Když jsem tedy začal číst bibli a SZ, tak zpočátku byly příběhy, co by jim rozumělo i malé dítě: Adam a Eva, Kaina Ábel, Noe, Bábel, Abram, LOt, Sodoma a Gomora... Jak by mohly být ty příběhy pro někoho nesrozumitelné?

  Až pak byl Izrael. Ale zase ten člověk četl dost špatně a nepozorně: Protože proroci tam předpovídali zkázu úplně všem, co se chovali bezbožně, zle, Izrael ne-Izrael. Naopak, do Izraele "tepali" proroci o to více pro jeho bezbožnost, protože Izrael byl Boží, tak se o něj Bůh o to více staral. A Izraeli proroci prorokovali že bude vzorem pro mnohé národy, což je dodnes.

  Tak to četl ten Starý zákon jako noty na buben, jen hoooodně napřeskáčku, musel toho dost vynechat. Což nebylo divu, z toho, co vyčetl předtím.

  A Nový zákon pak ani nedočetl do konce...

  Proto jsem ti dával odkaz na ten prosperity index, kde jsou na začátku právě křesťanské země. Izrael je tam někde na 40 místě, ale z velké části proto, že žije uprostřed zemí, které se ho snaží zničit a má neustálé teroristické útoky od nepřátel, jinak by byl někde kolem dvacítky.

Starý zákon je o lidském zlu a krutém Hospodinu.

martino

Franta lhář opět v akci. Pro Frantu lháře a Satanského sluhu je Hospodin Stvořitel o kterém nám Spasitel oznamuje, že ho smíme nazývat svým Otcem, tak pro Frantu lháře je Bůh Otec krutý Bůh. Franto myslíš. že Ježíš snese tvoji lidskou zhovadilost, že jeho Otce označuješ za krutého Boha? SZ je naopak plný o Bohu Otci, který miluje člověka, který byl stvořen jako jeho dílo. Myslivec a ty, jste vážně náboženští magoři. 

máš pravdu, snad se dokonce kryjou i životy Noeho a jeho potomků s životem Abrahámem, takže ten tvůj postřeh je správný, dává to logiku. (já stvoření i potopu chápu tak, jak to v Bibli je napsáno) 

Sice jsem o tom názoru, o kterém píšeš, neslyšel, ale mohl bych potom zapátrat na internetu. Co alespoň vím, tak jedna z nejstarších kultur je sumerská, a Židé museli Sumery znát – například sumersky égal je palác, chrám a nějakým způsobem se to dostalo až do hebrejštiny - héchal. 

Mám nějaké archeologické knihy, respektive zabývající se tím tématem, sice si jich jako odborníků vážím, ale někteří z nich ani nevěří, že proběhl exodus. (prý Izrael vznikal postupně) a s jejich pohledem nesouhlasím. Je to poměrně obtížné skloubit biblická data a ta archeologická. Například i datum odchodu Izraelců z Egypta se u různých odborníků různí... 

Asi je potřeba nejdřív identifikovat některé národy a místa v Bibli s tím, co o těchto národech a místech víme nyní my. (z mimobiblických zdrojů) 

Je to jednoduchá logika, když čtu o řekách vytékajích z Ráje, jsou to opravdu podrobné popisy, nemám nejmenší pochybnosti, že pisatel (Mojžíš) psal o konkrétním místě... (proč by si jinak dával podrobnou práci s popisem řek, míst atd.) Akorát z těch řek známe jenom dvě a ty další dvě změnou klimatu, snad díky potopě zmizely... 

No, napadlo mne, zda bys právě tím tvým způsobem hledání mohl rozebrat knihu Genesi. A jiné záznamy, které jsou ze všech nejstarší. Pochopil jsem, že v prastarých textech mohou v sobě jednotlivá slova ukrývat důležité informace, které při běžném slovosledném čtení přejedeme očima zcela bez povšimnutí jako krajinu..

Narativní analýza je pro mě taky něco nového, já jsem se k tomu dostal asi před měsícem. Ale nejspíš v těch textech je toho daleko víc. Mě tahle analýza nikdy nezajímala, ale teď vidím, o kolik jsem přicházel. 

Naratologie je poměrně mladá (obvzláště z hlediska studia Bible) - to, co jsem poslal je spíš jenom jeden z šesti nebo sedmi bodů, kterých si všímá naratolog. Určitě je toho víc, akorát to nepůjde tak rychle, protože i já jsem v tomhle novej... 

Nejspíš ty texty jsou napsané i tak, aby se daly učit zpaměti, jinak si to nedovedu vysvětlit. Tehdy neměli svitky všichn, určitě král, kněží a snad nějací bohatí Židé, pak křesťané, to teprve s příchodem knihtisku máme výsadu mít knihy a hlavně Bibli všichni.  

Do té doby se to nejspíš učili nazpaměť a ústně se příběhy tradovaly... (a to je asi taky věc, která tě zajímá --- ale ona zajímá i mě) 

Tak, snad jsem ti to popsal dostatečně triviálně. Jo, a co se týče tebe, již vcelku ani nezajímáš. Mám tě dávno přečteného. Jsi urážlivý, a stejně jako voda bez chuti a zápachu. Řekl bych takový skoro prázdný sud co je v něm na dně trochu vody. Diskuse s tebou je běžně o ničem. Hodně duníš, a nepřemýšlíš vůbec jako kristovec. Na pozitivní záležitosti nikdy nereaguješ, a pokud pozitivně reaguješ, tak se jako hlupák vyjadřuješ kladně k velmi negativní skutečnosti. 

Takže Onane, chtěl jsi moji reakci, máš ji.

Například:

Jiří Beneš - kázání na 104 Žalm https://www.youtube.com/watch?v=mDxiEVXHbiI

Jiří Beneš - o Elíšovi https://www.youtube.com/watch?v=vUfzn1ND7wc (vynikající, doporučuju)

Tady ten bratr - Michael Buban se zaměřuje taky dost na Starý zákon (nevyhýbá se mu) - učí na VOŠMT a je z Apoštolské církve:

prof. Heller, jeho přednášky se dají ještě dohledat + vydal několik knih.

Petr Sláma, Martin Prudký, Gabriela Vlková, Petr Chalupa, Tomáš Novotný, těch odborníků na Starý zákon je hodně..., někteří napsali řadu knížek... 

Ti se tímhle tématem zabývají celý svůj život... 

No jo, ale to bylo tehdy, tehdy taky platily naprosto jiné normy všude jinde, už to, že to dneska odsuzuješ, tak ukazuje, jakým vývojem jsme prošli. 

Nakonec vidíš, že Židé, kteří pořád uznávají Starý zákon (Nový zákon odmítají), tak nejsou a ve středověku nebyli nějaké krvelačné šelmy... (čím to je...)

  Františku, teologie není k ničemu. Jen aby se lidi hádali. Nedokáže změnit svět ani člověka.

  Křesťanství je ale užitečné. Když člověk vydá život Ježíši a žije pro Něj, Ježíš dokáže život člověka změnit.

  Kromě ideologických keců existují také fakta. Informace. Realita. Výzkumy. K tomuto tématu najdeš na internetu například Prosperity index. To je studie, která zkoumá společnosti z mnoha pohledů základních křesťanských i lidských hodnot: Úrovně osobní svobody, vztahů ve společnosti, kvality přídory, bezpečnosti, zdraví lidí, vzdělání, vlády, obchodu a ekonomiky. Těchto několik základních ukazatelů vynáší do mapy. Zelená tam je vyšší úroveň těch základních hodnot, červená horší. 

  Když si tu mapu vezmeš a porovnáš jí s mapou náboženství, tak se do značné míry ty dvě mapy kryjí, až na drobné výjimky. Ta zelená je na místech, kde se výrazněji rozšířilo právě křesťanství. Prosperita mnoha zemí a lidí v nich totiž přímo souvisí s křesťanstvím, proto se mapa výskytu křesťanství přímo kryje s prosperitou.

  Tam, kde je všelijaká víra a kde jsou všelijací věřící naopak žádná korelace s prosperitou lidí není. Některá místa, kde se rozšířily různé víry jsou na té mapě properity hodně červené. Je poměrně jedno, jaká to je víra: Zda ateismus, komunismus, socializmus, katolicizmus, islamismus, animismus. Teda není to jedno: Jsou víry horší, jako například ten islám nebo socializmus, které tu mapu prosperity hodně barví do červena. Katolicizmus jen do žluta. 

  Takže i u těch všech vašich různých vír je rozdíl. Ale užitečné nejsou k ničemu: Proto jsem se tě ptal, k čemu je ti užitečné to, co žiješ a k čemu je to užitečné lidem okolo.

  Proto se taky snadno pozná, že jste tu proměnu minuli.

  Pokud tě zajímá, jak Bůh člověka promění, je to psané na mnoha místech písma svatého, například v listu Jana.

  Ale třeba si František vymyslí, že jsem taky házel pumy, to nevím. Stále svoje lži a pomluvy rozvíjí, kdo ví, co přidá příště.

  To opravdu nejste vy anonymové a odpůrci křesťanství schopni psát přímo a jasně o sobě a musíte takto zbaběle psát vaše postoje jako projekce do druhých? Vedle v diskuzi je dokonce schopen pozorovatelnik diskutovat kus vlákna sám se sebou, nadávat sám sobě do pobožných a psát svoje pohledy na vady kamery a kdejakou fake událost, co žil. Ale snad nikdy to nenapíše přímo, nepřizná se ke svému uvažování a životu. Tady si to teda napsal i sám sobě, když už ho přestalo bavit promítat si do druhých.

  Co ty, Františku? Byl bys schopen napsat něco sám za sebe, místo projekcí tvých zlých a zvrácených postojů do druhých?

  Vláda komunistů a jejich ateistické ideologie už je třicet let pryč, nikdo už jí nemusí vyznávat, každý si může přečíst něco o světě, jak žijí lidé mimo tu ideologii. Toho amíka jsi zažil kdy? To je odhadem asi tak dvacet let?

  Píšeš tedy stále dokola buď tu vaši ateistickou politickou ideologii, nebo amíka, do kterého sis jí promítnul. Občas napíšeš něco z televize. Pak ještě píšeš příběhy starší, zřejmě z mládí. Mezi Amíkem a dneškem jsem od tebe kromě telky snad nic nečetl.

  Zažil jsi za dvacet let taky něco jiného? Nebo to, co tu stále popisuješ - "amík, sekty, kapitalismus, televize, feudál, statkář, ods, politika, ..." je úplně všechno, celý tvůj svět, vše čím žiješ celých těch dvacet let?

  Já jsem Cizinec. Zatím jsem se tu žádného Amíka nezastával. Zatím jsem se jenom ptal, a to na Amíka, o kterém píšeš ty. Moc jsi o něm nenapsal: Jen to, že přijel do AC, přivezl nějaké oblečení, před tím byl ve válce ve Vietnamu jako velitel bombardéru a říkal vám o Ježíši. Víc jsi o něm nenapsal, proto se ptám.

  To jsem nepochopil. Jaká moje ideologiká představa? Mohl bys psát jasně a odpovídat na otázky?

  To jsem vůbec nepochopil. 

  Čím popírám, co jsi ty zažil? Někde jsem tu popíral, co jsi zažil? Františku, co to blábolíš? Nemůžeš psát jasně, o co jde?

  Čím dokazuji ten váš bordel, všechny ty vaše nesmyslné kapitalismy a feudalismy? Já jsem tu o těch vašich nesmyslech něco psal, kromě toho, že vaše uvažování je mi cizí a nesouhlasím s tím?

  To je různé, Františku. Které bohatství a ve které zemi myslíš?

  To jsem nepochopil. Co můj mozek nebere? 

  Vaši nenávistnou ideologii? To můj mozek bere, komunisti nám jí tlačili do hlavy mnoho let a pomatuji si jí dobře dodnes. Není ta nenávistná a hloupá ideologie tak složitá, aby jí mozek nebral.

  Jak které indiány. Které indiány myslíš? Většinu indiánů vyhubily plané neštovice a další nemoci. Hodně indiánů vyhubila změna klimatu. Pak se indiáni hubili sami navzájem. Hodně indiánů vyhubili Španělé. Kus indiánů Portugalci, Francouzi, Angličani. 

  Pokládáš moc obecné otázky, pokud tě to zajímá, tak si něco k tématu přečti, případně jasně napiš, o jaké indiány konkrétně ti jde.

  Které černochy myslíš? Z většiny černochů udělali otroky černoši. Při vzájemných kmenových válkách se hubili a zotročovali navzájem. Arabové, Španelé, Portugalci a další národy pak otroky od černochů kupovali. Zase bys musel říci, ze kterých černochů konkrétně, o co ti jde.

  Tak si někdy popovídej s lidmi třeba z Angoly.

  Moji pobožní, které tak obdivuju? Nevím teď o nikom pobožném, koho bych obdivoval, natož "tak". Žádné pobožné jsem si zatím nekoupil, moji pobožní to teda být nemohli. Jestli to byli pobožní, určitě patřili někomu jinému.

  ?? Co konkrétně zapíráme? Proč nenapíšeš jasně, co zapíráme?

  Vše svádíme na komunisty? To sis "nás" zcela jistě s někým spletl.

  No, nechápu. A napíšeš nám to? Ptal jsem se tě na to. Jakou lží ničil ten Amík Ježíše? 

  Na tom, že nevím něco, co nám ty odmítáš sdělit a na co neodpovídáš je vidět "moje ubohost víry"? Proč? Není na tom vidět spíše tvoje ubohost, že nenapíšeš, jakou lží ničil Amík Ježíše, neodpovíš na jasnou otázku, jen mlžíš?

  A od koho měl Amík povoleno zabíjet? 

  A z čeho sis odvodil, že dělal Ježíši pozitivní reklamu? 

  To jsi otočil úplně naopak? Nebo jen provokuješ?

  To je váš styl uvažování? Psal jsi tu tohle vaše uvažování, že tě zabíjení v SZ inspiruje ke vraždám a okud si pomatuju, byl jsi jediný, kdo takto uvažoval, když se to tu řešilo. 

  Hodně divné uvažování, vás "věřících".

  A čím jsme prosímtě zabili Ježíše? Napíšeš to jasně?

  Píše člověk, který tu otevřeně lže, pomouvá, útočí, kterého inspiruje zabíjení v SZ.

  Já vím, tvoje projekce. 

  Já mlčím? A v čem prosím tě?

  Já mlžím? A v čem prosím tě?

   Já vše popírám? Co prosímtě popírám?

  Proč se stále kroutíš a nenapíšeš jasně, co máš proti mně, proč na mne tak stále útočíš?

  Mohl bys alespoň někdy na ty otázky odpovědět? Co konkrétně od toho Američana tebe ponižovalo? Jakou politikou se chlubil ten Američan? Tím, že se radoval, že po zločinném režimu nebylo v Moskvě ani památky? To asi leda musel být slepý, jestli něco takového řekl. A to je politika? Pokud by to tak bylo, tak z takové věci by se radoval každý slušný člověk, politika nepolitika.

  Tys tu v diskuzích psal o inspiraci k vraždění. Pokud si pomatuji, všíchni křesťané ti tu psali, že starý zákon pro ně není inspirací k vraždění a nikdy nebyl. Byl jsi tehdy jediný, kdo chápal starý zákon jako inspiraci k vraždění.

  Jací "křesťané" zabíjeli a pak šířili evangelium? Co to blábolíš?

  Píšeš o Saulovi/Pavlovi, který se nejdřív podílel na vraždění křesťanů a pak, po Božím zásahu se obrátil k Bohu, žil pro něj a šířil evangelium? To ti vadí, když se vrah nebo spoluvrah obrátí a šíří evangelium? To jsem si všimnul, že ti to "nadzvedává mandle". Křesťanství je už takové, že křesťany se stanou třeba i náboženstší fanatici, vrazi, zloději, nebo ti, co jim pomáhají a podporují je. A pak šíří evangelium, dobrou zprávu o Božím soudu a záchraně z něj. To je pro tebe hnusné a podlé?

  Nebo myslíš ty vaše pobožné, "věřící", co věří na boha, navzájem se pronásledují a vraždí a šíří svoje nevangelium o slabosti lidské snahy?

  Františku, nemlž a piš jasně. Vždycy nakousneš obecně nějakou vaši věc, ale nenapíšeš o co jde.

  A které biblické zločiny si projektuješ do chování lidí?

  No, jasně. Stačí se podívat na vaše názory, ať už vás "věřících", všelijak pobožných, ateistů. Jste tu na křesťanském serveru, kde se diskutuje o křesťanských tématech a vy tu neustále vyléváte vaši nenávist. K jakémukoliv tématu, o kterém si tu píšeme, okamžitě vytasíte vaši zlost a nenávist. Jen komunisti, které ti podporuješ a volíš, zavraždili jen v Čechách několik set křesťanů pro jejich víru, tisíce jich mučili, desetitisíce zavřeli do vězení. A to je jen jedna vaše nenávistná odrůda. Když si přečteš písmo jako to vypadalo na začátku křesťanství, tak úplně stejnou nenávist jako vy měli proti Ježíši i proti křesťanům tehdejší nenávistní "věřící", Ježíše pronásledovali, nakonec pověsili. Když se podíváš kamkoliv do dějin, najdeš tam vaše "věřící" kolegy, jak nesnáší křesťany, pronásledují je, vraždí. Ve středověku vaši kolegové katolíci pronásledoval křesťany a židy přes tisíc let. Klidně vyčistili od židů nebo křesťanů celý stát. Vaši nenávistní kolegové muslimové teď od křesťanů i židů vyčistili celý pořádný kus středního východu: V Sýrii není po 2500 letech ani jeden žid. Populace křesťanů se tam zmenšila na zlomek.

  I tady můžeš vidět stejnou věc: Cokoliv křesťané napíší, okamžitě pod to hodí svůj nenávistný "bobek" některý z vašich kolegů: Svorně volič komunistů, ateista, katolík, liberál. Ve vás tedy vězí nějaká absolutní netolerance k názorům, životu a víře druhých. která vás vede k likvidaci jinak smýšlejících, a to až na krev, jako to dělali ti tvoji komunisté.

  Vaše nesnášenlivost ke křesťanství a obecně k druhým lidem není tak složitá, aby to nešla vysvětlit.

  

  

  Čím vám chtěl ukázat, že jste hloupí?

  Pak by mne ještě zajímalo, jakou lží ničil ten Američan Ježíše? Zatím jsi to nenapsal, jakou lež říkal ten AMeričan.

  Františku, už jsem ti psal: Za vaše projekce, lži a pomluvy byste se měli stydět vy. Nemám s vámi v nic společného, není tedy nic z vašeho života, za co bych se měl důvod stydět. Můžu se stydět za moje věci, za něco, co jsem dělal nebo dělám špatně. Stydět se za druhé se mohu taky, ale jen za lidi, kteří ke mně něčím patří, se kterými mám něco společného. To vy nejste.

  Díky za tvoje jasné a otevřené vyznání, které tu píšeš už mnoho let. 

  Jestli jsem tě dobře pochopil, tak kromě křesťanů jsou pro tebe Satanem řízeni ještě židé, a taky Američané, je to tak? Pak ještě ODS a AC. 

  Je ještě někdo další?

  Je něco, co pro tebe není podvod? Tedy kromě komunismu? Chápu, že ten si obhajuješ, když jsi mu jako učitel sloužil. Vedle podobně jiný zastánce zase pochvaluje národní socializmus. 

  Je něco, co pro tebe není podvod? Máš nějakou nabídku, když ti vadí Ježíš a židé, když máš problém s biblí?

  Je ti to k něčemu užitečné, nebo užitečné tvé rodině, lidem okolo tebe?

  Pomáhají ti ty lži, pomluvy, celý ten zmatek nějak v životě?

  Já nejsem americky a kapitalisticky uvažující věřící a nikdy nebudu obhajovat vaše kapitalistická svinstva. To je jen váš ideologický třídní boj.

  Nehraju si na to, kdo nenávist nemá a kdo je dokonalý. To je jen podivná představa vás, "věřících" a "pobožných".

  Nejsem slepě politicky orientovaný bez objektivního myšlení: To je jen průmět tebe a tvé politiky.

  Žádné kapitalistické náboženství jsem si nekoupil, těžko ti tedy mohlo poškodit víru v Boha. Pokud ti něco poškodilo víru v Boha, tak to byla tvoje pýcha a vzpoura, tvoje bezbožnost.

  Snadno ti dokážu opak. Tedy ten tvůj guláš není z pravdy, ale ze lží a pomluv.

  Jaké moje krádeže jsi poznal?

  Co z mé pravdy považuješ za lež?

  Proč jen takto mlžíš a prázdně obviňuješ a nenapíšeš nikdy jasně, co máš proti mne, píšeš jen znovu lži, falešná obvinění a pomluvy. Jestli proti mně máš něco konkrétního, tak to přeci napiš, nemlž a neskrývej to.

  Nebo nemáš zase nic konkrétního kromě pomluv a lží vaší ideologie, která ti zničila život?

 

Dokonce v tom žiji a mnohé  z lidí znám, jak uvažují. Ovládá je americké náboženství a sekty  a falešní proroci a učitele. Proč si se bránil Bonkému? Jsi politický slepý a zaprodaný kapitalismu. Moji víru poškozuje právě tohle poznání, ve kterém si libuješ, jak jsi dobrý, ne moje ale vaše pýcha, Tvoje pýcha. Ty mlžíš  a skrýváš pravdu!!!

 

  Já jsem se bránil Bonkému? Co sis to zase vymyslel?

  Jasně, opět vaše politika a projekce. 

  Františku, to, že ty jsi zaslepený vaší politikou a taháš ji všude, neznamená, že to tak mají všichni. Jsou na světě lidi, kteří se té vaší politiky rádi straní a já jsem určitě mezi nimi. A co znám křesťany, tak naprostá většina se té vaší politiky straní a i tady ti více křesťsanů říkalo, že politika ani do církve ani do křesťanství nepatří.

  To jen vy pobožní pořád omíláte vaši politiku, ty vaše kapitality a komunisty furt dokola.

  Já vím Františku. Dám ti jednoduché otázky, tak opět musíš zaplavelit diskuzi tvými pomluvami. Tak znovu.

  Aha. Takže opět jen tvoje lži. Nepsal jsi tedy o mých krádežích a vymyslel sis, že obdivuji někoho, kdo něco rozkradl. Asi proto, že ty schvaluješ krádeže komunistů, tak se omylem podle sebe domníváš, že to dělají i ostatní? Nebo z čeho sis vymyslele tuto lež?

  To sis mne musel s někým splést. S nějakou tvojí představou?

  Kteří křesťané sem pletou názory, kterým říkáte pravicové? Nevšiml jsem si žádného. Snad všichni křesťané se od té vaší pravvicovolevicové socialistickokomunistické politiky distancují. O čem to píšeš?

  Opět tvoje lež. 

  Nic jiného, než podobné lži tedy nemáš?

  No, to ano. To jsem chtěl vědět. Neodpověděl jsi.

  Které moje názory na minulý režim jsou lživé konkrétně? Napíšeš někdy něco, nebo budeš opět jen takto nekonkrétní?

  S tvými politickými poučkami na mne nechoď na ty jsem se neptal.

Pravděpodobně myslíš satanovy služebníky, kteří se převlékli do beránčího roucha a říkají si křesťané. Ano vlků v rouše beránčím je celá historie. Ale to nejsou křesťané, jsou to vlci, kteří se křesťany pojmenovali. Ale křesťany nepoznáš podle ičo, jména, ...ale podle ovoce. Tak je to napsáno v Bibli. Ne každý, kdo mi říká Pane je křesťan (parafrázováno).

Psal jsi o Indiánech, že je vyvraždili křesťané. Ale to je lež. Mnoho indiánů vyvraždili lidé z jedné organizace, která o sobě tvrdí, že je křesťanská, ale to nejsou křesťané, mnoho jich zemřelo z evropských nemocí... ale pokud by tě to zajímalo, tak byli i křesťané, kteří přivezli evangelium indiánům, byli to služebníci kolem Obnovené Jednoty Bratrské, dokonce byl o tom film, já jej neviděl, ale určitě jej najdeš. To byli křesťané, kteří přivezli Krista několika kmenům Indiánů. Ale nejsem si jist, zda se ti to bude líbit, víš ono evangelium a pravé křesťanství ve zlém světě není "vhodné" pro život. Tedy pro život v tomto světě. Ti indiáni opravdu uvěřili díky křestanům v Krista a staly se křesťany, no a jejich "kamarádi" je za odměnu vyvraždili. Tak jak v evropě byli křesťané vražděni katolíky i luterány, tak i v Americe byli křesťané z indiánů vražděni jinými indiány. To je slovo Pána, mne pronásledovali i vás budou...

..a to je odpověď, proč dějiny křesťanů jsou krvavé, evangelium Ježíše Krista je služebníkům nepřítele trnem v oku, proto když mohou, tak křesťany vraždí. Vraždí je fyzicky (to je to co asi především myslíš), ale vraží je i "duchovně", třeba tím, že jim ukradli jméno a nazývají se sami křesťané, byť jimi nejsou. Prostě chtějí vyhladit křesťany fyzicky a navíc, aby snížili šanci na vzkříšení křesťanství z popela, se nazvou křesťany a náboženství nepřítele nazvou křesťanstvím. To je dokonalá finta.

Ale my víme, že Kristus je vítěz a nepřítel nemůže vyhrát. Chvála Pánu.

Pokud budeš dělat šmejd, tak jej nikdo nebude kopírovat, ti co kradou "výrobky" kradou a dělají kopie kvalitních věcí. Proto ďábel krade a převléká se za anděla světla a jeho skužebníci mají kostým křesťanů. Tak je psáno v Písmu, tak se pořád nediv a začni konečně rozlišovat křesťany podle jména a křesťany podle Krista.

Křesťan podle Krista nevraždí, nekrade,... křesťan podle jména dělá to co svět. Pojem křesťanství není prázdný, akorát je málo křesťanů, ale proč by jich mělo být hodně? Pán mluvil o úzké cestě, ne o pohodlné a široké. Ježíš není mrtev, proč by byl? Ježíš žije, stejně tak křesťanství, ... křesťané nevraždí, vryždy ani jiné hříchy neschvalují, Stará Smlouva je nevede k válkám a expanzi, neobdivují vraždy a násilí,...že mnohé lidi SZ inspiroval k nenávisti... to je možné, ale křesťané to nebyli, já neznám žádného, kdo by obdivoval vraždy a chtěl vraždit ... 

... u Boha nejde o to co dělá druhý, ale co já činím... 

Moje zkušenost je, že člena sekty rozumovými argumenty nepřesvědčíš, ale pokud člověk, byť v sektě, hledá Boha, tak Boha najde a sektu opustí...to je také zkušenost.

Žít pravého Krista a pokud ti třeba budou říkat, nesmíš jíst to či ono, tak ukážeš v Písmu, že tomu tak není... ale především ty musíš být v pravém Kristu a nést jeho ovoce, pokud hledají Boha, tak ten rozdíl uvidí, uvidí faleš a přetvářku v sektě, pravého Krista u tebe a otevřou se jim oči... proč by pak věřily náhražce, když bude zjeven originál. Výpočet historického zla může pomoci, ale to až později, až samy budou vnímat rozpory mezi teorií a praxí, až začnou o sektě pochybovat, pak jim může pomoci osvěta, jelikož se budou cítit sami, nebudou chtít věřit tomu "podezření", budou se sebeobviňovat,... v tu chvíli jim může historie pomoci, ale pokud jsou zamilovaní až po uši, tak láska je slepá..

Takže tě trápí děti, že sedly na lep a věří přetvářce? To jsou těžké chvíle. jsou ale i opačné. Znám rodiče z náboženské organizace, co se trápí, že jejich dcera je v satanské sektě, ale ona jen uvěřila v Krista a opustila "rodičovskou církev"... ale pro ně je to hrozná sekta..

Máš už nějakou konkrétní zkušenost u dětí vzhledem ke společenství kam chodí? Už se to nějak konkrétně projevilo? 

Třeba Jehovisti spolu s Křesťanskými Sbory jsou jediní, co se nenechají živit státem (z těch co mají nárok a nevyužívají). 

Jehovisti jsou sekta, nepřináší evangelium, jejich způsoby vyučování jsou oprávněně popsány jako brainwashing. 

A pokud jsi ten Jirka B, kterého jsem už "potkala", tak bys tohle měl dobře vědět. 

Ale to jsou jen takové moje povrchní myšlenky. 

Nicméně si stojím za tím co jsem psal, že i mezi takovou sektou mohou být spasení lidé a především, by mne zajímalo co Františka konkrétně trápí. Co prožívá, ale konkrétně, proč ho to trápí v konkrétnosti, ne pouze v "diplomové práci na téma Jehovisti sekta.

Je to paradox, skoro jediní neuzavřeli konkubinát se státem a jedinou pravou církví, víra je jim více než cokoliv... to jsou všechno pozitivní věci, kdyby věřili Pravdě... v kombinaci s bludem je to vražedné, ale tady šlo o Františka a o poznání jak moc jsou jeho děti na tom špatně a za co se tedy modlit, co by měl zkusit činit, říci, .... víš konkrétně, v jeho situaci, v situaci jeho dětí, ne v obecné proklamaci, že jsou sekta...

Teď možná budu ošklivý, ale nyní mne zajímá více František, než jehovisti. Obě jmenované skupiny nepovažuji za bezpečné pro život, no, jenže bezpečný pro život není ani tento svět, proto jsme cizinci ... ale mám rád Františka a ten je nyní v nebezpečí, ale ani ne tak moc od Hnutí Víry, ani od jehovistů... 

..co si o tom myslíš, hrozí Františkovi nebezpečí od uvedených sekt, nebo na něj číhá a drží ho pod krkem jiné nebezpečí? 

Lidské rčení hovoří, chytrému napověz, hloupého trkni, můžeš mne prosím trknout? Jedna z mých slabostí je docela špatná paměť na čísla, jména, tváře,... 

Pokud jsem tě správně nepochopil, tak se omlouvám, víc bych na toto místo nyní nechtěl psát a nejde ano o zbabělost ani o politickou korektnost. Pokud mi trkanec pomůže a dojde mi co nyní nevím a vyvstane v paměti třeba jiný kontakt, tak to klidně doplním...ale zatím prázdno, jsi ve výhodě, ale to nevadí :-)

Pán s tebou Jirka

 

Františku, nechci se bavit o tobě, ale raději s tebou.

Nevím, jestli ti v této situaci (myslím tím to, že se vlastně neznáme, jen nějaké nicky si píšou...) můžu pomoci. Bylo by to jiné, kdybychom se někde potkávali, třeba jako sousedi:)

Takhle ti můžu doporučit jedno: obrať se k Pánu, přestaň vzpomínat na křivdy, bídu, nespravedlnosti. 

Zkus pochopit a hlavně zažít co to znamená k němu přijít. On tě zve:

"Pojdtež ke mně všickni, kteříž pracujete a obtíženi jste, a já vám odpočinutí dám.

Vezměte jho mé na se, a učte se ode mne, neboť jsem tichý a pokorný srdcem, a

..jde to se mnou rychleji než jsem čekal... :-)

pěkný večer Jirka