2007 @ 01:53:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Aviafe,

jen, aby nevznikla mýlka kolem toho, cos napsal: Krista a jeho spasu nakonec prijmou vsichni. VSICHNI bez vyjimky.

Ti VŠICHNI bez vyjímky nejsou všichni absolutně, ale VŠICHNI Bohem Otcem vyvolení před založením světa, přeurčení k věčnému životu, Bohem Synem vykoupení a co se NZvěřících týče také Bohem Duchem Svatým obdarovaní, označení a zapečetění jako Boží vlastnictví. Jinak by moře, Smrt a Hádes=podsvětí=peklo nemělo koho vydat k Božímu soudu před velikým bílým trůnem (Zj 20:13). Tož tak.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vylučující ) (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 30. září 2007 @ 03:52:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ne. Vsichni bez vyjimky=vsichni absolutne. Vsechny Buh vyvolil. Tak jako Buh vsechny uzavrel pod neposlusnost, tak se taky nakonec nad vsemi smiluje. Chces mi tvrdit, ze slovo "vsichni" zmeni vyznam uprostred verse (R 11:32)?

Ostatne, ja to tady nemusim cely vypisovat znova. Uz jsem k tomu napsal clanek, ktere si tu muzes najit (klikni na muj nick a pak sjed k mejm clankum, tam uz to najdes).

Proste chci rict, ze mnoho mist v NZ jasne hovori o smireni CELEHO STVORENI s Bohem.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vylučující ) (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Neděle, 30. září 2007 @ 11:04:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Aviafe.

píšeš: NZ jasne hovori o smireni CELEHO STVORENI s Bohem.

Tady měl ale Pavel na mysli stvoření kromě člověka.

Sám si napsal v bodě 2. předchozího komentáře:

2. Spasen bude jen ten, kdo tu spasu skrze Bozi milost prijme. A to prostě podle Bible všichni absolutně nebudou, jakkoli bysme si to ty i já anebo třeba Libby přáli. Jakkoli to chce i Bůh sám a všechno pro to udělal. Když se podíváš do Zjevení 9:20, zjistíš, že dokonce ani Boží hněv a rány zabíjející lidi na zemi, ty přeživší nevedli k tomu, aby činili pokání ze svého modlářství, zlých skutků a hříchů. A znovu připomínám Zj 20:11-15: 11A uviděl jsem veliký bílý trůn a toho, kdo na něm seděl; před jeho tváří zmizela*ř.: utekla země i nebe a jejich místo již více nebylo. 12A uviděl jsem mrtvé, velké i malé, jak stojí před trůnem, a byly otevřeny knihy*ř.: svitky… v těch svitcích. Byla otevřena i jiná kniha, to jest kniha života. A mrtví byli souzeni podle svých skutků, zapsaných v těch knihách. 13A moře vydalo mrtvé, kteří v něm byli, i Smrt a Hádes vydali mrtvé, kteří v nich byli, a každý byl souzen podle svých skutků. 14A Smrt a Hádes byli uvrženi do ohnivého jezera. To je ta druhá smrt: ohnivé jezero. 15A kdo nebyl nalezen zapsán v knize života, byl uvržen do ohnivého jezera. Kdybys měl pravdu ty, neměla by ji Bible, což jak víš, není možné. Ale jakkoli je to nepříjemné, hodno lítosti, vážné a nechtěné - je to pravda!

SV



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vylučující (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 30. září 2007 @ 15:00:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Tady měl ale Pavel na mysli stvoření kromě člověka.

Kdes tohle vylosoval? Precti si R 11:20-32, ci jak dlouha je ta relevantni pasaz a uvidis, ze se tam mluvi o padu cloveka skrze Adama a pak o jeho vykoupeni skrze Krista. KOncept stvoreni minus clovek snad BIble ani nezna a v zadnem z tech versu, ktere jsem zminoval nejsou v tomto smeru psany. V nekterych se dokonce mluvi o vsem co je na nebi a na zemi. Proste vsem. Je to totalne univerzalisticky. Treba se posav na hlavu, Bible to takhle rika. Tvuj citat z Zj je naopak v tomto smeru zcela inkonkluzivni.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vyluču (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 30. září 2007 @ 16:02:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


viafe,

podle tebe Bible říká opravdu "podivuhodné" věci. Jenže skutečnost je taková, že ty, zcela v souladu s liberální teologií  chápeš Bibli úplně převráceně. Své porozumění určitých problémů v Bibli stavíš na několika verších vytržených z kontextu a na nich pak dál stavíš své převrácené vývody. Že tím popíráš všechna Pímsa SZ i NZ, je ti jedno.

Např. tvůj výklad 1Kor 14,33-35 úplně odporuje původnímu textu i jiným místům Písma, a odporuje také všem známým překladům, která mám k dispozici. Tvoje použití slova "Cože", ve smyslu, "cože, vy nedovolujete ženám mluvit?" ( to slovo "cože" tam mimochodem vůbec není ) úplně převrací smysl textu o 180 stupňů a navíc odporuje také všem SZ Písmům o ženách, ze kterých NZ vychází a je s nimi v souladu ( viz. obrat "jak i zákon praví").

Ke tvému univerzalistickému výkladu mohu jen uvést slova apoštola Petra:

2 Petruv 3:7 : "Ta pak nebesa, kteráž nyní jsou, i země, týmž slovem odložena jsou a zachována k ohni, ke dni soudu a zatracení bezbožných lidí."

Petr zde jasně mluví, že nastane zcela konkrétní den, v němž budou odsouzeni a zatraceni bezbožní lidé.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vy (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 30. září 2007 @ 20:55:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Podivej Gregu, to je nakonec uplne jedno, jestli moji teologii oznacis za liberalni nebo jakoukoli jinou. Dulezite je, jak si stoji ve svetle Pisma. Ja za sebe chcia rict, ze se snazim, aby moje vyklady braly v uvahu vsechno to, co o dane konkretni pasazi muzeme rict na zaklade vyvazene textove a jazykove kritiky, kontextu atd. To, ze tobe z toho vychazi neco jneho nez mne, je - pokud jsem mohl soudit - zpusobeno predevsim tim, ze ty o techto vecech dohromady nic nevis, a proste si do textu vymejslis, co te napadne (viz tvoje zcela z prstu vycucana doktrina o vselidovych a okresnich prorocich nebo o tom, jak prorok nemuze bejt povolanej jako dite ci zena).

K pasazi z 1K 14 jsem se vyjadroval uz mnohokrat, takze to tady neni potreba znovu opakovat.

Ad tvoje pasaz z 2P: Ano, i ja souhlasim s nazorem, ze kdyby se v ten den objevili nejaci bezbozni lide, byli by zatraceni. Jenze se krome toho domnivam, ze do te doby to vsem docvakne, jak se veci maji, a tudiz kazde koleno poklekne a kazdy jazyk vyzna, ze Jezis je Pan (Fp 2:11), kterezto vyznani, pokud me pamet neklame, lze ucinit jen v Duchu svatem (1K 12:3). Ergo kladivko nakonec tlama pekelna sklapne naprazdno.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 30. září 2007 @ 21:43:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Nemám, co dodat Aviafe. Každý pravý Kristovec založený na Písmu, si z toho může udělat obrázek - mimo jiné o tom, kam až může vést tzv. "vyvážená jazyková kritika".

Každé malé dítě v Kristu dnes ví, že služebnosti z Ef 4.kap. ( jak ty je nazýváš "všelidoví" ) jsou určeni pro službu celé všeobecné církvi, nezávisle na místě dislokace, a pak také to, že v místních sborech byli proroci, kteří nebyli ve služebnosti z Ef 4, např. třeba 4 panny prorokyně, dcery Filipa.


Nakonec, tvůj výklad Fil 2,11 svědčí naopak jako důkaz, že větu "Ježíš je Pán" je možno říci i jinak než v Duchu svatém. Neboť zatracení lidé Ducha svatého mít nebudou a tudíž toto v Duchu svatém nebudou moci říci. Kdyby měli Ducha svatého nebyli by zatraceni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzí (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 01. říjen 2007 @ 00:29:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Nakonec, tvůj výklad Fil 2,11 svědčí naopak jako důkaz, že větu "Ježíš je Pán" je možno říci i jinak než v Duchu svatém.

Pavel pise, ze to nejde. Treba se postav mna hlavu.

Ale tady alespon vidis, jak si to sam prekrucujes podle svyho.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vyluču (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Neděle, 30. září 2007 @ 18:15:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aviafe,

tebou zmíněná pasáž Ř 11:25-32 je psaná věřícím z pohanů o Izraelitech:
25Nechci totiž, bratři, abyste nevěděli o tomto tajemství — abyste nebyli moudří sami u sebe — že část Izraele se zatvrdila, dokud nevejde plnost pohanů. 26(Bude však)*ř.: A takto bude zachráněn celý Izrael, jak je napsáno: ‚Ze Sióna přijde Vysvoboditel, odvrátí od Jákoba bezbožnosti; 27a to bude (má smlouva)*ř.: smlouva ode mne s nimi, až odejmu jejich hříchy.‘ Podle*nebo: S ohledem na (šíření) evangelia jsou nepřátelé kvůli vám; ale podle*nebo: S ohledem na (šíření) vyvolení zůstávají milovanými pro své otce. 29Vždyť dary milosti a Boží povolání*ř. jedn. č. jsou neodvolatelné*ř.: „nelitovatelné“. 30Jako vy jste kdysi neposlouchali Boha, nyní však se vám dostalo milosrdenství pro jejich neposlušnost, 31tak i oni nyní upadli v neposlušnost pro milosrdenství (prokázané vám), aby také*ř.: + oni [nyní] došli milosrdenství. 32Bůh totiž VŠECKY uzavřel pod*ř.: do neposlušnosti neposlušnost, aby se nade všemi slitoval.
VŠECKY ve 32. verši v kontextu tedy znamená Izrael i pohany. Tož taková je pravda. Amen.

SV



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vy (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 30. září 2007 @ 20:56:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Jak uz jsem psal vyse, vsechny tyhle argumenty jsem uz slysel a mnohe z nich jsem se snazi zapracovat do clanku, ktery se tohotot tematu tykal.

Pokud te to zajima, jedna se o clanek Liduprazdne peklo?... Tam najdes me argumenty pekne pod jednou strechou.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Neděle, 30. září 2007 @ 21:05:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nejsou argumenty, Aviafe,

to je Boží slovo, které je pravdivé a nelže. Článek Lidoprázdné peklo a tvé argumenty mě nezajímají, protože je to nesmysl. Kdyby bylo prázdné, nemohlo by vydat své mrtvé (Zj 20:13). Já věřím Bibli - Božímu Slovu a ne člověku.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzí (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 01. říjen 2007 @ 00:19:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Cetls ten clanek nebo necetl? Pokud jsi ho necetl, jak muzes vedet, ze je to nesmysl. Pokud jsi ho cetl, tak na nej reaguj vecne. Ja se proste v Bibli docitam, ze Buh je spasitelem celeho sveta, vcetne nevericich a to taky hlasam. Bible je mi v tom oporou.

Takze, ja taky verim Bibli, vo tom ten clanek je.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vylučující ) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 30. září 2007 @ 16:26:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aviafe,

divím se, že se svým vzděláním nejsi s to pochopit, že "všichni" neznamená vždy "všichni" a už vůbec to neznamená vždy "absolutně všichni".

Písmo také např. říká, že :Římanum 5:19 : "Neb jakož skrze neposlušenství jednoho člověka učiněno jest mnoho hříšných, tak i skrze poslušenství jednoho spravedlivi učiněni budou MNOZÍ."

A "mnozí" určitě neznamená "všichni."

Nebo:Židum 9:28 :"Tak i Kristus jednou jest obětován, k shlazení MNOHÝCH lidi hříchů; podruhé pak bez hříchu ukáže se těm, kteříž ho čekají k spasení."

Zde také "mnohých" neznamená "všech.

Skutečnost, že všichni jednou pokleknou před Kristem a budou Ho vyznávat jako Pána, ještě neznamená, že všichni budou spaseni. Pro mnohé to pokleknutí bude znamenat to poslední, co udělají, protože před Kristem nepoklekli za svého pozemského života, i když měli tu možnost ( Mk 16,16 ).




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vylučující (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 30. září 2007 @ 20:16:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Vsimni, jak jsou ty verse pekne soumerne: skrze neposlusnost jednoho jsou MNOZI hrisni, a skrze poslusnost jednoho jsou MNOZI spravedlivi. Pokud "mnozi' neznamena vsichni, pak se tedy asi musis domnivat, ze Adamuv hrich  taky nepostihl vsechny, ale jen MNOHE... Jenze jak se to pak skloubi s Pavlovym argumentem, ze vsichni zhresili a jsou daleko od Bozi slavy (R 3:22)? Asi teda "vsichni musi zase znamenat "mnozi" a pak se teda vyskytuji lide, kteri nezhresili a nejsou daleko od Bozi slavy a tudiz Kristovu spasitelnou obet nepotrebuji...

Chci rict, ze jse se temito pasazemi zabyval ve svem clanku a tudiz mi tu nepises nic noveho. Myslim, ze vsechny tyhle pasaze (podobna je napriklad i 1K 15:22) spis ukazuji na univerzalni spasu: prave v tom prave prece spociva ta radostna zvest...

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vyluču (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 30. září 2007 @ 21:52:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aviafe,

ale v tom případě jsi si spletl server. Tváříš se jako věřící v Krista ( svými ústy ), ale věřící v Krista, pokud vím, ve tvou teorii liduprázdného pekla NEVĚŘÍ, ale naopak je to kardinální BLUD pro 99,99% těch, co se nazývají křesťany. Katolickou věrouku nevyjímaje. Dokonce i katolíci mají v této věci oproti tobě pravdu. I katolíci jsou proti tobě pravověrnější. Jak s ohledem na universalismus, tak s ohledem na tebou hlásanou nebiblickou emancipaci žen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vy (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 01. říjen 2007 @ 00:24:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Hele, odkdy zrovna TY das na vetsinovej nazor? 99.99% krestanu spolu se mnou veri, ze je dobrej napad stavet kostely a hrat v nich na nastroje.

Ja nemam ten pocit, ze jsem si spletl server. Pokud ti tady vadim, napis adminum, at me zakazou, protoze te moje online pritomnost kulticky poskvrnuje. ;-)

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 02. říjen 2007 @ 21:34:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aviafe,

pokud jde o velké kardinální bludy, tak dá na mínění klasického křesťanstva, třeba i velkých lidových společenství jako ŘKC nebo pravoslavných a části protestantů ( nepočítám v to naprosto heretické části protestantismu, které ani nejsou křestanstvím ). Protože tato tradiční společenství tyto velké a kardinální bludy NEVYZNÁVAJÍ. Dokonce ani věrouka ŘKC ani pravoslaví ani drtivé většiny protestantismu, dokonce ani věrouka bludného Hnutí víry nebo bludných charismatiků a letničních nepopírá Kristovo Božství, přímo nepopírá, že by Ježíš přišel v těle ( H.víry to nepřímo popírá ) a také NEVYZNÁVAJÍ KARDINÁLNÍ BLUD UNIVERZÁLNÍ SPÁSY. Tento blud vyznává jen pár vysoce postavených představitelů toho nejhoršího liberalismu v čele s Origenem a jejich nepočetní následovníci.

Proto se v tomto ohledu mohu na mínění 99,99% křesťanstva klidně spolehnout. Kardinální bludy tam nenaleznu, vyjma křesťanských sekt s věroukou pocházející z pohanského šamanismu ( HV ), a některých směrů charismatiků a letničních.

Otázka jiná, jestli je těchto 99,99% v plné Pravdě také v ostatních otázkách, což evidentně není. Ani nemůže být, neboť jsme v posledních časech ODPADNUTÍ, kdy se připravuje nástup antikrista a to i skrze křesťany nebo ty, kteří jsou jen křesťanskými vyznavači, ale spaseni nejsou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzí (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 02. říjen 2007 @ 22:52:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Proste si to losujes, jak se ti to hodi.

Pokud se 99.99% krestanstva nemyli v tech zasadnich vecech, jak pises, pak nechapu, v jakym smyslu chces hovorit o velkem odpadnuti. Podle tveho vysvetleni ma 99.99% krestantva svoje teologicke uceni v zasade v poradku. Velke odpadnuti se tedy podle tebe projevuje v tech "ostatnich otazkach", ktere - jestli to dobre chapu - nejsou "kardinalni" (jinak byses v tech kardinalnich vecech nemohl na ne spolehnout).

Hochu, ty v tom mas takovej hokej, ze to neni pekny.
Domnivas se, ze cizi rouhani te poskvrnuje, ale jak zustal Kristus bez poskvrny, kdyz se v jeho pritomnosti lidi rouhali?
Vykrikujes tady, jak se nesmi Bible opisovat, a pak se najednou ukaze, ze takovej opis je primo v Bibli.
Vykladas, jak zeny nemuzou bejt prorokyne, protoze by neprezily povolani od Boha (to je v Bibli?), a kdyz se pak najdou ctyri dcery Filipovy, tak se vytasis s rozlisenim na okresni a vselidove proroctvi (a k tomu okresnimu povolani ve slave neni potreba? jak to vis?).
Povazujes veskerou textovou kritiku za dilo dablovo - ale kdyz se Heller vyslovi ve prospech tvyho nazoru, tak je to najednou svata pravda.
Prohlasujes televizi za semeniste hrichu, ale na internetu, kde mas asi tak stejne malou kontrolu nad obsahem, se vesele prohanis.
No a ted tohle: 99.99% krestanu jsou samozrejme odpadli (maj vlastne Ducha svateho, kdyz si v jejich kostelech zeny nepokryvaji hlavy?), ale na jejich veroucnou pravdyu (do ktere uvadi Duch, vime?) je v kardinalnich vecech spoleh.

Dyk je to jeden logickej kopanec na druhej!

Divis se mi, ze te nemuzu brat vazne?

Aviaf



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exk (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. říjen 2007 @ 00:04:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aviafe,

ty mi jen nerozumíš, jako ostatně celé Bibli.

O velkém odpadnutí lze mluvit v tom smyslu, že většina církve přestala respektovat Bibli jako Boží Slovo a otevřeně se neřídí většinou toho, co Církvi odevzdali Pán a apoštolové, resp. Pán skrze apoštoly. V tom také spočívá velké odpadnutí Božích dětí. Tyto jejich odchylky od Bible ale nejsou až takového charakteru, že by to jejich nositele deklasovalo na ty, kteří vůbec nemají Boha. Takových je menšina, avšak o to více Božích dětí svedly do bludu. Já mluvím o 99,99% křesťanské věrouky. Ne o 99,99% křesťanů. Protože křesťané, jako jednotlivci jsou často chyceni v bludech nekřesťanských skupin, které ani nemají Boha, protože tam kardinální bludy jsou. A to je také součást velkého odpadnutí. Mluvím o věrouce, ne o množině lidí - křesťanstvu. Nekřesťanskou věrouku Hnutí víry nebo některých charoušů sem nepočítám, ale dokonce ani tito nevyznávají univerzální spásu.

Píšeš:

///Domnivas se, ze cizi rouhani te poskvrnuje, ale jak zustal Kristus bez poskvrny, kdyz se v jeho pritomnosti lidi rouhali?///

My a Kristus je rozdíl. Kristus byl bez hříchu a proto disponoval vší plností Boží a Mocí, o jaké se nám ani nesní. Určitě na to rouhání vnitřně reagoval, ale jeho to poskvrnit nemohlo, neboť ten duch rouhání nemohl proniknout jeho MOCÍ. U nás je to trochu jinak. V Něm plnost Boží byla, v nás obvykle není i když by teoreticky být mohla ( u hodně vyspělých věřících ).

///Vykrikujes tady, jak se nesmi Bible opisovat, a pak se najednou ukaze, ze takovej opis je primo v Bibli.///

Jde o to, zda to byl opis nebo jen citát toho kraťoučkého listu po paměti. To by pak opis nebyl. Takto krátký list si může zapamatovat každý, aniž by ho opisoval, kord, když k tomu přičeteme inspiraci Ducha a rozvzpomínání se skrze Něj.

///Vykladas, jak zeny nemuzou bejt prorokyne, protoze by neprezily povolani od Boha (to je v Bibli?), a kdyz se pak najdou ctyri dcery Filipovy, tak se vytasis s rozlisenim na okresni a vselidove proroctvi (a k tomu okresnimu povolani ve slave neni potreba? jak to vis?).///

Žádná žena nikdy nebyla ve služebnosti podle Ef. 4.kap. Nebyla žádná apoštolka ani prorokyně v úřadu, natož aby byla ve služebnosti učitelky, pastýřky nebo evangelistky. Pokud o nějaké víš, tak sem s ní! Služebnosti z Ef 4. mají působnost pro celou všeobecnou Církev, bez ohledu na dislokaci místního sboru. Apoštol je apoštolem v LA, zrovna tak jako v Šanghaji nebo v Kapském městě, či na severním pólu. Služebnosti v Ef 4 jsou staršími celé všeobecné Církve a ne pouze jednoho místního sboru. To ví i každej malej charouš, jen ty to nechceš vědět. Žádná žena nenapsala ani jednu ze 66 knih Bible a tu jak víme, psali pouze apoštolé nebo proroci ve služebnosti podle Ef 4. V celém SZ i NZ jsou ženy spíše v ústraní a nederou se do popředí ani do veřejné služby. Žádná žena ve SZ nikdy nebyla knězem. V první bojové linii jsou muži, nikoliv ženy. Tak kde je ta tvoje slavná emancipace?
Chceš obvinit Boha, který určil sestrám jejich hranice a jejich postavení ze šovinismu? Uvědomuješ si, že podřízenost není méněcennost? Byl snad Kristus méněcenným oproti Bohu, když mu byl podřízen? Byl snad Bůh vůči Kristu šovinista? Uvědomuješ si vůbec, že když žena ( Eva ) poprvé učila muže ( Adama ), tak bylo celé lidstvo uvrženo do katastrofy pádu a smrti? Proto má na "učení" zaracha.


///Povazujes veskerou textovou kritiku za dilo dablovo - ale kdyz se Heller vyslovi ve prospech tvyho nazoru, tak je to najednou svata pravda.///

Většina textové kritiky stojí na liberalismu a provádějí ji liberálové. Hellera za liberála nepovažuji. Textový kritik může mít v dost věcech pravdu a v dost věcech může být v hrozném bludu. Ale pokud vyjádří Boží pravdu, není nejmenší důvod ji odmítat. Nejde o osobu, ale o Boží Pravdu. U liberálních textových kritiků však Boží pravdu vidíme jen málokdy. Neboť jejich kritika je ovlivněna jejich zcestnou vírou.


///Prohlasujes televizi za semeniste hrichu, ale na internetu, kde mas asi tak stejne malou kontrolu nad obsahem, se vesele prohanis.///


K tomu nemám znovu co dodávat. Na netu si najdu stránky s Božím Slovem a nic mě neruší a nic mi do toho neskáče. V případě TV nevím dne ani hodiny, ani se*****y, co tam na mě vyskočí. Klidně tam na mě můžou najednou vyjet čínský bačkory s drakem... A co potom? A těžká poskvrna je tu. O neustálém rouhání a braní Božího jména nadarmo ani nemluvě.


///No a ted tohle: 99.99% krestanu jsou samozrejme odpadli (maj vlastne Ducha svateho, kdyz si v jejich kostelech zeny nepokryvaji hlavy?), ale na jejich veroucnou pravdyu (do ktere uvadi Duch, vime?) je v kardinalnich vecech spoleh.///


Ano. Většina těch, co si říkají křesťané, nevyznávají kardinální bludy. Nepopírají Kristovo Božství, nepopírají Jeho příchod ve fyzickém těle, nepopírají panenství Marie, matky Páně, zatím ještě nepopírají Kristovo vzkříšení, nekáží univerzální spásu všech apod. V tom se na ně skutečně mohu spolehnout. V tom jsme všichni zajedno a to nás spojuje. V mnoha dalších dílčích věcech však jsou většinou v odpadnutí.

Vysvětlovat tobě význam pokrývání hlavy a skutečnost, že řecký originál to označuje za POVINNOST - nikoli za věc dobrovolnosti, asi nebude mít žádný význam...

dia tou to ofeilei hé gyné exousian exein epi tés kefalés dia tús aggelús ( 1Kor 11,10 )

"Ofeilei" = dlužna, povinna




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 03. říjen 2007 @ 02:15:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Koukam, ze te to rozohnilo, vid? No, to je jen dobre. Ostatne jedna se o dulezite veci.

Pokud jde o sluzbu zen, jiz jsem se vyjadril nekolikrat. Junia byla apostolka, vazena mezi apostoly. Foibe byla predstavenou cirkve v Kenchrejich. Starsi zeny mely za ukol vyucovat, a tak jit mladsim sestram prikladem. Filipovy dcery byly prorokyne, tecka (tvoje uvahy o rozsahu pusobnosti jsou zcela vycucany z prstu a svevolny).

Kdyz pises, ze "nebyla zadna zena" v te ci one sluzbe, tak tim samozrejme myslis, ze se o zadne nepise v Bibli, coz neznamena, ze vubec zadna nebyla. Stejne tak bys mohl tvrdit, ze nebylv techto sluzbach zadnej cernoch a ze tudiz kazatelna se jim upira (mnoho takovych se v mnulosti naslo). Ale Pavlova pojednani o darech Ducha jsou jednoznacne obecna, vztahujici se na vsechny Panovy ovecky.

Mimochodem, Eva samozrejme nikoho neucila. V Bibli ctu, ze proste dala Adamovi najist a ten to proste zblajznul. O zadnym vyucovani se tam nepise. Je u tebe ale dost priznacny, ze nejdriv rozmachle vykladas o tom, jak autorita a tedy i zodpovednost prinalezi muzum, ale jakmile dojde na nejakej prusvih, tak se to prisije zensky. Co na tom, ze podle tvy vlastni doktriny mel Adam zakrocit a tedy veskera vina pada na nej? A to ani nezacinam o tom, ze samozrejme pred pozrenim jablka si byli muzi a zeny rovni ("jako muze a zenu stvoril je" - Gen 1:26) a ze teprve padem se do sveta dostava nerovnost pohlavi (Gen 3:16). (To je mimochodem vec, ktera podle me jasne ukazuje, ze rovnost pohlavi je od Boha a jeho vlastni Jeho srdci. Smireni vseho tvorstva s Bohem proto zahrnuje i toho narovnani vztahu mezi pohlavimi k naproste rovnosti).

Služebnosti v Ef 4 jsou staršími celé všeobecné Církve a ne pouze jednoho místního sboru. To ví i každej malej charouš, jen ty to nechceš vědět.

No jo, ale nepise se tam, ze jsou ty sluzebnosti omezeny jen na muze. Naopak se tam pise o tom, ze ty dary jsou urceny k budovani Kristova tela, abychom vsichni mohli dorust zraleho lidstvi. Je snad zrale lidstvi zenam upreno?

Ad Internet versus televize: dyk v tom neni rozdil! Copak ty vis dne ci hodiny, kdy jsem ja napisu neco co te "poskvrni"? Copak mas kontrolu nad tim, co sem kdejakej anonym povesi za rouhacstvi? U televize mas alespon program, ale tady na internetu nemas vubec zadnou moc! Co az ti do posty poslu obrazek cinskejch backor s drakem? A ty to nevedomky otevres a budes poskvrnen! Ja ti to udelam naschval, abys videl, ze nad tim nemas kontrolu. Kdy? Nereknu. Nevis dne ni hodiny.

Pokud jde o ten recky text 1K 11:10 - pouc me: ktere slovo tam znamena tu "pokryvku"? Ja tam ctu (presne prelozeno): proto by zena mela mit autoritu nad hlavou kuli andelum. Ale cela ta pasaz je dost kuriozni a pravedpodone dobove podminena.

Ver si cemu chces. Pravda Bozi stejne vitezi.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrch (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. říjen 2007 @ 11:17:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aviafe,


///Pokud jde o sluzbu zen, jiz jsem se vyjadril nekolikrat. Junia byla apostolka, vazena mezi apostoly. Foibe byla predstavenou cirkve v Kenchrejich. Starsi zeny mely za ukol vyucovat, a tak jit mladsim sestram prikladem. Filipovy dcery byly prorokyne, tecka (tvoje uvahy o rozsahu pusobnosti jsou zcela vycucany z prstu a svevolny).///

JUNIAS = Červnový, Narozený v červnu. Narazil jsem na to již vícekrát a ještě nikdy jsem ( kromě tebe ) neslyšel nikoho seriózního tvrdit, že Junias byla žena. Na to můžou přijít jen liberálové zalezlí na poli textové kritiky nebo na "teologických" fakultách. Junias je mužské jméno. Když se podívám na internetové zdroje, tak "Junias byl v 1. století jeden ze 72 učedníků Páně, příbuzný apoštola Pavla" ( http://www.mskrestanska.eu/galerie_svatych.htm ), dále si na:
http://www.jitrnizeme.cz/view.php?cisloclanku=2005102001 můžeme přečíst klasický liberální bludný tex, který za milovaného Pánova učedníka označuje Marii Magdalskou a Juniase za ženu ( prý tam došlo k podvrhu ). Každý biblický věřící, který si tento text přečte musí vidět, že zde jde jen o liberální podvod stylu televize BBC a jejích podledních progamech o Ježíšovi. Z tohoto podhoubí také vyrostl Aviaf. Tito lidé jsou schopni nakonec udělat ženu i z Pána Ježíše, jen aby si potvrdili svoje emancipační evangelium. Zatím tvrdí, že Ježíš byl ženatý a měl děti. Uvidíme, na jaký "podvrh" přijdou v budoucnosti... Poslední místo je zde: http://fatym.com/abcd/k/000046/rimanum.html - Píše se tam:
"Pavel také potřebuje doporučení v Římě. Nejdřív pro Foibé, jáhenku církevní obce v Kenchrejích, která cestuje do Říma (a zřejmě doručuje tento list). Ona může připravit Pavlovi vstřícné přijetí, stejně jako další římští křesťané, kteří již Pavla znají, z nichž 26 apoštol jmenovitě pozdravuje v 16,3-16. Římská komunita se asi skládala z většího počtu menších domácích církví (srov. „ domácí církev“ 16,5; „ dům“ 16,10.11; samostatné skupiny v 16,14.15); tato podoba římské církve je dosvědčena ještě během 2. stol. Zvláštní pozornost dnes biblisté věnují Andronikovi a Junii (pravděpodobnější než muž. forma Junias), „ váženým mezi apoštoly“ (16,7). Junia (Junias) je pravděpodobně ženské jméno, asi Andronikova manželka. Pavel tak nazval ženu „ apoštolem“ . Slovo „ apoštol“ má řadu významů; u Pavla je to ten, kdo viděl vzkříšeného Ježíše a stal se hlasatelem evangelia. Protože Pána vidělo najednou víc než 500 osob (1 Kor 15,6), bylo by zvláštní, kdyby mezi „ apoštoly“ v tomto smyslu nebyly žádné ženy. Tento verš je problematický pro ty, kteří proti novozákonnímu svědectví limitují titul „ apoštol“ na sbor Dvanácti. (Je anachronismus považovat každého z apoštolů v tomto širším smyslu za ordinovaného kněze; proto tento verš není biblickým argumentem pro udílení svátostného kněžství ženám.)"Vzhledem k tomu, že text je určen posluchačům KTF UK, můžeme si udělat obrázek o postupu odpadnutí a o tom, co pan Herodes a Pontský Pilát vyučují na KTF. I když zase, o Foibé se nehovoří ako o "představené církeve", ale jako o jáhence a autor nevyvozuje z textu legalitu svěcení žen za kněze.

///Kdyz pises, ze "nebyla zadna zena" v te ci one sluzbe, tak tim samozrejme myslis, ze se o zadne nepise v Bibli, coz neznamena, ze vubec zadna nebyla. Stejne tak bys mohl tvrdit, ze nebylv techto sluzbach zadnej cernoch a ze tudiz kazatelna se jim upira (mnoho takovych se v minulosti naslo). Ale Pavlova pojednani o darech Ducha jsou jednoznacne obecna, vztahujici se na vsechny Panovy ovecky.///

Ano. Takto ty zacházíš s Biblí. Jestliže tam něco NENÍ, tak si to tam PŘIMYSLÍM, že? Takhle nějak to dělají katolíci. Proč ti tedy vadí Comma Johaneum? To sice podle tebe v Bibli nebylo, nepíše se o tom v některých rukopisech, ale to přece podle tebe neznamená, že tam být nemůže... Tvoje argumentace s černochem je zcela irelevantní, protože o postavení žen se ve SZ i v Nz píše mnoho a vždy z toho vyplývá podřízenost mužům a prodlévání v ústraní a tichosti.


///Mimochodem, Eva samozrejme nikoho neucila. V Bibli ctu, ze proste dala Adamovi najist a ten to proste zblajznul. O zadnym vyucovani se tam nepise. Je u tebe ale dost priznacny, ze nejdriv rozmachle vykladas o tom, jak autorita a tedy i zodpovednost prinalezi muzum, ale jakmile dojde na nejakej prusvih, tak se to prisije zensky. Co na tom, ze podle tvy vlastni doktriny mel Adam zakrocit a tedy veskera vina pada na nej? A to ani nezacinam o tom, ze samozrejme pred pozrenim jablka si byli muzi a zeny rovni ("jako muze a zenu stvoril je" - Gen 1:26) a ze teprve padem se do sveta dostava nerovnost pohlavi (Gen 3:16). (To je mimochodem vec, ktera podle me jasne ukazuje, ze rovnost pohlavi je od Boha a jeho vlastni Jeho srdci. Smireni vseho tvorstva s Bohem proto zahrnuje i toho narovnani vztahu mezi pohlavimi k naproste rovnosti).///

Dá se předpokládat, že Eva zopakovala Adamovi "UČENÍ", které jí poskytl satan. Znáš to - ta ženská touha svěřovat se:"Hele dneska se mnou mluvil ten had odnaproti a nabídl mi ze své výkladní skříně skvělý japka. Prý jsou kouzelný. Podívej se na to... no nekup to..." No, ale i kdyby Eva neučila Adama ( ale nevěřím, že byto Adam beze slova zblajznul, moc dobře věděl, že je to zapovězené ), tak prokázala, jak velmi snadno přijímá učení ďáblovo a jak snadno se nechá svést. Ostatně podle 1Tim 2,14 byla příčinou pádu Eva, ona byla svedena, Adam sveden nebyl ( on dobře věděl, co dělá ). Adam za to měl odpovědnost před Bohem, ale Eva byla příčinou pádu.

Jinak, Eva byla od počátku podřízena muži. Měla být POMOCÍ Adamovi ( Gn 2,18 ), což jasně evokuje podřízenost. Pomocník ti asi příkazy dávat nebude a nebude ti rovnocenný, co do autority. Další věcí je, že byla stvořena jako druhá, což na rovině autority znamená podřízenost ( 1Tim 2,13 ). Ti, co přišli první, mají autoritu ( brouky sem pochopitelně nepleť :-) ) Mluvím o lidech.


///No jo, ale nepise se tam, ze jsou ty sluzebnosti omezeny jen na muze. Naopak se tam pise o tom, ze ty dary jsou urceny k budovani Kristova tela, abychom vsichni mohli dorust zraleho lidstvi. Je snad zrale lidstvi zenam upreno?///

Nepiše se to tam, ale je to tak. Ženy v postavení autority prostě nejsou v celé Bibli. Ženy zralé lidství dosahují skrze službu mužů ve služebnosti a skrze starší ženy. Nikdo jim služebnostmi mužů neupírá zralé lidství. Naopak.


///Ad Internet versus televize: dyk v tom neni rozdil! Copak ty vis dne ci hodiny, kdy jsem ja napisu neco co te "poskvrni"? Copak mas kontrolu nad tim, co sem kdejakej anonym povesi za rouhacstvi? U televize mas alespon program, ale tady na internetu nemas vubec zadnou moc! Co az ti do posty poslu obrazek cinskejch backor s drakem? A ty to nevedomky otevres a budes poskvrnen! Ja ti to udelam naschval, abys videl, ze nad tim nemas kontrolu. Kdy? Nereknu. Nevis dne ni hodiny.///

No, jo, to už je ale cílená sabotáž. Nikdo jiný než ty, mi asi ty bačkory s drakem nepošle. Až přijdou, vím od koho budou... a proto maily od tebe ( nebo neznm maily ) nebudu otevírat a vymažu je jako spam.

///Pokud jde o ten recky text 1K 11:10 - pouc me: ktere slovo tam znamena tu "pokryvku"? Ja tam ctu (presne prelozeno): proto by zena mela mit autoritu nad hlavou kuli andelum. Ale cela ta pasaz je dost kuriozni a pravedpodone dobove podminena.///


Musíš senaučit celou tu pasáž o pokrývání hlavy číst v kontextu. Tím tam pak narazíš v různočtení pro 11,10 na slovo "kalymma" - příkrývka, závoj. Ve verši 5 je pak slovo se stejným slovním základem - "akatakalyptó", ve verši 6 slovo "katakalyptéthai" a "katakalyptésthó". Ve verší 7 "katakalypthésthai". Nejedná se zde o dlouhé vlasy, ale o fyzickou pokrývku.

Jinak, pro tebe je asi dobově podmíněná celá Bible.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 07. říjen 2007 @ 00:36:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Narazil jsem na to již vícekrát a ještě nikdy jsem ( kromě tebe ) neslyšel nikoho seriózního tvrdit, že Junias byla žena.

No vidis, a hned o par radku dal citujes text pro studenty KTF, kde se to zminuje. A s jakym komentarem? Ze to jen ukazuje na rozsah odpadnuti. Copak to nevidis, jak si sam podrazis vlastni pozici? Jak si to meles podle sebe, fakta nefakta? Nejdriv apelujes na vetsinovy nazor ("nikdy jsem neslysel nikoho seriozniho...") a kdyz se pak najde dokument evidentne adresovanej dosti rozsahlymu publiku, tak najednou se ukazuje, jak je ta vetsina zkazena!

Ano. Takto ty zacházíš s Biblí. Jestliže tam něco NENÍ, tak si to tam PŘIMYSLÍM, že?

Jak me muzes obvinit zrovna z tohodle?
Kdo si vymyslel vselidove a okresni proroctvi?
Kdo si vymyslel, ze Filipovy dcery byly mlade?
Kdo si vymyslel, ze zrovna tyhle ctyri prorokyne mely jen "okresni" pusobnost?
Kdo si vymyslel, ze Bible zakazuje opisovani svatych textu (aby pak byl primo z Pisma usvedcen z omylu)?
Kdo si vymyslel, ze ve vers 1J 2:2 nehovori o Kristove smrti za hrichY celeho sveta, navzdory tomu, ze tam je jasnej plural a jasnej genitiv?

Vsechno tohle jsou priklady tvych uvah, kdy z textu dovozujes neco, co tam nestoji.

Ja naopak, kdyz napisu, ze sluzebnosti v Ef 4 jsou formulovany obecne, nikoli specificky promuzsky, tak tim upozornuju na to, ze tohle domejsleni by se delat nemelo! Ef 4 zeny nevylucuje, takze jakakoli interpretace v tomto smeru uz nestoji na samotnem textu Ef 4. Muze stat na souvislosti Ef 4 s nejakou jinou pasazi, ale pak je treba zkoumat tu souvislost. Ja napriklad davam Ef 4 do souvislosti se Sk 21:9 a R 16:7, a tedy tam vidim, ze zeny normalne muzou prorokovat ci apostolovat.

Proč ti tedy vadí Comma Johaneum?

To prece neni vubec v rozporu; oboji je projevem teze snahy. V obojim pripade jsem veden snahou o co nejryzejsi pristup k Pismu: nic si tam nedovymejslet (zadny okresni versus vselidovy proroky apod.), nic si tam nedopisovat (Comma).

Tvoje argumentace s černochem je zcela irelevantní, protože o postavení žen se ve SZ i v Nz píše mnoho a vždy z toho vyplývá podřízenost mužům a prodlévání v ústraní a tichosti.

Co se pise o postaveni zen v SZ, je treba brat ve svetle toho, ze uz nezijeme ve veku Zakona, ale ve veku milosti (Gal 3:19-26). Totez plati pro cernochy. Proto kdyby dnes nekdo chtel operovat Gen 9:25 na obranu rasismu (jako ze se to delo!), tak ho pravem vykazeme do patricnych mezi, protoze podle Gal 3:28 rasismus nema v cirkvi naseho veku milosti zadne misto.

Dá se předpokládat, že Eva zopakovala Adamovi "UČENÍ", které jí poskytl satan.

A pak kdo si primysluje do Bible! Prej "da se predpokladat"! Stoji tam nejaka zminka vo tom jejim vyucovani nebo nestoji, sakra?

Jinak, Eva byla od počátku podřízena muži. Měla být POMOCÍ Adamovi ( Gn 2,18 )

Tam stoji: I řekl Hospodin Bůh: "Není dobré aby člověk byl sám. Učiním mu pomoc jemu rovnou". JEMU ROVNOU! (Vulgata: dixit quoque Dominus Deus non est bonum esse hominem solum faciamus ei adiutorium similem sui - tzn. "jako je on".) Kdepak podrizenost!
Hele, ja nejsem hebraista, ale neni to slovo, ktery se vyskytuje v Gen 2:18 ve smyslu "pomoc" totozny se slovem, jake se pak pouziva v Zalmech v tom smyslu, ze Buh je "pomoci" bohabojneho?

Ti, co přišli první, mají autoritu ( brouky sem pochopitelně nepleť :-) ) Mluvím o lidech.

Jasneeee, chapu. Zase sis vybral, co se ti hodi, aniz jest co noveho pod sluncem.
Primogenituru sis opet vymyslel na kolene a ja nejsem sam, kdo ti to vyvracel. Viz Jakob a Ezau, Izmael a Izak a mnoho dalsich.

Nepiše se to tam, ale je to tak.

A pak kdo s do Bible primysluje vlastni veci. To je presne to jadro pudla!

No, jo, to už je ale cílená sabotáž. Nikdo jiný než ty, mi asi ty bačkory s drakem nepošle.

Achjo! Nejde prece jen o nejaky backory s drakem. To byl jen priklad. Okultnich "poskvrnujicich" veci najdes na internetu hafo i bez mejch potouchlejch emailu. Jen si vem, kolik se tady na GS za posledni tejden objevilo clanku s nejak "poskvrnujici tematikou" (jak veli tva zakonicka logika)! A tys je nektery cetl a dokonce jsi i vedel do ceho jdes. Cetl jsi napriklad ten clanek o Schole Gregoriane, ktera natocila CDcko s nejakejma buddhistama. To je srovnatelny s cinskym drakem. To te neposkvrnilo? Mohl jsi tusit, kdyz ses sem dnes nalogoval, ze tu takovej poskvrnujici clanek najdes? A pokud jsi to tusil, jak to obhajis pred Bohem, ze jsi sem stejne sel? Proste program Grana neovlivnujes o moc vic nez program televize. Proto nechapu, proc Internet je OK, ale televize nikoliv. Zaver: je to dalsi z tvejch zcela svevolnejch vyplodu.

Jinak, pro tebe je asi dobově podmíněná celá Bible.

Jiste. Buh ve sve moudrosti to tak zaridil, jinak bychom vubec nebyli schopni cemukoliv v ni rozumet. (Snad nemusim zduraznovat, ze i jazyk je zcela casove a kulturne podminena entita...)

Mej se a pouzivej mozek. Je to Bozi dar k vire.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Neděle, 07. říjen 2007 @ 20:08:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Aviafe,

jenom malinkatá poznámka - respektive citace Římanům 16:7 (překlad Nová smlouva KMS) - Pozdravte Andronika a Junia* nebo: Junii (pozn. č.4 pod čarou), mé příbuzné a mé spoluvězně, kteří jsou ve vážnosti mezi apoštoly a kteří též byli v Kristu přede mnou.

A to Greg říkal, že tento překlad používá. Pak ho buď nečte pořádně nebo nečte to, co je pod čarou anebo považuje poznámky pod čarou za nečisté=nehodící se do "krámu". Ach jo.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Kr (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 08. říjen 2007 @ 17:06:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Uz sis precetl ten muj clanek o liduprazdnym pekle? A.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 08. říjen 2007 @ 16:22:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aviafe,


///Kdo si vymyslel vselidove a okresni proroctvi? ///


To jsi si vymyslel ty. Moje názvosloví to není. Já jsem mluvil o služebnostech s působností pro celou všeobecnou Církev a pak o službách, které tento rozsah nemají. Zeptej se na to charoušů. Ti ti to vysvětlej. Služebnost apoštola, proroka, učitele a pastýře je pro celou všeobecnou Církev. Starší takovou působnost nemají. Apoštol Pavel řekl, že by byl rád, kdyby všichni prorokovali ( 1Kor 14,1 ), Mojžíš vyjádřil přání, aby všichni v Božím lidu byli PROROCI ( 4M 11,29 ). To ale ještě neznamená služebnost proroka.


///Kdo si vymyslel, ze Filipovy dcery byly mlade? ///

Byly to ještě panny. V Izraeli se dívky vdávaly již po dosažení věku 13 let. Takže těžko předpokládat, že by ještě ve 30 byly VŠECHNY ještě panny. To je statisticky velmi nepravděpodobné. Podle tebe ovšem se asi jednalo o 70 leté staré panny, ne? A Filipovi bylo 85, ne? Podle mne nebyly starší 20-22 let.


///Kdo si vymyslel, ze zrovna tyhle ctyri prorokyne mely jen "okresni" pusobnost?///

No, rozhodně nemohly být ve služebnosti proroka. To nebyla žádná žena. Žádná žena neměla autoritu nad muži, natož autoritu nad celou všeobecnou Církví. Ale i kdyby existovala služebnost podle Ef4. pro ženy, těžko předpokládat, že by v ní byly všechny čtyři.

///Kdo si vymyslel, ze Bible zakazuje opisovani svatych textu (aby pak byl primo z Pisma usvedcen z omylu)?///

Písmo nikde opisování výslovně neuvádí. Naopak výslovně uvádá pouze předávání apoštolských listů a jejich čtení ve více sborech. Uvádí tedy pouze okružní listy. Místo, které uvádíš ze Sk je jen slabým důkazem, protože mohlo jít jen o citaci tohoto krátkého okružního listu. Jak později vidíme, apoštolé osobně cestovali po jednotlivých Církvích a osobně jim vydávali tato ustanovení Jeruzalémského sněmu ( Sk 16,4 ). Neopsali tyto listy a nerozeslali je všem Církvím.


///Kdo si vymyslel, ze ve vers 1J 2:2 nehovori o Kristove smrti za hrichY celeho sveta, navzdory tomu, ze tam je jasnej plural a jasnej genitiv?///


V tomhle máš výjimečně pravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Kr (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 08. říjen 2007 @ 16:36:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písmo říká, že Filip měl čtyři neprovdané dcery, prorokyně.
Gregory říká, že ženy nemohou mít služebnost proroka.

Aby se tedy Boží slovo nedostalo do rozporu s Gregoriem - což je axiom - Filipovy dcery prorokyně neměly služebnost proroka.
Kdo to může pochopit, pochop!

Nebo že by Gregory vůbec nechápal, co je to prorocká služba v církvi? Je to vůbec možný?

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 08. říjen 2007 @ 20:00:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


No, jasně, podle Olina měly tyhle 20-ti leté sestry autoritu v rozsahu celé všeobecné církve. Byly podle něj na stejné úrovni s apoštoly a byli spolu s nimi v základu Církve.

Koukám, že se zde liberálové a feministi hezky doplňují...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 08. říjen 2007 @ 21:11:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   1/  nevíme, kolik jim bylo, akorát s Písma víme, že Filip byl již starý muž. Mohlo jim tedy být 20 jako 40. Především je to irelevantní.

   2/ představa o prorocích, kteří mají autoritu v rámci celé církve a jsou spolu s apoštoly v základu Církve je nesmysl, který ti vštípil Ty víš kdo. Pochopitelně se to týká i těchto prorokyň.

   3/ koukám, že skutečnost, že v tomto případě nemůžeš vyklouznout ze čtení, že šlo o sestry, ti činí značné potíže.

Olin



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 08. říjen 2007 @ 20:03:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Vidím Oline, že tobě učení o služebnostech neříká pranic...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 08. říjen 2007 @ 16:33:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aviafe, píšeš:


///Ja naopak, kdyz napisu, ze sluzebnosti v Ef 4 jsou formulovany obecne, nikoli specificky promuzsky, tak tim upozornuju na to, ze tohle domejsleni by se delat nemelo! Ef 4 zeny nevylucuje, takze jakakoli interpretace v tomto smeru uz nestoji na samotnem textu Ef 4. Muze stat na souvislosti Ef 4 s nejakou jinou pasazi, ale pak je treba zkoumat tu souvislost. Ja napriklad davam Ef 4 do souvislosti se Sk 21:9 a R 16:7, a tedy tam vidim, ze zeny normalne muzou prorokovat ci apostolovat.///

Sám řecký text tě usvědčuje z omylu. V Ef 4 je uvedenou "tús men apostolús", tús de profétas, tús de .... Člen "tús" je členem pro maskulinum, ne pro feminium. To by tam musel být člen"tas".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Kr (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 08. říjen 2007 @ 17:03:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Achjo, to je prece normalni gramaticka kategorie, ze jeden rod je zastupnej za vsechny rody. Podobne, kdyz napriklad v Pismu stoji, ze Buh dal sveho jedineho Syna aby "ZADNY, kdo v neho veri nezahynul..." tak to neznamena, ze se spasa vztahuje jen na chlapy, protoze "ZADNY" je zjevne v muzskem rode. Uplne stejne Pavel napriklad oslovuje "bratry" v cirkvich, kam pise, a to i presto, ze se v takovych cirkvich vyskytuji i zeny (srv. "bratry" ve Fp 1:1 a zenska jmena ve Fp 4:2) - opet muzsky rod je tu proste zastupne pro vsechny rody.

To zase ze sebe nedelej blbecka.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 08. říjen 2007 @ 16:37:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aviafe,

píšeš:


///Co se pise o postaveni zen v SZ, je treba brat ve svetle toho, ze uz nezijeme ve veku Zakona, ale ve veku milosti (Gal 3:19-26). Totez plati pro cernochy. Proto kdyby dnes nekdo chtel operovat Gen 9:25 na obranu rasismu (jako ze se to delo!), tak ho pravem vykazeme do patricnych mezi, protoze podle Gal 3:28 rasismus nema v cirkvi naseho veku milosti zadne misto.///

Písma NZ vychází z Písem SZ a jsou s nimi v dokonalém souladu. Podřízenost žen ve SZ je zachována i v NZ. Apoštol Pavel jasně v souvislosti s mlčením žen uvádí obrat : "Jak také zákon praví." ( 1Kor 14,34 ). Což je snad dostatečný důkaz, o přenosu podřízenosti žen ze SZ i do NZ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Kr (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 09. říjen 2007 @ 17:26:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
No vida, tak ja jsem myslel, ze zrovna na tenhle argument o veku Zakona a veku milosti uslysis, protoze - pokud si to dobre pamatuju - ses ohanel nejakou podobnou distinkci, kdyzs argumentoval, ze v NZ cirkvi se nesmi hrat na hudebni nastroje, prestoze v SZ se to delo.

O 1K 14:34 jsem se vyjadroval uz mnohokrat: "jak zakon take pravi" neuvadi Pavel, ale korintsti, z jejichz dopisu Pavel v teto pasazi cituje (aby jim nasledne razne odpovedel). Pavel naopak jasne tvrdi, ze Zakon byl jen porucnikem do doby nez prisla milost (Gal 3:19-20). To je to, co jsem chtel rict.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 08. říjen 2007 @ 16:38:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aviafe,

"sakra"? Tobě nevadí koukám jen symboly satana, ty se klidně i rouháš, co?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Kr (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 08. říjen 2007 @ 16:51:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
"Sakra" je rouhani? To slysim prvne. Proc je to rouhani? A.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 08. říjen 2007 @ 20:09:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aviafe,

proč je to rouhání? Protože si bereš do úst nadarmo svaté věci ( sacrum - lat. ) - posvátné, svaté věci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 08. říjen 2007 @ 22:09:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Takze nejenze jsem se rouhal, ja jsem se dokonce rouhal latinsky! No, pokud jde o kleni v latine, pak spolu s Varelem Fristenskym odpovidam: nic takovyho neumim, nikdy jsem nic takovyho nedelal a nikdo me k tomu nedonuti.

"Sakra" je samozrejme starosanskrtske slovo a znamena "oblak, ktery svym tvarem pripomina Gregoriovo ucho".
 
Jo, a uz vubec jsem ho nevzal do ust nadarmo. Vzal jsem ho do ust proto, abych zduraznil svoje rozhorceni nad tvou zasadni neuctou k psanemu textu a k Pismu.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 09. říjen 2007 @ 11:42:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Dobře dobře Aviafe,

že tvá citlivost na Ducha svatého a citlivost tvého svědomí je značně pochroumána, to vím už dávno...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 09. říjen 2007 @ 16:59:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
No, takhle jednoduse se z toho asi nevykroutis.

Ja vim o tom, ze se v SZ pise, ze nemame brat Bozi jmeno nadarmo - a to je ten duvod, proc se vsude v Bibli jmeno Bozi nahrazuje opisem "Panovnik" nebo "Hospodin."

Ale odkud se bere tvoje presvedceni, ze "sakra" je jmeno Bozi? Notabene, kdyz ani neni jasne, jestli etymologie toho slova je opravdu takova, jak ji popisujes. Nemam-li brat Bozi jmeno nadarmo - dobra. Ale proc bych nesmel rikat "svata" latinsky?

Prosim, pouc me!

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 09. říjen 2007 @ 17:29:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aviafe,

jedno z Božích jmen je také Svatý nebo Svatý Izraelský. Kdykoli si tedy bereš tímto způsobem, jako jsi to udělal ty, do úst svaté věci, rouháš se tím Bohu a Jeho Jménu. Což tobě ale asi nemá cenu vysvětlovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 09. říjen 2007 @ 17:58:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Neeeee, to ma cenu mi vysvetlovat.

Jednak, ja jsem mel za to, ze Buh Hospodin ma jen jedno jmeno, ktere smel veleknez vyslovit jen jednou za rok v chramu za oponou, kde byl sam. Stoji v Bibli nekde, ze Buh rika "Jmenuji se Svaty"? Treba Mojzisovi uvedl "Jsem, ktery Jsem" jako svoje jmeno. Ale ne "Svaty".

Druhak, "sakra" - pokud vubec pristoupim na to, ze je to skutecne z latiny, znamena "svata", tedy jasne femininum. Coz by teda s tim tvym pojetim Boziho jmena nestymovalo tak jako tak, ne?

Za treti, dulezite predevsim je, zda si mluvci uvedomuje, co to ktere slovo znamena. Ja "sakra" za Bozi jmeno nepovazuju (v Bibli to jako Bozi jmeno nenachazim), ani jsem ho s tim zamerem nepouzil, a proto tezko muzu byt obvinen z brani Boziho jmena nadarmo. Chces mi snad tvrdit, ze kdyz reknu "sakra" ze spani, tak jsem zhresil pred Bohem, aniz bych na to kdy vubec prisel?

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 09. říjen 2007 @ 21:37:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aviafe,

ty ale nemluvíš ze spaní. Vědomě se negativně dotýkáš svatých věcí. Resp. vědomě nevědomě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 09. říjen 2007 @ 22:00:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Co za svatou vec je "sakra", sakra? Bozi jmeno to neni, v muzskem rode to taky neni a latinsky to podle me taky neni. Tak co ti vadi? A jaks prisel na to, ze se dotykam "negativne"?

Resp. vědomě nevědomě.

No, vyroky tohoto typu presne vystihujou celkovou soudrznost tve "teologie".

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 09. říjen 2007 @ 22:21:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aviafe,

slovo "sacrum" v latině znamená posvátno a vše, co s ním souvisí. Jedná se o Boží, svaté věci. Jedno z Božích jmen je Svatý, Svatý, Svatý nebo Svatý Izraelský apod. Braní svatých věcí, jakkoli spojených s Bohem a Jeho Jménem do úst nadarmo se rovná braní Božího jména nadarmo.

Ale jak říkám - vysvětlovat to někomu, kdo by s klidným svědomím nosil doma "bačkory s drakem", je zcela zbytečné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 09. říjen 2007 @ 22:45:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Dobre. Slovo "sacrum" znamena v latine "posvatno".

1. Co pak znamena slovo "sakra" (hlaskovano s "k")?
2. Jak vis, ze jsem tento shluk pismen myslel zrovna v jeho latinskem vyznamu?
3. Kdyz pises Braní svatých věcí, jakkoli spojených s Bohem a Jeho Jménem do úst nadarmo se rovná braní Božího jména nadarmo, odkazujes tim na nejakou konkretni pasaz Bible, ktera klade toto rovnitko mezi Bozi jmeno a vsechny ty ostatni veci?
4. Jak vis, ze jsem to slovo pouzil "nadarmo" (at uz "nadarmo" znamena cokkoliv)?
5. Mimochodem, kdybych bejval napsal "krucifix", bylo by to taky rouhani?

Me to uprimne zajima, protoze si myslim, ze biblicka opora pro tvoji lexikalni buzeraci je zhruba stejne tenka jako biblicka opora pro tvou inkvizicni buzeraci pohovorem (o tve buzeraci clenu rodiny ohledne toho, jake knihy smeji ci nesmeji mit doma ani nemluvim)

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 09. říjen 2007 @ 23:15:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aviafe,

pominul jsem také fakt, že jsi to slovo vlastně použil ke klení. Slovo "krucifix" se také používá ve spojení s klením. A vzhedem k tomu, že znázorňuje ukřižovaného Krista, má to také souvislost s dotýkáním se svatých věcí. Všechny tyto věci včetně braní Božího jména nadarmo jsou inspirovány démony.

Existuje pár dalších podobných slov a slovních spojení:  bohužel, himmel her.....  atd.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 09. říjen 2007 @ 23:21:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Krucifix je svata vec? A to presto, ze znazornuje Krista, jehoz podobu - jak jsi tady kdysi vehementne argumentoval - nam svatopisci zamerne zamlceli, aby ke zpodobnovani Krista nedochazelo?

Ale hlave: me by zajimala odpoved na otazku cislo 3: kde to je v Bibli, ze jakekoli slovo, ktere ma nejaky "posvatny" vyznam, se nesmi pouzivat "nadarmovym" zpusobem? A.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 09. říjen 2007 @ 23:17:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Mezi 10-15.10. nebudu v ČR, takže nebudu moci reagovat na komentáře.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 08. říjen 2007 @ 16:40:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Aviaf píše:

///A pak kdo si primysluje do Bible! Prej "da se predpokladat"! Stoji tam nejaka zminka vo tom jejim vyucovani nebo nestoji, sakra?///

Eva podala Adamovi výsledek učení, které přijala od satana, od něhož se nechala velmi snadno oklamat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 08. říjen 2007 @ 16:45:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aviafe,


///Jasneeee, chapu. Zase sis vybral, co se ti hodi, aniz jest co noveho pod sluncem.
Primogenituru sis opet vymyslel na kolene a ja nejsem sam, kdo ti to vyvracel. Viz Jakob a Ezau, Izmael a Izak a mnoho dalsich.///

Ty směšuješ podřízenost jednotlivých osob s podřízeností žen mužům všeobecně. Ostatně apoštol Pavel zdůvodňuje podřízenost žen tím, že Adam byl STVOŘEN PRVNÍ ( 1Tim 2,13 ). Další všeobecný princip je popsán v 1Kor 15, 15-16. kde vyzývá, aby byli věřící poddáni čeledi Štěpánově, jako PRVOTINĚ Achaie. Ale to ti tvá mysl jaksi nebere...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 08. říjen 2007 @ 16:48:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aviafe,

o něčem číst je něco jiného, než to mít TRVALE doma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Kr (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 09. říjen 2007 @ 17:49:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
A televizi mas doma? (i kdyz ji treba "nectes"...)

Co je teda horsi? Mit doma okultni knihu (pripadne televizi), kterou ale zasadne nectes (nesledujes), nebo nemit tu knihu/televizi doma, ale zato ji nekde (v knihovne, v praci, na internetu) pravidelne cist/sledovat?

Aviaf



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vylučující ) (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Neděle, 30. září 2007 @ 05:48:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musim se priznat, ze se taky priklanim k tomu co zde aviaf dobre shrnul. Kazdy kdo s tim ma problem, by si mel polozit otazku, jest-li by se zlobil, kdyby Buh nakonec (ve svem case) vsem odpustil. Prece rika, ze nad kym se smiluje je jeho vec. A to muze byt, ze se smiluje nade vsemi, protoze Jeho Syn a nas Pan Jezis Kristus pro to ucinil obet, ze se to muze stat. Proto my krestane jsme na odiv svetu jak obstojime. Bude nekdo z nas brblat, kdyz uvidi kterym lidem bylo odpusteno? To by si snad nikdo, kdo si rika kristovec, nebo krestan, nedovolil. Nebo jak si muze nekdo myslet, ze Buh miluje jenom nekoho? Nenavidi hrich a konani hrichu, ale lidi jsou vsichni stejni, pokud nejsou ocisteni krvi Beranka Boziho. A jeste, kdyz nam da Pan nejakou sluzbu, tak ji mame vykonavat s laskou nebot jinak je to jako urad rika apostol Pavel. A kdyz tedy delat s laskou, tak za to nic nechci nebo necekam. A kdyz to dela proto, ze za to ocekava odmenu, tak se nelisi moc od jinovercu nebo nevericich.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vylučující ) (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Neděle, 30. září 2007 @ 12:03:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Libby,

bylo by to nádherné a skvělé, kdyby to byla pravda a všichni - úplně všichni lidé byli spaseni. Ja bych s tím rozhodně problém neměl a rozhodně bych se nezlobil. Odporovalo by to však Boží spravedlnosti, protože ne všichni lidé uvěří a ti budou odsouzeni (Mk 16:16, Zj 20:15).

dále píšeš: ... kdyz nam da Pan nejakou sluzbu, tak ji mame vykonavat s laskou nebot jinak je to jako urad rika apostol Pavel. A kdyz tedy delat s laskou, tak za to nic nechci nebo necekam. A kdyz to dela proto, ze za to ocekava odmenu, tak se nelisi moc od jinovercu nebo nevericich.

Ale tebou zmíněný Pavel napsal Filipským (3:14-16): "běžím k cíli pro cenu (kral. k odplatě) Božího povolání vzhůru v Kristu Ježíši. 15Všichni tedy, kteří jsme dokonalí*nebo: dospělí / zralí, takto*ř.: toto smýšlejme. A smýšlíte–li v něčem jinak, i to vám Bůh zjeví. 16Jen (se držme toho)*var.: držme se stejného pravidla, stejně smýšlejme, k čemu jsme již dospěli."
To napsal Pavel sám o sobě a nyní to, co napsal jiným i nám:
 
1K 3,14Jestliže někdo (na tomto základě vystaví) dílo a ono mu zůstane*var.: zůstává, dostane odměnu,  Ef 6,8Víte*ř.: vědouce, že každý, kdo*ř.: když vykoná něco dobrého, vezme za to odměnu od Pána, ať je to otrok nebo svobodný.Ko 3,24Vždyť víte, že od Pána dostanete za odměnu dědictví. Pánu Kristu služte!*nebo: sloužíte.2J 1,8 A ještě Jan:
Dávejte si pozor, (abyste nepřišli o to, na čem jsme pracovali, ale abyste dostali)*var.: abychom nepřišli o to, na čem jsme (/ jste) pracovali, ale abychom dostali plnou odměnu.
To samozřejmě neznamená, že to co děláme pro Pána, činíme ze zištných důvodů a ne z lásky k Pánu. Ale přesto nám Pán slibuje odměnu jako motivaci k našemu konání z lásky k Němu a pro Něho, kterou je ovšem ve skutečnosti On sám jako Ten, s Nímž budeme v tisíciletém Království spolukralovat (2Tm 2:12) a ve věčnosti dokonce prostě kralovat na věky věků (Zj 22:5). K tomu jen malá poznámka: kdo nevládne v životě skrze toho jednoho, Ježíše Krista (Ř 5:17) v tomto věku, nemůže očekávat, že s Ním bude kralovat ve věku budoucím, poněvadž k tomu nebude způsobilý a vybaven.

Pán s tebou. Amen.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vylučující ) (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Neděle, 30. září 2007 @ 12:38:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mily SV, dekuji za tuto odpoved a rada ji prijimam. Uz jsem si sumirovala co odpovim, hned ze zacatku jak jsem to cetla, ale pak prisel jeste vas/ tvuj komentar ze: "Ale presto nam Pan slibuje odmenu jako motivaci k nasemu konani z lasky k Nemu a pro Neho, kterou je ovsem ve skutecnosti On sam...." Za tuto vetu bych si dovolila vas/ te navrhnout na Zlatou Perlu. Tyto debaty jsou velmi potrebne a uspesne. Tez pokoj v Panu vam/ti preji. L.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vylučující (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Neděle, 30. září 2007 @ 20:12:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli mohu poprosit, Libby,

tak "tvůj", "tě", "ti". Děkuji. K tomu ostanímu - chvála Pánu! Amen.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vylučující ) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 30. září 2007 @ 16:33:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Libby,

ano, velmi bych se zlobil, kdyby bylo odpuštěno např. Hitlerovi nebo Stalinovi nebo několikanásobným vrahům a vyloženě zlým lidem. To bych se velmi zlobil. Ale vím, že se zlobit nebudu muset.... Protože Bůh je spravedlivý.

A proto vím, že pouze řeknu:"Spravedlivý jsi Pane, kterýž jsi a kterýž jsi byl, a Svatý, žes to usoudil." ( Zj 16,5 ).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vylučující ) (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Neděle, 30. září 2007 @ 19:37:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

v případě těch dvou tebou zmíněných se zlobit zřejmě opravdu nebudeš muset, ale jinak se obávám, že se budeš hodně divit, poněvadž Bůh není jen spravedlivý a svatý, nýbrž také milostivý, dobrotivý, dlouho shovívající, trpělivý a tyto Boží vlastnosti samozřejmě Jeho spravedlnost neruší.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vylučující ) (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 30. září 2007 @ 21:12:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
ano, velmi bych se zlobil, kdyby bylo odpuštěno např. Hitlerovi nebo Stalinovi nebo několikanásobným vrahům a vyloženě zlým lidem

Typickej Gregorios: on by se oboril na samotnyho Boha, co si to dovoluje odpoustet lidem, ktery Greg povazuje za hodny odsouzeni!
Co na tom, ze Hitler mohl svych hrichu uprimne litovat tesne predtim, nez se vodpalil v bunkru?
Co na tom, ze mnoho nekolikanasobnych vrahu naslo Krista v cele smrti?

Achjo.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vylučující (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 30. září 2007 @ 21:59:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aviafe,

tak naivní, abych věřil, že se Hitler na poslední chvíli obrátil, tedy nejsem. Svědectví těch, kteří s ním trávili poslední chvíle jeho života, je v tomto ohledu dostatečně výmluvné. Ostatně, nebyl by to onen chladný kalkul, o kterém jsi psal?

Ale vlastně, s kým se tu vůbec bavím? Vždyť podle tvého učení, budeš vlastně s Hitlerem a Stalinem 100% jednou hodovat za společným stolem v přátelském rozhovoru....!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vyluču (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 01. říjen 2007 @ 00:34:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
tak naivní, abych věřil, že se Hitler na poslední chvíli obrátil, tedy nejsem

Nejses? Ja ti nevim, jses dost naivni, abysis myslel, ze backory s vysivkou draka muzou duchovne znecistit tvoje obydli.

Svedectvi tech, kteri s Hitlerem travili posledni chvile zivota samozrejme nemame, protoze takovi vybouchli v tom bunkru s nim.

Jo, a kdyby Hitler uprimne litoval, tak to by asi tezko mohl bejt chladnej kalkul, ne? Uprimna litost je uprimna prave v tom, ze v ni zadnej kalkul neni. Vazne ti musim vysvetlovat i tak zakladni veci?

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vy (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 02. říjen 2007 @ 21:39:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aviafe,

nikoliv. Naivita je myslet si, že symbol draka ( satana ) v domě Kristovce je zcela v pořádku. V takovém případě opravdu nevím, kudyže od tebe odešel Duch svatý...

Pokud jde o Hitlera, tak dodnes žijí lidé, kteří s ním byli do poslední chvíle a ti o tom vydávali svědectví. Ta svědectví znám, a proto vím, že na svých nacistických zrůdných názorech Hitler trval až do konce a ničeho nelitoval.

A k té upřímné lítosti - Jidáš také upřímně litoval ( metamelein ) a přesto odešel do místa zatracení - nějak mu to nebylo nic platné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vylučující ) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 30. září 2007 @ 21:53:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milá Libby,

cožpak ty jsi ještě tento protikřesťanský blud neopustila...?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vylučující ) (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pondělí, 01. říjen 2007 @ 05:56:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mily Gregoriosi777,
ja "tento protikrestansky blud" nijak nevyznavam jen o tom vysvetlovani vim. Nijak to neuvadim do zivota, protoze to neni soucasti Evangelia. Vim ale, ze Buh je vsemocny a jeho cesty jsou nevyzpytatelne. Take vim, ze je milostivy a milosrdny. Dale nam rika, ze jsme jak hrncirska hmota v rukou hrncire vzhledem k nemu. A take vim, ze neni moje zasluha, ze jsem se stala krestanem, protoze to Pismo tak vysvetluje. Cili, kdyz muze povolat mne, proc by nemohl povolat druhe. A kdyz ne v tomto case, co udela v case budoucim, to uz je uplne Bozi vec. Jedni jsou nadoby na cest a jedni na necest. Ovsem, ja jako vyznavajici Krista Jezise jako sveho Spasitele a Boha mam poslouchat na Jeho Ducha Svateho a nedivat se dal nez me vede. Cili se timto ucenim nezabyvam. Ano, lide by mohly rikat, ze kdyz stejne budeme spaseni, tak si budeme delat co chceme. Jenze ja si myslim a verim, ze stejne si nemuzeme delat az tak co chceme. Jsme v rukou Bozich a kdyz prijmeme Jeho Syna do svych srdci a podridime se uplne do Jeho vule, jsme v nejlepsim stavu jaky muzeme mit at uz si s nami dela co chce, je to v konecnem cili pro nase dobre. Jak bude Buh soudit a koho to ponechavam Jeho vuli a kdyz beru v uvahu, ze je milostivy a milosrdny a take svaty a spravedlivy, stejne by asi nenechal lidi, ktere stvoril, aby se vecne trapili. To si myslim, ze neni jeste dostatecne objasnene.  Trest ano, ale nechat nekoho vecne mucit? Ja mivam migreny a vim, co je to bolest a muceni a nedovedu si predstavit byt v takovem stavu vecne. Verim, ze vsechno deni je proto, aby byl Pan Jezis Kristus oslaven a vyvysen. A tomu se chci podridit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vylučující (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pondělí, 01. říjen 2007 @ 07:29:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Psala jsem to rychle a s prerusovanim jak mne chodil manzel neco vykladat a potom to tak vypada. Chci opravit, ze je to soucasti evangelia-hrich, trest, spasa, bez spasy jen trest. Tim jak rikam, ze si nemuzeme asi stejne delat co chceme, tak to vypada jako kdybych touzila delat ledasco. To ne. Myslim si a mam pro to i osobni zkusenosti, ze je cloveku urceno co bude prozivat. Neminim to rozebirat, abych se nedostala zase nekam jinam. To sem nepatri. Pan Jezis oslaven a vyvysen na slavu Boha Otce tam patri. A ne ze se tomu chci podridit nekdy v budoucnu, ale jsem podrizena a v tom take prosim Boha, aby mne udrzoval. Jeste k tem lidem jako Hitler, Stalin, masovi vrahove a pod. S tim bych taky mela problem. To nedovedu vysvetlit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vylučující ) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 30. září 2007 @ 16:16:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aviafe,


///3. Vsichni tu spasu drive ci pozdeji prijmou.///


Kdyby jsi nemohl vytrhávat verše z kontextu a pak jim dávat úplně jiný smysl, že jim dává Bible, tak bys nemohl ani nic říkat, viď?








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vylučující ) (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 30. září 2007 @ 20:07:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
??????

Vis co, pokud mas nejakej lepsi napad, jak vysvetlit 1Tm 4:10 nebo 1J 2:2, ja si ho rad poslechnu. Ale dokud nejakej takovej vyklad neuvidim, tak se budu domnivat, ze bod 3 (ktery jsem uvadel a ktery vyse citujes) je nejlepsim moznym vykladem techto mist.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vylučující ) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 30. září 2007 @ 22:04:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



Opravdu přijmou? No, moc vás není, co tomu věří. Na rozdíl od tebe tomu věřím jinak, a to spolu s celým křesťanstvem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vylučující (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 01. říjen 2007 @ 00:38:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Jak? Jak tomu veris? Na vyklad techhle mist jsem se te prave ptal! Jak to teda je, kdyz ne tak, jak rikam ja? Co tim mysli autor 1Tm, kdyz tvrdi, ze "Buh je spasitelem vsech lidi, zvlaste vericich"? Co tim mysli autor 1J, kdyz pise, ze Jezis zemrel za hrichy nase - a nejen nase, ale i celeho sveta? Mne to fakt zajima...

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vylučující ) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 02. říjen 2007 @ 23:01:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Aviafe,

ty rád bereš nějaké verše, vytrhneš je z kontextu a pak se snažíš je vyložit bez ohledu na všechny ostatní verše na jiných místech Písma, že?

1Tm 4,10: Bůh je Spasitel všech lidí. Ale v jakém smyslu? V tom, že všichni budou spaseni? Ne. V tom smyslu, že Bůh skrze Syna Božího učinil SMÍŘENÍ celého stvoření, celého lidstva, se sebou samým. Ale Bůh také v celém NZ říká, že individuální účinnost má toto smíření pouze VÍROU v Krista. Těm, kteří nebudou věřit, Kristus říká:"Zemřete ve svých hříších." ( Jan 8,24 ). Tedy Kristova smírná oběť se nevztahuje na ty, kteří v něj nevěří ( s výjimkou kojenců a malých dětí, a duševně nemocných, na které se smírná oběť vztahuje neboť oni v Krista věří ).


Verš 1Jan 2,2 říká v originále totéž:"A on je oběť slitování za hříchy naše, a nejen za naše, ale ZA CELÝ SVĚT."

Kristus učinil smírnou oběť za celý svět, ale zemřel pouze za hříchy NAŠE ( tedy věřících ). Nezemřel za hříchy celého světa.

Zemřel za HŘÍCH celého světa ( Jan 1,29: "Aj, Beránek Boží, který snímá HŘÍCH světa" ) ale nezemřel za HŘÍCHY celého světa. Nikde v Bibli není ani náznak toho, že Kristus zemřel za HŘÍCHY celého světa. Hřích v jednotném čísle znamená naši hříšnou lidskou podstatu, kořen hříchů, továrnu na hříchy, odkud hříchy pocházejí. A hříchy ( množné číslo ) jsou již jednotlivé produkty hříchu v podobě hříchů. Pojem hřích se pojí se smířením celého světa a pojem hříchy se pojí se smířením jednotlivých osob. A protože Kristus sňal nejen naše hříchy ( věřících ) ale sňal také hřích světa ( neboť byl sám učiněn hříchem ), mohou být spaseny např. i kojenci a malé děti nebo duševně nemocní lidé, protože bylo vykonáno smíření i za jejich hříšnou přirozenost. A oběť za hříchy nepotřebují, neboť ještě nikdy nezhřešily. Duševně nemocní nezhřešili při plném vědomí.

Tuto Pravdu symbolicky vyjadřuje i oběť dvou kozlů na Den smíření v Levitiku 16. Kristus je zde Protějškem obou kozlů. Kozel, "na nějž padl los Hospodinu", se vztahuje na HŘÍCH SVĚTA ( Jan 1,29 // 1Jan 2,2b ). Tato oběť ukazuje v širším smyslu Boží milost vůči celému světu. Tato oběť umožnila dokonale oslavit Boha, co se týče hříchu všeobecně, a touto obětí je umožněno, aby Bůh mohl v širším smyslu jednat v milosti s celým světem a aby mohl učinit opatření ke konečnému vysvobození a požehnání všeho stvoření. Touto obětí byl VYKOUPEN CELÝ SVĚT. Váží se k tomu také verše Mk 16,15 // Jan 3,16-17 // 1Tim 2,1-6 // Tit 2,11 // Žd 2,9 // 2Pt 2,9. Tato oběť za hřích světa umožňuje Bohu ( a umožňovala i v minulosti, před příchodem Krista, s výhledem na budoucnost ), jednat s lidstvem milostivě. Dávat déšť a slunce na spravedlivé i nespravedlivé a milovat je. Díky tomu se nemůže stát, že ráno vstaneš a upadne ti ruka. Říká se tomu všeobecná milost. Kristus na kříži vlastně SPASIL a VYKOUPIL celý svět, všechny lidi. Celému světu, všem lidem, bylo umožněno přijít ke spáse a uvěřit, aby se spása pro ně stala skutečností. Celý svět, žádný člověk nyní již nemá výmluvy. Nikdo z lidí na základě toho se nemůže vymlouvat na to, že neuvěřil, protože nebyl vyvolen nebo předzvěděn. Bůh nikomu nebrání přijmout Evangelium. Člověk nepůjde do věčného zahynutí, protože "nemůže" uvěřit, ale protože "nechce" uvěřit.

Druhým kozlem, druhou obětí, byl kozel Azazel. Toto byla oběť za hříchy lidu - za NAŠE hříchy ( 1Jan 2,2a ). Jedná se o úplně a konečné odpuštění hříchů lidu Božího. Jde o očištění od VŠECH našich hříchů, přestoupení a nečistot ( 16,16 ).

Když tedy mluvíme s člověkem, jemuž kážeme Evangelium, ale který ještě neuvěřil, můžeme mu říci, že jej Kristus VYKOUPIL a SPASIL, a sňal jeho HŘÍCH, ale nemůžeme mu již nyní říci, že zemřel za JEHO HŔÍCHY a že jsou mu tyto hříchy odpuštěny. Neboť to bude pro něj platné až v okamžiku uvěření v Krista. Bez pokání a víry není ani odpuštění. Bez těchto dvou věcí nelze uplatnit Kristovo univerzální smíření celého světa na jednotlivce.

Univerzální spása jednotlivců se proto čirým bludem, který nemá nic společného s Písmem ani s křesťanstvím. Mohl bych jmenovat další množství veršů, které píší o věčném zatracení bezbožných lidí. Např: 2Tes 1,8-9:

"V plameni ohně, kterýž pomstu uvede na ty, jenž neznají Boha a neposlouchají evangelium Pána našeho Jezukrista, Kteříž pomstu ponesou, věčné zahynutí, zahnáni jsouce od tváři Páně a od slávy moci jeho."




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vylučující (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 03. říjen 2007 @ 04:01:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
No, ja ti nevim. Podivej se do reckyho originalu, ale podle me tam stoji:

και αυτος ιλασμος εστιν περι των αμαρτιων ημων ου περι των ημετερων δε μονον αλλα και περι ολου του κοσμου

Tedy: "nejen za nase, ale za ty celeho sveta"... mineny hrichy v pluralu. "Cely svet" tu vystupuje v genitivu privlastnovacim, nikoli v akusativu, jak to (nepresne) preklada Kralicka. King James, Luther, CEP, NIV i NRSV shodne prekladaj "hrichy (pl.) celeho sveta." Tak i Vulgata.

Tim cela tva dalsi uvaha (ktera beztak ani neni moc relevantni) pada.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vyluču (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 03. říjen 2007 @ 04:22:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Jedna se o vers 1J 2:2. A.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vyluču (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. říjen 2007 @ 10:03:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Aviafe,

s tím genitivem je to pravda.

Tak abychom byli přesní, je tam přesně toto: ....ALE I ZA ( nebo SE ZŘETELEM ) CELÉHO TOHO SVĚTA.

Předložka "peri" zde znamená "SE ZŘETELEM" nebo "ZA".

Není tam tedy použit obrat "ALE I ZA HŘÍCHY CELÉHO TOHO SVĚTA."

Tak teď babo raď.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vy (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 04. říjen 2007 @ 05:56:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
No, proste tam neni to, cos tvrdil, ze tam je. Zmylil ses ve cteni, zmylil ses v exegezi. Proto 1J 2:2 i 1Tm 4:10 dal stojej jako svedci univerzalni spasy (spolu s mnoha dalsimi versi).

Na ostatni tvoje uvahy vyse odpovim pozdeji.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 04. říjen 2007 @ 16:18:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aviafe,

já nepředpokládám, že bys jako liberál upustil od konceptu univerzální spásy. Jen podotýkám, že s tímto bludem se nemůžeš počítat ke křesťanské věrouce, protože věrouka jakéhokoli křesťanského směru v univerzální spásu nevěří.

Mám za to, že ani tvoji metodisti. Asi tam budeš pravděpodobně sám.


]


Re: Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vylučující ) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 29. září 2007 @ 17:18:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Tímto z víry v Krista děláš náboženství rovnocenné náboženstvím tohoto světa, kde také vlastně o nic nejde. Věčné zatracení v nich také neexistuje. To je klasická filozofie New Age.

Abych ti pravdu řekl - Nevěřím, že znovuzrozený věřící může nadlouho propadnout universalismu. Nicméně tvé výklady jiných míst Písma nejsou o nic méně zcestné...


]


Máme furt eště měsíc milosti (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Sobota, 29. září 2007 @ 23:00:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a minimálně Avi psal, že to zkusí dodržet :)

- Aviafe, myslíš si, že ten, kdo odporuje Bohu si svoje zločiny neodskáče? (Jestliže odpovíš "jo", tak máš tak velkou lásku, že bys měl jít příkladem celýmu Granu)

- Gríšo, já si myslim, že Pavel šel v efesu do konfrontace se šelmama, protože věděl, co by se stalo, kdyby si dal pŕ.


snad sem na Vás chlapi nebyl moc wostrej

eleazar


]


Re: Máme furt eště měsíc milosti (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 29. září 2007 @ 23:43:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ja jsem mel za to, ze vo tom je prave celej ten NZ, ze si vzpouru vuci Bohu nemusime vodskakavat, protoze Buh dal sveho jedineho syna, aby nas z toho vysekal. Takze ja verim na odpusteni. A v Bibli nachazim mnoho argumentu proto, ze to odpusteni bude univerzalni, a hlavne, ze to odpusteni je DAR od Boha, nikoli vysledek transakce (de facto "obchodu"), jejimz druhym koncem je moje vira, jak se tady snazi prosazovat Gregorios.

Mimochodem, kdy ten mesic milosti konci? Kdy mas padla? (A propos, ja jsem pripravenej vydat pocet z kazdyho slova...)

A cos myslel tou vetou v zavorce mi neni moc jasny.

Aviaf


]


Re: Re: Máme furt eště měsíc milosti (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 30. září 2007 @ 08:04:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jiřík to uveřejnil 3/9, takže se západem Slunce 3/10 obnovuju útoky na svoje Granobratry.

Já Tě z ničeho neobviňuju, to měla bejt prevence (na revanš - doufám:))

Tak, jak prezentuješ Boží milost, mi to příde, že ji chápeš jako licenci na neomezenej hřích bez jakejchkoliv pák na usměrnění hříšníků. - jestli to tak opravdu chápeš a zároveň předpokládáš, že se lidi obrátěj k Bohu jenom pro Jeho lásku k nám, tak to, co sem napsal do závorky myslim vážně

eleazar


]


Re: Re: Máme furt eště měsíc milosti (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 30. září 2007 @ 18:57:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aviafe,

je podle tebe vůbec něco, za co si věřící může zasloužit odměnu?


]


Re: Re: Re: Máme furt eště měsíc milosti (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Neděle, 30. září 2007 @ 19:27:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

tentokrát nechám mluvit apoštola Pavla: 2K 6:3 Nikomu nedáváme v ničem důvod k pohoršení, aby tato služba nebyla pohaněna. Máš-li tedy nějakou službu, jak jsi tu tvrdil, ptám se, proč opakovaně dáváš důvod k pohoršení tím, že svádíš bratra k nepravosti - aby říkal něco podle sebe? Jako bys nevěděl, že naše já je největší nepřítel budování církve.

Ř 14:13 Nesuďme už tedy jeden druhého, ale raději posuďte, jak si počínat, abyste nekladli bratru do cesty kámen úrazu nebo svod*nebo: pohoršení. Tento verš uvádím pro případ, že bys žádnou službu neměl, což považuji (ve smyslu tebou použitého slova "služba") za pravděpodobnější, ale přesto nebo právě pro to se tě také týká. Ach jo.


SV


]


Re: Re: Re: Re: Máme furt eště měsíc milosti (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 30. září 2007 @ 19:46:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ale SV....,

což nevíš, že je psáno: "Vidělo se Duchu svatému i NÁM?"

Proto píši  "podle tebe", protože tím myslím,  jak se to jemu vidí. Jestli je to v Duchu nebo ne, je již druhá věc.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Máme furt eště měsíc milosti (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Neděle, 30. září 2007 @ 20:06:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

dohaduješ se s Pavlem potažmo s Bohem nikoli se mnou.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Máme furt eště měsíc milosti (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 30. září 2007 @ 21:34:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


SV,

myslím, že se tady dohaduji o ničem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Máme furt eště měsíc milosti (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Neděle, 30. září 2007 @ 21:46:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, jestli opakované svádění bratra k nepravosti považuješ za nic, Gregu,

pak jseš na tom opravdu, ale opravdu hodně hodně špatně.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Máme furt eště měsíc milosti (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 30. září 2007 @ 22:05:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ale jdi ty.....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Máme furt eště měsíc milosti (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 30. září 2007 @ 22:06:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
SV,

vidím, že dovedeš být ale hodně malicherný, když jde o slovíčka. Trochu se povznes...:-)


]


Re: Re: Re: Máme furt eště měsíc milosti (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 30. září 2007 @ 21:05:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Tak Pavel citujici proroky (R 11):

11,33 Jak nesmírná je hloubka Božího bohatství, jeho moudrosti i vědění! Jak nevyzpytatelné jsou jeho soudy a nevystopovatelné jeho cesty!
11,34 'Kdo poznal mysl Hospodinovu a kdo se stal jeho rádcem?'
11,35 'Kdo mu něco dal, aby mu to on musel vrátit?'

Takova je i ma odpoved: nic.

Aviaf


]


Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vylučující ) (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 27. září 2007 @ 18:18:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Docela pěkněs to vystihnuls Gríšo,
příjemněs mě překvapils. Jenom to chtělo možná trošku víc rozvízt, pro eště větší radost (snad nejen mou)
eleazar



Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vylučující ) (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 27. září 2007 @ 16:23:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rimsko kat. cirkev je ,,exkluzivna a vylučujúca,, pretože si robí nárok na to že je jediná pravá cirkev Kristova...
Svedkovia jehovovy sú ,,exkluzívny a vylučujúci,, pretože iba ich organizácia je tou správnou a všetci naokolo sa mýlia...
moslimovia sú ,,exkluzívny a vylučujúci,, pretože iba Mohamed je allahov prorok a všetci ostatní sú neveriaci...
....
o čo ide autorovi?
ivanp



Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vylučující ) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 27. září 2007 @ 16:44:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


O to, že Církev Kristova je exkluzívní a vylučující - bez ohedu na to, jaká jsou náboženství světa.


]


Re: Re: Re: Víra v Krista je vrcholně exkluzívní ( vylučující ) (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Sobota, 29. září 2007 @ 18:05:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,


Církev Kristova je především slavná; Církev, nemající poskvrnu ani vrásku ani cokoliv takového, která bude svatá a bezúhonná(Ef 5:27). Takovou Církev sám Sobě staví Pán Ježíš Kristus, protože za takovou Církev vydal sám sebe (v. 25).

To, cos napsal ty, není ani slavné ani nemající poskvrnu ani svaté a bezúhonné. Prostě proto, že to není pravda a už vůbec to není napsáno v lásce podle 1Kor 13, protože není lásky bez pravdy - Boží láska nemůže lhát. A abych předešel tvému obvinění, že soudím tebe nebo tvé motivy, pak věz, že jenom ve světle Božího Slova rozsuzuji, cos napsal.

O žádné exkluzivitě neboli výlučnosti se nikde v Písmu nemluví! Ano tvoří ji a budou ji tvořit lidé vyvolení Bohem Otcem, vykoupení Bohem Synem a označení a zapečetění Bohem Duchem Svatým. Církev jako Tělo Kristovo je ve skutečnosti Kristus ve věřících, který je všechno ve všem, jinak řečeno všemi a ve všech (veřících - Ko 3:11). Ale ti, kteří jsou tak podle tebe vyloučeni, nejsou vyloučeni Bohem, nýbrž sami sebe vylučují. Zástupná oběť Pána Ježíše na kříži Golgoty má potenciál zachránit všechny lidi - proto je také nazýván Spasitelem světa. Ale to že nebudou spaseni všichni lidé není Jeho vina. Boží spása jako dar Boží milosti spolu se spasitelnou vírou je pro všechny lidi, ale ne všichni se před Bohem pokoří, aby tuto milost přijali (Jk 4:6, 1P 5:5). Izrael byl vyvolený národ - potomci Abrahama, Izáka a Jákoba; a přesto, pokud někdo toužil se k tomuto národu připojit a být jeho součástí, i když nebyl Hebrej, mohl - nebyl vyloučen! Dokonce v rodokmenu Pána Ježíše jsou jmenovitě uvedeny takové ženy - Támar, Rachab a Rút (Mt 1:3,5). To proto, že je Spasitelem nejen Židů, ale i pohanů.

Shrnuto. Nedivím se Aviafovi, že se mu z toho zvedá žaludek. Každému duchovnímu člověku, který zná Pána, je jasné, že s tvým článkem nemá Pán Ježíš, díky Bohu, nic společného! Amen.

SV


]


Stránka vygenerována za: 0.70 sekundy