Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16651, komentáře < 7 dní: 226, komentářů celkem: 429542, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 438 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116465599
přístupů od 17. 10. 2001

Aktivity a kampaně: Kurzy Alfa v Brně
Vloženo Středa, 25. červenec 2007 @ 07:22:15 CEST Vložil: Stepan

Charismatici poslal Aleš Franc

Kurzy Alfa v Brně
 

V letošním roce se náš sbor přidal k akci pořádané sborem Slova života, ve které budou lidé ze všech domácností města Brna pozváni na společnou večeři na Kurzech Alfa. Jelikož se jedná o akci mimořádného významu, rozměru, nasazení a nákladů, jistě si zaslouží naši pozornost. Co jsou tedy Kurzy Alfa? Kurzy Alfa jsou dnes v evangelikálních a zejména v charismatických kruzích považovány za vůbec nejúspěšnější evangelizační nástroj současné doby. Nyní probíhá 32.000 kurzů ve 156 zemích světa, materiály jsou přeloženy do 62 jazyků a ročně Alfou projde 8 mil. účastníků. Kurzy Alfa v naší zemi pořádá KMS pod záštitou Evangelikální aliance.


Populární kurzy vznikly v anglikánském sboru Holy Trinity Brompton (HTB) v Londýně v roce 1977 jako kurz pro nově obrácené křesťany, kteří byli zváni k diskusím nad Božím Slovem při společných obědech. V roce 1981 došlo k redukci kurzů, přidal se k nim víkend o Duchu svatém, ve kterém byli konvertité vyučováni zkušenosti s Duchem svatým. V roce 1990 se kurzů ujal Nicky Gumbel, populární anglikánský vikář, postupně jim vtiskl novou dynamiku a začal je používat jako evangelizační materiál. Mimo mateřský sbor byly poprvé použity již v roce 1992 a v roce 1993 se konala jejich první konference. K explozivnímu růstu kurzů do jiných církví došlo poté, co se sbor HTB otevřel Torontskému požehnání a tato duchovní zkušenost byla formou materiálů ke kurzům včleněna do víkendu s Duchem svatým.
Nejvíce je ale na Kurzech Alfa ceněno, že jsou široce ekumenické a evangelium v jejich podání je přijatelné jak pro katolíky, tak pro protestanty. Doporučil je jak papež Jan Pavel II, tak konzervativní vůdce evangelikálního hnutí John Stott. Podle samotných protagonistů kurzů je to vůbec poprvé, kdy katolíci spolu s protestanty káží společně stejné evangelium na základě identických materiálů a lidé se obracejí uvnitř prakticky všech církví. V čem tento úspěch spočívá? Podle Garyho Coxe, který vyučoval v ČR na konferenci Kurzů Alfa, v tom, že člověk zde má „nejprve patřit do církve, a teprve poté věřit“ neboť to, proč lidé setrvávají v církvích, jsou lidé. Obrácení do církve tak má předcházet obrácení ke Kristu.

Tato strategie je známá jako tzv. „nekonfrontační evangelium“. Podle samotného Nickyho Gumbela zde není lidem řečeno „čemu mají věřit“, není na ně vyvíjen žádný tlak, ale nechává se jednat pouze „Duch a prostředí“. Pořádající sbor vytvoří dobrou atmosféru a při dobrém jídle jsou po úvodních vtipech lidem na základě pečlivě připravených manuálů řečeny úvodní promluvy, po kterých následuje diskuse ve skupinkách při kávě a čaji. K obrácení zpravidla dochází na víkendu s Duchem svatým, kde se podle Garyho Coxe lidé obrátí tím, že po modlitbě k Duchu svatému „prožijí působení Ducha svatého tím, že se jich dotkne a dá jim prožít Boží lásku.“

Přes celosvětovou rozšířenost, popularitu a efektivitu, mají kurzy i nespočet odpůrců, a to zejména mezi reformovanými evangelikály, klasickými letničními a fundamentalisty. Jejich námitky podstatně shrnuje stanovisko Církve bratrské, která je v českém měřítku vedle Slova života a Křesťanských společenství jinak vlajkovou lodí Kurzů Alfa.

Vedle celkově velmi pozitivního shrnutí a doporučení se zde uvádí, že „v Kurzu zřetelně schází důkladnější prezentace učení o pokání a o řešení viny obecně… s tím souvisí oprávněná výhrada některých kritiků kurzu Alfa, že zkušenost s Duchem svatým se někdy předkládá neobráceným lidem. Následování Krista tak může obejít bolestivý proces pokání a stát se spíš napodobováním nějakých zkušeností.“ Rovněž se zde kritizuje mechanický přístup uvedený v „Příručce pro vedoucí kurzu“ a dále se poukazuje na to, že užití kurzu „má být hlášeno, registrováno, očekávají se zpětné statistické informace. Konference Alfy jsou představovány jako nezbytná podmínka použití tohoto nástroje a podobně.“ ¨Podle autorů prohlášení se to může jevit jako zbytečná aplikace marketingových postupů.

Stanovisko zároveň nabízí možnosti doplnění a úprav, nicméně je nutné tento návrh posoudit ve světle toho, že ten, kdo chce pro své aktivity používat značku „Kurzy Alfa“, nesmí obsah kurzů podstatně měnit a zároveň musí zachovat zde obsažené učení. Tomáš Janda, pražský koordinátor kurzů, mluví o tom, že jde o „naprosto normální věc copyrightu alá Coca Cola.“

To, co se zde jeví jako marketingové postupy má však své hluboké opodstatnění, neboť, podle bratra Tomáše Jandy, zde existuje vize o vytvoření navzájem propojené sítě církevních sborů, které mají demonstrovat viditelnou jednotu obecné církve, reprezentovanou jak katolíky, tak protestanty. V oběžnících pražské kanceláře se proto píše:

„Světový trend je sjednocovat skrze Alfu farnosti (sbory) a denominace ´v jeden hlas církve´ v rámci města, později národa. Jen tak lidé mohou uvidět církev silnou, srozumitelnou a aktuální.“ Tato strategie má proto podle stejného autora zcela zásadní význam: „Pokládáme za zásadní udržet jednotu a společný krok všech kurzů Alfa vždy v jedné denominaci, a také ve spolupráci denominací mezi sebou. Proto v pražské kanceláři usilujeme o: vzájemné povzbuzení a výměnu zkušeností,  společné modlitby,  společné plánování, postup a vize,  společnou propagaci.“ Konečným cílem má být: „vytvoření kvalitní celoplošné sítě několika desítek až stovek kurzů Alfa v Praze a okolí, zviditelnění této naddenominační sítě (vlastně již celé obecné církve) široké veřejnosti, souběžné propojování Alfy se všemi dalšími církevními aktivitami a službami.“

Strategii formulářů, manuálů a dotazníků, které musí zúčastněné sbory vyplňovat, je proto nutné nahlížet ve světle výše uvedené vize. Nejedná se přitom o žádnou místní, českou iniciativu, neboť tato strategie má svůj původ v Anglii a tuto vizi sdílí tým stálých zaměstnanců. Potvrzuje to i svědectví delegace českých protestantských a katolických charismatiků v Londýně, která „povzbuzena tímto trendem, se připojila k velké světové vizi, kterou mají pracovníci Alpha International (asi 80 stálých zaměstnanců).“ Iniciativa v některých národech vrcholí akcí „tzv. ´pozvání národa na večeři´, podporovaná všemi denominacemi, které se sjednocují v jeden hlas - společně se modlí a akci připravují. Jde o jakési jednorázové zviditelnění a otevření církve lidem kolem nás, takový „den otevřených dveří“. Zatím nejsme v takové situaci, zjistili jsme ale, že míra úspěšnosti Alfy u nás víceméně odpovídá stupni jejího rozvoje.“ Proto i akci brněnského Slova života můžeme vidět jako snahu demonstrovat viditelnou jednotu obecné církve, která směřuje k vytvoření viditelně jednotné církve v rámci českého národa.

Ačkoliv mají Kurzy Alfa jednoznačnou a otevřenou podporu jak v rámci vedení našeho sboru, tak v rámci vedení církve, přesto se členové sboru cítili znepokojeni kritikou Kurzů Alfa, která je ve světě v současné době velmi rozšířená. A to i přesto, že pastor Slova života v Brně a klíčová osoba pro Kurzy Alfa v ČR, Michal Vaněk, osobně v našem sboru Kurzy Alfa představoval. Podobnými obavami byl zaměstnán i jeden bratr z našeho sboru, který své obavy předložil v modlitbě Bohu. Při společné nedělní bohoslužbě pak popsal sen, který o Kurzech Alfa měl. Pokusím se tento sen popsat tak, jak si jej pamatuji.

Bratr ve snu viděl, jak katoličtí hodnostáři vynášeli z kostela ukřižovaného Krista. Vyjádřil přitom svůj zvláštní, až tísnivý pocit, který mu tento obraz poskytl. V čele průvodu šel katolický hodnostář s berlou, na jejímž vrcholu byla umístěna bílá rukavice. Poté byl bratr jedním účastníkem procesí vyzván k následování. Při četbě knihy Nickyho Gumbela „Jak to říci ostatním“, což je stěžejní publikace shrnující strategii Kurzů Alfa, jej v odpovědi na modlitbu silně oslovil citát Ose Quinesse z Trinity Forum, kde se píše: „V současné době se nám v Americe naskýtá vyjímečná duchovní příležitost. Mnoho křesťanů ji promarňuje. Program Alfy nabízí efektivní způsob, jak hozenou rukavici zvednout“. Bratr tento sen interpretoval tím, že katolíci vynášejí skrze Alfu Krista lidem a pro nás je to velkou výzvou, hozenou rukavicí.

Dovolím si tento výklad doplnit. Pokud tento sen byla opravdu Boží řeč, pak jsem přesvědčen, že se jedná o prastarý symbol, který ukazuje na biskupskou berlu, která je odpradávna chápána jako symbol jednoty všech křesťanů a následování jejího nositele je pak chápáno jako následování pastýře ze strany oveček. Věřím proto, že Kurzy Alfa, respektive akce pozvání města Brna na večeři Kurzů Alfa, je pro církev vskutku výzvou. Večeře může být navíc chápána i jako symbol eucharistie, což je rovněž z katolického pohledu svátost  jednoty církve, zcela v duchu závazku obsaženém v Charta Oecumenica, na jejímž základě se má viditelná jednota vybudovat. Tato eucharistie je pak chápána z katolického pohledu jako oběť Krista, a proto byl odpradávna tento rituál součástí kázání evangelia jezuitských misionářů, jako byl František Xaverský. Vynášení mrtvého Krista mezi lid pak může být nahlíženo i jako symbol nesení eucharistie lidem, což jest po transsubstanciaci a rozlomení hostie rovněž v oběti usmrcený Kristus, nabízený lidem jako lék nesmrtelnosti „pharmacon athanasias“.

Podle předložené vize pracovníků Alfy v Londýně budou možná i křesťani v ostatních městech stát tváří v tvář podobné výzvě.

Aleš Franc


Podobná témata

Charismatici

"Kurzy Alfa v Brně" | Přihlásit/Vytvořit účet | 110 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Pondělí, 06. srpen 2007 @ 18:53:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsou také kurzy Beta?



Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Úterý, 31. červenec 2007 @ 23:28:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kurzy alfa jako takové jsou nábožensky neutrální(nebo lépe multidenominační)záležitost. Může je použít kdokoli, aby získal ovečky do svého ovčince. Má zkušenost je ale taková, že jsou sice tyto kurzy dělány zodpovědnými, inteligentními a pro boží věc zapálenými a obrácenými (znovuzrozenými) lidmi, ale získané ovečky mnohdy přicházejí do daleko vychcanějšího prostřed s charizmatecky zaměřeným vedoucím a poté slouží už jenom (milé ovce odpusťte tu rasově, či spíše druhově předpojatou rétoriku) jako dojné krávy pro podporu zdravé charizmatecké ideologie. Desátky a prosperita našich vůdců dobrá rita. J.F.



Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Pátek, 27. červenec 2007 @ 09:25:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nominuju Aleše France na zlatou perlu za tenhle článek



Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 01. srpen 2007 @ 07:18:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
To je dobre. Von totiz zatim jeste zadnou neziskal. A.


]


Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. červenec 2007 @ 23:15:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aleši, jak tak sleduji podmětnost tvého příspěvku v záři těch reakcí, jsi člověkem pro mnohé opravdu inspirující. A mohl bys pravděpodobně proniknout mnohem víc s hlubším pohledem do podstaty všech těch podivných věcí, více nežli komukoliv před tebou. Ale tvůj těžkopádný a inkvizitorský způsob myšlení (který možná není o nic lepší, nežli mnoho jiných evangelických mudrlantů) mě učí v zásadě velmi dobrou věc, to je nevěřit příliš vlastnímu myšlení s velkým M. Má dobrá rada pro tak obdarovaného (charismatického) brášku jako ty je: pokus se psát tak , jak jsi to doposud nikdy nedělal, tj. pravdivě, nezaujatě a pokorně, jak jen to jde. Pak možná budeš člověče dokonce i Bohem použitelný a třeba se to dá i s tebou někdy vydržet. Komu by se pořád chtělo dohadovat s Hallem. Pattre



Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Čtvrtek, 26. červenec 2007 @ 23:36:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
svýmu vlastnímu myšlení s velkým M určitě nevěř, ty mdrlante jeden! :-) radši si louskej v pravidlech českýho pravopisu aby sis když už nic jinýho udělal alespoň pořádek v tom co je podmět a co podnět. Překlep to nebude, nečtu to u tebe poprvý. Podmět se obvykle váže s přísudkem ale většinou nemá s podněcováním nic společnýho. :-)

Zato v pokoře a v pravdivosti seš nám tady všem vzorem! ale tak jak to bejt nemá! :-(


]


Pro Vzteklouna Ronyho (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. červenec 2007 @ 23:53:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rony, ty ohaři jeden, ne že by jsi mi stál za reakci, ale mám dotaz: když už je řeč o ztrapňování, to musíš opravdu zasmradit každý komentář?


]


Re: Pro Vzteklouna Ronyho (Skóre: 1)
Vložil: prdiola v Pátek, 27. červenec 2007 @ 00:07:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, musí - vždyť je to "autentickej baptista", komunista, srandista! ;-)
A navíc velký Strážce Grana a jeho čistoty od všech katolíků, charismatiků a ekumenistů. Grano si přece prozvracet nenecháme! :-))


]


Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Pondělí, 30. červenec 2007 @ 18:51:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Zato v pokoře a v pravdivosti seš nám tady všem vzorem! ale tak jak to bejt nemá! :-(
To docela hačá od někoho, kdo svou činností dává jednoznačně najevo, že o obsahu těcho pojmů nemá ani šajn.

P.S.: Můžeš mi skrzevá pravidla českého pravopisu zkritizovat šajn :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Pondělí, 30. červenec 2007 @ 21:08:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
šajn je germanismus z der Schein - lesk, třpyt, záře, ale i podoba, klam, lístek, poukaz, průkaz, list, bankovka a zdání. v nespisovný český mluvě se používá ve významu zdání, zde je použito naprosto trefně a dobře to hačá! :-)

těší mě, že máš šajn, neboli zdání, páč církevní turista musí přece dobře vědět vokdud vítr fouká a máš-li bebíčko, že ste se voddělili od katolický církve, určitě nás nebudeš dlouho napínat a brzo se tam vrátíš. bejt dobrým katolíkem to musí bejt pro církevníka s takovýýýdlem rodokmenem docela fuška, ne?? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Úterý, 31. červenec 2007 @ 19:38:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Milý Rony,
už jsem ti na jádro tvého příspěvku (nemám tím na mysli šajn) odpověděl v diskusi k té nominaci na zlatou slzu.
Přesto zopakuji: Nemyslím si že bych byl církevním turistou, byl jsem dosud členem pouze 2 církevních denominací. A nemíním nadále tu současnou měnit.Jinak pod pojmem "církevní turista" si představuji paralelu s tzv. "politickým turistou", který mění politické strany, podle toho, kde mu kynou jakési osobní výhody. Řekl bych, že tento model nesplňuji, z AC jsem odešel, protože má pozice tam byla neudržitelná, s ohledem na změny, které se v mém bývalém sboru odehrály, je pravda, že svou úlohu sehrála i jakási má teologická "krystalizaceů, kdy jsem najednou vlastně stál v pozicii letničního, který vyznává klasickou evangelickou teologii.
Já vím, že tě má vysvětlení nezajímají, ani mé myšlenkové pochody, ty sis mě prostě jen zařadil do škatulky "církevní turista" , abys mne mohl stírat. Ale to bys pak měl stírat i tčeba daggieho, jakobin, reformovaného a další, kdo vystřídali více denominací :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Úterý, 31. červenec 2007 @ 19:55:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Já prchla před demagogií charismaticky laděné CB (zachraň se kdo můžeš!!) do denominace ZL (Zelená Louka) ;-).  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Úterý, 31. červenec 2007 @ 20:47:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milí xvejvodam, jakobin a spol.,

z vlastní zkušenosti, i když možná ne tak bohaté - zažil jsem skutečně jen jednu denominaci, v další jsem byl krátce jen díky tomu, že jsem vyhověl prosbě jejího místního "šéfa" o pomoc a jeho nástupce mě vyhodil a několik dalších jsem poznal jen zvenčí, mohu říct, že je to v podstatě "z bláta do louže". Jsem Pánu vděčný, že mne vyvedl z ovčince do Jeho jednoho stáda. On je vskutku dobrý Pastýř. Chvála Pánu! Amen.
SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Úterý, 31. červenec 2007 @ 22:31:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Tím chceš říct, že naši situaci nelze srovnávat ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Úterý, 31. červenec 2007 @ 22:52:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne,

tím chci říct, že přecházet z denominace do denominace není to "pravé ořechové". Ale jakkoli mohou být naše zkušenosti podobné nebo jiné, srovnatelné či rozdílné, skutečné řešení situace, Pánovo řešení je vyvedení z ovčince (denominace) do Jeho stáda (Těla Kristova). A neříkám to jen proto, že je to moje zkušenost.
SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Úterý, 31. červenec 2007 @ 22:56:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A dodávám - není to jenom moje zkušenost. Znám bratrů a sester se stejnou zkušeností docela hodně.
SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Úterý, 31. červenec 2007 @ 22:58:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Čeče, já myslela, že to xvejvodam myslel na mě (ten dotaz), no tak kdyby přece jen:

Tim chci říct, že naší situaci nelze srovnávat ani v nejmenším, protože ty jsi církevní turista a já ubohý utečenec před zhoubnou autoritářskou zvůlí. Navíc ZELO přeci není denominace. Takže jsem žádnou nevystřídala. A  vůbec - Dušan!! Tak co, už vidíš rudě?

 

Tak teď vážně. Pobavilo mě, že mě někdo jmenuje, jako toho, kdo vystřídal více denominací, jako kdyby ZELO byla denominace. Ale kdoví, třeba jednou nebudou AC, CB a KS, ale ZELO, VEPŔO a KNEDLO.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Úterý, 31. červenec 2007 @ 23:47:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá jakobin!

Toto máte na své internet. stránce:
Křesťanský sbor ZELENÁ LOUKA je nedenominační společenství věřících lidí, kteří považují Bibli za neomylné Boží slovo a přijímají ji jako měřítko každého učení i praxe.

Sbor vzniknul v září 2005 odchodem evangelikálně smýšlejících křesťanů z litvínovského sboru Církve bratrské, který se svým pojetím víry stále více přikláněl k charismatickému hnutí i s jeho potížemi.

Jakkoli deklarujete, že jste nedenominační společenství věřících lidí, dali jste si jméno, takže chca nechca, vědomě či nevědomě - jste denominace a pášete vůči Pánu Ježíši duchovní smilstvo. Znám jeden sbor, který se oddělil od AC, a i když si dokonce nedali jméno, chovají se a jednají většinou stejně (denominačně a sektářsky), ne-li hůř, než jejich bývalí spolubratři. A dále - místní církev nevzniká tak, že skupina nespokojenců odejde z denominace a založí si vlastní (sbor).

Ale jinak v poslední větě nejsi daleko od pravdy. Jednou skutečně nebudou žádné AC, CB, KS, ale ani ZELO nebude, o VEPŘU a KNEDLU nemluvě.

Kéž vám dá Pán v této věci světlo a jasnou vizi a přivede vás do svého stáda. Amen.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 01. srpen 2007 @ 00:05:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   //jste denominace a pášete vůči Pánu Ježíši duchovní smilstvo

nešťastný pseudokriste - a ty "duchovní smilstvo" nepášeš?
Jistěže ne! Stačí jedno zaklínadlo: "mlha přede mnou, mlha za mnou" - pardón, pardón, znovu: "vyvedl mne z ovčince do Jeho jednoho stáda" - a jsi jako lilium, viď?

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Středa, 01. srpen 2007 @ 00:27:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šťastný All i ne?

Kdybys věděl, co všechno pášu, tak by ses tu se mnou vůbec nešpinil. A to mlha přede mnou, mlha za mnou, to je dobrý - to bych byl vlastně v oblaku, a to znamená ve slávě. Skvělý, Až na to, že zaklínadla neumím a tohle by zřejmě nefungovalo.
SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 01. srpen 2007 @ 00:43:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To rád slyším. Vařit mlhu, jak víme, uměl vodník Kebule, a víme, jak skončil. Je z něj herynek!

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Středa, 01. srpen 2007 @ 15:48:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Tim chci říct, že naší situaci nelze srovnávat ani v nejmenším, protože ty jsi církevní turista a já ubohý utečenec před zhoubnou autoritářskou zvůlí. Navíc ZELO přeci není denominace. Takže jsem žádnou nevystřídala. A  vůbec - Dušan!! Tak co, už vidíš rudě?

Asi to má být vtipná nadsázka, nicméně já mám mnohdy dojem, že tímto způsobem opravdu uvažuješ. Nicméně má poznámka byla opravdu určena tobě nikoliv "Kristovi".Jinak s ním ovšem souhlasím v tm, že to někdo řekne a veřejně prohlásí, že jeho společenství není denominací, tak to ještě neznamená že tomu tak je. Ať tak nebo tak jedná se o další "protestantský" odštěpek. Takže jestli jsem já církevní turista, tak ty taky...gratuluji!

P.S.: Rony je dusan? Že bys věděla něco cojá nevím?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Středa, 01. srpen 2007 @ 15:50:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
P.p.s: ne že by mě to nenapadlo, ale řekl bych že z Ronyho narozdíl od dusana občas vyleze i něco +- rozumnýho a jeho napadání mi přijde o stupínek méně nestydaté.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Středa, 01. srpen 2007 @ 18:30:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se, že jsem vám vlezl do debaty; to jsem neměl v úmyslu. Ale snad jsem ji aspoň trochu obohatil.
SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Středa, 01. srpen 2007 @ 20:57:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
To neva..akorát by mě zajímalo, jak bys to prakticky řešil s tím členstvím-nečlenstvím v denominacích, abys nepáchal to duchovní smilstvo..gregoriovsko-darbystický přístup je ti zřejmě cizí a o tom, že bys navrhoval návrat do lůna Svaté církve římské, to taky pochybuju... Tak jestli můžeš nastínit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Středa, 01. srpen 2007 @ 21:32:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Duchovní smilstvo je to, že si dá sbor jméno. Je-li Církev budoucí Nevěstou a místní církve tvoří univerzální Církev = Tělo Kristovo, jehož je místní církev vyjadřením v určité lokalitě, pak není možné, aby si dávala nějaké jméno. Až při svatbě přijme jméno svého Ženicha. Do té doby je Mu zasnoubena jako čistá panna a nemůže si svěvolně dávat jakékoliv jméno.

Díky Bohu, problematika členství-nečlenství v denominacích je takříkajíc problém těch denominací, který mně nepřísluší řešit. Ale nahlédnutím na stránky ZELO jsem se docela zhrozil a jen se mi potvrdilo to, co jsem napsal - je to denominace a sekta právě tím, jak je možné stát se či přestat být členem tohoto sboru anebo tím, že staršovstvo se volí na členském shromáždění. Snad nemají i (červenou) členskou legitimaci? Ne, nechci to zlehčovat. V místní církvi něco jako instituciolizované členství neexistuje, protože církec není instituce (organizace). Neumím si představit průkaz se zápisem? jméno..........., příjmení..........., úkol v těle: ruka - nosit kazateli Bibli. Hrůza.

Chvála Pánu za to, že Církev coby Tělo Kristovo je organismus trojjediného Boha, kde žádné lidské členství ani organizace neexistuje. A to, kdo do ní patří, má každý její "člen" nebo lépe úd Těla Kristova jako svědectví ve svém srdci. A obecně do ní patří každý znovuzrozený věřící svatý v oné lokalitě bydlící, popř. přistěhovavší se nebo přibyvší na návštěvu, i když je momentálně ještě někde jinde a o této skutečnosti neví. To, co tu říkám není nějaká teorie, ale zkušenost a praxe v Pánově obnově.

Tož jsem zvědav, jak si s tím poradíš?

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Středa, 01. srpen 2007 @ 21:50:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
No copak já bych si s tím poradil, ale to že si dá sbor jméno, to mi nepřijde jako duchovní smilstvo. Co se týká těch legitimací, tak jak jsem tak vyrozuměl, tak třeba CČSH je asi alespoň někteří mají a zřejmě si platí i známky :-)).
Nicméně to vše co jsi o pravé Církvi napsal se mi zdá celkem rzumné, avšak slučitelné s existencí denominací včetně různýchvepřoknedlo sborů.
V čem vidím problém a nebezpečí, že se s rozdělování, resp. oddělování dělá znouzecnost. A vůbec existence sboru který své učení založí na odchodu z jiného sboru, neustálém vyhraňovaním vůči němu a rozebírání toho, jak v tom starém sboru bylo všechno špatně...myslím že to skutečně skýtá značná duchovní nebezpečí, která mohou vést až k tomu sektářství. V tomto ohledu jsem velice rád, žejsem odešel do stabilní a etablované a přitom pluralitní denominace jakou je ČCE.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Středa, 01. srpen 2007 @ 22:41:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Jistěže denominace tu existují a budou existovat zřejmě až do příchodu Pána Ježíše Krista, nikoli však jako součást Nevěsty Kristovy; Tu budou tvořit s dalšími vyvolenými jen víťězové v (z) nich (Zj.2.a 3.k.) I tvé poznání situace a nebezpečí, která zmiňuješ je relevantní. Máš-li tedy po všem svém zkoumání a zkoušení za dobré být tam, kde jsi; máš-li v tom dobré svědomí a pokoj před Bohem i lidmi, zůstaň, kde jsi. Bude-li tě Pán! chtít pohnout jinam, nebraň se. Nech prostě vládnout Jeho pokoj ve svém srdci. To je moje přesvědčení a rada v těchto věcech.
SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 01. srpen 2007 @ 22:18:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já myslím, že Zelo má k sektě daleko, připomíná mi spíš špitál, anebo ležení malomocných, protože v něm taky nejsou doktoři.
Sektářství nevzniká tím, že se vymezíš vůči někomu, jako jakobin vůči čárysmatikům anebo cizinec vůči mariánství. Sektářství se rodí tam, kde se vymezíš vůči všem ostatním.
Baptisté byli na počátku nejznámější světovou sektou. Proč? Protože prohlásili, že křtít se má pouze na vyznání víry. Vždyť měli pravdu - namítnu. Ano, ale oni to prohlásili za znak pravé církve. jakousi shodou okolností všechny církve - katolíci i protestanti, křtily miminka.
Z toho je vidět, jak se staneš sektářem: není důležité, zda máš v tom konkrétním bodě pravdu, pravdu je třeba zastávat tak, ANIŽ by ses sektářem stal. Ježíš své služebníky totiž nezavázal k tomu, aby měli ve všem pravdu, ale k tomu, aby mu byli věrní.

"Kristův" postoj, že kdo si dá jméno, páchá duchovní smilstvo, co je to? Čirou náhodou všechny církve, které existují¨, mají jméno. Proto tento postoj aspiruje na vymezení vůči všem. Ostatně znám denominaci, která tvrdošíjně trvá na tom, že jméno nemá. A tato denominace je blízko tomu, co lze označit za sektu, a mnozí její "členové" (sami tvrdí, že nemají členy, ale není to pravda), které jsem poznal, sektáři jsou.

"Kristus" ještě vůbec nemusí být sektář, pro jeden teoretický názor. Ale ukazuje nám cestu, kudy se k sektářství chodí - seč mu prsty na klávesnici stačí. Ale jinak to vypadá na fajn bráchu, nicht wahr!

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Čtvrtek, 02. srpen 2007 @ 15:27:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mýlíš se Oline,

všechny církve, které existují, nemají jméno. Naše církve nemají jméno a nevymezují se vůči všem. Když obejdu definování sekty, dá se říci, že hlavním rysem sektářského jednání je, že nepřijímá všechny věřící, ale že si mezi nimi vybírá. V Korintu o sobě někteří prohlašovali: já jsem Apollův, jiný - já jsem Petrův a někteří dokonce - já jsem Kristův, tj. jak jsi napsal, vymezovali se vůči ostatním dokonce v téže církvi. Ale Pavel se správně otázal: zemřel snad za vás Pavel, jste pokřtěni ve jméno Pavla?, a podotkl: musejí být mezi vámi i sekty, aby se ukázali ti, kteří jsou osvědčení. Typický sektář, jehož by Pavel po jednom dvou napomenutích vyloučil ze sboru (pokud by ho tedy sám založil - kvůli autoritě), byl Diotréfes z 3. Janovy. Církve v Pánově obnově přijímají všechny věřící, nikoli však všechna učení. Právě kvůli tomu např vyzval Pavel Timotea, aby v Efezu nařídil jistým lidem, aby neučili odchylným naukám (jiným učením), protože je to škodlivé ba zhoubné pro církev. Církev v Efezu nakonec opustila Pavlovu službu a jak dopadla vidíme na začátku 2.k. Zjevení.

A jinak - nemohu říct, Oline, že tě poznávám v komentáři, na který jsem tímto reagoval. Mohu ale říct, že tě mám rád, (ne však mou lidskou láskou, nýbrž Kristovou, bratrskou, Boží), i když tě osobně neznám; ale Pán tě zná. Amen.
SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 02. srpen 2007 @ 15:51:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar!
Nemohu si být jist, že se nemýlím, ale za třicet let v církvi jsem ještě bezejmennou církev neviděl.
Můžeš mi tedy říci, v které jsi církvi, že nemá jméno? Možná, že jsem se s vámi prostě niokde nepotkal.

Teď jsem tě ovšem vystavil do role chytré horákyně. Máš mi sdělit, v které jsi církvi, aniž bys ji jmenoval. Jsem na tebe všecek zvědav.

S Diotrefem jsi na omylu zase ty. Z toho mála, co o něm víme, nic nenasvědčuje tomu, že by byl sektářem. Pokud ovšem toto slovo má pro tebe obecně srozumitelný význam. Používáš-li nějaký newspeek, pak jím samozřejmě pro tebe může být.

Jestli je pravda, že "hlavním rysem sektářského jednání je, že nepřijímá všechny věřící, ale že si mezi nimi vybírá", pak si mohu jen povzdechnout: většina účastníků diskusí na granu jsou sektáři.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Čtvrtek, 02. srpen 2007 @ 16:07:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oline!

Jsem z církve v Brně. A co se Diotrefa týče, sektářem byl právě proto, že nepřijímal bratry, kteří přicházeli od Jana. Tvůj povzdech sdílím s tebou.

A jinak, na jiném místě jsi to trefil - jmenuji se Stanislav - pro tebe Standa, Staňa, Slávek: jak je ctěná libost.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 02. srpen 2007 @ 17:40:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...a Vlčka jsem netrefil?

tvá odpověď mi nestačí. V Brně je mnoho církví, sám jich znám několik. Z které tedy církve v Brně jsi?

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Čtvrtek, 02. srpen 2007 @ 18:18:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlčka jsi netrefil, Oline.

V Brně je jedna církev a z té jsem spolu se všemi věřícími v Brně, tedy i s těmi, kteří to ještě nevědí a tak se scházejí jinde. A i když nejspíš opět nebudeš spokojen, nic s tím nenaděláš ani ty ani já. Ty, co ty nazýváš "mnoho církví", církve nejsou. Tam jsou ti, kteří říkají např. já jsem katolík (Apollův), já jsem baptista (Kéfův), já jsem letniční (Kristův), já jsem evangelikál (Pavlův), já jsem charismatik, já jsem husita, já jsem adventista atd.
SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alf (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 02. srpen 2007 @ 18:31:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    //Brně je jedna církev a z té jsem spolu se všemi věřícími v Brně, tedy i s těmi, kteří to ještě nevědí a tak se scházejí jinde!!!

:-)))))
A kde se tedy mají scházet, až se to "dozvědí"? "Zdalipak mi tu otázku dáš dohromady?"

Sorry, teď tě skutečně nemohu brát vážně. Nevím zda jsi sektář, ale mluvíš jako sektář.
Anebo jako člověk, který miluje víc sebeklam, než pravdu. To se některým křesťanům stává.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Čtvrtek, 02. srpen 2007 @ 18:55:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravda, kterou miluji v této otázce, podle Nového zákona je - jedno město, jedna církev. Tečka
SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 02. srpen 2007 @ 19:28:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi máš nějaké zajímavé výpisky místo Bible. Ale budiž. Podstatné je, že nikde v Bibli Brno není. Taky tam nikde není napsáno, že v jednom městě SMÍ být pouze jedna církev.

To, co mi tu tak objevně sděluješ, dávno znám a vím, že je to jen jedno z kurioznich lidských učení, i když je opřeno o biblické texty. To ale lidská učení v církvi bývají vždycky. Ať už jsou to učení zdravá, nebo zcela bludná.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Čtvrtek, 02. srpen 2007 @ 20:07:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
///Pravda, kterou miluji v této otázce, podle Nového zákona je - jedno město, jedna církev. Tečka///

Můžeš mi říct, kde tu mluvím o Brnu?!

Nový zákon - ne lidské učení - mluví jasně. Učí, že v jednom městě může být, nikoliv smí nebo má být, ale prostě je jen jedna místní církev. A má to i logiku - je jeden Pán, a protože není rozdělen (narozdíl pd křesťanů), může a chce mít v každém městě jen jednu církev a je to Jeho - Kristovo učení, které to učí. A i kdybys mi chtěl namluvit, že je to lidské učení, z Bible vím, že apoštol Pavel nikde nezaložil víc než jednu církev a Pán Ježíš diktuje Janovi jeden dopis do jednoho sboru v jednom městě. A jestli to tak v NZ nečteš, tak si pořiď od Pána oční mast (Zj. 3:18), abys prohlédl.
SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 02. srpen 2007 @ 21:04:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O Brnu jsme mluvili odpoledne oba.

Jinak máš pravdu, protože z hlediska toho, co se v novozákoních spisech píše, může být ve městě, to jest i v Brně, jen jedna církev¨. Ale je s tebou řeč jak rozprávka. protože je-li toto pravda, pak nemůže být pravda to, co jsi napsal odpoledne:

 "V Brně je jedna církev a z té jsem spolu se všemi věřícími v Brně, tedy i s těmi, kteří to ještě nevědí a tak se scházejí jinde. A i když nejspíš opět nebudeš spokojen, nic s tím nenaděláš ani ty ani já. Ty, co ty nazýváš "mnoho církví", církve nejsou."

Kde jinde se ti lidé scházejí než v církvi?

V Brně je podle mě ve všech místních církvích stále jedna a táž církev. Budu-li ale chtít vědět, kde mám v neděli kázat, když už mě tam někdo pozve, nebude mi stačit, když mi pastor napíše SMS: v 10.00 v Brně v církvi. Bude muset npsat jméno a adresu, jinak tam nedorazím.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Čtvrtek, 02. srpen 2007 @ 21:34:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Oline,

možná je se mnou řeč jak rozprávka a nevyjadřuji se někdy dostatečně jasně. V tom případě se omlouvám.

 "V Brně je jedna církev a z té jsem spolu se všemi věřícími v Brně, tedy i s těmi, kteří to ještě nevědí a tak se scházejí jinde. A i když nejspíš opět nebudeš spokojen, nic s tím nenaděláš ani ty ani já. Ty, co ty nazýváš "mnoho církví", církve nejsou."

Jinými slovy řečeno: v Brně je jedna církev, tvořena všemi svatými, ale schází se jich jenom zlomek, protože většina se schází na jiných místech, na jiné půdě (pod různými jinými jmény), než se schází místní církev v Brně. Je to jasnější? O místě scházení se místní církve v Brně zatím nebyla řeč. A nemáme pastora. A není zvykem, že jeden bratr káže a ostatní svatí jenom poslouchají. Na našich setkáních se s Kristem sdílejí (nejlépe, i když ne vždy) všichni přítomní svatí. A i když Slovo od Pána má třeba jen jeden, další má zjevení, má píseň (žalm, hymnus, chvalozpěv), má učení a jeden po druhém mohou všichni prorokovat. A nezlob, zatím tě nezvu. Abych to mohl udělat, museli bychom o tom mít nejprve s bratry společenství a předložit tu věc v modlitbě Pánu. Mám říci bratrům?
SV



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 02. srpen 2007 @ 21:47:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, nemusíš nikomu nic říkat, nemám v úmyslu v Brně kázat, v žádné z místních církví, to jest ani v té vaší, zatím bezejmenné.

To co jsi napsal, je zcela jasné. Nemám, co bych k tomu dodal. Podle mě jsi v této věci mimoň, a patrně jste shromážděním namyšlených ignorantů, kteří se považují za střed - přinejmenším Brna.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Čtvrtek, 02. srpen 2007 @ 21:59:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak nevěříš svědectví, které ti vydal bratr Adam. A co si o nás myslíš je irelevantní a také to není pravda.
SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 02. srpen 2007 @ 22:11:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale to je možné, že to není pravda. Docela určitě však není pravda to, cos napsal o brněnských církvích. A taky je irelevantní, co si o nich myslíš.

Koneckonců mluvím s tebou a mohu reagovat jen na to, cos napsal. A napsal jsi tolik sebestředných, sebejistých vyjádření, že se usmívá nejspíš každý, kdo to čte. To není v rozporu s Adamovým svědectvím. Mě je to přiměřeně jasné, jen mám naději, že kdo se přiměje, aby napsal, co má v srdci, tomu je umožněna nějaká ta sebereflexe. I když na ni asi nejsi zralý,  přijde (snad) jindy.

Ve svém mládí jsem vehementně a ve víře prohlašoval taky nějaké ty voloviny. Asi bych se cítil líp, kdybych se choval celý život umírněně a nedopouštěl se rizikových výroků nebo rizikového jednání. Jenomže ve skutečnosti právě proto, že jsem to říkal a dělal, mi to umožnilo růst.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Čtvrtek, 02. srpen 2007 @ 22:58:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oline,

nepsal jsem o brněnských církvích, protože v Brně je jen jedna církev.

A napsal jsi tolik sebestředných, sebejistých vyjádření, že se usmívá nejspíš každý, kdo to čte. To není v rozporu s Adamovým svědectvím.

Tady je Adamovo svědectví:
S bratrem SV se známe mnohem lépe a mohu o něm vydat svědectví, že miluje Pána Ježíše, rozhodně není "individualista", ale žije církevním životem v místě svého bydliště a těší se ze společenství s bratry a sestrami. Ačkoli jsme spolu o jeho působení zde nemluvili, a já jsem ani nečetl všechny jeho příspěvky, předpokládám, že se chce dělit s ostatními o své potěšení z Krista a poznání pravdy.

Toto byla tvá bezprostřední reakce na ně:
Tohoto Krista vytvořil coby teatrální gesto nějaký standa vlček (třeba), a jsem rád, že o něm slyším dobré svědectví. To myslím vážně. Myslím, že dobré svědectví o živém člověku není samozřejmost. Vlastně je to vzácné zboží.
---------------------------------------
Nevím, jestli se ten, kdo to bude číst, bude usmívat ani to, jestli si řekne, že to, cos napsal výše není v rozporu s Adamovým svědectvím. Máš pravdu v tom, že je irelevantní, co si myslím já - přirozený člověk. Ale v souladu s Adamovým svědectvím se snažím dělit s ostatními o své potěšení z Krista a poznámí pravdy. A to je něco jiného. Nemyslím si, že se mi to vždycky dobře daří a chci se v tom ve spolupráci s Pánem dále zlepšovat a pomoci růst ostatním.

Na závěr tě prosím o osvětlení tvého posledního odstavečku. Co si mám představit pod tvým výrokem, že rizikové výroky a jednání ti umožnilo růst? Růst v čem a jak?

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 02. srpen 2007 @ 23:29:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Růst v poznání Krista a ve službě Bohu.
Z dítěte v mládence a v otce, jestli mohu využít paralelu z 1.Janova listu.

S růstem je to vůbec dynamická věc: jednak je pravda, že člověk, který zná Boha rok, může mu být velmi blízko a nést překrásné ovoce, jednak je stejná pravda, že tentýž člověk pro jiné věci anebo jiné poznání musí mnoho prožít, a čas se nedá ničím nahradit.
Některé věci, co pro mě Bůh měl, jsem chybným rozhodováním poztrácel, jiné vzácné dary, které užívám, jsem dostal později. A kdybych nedělal chyby, nebyl bych tam, kde jsem dnes. A nestál bych dnes na křižovatce a neptal bych se, kam dál půjdu.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pátek, 03. srpen 2007 @ 00:05:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přeju ti, Oline,

abys na té křižovatce nestál dlouho, aby se ti dostalo odpovědi od Pána a abys pak šel tam, kam ti řekne. Dále ti přeju, abys rostl v poznání Krista (Jan 17:3) a v Jeho životě (2.P.1:8) dál a byl tak pro Boha použitelný (činný) a Bohu užitečný (plodný=nesoucí ovoce) ve službě i nadále. Amen.
SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 03. srpen 2007 @ 00:17:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za požehnání.
Nesporně ho potřebuji. I když to není poprvé - stát na místě, odkud se zdá, že nevede žádná rozumná cesta, není nic příjemného. Ale cesta zase snad někam vede, kéž má tedy mou cestu v moci můj Pán.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pátek, 03. srpen 2007 @ 00:20:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen. Cesta určitě někam vede a kéž tu tvou určuje náš Pán.
SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 03. srpen 2007 @ 00:58:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protivný kazatel přeje Standovi, neptřičně nazývanému Kristus, dobrou noc!

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Čtvrtek, 02. srpen 2007 @ 16:46:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ještě dodatek ohledně dávání jmen. Kdo dal muženě jméno Eva - matka všech živých? Adam - a stal se tak jejím pánem - Bůh jí řekl, že Adam nad ní bude panovat. Dáváme jména např. našim psům a stáváme se tak jejich pány. Prostě, jestliže něco vytvořím, vlastním apod. a dám tomu jméno, stávám se nad tou věcí, dílem, bytostí pánem s autoritou. Takže když dáme jméno sboru, ať si toho jsme či nejsme vědomi, jsme pány toho sboru s jistou autoritou, Ale kde je potom Pán Ježíš Kristus jako Hlava Církve? Uvedu přiklad z vlastní zkušenosti. Když jsem byl členem jedné denominace, uložil mi Pán, abych vykonal jistou věc. Řekl jsem o tom jednomu bratrovi, který byl ve vedení; on mi však nechtěl dovolit tu věc vykonat, a když jsem na tom trval, řekl mi, že mě nechá vyhodit. Zeptal jsem se tedy: kdyby sem teď přišel Pán Ježíš a chtěl udělat to samé, to ho necháš taky vyhodit? Bez váhání odpověděl - ano! Rozumíš? Hrůza!
SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 02. srpen 2007 @ 17:54:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerozumím, a nevím, zda je to skutečně hrůza, neboť nevím, cos to chtěl učinit. Zato vím, že kdyby přišel sám Pán, a přinesl jiné evangelium, než to, které nás vysvobodilo ze hříchu, má být vyhozen. Proč? Jednoduše proto, že to není náš Pán.
Dotyčný vedoucí to řekl nespíš proto, aby se zbavil jednoho otravy.

Jména si nedáváme proto, abychom se stali pány nad pojmenovaným. Církev, která si nedá jméno, dostane jméno od těh ostatních. Pak ho začne i používat. Pamatuješ? Tenkrát nám to udělali řekové. Nazvali nás křesťany a už nám to zůstalo. Ale oni nebyli našimi pány!
Jméno si daly i Rychlé šípy, a kdože byl tedy jejich pánem?
Jméno jsem dal všem naším kočkám, co jsme kdy měli, ale nejsem jejich pánem, nýbrž jejich člověkem.
Jména jsem dal i svým dětem...

Kristus je Pánem každé církve, která je v Brně, ať se jmenuje jakkoliv, nebo to přinejmenším tyto církve tvrdí a já jsem dalek toho jim to vymlouvat.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Čtvrtek, 02. srpen 2007 @ 18:41:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hrůza spočívá v tom, že člověk chce panovat nade vším v církvi, ačkoli by měl vědět, že je jen jeden Pán a Hlava nade vším církvi.

To s těmi pány jsem to možná trochu přepísk. Jistě jméno nedávám proto, abych se jím stal. Spíše se jedná o tu autoritu. Autoritu nad např. psem získávám právě tím, že mu dám jméno. Kdybys mu jméno nedal, špatně by se ti nad ním autorita uplatňovala - hele pse, pocem - a nikdo nepřijde, protože neví, že je to na něj. Ano řekové nám dali jméno, ale původně to bylo spíše hanlivé označení lidí, následujících Krista, než jméno pro lidi, nad nimiž by chtěli uplatňovat autoritu. Jméno Rychlé šípy dal 5 fiktivním klukům Jaroslav Foglar a mohl si při svém psaní s nimi dělat takříkajíc co chce. Dal jsi jména svým kočkám, abys byl jejich člověkem, ale když to jméno zavoláš, tak pravděpodobně přijdou (i když u koček člověk nikdy neví) a tím svým způsobem nad nimi autoritu uplatňuješ. Dal jsi jména svým dětem a nemáš snad nad nimi jako otec autoritu?
SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alf (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 02. srpen 2007 @ 19:20:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
U koček a u církve člověk nikdy neví...

U dětí mám otcovskou autoritu, protože jsem otec. A protože se mi ty děti narodily, dal jsem jim jméno. Proč? Ne kvůli autoritě, ale kvůli rozlišení od jejich sourozenců a ostatních lidí. Kvůli jejich identitě, kterou si oni sami budují. 

U vás v Brně jest baptistická církev (ty sice tvrdíš, že to církev není, ale to je tvůj názor, to nechme stranou). A v této církvi žil kdys jeden mladík (kdys mladík), a ten řekl baptistickým misionářům z Denveru, kteří navštívili Brnéčko: "pozdravujte tam ve sboru prosím mého přítele xy."
"A v kterém sboru je?"
"No přece v baptistickém!"
...a misionáři se smáli: "V Denveru je 200 baptistických sborů!"
V komunistické izolaci žijící baptista tedy valil voči.

Vodjagživa dodnes si sbory dávají (nebo dostávají od okolí) jména jen proto, aby se od sebe rozeznaly.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Čtvrtek, 02. srpen 2007 @ 20:26:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Oline,

zkus to s tou mastí. Já vím, že si sbory dávají jména, ale skrze Ducha z Písma NZ vím, že to není Boží vůle, že to nemá oporu v Bibli. Prostě jen proto, že to křesťané dělají, to neznamená, že to chce Pán. Křesťané to dělají, protože chtějí, bez ohledu na to, co chce Pán. To je celé - na hlavu postavené.
SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 02. srpen 2007 @ 21:27:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sorry.
Zapoměl jsem, že mluvím se samým Kristem, nebo přinejmenším jeho švagrem.
Ty to jistě musíš vědět.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Čtvrtek, 02. srpen 2007 @ 22:43:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Já myslím že v těch jménech to nebude, horší je když se mezi sebou žerou, očerňujou atp...jak se zhusta děje tady. To jak se ten kterej sbor menuje je proti tomu prkotina :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Čtvrtek, 02. srpen 2007 @ 23:11:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To máš pravdu, Michale;
ale on to může být následek. Když se sejdeme na půdě jednoty místní církve, jsme v Duchu, zachováváme jednotu Ducha ve svazku pokoje a těšíme se z Krista, který je středem našeho shromáždění, je to o něčem jiném. A to přeji zažít každému, kdo to ještě nezažil. Třeba pak přestanou mít chuť žrát se mezi sebou, očerňovat bratry apod. Ale co není, může být. Pán Ježíš to chce; modlil se za to (Jan 17), tak v čem (v kom) je problém? Naše já je ten největší problém! Tak na kříž s ním a ať tam zůstane. Amen.
SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alf (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 02. srpen 2007 @ 20:38:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Kdyz uz cirkev nesmi mit jmeno, muze mit alespon cislo? Nebo mozna znacku, jako jsme meli ve skolce...? A.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Čtvrtek, 02. srpen 2007 @ 20:56:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A,

nevím, jak kdo, ale já jsem si legraci nedělal. A nechci si ji dělat ani teď, poněvadž jde o vážnou věc. Vzpomeň si na pošetilé panny - na svatbu nevešly a od Pána slyšely: neznám vás!. Snoubenka si prostě nemůže dát svévolně před svatbou nějaké jméno. Ona s budoucím Ženichem chystá vše potřebné na svatbu. A v den svatby přijme jméno Ženicha. Přijal by Ženich v den svatby nevěstu, která si před svatbou dala nějaké jiné jméno? Nepřijal! On ji chce dát své jméno - ale až v den svatby, ne dřív a ne později.
SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 02. srpen 2007 @ 21:24:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň EsVau, to jsou přece voloviny!
Každá nevěsta se jmenuje již před svatbou.
Starosti o to, co udělá Kristus, až si přijde na zem pro nevěstu, nech laskavě skutečnému Kristu a nekecej mu do toho. Nejsi jeho tajemníkem.

Vyvozovat z Bible všelijaké teorie můžeš jako každý jiný. Brán vážně však budeš, pouze když si to zasloužíš.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Čtvrtek, 02. srpen 2007 @ 21:48:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oline,

o žádných "volovinách" nevím. Nevěsta se stává nevěstou až v den svatby. Snoubenka se sice před svatbou nějak jmenuje, jméno jí dali (také většinou) rodiče, ale v den svatby přijímá (většinou) jméno Ženicha. Starosti si v této věci žádné nedělám a našemu Pánu Ježíši Kristu do toho nemluvím; mluvím o tom s Ním, neboť to souvisí s úkolem, který mi dal.

Vyvozovat z Bible všelijaké teorie nemohu - nemám to dovoleno. A co se zásluh týče, zasloužím si smrt a peklo (podsvětí).

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Středa, 01. srpen 2007 @ 06:47:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč si tuhle reklamu nedáš na Novu? Mezi ty kurzy hesel jednostranné reklamštiny by se perfektně šiknul.  Nebo se to pokus udělat jinak: jako Vodafon se svým  maskotem. Také v Černých ovcích by ti  to  mohlo vyjít jakožto ubohému utečenci před zhoubnou autoritářskou zvůlí do Zelí….


PS: neber tuto provokaci jako provokaci milá Jano, ani jako rozstřel k nějaké přestřelce.


Měj se hezky a přeji úspěšnou tvorbu (zejména tu hudební)


Pattre



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Středa, 01. srpen 2007 @ 08:12:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
koukám, že pro utrápenýho charismatika, kterej se svým biskupem zničil vlastní sbor, je i zmínka vo svobodným sboru ZELO nesnesitelnou frustrací :-))   asi tušíš, že se tam u vás tak jako tak tím sektářským smradem zadusíte, tak předtím chceš aspoň někoho pořádně pokopat, né? :-)) charismatickej nadčlověk jak vyšitej!! :-)) škoda, že ti v tý makovici jenom blabuní... :-)))

P.S. neber to jako provokaci, je to holej fakt.

Užívej si charismatický úlety do bezvědomí a přeju ti, aby ses z toho nezcvokl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Čtvrtek, 02. srpen 2007 @ 18:58:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rony, jak jistě vidíš, vznikla tu i úvaha o tom zda nejsi dušan (i když je to verbální rabiák, přesto i na něj jsi asi příliš uhozený). Přiznám se že mi nevadí názory druhých, dokonce ani tvoje ne. Jenom kdybys nebyl tak primitivně nevkusný a psal k věci. Pokud ti to nedochází i z jiných příspěvků, tak mi je tě celkem líto. Na tvé zvratky se opravdu moc reagovat nedá. Úplně nejhorší představa je, že bys mohl být na své komentáře potažmo pyšný a hrdý. Pokud bys rád někoho nazýval sektářem (navíc se naprosto neorientuješ v situaci), mohla by ti být k užitku komunikace mezi jakýmsi kristem (s malým m) a olinem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Čtvrtek, 02. srpen 2007 @ 22:29:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
až ti to jednou docvakne, možná budeš ještě vděčnej, že jsi slyšel vo sobě fakta :-) ale to už za tebou budou ležet stovky duchovních mrtvol, který budeš mít na svým utrápeným charismatickým svědomí. klidně vydávej pravdu za zvratky, všeho do času, jednou ti to Pán Bůh všecko spočítá. Na jeho posledním soudu to bude tak k věci, až se budeš divit. Kdo s*****í, smrď ještě...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Pátek, 03. srpen 2007 @ 08:53:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rony,
 ty jeden falešný proroku, jak můžeš ty své nechutné výlevy prohlašovat za sdělování pravdy? Navíc tu máme boží soud dle ronyho … to zůstává opravdu rozum stát, jak může být někdo tak slepý, zlý a zákeřný (že by křesťan?), že vyhrožuje svým sourozencům v Kristu, jak jim to Pán Bůh v den soudu spočítá. To chce míti opravdu náturu náboženského hrocha, který navíc nemá „šajn“ o lidech co napadá. Přesto je mi naprosto jasné, že před Bohem nemohu obstát (stejně jako ty), at už za mnou budou duch.mrtvoly, nebo živoly. Spoléhám pouze na víru v Krista a odpuštění hříchů.

Nechci být v kůži kritika,

Ten všechno ví a každému tyká.

Ale v tej kůži nevidíš růži,

A růže se hrocha netýká.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Pátek, 03. srpen 2007 @ 10:11:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

2 Timoteovi 3

5  budou se tvářit jako zbožní, ale svým jednáním to budou popírat.
6  Patří k nim ti, kdo vnikají do rodin, aby nalákali lehkověrné ženy plné hříchů, ovládané rozličnými touhami,
7  které by se pořád chtěly učit, a nikdy nemohou přijít k poznání pravdy.
8  Jako Jannés a Jambrés odporovali Mojžíšovi, tak i ti falešní učitelé odporují pravdě. Jsou to lidé se zvrácenou myslí, kteří ve víře selhali.
9  Ale s jejich úspěchy už je konec. Jejich zaslepenost bude všem stejně zjevná jako oněch dvou.
13  Avšak se zlými lidmi a podvodníky to půjde stále k horšímu, neboť klamou jiné i sebe.
13 (Kral.) Zlí pak lidé a svůdcové prospívati budou ze zlého v horší, i jiné v blud uvodíce, i sami bludem pojati jsouce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Pátek, 03. srpen 2007 @ 11:20:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takový biblický citač-mimoň už tu také byl, ale chce si mi věřit, že si podobné verše především cituješ do svého života, nežli je zaníceně předhodíš  těm s třískou pane tráme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Pátek, 03. srpen 2007 @ 12:00:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
2 Petrův 3:16  Mluvil tak o tom ve všech svých listech. Některá místa jsou v nich těžko srozumitelná a neučení a neutvrzení lidé je překrucují, jako i ostatní Písmo, k vlastní záhubě.

2 Korintským 11:13  Jsou to falešní apoštolové, nepoctiví dělníci, přestrojení za apoštoly Kristovy.
14  A není divu, vždyť sám satan se převléká za anděla světla;
15  není tedy nic překvapujícího na tom, že se jeho služebníci převlékají za služebníky spravedlnosti. Jejich konec bude jako jejich skutky!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Úterý, 07. srpen 2007 @ 14:58:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý rony,  opravdu mě nebaví reagovat na podobné výlevy jako jsou ty tvé (vylévaní si žluče s nějakým zničením a rozpadem sboru), navíc se naprosto neorientuješ  v situaci. O Litvínovském sboru panují celkem neskutečné fámy. Bulvár je bulvár a to i v křesťanských kruzích. Kdo chce škodit, škodí. Nemá smysl se nějak bránit a člověka mrzí, čeho jsou lidé jako ty schopní.

Možná ke zlosti některých, po odchodu těch pár jednotlivců litvínovský sbor zažívá stabilitu a růst. Současně už má dva ordinované kazatele a jednoho vikáře. Všichni spolu se staršími jsou plně vytíženi . S těma dvěma kazateli to  není žádný rozmar, ale současná nutnost pro rozšiřující se práci v několika stanicích v okolních městech. Práce je dost a nějaká řeč o rozpadu nebyla  k věci ani v době odchodu Zelo-skupiny. Kromě smutku ze ztráty těchto sourozenců, to se sborovým životem nějak neotřáslo. Více nás trápí pomluvy a zloba některých sourozenců.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 07. srpen 2007 @ 19:24:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Starší Pattre,
když je sbor CB Litvínov stabilní a zdravý, že se úspěšně rozrůstá i do okolních obcí, tak proč se dělalo takovou vědu se vznikem ZeLího sboru a aktivitou jeho členu na půdě CB-sboru?

Ač mi do toho nic neni; pakliže využíváš téměř každý příležitosti navážet se do jakobíny, tak se nemužeš divit, že proti sobě vyvoláváš zlobu některých uživatelů GS, už jenom ze statistickejch důvodů.

A co se týče pomluv - kdo Vás zas pomlouvá?

Nakonec bych chtěl popřát sboru CB Litvínov stabilitu
אלעזר


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Středa, 08. srpen 2007 @ 10:26:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mladší Eleazere,
proč se dělala taková věda se vznikem ZeLího sboru a aktivitou jeho členu na půdě CB-sboru? Můžeš mi prosím říci o čem to mluvíš? Kdo dělal s čím vědu ? Za sebe píši, že pro mě jakožto tehdejšího člena sboru odchod skupinky nepřipadal příliš normální a jeho působ (nejen) mě působil určitou bolest a zmatek. Leccos se tu již také napsalo, tak co by jsme oživovali. Osobně o to rozhodně nestojím. Zeláci mají svoje webové stránky, kde celou záležitost stále nějak řeší a já bych řekl, že to už je hotová věda, vědní disciplína, neboli vědní obor „vědecká kritika charismaismu“. Určitě každé příležitosti k navážení se do jakobínky nevyužívám a ani to není mým zájmem. Počáteční nepochopení a emoce pominuli, navíc necítím zášť vůči Zelákům a poslední poznámka na jakobína nebyla jízlivá (spíše tak trochu humorná) s tím, že přání na konec je zcela upřímné (bez postraní jízlivosti). Tentokrát jsem termín „pomluva“ neužil, navíc jsme se o tom (myslím) několikrát písemně hovořili, tak co z toho děláš vědu Eleazere ? Díky za přání a také ti přeji to nejlepší do tvého života se sborem (ve kterém žiješ své obecenství) a s Kristem, Pattre


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 08. srpen 2007 @ 18:44:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pattre,

pocházim z trochu jinýho prostředí, takže mi osobně připadá, že při vzniku ZeLo se na obouch stranách udály zbytečný ciráty, který by si příslušníci homo sapiens, hodný tohoto označení mohly odpustit např.: tohle, ale našlo by se toho i víc.
Nemam právo nikomu vnucovat svý vidění světa, který je notabene ovlivněný mym okolím, a tudíž nepřenosný do jinýho společenskýho uspořádání.

Jó a souhlasim s Tebou, že ten exodus ZeLáků ani mě nepřipadnul standartní

eleazar


]


Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Nick v Středa, 25. červenec 2007 @ 19:07:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aleši, zajímalo by mě, zda zvažuješ opustit svůj sbor? Vždyť se na té akci nepřímo sám podílíš!



Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 25. červenec 2007 @ 20:40:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pasaz o sne nemenovaneho "brata" ma uprimne velmi zaujala. Dufam, ze si Ales z nas zase nestriela.  Logicky ten sen aj jeho vyklad sedi. Je to zvlastne, lebo podobny uhol pohladu je v zboroch typu AC vzacnost. V AC sa o katolikoch z kazatelnic hovori vzdy len ako o "znovuzrodenych" alebo "spasenych". 

Minule som sledoval kazen jedneho pastora z AC. (Pavol Szolnay, pastor zboru AC tusim z Bratislavy) Tretinu svojej kazne venoval opisu ako mu udajne duch svaty skrze jedneho katolickeho mnicha pomahal pri dolezitej kazni.

Tento pastor nikdy nepovie slovo "katolik" len tak. Vzdy povie len: "znovuzrodeny katolik" alebo "katolik naplneny 
Duchom Svatym". Pocul som, ze na ich zborove stretnutia uz chodia mariansky katolici ktory tam maju dovolene vzyvat svoju modlu.

Ale to som trochu odbocil. Skratka ten sen ma zaujal. Zda sa mi byt realny. Kiez by som sa mylil...


Jezuitská infiltrace - prohra protestantů

Existuji tajni Rimsti katolici?






]


Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Čtvrtek, 26. červenec 2007 @ 08:32:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))) a ten článek je jako jejich propagace, že jo? :-))) ty už taky nevíš, co na Aleše vymyslet :-)) je vidět žes propad bezmocnýmu zoufalství :-)))


]


Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Středa, 25. červenec 2007 @ 15:52:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Počátkem tohoto století se mi naskytla možnost účastnit se jednoho kurzu Alfa pořádaného Armádou spásy v Brně jako člen vedení kurzu. Víkend s Duchem Svatým jsme absolovovali ve zhuštěné podobě během jednoho dne jednoho víkendu a byla to pro mne zkušenost vnímaná se smíšenými pocity, k níž se nechci více vyjadřovat. Z těch asi 15 lidí, kteří se účastnili kurzu, se členy sboru stalo jen doslova několik a někteří z nich v krátké době odešli. Jinými slovy řečeno, ovoce tohoto kurzu bylo v podstatě nulové pro lidi i pro sbor.

  S Michalem Vaňkem (pastor Slova života) jsem se asi dvakrát sdílel o jeho vizi zasáhnout Brno skrze pořádání kutzů Alfa před i po té, co mi ji poslal e-mailem. Na moji otázku, co bude s těmi lidmi po absolvování kurzu, jestli je sbor připraven je přijmout a věnovat se jim tak, aby se zapojili do církevního života, žili Kristovým životem, který je Životem Těla Kristova a rostli v tomto Životě, mi nedokázal odpovědět.

  V článku Aleše France je zmíněno, "že člověk zde má „nejprve patřit do církve, a teprve poté věřit“ neboť to, proč lidé setrvávají v církvích, jsou lidé. Obrácení do církve tak má předcházet obrácení ke Kristu." Tohle nikde v Bibli nenajdeme a je to tedy převracení významu obrácení k Bohu skrze pokání, které je součástí aktu uvěření v Krista, Jeho oběti na kříži a vzkříšení z mrtvých. To, co Petr odpověděl na den Letnic Židům na otázku: "Co máme dělat, muži bratři?", bylo: "Učiňte pokání (neboli změňte smýšlení) a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše (Krista) na odpuštění svých hříchů a přijmete dar Ducha Svatého." Neřekl jim staňte se součástí církve, obraťte se do církve - ostatně tehdy vlastně církev v Jeruzalémě ještě neexistovala, ale právě se rodila tím, že se 3000 a posléze 5000 duší obrátilo ke Kristu, nikoli do církve. A po vzniku církve Pán přidával k jejich společenství denně ty, kteří byli zachraňováni. Pán přidával, ne lidé pořádájící náborové akce do církve; bez pokání, bez obrácení se k Bohu, bez křtu. Je to Pán, kdo se dotkne srdcí lidí a oni pak činí pokání. Je to víra Boží, ne člověčí, když někdo uvěří v Krista; je to cele Boží dílo. Bible říká, že víra je v Kristu, tzn. aby mohl někdo věřit, musí být v Kristu. Sám Pán řekl učedníkům: "Mějte víru Boží!" Křest ve jméno Otce, Syna a Ducha Svatého (na základě jména Ježíše Krista) = ponoření do trojjediného Boha a děje se jako potvrzení toho, že člověk uvěřil a na svědectví světu, satanu, že člověk byl pohřben a z vody smrti vstává k novému životu - božskému životu, k němuž byl povolán a znovuzrozen jako Boží dítě narozené z Boha, z Ducha.

  Aby bylo jasno. Tady nemluví skeptik nebo kritik, nýbrž realista, použiji-li tyto lidské termíny. Duchovní a rozumní lidé, ať sami rozsuzují, co je zde řečeno. Mimochodem, když už jsem zmínil rozumné lidi vedle duchovních; Bible nás učí, že rozum dal Bůh člověku k tomu, aby hledal Boha, tzn. používá-li někdo rozum k něčemu jinému, pak ho vlastně zneužívá k nečemu, k čemu není určen.

  Věřím, že když se nad tím vším bez předsudků upřímně a hluboce zamyslíme myslí obnovenou Božím Slovem a upnutou na Ducha, zjistíme, že Alfa kurzy nejsou Boží vůlí pro evangelizaci. Kéž se nad námi Bůh smiluje a dá nám milost a moudrost evangelizovat Božím způsobem. Amen.

SV



Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec v Středa, 25. červenec 2007 @ 12:25:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jojo, na kurzy alfa celkem rád vzpomínám. Pro Čechy jsou asi i lepší akce (přeci jen princip kurzů alfa působí na českou mentalitu poněkud jinak než na anglosaskou), ale i ty Alfy se mi líbí.

Jen jsem si vzpoměl, jak to vypadalo, když jsme dělali ty poslední. Pro ty, kdo neví, jak to třeba může vypadat, pár fotek.

Hranolkyáda

Výjezd




Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Středa, 25. červenec 2007 @ 18:19:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, divil bych se, kdyby se ti kurzy alfa jako pilnému matadorovi Vody života nelíbily. Bodejť jo, jako psychologická finta to může bejt dobrý a může to působit i na čecháčky, že jo? Až na to, že v tom evangelium není :-) 

No jo, ve fintách jak působit na lidi byla Voda života asi nepřekonatelná. Asi to stálo zato, udělat Sašovi Flekovi i ten digitální pomník. :-)  Tolik to dalo práce, viď, a přitom je to taková blbost! (z filmu Pelíšky)   :-)



]


Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec v Čtvrtek, 26. červenec 2007 @ 00:42:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jejej, díky za pochvalu. Ten digitální pomník mě stál fakt kus života. Jenže já kromě toho vějšího nátěru www.kazani.cz taky vidím ten vnitřek - mám tak 100 ohlasů do roka, z toho tak dva-tři záporné. A ten zbytek - jenom kvůli němu mi to stálo za to. A označit mě za matadora Vody života, to je legrace - než jsem se stačil pořádně rozkoukat, už neexistovala... :-) Natož abych byl její matador. (Teda vlastně ani nevím, co to Matador znamená, ale uráží mi to!)


  Jinak si myslím, že některé věci z Alfy působí na Čechy jinak, než na angličany. Dávat někomu zdarma něco v národě, který je plný závisti a má za sebou v nedávné době několik po sobě jdoucích globálních a grandiózních krádeží a loupeží "všech skoro-všem", není zrovna to, co lidi ovlivní pozitivně. Lidi u nás jsou víc zvyklí na to, že dostanou zadarmo nebo si ukradnou, než v místě, kde vznikla Alfa. Takže tahle psychologická finta tolik nefunguje. Ale ostatní jo.

  Možná mám rád Alfy i tím, že když jsme dělali Alfy, bylo tam Boží moci ke spasení celkem dost. I změnu smýšlení jsem tam potkal. Alfy nejsou zrovna to nejlepší, co znám - ale díky za ně a za to, že křesťani alespoň něco dělají pro záchanu svých bližních.


  Když už jsme u těch psychologických fint, tak se přiznám, že byla jedna, která mi drásala nervy. Nijak nesouvisela s Alfou. Jednou byl u nás (tenkrát AC v sousedním městě) evangelista až ze Švýcarska. Kázal moc hezky. Jenže chodilo hodně lidí do sálu a málo lidí na výzvu. Tak jsme jako členové sboru měli nařízeno na každou výzvu vstát. První výzva - vstalo pár křesťanů a šlo dopředu. Další výzva, vstali další. A tak dál, až už byli všichni členové sboru vepředu. Aby se nevěřící nestyděli se zvednout, měli jsme jim tak pomoct.

  Já jsem tedy rád za každého evangelistu, hlavně když káže o Kristu. Ale tuhle fintu, tu jsem nepřenesl přes srdce. Jinak snesu docela hodně, i kurzy Alfa.


]


Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Čtvrtek, 26. červenec 2007 @ 08:27:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
o tý fintě jsem taky slyšel. ruku na srdce Toníku, máme my křesťani takovýhle finty zapotřebí? proč furt zkoušet na lidi nějaký finty? když Duch svatý pracuje, tak to jde bez nich. a když nepracuje, tak v tom není evangelium nebo má jinej plán. přemejšlel jsi někdy nad tím, jak to s lidma zamává, když vám skočí na nějakou fintu a pak po čase na to přijdou nebo pak dokonce musej dělat ty finty na druhý lidi s váma? 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec v Čtvrtek, 26. červenec 2007 @ 17:35:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jejej, se mnou asi těžko. Já jsem to vedení AC tenkrát naštval, protože jsem nevstával, ale seděl.

  Mě asi na žádnou fintu nikdo neskočí, já jsem průhlednej jak vzduchoprázdno, finty jsou na mě moc složitý. Ani vymyslet bych je nedokázal. Já tak maximálně dokážu najít fintu na to jak vypnout Windows aniž by při tom vypínání vyhodily jediný připitomělý dialog.

  Mám taky rád Boží moc a jeho práci. Léta věřím Bohu díky tomu, že se mnou pracoval osobně. Pokud mě něco utvrdilo v Boží víře, bylo to těch pár výrazných Božích zázraků, co jsem zažil.

  Když nad tím přemýšlím, to z toho AC, co jsem tenkrát zažil, byla asi jediná "finta", co jsem mezi křesťany poznal. Co ty?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Čtvrtek, 26. červenec 2007 @ 18:49:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
v tom si rozumíme, nejlepší je nechat na Duchu svatým ať pracuje osobně a nemontovat se mu do toho se svejma vizema a strategiema, nejlepší evangelizace je žít bohabojnej autentickej život a bejt jak říkáš průhlednej - to je pro svět nejlepší svědectví o Bohu.

já finty na nevěřící nedělám ani při nich neasistuju. co jsem viděl se týkalo taky neetický evangelizace: english campy, kurzy Alfa, "sociální projekty" - všecko, co má lidi nalákat a dělá se jako na voko, a přitom se hned zpracujou, by byly misijní výsledky.

Všecko se má nazývat pravýma ménama: misie misií, evangelizace evangelizací a neskrejvat to pod líbivou fasádu na kterou lidi naletí. Eticky je každej projekt vadnej, když na něj přijdou lidi, který by na něj nikdy nepřišli, kdyby dopředu věděli, vo co mu jde. Apoštol Pavel kázal Krista taky votevřeně a nic nikomu netajil ani  na ně nedělal žádný finty. Ježíš dokonce řek, těm který poslal, že když vás nepřijmou (s evangeliem) tak vyklepte prach ze sandálů a běžte jinam. Prostě každej to evangelium nepřijme, úzká cesta je jen pro pár lidí, davy jdou po široký. Charouši tomu nevěřej a chcou mít širokou cestu do nebe, velký probuzení a všude samí křesťany, který platěj desátky. To víš, z mála křesťanů moc prachů nevyždímáš. A vo to asi jde nejvíc. Proto to voblbování. Holt jim nestačí ten cíl, že se má hlásat evangelium po celém světě, voni chcou hned výsledy a nejlíp na 100%. :-) Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: prdiola v Pátek, 27. červenec 2007 @ 07:43:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"nejlepší evangelizace je žít bohabojnej autentickej život"

No, tak v tom případě jsi to tu naprosto projel, se svým pohanským chování, fakt, vzore ctnosti! Teda vlastně dušane...


]


Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 06. srpen 2007 @ 19:19:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Hm, je vidět, že náplň kurzů Alfa je opravdu velmi "duchovní."


]


Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Středa, 25. červenec 2007 @ 11:30:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Aleši,

děkujeme ti za velmi působivé sdělení, kdežto pravidelnější návštěvníci GS už stejně ví, KAM směřuješ a čeho je se v této věci třeba dobrat. Jen oceňuji, že elaborát není pentlen mnohými odkazy na případné již  zpracované tvé studie, které v tématu  těchto zvláštních kurzů mohou mnohé ještě nezasvěceným objasnit.

Na tvoje mentory se už dá možná reagovat jen tím, jak to s oblibou děláš druhým ty sám… omílám...omílám, co jsem již někdy napsal:

 přečetl jsem na tvou žádost mnohé z tvé Biblické apologetiky a navrhuji tě na ředitele Společnosti pro studium sekt a nových náboženských směrů s příslušným rozsahem pravomocí a autority v poli působení. Dokonce i s tím rizikem, že bys pravděpodobně rozpustil asi 50 % církví protestantského typu, netuším co by se dělo s katolíky a pravoslavnými, a co se charismatiků týče, počítám, že spolu s propagátory Kurzů Alfa, přestaviteli Hnutí pozdního deště (aj vlevo vypsaných) by vyseli přibiti v řadě křížů podél dálnice Praha – Brno. Věřím, že církev v ČR by se sjednotila tak rychle, jak by se nezdálo církvi sjednocení v těch nejbujnějších snech. Už zmíněná praxe Malleus Malefficarum kacířství kopí hubící zapuzením a vymítáním ďáblů, k vymícení šálebných vidin, pověřenými čarodějnickými obřady a s nimi spojenými příšernými charismatickými shromážděními se bude určitě hodit.
 
Gratuluji  a fandím tvému sboru k zvěstování evangelia i skrze Kurzy Alfa, k rozvoji duchovních darů a to zejména toho prorockého!

Tvůj bráška v Kristu

Pattre



Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Středa, 25. červenec 2007 @ 13:23:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člen staršovstva Církve bratrské v Lirvínově, který zde působí pod přezdívkou Pattre, opět ukázal, co mu nejvíc leží na srdci. Poté, co se zde ztrapnil obhajováním zneužívání autority ve svém sboru, jal se rozdmýchávat nevraživost vůči Grano Salis na blogu musicmix:

Člen staršovstva CB rozdmýchává nevraživost vůči Granu i jinde


]


Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 25. červenec 2007 @ 10:30:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyz uz se na ty kurzy alfa dal i domovsky sbor anatola france, neskodilo by, kdyz uz do nich leta sije, kdyby se o nich konecne neco relevantniho dozvedel.
Par povsechnych informaci stazenych z internetu, obligatni francovske bububu, doplnene prorockym snem, ktery france najednou "zapomel" rozsoudit svym zretelem, ktery si nasazuje na "snad vsechny" proroky. Ze by dalsi cestna vyjimka a la Wilkerson?

Ja jsem mirne zvedav, zda se konecne neco dozvi a zda to pomuze jeho utrapene dusi. Zatim se ve sve kritice bez vedeni obesel. Ostatne jako anatole france prvni: ten mohl vedet o cirkvi cokoli a bylo to jedno. Proste cirkev nenavidel a svym ostrym perem to daval najevo tak, ze podobne naladene obecenstvo rvalo. Anatola france druheho nobelovka za literaturu neceka. Druheho nikdy neceka. Ale nadseni naladenych muze byt podobne.

Kdyby tedy holoubek sivy dosel poznani skutecneho stavu veci, nejake ty ksichty by se protahly. Stoji to za to riziko? Kdyz nemate zrovna nobelovku, nemeli byste se zbytecne pripravovat o ctenare. To je lepsi psat rok co rok pod nejakou zaminkou to same.

Olin




Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Středa, 25. červenec 2007 @ 13:18:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je otázkou, co dělá vedení církve Křesťanské společenství, když trpí ostentativní veřejnou prokatolickou činnost, vulgární veřejné vystupování a manipulaci veřejného mínění svého regionálního vedoucího. Je s podivem, že nezakročí a nevyužije svých pravomocí k ukáznění svého regionálního vedoucího, aby nebylo jméno Křesťanského společenství takto hrubě zlehčováno a pověst KS bezpříkladně snižována. Je na pováženou, že nechává těmto výlevům Olina Kadlece volný průběh, což může být chápáno jako oficiální souhlas vedení Křesťanského společenství s takovýmto jednáním, potažmo že je takové jednání zcela v souladu s oficiální linií Křesťanského společenství.












]


Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: strejda v Středa, 25. červenec 2007 @ 13:39:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Koukám, koukám, Rony zase ukazuje svoji malost snahou o diskreditování druhých (a ješě k tomu bratrů v Kristu), ale je nebezpečný asi jako žížala v zavařeninové sklenici - může dělat pouze bububu! Nebo že by si tak zvyšoval sebevědomí? Jeho bezbrannost je k smíchu, ten člověk musí být fakt nešťastný, když koná tak zoufalé a bezzubé útoky! Nevzali ti nějakou hračku?


]


Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Středa, 25. červenec 2007 @ 14:10:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lukáši Drexlere z Olomouce, mýlíš se! to není bububu, je je pouhý nastavení zrcadla zdejším škůdcům církví, aby viděli, co všechno tady napáchali. :-)  

Je dobrý to připomínat i lidem bez svědomí a s hrosí kůží jako je olin a hynek. Možná je to k pokání nepřivede, ale aspoň nebudou mít výmluvu před Božím soudem, že na svý skutky tmy nebyli upozorněný.

Tvoje nervozita se mi líbí. Možná, že nejsi tak úplně ztracenej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: strejda v Středa, 25. červenec 2007 @ 14:33:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vida, začíná s tebou být sranda! Jsem zvědavý, za koho mne označíš příště. Tohle byl druhý pokus, těším se na ten třetí, odbojníku! ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Středa, 25. červenec 2007 @ 17:48:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ano, poprvý jsem se zmýlil. ty nejsi olin. olin je hrubián a sprosťák, ten by odpověděl tvrdě a byl by hnusnej. ty ne. ty seš přesvědčenej liberální katolík, zapálenej ekumenista a naivní polymorfní nicka. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: strejda v Středa, 25. červenec 2007 @ 18:00:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, už to mám! Podle toho, jak definuješ Olina a to, jakým způsobem se zde vyjadřuješ, to je jasné: ty sám jsi Olin!! :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Středa, 25. červenec 2007 @ 18:08:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lukáši Drexlere alias lukine, přiznej si, že na olina a jeho propagandu nemáš! :-)  je legrační tě pozorovat, jak jsi z toho nervózní až vypadáváš z role :-) budeš si muset k olinovi skáchnout pro další instrukce :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: strejda v Středa, 25. červenec 2007 @ 18:10:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sice se snažíš, seč můžeš, ale to je tak všechno, štramáku! Sem zvědav, za koho mne označíš příště! ;-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Středa, 25. červenec 2007 @ 18:21:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)) už vždycky jenom za Lukáše Drexlera alias lukina. Šaks to tady taky dost pobryndal! :-) jak běží kšefty ve foto? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: strejda v Středa, 25. červenec 2007 @ 18:27:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tak to je dobrý, díky, alespoň jsem krytej a můžu vyvádět, jak chci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Středa, 25. červenec 2007 @ 18:30:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
krytej moc nejseš, jesli si admini všimnou, že ses vrátil, tak tě vykopnou jako předtím :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: strejda v Středa, 25. červenec 2007 @ 18:32:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oline, snad nezuříš??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Středa, 25. červenec 2007 @ 18:34:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
bingo!! :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Čtvrtek, 26. červenec 2007 @ 08:36:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak co? je ten olin naštvanej, že ses tady takhle blbě proflákl? :-)))  aby ti za to nenapařil ty exercicie! :-))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: prdiola v Pátek, 27. červenec 2007 @ 07:40:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jedinej, kdo se tady profláknul, seš ty, holoubku! :-) Tvé nezvratné důkazy, že Mao ce Tung je ve skutečnosti Fidel Castrol jsou naprosto zdrcující! Ale neboj, dávám ti nový pokus, je s tebou zábava, tak to ještě zkus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: strejda v Pátek, 27. červenec 2007 @ 23:12:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, já si upřímně myslím totéž. Koukám, jak se tady Rony snaží demaskovat kde koho, ale nějak mu to nevychází. Inu což, když má na to čas a mlíko! :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 29. červenec 2007 @ 19:26:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Největší škůdci církví jsou anonymní nactiutrhači jako jsi ty, kteří své bližní považujou za nicky.
Hlavně plná huba pokání, ale ty jsi ten první, kdo by je měl činit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Středa, 01. srpen 2007 @ 08:19:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
xvejvodam, díkas za výzvu k pokání. můžeš mi nějak konkretizovat, za co? charismatický vydávání kritiky za nactiutrhání neberu. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Středa, 01. srpen 2007 @ 21:54:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
No, označit svého bližního za nicku, to mi přijde jako dost pádnej důvod ne? Může být něco horšího? To už je lepší mu vynadat do hovad a volů, to aspoň značí že ti na něm alespoň jakýmsi zvráceným způsobem záleží, ale je -li ten koho máš milovat jako sám sebe pro tebe nickou...
P.S.: Co charismatici za co vydávaj nevím, ale řekl bych že tady celá řada uživatelů dělá přesně opak: urážky, napadání a ponižování vydávají za kritiku...ale stejně mám naději, že jim to málokdo žere.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: Rony v Středa, 01. srpen 2007 @ 22:22:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tvý zvrácený způsoby milování nepřijímám, ani tvůj soud, ve kterým je tvý přání otcem myšlenky. volím stejný slova jako tvoji kumpáni, na jakej pytel, taková záplata. :-)) před Bohem jsme všichni nicky a jestli si vo sobě myslíš vejš, tak ti brzo nebo pozdějc hřebínek spadne. a takovýhle kydy vod letničního evandělíka kerej spěchá do Říma určitě nikdo nesežere :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Čtvrtek, 02. srpen 2007 @ 19:47:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Nevím který kumpány máš na mysli, bambulko, ale podle toho cos napsal budeš asi hodně hodně nemocnej...v lepším případě na hlavičku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kurzy Alfa v Brně (Skóre: 1)
Vložil: strejda v Pondělí, 06. srpen 2007 @ 02:07:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale psst... on si to ani neuvědomuje. Nech ho v pocitu, že je Vládcem Grana, dělá mu to dobře. :-))


]


Stránka vygenerována za: 0.65 sekundy