Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 252, komentářů celkem: 429587, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 459 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
ivanp

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116500081
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Samozvaný následovník ap.Petra
Vloženo Pondělí, 09. listopad 2009 @ 21:49:44 CET Vložil: Stepan

Katolicismus poslal rudinec

Aký to obrovský rozdiel v konaní a správani medzi ap.Petrom a samozvaným následovníkom ap.Petra.



V neděli ve čtvrt na šest jsem si pustil televizi, abych se podíval na setkání papeže s představiteli Ekumenické rady církví. Nikde neměl papež větší zpoždění než tady. Celých deset minut zabíralo oko kamery zlatý papežský trůn, v auditoriu sedící preláty a u bočních zdí přitisknuté ekumenické hosty. /citát z GS/

Okrem toho,že papež so sebou pri svojich návštevách vozi zlatý papežský trůn ,dovoli aby ľudia pred ním kľakali na kolená,nechá si bozkávať ruky,dovoľuje,aby ho oslovovali sätý otče,prehlasuje o sebe,že je námestník Kristov,a následovník ap.Petra.

Preto porovnajme jeho správanie a jednanie so skutočným ap.Petrom.

1 Peter 5:1  Tedy starších medzi vami prosím spolustarší a svedok utrpení Kristových, ktorým som aj účastníkom slávy, ktorá sa má zjaviť;
2  paste stádo Božie, ktoré je medzi vami, dozerajúc nie z prinútenia, ale dobrovoľne, radi, ani nie pre mrzký zisk, ale ochotne,
3  ani nie ako panujúci nad dedičstvom Pánovým, ale súc príkladom stádu.

Aký to obrovský rozdiel v konaní a správani medzi ap.Petrom a samozvaným následovníkom ap.Petra.

Podobná témata

Katolicismus

"Samozvaný následovník ap.Petra" | Přihlásit/Vytvořit účet | 37 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Samozvaný následovník ap.Petra (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 10. listopad 2009 @ 08:57:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže, Rudinko, zasa jeden PK/protikatolický pamflet/?

Ahistorickosť - hodnotenie čohokoľvek bez kontextu s históriou. Presne to si teraz urobil. Pokiaľ ide o to, čomu sa vysmievaš, priznám sa, že najradšej by som v Cirkvi zrušil takéto gestá, opklonkovanie, "eminencovanie", "veľadôstojňovanie" a pod. Je to naozaj feuddálny prežitok. Voľakedy to bolo pre ľudí prirodzené, prijímali to, a vôbec im to nevadilo. Ľuďom našej doby to mnohým vadí. Aj katolíkom. Máš pravdu.

Ale: Je toto vari podstata pre nás? Myslíš, že pápež si na tom tak potrpí? Možno si si všimol, že poslední pápeži postupne zjednodušujú veci aj tie gestá, nepotrpia si tak na nich, len aj oni sú ˇšuďmi určitej doby, spatria ešte k staršej generácii, a pod.
Tak akto to postupne sa "nabaľovalo" v histórii, tak sa to postupne aj bude odbaľovať, možno aj vdaka tebe, aj duchu ekemenizmu, aj iným vplyvom... Ratzinger, ke´d sa stal pápežom, to proste prijal, lebo tak je to zaužívané. Stavím sa, že príde raz pápež, a zjednoduší to podstatne - možno ke´d okolo neho bude nová generácia kardinálov... /On je tiež len človek, ktorý si top nechce rozhádzať so všetkými spolupracovníkmi, a kardináli sú väčšinou starší.../

No popdstatné je niečo iné: služba Petra, služba jednoty, zjednocovania, služba všetkým sluhom Božím, organizovanie toho, čo by každý sám o sebe nebol tak schopný urobiť, ako to robí "ústredie " Cirkvi, ktoré sa len na to špecializuje...Aôe veď vari nie je nejak=é to ústredie aj v každej inej cirkvi? určite je. Len vám vadí to, že je to u katolíkov tiež?... Nie, vám vadí, že sa nazýva nástupca sv. Petra, námestník Krista a pod. Chápem. Ale nie je vari naozaj nástupca sv. Petra, ke´d je biskupom rimskej Cirkvi, a Peter ako prvý spomedzi apoštolov pôsobil v Ríme viac rokov, a tam aj zomrel?... Nie je tiež pravda, že v Ríme zomrel aj najväčší /čo so akčnosti.../ apoštol Pavol? Nie je pravda, že práve preto rímska cirkev bol považovaný oddávna za "predsedníčku spoločenstva lásky" ako sa poeticky vyjadrovali o Kristovej Cirkvi? A nie je vari Peter námestník Krista po Jeho odchode do  neba?... To je slovo, ktoré aj u nás v podnikoch znamená, že Šáf nie je viditeľne prítomný /hoci má telefón.../, a tak ho zastujpuje jeho zástupoca, námestník...

Rudinec, nikto netvrdí, že pápež je namiesto Krista, on je postavený Kristom ako "prvý" medzi rovnými v službe Božej Cirkvi, on slúži v mene Kristovom. Ak ty top nazývaš panovanie, je totvoja vec, ale sa mýliš. On slúži. Navyše máš smolu, lebo beneddikt je jeden z veľmi pokorných ľudí, pri svojej učenosti a kvalite osobnosti... Ale slúžiť znamená hovoriť pravdu, aj nepríjemnú, a niekedy aj "operáciu", aby zachránil celok organizmu... A keby aj nebol takou kvalitnou osobnosťou, keby bol hriešbik a zapieral by ako Peter, ču dokonca Judáš, to je dôvod na to, aby sme ho odpísali?... Podľa akého Evanjelia?... Ľudský prvok vždy v Cirkvi bol a bude, aj v tej vašej, len to priznaj. Ale v Cirkvi je aj Boží prvok, a jeho súčasťou je aj poslušnosť a rešpekt pred apoštolmi Kristom ustanovenými: "Ktovás počúva, mňa počúva"... ja som to v Evanjeliu tak čítal. Ty, zdá sa, že tieto pasáže vedome obchádzaš...



Re: Re: Samozvaný následovník ap.Petra (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Středa, 11. listopad 2009 @ 08:17:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nie, vám vadí, že sa nazýva nástupca sv. Petra, námestník Krista a pod. Chápem. Ale nie je vari naozaj nástupca sv. Petra, ke´d je biskupom rimskej Cirkvi, a Peter ako prvý spomedzi apoštolov pôsobil v Ríme viac rokov, a tam aj zomrel?...

V Biblii je zmienka o tom ,že ap.Pavol bol Ríme.Nie je tam však nič o tom napísané,že by Peter bol v Ríme.Tento podvod pochádza z apokryfného spisu.
Začiatok RKC nie je v ap. Petrovi.Počiatok vašej církve je v cisárovi Konštantinovi.Zoštátnením kresťanstva začali do církve vstupovať neobrátení pohania a tieto pohanské zvyky presadovali v cirkvi.Katolicizmus je pohanstvo zamaskované tenkou vrstvou kresť.terminologie.Keď videli skutoční kresťania čo sa v cirkvi deje ,tak z nej vystúpili.RKC začala týchto kresťanov postupne prenasledovať.
To,že Peter bol prvý medzi apoštolmi nie je pravda,pretože Písmo hovorí o troch apoštoloch Peter,Jan a Jakob, tí su nazvaní
stĺpmi prvotnej církvi.


]


Re: Re: Re: Samozvaný následovník ap.Petra (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 11. listopad 2009 @ 15:45:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Matúš 10,12:"Mená Dvanástich sú: prvý je Šimon, nazývaný Peter..." A čo tie výroky Krista o Petrovi ako o skale, o jeho kľúčoch. "pas moje ovce..." /a len jemu/?... Ak nevidíš na základe celého kontextu Písma, že Peter bol naozaj prvý spomedzi apoštolov, tak si naozaj zaslepený...
.
Inak v Liste sv. Petra je veta "pozdravuje vás Cirkev v Babylone", čo je jasná narážka na Rím... /Zrejme ako známy šéf sa musel skrývať v čase prenasledovania.../... To, že Peter bol v Ríme, sa nachádza aj v zozname niektorých cirkevných otcov, napr. u sv. Irenej /okolo roku 170/... A archeologické vykopávky to jednoznačne tiež potvrdili. Škoda to s tebou opäť naťahovať, Ivan. Ty zámerne aj tak si nič nezapamätáš, len opakuješ svoje... Kristus osobitne vybral za apoštolov dvanásť, z nich osobitne niekedy uprednostnil troch: Petra, Jakuba a Jána, a z týchto troch jedine Petrovi povedal to, čo žiadnemu inému /už som spomenul.../. POčas 11 storočí bol v Cirkvi mal čestné prvenstvo medzi všetkými biskupmci Cirkvi rímsky biskup, patirarcha, a to práve preto, ýe Peter zomrel v Ríme, a plus ešte aj najväčší apoštol Pavol zomrel v Ríme... To sú historické fakty...
.
- Na začiatku nebol iste nijaká RKC. Bola Kristova Cirkev, ktorá sa okolo roku 100 začala nazývať KC, a až po oddelení východnej a západnej KC, sa západná začala nazývať RKC.
-No pokiaľ ide o nástupníctvo predstaviteľov KC, teda biskupov, tam je neustála kontinuita. Jedine KC má kontinuitu aj s nástupníctvom Petra. Pravoslávne cirkvi majú tiež nástupníctvo apoštolské, no bez Petra... Protestanti nijaké apoštolské nástupníctvo. Taká je pravda...
-Konštantín je svetské knieža, ktorý má zásluhy len vtom, že zvolal koncil v roku 325 na vlastné trovy, lebo chcel mať v ríši jednotné a silné kresťanstvo...
- KC sa schádzala na synodách a konciloch, kde sa riešili aktuálne otázky. Medziiným aj na nich schválili kánon Biblie, ktorý aj ty používaš... To bolo až koncom 4. storočia, takže ak by KC bola pohanskou, zrejme by si Bibliu od nej mal odmietnuť... Oni vylúčili aj bludárov ako Arius, Nestorius a iní, a prijali Vireovyznanie Niceo.carihradské, ktoré zrejme aj vy ste prijalai. Prečo od tejto KC 4. storočia, ak bola pohanská?...

Ivan, teba som aj tak nepresvedčil. No dúfam, že sú aj rozumní, ktoráí si pred jasnými faktami nezatvárajú oči.


]


Re: Re: Samozvaný následovník ap.Petra (Skóre: 1)
Vložil: virtualnykrestan v Středa, 11. listopad 2009 @ 20:08:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
elo: Rudinec, nikto netvrdí, že pápež je namiesto Krista, on je postavený Kristom ako "prvý" medzi rovnými v službe Božej Cirkvi, on slúži v mene Kristovom.

Encyklika PIA XI. o katolíckom kňazstve

AD CATHOLICI SACERDOTII

zo dňa 20. decembra 1935

O VZNEŠENOSTI A POSLANÍ KATOLÍCKEHO KŇAZSTVA
Kňaz - druhý Kristus
Na oltári za spolupôsobenia kňaza obetuje sa ten istý, ktorý sa voľakedy obetoval na kríži, len spôsob obety je iný"22. Hľa, ako jasne je tu vyjadrená nevýslovná moc katolíckeho kňaza, ktorý na naše oltáre zvoláva samé telo Ježiša Krista a v mene Vykupiteľa prináša nekonečne velebnému Bohu najpríjemnejšiu obetu.

Kňaz je prostredníkom medzi Bohom a ľuďmi
Kňaz je napokon verejným a úradným orodovníkom ľudstva u Boha, čím takisto pokračuje v poslaní Krista,

V Ríme, pri Sv. Petrovi, dňa 20. decembra 1935, v 56. roku našej kňazskej vysviacky a v 14. roku nášho pontifikátu.


Jeden je totiž Boh, jeden aj Prostredník medzi Bohom a ľuďmi - človek Ježiš Kristus, ktorý dal seba ako výkupné za všetkých, ako sa dosvedčilo v plnosti času. Lebo urobil to raz navždy, keď samého seba obetoval. Lebo jedinou obetou navždy zdokonalil tých, čo sa dajú posvätiť. On však, pretože zostáva naveky, zastáva kňazský úrad, ktorý neprechádza na iného. Preto aj môže dokonale spasiť tých, čo skrze Neho pristupujú k Bohu, keďže vždy žije, aby sa prihováral za nich. 1Tim 2:5, Žid 7:27, Žid 10:14, Žid 7:24-25


]


Re: Re: Re: Samozvaný následovník ap.Petra (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 12. listopad 2009 @ 03:38:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Veď KC to aj tak chápe. Čo do ddôstojnosti pred Bohom sme všetci ľudia rovní. Ani žiadne kňaz, biskup, či kardinál alebo pápež nie je čosi viac než ktokoľvek. Je človek ako iný, prípadne kresťan ako iný. Tu ide o celkom inú rovinu. o rovinu zodpovednosti, ktorá bola jednotlivým údom Cirkvi zverená. A v tejto má určite iné poslanie a zodpovednosť kňaz, iné biskup. Biskupi sú tiež rovnak čo do svojej biskupskej hodnosti. Biskup mesta Ríma je naozaj iba jeden z nich. No jeho osobitnou zodpovednosťou je zodpovednosť za jednotu všetkých, podobne ako tomu bolo u Petra medzi apoštolmi.

Ohľadom eucharistickej obety tu bolo tisíc ráz vysvetlené, že pre nej sa sprítomňuje sviatostným spôsobom tá istá Kristova obeta na kríži, ktorá sa historicky uskutočnila pred 2000 rokmi. Nijaká nová obeta sa nekoná, "nevyrába" sa tu čosi nové, čo nebolo, čo by bolo od nej nezávislé... Jednoducho sa tajomne, sviatostne pod spôsobom, ktorý sám Kristus ustanovil v predvečer svojho umučenia, pod spôsobom posvätného obradu, eucharistickej hostiny s chlebom a vínom, sprítomňuje tá jediná obeta, ktorej prvé sprítomnenie sa konalo vlastne v predvečer Kristovho umučenia, resp. tam sa to začalo a dovŕšilo Kristovou smrťou, zmŕtvychvstaním a zoslaním Ducha Svätého. Kristus ustanovením tohto eucharistického spôosobu dal možnosť všetkým nasledujúcim generáciám mať účasť na tejto Jeho obete osobitným spôsobom.

A pretože s Kristom vo Večeradle boli jedine apoštoli, Cirkev to vždy tak chápala, že len episkopi a presbyteri, teda biskupi a kňazi ako nástupcovia v ich službe, môžu pri Eucharistii predsedať eucharistickému zhromaždeniu,  v mene Kristovom vysloviť pri sv. omši tie slová nad chlebom i vínom, ktoré vyslovil Ježiš, na základe čoho sa tieto tajomne sviatostne premenia na samotného Krista, Ukrižovaného i Zmŕtvychvstalého - pod spôsobmi chleba a vína... V tomto zmysle je kňaz prostredníkom medzi Bohom i ľudmi v rámci eucharistickej obety. Malachiáš píše: "Lebo od východu slnka až po západ je veľké meno medzi národmi, a na každom mieste budú obetovať, buddú prinášať môjmu menu čistú obetu, lebo je veľké meno medzi národmi, hovoí Pán zástupov"/1,9/. V našich časoch, ked KC je naozaj prakticky po celom svete satieto solvá, ktoré starí cirkevní otcovia vzťahovali práve na eucharistickú obetu Krista /=sprítomnenie kristovej obety na kríži/

Virtuány kresťan, treba si uvedomiť, že ľudské slová sú naozaj často neexaktné, viacvvýznamové, príliš neohrabané a nepresné. Kto chce slovíčkáriť a chytať preto za slová, výdy má na to dosť priestoru. Napríklad aj slovo "prostredník". My ho aplikujeme prinajmenšom v dvoch rovinách, významoch. Iný význame je, ked hovoríme o Kristovi ako o jedinom prostredníkovi medzi Bohom a ľuďmi,  pretože v Kristovi sa uskutočnilo zmierenie nás s Bohom... V tomto zmysle na nikoho z ľudí neaplikujeme tento význam ako na Krista. Ked hovoríme o nejakom človeku ako o prostredníkovi, myslíme to v celkom inom zmysle, v oveľa nižšej rovine. V tomto zmysle sme prakticky všetci sprostredkovateľmi, prostredníkmi medzi Bohom a ľudmi, ak nejakým spôsobom prispejem k tomu, aby niekto Boha našiel, dozvedel sa o ňom a pod. Keď sa za známeho modlíš, potom mu zvestuješ Krista, a on napokon uverí a stane sa veriacim, tak ty si bol v tomto zmysle prostredníkom medzi tvojim známym a Bohom. No ty si to sasmozrejme konal len s pomocou milosti od Boha, on taktiež mohol uveriť len na základe, ktorú zaslúžil Kristus pre nás a pod. V tomto zmysle môže mať niekto väčšiu, či menšiu účasť na vykupiteľskom diele Krista. Podobne je to aj vtedy, ak niekoho uchváti svätosť, či skvelý príklad hridinstva života /napr. páetr Damián medzi malomocmými a pod./ va v dôsledku toho, človek sa začne zaujímať o vieru, až uverí a prijme Krista... Z generácie, v ktorej Ježiš žil, určite osobitný zástoj mala jeho matka Mária, prostredníctvom  ktorej Kristus si vzal telo z Ducha Svätého - samozrejme aj všetko, čo Mária je, čo konala, to v skutočnosti je tiež z Božej milosti. Nič nemá teda nezávisle od Boha a bez  závislosti na Ňom...

Naozaj nám katolíkom je niekedy trochu zvláštne, ako vás vaša "doslovistická" mentalita privádza k podobným povrchným názorom. Chápem, že nepoznáte "slang" vyjadrovania KC. Každá spoločnosť má tradíciu aj vo svojom vyjadrovaní. To je fakt aj u vás, len vám sa zdá samozrejmé to, načo ste si zvykli. Nám je to tiež niekdy nie tak ľahké pochopiť počuť výmenu názorov u charizmatikov a pod., a to jednoducho preto, lebo sa nepohybujeme medzi vami... Bolo by slušné, a kresťanské, ak by ste najprv nevypisovali neuvážené a často KC zhadzujúce myšlienky a články, ale radšej sa opýtali, ako to myslíme, a potom až súdili a odsudzovali.


]


Re: Re: Re: Re: Samozvaný následovník ap.Petra (Skóre: 1)
Vložil: virtualnykrestan v Čtvrtek, 12. listopad 2009 @ 07:01:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kódex kánonického práva
Kán. 331 - Biskup rímskej cirkvi, v ktorom pretrváva úloha, ktorú Pán zveril jedine Petrovi, prvému z apoštolov, a ktorá sa odovzdáva jeho nástupcom, je hlava kolégia biskupov, zástupca Krista a pastier celej Cirkvi tu na zemi; preto na základe svojej úlohy má v Cirkvi najvyššiu, plnú, bezprostrednú a univerzálnu riadnu moc, ktorú môže vždy slobodne vykonávať.

Kán. 334 - Rímskemu veľkňazovi vo vykonávaní jeho úlohy pomáhajú biskupi, ktorí môžu s ním spolupracovať rozličnými spôsobmi, medzi ktoré patrí Synoda biskupov. Okrem toho sú mu na pomoci otcovia kardináli, ako aj iné osoby, a podľa potrieb doby rozličné inštitúcie; všetky tieto osoby a inštitúcie vykonávajú úlohu, ktorá je im zverená, v jeho mene a jeho autoritou pre dobro všetkých cirkví podľa noriem určených právom.

Kán. 336 - Kolégium biskupov, ktorého hlavou je Najvyšší veľkňaz a jeho členmi sú biskupi na základe sviatostnej konsekrácie a hierarchického spoločenstva s hlavou a členmi kolégia a v ktorom apoštolský zbor nepretržite pretrváva, je spolu so svojou hlavou a nikdy bez tejto hlavy aj subjektom najvyššej a plnej moci nad celou Cirkvou.


Zákon totiž ustanovuje za veľkňazov ľudí poddaných slabosti, ale slovo prísahy ktorá odznela po zákone, ustanovuje Syna, ktorý prešiel do večnej dokonalosti. On však, pretože zostáva naveky, zastáva kňazský úrad, ktorý neprechádza na iného. Máme takého Veľkňaza, ktorý sa posadil na pravici trónu Velebnosti na výsostiach. Žid 7:28, Žid 7:24, Žid 8:1



]


Re: Re: Re: Re: Re: Samozvaný následovník ap.Petra (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Čtvrtek, 12. listopad 2009 @ 07:22:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
hadam tym nechces povedat, virtualnykrestan, ze elo klame? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samozvaný následovník ap.Petra (Skóre: 1)
Vložil: virtualnykrestan v Čtvrtek, 12. listopad 2009 @ 09:44:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A čo by som vedel aj prorokovať a znal všetky tajomstvá a mal všetko možné poznanie, a čo by som mal takú vieru, že by som hory prenášal a lásky by som nemal – nič nie som. Náš boj nie je proti krvi a telu, ale proti kniežatstvám a mocnostiam, proti pánom sveta tejto temnosti, proti zlým duchom v nebesiach. 1Kor 13:2, Ef 6:12


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samozvaný následovník ap.Petra (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 12. listopad 2009 @ 13:23:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
virtualnykrestan
přenášíš hory????


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samozvaný následovník ap.Petra (Skóre: 1)
Vložil: virtualnykrestan v Pátek, 13. listopad 2009 @ 06:42:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spravodlivé pery sa ľúbia kráľovi, miluje toho, kto hovorí úprimne. Príslovia 16:13


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samozvaný následovník ap.Petra (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 13. listopad 2009 @ 12:48:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marek 11, 22  - 24
  • 22Ježíš jim odpověděl: „Mějte víru v Boha!
  • 23Amen, pravím vám, že kdo řekne této hoře: ‚Zdvihni se a vrhni se do moře‘ – a nebude pochybovat, ale bude věřit, že se stane, co říká, bude to mít.
  • 24Proto vám pravím: Věřte, že všecko, oč v modlitbě prosíte, je vám dáno, a budete to mít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Samozvaný následovník ap.Petra (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 12. listopad 2009 @ 13:48:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Virtual, neviem, čo ťa tu ohúrilo. Rád by som poznal tvoje myšlienky konkrétnejšie. Je to suchá právnická reč. V celosvetovej Cirkvi sa vyskytujú všelijaké prípady a situácie, a pre tento prípad treba mať jasné zákony. Pápež sa určite nemieša do malicherností. V Cirkvi sa uplatňuje dôsledne zákon subsidiarity, čiže to ,čo sa dá vyriešiť na nižšej úrovnim, rieši sa tam, a nezaťažuje sa úroveN vyššie...

Pápež naozaj mnohokrát len podpisuje dokumenty, ktoré rieši v jeho mene nejaká kongregácia, t.j. akoby jeho "ministerstvo", napr. kongregácia pre vec misií /ustanovenie trebárs nového arcibiskupa pre Afriku.../, kongregácia pre vieru, pre kňazstvo, pre sviatosti a pod. Jednoducho fyzicky nemá ani čas, ani sily na všetko, preto väčšina toho je rozdeleníá medzi ľudí -ale to je dôležité - ktorých si on zvolí a ktorým dôveruje. Preto sa to nemôže zvrhnúť ako v politickej demokracii, že ho jednoducho prehlasuje nejaká "mafia"šéf to môže zmeniť../.  Ale na konciloch a synodách sa hlasuje. Pápež však má posledné slovo, a môže povedať, že "nie"/pretože je to liberálne, či nezodpovedné, či dogamticky nesprávne a pod. Spravidla má pápež na všetko dosť veľa svojich poradcov a špecialistov, vybraných z celého sveta, a spravidla pre vážne rozhodnutia zostavuje konferencie, synody, či koncily... V tom je tá jeho univerzálna moc.

 V KC /aj PC/ sa chápe kňazstvo ako účasť na Kristovom kňazstve. V skutočnosti Kristus  jediný je Kńazom, či Veľkňazom. Všetci kňazai, či niskupi /dokonca aj všeobecné kňazstvo pokrstených/, to je iba účasť na Jeho kňazstve, aj kňazi sviatostní vykonávajú svoje kňazsvtvo v Jeho mene, Jeho predstavujú, zviditeľňujú, sú pred Kristom zodpovední a mali by preto konať službu svedomito...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samozvaný následovník ap.Petra (Skóre: 1)
Vložil: virtualnykrestan v Pátek, 13. listopad 2009 @ 06:43:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Či naozaj riekol Boh: Zákon totiž ustanovuje za veľkňazov ľudí poddaných slabosti, ale slovo prísahy ktorá odznela po zákone, ustanovuje Syna, ktorý prešiel do večnej dokonalosti. On však, pretože zostáva naveky, zastáva kňazský úrad, ktorý neprechádza na iného.?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samozvaný následovník ap.Petra (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 13. listopad 2009 @ 14:44:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Veď som jasne vysvetlil, že na rozdiel od SZ, kde jeden zomrel, a iný prevzal úrad /celý SZ bol v podstate "provizórium", príprava na definitívny príchod Krista.../, v Novom zákone my chápeme, že je iba jeden Kňaz. Všetko kňazstvo /aj obecné/ je iba účasťou na tomto jedinom Kristovom kňazstve.

Ved či nie sme vari všetci "kráľovské kňazstvo...?" A to naveky, nielen do času... Jeho úrad neprichádza na iného /v zmysle, že od jedného odíde, a už v ňom nie je , ale je zasa v inom.../. Naše kňazstvo /kresťaanov/ iba zviditeľňuje kňazstvo Kristovo...

My všetci sme kňazi "v Kristovi", nie "po Ňom", či Nezávisle od Neho, či bez Neho... /Vám to naozaj v tejto veci pomaly zapaľuje. To som vysvetľoval tu x-krát.../


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samozvaný následovník ap.Petra (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 13. listopad 2009 @ 19:55:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, prosím, ja patrím medzi tie nechápavé v tomto smere, ale skús mi zrozumiteľne a stručne (nie traktátom a kopou nejasných slov) vysvetliť, prečo ak sme všetci kňazi v Kristovi (čo sme), prečo RKC rozdeľuje ľudí na klerikov a laikov a prečo len klerikov nazýva kňazmi? Veď všetky znovuzrodené deti Božie sme tu na zemi v telách a teda sme svetu viditeľní a Pán Ježiš Kristus je v nebi ako náš Veľkňaz.

A ak je On na veky Veľkňazom, ako aj sám vyznávaš, ak Veľkňazský Kristov úrad neprechádza na iného, prečo sa jeden smrteľný človek tu na zemi nazýva Najvyšším alebo Rímskym veľkňazom? Kňazmi sme všetci, ale Veľkňaz je len jeden a je ustanovený slovom prísahy Božej. Preto Jeho úrad nemôže NIKTO na zemi zastávať, Ty to nevidíš? On je živý, sedí na tróne Božom v nebi. A skrze Ducha Pravdy nás vyučuje, čo a ako máme robiť. On je to, kto sa stále prihovára za všetkých, ktorých mu Otec dal. On sám! Tak na koho sa hrajú pápeži všetkých čias? Peter nebol ako prvý medzi mnohými, ale ako spolustarší medzi staršími - nevidíš ten rozdiel v pojmosloví? Nie prvostarší ale spolustarší. No ale skús mi to vysvetiť znova, prosím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samozvaný následovník ap.Petra (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 14. listopad 2009 @ 14:39:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Lýdia, som rád, že sa zaujímaš o vec a máš snahu pochopiť. Takže pekne po poriadku:

"prečo RKC rozdeľuje ľudí na klerikov a laikov a prečo len klerikov nazýva kňazmi?"
- V každom podniku, spoločnosti, musí byť nejaké vedenie, zodpovednosť za podnik... Podľa Písma v Cirkvi sú to apoštoli, ktorým ako jediným Kristus povedal: "Kto vás počúva mňa počúva... Čo zviažete na zemi... Toto robte moju pamiatku... Komu odpustíte, bude mu odpustené" a pod. A to napriek tomu, že sme všetci pred Bohom "bratmi a sestrami", a On je jediný náš Vodca, Učiteľ, Otec, Pastier, i Kňaz , či Veľkňaza pod. On tým naozaj je, ale vo viditeľnej pozemskej spoločnosti, a teda aj cirkvi, aj v zbore, musí byť niekto viditeľne vedúci a zodpovedný...

No tým je aj dané prirodzené rozdelenie v tomto zmysle na ľudí osobitne zodpovedných v Cirkvi, /klerici/ a ostatných, rádových - laikov.../Myslím, že v každej cirkvi , či v zbore je nejaký pastor, staršovstvo a pod./ Tradíciou. pochádzajúcou už od čias apoštolov sa zvyklo po apoštoloch ustanovených "dozorcov" cirekvných zborov nazývať biskup /dozorca/, či starší /presbyter/, ktorým pomáhali diakoni. Po smrti apoštolov sa  časom prestal používať pre vedúcich cirkevných obcí pojem "apoštoli" /zrejme z úcty.../, ale "šéfa" zboru starších začali od istého času volať biskup, a jeho pomocníkov starší, resp. neskôr sa akosi ujal termín "kňaz"/zrejme v súvislosti s tým, že Eucharistia, ktorú kresťania často slávili, a chápali ako sprítomnenie obety Pána na kríži, akosi  začali viac  chápať ako  čosi vyslovene vyslovene "kňazské".../

Čiže: My chápeme, že jediným Veľkňazom vo vlastnom zmysle slova je Kristus, ktorý je však v nebi, preto ho tu zviditeľňuje v službe kňazstvo rôzneho stupňa: biskupi, kňazi a diakoni. To je tradičné rozdelenie  ľudí osobitne zodpovedných za cirkev: za ohlasovanie Božieho slova a učenie viery, za udeľovanie sviatostí /Eucharistia, pokánie, krst, birmovanie a pod./. No a ostatní sú tiež kňazmi, no toto ich kňazstvo sa ujal názov "všeobecné kňazstvo". Pretože aj oni majú svedčiť, ohlasovať ako vedia/životom, ale aj slovami, ak na to majú.../, prinášať obety milé Bohu /"prinášajte svoje telá ako obety..." - dobré skutky, služba druhým, znášať nepodohu vyplývajúcu z vernosti viere a Pánovi- prenasledovanie, pokušenia a pod./, zúčstňujú sa pamiatky Pánovej obety a pod. To rozdelenie neznamená teda nijakú diskrimináciu, ale je to o zodpovednosti...

V podstate pastor nejakej cirkvi a náš farár/kňaz v nejakej farnosti/ - to sú analogické kategórie ľudí: zodpovední za určitú skupinu ľudí po stránke duchovnej... Viacero takých skupín /u nás farnosti/ má na zodpovednosti biskup, ktorý je takisto kňazom s vyššou zodpovednosťou /biskup=dozorca, on dozerá aj na kňazov.../. A pokiaľ ide o hodnosť, všetci arcibiskupi, kardináli, ba aj rímsky pápež, sú len biskupi, čo do dôstojnosti úplne rovní pred Bohom... Len - podobne ako v podniku - jeden má pred Bohom včšiu zodpovednosť ako iní. Farár /kńaz/ za svoju farnosť, biskup za skupinu farností, tzv. diecézu. Na celosvetovej úrovni je to rímsky biskup, ktorý je biskup mesta Ríma, ako ostatní biskupi sú biskupmi iných miest... No pápež okrem nich je biskupom /dozorcom/ biskupov celého sveta pred Kristom, aby v Cirkvi bol poriadok, a nie anarchia. On nie je namiesto Krista, on slúži
"v mene Krista", t.j. cíti sa zodpovedný za všetko pred Kristom, koná to v jeho intenciách, podľa Neho, vedomý si, že aj on bude sa zodpovedať za to, ako slúžil ...

Vieš si predstaviť, Lýdia, nejaké cirkevné spoločenstvo dostatočne veľké bez podobne zodpovedných ľudí ako som spomenul?...  Vedenie, ústredie a pod. musí mať každá organizovaná spoločnosť. A predsedníctvo by malo mať predsedu...  Aj Cirkev. Netreba to démonizovať. Ved v Cirkvi to tak funguje 2000 rokov, a je to osvedčené... Život sám viedol Cirkev pri jej organizácii svojich služobných hodností. Je to naozaj len o službe, nie o panstve, aj ke´d ľudia sú vždy ľudia.
Neviem ,či som zasa veľa toho nenapísal, a či som zodpovedal všetko.
Všetko dobré. Elo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samozvaný následovník ap.Petra (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 14. listopad 2009 @ 21:42:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, vážim si Tvoju snahu a ochotu neúnavne vysvetľovať. Ale ja som si definitívne uvedomila, že to, čo obhajuješ, pochopiť nemôžem :o( Už nie som, vďaka Božej milosti, pod Zákonom. Som novým stvorením v Kristu Ježišovi, moja myseľ sa obnovuje a On je môj Veľkňaz - to, že je v nebi, nie je prekážkou na to, aby On sám vládol i tu na zemi ako hlava svojho Tela, ktorým je Cirkev Božia. On je ustanovený Bohom na veky vekov. On je Skalou a Peter len skalou. Takou skalou ako Peter som i ja, hoc biedna v tele a hriešna v sebe samej. Som dieťa Božie, ktoré môže s dôverou predstupovať priamo pred trón Boží a tam svojho nebeského Otca prosiť o pomoc. Som údom Tela Kristovho a jeho hlavou je Kristus Ježiš sám.

Ty píšeš o cirkvi ako o podniku (viem, je to prirovnanie) - ale živý organizmus, ktorým Telo Pánovo je, sa nedá prirovnať k podniku, ktorí musia riadiť ľudia. On sám ho riadi. On ustanovil niektorých za apoštolov, niektorých za učiteľov, prorokov, viem. Ale to poňatie, ktoré si uviedol vyššie, akoby obmedzovalo Ducha Pravdy len na pôsobenie v klére RKC. Ostatní len musia slepo prijať a poddať sa tomu, čo RKC učí, že je správne a dobré. A že pápež z Ríma je celosvetovým biskupom pred Kristom - to je ilúzia. Pán Ježiš Petra neustanovil ako nadradeného nad ostatných. Apoštol Pavol je toho jasným dôkazom. A Peter sám, keď sa v liste, ktorý napísal, pomenoval ako spolustarší. Neadresoval svoj 1.list pútnikom v Ponte, Galácii, Kappadocii, Ázii a Bitýnii? A neodkázal všetkým starším medzi nimi: "paste stádo Božie"? Podľa jeho vlastných slov, on nemá nástupcu v žiadnom pápežovi. Iba že by ním boli všetci tí starší v Ponte, Galácii, Kappadocii, Ázii a Bitýnii. A to asi nie je možné, že pápež = skupina starších v jednotlivých zboroch.

Všetko. Nehnevaj sa na mňa, Elo. Spochybňujem vždy všetko, čo mi kto predkladá. Všetko. A volám k Bohu, aby skrze Ducha Pravdy vyučil i mňa. Niekedy sa zamotám a zablúdim, ale On je verný a vždy ma vyvádza na svetlo. Jeho budem poslúchať i naďalej. On je zárukou toho, že sa nepotknem, nie človek. Žiadny človek vrátane mňa. Jedine On sám. A On skrze vieru prebýva v mojom srdci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samozvaný následovník ap.Petra (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 16. listopad 2009 @ 05:10:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Lýdia!

"čo obhajuješ, pochopiť nemôžem"
 - "Kto chce, môže, kto nechce, nemôže" /Slvoensksé príslovie/
.
"Už nie som, vďaka Božej milosti, pod Zákonom. Som novým stvorením..."
- Aj ja.
.
"On je Skalou a Peter len skalou."
- Presne tak som to aj chápal pri vysvetľovaní. Ježiš vedie, ale používa pritom ako živé nástroje vedenia svojej Cirkvi - ľudí.
.
"akou skalou ako Peter som i ja"
- To sotva. Teba neustanovil Ježiš princípom jednoty v Cirkvi. Tebe  predsa nepovedal to, čo Petrovi /"kľúče", "skala".../
.
"elo Pánovo je, sa nedá prirovnať k podniku, ktorí musia riadiť ľudia. On sám ho riadi."
- Keby  ho On sám riadil, zrejme by to inak vyzeralo. Nezdá sa ti? Práve preto, že On síce pôsobí na ľudí, ale ľudia nie vždy s Jeho milosťou spolupracujú, je to tak ako to je...
.
"Ale to poňatie, ktoré si uviedol vyššie, akoby obmedzovalo Ducha Pravdy len na pôsobenie v klére RKC."
- Nie je to tak. Každý žije svojím životom v tom si stačí aj bez kléru /modlitba, čítanie Písma, život podľa Evanjelia a pod./. Klér rieši a zabezpečuje len také  veci, ktoré slúžia celku, či jednotlivcov, ktoré si sami nemôžu zabezpečiť, prípadne také veci, ktoré Pán dal len do kompetencie kléru/Eucharistia, odpustenie hriechov v spovedi, birmovanie a iné sviatosti, rozhodnutie, čo patrí do kánonu Písma, právne predpisy ohľadom manželstva... Ved mnohí prostí veriaci nemajú ani šajnu o celkovej šírke tejto problematiky, a načo ich tým zaťažovať?... To nie je obmedzdovanie, ale pomoc, služba celku... Podobne ako v podniku, niekto musí zabezpečovať bezpečnosť, materiál, administratívne potreby a pod./
.
"Pán Ježiš Petra neustanovil ako nadradeného nad ostatných."
- Lýdia, ty pozorne nečítaš. Nikto nie je nadradení nad ostatných pred Bohom. Sme bratia a sestry - rovnocenní... Tu ide o zodpovednosť, ktorú Pán rozdelil na nerovnako a podľa talentov /apoštoli, proroci a i./,. V rámci toho je aj zdpovednosť "prvého" Petra za jednotu apoštolského  kolégia, a tým za jednotu Cirkvi... To nie je nadradenosť, ale služba.
.
"Peter sám, keď sa v liste, ktorý napísal, pomenoval ako spolustarší."
- To vôbec neprotirečí tomu, čo som vyššie napísal. On je naozaj spolustarší, jeden z nich. No má zodpovednosť za ich jednotu - pred Bohom. Aj prezident sa označuje za spoluobčana, no má zodpovednosť, ktorú nemá každý občan...
.
"A neodkázal všetkým starším medzi nimi: "paste stádo Božie"?"
- Veď práve preto, že sa cítil pred Bohom zodpovedným za iných, písal iným listy. Pripomínal im, že to nie je "ich stádo, ale "Božie"...  Presne tak to má robiť vedúci. Nechápem, čo ti vtom nesedí...
.
"Podľa jeho vlastných slov, on nemá nástupcu v žiadnom pápežovi."
- Podľa akých slov?... Naozaj si myslíš, že po smrti Petra Kristus si neželal, aby v jeho Cirkvi, boli ľudia s apoštolskou službou právmocou, a so službou a právomocou Petra? Myslíš, že si žela anarchiu?... Ale ono aj tak v každej cirkevnej občine napokon boli zbor starších, a medzi nimi jeden dozorca. šéf, ktorého volali biskup /episkop/. To je proste fakt. Cirkev to tak pochopila a praktizovala, a teda nikto si nemyslel, že Kristus sám z neba, či nejakí anjeli budú riadiť priamo všetky cirkevné obce. Boh všetko robí takýmto "ľudským" spôsobom, či sa to páči niekomu, alebo nie...
.
"Spochybňujem vždy všetko, čo mi kto predkladá."
- Ty si jednoducho rodený skeptik, alebo "tvrdá palica". Pekné, že sa priznáš. To je však niekedy veľmi dobrá vlastnosť, a mnohí svätí len v´daka tomu tak veľa dokázali, že sa nedali ničím odradiť... No rozlišovať, vedieť prijať pravdu aj od iného, aj ke´d mi "nevonia", ale je pravdivá, to je tiež čnosť...

Maj sa pekne. Elo.





















]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samozvaný následovník ap.Petra (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 16. listopad 2009 @ 17:46:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
ja tiež poznám pár prísloví (či porekadiel?): Kto chce kam, pomôžme mu tam... Ale ideme riešiť ľudovú slovesnosť?

Píšeš, že nie som takou skalou ako Peter. Isto nie som Peter, ani neplním jeho poslanie, ale verím, že z duchovného hľadiska som takou skalou ako bol on. Nie je to on sám, kto v svojom 1.liste Pána Ježiša nazýva živým kameňom (2:4) a súčasne oslovuje veriacich, že i oni sú živými kameňmi (2:5)? Tak som to myslela - že nie je rozdiel v "kvalite", v podstate, lebo každý kameň, každá skala musí stáť na Skale, ktorou je Pán Ježiš Kristus. Nie je v duc*****m zmysle skalou každý, kto stojí sám pevne na Skale? A Peter pevne stál, lebo vedel, že Pán Ježiš je Kristus, Syn živého Boha.

Píšeš: Keby ho (telo Pánovo) On sám riadil, zrejme by to inak vyzeralo. BINGO. :o) Presne tak. Nebol to človek v tele (samozvaní Petrovi nástupcovia), ktorý sa rozhodol vládnuť? Pán Ježiš sám vedel, že sa to stane, a preto apoštolom bolo skrze Ducha Pravdy zjavené, ad 1) čo sa bude diať po ich odchode a ad 2) zanechal pre svoje deti upozornenie, aby skúmali duchov, aby sa nestali otrokmi ľudí a aby sa nedávali dokopy s bratmi, ktorí sú smilníci, lakomci, modlári, nadávači, opilci... On riadi svoje Telo a robí to dokonale každý deň.

Myslíš, že odpustenie hriechov v spovedi je len kompetencia kléru RKC? Nie je to Boh, kto odpúšťa hriechy človeka? Nie je to sám Pán Ježiš? Myslíš, že k Nemu človek nemôže prísť sám? Nie je to On, kto volá svoje ovce k sebe? Vyzýva nás k vzájomnému odpusteniu hriechov, ale je to ON, kto ich odpúšťa a spoveď na verejnosti nie je nutnou podmienkou k ich odpusteniu. 

Zodpovednosť Petrova za to, aké skutky jemu Boh vopred prihotovil, aby v nich chodil, je neprenosná na nikoho iného. Sme údmi Tela Kristovho a Boh je, kto každému udeľuje, čo má činiť. Apoštol Peter si bol toho sám vedomý, a preto pasenie stáda prenechal na starších a NEUSTANOVIL MENOVITE SVOJHO NÁSTUPCU. Ale uhýbaš a zahmlievaš v tom, čo píšeš o jeho zodpovednost... :o(

Verím, že Pán Ježiš Kristus si neželá anarchiu v svojom Tele a ani ju nedopúšťa. Anarchia je v denominačných kluboch, kde sa kde-kto rve o pozíciu staršieho, pastora, učiteľa a v RKC je táto anarchia reprezentovaná svojvôľou kléru, ktorý zachádza za učenie Kristovo. Telo Kristovo funguje napriek týmto anarchickým prejavom dokonale ďalej, ukryté pred zrakmi sveta, lebo jeho krása bude zjavená v čase príchodu Pána Ježiša Krista.

Elo, že som skeptik, za to sa naozaj nehanbím. A že som "tvrdá palica" - v tom, čo viem od Ducha Pravdy, že je Pravda, neuhnem ani o kúsok. A keď, vďaka Božej milosti, ma Boh usvedčí z tvrdohlavosti v tele - JEHO výchovu prijmem. Ale nebudem jesť niečo, čo mi nevonia, lebo viem, že Pravda Božia vonia nádherne a iba lož s*****í - predchádza ju hadova úlisnosť a sladkasto-hmlisté opary obostierajúce falošného anjela svetla.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samozvaný následovník ap.Petra (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 14. listopad 2009 @ 14:41:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Lýdia, som rád, že sa zaujímaš o vec a máš snahu pochopiť. Takže pekne po poriadku:

"prečo RKC rozdeľuje ľudí na klerikov a laikov a prečo len klerikov nazýva kňazmi?"
- V každom podniku, spoločnosti, musí byť nejaké vedenie, zodpovednosť za podnik... Podľa Písma v Cirkvi sú to apoštoli, ktorým ako jediným Kristus povedal: "Kto vás počúva mňa počúva... Čo zviažete na zemi... Toto robte moju pamiatku... Komu odpustíte, bude mu odpustené" a pod. A to napriek tomu, že sme všetci pred Bohom "bratmi a sestrami", a On je jediný náš Vodca, Učiteľ, Otec, Pastier, i Kňaz , či Veľkňaza pod. On tým naozaj je, ale vo viditeľnej pozemskej spoločnosti, a teda aj cirkvi, aj v zbore, musí byť niekto viditeľne vedúci a zodpovedný...

No tým je aj dané prirodzené rozdelenie v tomto zmysle na ľudí osobitne zodpovedných v Cirkvi, /klerici/ a ostatných, rádových - laikov.../Myslím, že v každej cirkvi , či v zbore je nejaký pastor, staršovstvo a pod./ Tradíciou. pochádzajúcou už od čias apoštolov sa zvyklo po apoštoloch ustanovených "dozorcov" cirekvných zborov nazývať biskup /dozorca/, či starší /presbyter/, ktorým pomáhali diakoni. Po smrti apoštolov sa  časom prestal používať pre vedúcich cirkevných obcí pojem "apoštoli" /zrejme z úcty.../, ale "šéfa" zboru starších začali od istého času volať biskup, a jeho pomocníkov starší, resp. neskôr sa akosi ujal termín "kňaz"/zrejme v súvislosti s tým, že Eucharistia, ktorú kresťania často slávili, a chápali ako sprítomnenie obety Pána na kríži, akosi  začali viac  chápať ako  čosi vyslovene vyslovene "kňazské".../

Čiže: My chápeme, že jediným Veľkňazom vo vlastnom zmysle slova je Kristus, ktorý je však v nebi, preto ho tu zviditeľňuje v službe kňazstvo rôzneho stupňa: biskupi, kňazi a diakoni. To je tradičné rozdelenie  ľudí osobitne zodpovedných za cirkev: za ohlasovanie Božieho slova a učenie viery, za udeľovanie sviatostí /Eucharistia, pokánie, krst, birmovanie a pod./. No a ostatní sú tiež kňazmi, no toto ich kňazstvo sa ujal názov "všeobecné kňazstvo". Pretože aj oni majú svedčiť, ohlasovať ako vedia/životom, ale aj slovami, ak na to majú.../, prinášať obety milé Bohu /"prinášajte svoje telá ako obety..." - dobré skutky, služba druhým, znášať nepodohu vyplývajúcu z vernosti viere a Pánovi- prenasledovanie, pokušenia a pod./, zúčstňujú sa pamiatky Pánovej obety a pod. To rozdelenie neznamená teda nijakú diskrimináciu, ale je to o zodpovednosti...

V podstate pastor nejakej cirkvi a náš farár/kňaz v nejakej farnosti/ - to sú analogické kategórie ľudí: zodpovední za určitú skupinu ľudí po stránke duchovnej... Viacero takých skupín /u nás farnosti/ má na zodpovednosti biskup, ktorý je takisto kňazom s vyššou zodpovednosťou /biskup=dozorca, on dozerá aj na kňazov.../. A pokiaľ ide o hodnosť, všetci arcibiskupi, kardináli, ba aj rímsky pápež, sú len biskupi, čo do dôstojnosti úplne rovní pred Bohom... Len - podobne ako v podniku - jeden má pred Bohom včšiu zodpovednosť ako iní. Farár /kńaz/ za svoju farnosť, biskup za skupinu farností, tzv. diecézu. Na celosvetovej úrovni je to rímsky biskup, ktorý je biskup mesta Ríma, ako ostatní biskupi sú biskupmi iných miest... No pápež okrem nich je biskupom /dozorcom/ biskupov celého sveta pred Kristom, aby v Cirkvi bol poriadok, a nie anarchia. On nie je namiesto Krista, on slúži
"v mene Krista", t.j. cíti sa zodpovedný za všetko pred Kristom, koná to v jeho intenciách, podľa Neho, vedomý si, že aj on bude sa zodpovedať za to, ako slúžil ...

Vieš si predstaviť, Lýdia, nejaké cirkevné spoločenstvo dostatočne veľké bez podobne zodpovedných ľudí ako som spomenul?...  Vedenie, ústredie a pod. musí mať každá organizovaná spoločnosť. A predsedníctvo by malo mať predsedu...  Aj Cirkev. Netreba to démonizovať. Ved v Cirkvi to tak funguje 2000 rokov, a je to osvedčené... Život sám viedol Cirkev pri jej organizácii svojich služobných hodností. Je to naozaj len o službe, nie o panstve, aj ke´d ľudia sú vždy ľudia.
Neviem ,či som zasa veľa toho nenapísal, a či som zodpovedal všetko.
Všetko dobré. Elo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samozvaný následovník ap.Petra (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 14. listopad 2009 @ 14:43:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten duplikát, to mi bbol počítač, prepáčte...


]


Re: Re: Re: Re: Samozvaný následovník ap.Petra (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Čtvrtek, 12. listopad 2009 @ 07:33:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
ano elo, to si krasne povedal, problem je v nasom jazyku sedembolestna panna je prostrednikom ale iným. 


]


Re: Samozvaný následovník ap.Petra (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 10. listopad 2009 @ 09:28:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čekal jsem od Vás další ukázku propagandy prvorepublikových ateistů ze které by se dala mezi řádky odstředit nějaká historická zajímavost a vy jste se dal na vlastní tvorbu. Podobný příspěvek najdete o kus níž spolu s názory těch kteří na něj reagovali. Včetně mého.

Vám bych poradil abyste vyslechl přímé účastníky setkání. To se vždycky vyplatí pokud se chceme s něčím seznámit. Nedávno jisté lidi nepříjemně šokovala veřejně vyjádřená vděčnost židovského národa právě tomu papeži který byl po léta křivě obviňován z jejich likvidace a z jiných zlých věcí. Počet životů které přímo i nepřímo zachránil šel do milionů. A to ani nevědí  a nechtějí vědět o tom že jich přišlo přímo do Vatikánu hned po válce veřejně poděkovat asi sto tisíc a to i přes to že se v té době nechal pokřtít a uvěřil v Krista vrchní římský rabín. Inspiroval ho Jan XXIII. Tím co udělal za války pro Židy i  pro ostatní. Pokud porovnáte tenhle obrázek s tím který podávají media propagující ateismus tak zjistíte jisté rozdíly. Prodloužit jediný záběr na libovolnou dobu a bloumat s kamerou po prázdných chodbách v kdykoliv, třeba i před setkáním pod záminkou zkoušek osvětlení by zvládnul možná i student FAMU 1.ročníku. Nebo se opravdu opozdil. V tom případě máte možnost mu odpustit stejně jako pravděpodobně odpustili křesťani se kterými se setkal. Odpouštějte a bude Vám odpuštěno. Všimněte si i toho kdo říkal že se má klekat. My jsme před naším papežem neklekali. Před tímhle ani před Janem Pavlem II. Klekali jsme před Kristem jako při každé mši. To že je přítomen tam kde se v Jeho Jménu shromáždí alespoň dva nebo tři lidé je Vám doufám známo.

Ruce se občas líbaly ještě za Vámi citované 1.republiky i rodičům a všem lidem kterých si naši předkové vážili a měli je rádi. Škoda že dneska je už téměř nelíbáme ani těm kteří nám hlásají Krista a vykládají Písmo. Zapomněli jsme i na křesťanské pozdravy které ještě před necelými sto lety bývaly běžné. Krom jednoho a ten řada z nás nepozná. Ahoj je latinská zkratka a znamená Ad Honorum Jesum. Zdravili se tak námořníci Středozemního moře a od těch to převzali Angličani a od nich zase my.




Re: Samozvaný následovník ap.Petra (Skóre: 1)
Vložil: Genuine v Úterý, 10. listopad 2009 @ 23:12:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Papež toho má jistě mnoho na svědomí, aneb jak říkal Švejk: "Může bejt že dokonce víc než ráčej mít voni, vašnosti."

:-)))



Re: Re: Samozvaný následovník ap.Petra (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 12. listopad 2009 @ 13:21:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:O)))))))))))


]


Re: Samozvaný následovník ap.Petra (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 12. listopad 2009 @ 09:12:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Úřad Petra, je služba ustanovená Kristem.

 

,"Ty jsi Mesiáš, Syn živého Boha!" Ježíš mu na to řekl: "Blahoslavený jsi, Šimone, synu Jo-nášův, protože ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj nebeský Otec. A já ti říkám: Ty jsi Petr - Skála - a na té skále zbuduji svou církev a pekelné mocnosti ji nepřemohou. Tobě dám klíče od nebeského království: co svážeš na zemi, bude svázáno na nebi, a co rozvážeš na zemi, bude rozvázáno na nebi."
   Můj Otec, který mi je dal, je větší než všichni a z Otcových rukou je nemůže vyrvat nikdo. Já a Otec jedno jsme."


Kdyby naši odloučení a falešným učením poblouznění bratři rozuměli tomu co nám Písmo sv. sděluje, tak by věděli, že služba Petra není služba vrátného, ale že symbol klíčů je něco pro judaismus velkolepého. Pokud Kristus dává Petrovi klíče, tak mu předává královskou moc a to dokonce tak velikou, jak Kristus oznamuje: „Tobě dám klíče od nebeského království: co svážeš na zemi, bude svázáno na nebi, a co rozvážeš na zemi, bude rozvázáno na nebi."


Tuto moc Petrova Úřadu popírat, zpochybňovat nebo dokonce zesměšňovat, je projev nejen nepochopení Písma sv., ale osobní duchovní katastrofa jedince, který se veřejně staví na odpor proti Kristu a vydává svědectví o ZLU.
 

Martino




Re: Re: Samozvaný následovník ap.Petra (Skóre: 1)
Vložil: virtualnykrestan v Čtvrtek, 12. listopad 2009 @ 09:48:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
martino: Úřad Petra, je služba ustanovená Kristem.
On však, pretože zostáva naveky, zastáva kňazský úrad, ktorý neprechádza na iného.

Ty jsi Petr - skála (su ei petros) - a na té Skále (petra) zbuduji svou církev a pekelné mocnosti ji nepřemohou.
Naši otcovia všetci boli pod oblakom, všetci prešli morom, všetci boli pokrstení v Mojžiša v oblaku a mori, všetci jedli ten istý duchovný pokrm a všetci pili ten istý duchovný nápoj, pili totiž z duchovnej skaly (PETRA), ktorá išla za nimi a tou skalou (PETRA) bol Kristus. 1Kor 10:1-4

martino: Tuto moc Petrova Úřadu popírat, zpochybňovat nebo dokonce zesměšňovat, je projev nejen nepochopení Písma sv., ale osobní duchovní katastrofa jedince, který se veřejně staví na odpor proti Kristu a vydává svědectví o ZLU.

Preto nič nesúďte predčasne, dokiaľ nepríde Pán, ktorý osvieti to, čo je vo tme skryté a zjaví úmysly sŕdc a vtedy každý dostane pochvalu od Boha
. 1Kor 4:5


]


Re: Re: Samozvaný následovník ap.Petra (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Pátek, 13. listopad 2009 @ 09:35:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kontrasty: Temné papežství
Vloženo Pondělí, 02. listopad 2009 @ 14:51:29 CET Vložil: Stepan
Úřad Petra, je služba ustanovená Kristem.


Ak majú následujúci papeži kľúče od kráľovstva Božieho.Potom beda nám.

Pápež Štefan VI. (885 - 895) vyhlasuje: „Pápeži sú, ako Ježiš, počatí od svojich matiek zatienením ducha svätého, všetci pápeži sú akýsi druh bohočlovekov, aby tým lepšie mohli zastávať úrad prostredníkov medzi bohom a ľuďmi; im teda nech je daná všetka moc na nebi i na zemi."

A týmito „sprostredkovateľmi medzi bohom a ľuďmi", námestníkmi Kristovými, okrem niekoľkých málo svetlejších zjavov, stávali sa nie ľudia, ale beštie, ktoré sa neštítili žiadnych zločinov a nachádzali zaľúbenie v najväčších hanebnostiach. Krvismilníci a neviestkári, pološialení lotri, nad vyčíňaním ktorých otriasa sa človek hrôzou a priam fyzickým odporom. Uveďme si aspoň pár perličiek z týchto slávnych čias rímskokatolíckej cirkvi.

 
Štefan VII. (896 - 897) dal vyniesť mŕtvolu svojho predchodcu Formosa z hrobky, obliecť do slávnostného rúcha a posadiť pred cirkevný súd. Nato bol Formos vyhlásený za nepravého pápeža, jeho svätenia i dekréty za neplatné. Potom mŕtvole odťali tri prsty, ktorými pápež žehná, a rozkladajúce sa telo vláčili rímskymi ulicami a vrhli do Tibery. Táto hanebnosť vzbudila všeobecnú vzburu, pri ktorej pápeža Štefana VI. zajali, uvrhli do žalára a tam uškrtili...

V tých časoch začína v Ríme známe obdobie, nazývané „vládou neviestok". Samotný pápežský dejepisec, kardinál Baronius, ktorý ako mohol tak zakrýval hanebnosti pápežov, píše:

„V tomto storočí bolo vidieť ohavnosť a spustlosť v chráme a svätyni Pána. Na stolici Petrovej sedeli najbezbožnejší ľudia, nie pápeži, ale netvory. Povoľné a nehanebné neviestky v Ríme všetko ovládali a svojich milencov a súložníkov na stolicu Petrovu dosadzovali!"

 
Sergius III. (904 - 911) sa stal pápežom z vôle rímskej krásavice Marozie, súložnice mocného markrabeta Adalberta z Toskány.

- Po smrti Sergia povýšili Marozia a jej sestra Theodora na pápeža milenca Anastázia, ktorý však „sprostredkovával styk medzi bohom a ľuďmi" len necelé tri roky (911 až 913).

- Po ňom sa stal pápežom iný milenec Marozie, Lando, ktorý sa však tešil zo svojej moci ledva pol roka.

- Potom sa stal pápežom Ján X. (914 - 928), ktorého Marozia, keď sa ho nabažila, dala vo väzení zahrdúsiť.

- Aj jeho nástupca Lev VI. bol o niekoľko mesiacov po svojom nastúpení na „stolec sv. Petra" zavraždený.

- V roku 931 mala Marozia ešte toľko vplyvu, že pomohla k tiare svojmu 25-ročnému synovi, ktorého mala s pápežom Sergiom III. Pápežoval pod menom Ján XI. (931 až 933). Za jeho vlády vraždy a násilnosti zapĺňali celý Rím. Neskôr zahynul na otravu.

 
Roku 956 sa stal pápežom 18 - ročný Ján XII., úžasný roztopašník a márnotratník, ktorý, aby si pomohol k peniazom, predával biskupstvá a cirkevné úrady. Pápežský palác premenil na hárem, kostoly na tančiarne. „Žiadna počestná žena," hovorí o tejto dobe jeho vlády kremonský biskup Luitprand, „sa neodvážila na ulicu, pretože Ján prznil všetko: dievčatá, vydaté ženy a vdovy aj na hroboch svätých apoštolov..."

Čo vyvádzal tento „svätý otec" bolo predsa len priveľa a preto cisár Otto I. zvolal synodu biskupov, aby ho súdila a zosadila. Pri vyšetrovaní vyšli najavo doslova strašné veci: Ján XII. svätil diakonov aj v koniarni, 10-ročného chlapca za peniaze urobil biskupom, svojho kmotra dal oslepiť a kardinála poddiakona Jána vykastrovať, vypaľoval domy a nehanebne sa rúhal. Synoda nakoniec tohto „svätého otca" - Jána XII. zosadila a za pápeža zvolili Leva VIII. Ale milenky pomohli Jánovi naspät. Lev VIII. utiekol a Ján XII. dal niektorých biskupov, ktorí boli proti nemu, zmrzačiť. Onedlho však jeho samého zabil manžel, ktorému zviedol ženu. Pápeža Jána XIII. (965 - 972) Rimania zahnali pre jeho bezhraničnú panovačnosť. Jána XIV. v r. 984 otrávil protipápež Bonifác VII. „Zástupcu Krista" na zemi Jána XVI. jeho súper pápež Gregor V. (996 - 999) zajal a hrozne zmrzačil. Vypálili mu oči, odrezali nos a uši, vytrhli jazyk, posadili obrátene na osla a vozili ulicami Ríma...

 
Iný beťár, Benedikt IX. (1033 - 1044), sa stal pápežom dokonca v 12 rokoch. Jeho otec gróf Alberich mu zaobstaral pápežstvo za peniaze. Mladý pápež ho v 23 rokoch predal Gregorovi VI. za 1500 libier striebra. Boli to ale počestní muži, tí pápeži, nemyslíte? Sú hodní našej úcty? Je hodný našej úcty ich úrad?

Gregor VII (1073 - 1085) vyhlásil celý svet za jemu podriadený. Zaviedol celibát, aby kňazov odviedol od svetskej spoločnosti. Jemu sa musel pokoriť aj nemecký cisár Henrich IV. Po Gregorovi prišlo niekoľko mocných pápežov, pred ktorými sa triasli panovníci. Cisár Fridrich II. sa pre neposlušnosť dostal do kliatby a roku 1245 ho otrávili hostiou. Určite sa tak stalo z lásky k blížnemu svojmu a väčšiu slávu Božiu.

Bonifác VIII. (1294 - 1303) žil s vydatou ženou a súčasne aj s jej dcérou, okrem toho zneužíval svoje pážatá na neprirodzený styk. Keď ho francúzsky kráľ, ktorého chcel pokoriť, zajal, zošalel a rozbil si hlavu o múr.

Ján XXII. (1316 - 1334) stanovil sadzbu na odpúšťanie hriechov, ktorej výnos bol mimoriadny. Napriek tomu, že minul obrovské peniaze s neviestkami, zanechal po sebe 33 miliónov dukátov!

Urban VI. (1378 - 1389) bol ukrutný tyran. Päť kardinálov, ktorí za neho nehlasovali ako aj niekoľkých prelátov dal mučiť, potom niektorých zašiť do vreca a hodiť do mora, iných dal upáliť alebo stať. - Bola to názorná ukážka 10 božích prikázaní v cirkevnom prevedení.

Jána XXIII. (1410 - 1415), ktorý zvolal Kostnický snem, tento snem súdil a odsúdil. 37 svedkov dokázalo, že pápež sa nielenže dopúšťal zločinov cudzoložstva, krvismilstva, sodomie, svätokupectva, lupičstva a vraždy, ale že okolo 300 mníšok zneužil a za odmenu ich urobil abatyšami. Mal v Bologni hárem s 200 prostitútkami. Okrem toho to bol morský lúpežník.

Martin V. (1417 - 1431) posielal krížové výpravy proti husitom, a keď sa všetky stretli s neúspechom, tak sa rozzúril, že ho ranila mŕtvica.

Eugen IV. (1431 - 1447) bol synom pápeža Gregora XII. (1405 - 1415) a jednej mníšky. Keď sa dozvedel o chystanom sprisahaní proti nemu, dal mnícha Mária kruto mučiť a mäso z neho trhať žeravými kliešťami. Roku 1439 zvolili na bazilejskom sneme za pápeža savojského vojvodu Amadeusa, opáta kláštora v Ripuile. Keď mu to poslovia prišli oznámiť, našli ho opitého.

Pápež Kalixtus III. (1455 - 1458) rozdával miesta v cirkvi svojim príbuzným. Tak strašne ho nenávideli, že keď zomrel, žiadny kardinál ani biskup mu nešiel na pohreb.

Sixtus IV. (1471 - 1484) bol márnotratník a opilec. Mal syna so svojou sestrou a nemravné zneužíval svojich dvoch synov. V Ríme založil nevestince, ktoré mu vynášali ročne 20 000 dukátov. Za peniaze povoľoval aj sodomské hriechy. - Už ste pochopili, prečo sa hovorí, že cirkev je ochrankyňou morálky?

Innocent VIII. (1484 - 1492), keď sa stal pápežom, mal už 16 detí. Stanovil nové sadzby za hriechy.

Alexander VI. (1492 - 1503) je jedným z najpovestnejších nemravníkov sveta. Podplatil kardinálov, a tak sa stal pápežom. Mal niekoľko detí. Syna Cesara menoval za kardinála. Iný jeho syn si zobral dcéru francúzskeho kráľa Karia VIII. Od sultána Bajazeta prijal 300 000 dukátov za otrávenie jeho brata Džema, ktorý bol zajatý v boji a dostal sa do rúk pápeža. Úmyselne strašil sultána, že jeho brat ho pripraví o vládu a za jeho vraždu vyinkasoval peknú odmenu. Krvismilnil so svojou dcérou Lukréciou. Nakoniec zomrel na otravu. Bola to len taká neštastná náhoda. Pozval k sebe jedného kardinála, ktorého chcel otráviť. Sluha však omylom podal víno s jedom pápežovi. - Ceremoniár tohto námestníka Kristovho, Burhard, opísal vo svojom denníku zvrhlosti, ktoré sa diali na pápežskom dvore:

„Pred pápežom, jeho dcérou a synmi tancovali nahé kurtizány a vymýšľali najväčšie zmyselné výstrednosti. Lukrécia, pápežova dcéra a milenka zároveň, vybavovala bežne aj cirkevné záležitosti pápežského úradu a zvolávala aj kardinálov.

Bolo to snáď najslávnejšie obdobie „svätej" rímskej cirkvi."

Plus III. (1503) bol vraj dobrý muž; chcel vraj odstrániť nádheru a smilstvo z cirkvi, ale otrávili ho. Kardináli prišli na to, že človek s takýmito zásadami sa medzi nich jednoducho nehodí.

Július II. (1503 - 1513) sa stal pápežom lesťou a úplatkami. Bol viac vojakom než duchovným. Štval stále talianske kniežatá do vojen. Zomrel na syfilitídu a syfilitikom bol aj jeho nástupca Lev X. (1513 - 1521), ktorý si vydržiaval 30 dvorných dám a vysmieval sa viere. Aj jeho otrávili. Počas jeho nemravného panovania vystúpil Luther so svojou reformou.

Hadrián VI. (1522 - 1523) vyhlásil, že reformátori ako Luther, získavajú pôdu, pretože kňazi nerestné žijú a to že sa musí zmeniť. Kardináli ho za to dali otráviť.

Pavol III. (1534 - 1540) sa stal kardinálom počas vlády Alexandra VI., ktorému zašantročil svoju peknú sestru. Svoju vlastnú matku i sestru otrávil.

Július XL (1550 - 1555) usporadúval zábavy vo vatikánskych záhradách, pri ktorých všetci účastníci, muži aj ženy sa vyzliekli do naha a tancovali a naháňali po záhradách.

Pius IV. (1559 - 1565) lákal do Vatikánu šľachtické ženy a získaval ich za veľké peniaze. Keď ich zneužil, dal ich natiahnuť na škripec, aby peniaze zase vrátili. Pri jednej hostine vypil 12 džbánov vína, zvalil sa pod stôl a zomrel, ranený mŕtvicou. Počas neho bolo prekliate protestanstvo.

Pius V. (1566 - 1572) viedol prísny život, jedol len zeleninu, pil vodu a nosil pichľavý plášť na nahom tele. To všetko by sa dalo povedať, že bola jeho súkromná vec. Horšie ale bolo to, že sadisticky, kruto prenasledoval tzv. kacírov - tisíce ich bolo počas jeho vlády zavraždených. Vy neviete, kto to je kacír? - Každý, kto si dovolí mat iný názor ako pápež. Darmo si profesor teológie, darmo si kardinál. Neskôr ho vyhlásili za svätého.

 
Gregor XIII. (1572 - 1585), keď sa cez bartolomejskú noc vo Francúzsku zavraždilo 30 000 tzv. kacírov, t.j. iných kresťanov, ktorí tak isto verili v Ježiša Krista, len „neverili pápežovi", dal slúžiť slávnu omšu a spieval „Te Deum".

Sixtus V. (1585 - 1590) sa rád díval na šibenice a dával ľudí bez milosti popravovať. Nakoniec ho samotní Jezuiti otrávili, pretože bol ich nepriateľom. - Ako vidíte aj jezuiti boli vždy veľmi „zbožní".

Innocenta X. (1644 - 1655) ovládala jeho milenka Olympia. Tá riadila cirkev, predávala úrady, rušila kláštory a zaberala ich majetok.

Lev XII. (1823 - 1829) bol pôžitkár a sveták. V rámci šírenia cirkevnej vzdelanosti obnovil zákaz čítania biblie. Pre istotu zakázal aj očkovanie, čo tam po nejakej medicíne.

Gregor XVI. (1831 - 1846) bol notorický opilec. So svojou milenkou, ženou holiča, mal 7 detí.

A tak ďalej........

Autor: Jaroslav Motyčka, 1922



]


Re: Re: Re: Samozvaný následovník ap.Petra (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 14. listopad 2009 @ 14:51:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rudinec, ty sa najradšej tuším očisťuješ cudzou špinou, že? Máš veľkú záľudbu v neustálom pripomínaní starých hriechov...Cítiš sa vysoko nad tým skazeným pápežstvom KC minulosti?... Aby sa ti z tej výšky hlava nezatočila. Možno aj preto to Boh dopustil, že podaktorí zrejme vysoko lietali tiež... No napokon sa predsa len po čase všetko znormalizovalo, a dnes je to - ak sa pozrieš na posledných pápežov trochu inak. To "trochu inak" ako doposiaľ - to sa žiada možno aj od teba... Zymysli sa, či je tento štýl nekoncečného prehrabávania sa v minulých hriechoch produktívny, či nie je skôr kontraproduktívny na GS. Nemyslíš si, že neutrálni ľudia by radšej videli u kresťano "ako sa majú radi" namiesto "ako sa navzájom žerú" ?...


]


Re: Re: Re: Re: Samozvaný následovník ap.Petra (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 14. listopad 2009 @ 15:18:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo,

mluvíš dobře, ale ne k věci. Lépe než se zamyslet nad argumenty a přijmout si z nich adekvátní ponaučení je lepší udělat výpad proti nositeli nepříjemných argumentů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Samozvaný následovník ap.Petra (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 15. listopad 2009 @ 06:23:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman, možno si už zabudol, ale toto bol jeho celý článok z 2. 11. a ja sonm mu na to podal dosť obsiahly komentár. Preto nechápem, prečo každý týždeň potrebuje tie isté veci pretriasať... nezád a ti choré neustále pripomínať tie oisté minulé stáročné hreichy? Predstav si, že by som ja sa neustále vracal /z vlastnej iniciatívy/ k vaim nevydareným stránkam minulosti každý týždeň... Je to vôbec kresťanský prístup. nemala s by sa diskusia uberať tu trochu iným smerom. nemáme vyri ako dnešní kresťania čo riešiť pre dnešné problémy ľudstva a kresťanstva v tomto svete vôbec, než stále si pripomínať hriechy našich otcov, za ktoré nikto z nás nemôže?...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samozvaný následovník ap.Petra (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 15. listopad 2009 @ 12:22:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo,

nezlob se na mě, ale připomináte mi dnešní KSČM, která se od minulé KSČ odlišuje jen velmi malými kosmetickými úpravami. Jinak se od své předchůdkyně není schopna oprostit. A tím postojem také nemůže být vnímána jako důvěryhodná.

Rudinec řekl něco takového: "Ak majú následujúci papeži kľúče od kráľovstva Božieho.Potom beda nám." Zcela s ním souhlasím. V podtextu toho vyjádření je přesvědčení, že neměli a nemohou mít takoví lidé klíče od Božího království. Předávání klíčů na své nástupce či další generace jste těmito papeži dokonale zkompromitovali.
Jaké je z toho ponaučení?
To, že disponování klíči jak o nich hovořil Pan Ježíš není církevně - organizační věc, ale duchovní. Disponuji nimi skuteční apoštolové, ti, kteří jsou Pánem vybraní a jsou pro to připraveni, jsou toho hodni. Pán Ježíš by také rozhodně klíče nepředal např. Jidášovi. Chápu, že tato pravda se vám nehodí do krámu, protože by byly v troskách vaše teorie o "apoštolské posloupnosti", jedinečnosti, neomylnosti, plnosti všech milostí apod. Takže takové sebereflexe nejste zatím (jestli vůbec někdy) schopni. Nikdy si přece kapři nebudou vypouštět svůj rybník, že? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samozvaný následovník ap.Petra (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 16. listopad 2009 @ 05:30:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Rosman!

"Předávání klíčů na své nástupce či další generace jste těmito papeži dokonale zkompromitovali."
- Kto to môže posúdiť? Ty? Rudinec?... Vieš, že ľudská nevernosť nezruší Božiu vernosť... Prečítaj si analógiu s Dávidom, ktorý bol tiež neverný. V Písme sa píše  v zmysle "trstenicou ho potrestám ale nezruším s ním zmluvu, ak som prisahal..." Ak Pán ustanovil raz vo svojej Cirkvi "službu apoštolov" a zjednocovaniu  "službu Petra", na základe čoho, akého Písma, či zjavenia dokážeš, že nejakou hriešnosťou, kompromitáciou  sa to ruší?... To je iba ospravedlnenie praxe protestantizmu...
.
"Disponuji nimi skuteční apoštolové, ti, kteří jsou Pánem vybraní a jsou pro to připraveni, jsou toho hodni."
- Takže tých našich, ktorí si to predávajú  kontinuálne ako štafetu už 2000 rokov až od čias apoštolov, to nie je výber Pána a ak komusi vo vašich zboroch ktosi pochopí, že niekto má byť ten apoštol, to už je výber Pána?... Ja napokon nie som principiálne proti tomu, žeby Pán nemohol tak postupovať. Veď je Pán, On môže postupovať ako chce a nezávisle na Cirkvi a jej predstaviteľoch /toho sú si aj oni vedpmí, bu´d si istí.../. Rozdiel je medzi nami len v tom, že tento postup, ktorý sa praktizuje v KC, a v PC, prípadne v iných s paoštolskou postupnosťou, je odveký, legálny, cirkevný postup, pochopený v časoch apoštolov, odobrený aj v Novom zákone, lebo tak a to naozaj robilo vždy: vkladaním rúk a modlitbou od predchádzajúcich platných vysvätených služobníkov Božích.  len u vašich cirkví sa to kdesi prerušilo, dokonca sa pozmenilo celé chápanie Cirkvi, apoštolskej postupnosti, biskupstva, či kňazstva /staršovstva/, ako to vždy chápal Cirkev... A my jednoducho preto tvrdíme, že nemáme záruku, že váš postup je správny. O našom sme však presvedčení, lebo nie je ničím novým, je pokračovaním od čias apoštolov... Je to teda vašou vecou, vy si zodpovedaajte za vašu prax, len nechápem čo vám chýba ku šťastiu, ked spochybňujete to, že my sa držíme Písmom doloženej tradície a zvyku... "Chápu, že tato pravda se vám nehodí do krámu, protože by byly v troskách vaše teorie o" vašej praxi..."Takže takové sebereflexe nejste zatím (jestli vůbec někdy) schopni."...
.
"Pán Ježíš by také rozhodně klíče nepředal např. Jidášovi."
- A nemal vlastne aj Judáš "apoštolské kľúče"? ... Iná vec je, že bol neverný... A všimol si si, že napriek tomu, ho Pán pozval na poslednú Večeru?... /Rozmýšľaš príliš laicky, nedôsledne.../
.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samozvaný následovník ap.Petra (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Sobota, 12. prosinec 2009 @ 18:00:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Keď katoličkovia hovoria,že papeži nosia kľúče petrove pred sebou,tak úmyselne zabúdajú povedať,že nosia aj mešec judášov za sebou.


]


Re: Samozvaný následovník ap.Petra (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 12. listopad 2009 @ 11:29:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Virtualnykrestan 12. listopad 2009 @ 10:48:35 CET
martino: Úřad Petra, je služba ustanovená Kristem.
On však, pretože zostáva naveky, zastáva kňazský úrad, ktorý neprechádza na iného.

Virtuální bratře a to jsi přečetl v Písmu sv., na které se stále a stále odvoláváš KDE? Sám sebe si usvědčil ze lži a manipulace.
Martino




Re: Re: Samozvaný následovník ap.Petra (Skóre: 1)
Vložil: virtualnykrestan v Pátek, 13. listopad 2009 @ 06:44:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zákon totiž ustanovuje za veľkňazov ľudí poddaných slabosti, ale slovo prísahy ktorá odznela po zákone, ustanovuje Syna, ktorý prešiel do večnej dokonalosti. On však, pretože zostáva naveky, zastáva kňazský úrad, ktorý neprechádza na iného. Máme takého Veľkňaza, ktorý sa posadil na pravici trónu Velebnosti na výsostiach. Žid 7:28, Žid 7:24, Žid 8:1


]


Re: Re: Re: Samozvaný následovník ap.Petra (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pátek, 13. listopad 2009 @ 06:51:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino příliš Písmo, zdá se, nezná. Nediv se. :)


]


Stránka vygenerována za: 0.40 sekundy