Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jan.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 14, článků celkem: 15253, komentáře < 7 dní: 549, komentářů celkem: 327559, adminů: 60, uživatelů: 4861  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 36 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

myslivec
rudinec
Frantisek100
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Petice na podporu manželství
·Tetování a křesťanství (odpověď na otázku)
·Křesťan a tetování
·Spurgeon a kontroverze ´´Downgrade´´ II.
·Spurgeon a kontroverze ´´Downgrade´´ I.
·Jižní baptisté si zvolili nejmladšího prezidenta v historii
·Může stát zdanit majetkové náhrady církvím?
·Paul Washer: Biblické mužství
·Žádné restituce!
·Otevřený dopis Martinu Glaserovi

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
94 459 114
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Kontrasty: Nezodpovězené otázky pro Jaelu a Martino
Vloženo Pondělí, 09. listopad 2009 @ 21:49:17 CET Vložil: Stepan

Katolicismus poslal garwin

V nedávno diskusi nebyly zřetelně objasněny položené otázky stran uctívání panny Marie.

1) Co se píše v Písmu o tom, že je třeba dávat Marii?


2) Uveď prosím Slovo, které Boží děti vyzývá k tomu, aby vyráběli sošky a medailonky s podobiznou Marie. 

3) Uveď prosím Boží slovo, které vyzývá k tomu, aby Boží děti před těmito soškami klečeli a nazývali Marii za svoju orodovnici.

4) Uveď prosím Boží slovo, které vyzývá k nošení medailonky z důvodů nadpřirozené ochrany.

 
Příbuzné odkazy
· Více Katolicismus
· Novinky od Stepan


Nejčtenější článek Katolicismus:
TRIDENTSKÝ KONCIL VERSUS BIBLE


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Katolicismus

Podobná témata

Doporučené odkazy:

Biblická apologetika

Michaela Křivánková - Portrétní fotografie


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Nezodpovězené otázky pro Jaelu a Martino" | Přihlásit/Vytvořit účet | 71 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Nezodpovězené otázky pro Jaelu a Martino (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlado1975 v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 22:31:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Garwin,

vdaka, aj ja som tu debatu sledoval, a som rad, ze tieto jednoduche a pritom jasne otazky "nezapadli prachom".

Pripajam sa k vyzve, aby nasi katolicki spoludiskutujuci tieto otazky zodpovedali :
1. KONKRETNE (ktore casti Pisma...)
2. JEDNOZNACNE (Mt 5,37 : "vasa rec nech je ano ano, nie nie...")

Prajem pekny vecer.

Vlado1975




Re: Nezodpovězené otázky pro Jaelu a Martino (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ladenka (ladenka@seznam.cz) v Úterý, 10. listopad 2009 @ 05:44:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otázky jsou sice pro Jaelu a Martina, ale garvina musím upozornit, že má v hlavě seno.

Protože jinak by nepokládal naprosto hloupé a manipulativní dotazy, které svědčí o jeho odpadlictví. Sloužit satanovi a ještě se tim chlubit - no to je tedy síla.
Osobně neznám katolíka, který by věřil, že nějaká soška může nahradit Boží moc. To jen v hlavách pakoníků a garvinů je lživá představa, kterou pomlouvačně šíří dále a tak slouží tomu zlému. Podobně je tomu i v případě, který zde rozšiřovali nedávno podobní týpkové : lhali zde zcela nestydatě a tvrdili, že katolíci považují Marii za bohyni.
No fujtajbl garvine

Lada



Lado (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 10. listopad 2009 @ 06:31:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkus zodpovědět ty otázky a nezabývej se tím, kdo je pokládá. ;)


]


Re: Lado (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wawky v Úterý, 10. listopad 2009 @ 07:15:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nejsou otázky, ale cílené kydání špíny na ŘKC. Kdybys sis raději přečetl něco v Píamu svatém, místo šíření rozbrojů a virtuálních šarvátek.

w.


]


wawky (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 10. listopad 2009 @ 07:16:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpovíš na ty otázky anebo budeš řešit jejich obsah, případně autora? :-))))


]


Re: wawky (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Úterý, 10. listopad 2009 @ 07:44:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
samozrejme ze autora. A co ine? Chcel by som sa Ta garwin opytat, preco by sme mali dodrziavat vsetko co je v biblii? Ved to robia iba blázni, ako hovori OKO. A OKO tiez raz mudro povedal, ze preco ked si taky biblokrestam preco svoju stolicu nezakopes lopatkou do zeme, ako ti to prikazuje mojzisov zakon? No vidis to. A prave preto sa mozme modlit k Marii


]


Re: Re: wawky (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 10. listopad 2009 @ 08:30:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nu, tobě bych doporučil jít do nějaké křesťanské superstar ve výkladu Písma. Hvězdná pěchota čeká. .. :-))))


]


Re: Re: wawky (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wawky v Úterý, 10. listopad 2009 @ 08:31:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerad to konstatuji, ale garwin se na hloupé otázky odpovědí nedočká. Pokud má upřímný hlad po odpovědích / o tom pochybuji /, tak může navštívit kteréhokoli ŘKC kněze a zeptat se.

w.


]


Re: Re: Re: wawky (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 10. listopad 2009 @ 08:33:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsou legitimní otázky a já vidím, že - zatím - s výjimkou Ela, nehodlají katolíci na ně odpovídat ale řešit obsah otázek a autora. :-)))


]


Re: Re: Re: wawky (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 10. listopad 2009 @ 08:37:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak tyto věci jsem obsáhle opakově řešil se svou dobrou kamarádkou, římskokatolickou řeholnicí, a neměla problém odpovídat. :-))))


]


Re: Re: Nezodpovězené otázky pro Jaelu a Martino (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. listopad 2009 @ 08:49:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Osobně neznám katolíka, který by věřil, že nějaká soška může nahradit Boží moc.

  Jejej, to je krásná manipulace.

  A co medailky, také neznáš osobně římského katolíka, který by věřil, že může nahradit Boží moc? Já jich znám osobně hned několik a také znám velmi osobně toho, který medailku seslal. A řekl bych, že skoro mnozí ŘK co tu píšou mají medailku buď v kapse nebo na krku a klidně bych ti mohl říci kteří.

  Někteří lidé tu neobratnými pojmy vyjadřují víru, která je v ŘKC běžná a diví se, jak někdo může něčemu takovému věřit a spojovat to s křes´tanstvím, protože je to pro ně nepochopitelné. Moc teda nerozumím, pokud jsou křesťané, proč se na to ptají a chtějí to pochopit (taky bych řekl, že provokují) ale napsat, že je to lživá představa, to nevím. A pakoní, to je pochvala, nebo úmyslná urážka?


]


Re: Nezodpovězené otázky pro Jaelu a Martino (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 10. listopad 2009 @ 07:20:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen mi napiš Garwine odborné pojednání, včetně  jmen autorů, kde jsi přišel k těm otázkám. Uč mě. Kdo o tom píše - včetně jmen vašich učitelů. Ano? Ne tak per humam Garwinam. Jméno toho, kdo tě to učí.



Re: Re: Nezodpovězené otázky pro Jaelu a Martino (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 10. listopad 2009 @ 07:23:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1) Co se píše v Písmu o tom, že je třeba dávat Marii?

2) Uveď prosím Slovo, které Boží děti vyzývá k tomu, aby vyráběli sošky a medailonky s podobiznou Marie. 

3) Uveď prosím Boží slovo, které vyzývá k tomu, aby Boží děti před těmito soškami klečeli a nazývali Marii za svoju orodovnici.

4) Uveď prosím Boží slovo, které vyzývá k nošení medailonky z důvodů nadpřirozené ochrany.


Asi nezbyde, než ty otázky pokládat stále znovu. Nedávno to v Itálii dělal jeden deník, když pokládal několik stejných otázek asi 100 dní Silviu Berlusconimu. Ten reagoval soudními žalobami na znění otázek, dehonestací tazatelů a všelijakými protiotázkami. Prosím zkus odpovědět anebo napiš, že odpovídat nechceš.


]


Re: Re: Re: Nezodpovězené otázky pro Jaelu a Martino (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 10. listopad 2009 @ 07:37:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Garwine
Dej si práci a vytáhni mi jména tvých učitelů s odvoláním na knihu, která tě to učí. Uděláš mi radost.


]


Jaelo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 10. listopad 2009 @ 07:49:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, co me má kdo učit. Já se ptal na:

1) Co se píše v Písmu o tom, že je třeba dávat Marii?


2) Uveď prosím Slovo, které Boží děti vyzývá k tomu, aby vyráběli sošky a medailonky s podobiznou Marie. 

3) Uveď prosím Boží slovo, které vyzývá k tomu, aby Boží děti před těmito soškami klečeli a nazývali Marii za svoju orodovnici.

4) Uveď prosím Boží slovo, které vyzývá k nošení medailonky z důvodů nadpřirozené ochrany.


]


Re: Jaelo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 10. listopad 2009 @ 09:12:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Garwine dovolíš, že taky zareagují? Pokud ne, tak řekni administrátorům, ať ten můj příspěvek smažou. Odpověď ti již poskytl Elo. Máš jisté axiomy (předpoklady) z kterých vychází tvoje víra. Jedním z nich je, že ohledně víry se musí nacházet v Písmu. Katolíci odvozují svojí víru z Písma, ale nejenom. Proto na některé věcí ohledně jejich víry v Písmu nenajdeš. Máš to něco jak bys Židovi měl ukázat, že Ježíš Kristus je Bůh aniž bys mohl se odvolávat na Nový zákon, ani na jeho text ani na myšlenky které prezentuje. Nemohl bys ani číst SZ očima NZ.

Taky bych měl na tebe dotaz jeden: V jakém rozsahu je to Boží Slovo, který myslíš ku příkladu výše tebou položených otázkách? V protestanském (po reformačním), čí katolickém nebo pravoslavném? Čí v nějakým jiným? 


]


Re: Re: Jaelo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 10. listopad 2009 @ 09:21:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
povolaní židé rozeznají v SZ proroctví o Kristu, zbytku je zahalen prozatím závojem, jak píše apoštol Pavel v listu Římanům. To není zas takové složité.

Písmo je pro mě soubor inspirovaných knih SZ a NZ bez deuterokanonických knih.


]


Re: Re: Re: Jaelo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 10. listopad 2009 @ 10:20:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč se odvoláváš na apoštola Pavla, když v tomto případě ten žid, nechce ať argumentuješ slovy své víry, nýbrž slovy jeho víry.

Písmo je pro mě soubor inspirovaných knih SZ a NZ bez deuterokanonických knih.

Takže tvůj kánon Písma svatého je nejmladší a zároveň i nejkratší. A na základě čeho soudíš, že pouze toto je Písmo? Proč ne i deuterokanonické, které považují za Písmo i katolíci i pravoslavní?


]


Kjubiku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 10. listopad 2009 @ 10:37:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mimo jiné proto, že deuterokanonické knihy nikdy necitoval Pán Ježíš ani apoštolové.


]


Re: Kjubiku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 10. listopad 2009 @ 15:09:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Necitovali ani další knihy. A rozdělení na kanonické a deuterokanonické a apokryfy a pseudoepigrafy a podobně pochází z jiného období než  v době pozemského života Ježíše Krista či doby života apoštolu.


]


Re: Re: Kjubiku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Středa, 11. listopad 2009 @ 06:35:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto jsem, forreste gumpe juniore, napsal: "mimo jiné" ... :-))))



]


Re: Re: Re: Kjubiku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 11. listopad 2009 @ 10:15:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tož pokračuj. Co tím dál, myslíš. Tím tvým mimo jiné. 


]


Re: Re: Re: Re: Kjubiku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Středa, 11. listopad 2009 @ 11:07:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebudu, najdi si to někde. To jsou obecně známé věci, ne nějaká nová nauka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kjubiku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 11. listopad 2009 @ 12:13:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč dál nebudeš? Protože nechceš, nebo nemáš další důkazy opravňující tvoje tvrzení. Obecně je známo, že jeden z prvních kánonu Písem SZ je řecká Septuaginta. Je často i citovaná i v novozákonních textech. Septuaginta obsahuje i deuterokanonické knihy. A to tvé tvrzení, že autoři novozákonních spisů necitují žádnou z deuterokanonických knih je chybné. Citují  ku příkladu z knihy Báruch:

Lk 13,29 cituje Bar 4,37;Jn 3,13 cituje Bar 3,29; 1Kor 10,20 pak cituje Bar 4,7; a Jn 1,14 se odkazuje na Bar 3,38 společně s Lv 26,11-12, 1Kr 8,27 a Ž 85,9. (Zdroj česká wikipedia).

Klidně se přesvědč sám. Pokud se pletu, klidně mně oprav.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kjubiku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Středa, 11. listopad 2009 @ 12:29:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pročti si diskusi k tomuto článku na GS: http://osty.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=8368

Nemá smysl se tu dohadovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kjubiku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 11. listopad 2009 @ 15:31:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Diskuzi jsem si přečetl. Z některými názory bych i souhlasil. I článek vnímám jako pravdivý. Můžeš být konkrétnější, které příspěvky myslíš.  Názor na deuterokanonické knihy jsem nezměnil. Klidně bych se i podepsal pod tímto článkem, že s ním souhlasím. Uvádíš i jisté argumenty, kde ti autor podavá odpověď.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kjubiku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. listopad 2009 @ 07:21:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Lk 13,29 cituje Bar 4,37;Jn 3,13 cituje Bar 3,29; 1Kor 10,20 pak cituje Bar 4,7; a Jn 1,14 se odkazuje na Bar 3,38 společně s Lv 26,11-12, 1Kr 8,27 a Ž 85,9.
Lk 13, 29 citace : žalm 107, 3 – Iz 2, 2 – Mal 1, 11
Jn 3, 13 citace : Př 30, 4 – Dt 30, 12 – 13
1 Kor 10, 20: citace : Lv 17, 7 – Dt 32, 17 – žalm 106, 37

u Jan 1, 14 uvádíš kanonickou citaci sám. Takže to mám za vyvrácené, že jde o výhradní citaci nekanonického textu.
Ano, Septuaginta tyto knihy obsahuje, Izraelské společenství je však nepřijalo, je zde rozdíl v rozsahu přijetí kánonu mezi řeckými a izraelskými židy.

Jeroným je nezahrnul do Vaší posvátné Vulgáty, no asi věděl proč. :- )

Neví se, kdy tyto spisy byly do LXX zahrnuty, u knih kanonických panovala zřetelná shoda na tom, že jsou inspirované. Obsahuji teologické prvky, rozlišné od kanonického Písma, samotné tyto knihy uznávají, že v jejich době už neexistují proroci a Pán Ježíš je opravdu nezmiňuje. ;)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kjubiku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 12. listopad 2009 @ 16:20:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkují za doplnění citací i z kanonických knih. U některých knih v SZ můžeme narazit na jak jeden svatopisec mohl ovlivnit druhého. Můžeme vidět jistou podobnost mezi kanonickými i deuterokanonickými. Jak lze vidět na tvém i mém příspěvku.

u Jan 1, 14 uvádíš kanonickou citaci sám.
Uvádím i deuterokanonickou pokud sis toho nevšiml.

Ano, Septuaginta tyto knihy obsahuje, Izraelské společenství je však nepřijalo, je zde rozdíl v rozsahu přijetí kánonu mezi řeckými a izraelskými židy.

Souhlasím. Je však nutno dodat, že Izraelské společenství rozhodovalo co do obsahu svých kanonických knih údajně roku 90 po Kristu na synodě v Jabne. Tou dobou židé a křesťané byli dvě na sobě nezávislé skupiny, které měli společnou minulost.  

Jeroným je nezahrnul do Vaší posvátné Vulgáty, no asi věděl proč. :- ).

Je potřeba říci, že někteří byli pro širší kánon jiní zase pro stručnější. I když i to není tak úplná pravda, ta tvoje věta.

Započal svou práci opět žaltářem, dále pokračoval proroky včetně Daniela a jeho řeckých doplňků (390-392),.... Svou práci zakončil překladem knihy Ester s dodatky, ....
Od 9. století (tj. v Alcuinově verzi) obsahovala Vulgáta následující knihy a překladové verze: Jeronýmovy překlady z hebrejštiny včetně překladu knih Júdit a Tobiáš a s řeckými dodatky k Ester a Danielovi.
Dodatky k Ester a Danielovi, Júdit a Tobiáš se řadí mezi deuterokanonické.  Jeroným považoval deuterokanonické za méně důležité než ostatní knihy, ale o tom, že by je úplně zavrhnul jsem nikdy nic neslyšel. Můžeš mne při učit?Neví se, kdy tyto spisy byly do LXX zahrnuty, u knih kanonických panovala zřetelná shoda na tom, že jsou inspirované. Jistě a je i na místě dodat co jsem již výše uvedl, že byli schváleny v době kdy křesťané a židé byli dvě oddělené skupiny.Obsahuji teologické prvky, rozlišné od kanonického Písma, samotné tyto knihy uznávají, že v jejich době už neexistují proroci a Pán Ježíš je opravdu nezmiňuje. ;)Pán Ježíš necituje i další knihy tak ty taky nezavrhneme? Ku příkladu takovou Píseň Písní.Mohl bys mi dát ty další argumenty, na které jsi upozornil tým svým "mimo jiné"? Pořad jenom vidím ten sám argument vyjádřený pouze jinými slovy.  Ten argument vnimám tak: Deuterokanonické knihy ne protože je (výhradně) necitovali ani Ježíš ani apoštolové. A přece vliv deuterokanonické literatury na NZ lze vidět. I z mou uvedených verš, tak například z hanuky o které se taky již někdo tady zmínil.
Tož Shalom tobě. 


]


Re: Re: Jaelo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. listopad 2009 @ 10:52:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Samozřejmě, že jde na základě knih proroků ukázat, že Ježíš Kristus je Bůh a to taky farizeům Ježíš dělal. My máme dnes k věření ty stejné knihy zákona, proroků a spisů, jaké měl Ježíš, Pavel, Petr a další apoštolové, jaké znal od dětství Timoteus, svatá písma, která mohou dát moudrost ke spasení skrze víru, jež je v Kristu Ježíši tak, aby byl Boží člověk dokonalý a vybavený ke každému dobrému dílu.

35 Když potom Ježíš vyučoval v chrámu, zeptal se: "Jak mohou zákoníci říkat, že Kristus je Davidův syn?
36 Vždyť sám David řekl v Duchu Svatém: 'Pán řekl mému Pánu: Seď po mé pravici, dokud nepoložím tvé nepřátele za podnož tvých nohou.'
37 Když ho tedy sám David nazývá Pánem, jak může být Kristus jeho syn?" A veliký zástup ho rád poslouchal.




]


Re: Nezodpovězené otázky pro Jaelu a Martino (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 10. listopad 2009 @ 07:45:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Garwin, neviem, či si uvedomuješ, že dávať neadekvátne otázky? Prečo?

1.Pýtaš sa katolíkov, pre ktorých ako kritérium ich viery neplatí Sola Scriptura /to je blud ako remeň zo 16. storočia, ktorý Cirkev nikdy neverila a nehlásala.../, ale Písmo v rámci Tradície a to všetko v Cirkvi, v ktorej je prítomný Duch Svätý... No ty sa pýtaš iba na Písmo, čím katolíkov obmedzuješ svojim kritériom protestantským...

2. Prístup  typu, že čo nie je v Písme nie je dovolené, je prístup-absurd, pretože potom aj chodiť na automobile aj pozerať TV apod. nie je v Písme. Ani o klonovaní, ani o bioetických problémoch tam niet... Žiadaš teda niečo, čo je mimo... Pre mnohé veci treba jednoducho rozmýšľať v duchu Písma, či tradície Cirkvi, a čo nie je v rozpore s Písmom, či zdravou tradíciou, to je dovolené. Tak to robí nielen KC, ale aj protestatanti /oni väčšinou len, čo neodporuje Písmu.../
==
Odpovede:
1. Tá prvá otázka je mi nejasná. Čo máš na mysli pod slovom "dávať":...
2. Písmu naozaj neodporuje vyrábať sošky, či medailónky Márie, svätých, kríže, obrazy a pod. Pretože v Písme je jedine zákaz robiť si čokoľvek s cieľom modloslužby na spôsob pohanov. No kresťania katolíci, či pravoslávni nemajú tieto veci pre cieľ poklony ako poklony nejakým modlám.
3. Ak sa ktokoľvek v KC alebo PC pred sochou, či obrazom pokloní, nepokloní sa ani materiálu sochy, ani obrazu, ani svätcovi tam zobrazenému, ale pokloní sa Bohu, možno prosí o pripojenie k svojej modlitbe Máriu či svätého. Pokloniť  sa Bohu  možno pred holým nebom,  pred stromom, v prírode, na ulici... To je vedľajšie. Prečo by som sa nemohol modliť aj pred sochou Márie?... Poklona nespočíva v polohe tela, je to úkon ducha, ktorým človek uznáva Boha za zvrchovaného Pána svojho života. Modlitba, vzývanie k svätým je jednoducho obrátenie sa k živému, ktorý veríme, že je u Pána, aby sa pridal k našej modlitbe. Podobne ako sa môžeš obrátiť o modlitbu k pastorovi, k žene, k priateľovi...
4.S tým nosením medailónky je to podobne ako s tým televízorom, či s iným vecami. O čom Biblia nehovorí, to tam jedoducho nie je... A treba rozmýšľať rozumom v Duchu a snažiť sa pochopiť, či je to v súlade alebo nie...
==




Re: Re: Nezodpovězené otázky pro Jaelu a Martino (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 10. listopad 2009 @ 07:49:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Garwin, ale ja sa môžem opýtať teba: Prečo ty zakazuješ vyrábať medailónky, obrazy, sochy a pod., ked to v Písme nieje zakázané všeobecne. V písme je to zakázané len za účelom modloslužby /Nezobrazíš...Nebudeš sa klaňať...- Veď predsa máš doma na stene foografiu či obraz matky, otca, ženy, vzácneho človeka a pod?... Aký je rozdiel medzi obrazom, či ikonou  Márie? Svätej rodiny, niektorého svätca a pod. a fotografiou, či maľnou tvojich priateľov na stene? Či dokonca vo filme, v knihe...?

A ty zrejme nevieš, že ikony, sochy - to sú umelecké diela, ktoré umeleckou rečou zvestujú často veľmi pôsobivým spôsobom mnoho krásnych myšlienok o Bohu, o jeho kráse, múdrosti, o tom, ako sa prejavuje v životoch svätých ľudí... Je to celá "unverzita" života. V starých časoch, keď málo ľudí vedelo čítať, to boli doslova - tak sa to aj hovorilo - Biblia pre negramotných... Všetko, o čom píšeš, je naozaj ako rodinné fotoalbum, ktoré zrejme každý má. pre nás je lepšie v kostoloch aby boli krásne umelecky vyypracované a podnetné k zamysleniu ikony, obrazy, sochy, a ko prázdne steny a iba pusté ornamenty, hoci pekné... Nehnevaj sa, nám niektoré vaše cirkevné priestory naozaj nič posvätné nepripomínajú, skôr sú to len ako športové sály... V našom kostole však posvvätná výzdoba napomáha lepšiemu vnímaniu posvätnosti priestoru, lepšiemu uvedomeniu si Božej prítomnosti... Je v službe Bohu, nábožnosti, a nie proti...  Toje pohľad plnohodnotným teda zaahrňujúci všetku pravdu - katolícky...

Tvoj pohľad je naozaj - nehnevaj sa - naozaj redukcionistický, obmedzený, úzkostlivý, jednostranný... Chápem, že to všetko je iba logickým následok ani nie "Sola Scriptura", ešte horšie: krátkozraké čítanie Sola Scriptura. Pretože čítanie Písma v opravdivom Svätom Duchu, a akom bolo Písmo napísané, to je čítanie v plnom zmysle, v plnom kontexte, a nie v kontexte svojvoľnom, škrupulóznom... Vy - podobne farizejom - sa snažíte byť prehnaný v zachovávaní toho, čo sa vlastne ani nevyžaduje /u farizejov nie všetky byliny, ale len niektoré..., u vás nie obrazy, ale obrazy kvôli poklone ako modloslužbe.../., no na druhej strane úplne so zavretými očami nečítate slová o apoštoloch, o "Petrovej skale", s moci jeho "kľúčov", resp. čítate si zasa naopak - len veľmi redukovane, skreslene, svojvoľne, liberálne, po svojom... Zabúdajúc tiež na to, že Písmo je dieťa Cirkvi a jej tradície /podávania, ohlasovania/, a ona je zodpovedná za jeho chápanie, a výklad. No vy svojvoľne jej výklad odmietate, ba odmietlli ste aj samotnú Cirkev  ustanovenú Kristom na apoštoloch, a ustanovili ste si svojich apoštolov, nezávislých na akejkoľvek kontinuite, ktorú Cirkev počas celej histórie zachovávala... To všetko v rozpore s Písmom. Ba ustanovili ste si ako svoju základnú dogmu viery "Sola Scriptura" podľa ktorej na  všetko  hľadíte, no ktorú ste tiež z Písma nemohli vyčítať, lebo tam taká ddogma sa jenoducho nechachádza, a dôvod pre Písmo aj jeho zostavenie má pôvod mimo Písma, v Tradícii /ktorú vy zasa - paradoxne - odmietate... Teraz zváš, kto je v svojom postupe logický, biblický, cirkevný, apoštolský atď...


]


Re: Re: Nezodpovězené otázky pro Jaelu a Martino (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Úterý, 10. listopad 2009 @ 07:50:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ano ELO dobre hovoris, len im povedy pravdu. Ved keby toto Gideon vedel to co dnes vie katolicka cirkev, nemusel by tolko krasnych soch znicit, stacilo by iba ak by jeho otcovia dodrziavali spravnu polohu tela, no ne? 


]


Elo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 10. listopad 2009 @ 08:24:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K moci klíčů(Heidelberský katechismus):
Co je to moc klíčů?
Moc klíčů je ká zá ní svaté ho evangelia a křesťanská ká zeň vedoucí k pokání. Jimi se
království nebeské věřícím otvírá , nevěřícím zavírá .

84.
Jak se ká zá ním svatého evangelia království nebeské otevírá a zavírá ?
Krá lovství nebeské se kázáním svatého evangelia otevírá , když na rozkaz Kristův je
všem věřícím a každé mu zvlášť zvěstováno a veřejně svědčeno, že jsou jim všecky jejich
hříchy Bohem odpuštěny pro zásluhu Kristovu, jakmile pravou vírou přijímají zaslíbení
evangelia.
A opět království nebeské se kázáním svatého evangelia zavírá , když je všem
nevěřícím a pokrytcům zvěstováno a veřejně svědčeno, že na nich spočívá Boží hněv a věčné
zatracení, pokud se neobrátí. Podle tohoto svědectví evangelia chce je Bůh souditi v tomto
i budoucím životě.

85.
Jak se křesťanskou kázní království nebeské zavírá a otevírá ?
Království nebeské se křesťanskou kázní zavírá na rozkaz Kristův těm, kteří pod
jménem křesťanů mají nekřesťanské učení a vedou nekřesťanský život. Byli-li několikrát
bratrsky napomenuti, a nechtějí-li upustiti od svých bludů a neřestí, jsou oznámeni církvi
anebo těm, kdož jsou k tomu církví ustanoveni. Jestliže se po napomenutí neobrátí, jsou
vylučováni odepřením svatých svátostí z křesťanského sboru a Bohem z království Kristova.
Království nebeské se jim opětně otevírá a jsou přijímáni za údy Kristovy a církve,
slíbí-li polepšení a skutečně je dokáží.


Tedy řekl [Ježíš] jim [učedníkům] opět: Pokoj vám. Jakož mne poslal Otec, tak i já posílám vás. To pověděv,dechl, a řekl jim: Přijměte Ducha svatého. Kterýmžkoli odpustili byste hříchy, odpouštějíť se jim; a kterýmžkoli zadrželi byste je, zadržániť jsou (J 20,21-23). A tobě dám klíče království nebeského. A což bys koli svázal na zemi, budeť svázáno i na nebi; a což bys koli rozvázal na zemi, budeť rozvázáno i na nebi (Mt 16,19).
Zhřešil-li by pak proti tobě bratr tvůj, jdi a potresci ho mezi sebou a jím samým. Uposlechl-li by tebe, získal jsi bratra svého. Jestliže by pak neuposlechl, přijmi k sobě jednoho anebo dva, aby v ústech dvou nebo tří svědků stálo každé slovo. Pakliť by jich neuposlechl, pověz církvi. Jestliže pak i církve neuposlechne, budiž tobě jako pohan a publikán. Amen pravím vám: Cožkoli svížete na zemi, budeť svázáno i na nebi; a cožkoli rozvížete na zemi, budeť rozvázáno i na nebi (Mt 18,15-18). A vy nadutí jste, a nermoutíte se raději, aby vyvržen byl z prostředku vás ten, kdož takový skutek spáchal (1 K 5,2). Pakli kdo neuposlechne skrze psaní řeč i naší, toho znamenejte, a nemějte s ním nic činiti, ať by se zastyděl. Avšak nemějte ho za nepřítele, ale napomínejte jako bratra (2 Te 3,14-15). Přichází-li kdo k vám, a tohoto učení nepřináší, nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte. Nebo kdož takové ho pozdravuje, přiúčastňuje se skutkům jeho zlým (2 J 10,11).
===
A ty zrejme nevieš, že ikony, sochy - to sú umelecké diela, ktoré umeleckou rečou zvestujú často veľmi pôsobivým spôsobom mnoho krásnych myšlienok o Bohu, o jeho kráse, múdrosti, o tom, ako sa prejavuje v životoch svätých ľudí... Je to celá "unverzita" života
Elo, nemám nic proti umění. Já řeším, kdy, jak a kým bylo změněno evidentní Boží přikázání nepoužívat idolatrické prostředky ke klanění se Hospodinu. Pokud to nenajdu výslovně, pak mě zajímá příklad biblických svědků. Kde se byť jen náznakem ukazuje, že se apoštolové a křesťané první církve klaněli Bohu a používali k tomu obrazy, sochy atp.? Apoštolové byli židé, bylo pro ně něco takového nemyslitelné, pro přísný zákaz Zákona takových aktivit a to bezvýjimečně. Omlouvání toho a složité vysvětlování nenalézám nikde v Písmu.
Pýtaš sa katolíkov, pre ktorých ako kritérium ich viery neplatí Sola Scriptura /to je blud ako remeň zo 16. storočia, ktorý Cirkev nikdy neverila a nehlásala.../, ale Písmo v rámci Tradície a to všetko v Cirkvi, v ktorej je prítomný Duch Svätý... No ty sa pýtaš iba na Písmo, čím katolíkov obmedzuješ svojim kritériom protestantským...

Nemyslím si, že někoho omezuji. Férově si uvedl, že „ako kritérium ich viery neplatí Sola Scriptura“. Nu, dobrá. Pro mě je Písmo zdrojem poučení, inspirace ve víře, pro uctívání, modlitbu a tak dále. Jakákoliv tradice jen do té míry, do jaké neodstraňuje Boží slovo, chytrými výkladovými metodami nemění jeho evidentní a zřejmý smysl ve prospěch lidové zbožnosti. 



S tým nosením medailónky je to podobne ako s tým televízorom, či s iným vecami. O čom Biblia nehovorí, to tam jedoducho nie je

Bible pochopitelně hovoří jazykem své doby, svých poměrů, ne všechno co známe dnes, znali ti, kdo ji četli onehdá. Ovšem její principy, učení platí coby inspirované Boží slovo dodnes a nic se nemění. Často zdánlivě starověký dobový verš ožije i dnes novým významen až člověku běhá mráz po zádech, jak je to najednou aktuální. Proto je skutečně třeba naslouchat při hodnocení nových jevů z pozice biblického křesťanství Duchu svatému a jím se nechat vést. Není to tak radikální jak píšeš, zhodnotit to, lze při vztahu s Bohem, myslí formovanou Písmem, celkem snadno.
    A medailonky je trochu něco jiného. Jde o symbol s obrazem, kterému přisuzujete moc přítomnosti nějaké ochrany. To nepovažuji za správné. Talismany a podobné věci. Bůh je Duch a kdo se k němu obrací, musí tak činit v duchu a v pravdě, ne skrze takové prostředky.


]


Re: Elo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 10. listopad 2009 @ 09:36:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoja definícia moci kľúčov je trochu zjednodušená. Kto má kľúče od dodmu, môže vpúšťqať, i vyhaddzovať. Teraz to aplikuj na Cirekv. nerobili to aj apoštoli Peter a Pavol a iní? Nerobili to v prvých storočiach s bludármi/ariáni, manichejci.../?

" Pokud to nenajdu výslovně, pak mě zajímá příklad biblických svědků."
-
To je zasa optika SolSc. To nie je pôvodná optika Cirkvi, len vaša obmedzená, vymyslená 15 storočí pozadu, necirkevná, bludná...
My nie sme Cirekv nejakej knihy, my sme Cirekv živého Božieho slova, ktoré Kistus hlásal. kázal hlásať apoštolom atď. Dal im svojho Ducha, v ktorm oni mali riešiť aktuálen otázky, postupne ako ich nadhadzovala história , život. A o tých ikonách, či kostoloch, či sochách to bolo zrejme dosť skoro. Ako to Cirekv vtedajšie, s vtedajšími biskupvmi v Duchu Svätom riešila vieme: presne tak, ako sa to praktizuje v KC /a v PC/ až doteraz. Jasom prijal vieru živej, psotupne rastúcej, rozvíjajúcej sa Cirekvi, presne tak ako sa o nej píše v Evanjeliu priamo od Krista, že sa bude rozvíjať z malého senmiačka vo veľký strom, ako "telo Kristovo". No aj ke´d navonok sa bude meniť, jej Duch bude rovnaký, a On ju bude riadiť. verím v jednu, svätú, katolícku, apoštolskú Cirkev. Ja verím, že aj táto viera je súčasťou viery v Krista, keďže Krsitus povedal "Kto vás počúva, mňa počúva"... a i.

"Jakákoliv tradice jen do té míry, do jaké neodstraňuje Boží slovo"
-
O.K. Priznám sa, som ani nečakal, že priznáš aj čosi iné ako SolSc. No povedz mi, kto je ten sudca, ktorý má rozhodnúť, čo je v zhode s Božím slovom?... Ty? Ja? Tvoj pastor?... Ak predsa veríme v prítomnosť Ducha v Cirvki, tak zasa je to tá istá služba "Kto vás počúva..." Predstav si, koľko subjektívnych a vzájomne si odporujúcich názorov môže byť a spravdila je u ľudí na všetko možné... Preto sa v Cirekvi študovalo všetko, čo sa mohlo a malo, debatovalo, modlilo, prosilo o svetlo Ducha, a rozhodlo... Odkiaľ si si istým, že to tak nebolo?... Ja verím, že bolo. Naša skúsenosť potvrdzuje, že nič z toho, čo naozaj Cirekv prijal, oficiálne odobruje, to aj je blahodarné v nej. A ak čoasi prechodne bolo zlé, pomýlšné /skôr v ľudovej praxi, ako  v oficiálnom učení.../, to sa časom reformovalo... To je totiž dielo Ducha, a nie dielo človeka. Len netrpezliví búrliváci typu Luthera a Kalvína chytili všetko do svojich rúk, a namiestoreformáceie, vytvorili deformáciu, z ktorej sa liečime už 500 rokov, a nejde to tak ľahko, lebo každý chce byť teraz pápežom, kým predtým bol len jeden...

A medailonky je trochu něco jiného.

-Iste. A kde jen apísané, že to musí byť niečo zlé. To je len tvoja domnienka. Cirkev si to nemyslí. Medaiónik je to isté ako obraz na stene, ktorý si v menšom nosím pri sebe. Pomôže mi niekedy uvedomiť si, že ktosi ma má veľmi rád, a zorientuje moje myšlienky. Ve´d tebe to napokon nikto neprikazuje. Ba ani žiaden katolík to nie je povinný nosiť. Nechápem, prečo tak proti tomu bojuješ...


]


Re: Re: Elo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 10. listopad 2009 @ 09:53:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
my sme Cirekv živého Božieho slova, ktoré Kistus hlásal. kázal hlásať apoštolom atď. Dal im svojho Ducha, v ktorm oni mali riešiť aktuálen otázky, postupne ako ich nadhadzovala história , život


Jistě, dále jste církví "posvátné tradice", která dodává nové objevy  a následně hledá v Písmu jejich potvrzení. To je podle mého chybný postup. Novou skutečnost je třeba měřit Písmem, nikoliv ji přijmout a následně podkládat Písmem. Já věřím v dostatečnost Božího zjevení v Písmum, kdy dodatky(MArie, odpustky, kněžství, papežství, eucharistie) jsou zbytečné, někdy přímo - dle mého názoru - bludné a zavádějící něco, co Písmo buď odmítá výslovně či z něj to odmítnutí zřetelně plyne.


Preto sa v Cirekvi študovalo všetko, čo sa mohlo a malo, debatovalo, modlilo, prosilo o svetlo Ducha, a rozhodlo... Odkiaľ si si istým, že to tak nebolo?

Věřím, že to tak bylo. Chyba je v tom, že se v případě zřejmých rozporů vsadilo na pravdivost vlastních názorů a našlo se v Písmu údajné potvrzení a ne že se něco, co odporuje odmítlo.


Pomôže mi niekedy uvedomiť si, že ktosi ma má veľmi rád, a zorientuje moje myšlienky.


Pán Bůh dokázal svou lásku tím, že poslal svého Syna, aby za nás zemřel, když jsme ještě byli hříšní. To nemluvím o mnoha verších v Bïbli(vyryt do Hospodinových dlaní, jako matka vás budu těšit, nikdy se tě nezřeknu, Bůh sám vás miluje atd. atd.), to nestačí? Není lepší znát Písmo a z něj přijímat toto potvrzení než ho hledat v nějakém předmětu?


]


Re: Re: Re: Elo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 10. listopad 2009 @ 15:08:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
„jste církví "posvátné tradice"
- Správne. Ve´d tá bola ešte dávno pred Písmom. Najprv sa podávalo ústne, čiže tradovalo, a z toho sa – aj to len čosi – nesskôr zapísalo, a dostalo o.i. do Písma /niečo aj do iných spisov.../
.
„nové objevy“
- Prečítaj si chronologicky listy Pavla, a zistíš jeho vývoj, a viaceré jeho objavy, ktoré Cirkev od neho prijala, ke´d začlenila jeho listy do Písma. Načo nám bol daný Duch Svätý? Aby sme ako papagáji stále opakovali to isté?... Nové doba, spôsob života, psychológia si žiada nové formy... A Cirkev je aj podľa Písma vyvíjajúci sa živý organizmus /strom, telo.../, nie statický nemenný útvar. To je plne kresťanské a katolícke chápanie, staré 2000 rokov. Všetko toto odmietnúť a tváriť sa, že som sa vrátil do apoštolských čias len cez Písmo je – sebaklam...
.
„Novou skutečnost je třeba měřit Písmem...“
- U nás sa to naozaj tak aj robí. Ak bysi poznal napr. našu liturgiu, tá je úplne pretkaná Písmom. No v Písme naozaj nie je všetko. Aj ono vlastne bolo zostavené na základe mimo-Písma, teda tradície... Duch Svätý Cirkev viedie cez predstaviteľov Cikvi, ale ktokoľvek môže mať na tom účasť, ak dostane dar od Ducha. Oni to určite rozpoznajú...My to veríme a funguje to...
.
„...dodatky(MArie, odpustky, kněžství, papežství, eucharistie) jsou zbytečné...“

- To sa ti len zdá. Mnohé je priamo v Písme. Kňazstvo /presbyterát podľa Písma/, to je vlastne pokračovanie služba apoštolov. Episkopi /biskupi/ sú rozhodujúce postavy v ňom, a kňazi ich pomocníci. Vy ste to zrušili, resp. urobili si po svojom čosi nové, na spôsob fubnkcionárov cirkvi, koordinátorov činnosti a pod. U nás je to posvätný úrad, služba na plný úväzok a celý život, služba v mene Kristovom... Pápežstvo sa v Písme nevolalo pápežstvo, ale je to jednoducho „služba prvého“, „služba Petra“, ktorý bol princípom jednoty apoštolov a celej Cirkvi. Záleží na názve? /Vy máte pastorov, kazateľov, superintendentov a pod.../... Odpustky sa vyvinuli ako súčsť starokresťansjkej praxe pokánia. Mária je Kristova matka a Cirekv si považovala za povinnosť potom, ako pochopila identitu Krista, aj jej miesto v histórie spásy. Je to vari na škodu, že ľudia hľadajú súvislosti, premášľajú?... Ak niečo nie je priamo v Písme, tak to nemusí byť proti Písmu, a čo je bludné a čo nie, zrejme Cirekv vie lepšie rozlíšiť ako ty, či tvoj pastor. Ona o tom premýšľala často celé storočia, kým u vás jeden človek rozhodne na základe subjektívnej vízie a je z toho nová cirkve /s novým pápežom, novou teológiou, bez spojenia s celou ostatnou cirkvou.../. To je v poriadku?...
.
„...v případě zřejmých rozporů...“
- Je problém, prosím ťa, nájsť komukoľvek rozpory v ktorejkoľvek cirkvi, ak chce?... Toto je celý váš problém. Podľa svojho subjektívneho presvedčenia odsudzuješ rozhodnutia tej Cirkvi, ktorá zachovala apoštolskú postupnosť kontinuitu v tejto službe aj s kontinuitou chápania viery... Ty si vari sudca? Tvoj pastor je vari sudca nad Cirkvou? Kto vás ustanovil?...
.
Není lepší znát Písmo a z něj přijímat toto potvrzení než ho hledat v nějakém předmětu?
- Pre teba, pre intelektuálov možno to stačí. Ale nie kaaždý na to má. A prečo nepomôcť aj ostatným. Vari pekný obraz márrnotratného syna v kostole môže niekomu uškodiť? Alebo obraz Božej rodiny Ježišas, Jozefa a Márie môže niekomu uškodiť, ke´d si ho zavesí, či pozrie v kostole? Prečo za každú cenu všetko redukovať, škrupulúzne vyhadzovať, vetko odmietať. KC ide opačným smerom už 2000 rokov, a je to osvedčené: nakoľko sa dá, natoľko ísť ľudom v ústrety v tom, čo im pomáha lepšie prežívať posvätné veci. No pritom nikomu tonevnucuje. Ak nejaký katolík si nevezme medajlónik /vúčšina.../, či nezavesí doma kríž, či obraz /zrejme tiež dnes väčšina/, nikto tonikomu nevyčíta... To je možnosť, priestor slobodného vyjadrenia svojej viery, jej vyznania a pod. Nechápem, prečo vám tak záleží na tom ,ako my svoju vieru vyjadrujeme a vyznávame...




]


Re: Re: Re: Re: Elo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Středa, 11. listopad 2009 @ 07:33:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Najprv sa podávalo ústne, čiže tradovalo, a z toho sa – aj to len čosi – nesskôr zapísalo, a dostalo o.i. do Písma /niečo aj do iných spisov...

Ano, souhlasím. Co se však dostalo do kanonického textu považuji za Bohem inspirované Slovo, to co mělo být provždy sděleno Božímu svatému lidu. Nějaké apokryfy, pseudepigrafy, mýty a báje jsou dobré jako pohádky, ne k poznávání Boha.


Aby sme ako papagáji stále opakovali to isté?... Nové doba, spôsob života, psychológia si žiada nové formy

5. Mojžíšova 4,2 K tomu, co vám přikazuji, nic nepřidáte  a nic z toho neuberete, ale budete dbát na příkazy Hospodina, svého Boha, které vám udílím.

Izajáš 59,21 „Já pak s nimi uzavřu tuto smlouvu, praví Hospodin: Můj duch, který na tobě spočívá, a má slova, která jsem ti vložil do úst,nevzdálí se z úst tvých ani z úst tvého potomstva ani z úst potomstva tvého potomstva od nynějška až na věky,“ praví Hospodin.

Marek 7,8 Opustili jste přikázání Boží a držíte se lidské tradice.

Mě nezajímá, Elo, nová doba, Boží slovo nám dal Duch svatý pro každou dobu. Ne proto, abychom ho měnili dle potřeb padlého světa, ale bychom se jím nechali stále oslovovat, přemýšleli, modlili se a důvěřovali tomu, co Bůh říká. Nechali se Duchem skrze to dokonalé Slovo stále znovu formovat.


No v Písme naozaj nie je všetko. Aj ono vlastne bolo zostavené na základe mimo-Písma, teda tradície

Ano, bylo. Ústně předávané poselství bylo pod vlivem Ducha svatého sepsáno a to, co bylo sbory první církve obecně přijímáno(k čemuž je vedl Duch), bylo následně sepsáno a přijato jako inspirované Písmo. Zde však končí proces formace sepsaného Božího slova. Nadále už vše poměřujeme tím, co nám bylo dáno v uzavřeném kánonu a ne že k němu něco přidáváme. Od té chvíle musí být tradice podřízena Písmu, což se tedy u Vás podle mého neděje, spíše každý nový objev( kněžství, papežství, mariánský kult) je dodatečně ospravedlňován Písmem a nikoliv jím rozsuzován.
Mnohé je priamo v Písme. Kňazstvo /presbyterát podľa Písma/, to je vlastne pokračovanie služba apoštolov. Episkopi /biskupi/ sú rozhodujúce postavy v ňom, a kňazi ich pomocníci

Presbyter v Písmu nebyl kněz, ale starší sboru. Biskup byl pověřený vedoucí. V žádném případě to nebylo to, co je dnes kněžský a biskupský úřad v ŘKC.

Vy ste to zrušili, resp. urobili si po svojom čosi nové, na spôsob fubnkcionárov cirkvi, koordinátorov činnosti

Elo, nikdo nic nezrušil. Jde jen o návrat k prvoapoštolskému vzoru. Sbor si volí starší(presbytery) a ti sami anebo celý sbor pak volí kazatele. V kongregačním zřízení. Některé protestantské církvé to mají tak, že pastora dosazuje vedení. Podle mě je správný způsob prvý, kdy starší se sborem rozpoznají u někoho povolání ke službě. Církevní funkcionáře moc nemusím, jsem zastánce opravdu spíše sborové samostatnosti a ne aby na vše dohlížel někdo 500 km daleko a posílal své pokyny aniž zná situaci.


Mária je Kristova matka a Cirekv si považovala za povinnosť potom, ako pochopila identitu Krista, aj jej miesto v histórie spásy

Místo Marie v historii spásy končí  ve Skutcích apoštolů 1, 14, kde je s apoštoly a modlí se. Zbytek jsou pro mě pohádky, mýty a báje. Biblí ničím nepodložené.


odsudzuješ rozhodnutia tej Cirkvi, ktorá zachovala apoštolskú postupnosť kontinuitu v tejto službe aj s kontinuitou chápania viery... Ty si vari sudca? Tvoj pastor je vari sudca nad Cirkvou? Kto vás ustanovil?...

1. Tesalonickým 5,21 Všecko zkoumejte, dobrého se držte,
2. Tesalonickým 2,15 Nuže tedy, bratří, stůjte pevně a držte se toho učení, které jsme vám odevzdali, ať už slovem nebo dopisem.

Elo, já to zkoumám a neshledávám u řadný podstatných věcí soulad s apoštolským učením zachyceným v Písmu. Neberu ti to, měj takové pochopení, do srdce ti nevidím, motivy zná Pán Bůh a on je nekonečně spravedlivější než nějaký garwin na netu. ;)


Pre teba, pre intelektuálov možno to stačí. Ale nie kaaždý na to má. A prečo nepomôcť aj ostatným

No nevím, lidé v Písmu asi nebyli nějak zvlášť velcí intelektuálové a přesto jim důvěra v Boží slovo stačila. Zkus is přečíst třeba Žalm 119. J


No nevím, lidé v Písmu asi nebyli nějak zvlášť velcí intelektuálové a přesto jim důvěra v Boží slovo stačila. Zkus is přečíst třeba Žalm 119. J
Všecko zkoumejte, dobrého se držte, Nuže tedy, bratří, stůjte pevně a držte se toho učení, které jsme vám odevzdali, ať už slovem nebo dopisem.
Místo Marie v historii spásy končí  ve Skutcích apoštolů 1, 14, kde je s apoštoly a modlí se. Zbytek jsou pro mě pohádky, mýty a báje. Biblí ničím nepodložené.
Elo, nikdo nic nezrušil. Jde jen o návrat k prvoapoštolskému vzoru. Sbor si volí starší(presbytery) a ti sami anebo celý sbor pak volí kazatele. V kongregačním zřízení. Některé protestantské církvé to mají tak, že pastora dosazuje vedení. Podle mě je správný způsob prvý, kdy starší se sborem rozpoznají u někoho povolání ke službě. Církevní funkcionáře moc nemusím, jsem zastánce opravdu spíše sborové samostatnosti a ne aby na vše dohlížel někdo 500 km daleko a posílal své pokyny aniž zná situaci.
Presbyter v Písmu nebyl kněz, ale starší sboru. Biskup byl pověřený vedoucí. V žádném případě to nebylo to, co je dnes kněžský a biskupský úřad v ŘKC.
Ano, bylo. Ústně předávané poselství bylo pod vlivem Ducha svatého sepsáno a to, co bylo sbory první církve obecně přijímáno(k čemuž je vedl Duch), bylo následně sepsáno a přijato jako inspirované Písmo. Zde však končí proces formace sepsaného Božího slova. Nadále už vše poměřujeme tím, co nám bylo dáno v uzavřeném kánonu a ne že k němu něco přidáváme. Od té chvíle musí být tradice podřízena Písmu, což se tedy u Vás podle mého neděje, spíše každý nový objev( kněžství, papežství, mariánský kult) je dodatečně ospravedlňován Písmem a nikoliv jím rozsuzován.Presbyter v Písmu nebyl kněz, ale starší sboru. Biskup byl pověřený vedoucí. V žádném případě to nebylo to, co je dnes kněžský a biskupský úřad v ŘKC.
K tomu, co vám přikazuji, nic nepřidáte  a nic z toho neuberete, ale budete dbát na příkazy Hospodina, svého Boha, které vám udílím.
Ano, souhlasím. Co se však dostalo do kanonického textu považuji za Bohem inspirované Slovo, to co mělo být provždy sděleno Božímu svatému lidu. Nějaké apokryfy, pseudepigrafy, mýty a báje jsou dobré jako pohádky, ne k poznávání Boha. K tomu, co vám přikazuji, nic nepřidáte  a nic z toho neuberete, ale budete dbát na příkazy Hospodina, svého Boha, které vám udílím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Elo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Středa, 11. listopad 2009 @ 16:28:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


"...jsou dobré jako pohádky, ne k poznávání Boha."
-
Tu nejde o apokryfy a pod. Ved veľmi veľa je apoštolských otcov /učeníkov apoštolov/ a cirekvných otcov /nasledujúce generácie.../ ako Klement /zomrel okolo 85 n.l./, Ignác z Antiochie /okolo110/ a pod. Toto mala na  mysli Cirekv, keď okrem Písma kanonizovala aj Tradíciu... Isteže - tu už treba vyberať, čo sa zhoduje s Píssmom, no aj čo ho vhodne dopĺna tam, kde Písmo je nejasné, alebo mlčí. To je práve prednosť KC a PC a všetkých, ktorí aj tradíciu rozumne prijímajú /dokonca aj niektoré z postreformačných.../
...
"K tomu, co vám přikazuji, nic nepřidáte..."
-
To je konkrétne slovo pre konkrétnu ssituáciu. Ty nemlžeš hádzať citáty a aplikovať ich ako ti to pasuje...
.
"Ne proto, abychom ho měnili dle potřeb padlého světa, ale bychom se jím nechali stále oslovovat, přemýšleli..."
-
- Súhlasím. No aj vy predsa používate počítačovú techniku, chodíte na aute, využívate médiá a pod... Všetko totovšak iste nie je v rozpore s Písmom, a pritom je to nové vo forme... My presne takto uvažujeme. Sme presvečení, že v našej viere nie je nič proti duchu Písma. To, že sa to vám zdá, to je vaša zalslepenosť protikatolícka a otrocké lipnutie na litere Písma... To preto, že namáte prísľub plnosti darov Ducha pre rozlišovanie, čo do Cirkvi patrí, a čo nie.  To dostali apoštoli na čele s Petrom /kľúče.../. Vy súdite podľa nie Ducha, ale vášho ľudského zdania, možno nábožného, no mýlneho...
-
"Nadále už vše poměřujeme tím, co nám bylo dáno v uzavřeném kánonu a ne že k němu něco přidáváme. Od té chvíle musí být tradice podřízena Písmu..."
-
V podstate súhlasaím. Len si zamlčal, že ten uzavretý kánon bol až koncom 4. storočia. No Tísistí biskupi KC, ktorí ho schválili, vôbec nezavrhli mnohé iné cenné spisy, ktoré nie sú v Písme, ale mimo neho. Oni vlastne si určitli kritétium, čo bude v Písme. Mohli tam dať aj neskoršie spisy, a bol by tam napríkald aj spomenutý Klement Rímsky, či Ignác Antiochijský, či Polykarp zo Smyrny. No oni sa rozhodli pre iné kritérium, a tak máme takéto Písmo N.Z. No tio ostatné - ako som povedal - oni nevylúčili z používania adko doplnok pre lepšie pochopenie kontextu Nového zákona... A pred týmto faktom sa nepatrí zatvárať oči...
.
"Presbyter v Písmu nebyl kněz, ale starší sboru. Biskup byl pověřený vedoucí. V žádném případě to nebylo to, co je dnes kněžský a biskupský úřad v ŘKC."
- To sa mýliš. V KC a PC je priama a kontinuálna postupnosť , nástupníctvo práve v týchto službách /episkop a presbyter/, s tým rozdielom, že postupne prevládal názov namiesto presbytera kňaz. No na názve nezáleží, dôležitý je princíp - a to je pokračujúca služba peresbytera, presne tá ako bola spomenutá v Písme. Pôvodne - hlavne v časoch apoštolov - vlastne sa to nerozlišovalo /presbyter, či episkop/, no neskôr sa začal episkopom volať len vedpci zboru starších, ktorí boli jeho pomocníkmi v službe, on mal hlavnú zodpovednosť...
.
"Místo Marie v historii spásy končí  ve Skutcích apoštolů ..."
-
No to je len tvoj mýtus. Tá istá Cirkev, tí istí jej prdstavitelia, ktorí rozhodovali o mnohých iných veciach /Biblia, bludy, Vierovyznanie.../, mali na túto vec iný názor. Oni sú rozhodujúci, nie ty, či tvoj pastor. Oni dostali na to "kľúče"...
.
"zkoumám a neshledávám u řadný podstatných věcí soulad s apoštolským učením zachyceným v Písmu..."
-- No akokoľvek, ale si sa pasoval za sudcu, ak si odmietol Cirekv, ktorúustanovil kristus takým spôsobom, ako ona pokračovala  nepretržite. To by mohol aj dnes ktokoľvek prísť a odsúdiť tak trebárs vaše cirkevné zriadenie, že sa mu nepáči. Vidíš, aj ty už považuješ čosi u vačich cirkví za lepšie než iné... My sme jednoduchio prijali Cirekv takú, aké bola, a postupne sa ju snažíme vylepšovať znútra, a nie ju zručiť a ustanoviť druhé podľa svojho "gusta"... /No tynie si na vine, ty si sa tak narodil.../
.
"Všecko zkoumejte, dobrého se držte..."
-Ty si myslíš, že Cirekv to nepoznala a nerobila? "Nesúďte!..."







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Elo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. listopad 2009 @ 06:49:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Elo,

Nejsi náhodou jezuita? :- )))

To je konkrétne slovo pre konkrétnu ssituáciu

Já to vnímám tak, že to je jak pro konkrétní situaci tak pro další situace. A pro tuto situaci se to jak věřím vztahuje také. Neházím citáty, jak mi to pasuje, ale jak mi to Slovo opakovaně připomínal Duch svatý.


namáte prísľub plnosti darov Ducha pre rozlišovanie, čo do Cirkvi patrí, a čo nie.  To dostali apoštoli na čele s Petrom /kľúče.../. Vy súdite podľa nie Ducha, ale vášho ľudského zdania, možno nábožného, no mýlneho...

Tohle je zase příklad argumentace „ já mám pravdu a proto ji nemáš ty“ : - )))))  Věřím, že každá církev, která vyznává, že Ježíš je Pán a drží se Božího slova, je obdařena Duchem svatým a to nezávisle na tom, že nemá takové pojetí autority jako ŘKC. Moc klíčů už rozebírat nebudu, jsem přesvědčen, že to znamená to, co jsem už asi třikrát citoval z Heidelberského katechismu a nikoliv to, že papež dostal od Boha zvláštní plnou moc k tomu, co učí ŘKC.


Len si zamlčal, že ten uzavretý kánon bol až koncom 4. storočia. No Tísistí biskupi KC, ktorí ho schválili, vôbec nezavrhli mnohé iné cenné spisy, ktoré nie sú v Písme, ale mimo neho. Oni vlastne si určitli kritétium, čo bude v Písme
 
To je na jinou debatu, na to odpovím zevrubně Kjubikovi v jiné debatě k tomuto článku.


V KC a PC je priama a kontinuálna postupnosť , nástupníctvo práve v týchto službách

Tady je přání otcem myšlenky a je to celkem prkotina, nevím, proč si na tom zakládáte.
 

No to je len tvoj mýtus. Tá istá Cirkev, tí istí jej prdstavitelia, ktorí rozhodovali o mnohých iných veciach /Biblia, bludy, Vierovyznanie.../, mali na túto vec iný názor.

Hmm, neměli. Kult Marie není v Písmu podložen, zpráva o Marii končí ve Skutcích apoštolů. Já nemám, co řešit. Bible mi stačí, nepotřebuji další informace k Marii z mýtů, pohádek a bajek, abych ospravedlnil mariánský kult. Svědectví Písma to vůbec neodpovídá, ani učení apoštolských otců.

... My sme jednoduchio prijali Cirekv takú, aké bola, a postupne sa ju snažíme vylepšovať znútra, a nie ju zručiť a ustanoviť druhé podľa svojho "gusta"...

No a právě vylepšování zevnitř nesmí nikdy překročit mantinely Písma. Jinak církev nevylepšujete ale vystavujete nebiblické degeneraci ve prospěch hříšného člověka.


Ty si myslíš, že Cirekv to nepoznala a nerobila?

No málo, velmi málo, podle mě vlivem odklonu od Písma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Elo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 13. listopad 2009 @ 14:35:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Garwine!

Jezuita naozaj nie som. No neviem ako to súvidí s vecou. V KC majú jezuiti tú istú vieru, aj platí pre nich ten istý  katechizmus ako ostatní. Rád ako rád, každý má svoje poslanie. Len na GS ich démonizujú...
.
"každá církev, která vyznává, že Ježíš je Pán a drží se Božího slova, je obdařena Duchem svatým..."
- Zrejme si potom ten Duch dosť protirečí, keď iné vraví jehovistom, iné adventistom, iné charizmatikom, luteránom, anglikánom atď. Kde je on vlastne?... Čiže ten heidelbersský katechizmus dostal podľa teba od Pána tú rozpoznávaciu moc kľúčov, čo je v Cirkvi správne a čo nie? /Čo si Cirekv oddávna myslela na základe Písma, že to dostali apoštoli na čele s Petrom a po nich ich nástupcovia?.../
.
"je to /apošt. postupnosť/ celkem prkotina, nevím, proč si na tom zakládáte..."
- Pretože Cirkev si na tom od počiatku zakladala, a to bolo jedno z rozhodujúcich kritérií pre to, kto patrí do Cirkvi a kto nie. Občina, ktorá nemala biskupa platného, bola jednoducho mimo...Boli heretici, alebo sektári...
.
"neměli. Kult Marie není v Písmu podložen..."
- Stále tá istá  pesnička: SolSc... No pre Cirekv je to blud z 15. storočia, ktorý spôsobil najväčšiu roztrieštenosť kresťantva po reformácii... Svedectvom "iba Písma" nevieš, ani čo do Písma patrí a prečo...
.
"No a právě vylepšování zevnitř nesmí nikdy překročit mantinely Písma...
- Kto ustanovil Písmo za mantinel? Kde je  to v Písme?... Ved tam je dokonca písané o Duchu, ktorý vyučí všetkej pravde /čo predpokladá doplenie, prehĺbenie/, sú tam určení ľudia, ktorí ju budú viesť a ostatní ich majú rešpektovať... Cirekv to cchápala vždy v jednej kontinuite, a nie kto si ako zmyslí... Preto má právo veriť, že tam ,kde sato zachovalo, tam naozaj Duch prítomný je a nemýsli sa. On síce pôsobí aj inde /my to nepopierame/, ale tam sa - ako história fakticky dokazuje - ľudia oveľa viac mýlia, pretože sotva tie protirečenia všetkých, ktorí sa odvolávajú na Ducha, môžu pochádzať od Ducha Sv....
.



]


Elo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 06:56:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zrejme si potom ten Duch dosť protirečí, keď iné vraví jehovistom, iné adventistom, iné charizmatikom, luteránom, anglikánom atď. Kde je on vlastne?...

Neprotiřečí. Stále hovoří skrze Písmo a k lidem při studiu Písma, kázání a vyučování. Neodchyluje se od biblické pravdy, stále rozporuje lidské dodatky, pohádky, mýty a báje. Že ho v ŘKC umlčujete tzv. tradicí je jiný problém.


Pretože Cirkev si na tom od počiatku zakladala, a to bolo jedno z rozhodujúcich kritérií pre to, kto patrí do Cirkvi

1. Korintským 1, 12 - 17  Dověděl jsem se totiž o vás z domu Chloé, bratří, že jsou mezi vámi spory. 12  Myslím tím to, že se mezi vámi říká: Já se hlásím k Pavlovi, já zase k Apollovi, já k Petrovi, já ke Kristu.13  Je snad Kristus rozdělen? Což byl Pavel za vás ukřižován? Nebo jste byli pokřtěni ve jméno Pavlovo? 14  Děkuji Bohu, že jsem nikoho z vás nepokřtil kromě Krispa a Gaia; 15  tak nemůže nikdo říci, že jste byli pokřtěni v moje jméno. 16  Pokřtil jsem i rodinu Štěpánovu. Jinak už nevím, že bych byl ještě někoho pokřtil. 17  Kristus mě totiž neposlal křtít, ale zvěstovat evangelium, ovšem ne moudrostí slov, aby Kristův kříž nepozbyl smyslu.   :-))))

    Hlásíš se k papeži Elo? :-))



Svedectvom "iba Písma" nevieš, ani čo do Písma patrí a prečo

Ale vím, už se to tu milionkrát rozebíralo. Mariánský kult tam nepatří, je to produkt církevní historie, praxe odpadlé o čistého evangelia.

čo predpokladá doplenie, prehĺbenie

Hmm, doplnění a prohloubení ale neznamená zrušení učení Písma, jeho nahrazení či doplnění smyslu tak, že se původní smysl popře.






]


Re: Nezodpovězené otázky pro Jaelu a Martino (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Úterý, 10. listopad 2009 @ 08:00:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
5) Uveď prosím Boží slovo, které vyzývá k tomu používat počítačovou techniku



Re: Re: Nezodpovězené otázky pro Jaelu a Martino (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 10. listopad 2009 @ 08:28:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud není prostředkem modloslužby, urážení Boha, znevažování svatých věcí, nezotročuje člověka a neodvádí jej od lásky k Bohu  a bližnímu, kdežto slouží k dobrému, nevidím problém. Kontext Písma to nijak neodsuzuje.


]


Re: Re: Nezodpovězené otázky pro Jaelu a Martino (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Úterý, 10. listopad 2009 @ 08:41:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ano nula, pravdu mas. Napriklad, pise sa nieco v biblii o Cesko-Slovenskej SuperStar? Polozme si tuto jednoduchu otazku. No vidite nepise a aj tak tam ma Apostolska Cirkev svojho cloveka. Tak co proti tej Marii stale mate, to nechapem. 


]


Re: Nezodpovězené otázky pro Jaelu a Martino (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 10. listopad 2009 @ 08:50:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš říkal že strom poznáme po ovoci a naše řeč má být srozumitelná a jednoduchá, ano nebo ne. Své záležitosti včetně Písma a jeho výkladu svěřil lidem které si vyvolil. Nenapsal ho sám ani nestvořil a nepřikázal udělat tiskárnu a poštu která by zajistila distribuci do celého světa.
Nevěřím ani tomu že by Písmo mělo být záhadným rebusem pro nejznamenitější učence kteří  by ho měli luštit po celý život aby věděli co je správné a co ne. Jinak by pravděpodobně nestavěl na pastevcích, rybářích a řemeslnících a nejedl a nepil s celníky a nevěstkami. Ti všichni měli jedno společné. Nebyli učenci ani mistři srovnávací literatury. Svatý Josef byl tesař a Pán Ježíš mu pomáhal.
Největší učenci a znalci Starého zákona přesně věděli co by měl kdo dělat, proč nebude spasen, v čem dělá chybu a jak má vypadat Mesiáš. Nedělali téměř nic jiného než o tom špekulovali. Výsledek všichni známe. Mesiáše odmítli, křičeli na kříž s ním a pod Golgotou se radovali spolu se všemi zlými duchy od jejich pádu.
Stejné nebezpečí hrozí i dneska a to každému z nás. Spoléhat na svou pýchu, říkat jí rozum a jako maskování a zbraň proti bližním zneužít Písmo.
Hloubat , zkoumat a zdůvodňovat proč jsme tak dobří a chytří a odmítnout živého Krista a to co nám říká a chce od nás v dnešních časech. Odmítnout Jeho svatou matku a její přímluvu i pomoc. Pozvednout proti ní svou bezmocnou zlobu spolu se všemi zlými duchy od jejich pádu. Podobnost toho co bylo a co je je až zarážející. Stejný přístup vede ke stejným důsledkům.
To že někdo nevěří tomu že Kristus pečuje o své stádo i dneska a ža v tom hraje Panna Maria svou úlohu ještě neznamená že se musí chovat a mluvit tak jako praktikující satanista a být od něho k nerozeznání. Ani že má ignorovat to co je psáno o vztahu k bližnímu včetně svých nepřátel.
Člověk dobré víry a vůle by měl dát v zájmu svém i v zájmu ostatních jasně najevo že se hlásí ke Kristu a vztah k Jeho matce upravit v souladu s Lukášovým Evangeliem podle své víry a svědomí. Neměl by předstírat souhlas svým mlčením a vlažně přihlížet tomu jak proti ní zle mluví někdo jiný.
Zvláštní je i to že některé lidi pohoršuje úcta k Panně Marii podstatně víc než představa že člověk inspirovaný Duchem Svatým může svým křesťanským bližním kteří se s ním chtěli spojit a věřili mu propustit jejich duchovní, odebrat a využít ve svůj prospěch všechno od modlitebny přes finanční prostředky až po právní identitu. Naše prababička říkávala že kdo zlobně pohlíží do sousedovy zahrádky ten si přitom pošlape vlastní kytky které mu kvetou u plotu. Nemyslela tím nic náboženského a poučení bylo adresované její rodině.



poutnicku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 10. listopad 2009 @ 08:55:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle mého názoru není žádný satanismus zeptat se římského katolíka na vztah jednoho ze základních prvků učení katolické církve k Písmu.


]


Re: Nezodpovězené otázky pro Jaelu a Martino (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. listopad 2009 @ 09:03:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1) 2) 3)

"ty jí potřeš patu a ona ti potře hlavu", "Maria, milosti plná", "budou mne blahoslavit všechna pokolení" a "viděl jsem ženu s korunou z dvanácti hvězd", "bůh není bohem živých, ale mrtvých"

  Tohle jsou hlavní místa, na která se odvolává teologie okolo mariánského kultu, ale jsou i další.

4)
  Musíš znát dobře zjevení, která jsou k tomuhle tématu. Zázračnou medailku přineslo jedno ze zjevení v 19. století. To zjevení je jedno z nejznámějších a zázračná medailka je dodnes nejrozšířenějším předmetem sloužícím k ochraně člověka a k jeho požehnání v ŘKC. ŘK z valné většiny těmto zjevením věří naprosto a doslova, tato zjevení jsou centrem víry a doufání a není dobré se této víry dotýkat, je to velmi citlivé téma, asi podobně citlivé, jako pro křes´tany spasení v Ježíši Kristu. Najdeš ale mezi ŘK vyjímky, kteří ta zjevení takto neberou a podobné ochranné pomůcky nenosí.
Druhé zjevení se konalo 27.listopadu téhož roku v předvečer Adventu. Panna Maria držela v rukou symbol zeměkoule. Na rukou zářily prsteny vykládané drahokamy, které vyzařovaly paprsky. Panna Maria řekla: "Krása a jas paprsků je symbolem milostí, které rozdávám všem, kteří o ně prosí." Dala najevo, že je jí milé, když ji lidé o milosti prosí. Ve chvíli se utvořil kolem Panny Marie oválný obraz a v půlkruhu se objevil zářící nápis: O Maria, bez poskvrny hříchu počatá, oroduj za nás, kteří se k tobě utíkáme. Pak uslyšela Kateřina vnitřní hlas: "Nech zhotovit takovou medailku. Ti, kdo ji budou s důvěrou nosit, dostanou mnoho milostí." Najednou se zdálo, jakoby se obraz otočil. Na druhé straně uviděla Kateřina písmeno M a nad ním kříž. Pod písmenem M byla přesvatá srdce Pána Ježíše a Panny Marie. Jedno bylo ovinuté trnovou korunou a druhé bylo probodnuté mečem. 



Re: Re: Nezodpovězené otázky pro Jaelu a Martino (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 10. listopad 2009 @ 09:05:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kateřina Sienská?


]


cizinec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 10. listopad 2009 @ 09:16:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ty jí potřeš patu a ona ti potře hlavu

Tam v žádné případě není ženský rod, ale ono, símě ženy. Jde o úpravu s cílem ospravedlnit kult.


budou mne blahoslavit všechna pokolení" a viděl jsem ženu s korunou z dvanácti hvězd

Blahoslavit podle mě neznamená klanět se uctívat, ale vážit se inspirovat se životem svědkyně víry jak žila v poslušnosti Hospodina. Tedy opět úprava s cílem ospravedlnit kult. Symbolika Zjevené ke kapitola sama pro sebe a spíše jde o církev než Marii.


bůh není bohem mrtvých, ale živých

Tak to souhlasím, ale ne tak, že se zaměříme na ty, jejichž je Hospodin Bohem živých, ale tak, že sleduje Hospodina, který dává život.


Co se týče vidění Kateřiny, jde o falešné učení, neboť je plné zpráv popírajících Boží zjevení v Písmu a přímé výzvy k něčemu, co Písmo zakazuje.





]


Re: Re: Nezodpovězené otázky pro Jaelu a Martino (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 22. listopad 2009 @ 05:47:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kaz. 9: 5 - 6Živí totiž vědí, že zemrou, mrtví nevědí zhola nic a nečeká je žádná odměna, jejich památka je zapomenuta. Jak jejich láska, tak jejich nenávist i jejich horlení dávno zanikly a nikdy se již nebudou podílet na ničem, co se pod sluncem děje"

Pokud člověk zemře nemůže ovlivňovat dění na zemi. Kdo zná Boží charakter tak z toho neuhne ani o milimetr. Jak by mohl milující Bůh "trápit" zesnulé tím, že by z nebe koukali na nás ! To aby se Marie z toho pominula ......když vidí ten náboženský fanatismus některých věřících ŘKC a přitom život je plný pokrytectví, falše a nenávisti k druhým věřícím. Takže pokud se Marie zjevuje a udílí příkazy lidem jde o démona, který na sebe bere její podobu ! Kdo věří tomu, že se zjevuje skutečná matka Pána Ježíše, nevěří Bohu resp. Duchu sv. který inspiroval pisatele Písem. Věčnost a časnost jsou dva naprosto odlišné systémy stvoření a prolínání mezi nimi je ukol pro anděly ( dobré i zlé) a ne pro člověka 

Další omyl vylučující jakoukoli opravdovou ekumenu mezi katolíky a protestanty je onen "blud z 16 stol." . Postavit tradici na roveň Písem je hřích. Zj.22:18 - 19 "   Já dosvědčuji každému, kdo slyší slova proroctví této knihy: Kdo k nim něco přidá, tomu přidá Bůh ran popsaných v této knize.  A jestliže kdo ubere ze slov knihy tohoto proroctví, tomu Bůh odejme podíl na stromu života a místo ve svatém městě, jak se o nich píše v této knize"

Zřejmě je tím myšlena kniha Zj.Jana, ale můžeme aplikovat i na celou Bibli. To je Boží slovo a kdo k tomu chce dávat své zkušenosti a stavět je na roveň Duchu sv., který za ním stojí, tak to je troufalec a borec na konec ! Služba a přímé působení Ducha sv. v Církvi Boží je a bude, ale nesmí se ani ona nadřadit nad Písmo. V tom chybují také některé charismatické směry



]


Re: Nezodpovězené otázky pro Jaelu a Martino (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 10. listopad 2009 @ 11:12:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj garwine.

 

Tvé otázky nemají ani hlavu ani patu. Ale odpovím ti ze slušnosti, když si mě oslovil.

 

  1. Na první otázku nelze odpovědět, protože se ti ji nepodařilo ani srozumitelně formulovat.
  2. Druhá otázka nemá ani hlavu ani patu a je na ni jednoduchá odpověď. Uveď z Písma sv., kde se zakazuje vyrábět sošky a medailky s podobiznou Panny Marie. Víš ty vůbec, že první obrazy s podobiznou Panny Marie a Ježíška máme od evangelisty sv. Lukáše? Jemu se připisují rozhodně dvě tyto ikony, jejichž je autorem. Jedna je v Benátkách u sv. Marka. Druhá pak v Římě. Obě jsem viděl, ale údajně je jich celkem pět, jejichž autorem byl svatý Lukáš. Takže tvá otázka je vhodná hodit do koše.
  3. Opět tvá otázka nemá ani hlavu ani patu. Nechápu proč by Panna Maria nemohla být naše orodovnice, když se za nás přimlouvá. Stejně tak uveď z Písma sv., kde se zakazuje modlit nebo klečet při modlitbě.
  4. Opět to nemá ani hlavu ani patu. Každý předmět se symbolem kříže, Panny Marie, svatých je mocný prostředek před Satanem. Stejně jako předměty, kterých se dotákal Kristus, Panna Maria a svatí.  To je zkušenost a praxe Církve.
    Tato zkušenost prvních křesťanů je již od dob apoštolských. Bůh své svaté vyznamenává i po smrti a svojí mocí skrze tyto svaté působí svojí mocí a slávou. Již jen dotýkání zemřelého nebo jeho šatů co měl v rakvi způsobilo náhlá uzdravení apd. To je krásně vidět např. u hrobu  sv. apoštola Pavla. Horní náhrobní deska má mnoho otvorů. Věřící těmito otvory spouštěli do rakve např. košile pro nemocné, šátky apd. Aby se tyto předměty dotkly těla apoštola Pavla. Pokud si myslíš, že Bůh nemá tuto moc oslavit své věrné i po smrti, tak to řekni nahlas. Já garwin nevěřím v Boha, který má tuto moc a podle mého si Bůh nemůže dovolit tyto zázraky, protože já na ně nevěřím, protože v Písmu sv., se o tom nepíše.

    Pokud to odmítáš a na svoji obhajobu se dovoláváš Písma sv., pak máš povinnost dokázat z Písma sv. opak.
 

A protože jsem ti odpověděl, jistě ani ty neodmítneš svoji odpověď mě.

 

  1. Vysvětli nám co pro tebe znamená předání klíčů Petrovi od Krista?
  2. Opakovaně se odvoláváš ty a mnozí mimo Církev na Písmo sv. Takže nepopřeš, že součástí Písma sv. je příkaz Krista apoštolům, učit  nás zachovávat všechno co jim přikázal. Můžeš nám prozradit co Kristus apoštolům přikázal ?
  3. Opakovaně se odvoláváš ty a mnozí mimo Církev na Písmo sv. Pokud Spasitel dal apoštolům příkaz a moc hříchy odpouštět, proč se ze svých hříchů nevyznáváte, jak činila Církev od počátku a to skrze moc svátostného kněžství?
  4. Co bylo dříve. Písmo sv. nebo tradice Církve?
 

Mohl bych další otázky položit a držet se výhradně Písma sv., ale mohl by si se cítit diskusně poškozený s odkazem, že si položil jen 4 otázky.

 

Martino




Odpovědi Martinovi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 10. listopad 2009 @ 12:01:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za odpovědi. Oceňuji, že jsi toho schopen na rozdíl od jiných se zaobírají právem vůbec otázky položit nebo jinými věcmi.
 

Mrzí mě, že ani po 2. vatikánském koncilu, který Vám vrátil svým způsobem Bibli neznáš některé principiální pasáže Božího slova.
 

 

Uveď z Písma sv., kde se zakazuje vyrábět sošky a medailky s podobiznou Panny Marie.
 

Nebudeš mít jiného boha mimo mne. 4  Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí.5  Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Exodus 20, 3 – 5  Když ne Boha, tím spíše ne člověka, o klanění ani nemluvě.
Římanům 1,23 zaměnili slávu nepomíjitelného Boha za zobrazení podoby pomíjitelného člověka, ano i ptáků a čtvernožců a plazů.
první obrazy s podobiznou Panny Marie a Ježíška máme od evangelisty sv. Lukáše
Ne to nevím a není to důležité. Pokud to není pohádka, pak se jistě Lukáš těmto obrazům neklaněl, neuctíval skrze ně zesnulou Marii z Nazareta.
Nechápu proč by Panna Maria nemohla být naše orodovnice, když se za nás přimlouvá
Písmo nezná žádné superdulia, hyperdulia atd. atd.
Izajáš 42,8 Já jsem Hospodin. To je mé jméno. Svou slávu nikomu nedám, svou chválu nepostoupím modlám.
Izajáš 48,11 Kvůli sobě, kvůli sobě samému to dělám. Což smí být mé jméno znesvěceno? Svou slávu nikomu nedám.“
Písmo ukazuje, že není jiného Přímluvce než Pána Ježíše a Ducha svatého:
Římanům 8,34 Kdo je odsoudí? Vždyť Kristus Ježíš, který zemřel a který byl vzkříšen, je na pravici Boží a přimlouvá se za nás!

Židům 7,25 Proto přináší dokonalé spasení těm, kdo skrze něho přistupují k Bohu; je stále živ a přimlouvá se za ně.
Každý předmět se symbolem kříže, Panny Marie, svatých je mocný prostředek před Satanem. Stejně jako předměty, kterých se dotýkal Kristus, Panna Maria a svatí.  To je zkušenost a praxe Církve
To je sice možné, nicméně Bible toto nijak nestaví do role tak důležité jako činí ŘKC. Primární je činnost je Ducha svatého. A nepochybně jen věci Duchem posvěcené, prosté vší modloslužby a nepravosti, a to je někdy, výjimečně(šátky, kosti proroka). Není to v Bibli popsáno jako systém.
Vysvětli nám co pro tebe znamená předání klíčů Petrovi od Krista?
Přesně to, co je uvedeno výše v jiném příspěvku, citace z Heidelberského katechismu.
Opakovaně se odvoláváš ty a mnozí mimo Církev na Písmo sv. Takže nepopřeš, že součástí Písma sv. je příkaz Krista apoštolům, učit  nás zachovávat všechno co jim přikázal. Můžeš nám prozradit co Kristus apoštolům přikázal ?
Učení Kristovo je obsaženo v Novém zákoně, evangeliu. Co na tom je k nepochopení?
Opakovaně se odvoláváš ty a mnozí mimo Církev na Písmo sv. Pokud Spasitel dal apoštolům příkaz a moc hříchy odpouštět, proč se ze svých hříchů nevyznáváte, jak činila Církev od počátku a to skrze moc svátostného kněžství?
Asi tak ve smyslu:
Jakub 5,16 Vyznávejte hříchy jeden druhému a modlete se jeden za druhého, abyste byli uzdraveni. Velkou moc má vroucí modlitba spravedlivého.
  To znamená jedni druhým, bez ohledu na nějaké výmysly se služebným kněžstvím, protože:
A nikomu na zemi nedávejte jméno ‚Otec‘: jediný je váš Otec, ten nebeský. Mt 23, 9
Všichni jsme kněží: 1. Petr 2,9 Vy však jste ‚rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid náležející Bohu‘, abyste hlásali mocné skutky toho, kdo vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla.
Co bylo dříve. Písmo sv. nebo tradice Církve?
Církev Kristova vznikal v den Letnic. Navázala na SZ Písmo, Toru, knihy naučně, žalmy, proroky atd., z nich vycházela a Duch svatý následně inspiroval soupis Písem svatých NZ. Nikdy nebyla Církev mimo Boží slovo, o kterém platilo a platí:
5. Mojžíšova 4,2 K tomu, co vám přikazuji, nic nepřidáte a nic z toho neuberete, ale budete dbát na příkazy Hospodina, svého Boha, které vám udílím.


]


Re: Odpovědi Martinovi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 10. listopad 2009 @ 13:16:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
gaewine to je blábol, že z toho hlava bolí. Můžeš reagovat aspoń tak jako já?

Odpovědi na otázky 1 - 4.

Děkuji Martino


]


Martino (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 10. listopad 2009 @ 13:24:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to je nepovedená verze. Hned pod tím najdeš text strukturovanější.



]


Odpovědi Martinovi 2 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Středa, 11. listopad 2009 @ 07:47:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Vysvětli nám co pro tebe znamená předání klíčů Petrovi od Krista?


 Moc klíčů vnímám tak, jak je rozvedeno v Heidelberském katechismu, což jsem napsal v jedné reakci v této diskusi výše.

2.Opakovaně se odvoláváš ty a mnozí mimo Církev na Písmo sv. Takže nepopřeš, že součástí Písma sv. je příkaz Krista apoštolům, učit  nás zachovávat všechno co jim přikázal. Můžeš nám prozradit co Kristus apoštolům přikázal ? 

   Učení Kristovo je obsaženo v Novém zákoně, evangeliu. Co na tom je k nepochopení?



3.Opakovaně se odvoláváš ty a mnozí mimo Církev na Písmo sv. Takže nepopřeš, že součástí Písma sv. je příkaz Krista apoštolům, učit  nás zachovávat všechno co jim přikázal. Můžeš nám prozradit co Kristus apoštolům přikázal ?


 
Asi tak ve smyslu:
Jakub 5,16 Vyznávejte hříchy jeden druhému a modlete se jeden za druhého, abyste byli uzdraveni. Velkou moc má vroucí modlitba spravedlivého.
  To znamená jedni druhým, bez ohledu na nějaké výmysly se služebným kněžstvím, protože:
A nikomu na zemi nedávejte jméno ‚Otec‘: jediný je váš Otec, ten nebeský. Mt 23, 9
Všichni jsme kněží:
1. Petr 2,9 Vy však jste ‚rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid náležející Bohu‘, abyste hlásali mocné skutky toho, kdo vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla.

4.Co bylo dříve. Písmo sv. nebo tradice Církve?

Církev Kristova vznikal v den Letnic. Navázala na SZ Písmo, Toru, knihy naučně, žalmy, proroky atd., z nich vycházela a Duch svatý následně inspiroval soupis Písem svatých NZ. Nikdy nebyla Církev mimo Boží slovo, o kterém platilo a platí:
5. Mojžíšova 4,2 K tomu, co vám přikazuji, nic nepřidáte a nic z toho neuberete, ale budete dbát na příkazy Hospodina, svého Boha, které vám udílím.




 


]


Dodatkový komentář k reakci Martino (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Středa, 11. listopad 2009 @ 07:54:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uveď z Písma sv., kde se zakazuje vyrábět sošky a medailky s podobiznou Panny Marie.

Nebudeš mít jiného boha mimo mne. 4  Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí.5  Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Exodus 20, 3 – 5  Když ne Boha, tím spíše ne člověka, o klanění ani nemluvě.
Římanům 1,23 zaměnili slávu nepomíjitelného Boha za zobrazení podoby pomíjitelného člověka, ano i ptáků a čtvernožců a plazů.

první obrazy s podobiznou Panny Marie a Ježíška máme od evangelisty sv. Lukáše

Ne to nevím a není to důležité. Pokud to není pohádka, pak se jistě Lukáš těmto obrazům neklaněl, neuctíval skrze ně zesnulou Marii z Nazareta.

Nechápu proč by Panna Maria nemohla být naše orodovnice, když se za nás přimlouvá

Písmo nezná žádné superdulia, hyperdulia atd. atd.
Izajáš 42,8 Já jsem Hospodin. To je mé jméno. Svou slávu nikomu nedám, svou chválu nepostoupím modlám.
Izajáš 48,11 Kvůli sobě, kvůli sobě samému to dělám. Což smí být mé jméno znesvěceno? Svou slávu nikomu nedám.“
Písmo ukazuje, že není jiného Přímluvce než Pána Ježíše a Ducha svatého:
Římanům 8,34 Kdo je odsoudí? Vždyť Kristus Ježíš, který zemřel a který byl vzkříšen, je na pravici Boží a přimlouvá se za nás!

Židům 7,25 Proto přináší dokonalé spasení těm, kdo skrze něho přistupují k Bohu; je stále živ a přimlouvá se za ně.


Každý předmět se symbolem kříže, Panny Marie, svatých je mocný prostředek před Satanem. Stejně jako předměty, kterých se dotýkal Kristus, Panna Maria a svatí.  To je zkušenost a praxe Církve

To je sice možné, nicméně Bible toto nijak nestaví do role tak důležité jako činí ŘKC. Primární je činnost je Ducha svatého. A nepochybně jen věci Duchem posvěcené, prosté vší modloslužby a nepravosti, a to je někdy, výjimečně(šátky, kosti proroka). Není to v Bibli popsáno jako systém.


]


Odpovědi Martinovi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 10. listopad 2009 @ 12:03:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za odpovědi. Oceňuji, že jsi toho schopen na rozdíl od jiných se zaobírají právem vůbec otázky položit nebo jinými věcmi.

Mrzí mě, že ani po 2. vatikánském koncilu, který Vám vrátil svým způsobem Bibli neznáš některé principiální pasáže Božího slova. 



Uveď z Písma sv., kde se zakazuje vyrábět sošky a medailky s podobiznou Panny Marie.

Nebudeš mít jiného boha mimo mne. 4  Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí.5  Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Exodus 20, 3 – 5  Když ne Boha, tím spíše ne člověka, o klanění ani nemluvě.
Římanům 1,23 zaměnili slávu nepomíjitelného Boha za zobrazení podoby pomíjitelného člověka, ano i ptáků a čtvernožců a plazů.

první obrazy s podobiznou Panny Marie a Ježíška máme od evangelisty sv. Lukáše
Ne to nevím a není to důležité. Pokud to není pohádka, pak se jistě Lukáš těmto obrazům neklaněl, neuctíval skrze ně zesnulou Marii z Nazareta.

Nechápu proč by Panna Maria nemohla být naše orodovnice, když se za nás přimlouvá

Písmo nezná žádné superdulia, hyperdulia atd. atd.
Izajáš 42,8 Já jsem Hospodin. To je mé jméno. Svou slávu nikomu nedám, svou chválu nepostoupím modlám.
Izajáš 48,11 Kvůli sobě, kvůli sobě samému to dělám. Což smí být mé jméno znesvěceno? Svou slávu nikomu nedám.“
Písmo ukazuje, že není jiného Přímluvce než Pána Ježíše a Ducha svatého:
Římanům 8,34 Kdo je odsoudí? Vždyť Kristus Ježíš, který zemřel a který byl vzkříšen, je na pravici Boží a přimlouvá se za nás!

Židům 7,25 Proto přináší dokonalé spasení těm, kdo skrze něho přistupují k Bohu; je stále živ a přimlouvá se za ně.


Každý předmět se symbolem kříže, Panny Marie, svatých je mocný prostředek před Satanem. Stejně jako předměty, kterých se dotýkal Kristus, Panna Maria a svatí.  To je zkušenost a praxe Církve

To je sice možné, nicméně Bible toto nijak nestaví do role tak důležité jako činí ŘKC. Primární je činnost je Ducha svatého. A nepochybně jen věci Duchem posvěcené, prosté vší modloslužby a nepravosti, a to je někdy, výjimečně(šátky, kosti proroka). Není to v Bibli popsáno jako systém.


Vysvětli nám co pro tebe znamená předání klíčů Petrovi od Krista?

Přesně to, co je uvedeno výše v jiném příspěvku, citace z Heidelberského katechismu.

Opakovaně se odvoláváš ty a mnozí mimo Církev na Písmo sv. Takže nepopřeš, že součástí Písma sv. je příkaz Krista apoštolům, učit  nás zachovávat všechno co jim přikázal. Můžeš nám prozradit co Kristus apoštolům přikázal ?

Učení Kristovo je obsaženo v Novém zákoně, evangeliu. Co na tom je k nepochopení?


Opakovaně se odvoláváš ty a mnozí mimo Církev na Písmo sv. Pokud Spasitel dal apoštolům příkaz a moc hříchy odpouštět, proč se ze svých hříchů nevyznáváte, jak činila Církev od počátku a to skrze moc svátostného kněžství?

Asi tak ve smyslu:
Jakub 5,16 Vyznávejte hříchy jeden druhému a modlete se jeden za druhého, abyste byli uzdraveni. Velkou moc má vroucí modlitba spravedlivého.
  To znamená jedni druhým, bez ohledu na nějaké výmysly se služebným kněžstvím, protože:
A nikomu na zemi nedávejte jméno ‚Otec‘: jediný je váš Otec, ten nebeský. Mt 23, 9
Všichni jsme kněží: 1. Petr 2,9 Vy však jste ‚rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid náležející Bohu‘, abyste hlásali mocné skutky toho, kdo vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla.

Co bylo dříve. Písmo sv. nebo tradice Církve?

Církev Kristova vznikal v den Letnic. Navázala na SZ Písmo, Toru, knihy naučně, žalmy, proroky atd., z nich vycházela a Duch svatý následně inspiroval soupis Písem svatých NZ. Nikdy nebyla Církev mimo Boží slovo, o kterém platilo a platí:
5. Mojžíšova 4,2 K tomu, co vám přikazuji, nic nepřidáte a nic z toho neuberete, ale budete dbát na příkazy Hospodina, svého Boha, které vám udílím.


]


Re: Nezodpovězené otázky pro Jaelu a Martino (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 11. listopad 2009 @ 04:49:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Důležité je, jak se člověk věřící chová navenek, čili na ovoci Ducha. Je mi jedno, zda je někdo katolík či v jiné církvi. Pouze člověk s ovoci Ducha může pomoci při šíření evangelia a ukázat ostatním cestu k Bohu. A pokud to ovoce Ducha má, pak si netroufnu kritizovat jeho způsob víry a vážím si ho. Kritika má vést k poznání. V tom směru je užitečná. Katoličtí věřící se tady sami přiznávají, že vnitřně cítí, že se nekloní sošce, ale je to taková pomůcka k víře, upomínka, upozornění apod. Pak je chápu, protože vnitřně cítí k Bohu lásku jako každý jiný. A je dobře si o tom povídat a vysvědlit si postoje, upozornit na nebezpečí a úskalí.



Re: Re: Nezodpovězené otázky pro Jaelu a Martino (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wawky v Středa, 11. listopad 2009 @ 06:54:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Konečně rozumný komentář. Díky Františku. mě se např. nikdy nepodařilo tzv. "letničním či charismatickým" křesťanům vysvětlit, že ač pokřtěn v ŘKC jsem se nikdy růženec nemodlil a ani se jej neumím modlit. Stejně tak, že neklekám před sochami a Marie pro mě není Bohyně či královna nebes. / Bohem a   Králem nebes je pro mne  Hospodin./

Je to tak, že v těch protestantských společenstvích se členové "očkují" k pohrdání katolíky, kdejaký pochybný pastor rozšiřuje nelásku a nepravdy k ŘKC. Proto debaty dopadají jak dopadají. Katolíci se pak na tyto společenství dívají /často oprávněně/ z hůry a neberou je vážně. Důvodem je neznalost a nesnaha pochopit toho druhého. Přitom máme společného Otce a společného Spasitele.

Tvůj příspěvek je bohužel vyjímečný. Je to proto, že je z něj cítit jistá vyzrálost a pokora. Ta třeba garwinovi zatím chybí, ale věřím, že tomu tak nebude pořád.


w.



]


wawky (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Středa, 11. listopad 2009 @ 07:38:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, to jsou ale nesmysly co jsi o mně napsal.. :-))))  Mě nikdo proti katolíkům neočkuje, duchovně jsem rostl ve velmi liberálním sboru, jehož farář měl dobré vztahy s katolickými duchovními, včetně biskupů. Poslední dobou byl však zklamáván projevy římského katolicismu stran tvrzen¨í "o jediné pravé církvi" drzostmi encykliky Dominus Jesus atp. Jinak mezi katolíky mám přátele, dokonce jednu řeholnici, a jsme schopni se bavit a rozhodně si nenadáváme. To, že nemodlíš růženec a neuznáváš Marii za šéfku nebes je velmi biblické a chválím tě za respektování Božího Slova. Nevím, co ti na to řekne vrchní katolický apologet na GS Martino, možná už jsi bez rozhodnutí exkomunikován.. :-))))))


]


Re: wawky (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wawky v Středa, 11. listopad 2009 @ 13:44:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z Tvého chování zde je cítit zcela jednoznačně jakýsi Tvůj problém s ŘKC. Něco si řešíš, to je zřejmé.

O mě máš zbytečné starosti a chválit mě nemusíš. / Od odpadlíka je to nakonec velmi komické /
Jistě nejsem vzorný katolík, ale mše svaté chodím, pravidelně se modlím a možná, že bude pro Tebe překvapením, že mě nikdy nikdo "nepeskoval" za to, že se nemodlím růženec. Marie však je pro mne ušlechtilá žena, požehnaná mezi ženami a velmi si jí vážím. A pokud se o ní někdo vyjadřuje jako Ty garvine / opět sis neodpustil nenápadnou urážku - cituji Tě šéfka nebes /, tak s ním nejednám v rukavičkách. Kdo uráží, shazuje či zesměšňuje služebnici takového významu je u mě hlupák. Ty jsi navíc "mistr" v podsouvání  svých idiotských představ o katolících. Tvá lidská svévole je velmi nebezpečná.

wawky


]


wawky (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Středa, 11. listopad 2009 @ 14:05:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jakýsi Tvůj problém s ŘKC. Něco si řešíš, to je zřejmé.

Ale wawky, já vůbec nic neřeším. Tohle je diskuse. Když jsem před deseti lety uvěřil, dost jsem přemýšlel které společenství(církev) zvolit, kde požádat o křest a byl jsem celkem malý krůček od toho učinit tak v kostele "svatého" kříže v Praze Na Příkopech. Přesto mi v tom Pán zabránil a přivedl do evangelické církve, přivedl mě k tomu, abych si přiznal, že skutečně nevěřím katolickým dogmatům, pojetí autority a učení o Večeři páně. Abych se uvědomil, jak je mi to cizí, ale ne tak, abych že bych proti tomu nějak bojoval, ale tak, že mi to nic neříká, zní mi to jako pohádky o Karkulce. A věřit tomu, by bylo z donucení ne z upřímného srdce. Duch svatý mi ukazuje od té doby pravdy Písma a jak moc se od nich liší katolické intepretace a aplikace. Neberu katolíkům jejich víru, nezatracuji je, podle mě je spasen každý kdo věří v Krista. A tu víru rozezná dokonale jen Pán Bůh, ne já. Byť při pohledu od historie i třeba na estrádu kolem příjezdu šéfa Vatikánu, mohu mít subjektivní pochybnosti, kde je v tom všem Pán Ježíš Kristus.


možná, že bude pro Tebe překvapením, že mě nikdy nikdo "nepeskoval" za to, že se nemodlím růženec

To se celkem divím, nevím, co máte uloženo jako povinnosti z breviáře a misálu či denní modlitby církve, domníval jsem se, že musíte. A když čtu Martino a jeho citace z CIC, KKC atd, co všechno musí katolík činit nebo nečinit, aby se nezprotivil magisteriu, tak mě obchází hrůza a jsem vděčen, že Pán není vázán katolickými normami a zjevil se dokonale v Kristu a skrze Písmo.

Marie však je pro mne ušlechtilá žena, požehnaná mezi ženami a velmi si jí vážím

Já si jí také vážím pro její svědectví. Nevážím si těch zjevení po světě, co se za ní vydávají a rouhačských řečí, která to zjevení vede.

Ty jsi navíc "mistr" v podsouvání  svých idiotských představ o katolících. Tvá lidská svévole je velmi nebezpečná.

Omlouvám se, pokud to vnímáš jako nějaké podsouvání, já jen vyjadřuji své přesvědčení. Pokud máš silnou víru, můžeš se jen pousmát a stát na oporách své víry. Pro mě je tou skálou Pán Ježíš a zjevením dokonalé pravdy dále Písmo. To je vše.




]


Re: wawky (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wawky v Středa, 11. listopad 2009 @ 14:31:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná bys ses divil, ale v ŘKC je absolutní svoboda. Vše se děje dobrovolně, nikdo nikoho k ničemu nenutí. A Pán Ježíš je pochopitelně tím nejdůležitějším bodem, pro všechny katolíky.

Zase trochu mateš, když píšeš: můžeš se jen pousmát a stát na oporách své víry. Pro mě je tou skálou Pán Ježíš a zjevením dokonalé pravdy dále Písmo. Vytváří se pak dojem, že katolík stojí na oporách své víry - ne na Ježíši Kristu. Přečti si to po sobě - ten dojem z toho mám. To je přece blbost. To je učebnicový příklad debat zde : podsunout své vnímání katolíků, trochu si je upravit, vyšperkovat, šéfkou nebes nebo bohyní ... To přece není korektní debata, tak se nediv.

Samozřejmě, že s Tebou souhlasím, že každý: kdo uvěřil v Spasitelovu oběť na kříži, a to, že jej Bůh třetího dne vzkřísil z mrtvých je spasen. Každý kdo tomu uvěřil a vyznal to ústy je spasen. Žel u mnoha křesťanů tímto jejich křesťanský život skončil. Spoléhají se na to, že to nějak  "doklepou" do Nebeského království. Zapomínají na to, že být v Církvi je požehnání a navíc je člověk posilován sourozenci a více chráněn před tím zlým.

w.



]


Re: Re: Re: Nezodpovězené otázky pro Jaelu a Martino (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. listopad 2009 @ 09:24:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to tak, že v těch protestantských společenstvích se členové "očkují" k pohrdání katolíky, kdejaký pochybný pastor rozšiřuje nelásku a nepravdy k ŘKC.

  Wawky, jak jsi na tohle přišel? Já teda protestanty tak úplně podrobně neznám, znám jen trochu ČCE a pár církví jsem navštívil, ale nic takového podobného jsem tam nezažil. Marně si vzpomínám, že by se tam někdy mluvilo o katolících či že by se řešily nějaké věci ohledně jich (kromě nějakých ekumenických setkání). Mluvíš z nějaké osobní zkušenosti, nebo jen "podle sebe soudím tebe"? Pokud je to osobní zkušenost, mohl bys ji uvést?


]


Re: Re: Re: Re: Nezodpovězené otázky pro Jaelu a Martino (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wawky v Středa, 11. listopad 2009 @ 09:59:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano mám osobní zkušenost. K ničemu nebude, když to zde budu rozmazávat. Nakonec ale není tajemství, že např. KS, AC v lásce katolíky nemají. To je realita.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nezodpovězené otázky pro Jaelu a Martino (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. listopad 2009 @ 10:17:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Nevím.

  Byl jsem 3 roky v AC a 8 let v KS, všichni věděli, že jsem katolík a nezažil jsemtam, že by někdo někoho "očkoval" k pohrdání katolíky. Asi bych si toho všimnul.

  Docela by mne tedy zajímalo, co jsi zažil a co nazýváš "očkováním k pohrdání katolíky"

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezodpovězené otázky pro Jaelu a Martino (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wawky v Středa, 11. listopad 2009 @ 10:58:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No pěkná pohádka brachu : 8 let v KS jako katolík, ha, ha. 3 roky v AC jako katolík, ha,ha.
Ha,ha,ha.
To se Ti povedlo, fakt dobrý.

Měj se

w.


]


Re: Nezodpovězené otázky pro Jaelu a Martino (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 11. listopad 2009 @ 11:23:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
garwin

„Poslední dobou byl však zklamáván projevy římského katolicismu stran tvrzen¨í "o jediné pravé církvi"
garwine dolož z Písma sv., opak a je to bez další diskuse jednou pro vždy vyřečeno. Tebe rozčiluje, že k té jedné, pravé a svaté Církvi nepatříš. Patříš mezi náboženské naivisty jejichž program je:Kristus ANO, Církev NE!
Ale tato víra znamená neúctu a nelásku ke Kristu, neboť si člověk sám určuje co bude plnit a co plnit nebude. Taková vzpoura proti Spasiteli je “hazard“ s věčností v Nebeském Království.
Martino




Martino (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Středa, 11. listopad 2009 @ 11:40:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obávám se milý oddaný magisteriální katolíku, že ti to nebude stačit, ale budiž.

Matouš 18,20 Neboť kde jsou dva nebo tři shromážděni ve jménu mém, tam jsem já uprostřed nich.

Ani slovo o papeži, oddanosti jemu či místnímu biskupovi, souhlasu s CIC? katechismem a tak podobně ;)


]


Martino (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Středa, 11. listopad 2009 @ 11:43:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerozčiluje mě, že nepatřím k organizaci ŘKC, je mi to jedno. Zajímají mě lidé, co se tam řadí, co říkají, jak jednají, jak odůvodňují svou příslušnost k papežově církvi. Leckdy to jsou velmi moudří lidé, píší zajímavé knihy, když si člověk odmyslí mariologii, svaté, modlitby k zesnulým a mylné pojetí autority. Takže asi tak. :-)


]


Re: Nezodpovězené otázky pro Jaelu a Martino (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 13:31:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Úcta k Panně Marii a sošky, obrázky, medailonky - zkuste slovo Maria nahradit alespoň slovem matka, manželka, milenka atd.
Možná, že i mnohý odpůrce úcty k Panně Marii nosí u sebe také fotky své matky, manželky nebo milenky u sebe a potají s ní vše v Duchu řeší , rozmlouvá, myslí na ni.

Jinak pravá Mariánská úcta je biblická : "Udělejte vše, co Vám (Ježíš) řekne"... :-))




Stránka vygenerována za: 1.85 sekundy