Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Zdeňka.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 13, článků celkem: 15252, komentáře < 7 dní: 521, komentářů celkem: 327490, adminů: 60, uživatelů: 4861  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 152 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

Willy
wollek
pomo
cizinec

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Tetování a křesťanství (odpověď na otázku)
·Křesťan a tetování
·Spurgeon a kontroverze ´´Downgrade´´ II.
·Spurgeon a kontroverze ´´Downgrade´´ I.
·Jižní baptisté si zvolili nejmladšího prezidenta v historii
·Může stát zdanit majetkové náhrady církvím?
·Paul Washer: Biblické mužství
·Žádné restituce!
·Otevřený dopis Martinu Glaserovi
·Jižní baptistická konvence pořádá národní kongres

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
94 437 833
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Tvorba: Adventistické Desatero
Vloženo Neděle, 08. listopad 2009 @ 20:13:01 CET Vložil: Olda

Kritika bludů poslal Nepřihlášený

Desatero pravověrného adventisty:


Adventistické Desatero

  1. Jen Michael je Bůh a Ellen Whiteová je jeho prorok.

  2. Všichni mimozemšťani jsou spaseni skrze Michaelův kříž.

  3. Sobota existovala již před stvořením světa a je slavena anděly a mimozemšťany.

  4. Věčný Michael přestal na tři dny po ukřižování existovat.

  5. USA a Řím jsou šelmami ze Zjevení.

  6. V roce 1844 došlo k přestěhování nebeského trůnu a Michael vstoupil do Svatyně svatých.

  7. Země bude na 1000 let liduprázdná a bude na ní vládnout Satan.

  8. Hřích bude vložen na Satana.

  9. Ostatek je církev, která nejí vepřové a světí sobotu.

  10. Na věčnosti budou lidé cestovat Vesmírem za Adamy jiných planet a užívat si sobotu.

 
Příbuzné odkazy
· Více Kritika bludů
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Kritika bludů:
Shnilé ovoce falešného učení


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Adventistické Desatero" | Přihlásit/Vytvořit účet | 103 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Ach jo, ALF se naučil pracovat s PC... tak to je konec! Uf... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zellwegs v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 05:51:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Alfe,

díky za příspěvek. Nechceš si raději /místo rejdění na internetu/ uklohnit něco k snědku?

zell



Re: Adventistické Desatero (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 09:51:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Některé věci mohou být vnímány jako parodie na adventisty ale něco mi spíš připomíná jistou českou sektu postavenou na penězích a něco zas pro změnu mormony. Mimozemšťani a bohové jiných planet lidského původu. Vzhledem k americkému původu a základně v USA si myslím že za šelmu či antikrista považují spíš jenom nás. Cosi v tom smyslu jsem slyšel přímo od nich. Přesto musím říct že jim vděčím za mnohé a mám je docela rád.




Re: Re: Adventistické Desatero (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 19:36:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, o té Americe se to učilo taky. Třeba jsem slyšel vyprávět jednoho adventistu, jak jim to bylo děsně divné za komunistů, když se v církvi při výkladu zjevení rubalo do USA. Dneska by mi to dávalo větší smysl, ale už jsem to delší dobu neslyšel.
Pokud jde o mimozemšťany, autor asi naráží na to, že Ellen Whiteová, duše čistá, svědomí čisté, občas ve svých spisech zmiňuje, že existují ve vesmíru i nepadlé světy, jen naše Země je padlá a ti "mimozemšťani", nebo spíš politicky korektněji nebešťané s napětím sledují, jak to u nás dopadne.
Ano, i já jim vděčím za mnohé. Nedokázal jsem si vážit kvakerství, dokud jsem mezi nimi nestrávil několik let. Tedy stran teologie, jinak jako lidi je taky mám docela rád.


]


Re: Re: Re: Adventistické Desatero (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 11. listopad 2009 @ 15:36:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
já osobně adventistickým bludům uhnout nemohla
protože mi bylo 6 a 1/4 když jim moje rodina propadla; to byla velmi nevýhodná výchozí pozice a nejhorší bylo, když mi říkali, že vísíme na řetězu deseti přikázání a když se jeden článek utrhne, tak spadnu do ohnivého jezera!
Tím jedním a podstatným článkem je dodnes sobota, ale díky Pánu, já již dlouho nevisím!
na druhé stránce se někdo ptal, kdo učí, že papež je anikrist, tak to mě učili celou dobu a až teď kličkují, že to je prý "papežský systém" a kdesi cosi...ale ono stačí si přečíst stará vydání Velkého sporu!
Rádi vám to zopakují v mezinárodní evangelisaci NET! Hlavně, že budou SOUDIT BOHA!!! A teď se shromažďuje materiál k obhajobě no jsou to šílené věci a PRYČ od adventismu a hodně daleko!!!

jako dítě ještě dlouho potom jsem si myslela, že když sním vepřovou šunku, tak umřu! zní to jako vtip, ale vtip to nebyl
vyloučení, měli být hned trestem Božím usmrceni, nebo stiženi nemocí! Myslím, že mnoho si jich to myslí dodnes!
bohabojní adventisté pokyvovali hlavou, na znamení souhlasu! když se to náhodou povedlo;
www.adventistebreclav.cz píší jak se vše
měnilo k lepšímu, ale to není pravda žádném případě, vše je stejné a jen oni jsou biblicky ostatek...je to nafalšovaný děs a hrůza
V roce 2010 mají naplánovanou GK v Oklahomě, na co nově přišli...
evangelium nekáží, je jim to laciná milost, v knize pana Doukhan na str 34 píší o Ježíši, jako o humanistovi z kříže...co k tomu dodat?


]


Re: Re: Re: Re: Adventistické Desatero (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 11. listopad 2009 @ 16:40:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abychom nebyli nepoctiví, ono i jen v rámci České republiky záleží na tom, kam člověk přijde. Třeba adventisté v Čechách vypadají úplně jinak než ve Slezsku. Slezsko je drsně ortodoxní. Morava míň, v Čechách se tu a tam najdou i adventisté celkem lidští a ochotní nad svou vírou přemýšlet, případně s úplně jinými věroučnými důrazy, než by se od adventistů čekalo. Je pak ale otázka, jestli jsou to vlastně ještě adventisté...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Adventistické Desatero (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 11. listopad 2009 @ 18:21:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ovšem, že máš pravdu,
ale 28 věroučných článků je 28 věroučných článků a spisy Svědectví "malého světla" paní egw též!
to jsou fakta


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistické Desatero (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 11. listopad 2009 @ 18:41:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jo, ale kolik adventistů těch 28 věroučných článků opravdu zná?
Já chodím (vozím tam manželce - adventistce děti), který je celkem liberální, ale v tom smyslu, že lecčemu z adventistického rodinného stříbra se tam nevěří, nebo se nepraktikuje. Celkem se tam dá i vyjádřit vlastní názor a můj tchán jim tu a tam zpracuje kázání dle toho, co já přeložím pro potřeby kvakerů (pochopitelně jim to neříká). Chodím tam jen na studium Bible, při kázání obvykle venčím děti a citát EGW jsem tam neslyšel snad už několik let. O svatyni (jediná originální adventistická nauka) se tam taky skoro nemluví a my s manželkou jsme tam svým vegetariánstvím (které ovšem praktikujeme z jiného důvodu než adventisté) spíš bílé vrány.
Ona je jedna věc oficiální nauka a jiná věc je praxe.
Já se taky neztotožňuju se všemi katolickými naukami, přesto jsou mi katolíci velmi blízcí. Možná právě proto, že se v katolické církvi snad ani neočekává, že tomu bude někdo věřit všemu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistické Desatero (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 12. listopad 2009 @ 09:51:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmare,
na sázavském semináři "studují" tzv kazatelé a sem tam i laici na titul bakalář a potom vyučují své ovečky, vydávají svůj časopis býval ke stažení na internetu myslím Koinonia a jsou to stejné neuvěřitelné smotaniny zákona,  milost a "malého světla"i, jako když čteš staré vydání "věroučné otázky"!
To, že dnes se některé věci neprobírají nahlas, neznamená, že nejsou hluboko uvnitř zakódovány! a vyšetřující soud, který souvisí s výkladem Daniele a svatyní, to je podstata jejich nauky!a ta tam je i když si myslíš, že jí neslyšíš;
Tzv "velkou modrou" zná každý adv, kdo umí číst, ale podstatné je, když máš sám otázky o věrouce, budeš s ní konfrontován!
Nebudou se směrodatně číst verše Písma Sv! Také Tě nechají při křtu podstatné PODEPSAT!
Ta Svědectví Whiteové a Velký spor, předělaný na 5 dílů "Vítězství Boží lásky" neb to prý zní lépe, je stále o jednom, akorát kosmeticky upraveno!
Lidem nafukují "hlavu brčkem" a potom je celoživotní problém, to řádně vypustit a najít Krista, tak to je také,můj příběh, bývalý, díky Pánu! a stovek dalších, však si přečti ten us web a ty děsivé příběhy, které si nikdo vymyslet nemohl...Former Adventist a na Googlu to máš nyní i s překladačem do čj. 
Oficiální nauka a praxe, to od sebe nelze oddělit, to je velmi naivní představa, neb se Ti to v pravou chvíli spojí, až "škytneš"! 
a jejich kázání, tak na ty mám již dlouhá léta alergii v us byl jeden specialista, měl oveček 300 a kázal o fotbalu a bramborové kaši, úchvatně nezapomenutelné a víš jakou obýval, služební vilu, placenou z desátků a darů? to se ani neptej...tady teď je jeden co káže o malinovce...na Vinohradech
Mám mezi nimi mnoho kamarádů a jedna mi stále píše, je to miláček, jak studuje sestru Bílou a jak je důležitá STŘÍDMOST a hlavně pozor na vajíčka s cukrem...jinak většina z nás odejitých, máme trvalý problém "příjmu potravy", to je takový malý pozdrav, který si každý odnese, podle mé zkušenosti, jsou to hlavně ženy;
Pokud jde o vegetariánství a hlavně nebezpečné vegánství, tak známe i oběti, mrtvé! a jsou to i děti
Jejich "evangelista" můj švagr, když od nich odcházel můj otec s nafalšovaným zděšením pravil a kam půjdeš a kam budeš vodit lidi do sboru?!
ahoj, nejsi "bergman" to je dnes filmová klasika
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistické Desatero (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 12. listopad 2009 @ 19:50:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na sázavském semináři jsem asi jednou byl, lidi, kteří tam studovali, znám. Adventistou jsem byl taky, prošel jsem křtem a odsouhlasením věroučných bodů (protože na Moravě, ale třeba tchána se ptali jen, jestli věří v Ježíše Krista),  a jednu adventistku mám doma. Vím, že někde to může být hodně horké. Sám jsem taky kdysi studoval sestru Jelenu, jak jí říkají ruští bráškové :-) a zajímavé byly zejména divoké slezské kompiláty z jejích děl ve stylu, kdo jí maso, půjde do pekla.
V čem bych s tebou trochu nesouhlasil, je to s tím škytnutím. My chodíme do sboru, který je podle mě spíš ohrožen ztrátou hodnot a identity, protože už dnešní generace lidí mezi 50 a 60 se v té věrouce moc nevyzná (na sobotní školu tam chodí ani ne polovina lidí než na kázání), tudíž to neměli jak předat svým dětem, takže dnešní dospívající generace sice ví, že se do sboru chodit má, ale už méně jí dochází, proč. Teologie je příliš nezajímá a spíš jim jde o to, že jsou spolu, kteroužto poslední věc vnímám jako pozitivní. Nehledě na to, že je občas do sobtní školy chodím kazit já - kvaker :-)
Vidíš, já jsem i přes svou adventistickou minulost Krista našel. Je fakt, že to ani zdaleka nebylo díky nim, ale těch sedm let mezi nimi opravdu vidím jako cennou zkušenost. Adventisté mají tu výhodu, že se u nich můžeš leccos dovědět i o ostatních církvích (když se poukazuje na to, jak mají chybné věrouky :-)) Pokud jde o poruchy příjmu potravy, já jsem k adventistům už přišel jako vegeratián z etických důvodů, čili jsem to u nich nějak moc neřešil. Zdravotní problémy jsem s tím nikdy neměl a i naše tři děti tak nějak přirozeně maso nejedí. Spíš proto, že ho s manželkou ani neumíme připravit a kuchyni máme nastudovanou tak, že jim nic nechybí. Veganství je nebezpečné, pokud o té výživě nic nevíš. Mám kamarádku, která s tím žije už spoustu let, nedávno úspěšně porodila... Já jsem taky téměř vegan, ale nedobrovolně, protože mám metabolickou poruchu, která mi znemožňuje požívat nic z žádného mléka. Taky se s tím dá žít i když třeba u stánku na nádraží se nenajím :-)
Mimochodem, z vlastního pozorování obou komunit soudím, že mezi kvakery, kde to není tématem a prakticky se o tom nemluví, je vegetariánů větší procento, než mezi adventisty, kteří z toho dělají náboženství :-)
Jo, Bermana rád, nejvíc Pramen panny, ale ingmar není jméno, ale zkratka.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistické Desatero (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 13. listopad 2009 @ 08:41:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to co popisuješ, vypadá jako úpadek,
a jestli se nevyznají ve věrouce, tak spíše, asi mladí, ti 50-60 zažili ještě řádnou indoktrinaci! Mám je v baráku a dnes to uzavírají slovy: mám jiný NÁZOR! A Bible, to záleží, kdo a jak vyložil jako první...běda, když to byl pravověrný whiteovec!
Sociální společenství a hry jsou staré jako svět, jen dnes čteme cedule big boardů i podél dálnic, hrajeme BINGO, přijďte!
Znám jich pár co do sboru chodí, kvůli zpěvu a hudbě, protože je to jediná jejich možnost se presentovat na "veřejnosti", inu také důvod! 
Jinak vegetariánství a vegánství je také móda a provozuje se i u nevěrců;
Nedovedu si moc představit manželství v praxi, kdy jeden jde sobotu a má víru xy a druhý v neděli a věří yx, nepřetahují se často?
Jinak neznám kvakery v české, jen v us a tam hlavně mlčeli, což mě fascinovalo a jen skrze Ducha Božího se mluvilo...
jaké mohou tedy být problémy? asi Ty víš lépe, ahoj


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistické Desatero (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Pátek, 13. listopad 2009 @ 21:51:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, odkud jsi, ale počítám, že je to nastupující trend a za čas to k Vám dorazí taky. Tuším se tomu říká kulturní adventismus.
No, zrovna kvůli zpěvu a hudbě bych já teda volil jiné společenství :-)
Ale na druhé straně si myslím, že nějaké společenství, tím spíše křesťanů, je lepší než žádné. Já to mám do svého společenství tři hodiny vlakem. Takže jim občas připomínám, ať váží toho, co mají.
My se kvůli náboženství nepřetahujeme vůbec. Já manželce vozím děti na sobotní školku, ona pracuje s dětmi u kvakerů, účastní se bohoslužeb a tu a tam se k nám přidá a vyluzuje s námi hudbu. Je normální platnou součástí toho kvakerského společenství. Já platnou součástí toho jejich úplně né, nejsem členem, takže některé věci prostě nemůžu (i když to o mě asi někteří nevědí a párkrát jsem byl vyzván, jestli bych neučil v sobotní škole :-)), ale snažím se jim to moc nekazit :-) Čili chodíme dva oba dny (kvakeři jsou jen ob týden) a teologicky se příliš nelišíme.
U kvakerů těch slov padne obvykle málo, ale o to víc z nich člověk může mít. U adventistů cítím nutkavou potřebu každé ticho vyplnit nějakým nejlépe věroučným moudrem. Ale je to zkrátka taková subkultura, která Boha vnímá převážně přes učení. Prostě si sednout a naslouchat je nenapadne. Nikdo je tomu nenaučil, tak se na ně člověk snad ani nemůže zlobit. Třeba se to jen snažit trochu změnit...
Jak jsi možná poznala, kvakeři nejsou lidé, kteří by ke své existenci nutně potřebovali nějakého nepřítele :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistické Desatero (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Sobota, 14. listopad 2009 @ 08:23:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
já jsem "odevšud" a původně z phy
a s kvaker rodinou jsem ve velmi přátelském vztahu a to se s adv a jejich věroukou nedá srovnat;
možná neznám podrobnosti dokonale, ale navštěvovat dvě tak rozdílná společenství, je určitě náročné a projevovat se v nich mi přijde dosti schizofrenní, ale přeji Ti, abys to zvládal prospěšně a jaký náklon budou mít děti?!
např, když mají dva kvalitní tatínky po rozchodu, tak to sem tam i funguje, pokud to matka dovolí;
nepřítele, asi nepotřebuje nikdo a to mluvíme zatím v pozemské rovině...
já osobně jsem pro nepopulární vyhraněnost a jednoznačnost, tak kývat dvěma pánům, ani nechci a že jsou to dva pánové v tomto případě, je jisté;
musím se podívat lépe, znám zběžně jen to o darech Ducha, nenásilí a zbraních a co se tam tenkrát událo, poptat na to učení kvakerů a zkušenosti, jinak Tě zdravím a díky h


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistické Desatero (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Sobota, 14. listopad 2009 @ 22:56:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V žádném pražském sboru CASD jsem nikdy nebyl, ale nechce se mi věřit, že by ten sbor u nás byl nějakým extrémem.
Každopádně z vlastní zkušenosti vím, že i mezi adventisty najdeš širokou škálu lidí, o kvakerech ani nemluvě, a ony se ty škály holt asi v některý případech drobet překrývají :-) Já to jako schizofrenii nepociťuju. My jsme s manželkou zkrátka sami sebou, u kvakerů se to tak nějak předpokládá a adventistům to zatím nevadí :-) Čili kývání dvěma pánům se nekoná, to by se mi příčilo taky. Já mám stejně dojem, že mezi adventisty se dá říct téměř cokoli, protože oni naslouchají jen minimálně :-)
Těžko říct, kteoru cestu si děti zvolí. Nejstarší jsou teprve čtyři roky. Ale rád bych je vystavil co nejpestřejší škále náboženských vlivů, ať mají z čeho vybírat. Zdá se, že budou chodit do katolické mateřské a základní školy, tak se nám ta škála zase trochu obohatí. A nedaleko máme mezinárodní střední školu, kterou založili bahá`í... :-) (A mimochodem, vím i o jedné adventistce, která tam chodila.)
O kvakerech se něco málo najde na www.kvakeri.cz, je to zatím slabota (doufám, že jen kvantitou :-)), ale jsou tam odkazy i na nějaké anglické stránky a v angličtině je toho ke čtení dost na to, aby se toho člověk přesytil :-)
Pozor, dary Ducha mají letniční. Kvakeři kladou důraz na Ducha jako takového, ne jen na dary. Teoreticky bychom mohli mít k letničním velmi blízko, člověk si říká Duch jako Duch, ale praxe je poněkud odlišná (a teorie vlastně taky :-)).



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistické Desatero (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 15. listopad 2009 @ 07:32:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
myslím, že extrém v extrému se špatně hledá, dobré je jít k podstatě a to jsou nauky a církevní řády, kterým se věřící musí podřizovat a podle mých zkušeností mají, strategické právo veta;
moc se mi líbí, jak jsi napsal "naslouchají jen minimálně" nechci nepatřičně zobecňovat, ale v tom je problém! Kdo neslyší, proč neslyší, brání něco...ano já říkám, mrtvý duch lidský, Ty budeš chápat; je to lhostejnost k věcem spásy a nutnost a nutkání se řadit do proudu lidského snažení a organizování na podkladě toho, co, kdo řekl a kdo to vede; otázka zní je to Bůh, kdo vede naše životy-církevní? Ti moji, většinou mají za to, že vstupem do náb organisace udělali nejvíc, říkají tomu spol shromažďování a cítí falešné bezpečí před ...světem?
to jestli je jejich organisace více svět s materiálními zájmy, to je již fuk, neb lepšího na trhu nemáme; a to není problém ovšem jen adventismu, ale je to obecný pojem církevničení; akorát v adv tě vezmou pěkně u úst a plať...a říkáš v sob škole, že mluvíš, to tedy pravidla nedovolují, befel drž se tématu a nevybočuj, tak to znám já, tedy vrcholná ztráta času, pro mě jistá; 
překročit tuto hranici i duchovní samostatnosti. lépe samostatnosti v Bohu, je velmi kritisován ovšem z pochopitelných důvodů, které obsahují atributy plné svobody v Kristu a plnou spásu jako takovou;
a to je srážka-havarie a začnou sankce...však i zde na takovýchto str najdeš mnoho!
Lépe je poslouchati tedy Boha, než lidi a zákon Ducha života v nás Řím 8,2; Žid 8,10; Žid 10,16; to nám dává možnost být Božím synem-dcerou přeji a zdravím h


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistické Desatero (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Neděle, 15. listopad 2009 @ 18:54:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já mám i pár známých z jiných evangelikálních církví a adventisty, které znám, jako extrém nevnímám. I mimo adventismus se vyskytují věci, nad nimiž zůstává rozum stát :-)
Já si nemyslím, že církev je určována především naukami a církevními řády. Ano, pokud se jí člověk zabývá jen teoreticky a na dálku (knížky, internet), ale prakticky podle mě záleží hlavně na lidech. Ta církev jsou lidi, ne předpisy. Kdysi jsem si psal s jedním člověkem, který zřejmě trpěl nějakou poruchou osobnosti, prakticky s nikým se nestýkal a náplní jeho života bylo, že kontaktoval nejrůznější církve a hledal tu ideální (tož můžeš typnout, jak se dostal do kontaktu se mnou). Protože součástí žádného společenství nebyl, zřejmě toho ani nebyl schopen, hledal ideální církev jen podle věrouky, a své církevní preference měnil podle toho, jak mu daná věrouka přišla biblická a ještě bibličtější. Snažil jsem se mu vysvětlit, že soudit církev jen podle věrouky je podobné, jako soudit ženu jen podle vzhledu a ignorovat, že ta vnější schránka má i nějakou vnitřní náplň.
Pokud jde o naslouchání, mám za to, že nejméně naslouchají ti křesťané, kteří upínají svoje naděje k tomu, že mají pravdu a tím jsou spaseni, tzv. spasení ze správného učení. Setkal jsem se s tím celkem dost mezi adventisty, ale jinak prvenství drží několik letničních. Nevím, jestli je to nějak vázáno na tu letniční kulturu, nebo jsem prostě jen natrefil na několik nezávisle na sobě "postižených" lidí. Klapky na očích a uších a vyjeté koleje...
Sobotní školu, kde člověk je jen k tomu, aby zodpovídal pokud možno holými větami ty otázky, jsem sice taky zažil, ale bylo to jen párkrát. Není to možná tím, že by to byl tak vzácný jev, ale já se takovým místům cíleně vyhýbám, takže se mi to na jednom místě může stát jen jednou. Ve sboru, kam chodíme, to takhle nebývá. Třeba mládež už asi deset let jede podle jiných materiálů než dospělí, a asi pět let, když jsme tam učili s manželkou, si dokonce mládež prosadila, že žádné materiály nechce, že chtějí číst pěkně popořadě Bibli. My jsme to pak učili a za těch asi pět let jsme probrali celé historické knihy Starého zákona.
No, ty desátky, nebo peníze obecně v CASD jsou zajímavým fenoménem, i když nemyslím, že jsou v tomhle adventisté nějakým extrémem. Já si to uvědomuju díky tomu, jak funguje naše kvakerské společenství. My kdybychom vybírali desátky, tak asi ani nebudeme vědět, co s nimi. Nám by se to prostě v tom společenství utopit nepodařilo. Placené duchovní nemáme, nájem platíme celkem mírný a na nějaké ty naše aktivity se peníze vždycky nějak poshánějí. Nemám nic proti tomu, aby člověk finančně podporoval společenství, do něhož patří, to je samozřejmé, ale deset procent z příjmu mi přijde absurdních, krom toho mám dojem, že i kdyby to bylo 100 %, tak v CASD ty peníze budou chybět pořád.
K tomu poslednímu odstavci, co píšeš, doporučuju z http://www.kvakeri.cz/download úvahu s názvem Teologie morálky. Napsal to můj oblíbený autor, kterého překládám do češtiny. Byl to maďarský kalvinista. Jeho pojetí bych nazval "křesťanství s lidskou tváří".




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistické Desatero (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 16. listopad 2009 @ 09:04:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
já vím,
 že vnímání v tomto směru se řídí postojem a konkrétními zkušenostmi a ty máme rozdílné, je znám půl století velmi důvěrně a dnes hodnotím už hlavně NAPÁCHANÉ, na životech lidských z obou pohledů a zbyla už jen ta alergie...všechna kázání mi připadají mělká, zavádějící a často hodně pokrytecká, tam právě jsou ty nauky a doktríny obsažené, leda, že bys si kázal sám s manželkou a to mně nehrozí, akorát mně to často dost naštve! U mně to není pc a internet, to v žádném pádu, jsem jiná generace a jsem i bez i s ním, vždy v obraze, hlavně o adventismu! Neb jsou to lži a lži, dříve bylo pár kazatelů, na které vzpomínám, např br Šustek, nyní zesnulý, tak to mělo i dokonalý přednes on byl vychováván jako student katolického semináře, než přišel k adventismu a maminka ho zaslíbila církvi /katolické/, tak tam byl silný náboj duchovní, ale opět v duchu "malého světla" tzn svatyně-stavba v nebi znečistěná hříchem, vyšetřující soud, konečné vložení hříchů na satana, popření tím kříže Kristova, souzení Boha, který shromažďuje důkazy a andělé ZAPISUJÍ...a hlavně svaté 4.té přikázání, přes to nepřekročíš, leda jako já, odpadlík...a on také s Kutým napsal věroučné dispozice a ty se u Dudy tedy neliší, ani za mák; 
chodit mezi ně a přitakávat a poplácávat si tou "jejich" nyní ekumenickou láskou, tak to není nic pro mě! já mám jen velkou smůlu, neb tam mám rodinu...a s tím nic nenadělám, to je jako když tě trhají koněm...čerpat se má ze zdroje a to je Písmo Sv, žádně spisy určující nauku, to snad není možné, že by dnes ještě někdo nevěděl, že egw byla podvodnice plagiátorka a lhářka se zájmy vytvořit na zklamání milleritů dobrý obchod?! Doporučuji číst pozorně dnes v čj George Knighta ""Adventismus v proměnách času", tak tam to máš všechno pěkně popsané tu kvazi teologii a nebo ty přednášky Net98 od Dwighta Nelsona, tam to máš též všechno pohromadě a pak již nezbývá jiného, než se raději zapsat do klubu myslivců, nebo zahrádkářů, to má větší smysl a poctivost! a sdružovat je také možné, když se bez toho jeden neobejde;
ty desátky nejsou jediná fin aktivita, ale tam létá tolik obálek každou sobotu, jako dary na možné i nemožné, takže tam klidně můžeš přinést celou výplatu a vysypat jí u dveří a černá díra to pojme bez předsudků!
Tam zahučelo tisíce vkladních knížek a dědictví a stále je to málo, málo, je to tlama pekelná, která má stle apetit...ale jak říkám, prachy to není to nejhorší...
Pán s Tebou, kalvinisti zvl někteří, mi vyhovují ovšem bez upalování, neb mého drahouška Serveta... ráda budu číst


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistické Desater (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 16. listopad 2009 @ 19:24:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No však já taky na kázání nechodím. A nevozit tam děti, nechodil bych tam vůbec.
Já nemyslím, že to jsou lži. To by ti lidé museli vědět, že to není pravda. Oni se zatím velmi snaží věřit tomu, že to pravda je. Jsou to oběti obětí, ale nevybočují tím příliš z řady. Právě zásadní chyba je, považovat za primární zdroj vědění o Bohu Písmo! Tím se dostáváš tam, kde jsou oni a mnozí další. Primárním zdrojem je Bůh sám, Písmo je jedním ze zdrojů se*****árních. Jaksi zprávou z druhé ruky. Neříkám, že se*****ární zdroje nemají svou hodnotu, mají, ale je třeba vědět, že lze jít přímo ke zdroji primárnímu, jinak budeme jako oni. Whiteová je v tomto případě zdrojem terciárním a G. Knight (moc pěkné knížky a zajímavý pán) zdrojem dokonce kvartérním, to už je skoro jako počtvrté vylouhovaný sáček čaje...
Ani Ellen Whiteovou bych nepovažoval za podvodnici. Věřím, že ona šla svou cestou upřímně, i když se třeba tu a tam mýlila nebo se brala příliš vážně. Zásadní problém je v tom, že z ní udělali ikonu. Adventisté se pyšní tím, že mají ducha prorockého. Prakticky se tím míní výlučně Ellen Whiteová a její spisy, které mluvily k lidem 19.století.  Tím že za toho ducha považují Whiteovou, vlastně tvrdí, že ho dnes nemají. To podle mě není tak úplně pravda, protože i mezi adventisty se najde plno moudrých lidí. Pokud by ducha prorockého opravdu měli, pak by takových Whiteových bylo v každém sboru v každé době několik.
Kdysi jsem si uvědomil, že to, jak moc církev funguje přes peníze, je vlastně mírou toho, jak je svázaná se světem. Kdyby byla na světu nezávislá a nic od něho nepotřebovala, nepotřebovala by ani peníze. Zvláště u adventistů, kteří se vůči světu dost vymezují, je to docela překvapivý paradox.
No, József Farkas byl sice kalvinista, ale pokud toho od něho přečteš víc, zjistíš, že on byl kalvinista podobně jako Dr. Beneš je adventista. Prostě v té církvi z nějakého důvodu byl, dokonce jako duchovní, ale jaksi ji přerostl.
V každé církvi se zhruba co sedmdesát let kompletně obmění osazenstvo. Dnešní kalvinisté nejsou těmi, co upálili Serveta. Stejně jako dnešní katolická církev není tou katolickou církví, vůči jejímuž učení reformátoři vyhlásili zásadu Sola scriptura. Věřím, že dneska by vyhlásili zásadu úplně jinou. Zajímavým paradoxem je, že kvakeři vlastně vznikli v reakci především na anglické kalvinisty. Byla to vlastně taková reformace na druhou. A dnes je asi polovina maďarských kvakerů souběžně praktikujícími kalvinisty, neboli členy maďarské reformované církve a není to žádný rozpor.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistické Des (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 16. listopad 2009 @ 21:32:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ingmare

Dr. Beneš byl adventista ? 

Svého času jsem četla knihu – intimní výpověď někoho z velmi blízkého okolí prezidenta.  Velice mě tehdy zaujaly poutavě popsané dny , které Dr. Beneš prožíval v září 1938, co se odehrávalo v mysli Beneše, co předcházelo tak zásadnímu rozhodnutí  – "kapitulaci".  Nevzpomínám si, že by jeho přítel uváděl,  či že by v knize byla nějaká zmínka, že Dr. Beneš  byl adventista. 

To, že prezident Beneš  byl adventista by mi pak ještě zřetelněji dokreslovalo, proč  došlo k tomu, že se právě v určité době Beneš stal prezidentem ... a teda proč tehdy  učinil rozhodnutí o kapitulaci ( rozhodnutí stojící na Boží moudrosti).  Je možný odkaz na zdroj, který uvádí, že prezident Beneš byl adventista.

rive



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistické (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 16. listopad 2009 @ 21:39:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
On ještě je. ThDr. Jiří Beneš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventist (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 16. listopad 2009 @ 21:42:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...po smrti Prof Hellera asi největší český hebraista a starozákonník.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 17. listopad 2009 @ 11:02:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý ingmare,
br Beneš nesahá br Hellerovi, ani po paty i když by určitě rád a velmi...znám pár "akademicky" věřících, kterým hluboce konvenuje používání hebrew-ismů, ale to opravdu není všechno a to ten Heller věděl a proto Novou Smlouvu, nejen chápal, ale také jí narozdíl od Beneše kázal! on totiž Heller nebyl adventista!!! a viděl jsi chudinky babky a tetky, které  při jeho /B/kázání nahlas vykřikují, co to povídá?!
Takže já jsem k jeho šarmu starozákonictví naprosto imunní a mám na to i písemné doklady, jeho vlastní kázání...Také si všimni, jak ho mnozí, možná všichni, kopírují, Kučera, Jonczy a spol, až je to nápadně trapné! Jinak je mi pan br úplně, tímto počínáním, až "na háku"! neb nepotěší evangeliem, to prostě nezná a neumí, na tom trvám a tam je ten rozdíl, mezi br Hellerem a Benešem! asi moc čteš, raději si ho jdi poslechnout a pak mi řekni;
Pokud jde o odvary, tak ty mě vůbec na mysl nepřišly a Písmo Sv považuji a JE SLOVO BOHA a to SLOVO BYL Bůh Jan1,1-3;
Já chápu, že kvakeři to tak nevidí a možná, ani svrchovanost Písma neuznávají, ale to Ty víš lépe! a možná proto já nejsem kvaker...kdo ví;
Toho Knighta a specielně tu knížku, jsem Ti nabídla, protože solidně popisuje tu jejich teologickou cestu, z historického hlediska, toť vše! Jeho další knížky a kázání, neb je to je Andrew odborník, jako  Mark Finley, jsou jako všechna jejich odvarem whiteovským, tedy NIC pro mě! A všichni rukou společnou, pracují na Netech, teď mají jeden specielní Net2008 a to je maso! přes divy světa verbuňk, jako na vojně, či lépe do války s evangeliem! Také nikde neřeknou, že jsou adventisté, neb vědí co to u veřejnosti znamená, víš to Ty také?
Říkáš, že dnes je to jiné a kalvinisti nejsou kalvinisti, no tak to je na delší hovor, neb bez Kalvína není kalvinistů a aby tedy měli překročit, toho Kalvína, nebo snad rovnou Krista, neb kristocentrismus je zde doménou?! zdravím Tě příteli, je to dobře?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 17. listopad 2009 @ 19:00:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já bych se tohle o Dr. Benešovi říct neodvážil. Každopádně jsem jen chtěl říct, že i v CASD se najdou lidé, kteří vybočují. A on pozitivně vybočuje. Podle mě je spíš evangelík světící sobotu, než adventista. Toť vše.
Od Hellera jsem několik kázání slyšel - výborné. Od Beneše taky (mám jich kupu v mp3 a poslouchám to občas v práci - dělám hlavně s grafikou, takže to neruší). Jako starozákonník podle mě není špatný. Tím neříkám, že bych chtěl následovat celé jeho náboženské přesvědčení, v tom si jsme asi dost vzdálení.
No, já bych to vyjádřil tak, že Bible je slovo od Boha se stejnou mírou přesnosti, jako se někdy ropě říká nafta. Když budeme puntičkáři, tak to nafta není, je třeba jistého procesu a člověk k tomu potřebuje rafinerii. Podobně v Bibli je Boží slovo obsaženo, to rozhodně nepopírám, ale do auta si člověk taky surovou ropu nenalije, ne? Je třeba nad Písmem uvažovat, a s pomocí Ducha z toho to Boží slovo vydestliovat podobně jako tu naftu z ropy. V Bibli je plno dalších "ropných frakcí".
Řekl bych tak, že kvakeři uznávají svrchovanost Boha, který mimo jiné dal Písmo. Písmo je ale třeba vykládat v tom duchu, v jakém bylo napsáno a detailní pitvání textu, jak to třeba skvěle umí Dr. Beneš, nestačí (a on to ani netvrdí).
To Knighta máme a četl jsem ho.
Net jsem viděl 98, to bylo pro mě nové a zajímavé, i když si zpětně uvědomuju pár adventních hřebíků, které nám tam br. Nelson valil do hlavy. Kdybych to vidět dnes znovu, asi bych jich viděl mnohem víc.
Net 99 z Německa mě znechutil, a to jsem byl v té době pravověrný adventista, to byla surová inkulturace a díky němu jsem žádný další neviděl.
Pokud jde o Farkase, tak on tvrdí, že četba 400 let starých reformačních spisů z nikoho reformovaného křesťana neudělá. Staví na Kalvínovi, ale jde dál. a podle mě velmi pozitivně. Však na ty stránky koukni, jsou tam od něho dvě celé knížky a několik samostatných úvah, třeba Tě to zaujme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 18. listopad 2009 @ 13:55:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
takhle se mně pojevuje svoboda v Kristu, když si uvědomím tu propast nevědomosti, které někteří jsou ochotni říkat radostný život křesťana a přitom být svázán očekáváním tragického vrcholu milenialismu v nejistotě spásy pouze v očekávání;
dříve jsem si přála být výstupovým poradcem, to když jsem žila venku, ale zde takového v pojetí náboženské "svobody" nepřipadá v úvahu...
možná větší rozbory na toto téma tedy náboženské svobody, zatím jsou tu legitimní rodičovské a občanské iniciativy s výstrahou, aby společnost nedovolila, aby taková stanoviska vytlačila umírněnější postoje...potud slovo odborníka;
no že se s tím v žádném pádu neztotožňuji je Ti jistě jasné;
byly doby, kdybych osobně platila "zlatem" za osvobozující informace a proto říkám co říkám a dělám co dělám;
Spousta adv si nikdy žádný Net nepřečetla a když br Franc udělá poctivý rozbor psaného a řečeného, tak mu sahají na čelo vůbec, že je všechno jinak;
jinak analýza je věc při četbě užitečná, ale specielně u Písma jak bylo psáno, tak je nutné číst, tedy je zde vyšší hledisko čtení v Duchu Svatém; neb to není próza a ani poezie jako literární útvar; a ani učebnice apokalypt počtů, jak mně v adventismu učili; zajímavé je, že ten Miller se po napáchaném hluboce kál a omlouval, ale to dnes nikdo nezmiňuje; je to škoda;
většinou odpadlíci jsou kvalifikováni velmi hanlivě, až zločině, ale to je známé klišé, kde je dobré si uvědomit věci, které za mně i bratra, v kultech církvích a sektách řeší jiní;
kdo má právo převzít otěže našich životů, paní prorokyně, nebo vzdělaný a adorovaný starozákonník? nikoli jen Bůh a my a  tom to vidím směr cesty, která tu radost opravdovou obsahuje;
přemýšlím, na co mohli adventní, průhlední zlodějové dušiček a penízků lapit Tebe;
zdravím h



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 18. listopad 2009 @ 16:07:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, výstupové poradenství mě kdysi lákalo taky, hlavně po přečtení Steva Hassana (Jak čelit psychické manipulaci zhoubných kultů). A nakonec přece jen zvítězila geodézie :-) Ale i tak se něco dělat dá. Já jsem 4 roky dělal jako dobrovolník v poradně Společnosti pro studium sekt a nových náboženských směrů a snad to alespoň trochu smysl mělo.
S bratrem Francem jsem jeden čas chodil do stejného sboru AC a trochu ho znám. Když vím, že někdo kope do všeho okolo sebe, co se liší od jeho přesvědčení, nemají pro mě jeho vývody váhu, jakkoli třeba v případě adventistů může mít tu a tam pravdu. Ale podle mě neukazuje na jejich omyly z touhy po pravdě, ale averze vůči odlišným názorům. Bohužel.
Ani prorokyně, ani adorovaný starozákoník, ale ani text Bible, pouze Bůh, který ji inspiroval a k němuž nás Bible směřuje.
Mně nelapili, já se tam v podstatě vetřel. Já jsem se tam byl podívat, když jsem se seznamoval s různými společenstvími v Brně, byl jsem třeba i u mormonů, v Nové akropoli, u Bahá`í... No a u adventistů se mi líbilo to společenství, tak jsem se tam chvíli zdržel, no :-) Fakt je, že kdybych nenarazil na tenhle konkrétní sbor, byl bych tam možná zašel jen jednou jako k těm ostatním.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 07:07:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý ingmare,
konečně jsem začala číst to, co jsi přeložil z toho Pepy Farkaše a je to čajíček, neb např již v roce 1927 Alex Marshall, přeložený Pavlem Křesinou, tak tam réma dávno je! otevři si evangel@seznam.cz, ať neděláš zbytečnou práci!
Víš Kristus, také nic neobaloval, nezjemňoval, ale pravdou jasně vyslovenou napravoval i káral a hlavně spásu nabízel, době nepřizpůsoboval tedy, NIC;
Bratr Aleš Franc je také vzácný tím, že ví co mluví, neb mu Pán Bůh dal, tedy varuje a napravuje ve jménu Božím, tak jak se to má dělat a je psáno, třeba ve II.Kor 5,11:"... lidem k víře sloužíme a Bohu, pak známiť jsme!!!"
Nebo snad ještě někdo dnes je ochoten psát apologetiku, když se pomalu, ani na teolog fakultách neučí? Tam je totiž trefa do černého a také proto většina těch do hladka uhlazených ekumenistů vykřikuje a vůbec, ale vůbec v době té pomatené ekumenické lásky, která nezná pravdu, ano opravdovou lásku, tu Boží agapé, která někdy i bolí, nerosuzuje pravdu od ďábla a ani nejsou schopni si to pořádně přečíst!
Já jsem ten první, komu br Franc pomohl, protože dělá věci nejen pečlivě a poctivě, ale hlavně ve jménu Božím! a bude to dělat dál i jako doktor teologie a tu práci, kterou napsal o kurzech Alfa, jako diplomku, tak smekám hluboce! a můžeš mi věřit, že za mnou stojí fronta stovek dalších děkujících! a že zrovna Tebe, možná nabral do brňavky, kdoví, zdali to bylo trefné;
Vyjímečné sbory neexistují je jen jedna Boží církev a shromáždění svatých, patříš do něho?
zdravím Tě



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 19:50:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já ti nevím, když něco překládal Křesina... Já něho a jeho bratra i cosi četl... ...a víš že je to podobný styl jako má Aleš Franc? No jestli Ti to vyhovuje, nic s tím nenadělám. Nevím, v čím jménu Aleš střílí na všechny strany kolem sebe, ale Ježíš, jak jsem ho poznal, jednal jinak. A jednat ve jménu Božím podle mě neznamená to jen tvrdit a tím jménem se ohánět, ale především jednat tak, jak jednal v osobě Ježíše.
Naopak, Ježíš se přizpůsoboval až až. Přišel na zem v podobě, jakou měli lidé, mezi nimiž působil, narodil se jako jeden z nich, žil mezi nimi, mluvil jejich jazykem, měl je rád a nehledal na nich blechy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 20. listopad 2009 @ 09:51:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý ingmare,
chci se Ti omluvit za to, že jsem nepochválila Tvoje překladatelské umění, vím, jak je to náročné a nehonorované světsky, tak to prosím přijmi, díky! a hned jak mi čas dovolí budu v četbě pokračovat, to co jsem Ti včera napsala, byl první dojem...
Jinak tady skutečně nejde o Křesinu, ale spíše jak to napsal Marshall a to je to, co mě oslovilo a že byl nedoceněn a pomlouván i s Pavlem Křesinou je přece běžné!!!
to stejné vidím i u br France a pro mě a tisíce jiných, bojují nesmírně statečně i s br Steigerem poctivě za Boží věc a tou je čistota evangelia! Vždyť si přečti tu blamáž o kalvinismu zde na GS a podobně zbytečně o všech dobrých tématech, ze kterých si lidé berou co jim říká duch doby, aniž by byli ochotní jít do hloubky, čili, jak Ty říkáš přesah;...
Ježíš a přispůsobování, to je krásná kapitola, plná zázraků, ale to co tam nikdy nebylo je prvně a hlavně, ten užasný nekompromisní postoj k hříchu! tedy o blechách nikoli, spíše o velbloudech, když dovolíš;
 Také proto se Bůh stal tělem naším, aby nás od toho hříchu spasil a Ty chceš vyčítat Alešoví, že poukazuje a informuje podle svého svědomí a vědomí, jak to pochopil z Písma?
přečti si Janču, když se probojovával od SJ, inu za vzývání Ježíše Krista VYLOUČEN! to je ten odporný duch doby-ďábla


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Pátek, 20. listopad 2009 @ 19:46:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chválit mi ho nemusíš, spíš mě mrzí, že jsi Farkase asi úplně nepochopila. Ano, dalo by se říct v podobenství, že je to čajíček s tím, že to, co jsem četl od Křesinů (Modlářství staré a nové a možná i úryvky z nějaké jiné knížky, on má tchán doma kde co) a co znám od Aleše, je rum. Se všemi možnými paralelami významů. Hlavně však s tou, jak sami sebe ve srovnání s těmi, kdo pijí čajíček, vidí ti, kdo pijí rum, a jaká je objektivní pravda, jaký vliv na člověka má pití jednoho nebo druhého.
Čistota evangelia je důležitá věc, ale evangelium vypadá jinak. Neříkám to z nějaké osobní animozity vůči Alešovi, my jsme se trochu víc bavili v době, kdy jsem byl zažraným adventistou a on je kritizoval (jako prakticky všechno). Dneska jsem vůči nim kritický i já, i když asi z jiného důvodu než on. Do kvakerů nikdy neryl, v tomto směru mu nemám co vyčítat, a zpomezi kazatelů v brněnské AC mi byl nejsympatičtější.
Já myslím, že problém není v tom, jestli se má v Bibli klást důraz na to nebo na to. I letniční i adventisté jsou schopni to své věroučné rodinné stříbro opřít o verše z Bible a přijít do toho třeba s nějakou třetí teologií založenou na ještě jiných slepencích biblických veršů a odsoudit obojí předchozí, nic neřeší. Průšvih evangelikálních církví je ten, že často pro Bibli a pravou nauku přehlížejí Boha. Věřím, že Ježíše nelze obhajovat a prosazovat neježíšovskými metodami.
Kdyby všichni křesťané dělali to, co Aleš, tak se nakonec navzájem všichni poposílají do pekla, nebo požerou.
Blaze těm, kteří působí pokoj...
Ještě mě napadá podobenství o dvou synech, to se myslím taky dost nedoceňuje. Důležitější je to, jak jednáme, ne to, co mluvíme. Konec konců i ve Zjevení je psáno, že budeme souzeni podle svých skutků, nikoliv dokonale vybroušené teologie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Sobota, 21. listopad 2009 @ 10:00:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jen chci říci,
 že to nebylo plané chválení překladu i když překladatel dává v dispozici svůj cedník, přesto je tam ten, kdo je iniciátortem a já bych si dovolila přirovnat čajíček a rum k mléku a hutnému pokrmu a v tom to vidím; podobně vidím i překlady Písem Svatých
;
jinak to místo na slunci, které mají bludaři v rámci "náboženské svobody" je jistě důvodem práce všech bratrů, které jsem zde jmenovala a předeslala jsem, že miluji Boží vyhraněnost, nikoli zabedněnost;
když čtu toho Marshala, tak se raduji i France a to on sám např nikdy adventistou nebyl, takže to bys měl psát Ty, protože Ty víš a Tobě se to přehnalo přes hlavu;
američani mají velmi užitečný web a hodnotné diskuse na www.formeradventist@com oni mění sem tam logo, ale dá se to najít a je to počteníčko, doporučuji, pravověrní to ovšem odmítají číst, to určitě znáš; 
teologie, jako nauka o Bohu, musí toho Boha obsahovat a když ho zapírá a zvedá nad, své církevní řády, neb zjevení a vize, tak je to neřád, a proto se smějí satanisté, že církve denominace a etc jsou jejich pána, akorát, že to ty církve nevědí a popírají;...
do kvakerů se rýt asi nedá, neb dogmata neexistují, zřejmě pravidla trochu rozplizlejší, a připomíná mi to, když jsem chodila k unitářům na přednášky, tak mi připadaly vysokoškolsky fundované, dokonce jeden můj prof u nich sem tam přednášel, ale to co mně jako svému studentovi v soukromí říkal o Kristu, tak to bylo strašné, jinak byl jako chodící encyklopedie; tak tam je to někde skryté, co se Ti snažím sdělit, jinak Tvůj fundament existuje a důkazem toho je Tvůj zájem, srdečně zdravím


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Sobota, 21. listopad 2009 @ 20:48:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, já jsem si dřív taky myslel, že mléko je to základní učení o Kristu a Boží milosti, a takové ty "přídavky", jako duchovní dary u letničních, třeba sobota a svatyně u adventistů, nebo výklady knihy Zjevení skoro u kohokoli jsou tím hutným pokrmem. Taky vnímám, že existuje mléko a hutný pokrm, ale od té doby, co jsem Boha poznal osobně, to vidím opačně. Kristus a Boží milost, a vůbec takové ty Boží hlubiny jsou tím hutným pokrmem, který mimochodem máme, nebo můžeme mít všichni křesťané společný, a takové ty nauky okolo toho, které věřím, mají spíš tu úlohu, že definují identitu jednotlivých denominací, než by byly pro skutečný duchovní život (život já a Bůh a následně já a to, co jsem od Boha přijal ve světě) nějak užitečné, tak tyhle věci pokládám za mléko. Nehledě na svůj zdravotní problém (silná intolerance laktózy), kvůli němuž je pro mě vše od mléka nestravitelné a téměř jedovaté :-)
Ne, já nic takového, co myslíš, psát nebudu. Já se nedefinuju jako bývalý adventista a v podstatě se děsím všech lidí, kteří jsou bývalí cokoli (míněno svou identitou). Rozhodně nemíním jeden extrém nahradit jiným.
Já si nemyslím, že by třeba kvakerství bylo cestou pro každého. A jestliže někdo nachází Boha cestou adventistů, respektuju to. Já mezi ně chodím a snažím se tam vnést trochu toho, jak jsem Boha poznal já. Ale jejich víru jim nikterak neberu a jsem dalek toho, abych vstupoval do bitev o dogmata. Války veršů, jak to kdysi trefně nazval jeden můj kamarád, opravdu nejsou mým hobby. Ve světle setkání s Bohem samotným mi lidská dogmata o Něm přijdou nicotná a nezaslouží si příliš mojí pozornosti.
Já nevyzdvihuju církevní řády a tradice nad Boha. Naopak vyzdvihuju Boha nad naše omezené lidské teologie o něm. Bůh je v plnosti nepopsatelný a to ani v Bibli. Bible je výborná věc, ale bez Boha samotného se s Bohem zkrátka nesetkáme. Je třeba nesetrvávat jen u toho textu a vytváření kompilací z něj.
Kvakeři podle mě mají několik nevyřčených dogmat a pravidel, ale kvakerem se nestává člověk, který je přijme. Ani jedno ani druhé není nějak ve středu naší pozornosti, že bychom si je pořád opakovali a obhajovali. Stejně jako pokládám na omezený přístup soudit jednotlivé církve a stávat se jejich členem čistě na základě jejich věrouky, pokládám za silně nekompletní pohled, že by se dalo nebo nedalo do nějakého společenství rýt jen na základě dogmat nebo pravidel. Pro nás je v centru přímá zkušenost s Bohem, plno věcí, které je v jiných církvích řešeno natvrdo nějakými pravidly, u nás nijak definováno není a spíš se řeší tak nějak za pochodu. Ony když se vytvoří pravidla nebo dogmatika, má člověk tendenci si myslet, že když dodržuje pravidla a zná dogmatiku, má jaksi odpracováno. Prostě obojí má tendenci strhávat pozornost na sebe sama a odvádět ji od Boha, který vy za obojím měl stát (a to i v případě, že za tím opravdu stojí).
Z toho, co jsem kdy slyšel o unitářích, jsem vyrozuměl, že v jistých aspektech jdou podobným směrem jako my, ale zacházejí podle mě mnohem dál. Jsou kvakeři, kteří jsou tomu, co o unitářích vím, velmi podobní (neurčitost a rozplizlost), ale jsou to lidé, kvůli nimž jsem před lety kvakerství opustil a vrátil jsem se plně až poté, co jsem zjistil, že se dá kvakerství dělat i jinak, tedy křesťansky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 22. listopad 2009 @ 16:25:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zdravím,
možná můžeš sojové, nebo kokosové a růzností v pestrosti jsme obdarování a to vše v Jednom Bohu, Duchu, který se nemění a my Ho jako Krista viděli a ON se k nám sklonil;
asi si hutný pokrm představujeme trochu jinak, já to chápu, že pro dav musela být dána podobenství, aby mohli přijmout nebeskou manu; alespoň tak je to psáno;
čím více jsi obdarován, čím více Ti bylo dovoleno vidět, tím bude od Tebe více požadováno;
Bůh je ten, kdo má spočítané Tvé vlasy na hlavě, takže je to opět od píky a přesně pro tu dávku pozemského života na prověření;
tedy já nic neodmítám, naopak vše ráda přijímám a od vnějších věcí "mléka"mě ON vychoval k "hutnějším pokrmům"nebe a moc díků Mu vzdávám; že vírou jsem mohla po všech svodech a bludech soboty i adventních přijít do chápání srdcem a duchem; mohu Ti sdělit, že šok to byl veliký a stále z něho žiji a mluvím;
to Tvoje setkání, také nebyla Tvoje zásluha, ale ON dovolil a pokud zakopeš a nerozmnožíš, budeš požadován;
takže buďto budeme v Něm živí, protože tak věříme chápeme a existujeme, jinak jsme za živa "porcí na gril"! 
pro mě sdílení je krásná věc, ale není proč se sdílet na potkání, že někdo si něco někde přečetl a umí opakovat;
vidět lem Boží slávy je tady nejvíc a i ap Pavel radí , nesluší se...
zase držím v ruce výpis sobotního kázání, takže se ptám jestli je křest ponořením-zpřítomnění přechodu Jordánu a jestli pohled víry přesahuje rozum i smysly...takže Ty mi řekni jestli podstata je zamlčena, protože jí kazatel neví, nebo budeme snižovat rasantně rychlost, aby nás dohnal? proč káže, když neví a nemá o čem?
na tomto drastickém příkladu si vy tam u kvakerů řeknete více, takže mluviti...mlčeti...je to tak?  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Neděle, 22. listopad 2009 @ 17:10:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, ono se s tím dá žít, ale chtěl jsem jen naznačit, jaké asociace ve mně mléko (po jehož nechtěném požití mi bývá neskutečně blbě) vzbuzuje.
Já jsem býval dřív fascinován Druhým příchodem, novým Jeruzalémem, dobou konce apod., ale pak jsem (a máš pravdu, nebyla to moje zásluha) přišel na to, že nám bylo dáno žít s Bohem v přítomnosti, protože jen v přítomnosti ho můžeme opravdu vnímat nebo pro něho něco dělat. Bůh je pro mě tady a teď. Nepopírám, že přijde něco po smrti, ale my jsme teď tady a měli bychom se soustředit spíš na to, co můžeme a máme dělat teď, než spekulovat o minulosti nebo budoucnosti. Na nebe se těším, ale říkám si, aby mi pro samé těšení neuteklo.
No ano, s tou hřivnou to chápu, proto se snažím ten základ, který máme v Bibli rozvinout a přeložit tak, aby byl srozumitelný v době a místě, kde žiju a přicházím do styku s lidmi. Dneska mě při četbě Tomáše Halíka napadlo docela pěkné podobenství: Vezmi si podobenství o pokladu v poli. Bible podle mě není tím pokladem. Ona je mapou, jak se k tomu pokladu dostat. Tím pokladem je Bůh. A mimochodem nevylučuji, že ten poklad vykope (a náležitě ocení) i někdo jiný bez té mapy, co my víme, odkud k němu přijde a jak se k němu dostane.
Ty dostáváš výpisy z kázání? To je teda servis :-) Jo, já si o nich někdy myslím něco podobného - že by se to dalo říct kolikrát tam v desetině času a možná by ani nemělo smysl na to časem mrhat vůbec.
řekl bych, že my si opravdu (i přes to ticho, nebo možná právě proto) řekneme více, ovšem méně slovy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 14:34:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý ingmare,
ten stánek našeho těla bude zbořen a natuty jdeme do lepšího a v tom mám i tu budoucnost radostnou a bolestmi se mám chlubit, to moc neumím, ale chápu to! Doporučuji podobné; vírou v Krista vstalého jsi Ty osobně, části Nového Jerusaléma, je to skvělé, být narozen z Ducha!
fascinaci dobře chápu, tak pro mě je to první příchod a z toho mám dobrou, až nejlepší přítomnost, opět doporučuji;
těšínská jablíčka v nedohlednu jsou velký podvod, protože bez minulosti a přítomnosti není budoucnost, snadné a jednoduché;
TH zrovna není můj šálek kávy i když i ten dá každému adv kazateli na frak, to je jisté a kázání kupodivu mám ráda Vlka a je to prý "šelma" lítá, jak řekli naši bratři...
bez "mapy" to také funguje i na pustém ostrově a negramotnému, od nás bude akorát více požadováno, bylo nám více dáno;
Výpisy dostávám od rodiny a přátel Cd i pásky v rámci mé osobní evangelisace, oni to nevzdají prý a já ovšem nemám jediný důvod to také vzdát, Pán s námi;
jinak to bude na internetu, jestli nejsi zařazen a kvalifikován jako zavilý odpůrce, já ano, tak Ti pošlou, ale podle mě se to dá i otevřít, inu řekni paní manželce, ta bude vědět! www.adventistevinohrady.cz
já si to musím opatrně dávkovat, neboť mám u čtení orgastické stavy běsů; nedovedu Ti to lépe vysvětlit... zkrátka jsem k neudržení...však to horní desatro výše popsané stále platí!
překládej, rozvíjej, každý podle svého druhu a poctivě h


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 20:11:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, to s tím tělem je dobrá zpráva :-)
Áno, podle Bible není spasení věcí budoucnosti, ale současnosti (...dnes přišlo spasení do tohoto domu). Dneska jsem ve 2. kapitole Filipským našel "uvádějte ve skutek své spasení". Jsme spaseni, můžeme to prožívat už teď a máme to prožívat i prakticky. To s tou částí Nového Jeruzaléma chápu, ale přece jen tam ještě nejsem, i když v občance to už mám. Takže bych rád zatím zůstal duchem tam, kde jsem.
Ne, přítomnost je jen teď. První příchod je pochopitelně důležitý, ale i tak je to věc, která se stala dávno v minulosti. Já neříkám, že ho máme ignorovat, ale vyhnout se té mentalitě "tenkrát Bůh dělal zázraky a my místo nich máme dneska Bibli". Prostě se nezabetonovat v té minulosti, protože žijeme teď.
Vím, že se Halík některým lidem těžko čte, ale mně mluví z duše. Vlk je mi sympatický tím, že je bývalý esperantista stejně jako já.
Ne, já od nich žádné nahrávky nechci. Benešů mám několik desítek hodin a ještě jsem se tím neproposlouchal. Jinak mi bohatě stačí jednou za pár týdnů (když jsou děti schopné setrvat při kázání) slyšet celé nebo i jen kus naživo. Manželka počítám vědět nebude, většina lidí, když se dozví, že je adventistka, mají o ní přehnané představy. Ve skutečnosti věříme témeř stejně, akorát oficiálně veden každý v jiném seznamu členů. Kázání kritizuje častěji ona než já :-)
Každopádně adventisté a jejich víra pro mě nejsou nepřátelé, spíš dost odlišní partneři v dialogu.
Jo jo, v rozvíjení a překládání hodlám pokračovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 24. listopad 2009 @ 14:22:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zdravím,
skutkem spasení my, až po Něm, nejdříve On spasil i když je to dávno cca 2000 let! čas, co to je?...
tam bych se přimluvila, že jeden den jako tisíc let a obráceně, my jsme limitovaní délkou našich životů a jistou fyzickou smrtí...,ale naštěstí to není poslední slovo, ale SLOVO!
duch lidský je v nás a zase to co je nejdůležitější, mít DUCHA Sv v nás, a znovu zrození, který nás utěšuje a učí o věčnosti a "osvědčuje" nám, co není vidět očima! Mně to šlape jako "hodinky", přeji všem!
Ten Nový Jerusalém, asi nebude místo na "mapě" i když Ty jsi co, geolog?, tak Ty ty mapy, asi máš v nezbytnosti, já holt mám to Písmo Sv, jako přímou řeč i "umim tumim", tak tomu říkám a ono to funguje a fakt ten zlej utíká, díky Bohu a Pánu za to!
když mi a nejen mně, někdo zapíral spásu, /nabizeli pouze vyš soud/ asi 50 let, a dělá to klíďo dál a dál, že by to byl kolega do dialogu, no proti gustu...zatím pozdravuj h


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 24. listopad 2009 @ 21:05:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já bych rád zareagoval, ale prostě tvému příspěvku nerozumím. Ne teologicky, ale jazykově.
Geodet. Mapy ano, kameny ne :-) Mně nešlo o nový Jeruzalém, tomu rozumím jako jakési Janově metafoře. Jednak nevěřím, že Boží království bude zlatá krychle a jednak Bible mluví o tom, že je mezi námi. Asi to není úplně ono, protože až bude to, co popisuje jako Nový Jeruzalém, nebude už zřejmě nic jiného, zatímco teď je. Ale nevylučuje se to. Dá se to představit jako veliké území, kde vandruje několik nomádských kmenů ("království") a ony se mohou různě prolínat, v různém, nebo stejném čase se vyskytovat na stejném místě, ale to, kdo do jakého kmene patří, určuje ne místo, ale osoba, kterou považuje za svého pána. Podobenství o koukolu mezi pšenicí mluví vlastně o podobné věci.
Zbytek tvého příspěvku bohužel nechápu, možná píšeš moc rychle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 25. listopad 2009 @ 11:10:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zdravím geodeta,
a děkuji za úpravu, ovšem že N.J. není o geometrii, ale o Boží Slávě a kralování, mně tam spíše zajímá moment toho, že je to Jerusalém, to, asi bude to vodítko dějinami a touhy všech, ta plnost v nádheře to štimuje, ale je to živé a proto je i můj i Tvůj a hlavně Boží v tom je ta nádhera a uklidňující cíl! Tedy duchovní zrak je podstatný a to se vším všudy a jak jsme si již řekli co není, to, ani NEBUDE! Takže to je předmětem mé radosti, protože já jsem tam a s Ním! Inu slova lidská nestačí, to ten Jan co to sepisoval věděl a protože byl miláček Pána, tak dostal velkou příležitost a dar, ale, asi ho také "usmažili", jako všechny, nevím, Ty víš? ale vyhnanství tam bylo...
asi jsem moc expresní, tak nejdříve urim thumim, to je dar a vedení a je pro mě v platnosti a mám to v Písmě;
Adventisté zapírají spásu, protože jim probíhá v nebi vyšetřující soud, tedy slovy egw, On vspoupil na nebesa, aby dokonal...tedy nemají dokonáno a tím popírají kříž Kristův a tuto zvěst nesou cca 150 let dalším a dalším a to je zapírání spásy!
Proto s nimi nejsem, nemohu být na jedné lodi z jejich potápějící,  jsem byla naprostým zázrakem zachráněna a o čem by byla diskuse, když není o spáse? to není tak, že jim já upírám šance, ty si upírají oni sami h 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 25. listopad 2009 @ 19:18:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan si prostě představoval místo, které je ztělesněním svatosti, nádhery a harmonie. Pro něho byl jeho pozemskou paralelou Jeruzalém, pro mě je to třeba kvakerské studijní centrum Woodbrooke v Birminghamu - místo naplněné Duchem. Jde o to, neulpět na jednom zpodobnění, ale pochopit, co se jím chce říct. To taky bývá problém adventistů při výkladu Bible. Věřím, že daleko závažnější než jejich konkrétní nauky. Budou se třeba snažit obhájit, že Ježíš opravdu šel po vodě, což podle mě není podstatné, podstatné je to, co ten příběh znamená, co se jím chce říct. Mimochodem, neusmažili, podle tradice Jan zemřel ve vysokém věku přirozenou smrtí.
Nemuslím, že by učení o od roku 1844 dodnes probíhajícím soudu bylo nějakou velkou překážkou ke spáse. Spíš je to takový ten celkový rádoby racionalistický étos, kdy člověk rozebere Bibli na prvosoučástky a žije v iluzi, že tím poznal Boha. Ale najdou se mezi nimi i výjimky, konec konců jako všude.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 08:15:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
fajn,
ale ten Jerusalém město pokoje je nevěsta Kristova, tedy partner Boží, mě zajímá ten život té nevěsty...
Jan moc "pozemský" podle mě nebyl, protože o tom svědčí i nesynoptické evangelium, plné Boží slávy a oslavy Boha v Kristu! Nikdo z evangelistů, tak nepsal, to né, že by to bylo špatně, jen jinak a hlouběji, od prvního verše Loga!
U adventních bych to opět raději nazvala pathosem podle "nadnesené, mnohdy básnické šílenosti" paní Bílé, která je stále kompilována, tak, že to již téměř nikdo z nich nepozoruje!
Za intelektuála lze považovat leckoho, ale to teror "malého světla" přece nepřipouští
, samostatné myšlení a obecně jsou adv popisováni, jako "nekomplikovaného" myšlení, proto jsou snadno ovladatelní! Dám příklad, mají nepochybnou hvězdu  dr Beneše, nechali si ho vystudovat a teď ho kopírují hlava nehlava, neb akademický model jim v minulosti velmi chyběl a žel svým způsobem nucené omezenosti, chybí dál, potud můj názor;
Jinak údiv nad chozením po vodě je zajímavý, a vypovídající, ale u Krista a jeho božských atributů mi tane otázka důležitosti a normálu, voda, nebo souš...když se mohl zjevit v těle, tak toto je maličkost; 
Otázku vyšetřujícího soudu a odloženého plného odpuštění hříchů, je naprosto stěžejní a Tvoje popisy na "prvosoučástky"po lidsku vytvořené, to jen potvrzují neb jsou to materialistické věci tvářící se fundovaně, plné nesmyslných výpočtů viz 2300 /let?/no a jsme v tom, až po uši! tož tak, jak říká jeden milý bratr odvedle


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 20:22:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No oni synoptici jsou asi spíš zkompilované sbírky předtím ústně předávané tradice, zatímco Jan psal, co zažil, vložil do toho víc ze sebe, proto je to jeho evangelium mimo jiné i konzistentnější, což se obecně moc neví. Všimla sis někdy, že (pouze) podle Jana se dá vystopovat poměrně přesně Ježíšův pohyb po Palestině a podle svátků datovat, kdy se jednotlivé věci staly? Mimochodem podle Jana působil veřejně zhruba od února roku x do dubna roku x+2, tedy dva roky a dva měsíce. Podle synoptiků jen rok, tedy ne tři a půl, jak zpětně z Danielova proroctví odvozují adventisté a jehovisté.
Asi mi to nebudeš věřit, ale já jsem ve sboru, kam s manželkou chodíme, sestru Jelenu neslyšel citovat snad několik let.
Dr. Beneš byl původně evangelík a jako takový vystudoval evangelickou teologickou fakultu. Teprve potom se stal adventistou a v církvi je vnímán malinko jako disident, no to jsem možná přehnal, ale určitě ne jako hvězda. On rozhodně není adventista hlavního proudu a Jelenu, pokud vím, moc nemusí.
Ne, ne, ne, u Ježíšova chození po vodě vůbec nejde o to, nějak si dokázat, že to pro něho bylo možné. Je to příběh, kterým se chce něco říct. To chození po vodě jsou jen kulisy. Je v tom příběhu třeba to, že Ježíš se ukáže když to nečekáme. Že s jeho pomocí je možné dělat i nemožné, pokud se díváme na Něho. Kdo se začně dívat na sebe a zaváhá... ...nejen, že nežere :-) ...ale začne se topit. Určitě v tom příběhu najdeš těch významů víc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 27. listopad 2009 @ 11:36:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj ingmare,
já dost nerada slyším v souvislosti Písmem "kompilát" nějak to cítím jako degradující a to bych opravdu jen velmi nerada;
Jan je opravdu vyjímečný a ty počty to zní krásně, ale těm našim se to vymluvit nedá no a vidíš v tom je mezi námi rozdíl, já vím, že to je ovoce toho ducha prorockého...a vůbec ho nemusí oni citovat, oni tím prorockým duchem JSOU, cítíš, ten rozdíl?
od vojtíškovitých víš, co se píše v literatuře zkušených, mezi kterými je opět propastných rozdílů...můj názor je, že "výstup" poradce nemůže, až na velmi vzácné vyjímky ten, kdo neabsolvoval...podívej na tu sonátu u toho Hassana, to je nádhera, také ten by neměl, kdo si předsevzal "náboženské svobody to all" a to hlava nehlava, asi budeš vědět o čem mluvím! školský systém neposkytuje empirickou zkušenost, možná tak z rychlíku a to tam vždy bude scházet! to víš novinařina je mi dříve domovem, tak to chce ven;
Já jsem vždy jen uvnitř věděla, že je něco hodně špatně, ale vždy mě umlčeli, to víš rodina to je tým "odborníků" zvl má zesnulá máti byla i když mnoho chápala, bála se trhnout, něco chybělo, asi to podstatné! tak jí mám "anihilovanou", to byl špatný pokus o vtip; Nemám šanci  to vypátrat i když mnoho jejích záznamů existuje, ale hemží se to tím pochybným základem whiteovským, který Ty, asi nevnímáš, ale tak nějak vím, že necítíš nebezpečnost a varování! Pro mě takové výzvy vždy byly č one; až přišel ten zázrak, kdy ta rouška spadla a mám, za co děkovat a dávat dál!
Možná bych chtěla být i přínosem pro Tebe, protože dáváš zelenou a brány jsou otevřené, nevím jak toho dosahuješ, jen si troufnu říct, že neobsazený dům čeká na majitele, snad Ti neubližuji, to bych nerada; možná to kvakerovství, nevím přesně;
také nenosím svoje, ale Jeho, snad je to k poznání;
Moje studia adventismu se všemi aspekty jsou velmi hluboká a vážná, tak to navenek může působit jako extrém, ale já osobně, ani nevnímám extrém negativně, dokonce ho chápu jako jediný pohyb ve stojatých vodách, samo, že jen v míru!
Beneš je též abs sázavského semináře a to má od evangelíků opravdu velmi daleko, ale on se s tím netají, že použili adv jeho doménu SZ za svou, oni si to tím jeho studiem a vědomostmi sychrují, a také si ho PLATÍ, ale to jen jeden poznatek z praxe v čz; jinde je to snadnější,už sis něco otevřel?
zatím zdravím a přeji h    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 27. listopad 2009 @ 11:39:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj ingmare,
já dost nerada slyším v souvislosti Písmem "kompilát" nějak to cítím jako degradující a to bych opravdu jen velmi nerada;
Jan je opravdu vyjímečný a ty počty to zní krásně, ale těm našim se to vymluvit nedá no a vidíš v tom je mezi námi rozdíl, já vím, že to je ovoce toho ducha prorockého...a vůbec ho nemusí oni citovat, oni tím prorockým duchem JSOU, cítíš, ten rozdíl?
od vojtíškovitých víš, co se píše v literatuře zkušených, mezi kterými je opět propastných rozdílů...můj názor je, že "výstup" poradce nemůže, až na velmi vzácné vyjímky ten, kdo neabsolvoval...podívej na tu sonátu u toho Hassana, to je nádhera, také ten by neměl, kdo si předsevzal "náboženské svobody to all" a to hlava nehlava, asi budeš vědět o čem mluvím! školský systém neposkytuje empirickou zkušenost, možná tak z rychlíku a to tam vždy bude scházet! to víš novinařina je mi dříve domovem, tak to chce ven;
Já jsem vždy jen uvnitř věděla, že je něco hodně špatně, ale vždy mě umlčeli, to víš rodina to je tým "odborníků" zvl má zesnulá máti byla i když mnoho chápala, bála se trhnout, něco chybělo, asi to podstatné! tak jí mám "anihilovanou", to byl špatný pokus o vtip; Nemám šanci  to vypátrat i když mnoho jejích záznamů existuje, ale hemží se to tím pochybným základem whiteovským, který Ty, asi nevnímáš, ale tak nějak vím, že necítíš nebezpečnost a varování! Pro mě takové výzvy vždy byly č one; až přišel ten zázrak, kdy ta rouška spadla a mám, za co děkovat a dávat dál!
Možná bych chtěla být i přínosem pro Tebe, protože dáváš zelenou a brány jsou otevřené, nevím jak toho dosahuješ, jen si troufnu říct, že neobsazený dům čeká na majitele, snad Ti neubližuji, to bych nerada; možná to kvakerovství, nevím přesně;
také nenosím svoje, ale Jeho, snad je to k poznání;
Moje studia adventismu se všemi aspekty jsou velmi hluboká a vážná, tak to navenek může působit jako extrém, ale já osobně, ani nevnímám extrém negativně, dokonce ho chápu jako jediný pohyb ve stojatých vodách, samo, že jen v míru!
Beneš je též abs sázavského semináře a to má od evangelíků opravdu velmi daleko, ale on se s tím netají, že použili adv jeho doménu SZ za svou, oni si to tím jeho studiem a vědomostmi sychrují, a také si ho PLATÍ, ale to jen jeden poznatek z praxe v čz; jinde je to snadnější,už sis něco otevřel?
zatím zdravím a přeji h    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Neděle, 29. listopad 2009 @ 19:55:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jé promiň, já si neuvědomil, že jsi vysazená na EGW, tduíž ti slovo "kompilát" musí nutně zvonit v uších :-) Dobrá, tak tedy řekněme, že Ježíš tu církvi něco zanechal, nějakou zkušenost, oni si o tom mezi sebou povídali, a když jedna generace minula, tedy začali stárnout a umírat ti, kteří zažili, začalo se to kodifikovat. Třeba takový Lukáš u toho pravděpodobně nebyl a psal z toho, co slyšel. Pochybuju, že mu celé evangelium nadiktoval jeden člověk, čili to prostě sredigoval z několika zdrojů.
Tomu zbytku opět jazykově nerozumím, souvislých vět je tam málo, čili význam rekonstruovat nedokážu. Snad jen tolik, že pokud jde o adventisty, vím, co dělám a jsem rád, že se ze mě nestal adventistobijce. Opravdu nevidím řešení v tom, že člověk jeden doslovný výklad nahradí za jiný doslovný. Obojí je mimo mísu, nebo torchu bibličtěji řečeno, mimo cíl, kterým je Bůh.
 V žádném případě nejsem domem neobsazeným, spíš domem, kde jsou dveře i okna otevřená, nicméně majitel uvnitř nespí a nezvané návštěvy odkazuje do patřičných mezí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 30. listopad 2009 @ 08:33:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj,
chápu, boj tedy probíhá za pomoci "toho meče" na obě str ostrého, ale vedle jsi mluvil, že se nemáme vzpírat "novému poznání", tak, asi jde o to "nové" odkud pochází...
I já jsem na příjmu, tedy otevřená, ale základ neopouštím, tedy to, co je Kristus a co je kříž, tam není kam uhnout pro mě, leda do zatracení; nejde o to bít adventisty, ale varovat  příchozí i stávající třeba zrovna před anihilací, která jasně porušuje pravidla spásy a společenství s Kristem; my přece, ani ve smrti těla, nejsme oddělení od Boha, jak oni učí!  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 30. listopad 2009 @ 19:03:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, tím mečem je slovo Boží, ale jak už jsem naznačil, pro mě je tím Boží slovem to, co v dané situaci říká Bůh. Bůh, kterého jsme poznali (například) z Bible. Ano, nové přichází pořád a je potřeba k němu s Boží pomocí zaujmout nějaký postoj.
Proč myslíš, že ze všech oblastí lidské činnost má právě náboženství tendence vytvářet zaběhané rituály, staleté tradice a být ve společnosti silou spíš konzervativní než progresivní? Není to tím, že jsme Boha uklidili do Bible a jejích textů, na něž už jsme si zvykli a nemůžou nás ničím překvapit a ohrozit v našich zaběhaných pořádcích?
Zrovna třeba učení o stavu po smrti považuju za jedno z nejméně důležitých. Je to typický příklad "poznání, které bude překonáno". Zkrátka v Božím království po tom už nikdo ani nevzdechne. Podle toho, jak znám Písmo, není tam na svat po smrti ucelený pohled. V průběhu Bible se vyvíjí a nevidím v tom problém. Nejde z toho ale podle mě vytvořit nějaké jednotné učení. Najdeš tam verše, které ukazují na to, že člověk až do Druhého příchodu je v bezvědomí, ale i verše, z nichž se dá soudit, že "jde do nebe" přímo. Nebo třeba i verše o tom, že po smrti není nic, případně nějaká říše stínů. Ale mějme napaměti, že i kdyby se nám ty verše podařilo dokonale rozebrat a pochopit, nedostaneme se hlouběji než k tomu, jaký pohled na stav po smrti měl autor, popř. lidé v dané době. Netvrdím, že to bylo úplně vycucané z prstu, ale když se v rámci Bible ten pohled mění, je to pro mě znamením, že pohled, u něhož to chronologicky v Bibli končí, musí být naprosto přesný, definitivní a absolutní. Nechme se překvapit a adventistům to neberme, za tu námahu to nestojí. Zrovna tohle učení ne.
Ten jejich důraz na tohle učení bych si vysvětlovat tím, že v době jejich vzniku začínal být populární spiritismus, proti němuž tímto vystupovali, což nevidím, jako úplně zápornou věc.
Oni neučí, že jsme odděleni od Boha, ale že nejsme při vědomí. Nějaký ten strýček kazatel mi to vysvětloval tak, že je naše duše nahrána na jakémsi "Božím harddisku" a spustí se to znovu až po tom Druhém příchodu. Já nevím, já to nezažil a jediné, k čemu se můžeme obrátit, je Bible a tedy (různé) pohledy na věc jejích autorů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 02. prosinec 2009 @ 11:17:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zdravím ingmara a garwina,
to nové, ale já to nemám jako nějakou svojí lidskou iniciativu-snahu, ale jako to vedení D SV, které mě uvádí v hloubky pravdy Boží; 
jestliže je psáno, kdo MÁ Krista má život věčný, tak ON mi musí říct, kdo Kristus je a jaká je z toho plynoucí radost, že následně vím, co jsem životem věčným obdržela, nikoli v budoucím čase, tam je již ta duchovní manipulace zřetelná a tu je třeba odmítnout; jako marné, mající tvářnost moudrosti, které NEJSOU v žádné platnosti, jen k sycení těla...Koloss 2,23; no a na to jsou adv velcí specialisté;
to, jestli se mě mezitím někdo snaží balamutit, že nebudu při vědomí své duše, a na nějaké disketě... tak to pokládám za neoprávněné vnikání do duchovního prostoru, někým, kdo neví a to druhé je, že mi lže úplně schválně a tak to vidím s tou anihilací /neexistencí/, která postrádá novozákonní rozměr spásy, a která se právě týká těch pravd odhalených v Kristu a Kristu jako takovém! viz "dnes budeš se mnou v ráji" Luk 23,43;
ovšem, že interpunkci anihlátoři jsou schopní pouze zneužívat, a prznit, ale pravda zůstává DNES se mnou budeš v ráji!!! na to navazuje to DNES, ten den spásy ze Žid 3+4 kap; jinak na skutky lotr čas, neměl ŽÁDNÝ!
tedy sobotu nesvětil jako spásotvornou, jen a pouze uvěřil Kristu v poslední vteřinu svého života!
nebo ty duše pod oltářem ze Zjevení 6, jak křičí, to jsou bez vědomí? a vůbec je vzkříšený Kristus, jako člověk bez vědomí, když my žijeme Jím?! a jsme Jím v novém narození oživeni, a spouštět ZNOVU, co prosím spásu?
;takže odesílám věci k původu vědění o Kristu, spáse, a k tomu co se vlastně stalo s člověkem, když zhřešil v ráji a ještě dál, jakým byl vlastně stvořen! co je to obraz Boží?! nevědomí, ale né


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 02. prosinec 2009 @ 11:26:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zdravím ingmara a garwina,
to nové, ale já to nemám jako nějakou svojí lidskou iniciativu-snahu, ale jako to vedení D SV, které mě uvádí v hloubky pravdy Boží; 
jestliže je psáno, kdo MÁ Krista má život věčný, tak ON mi musí říct, kdo Kristus je a jaká je z toho plynoucí radost, že následně vím, co jsem životem věčným obdržela, nikoli v budoucím čase, tam je již ta duchovní manipulace zřetelná a tu je třeba odmítnout; jako marné, mající tvářnost moudrosti, které NEJSOU v žádné platnosti, jen k sycení těla...Koloss 2,23; no a na to jsou adv velcí specialisté;
to, jestli se mě mezitím někdo snaží balamutit, že nebudu při vědomí své duše, a na nějaké disketě... tak to pokládám za neoprávněné vnikání do duchovního prostoru, někým, kdo neví a to druhé je, že mi lže úplně schválně a tak to vidím s tou anihilací /neexistencí/, která postrádá novozákonní rozměr spásy, a která se právě týká těch pravd odhalených v Kristu a Kristu jako takovém! viz "dnes budeš se mnou v ráji" Luk 23,43;
ovšem, že interpunkci anihlátoři jsou schopní pouze zneužívat, a prznit, ale pravda zůstává DNES se mnou budeš v ráji!!! na to navazuje to DNES, ten den spásy ze Žid 3+4 kap; jinak na skutky lotr čas, neměl ŽÁDNÝ!
tedy sobotu nesvětil jako spásotvornou, jen a pouze uvěřil Kristu v poslední vteřinu svého života!
nebo ty duše pod oltářem ze Zjevení 6, jak křičí, to jsou bez vědomí? a vůbec je vzkříšený Kristus, jako člověk bez vědomí, když my žijeme Jím?! a jsme Jím v novém narození oživeni, a spouštět ZNOVU, co prosím spásu?
;takže odesílám věci k původu vědění o Kristu, spáse, a k tomu co se vlastně stalo s člověkem, když zhřešil v ráji a ještě dál, jakým byl vlastně stvořen! co je to obraz Boží?! nevědomí, ale né
ps omlouvám se zase mi to nejde odeslat...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 02. prosinec 2009 @ 14:45:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já jsem se k tomu, jako tomuto učení přikládám důležitost, od čehož se odvíjí i má ochota o něm diskutovat, vyjádřil. Má k tomu něco Garwin?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 03. prosinec 2009 @ 12:58:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý ingmare a zapírání spásy,
a její odklad na neurčito až po vyšetřujícím soudu, to také toleruješ?
vlastně, že Kristus vstoupil na nebesa, aby spásu dokonal, jak říkají...a není to only, řečnický obrat


]


helena (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 06:47:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V této souvislosti je zajímavá otázka, jak moc je tedy lidská duše nesmrtelná. Jak jsem pochopil, je to dovozováno ze slova naznačující "věčnost" utrpení po Božím odsouzení hříšníka. V téhle souvislosti by mě zajímalo jak se díváš třeba na tyto verše:

1. Mojžíšova 3,22 I řekl Hospodin Bůh: „Teď je člověk jako jeden z nás, zná dobré i zlé. Nepřipustím, aby vztáhl ruku po stromu života, jedl a byl živ navěky.“

Zjevení 22,2 Uprostřed města na náměstí, z obou stran řeky, bylo stromoví života nesoucí ovoce dvanáctkrát do roka; každý měsíc dozrává na něm ovoce a jeho listí má léčivou moc pro všechny národy.

Zjevení 22,14 Blaze těm, kdo si vyprali roucha, a tak mají přístup ke stromu života i do bran města.

Zjevení 22,19 A jestliže kdo ubere ze slov knihy tohoto proroctví, tomu Bůh odejme podíl na stromu života a místo ve svatém městě, jak se o nich píše v této knize.

Podstata mojí otázky zní: Jestliže je podmínkou věčného života jíst ze stromu života a podle všeho z něj nespasení jíst nebudou, jak budou naživu věčně? Ovšem nechám na každém, at si třeba myslí, že strom života je symbol a věčný život závisí na jiných věcech. ...


]


Re: helena (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 03. prosinec 2009 @ 04:24:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1M3,22 Smrt je realitou kolem nás. Autor 1M ji vysvětluje příběhem.
Zj 22,2 a 14 V Novém Jeruzalémě nebude smrt.
Zj 22, 19 Autor chce zdůraznit závažnost svého poselství. Mimochodem, tenhle verš někteří vztahují na celou Bibli, kterou oni tenkrát v naší podobě a složení neměli. Je pikantní, že sám autor tohoto textu pak ještě "přidal k Bibli" minimálně Janovo evangelium (Janovy epištoly jsou tuším starší než Zj).
Strom života JE symbol a spasení závisí na vztahu s Bohem.


]


Re: helena (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 03. prosinec 2009 @ 11:02:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj garwine,
I.Moj 3,22 k verši není co dodat neb v hříšném stavu není přístup ke stromu života a tedy k Bohu;
Zjev 22,2 verš je vytržen ze souvislosti, jinak ovoce i listí /celá úroda/ má nepochybné vlastnosti zde popsané;
Zjev 22,14 vyprané roucho krví Krista, zaručuje neomezený vstup k věcem spásy, tedy nevěsta je objevena;
Zjev 22,19 Slovo Boží je Slovem Boha a tak je třeba s ním zacházet;

k dodatku: život věčný je jedině v Kristu!
zřejmě nechápeš rozdíl mezi existencí v zatracení a životem věčným...  


]


Re: Re: helena (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. prosinec 2009 @ 11:06:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím, nicméně tady naskýtá možnost pravdivosti teorie anahilace, tj. následné neexistence hříšníků, tzn. žádné věční mučení a skřípění zuby. Pojem věčnost se zde nevykládá "časově" alo jako akt věčného Boha.....


]


Re: Re: Re: helena (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 03. prosinec 2009 @ 11:18:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý garwine,
tam, kde určitě bude to skřípění zubů a velké utrpení v trestu je opravdu to místo pekelného zatracení a adventistická anihilace znamená zánik, zmizení, zničení a protože si adventisté zásadně pletou smrt těla duše a ducha a nevěří na život mimo tělo, tak platí ta fyzika, žádné myšlenkové kvality u průkopníků adventismu nehledej!
když tak napiš, díky


]


heleno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. prosinec 2009 @ 13:17:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nejsem adventista a jejich teorie jsem studoval někdy před deseti lety naposledy. Mluvím o jiném pohledu. O takovém, že hříšníci by prostě neexistovali. Byli by Bohem zničení a ne po věčnost mučeni. Toto pojetí nahrává těm, kdo se nemohou smířit s tím, že vedle existence věčnosti spasených, kteří ji budou trávit s Bohem hledí na jeho tvář kolem trůnu Beránkova, bude v Božím prostoru někde existovat nekonečná mučírna. Takhle to myslím.


]


Re: heleno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 03. prosinec 2009 @ 14:19:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to jsem ráda,
že Tě neomámí podvodníci, já jsem mluvila o jejich výkladu, že anihilaci podrobují i spasené a to hned ve smrti, a Ty asi myslíš, že Boží trest a spravedlnost, že se měří lidskou filosofií, humanitou a podobně;
není jiné cesty, než víra v to, co nám sděluje Písmo o druhé smrti, která se rozkladu buněk podobá jen velmi alegoricky a hodně vzáleně!
Je to definitiva řádné odplaty, vždyť synonyma, máme popsaná již v potopě tehdejšího světa a Sodomě s Gomorou a jen proto, že nám skrze obět na Kalvarii, bylo odpuštěno, máme věčný život!!! to jsou nesmírně vážné věci a hřích má ze zákona nejvyšší potrestání a tam milost nemá místo, kéž si to lidé včas uvědomí; 
je na to vynikající kralický překlad u Judy 1,23:"...jiné pak STRAŠENÍM ke spasení přivozujte"
takže trápením dnem i nocí, které nemá konce, nelze pohrdat, ani v dnešní době


]


Re: Re: heleno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. prosinec 2009 @ 14:29:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Božím slovem nepohrdám, nicméně zamýšlím se nad ním a nemusím hned se vším souhlasit nebo všechno baštit, ale mám povinnost před Bohem zkoumat Písma a prosit Ducha svatého, aby mi je otvíral.



]


Re: Re: Re: heleno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 03. prosinec 2009 @ 17:14:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a je hodně dobré,
že problematka Tě zajímá, k tomu také vede Boží Duch, který v Tobě zkoumá, to co je vnější čtení a vnitřní svědectví, osobně mám nesmírnou radost z takové ověřovací komunikace; 


]


Re: Re: heleno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Neděle, 06. prosinec 2009 @ 19:04:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se za příliš dlouhou reakci, ale stojí za přečtení. Je to úvaha od J. Farkase, jemuž lidé uvažující jako Ty zřejmě nebyli zcela neznámí.

Jaký duch ve vás přebývá? (L 9, 55)
Myšlenka je důležitá, ale ještě důležitější je duch, z něhož ta myšlenka pochází. Pravdy vyslovené bez soucitu mohou být ostré jako břitva, ale spíše zraní, než by pomohly. Kde je duch veden láskou, tam pravda roste v moudrost a působí pro dobro druhých. Nejdůležitějším posláním náboženství je, aby posilovalo ducha lidskosti. Ale přesto existují odstrašující příklady toho, že právě zbožnost učinila lidi nelítostnými, odsuzujícími a nelidskými. Ocituji několik řádek z dogmatiky, která je dodnes učební látkou na jedné teologické fakultě: Kapitola „Utrpení zatracených a štěstí spasených“ začíná takto: „Bylo by možné se domnívat, že spasení, v nichž láska dosáhla dokonalosti, budou zatracené litovat, zvláště pak v případě, že je na zemi spojovalo pouto lásky... Naproti tomu stojí pravda, že zatracení nemohou být hodni lítosti, neboť neexistuje jediná okolnost, jež by svědčila v jejich prospěch. Spasení všechno vidí a soudí Božíma očima... Na ty, kteří se odloučili nejen od Boha, ale nakonec i od sebe samých, se nedívají s nenávistí ani s lítostí, ale s úctou k Boží svatosti, spravedlnosti a milosti... Dále je velmi pravděpodobné, že zatracení si ani nečiní nárok na soucit a přímluvu.“ V Bibli ale čteme text o boháči a Lazarovi, který je v příkrém rozporu s touto poslední větou. Boháč úpěnlivě volá: „Otče Abrahame, smiluj se nade mnou a pošli Lazara...“ (L 16, 24). (V tomto podobenství Ježíš cituje jeden prastarý egyptský příběh. Nejedná se o Ježíšovu „dogmatiku“!) Tato zbožná nelidskost je otřesná: spasení „dosáhli dokonalosti v lásce“ a díky tomu již „nelitují“ zatracené v jejich nepopsatelném pekelném utrpení, a to ani v případě, že trpí jejich vlastní matka nebo dítě, protože oni už uvažují jako Bůh, který se kochá v tom, jak jeho spravedlnost beze zbytku došla naplnění: Každý hřích byl po zásluze potrestán.

I Ježíš ví, že žádné polehčující okolnosti neexistují, ale duch lásky neuvažuje v rovině spravedlnosti a paragrafů, ale soucítí a snaží se za každou cenu pomoci. Vzpomeňme na Ježíšovu modlitbu: „Otče, odpusť jim, vždyť nevědí, co činí!“

Podívejme se, co narozdíl od toho citovaného textu z dogmatiky – v němž podle mého soudu není křesťanské ani písmenko! – říká chasidská židovská zbožnost. „Říká se, že když zemřel rabi Mojše Löb, řekl si: Co teď mám pro Boha udělat?... Jistě bylo Boží vůlí, aby byl za nespočet svých hříchů potrestán. A tak se ze všech sil rozběhl a vrhl se do pekla. V nebi to způsobilo pozdvižení a vládce pekel zanedlouho dostal příkaz, že dokud je v pekle rabi Löb, nesmí tam hořet oheň. Vládce pekel toho svatého muže prosil, aby odešel do ráje, že v pekle pro něho není místo, přece není možné, aby kvůli němu mělo peklo výluku. „Když je tomu tak,“ řekl rabi Löb, „nehnu se odsud, dokud se mnou nebudou moci jít i ostatní duše. Na zemi bylo mojí prací osvobozovat zajaté, tak teď přece v tomto vězení nenechám trpět tolik lidí.“ A jak řekl, tak také udělal. (M. Buber: Chasidská vyprávění.)

Zde se setkáváme se zcela jiným duchem než  v řádcích, které jsme citovali před chvílí. Nenechme se rozptýlit dětinskými podrobnostmi. Podstata je jasná: Z pekla neodejdu, dokud s sebou nebudu moci vzít ostatní trpící. Je mi smutno, když slyším některé věřící, jak povrchně „teologizují“ o věčném zatracení a věčně zatracených. Přijde jim samozřejmé, že převážná většina lidí bude zatracena, protože se nestali věřícími křesťany. (Vždyť náboženství pohanů je jasné modlářství!) Přijde jim samozřejmé, že za těch několik desetiletí, která „hříšníci“ strávili na této zemi, a jistě mnoho hřešili, je spravedlivým rozsudkem věčné zatracení. Uvědomují si tito lidé, co říkají, když mluví o „věčném zatracení“?

Na této zemi nemůžeme bez slz vydržet pohled na svou matku, která trpí nějakou nevyléčitelnou nemocí. Bude na věčnosti situace jiná? Jestliže my zemřeme a budeme spaseni, ale naše matka zemře jako nevěřící a bude zatracena, to už nás nebude bolet proto, že jsme dosáhli dokonalosti v lásce, díky níž se spolu s Bohem budeme kochat plností jeho díla? Zatracení budou chválit Boží spravedlnost, my, kteří budeme spaseni, budeme chválit Boží spasitelnou lásku. Je ten, kdo tomuto věří a toto vyznává, vůbec člověk?

Ježíš byl opravdu otřesen, když viděl, jaký duch přebývá v jeho učednících. „Máme přivolat oheň s nebe, aby je zahubil, jako to učinil Eliáš?“ I my si často zasloužíme být od Ježíše pokáráni: „Nevíte, jakého jste ducha! (L 9, 55)“


]


Re: Re: Re: heleno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 07. prosinec 2009 @ 07:17:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý ingmare,
děkuji za Tvojí neb Farkašovu vyčerpávajíci poznámku, kterou chápu v esenci jako obhajobu a soucitné chápání nepravosti, protože všechna utrpení minulá i běžná, mají svého hlavního jmenovatele;
Ty i já i on chápeme utrpení a prohru, ale nesmíme zapomínat, že Bůh je nejen soucitný, ale i spravedlivý a když by nebyl spravedlivý, tak nač trpět?
tam kam jdeme /i jsme/, tam skutečně Spravedlnost přebývá a byla aplikována z lásky a soucitu právě k nám lidem!
Spravedlnost není dilema, ale jistota spásy a dokonalosti daru, které semeno v nás díky Bohu po osvobození bydlí!
Inu královský dar je být Božím synem, dcerou a dědicem Boží slávy a nádhery!
mlžením spásy nepřítelem a nepřáteli Božími, tu máme kýženou katrazi ve Tvém, jeho článku;
Neplést si pravou ruku s levou je podstatné a pak je to boj víry i lásky, kterou nabízíme a ta láska není naše původem, ale darem Boha, který nás přitáhl; přitahuje matky, dcery, bratry, adventisty, jehovisty, budhisty etc;
ON o nás věděl před ustanovením světa a když budeme natolik převrácení a budeme milovat hřích, místo toho, abychom ztracenému světu kázali evangelium o spáse, tak jsme vedle, jak ta jedle...love you   


]


Re: Re: Re: Re: heleno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 07. prosinec 2009 @ 19:10:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nee. Já bych řekl, že Farkasovými spisy se táhne myšlenka, že máš lidi kolem sebe milovat, jako jsi zakusila, že Bůh miluje Tebe, a nemáš nad nimi vynášet soud. Bůh to nad Tebou taky nedělá, ale bezpodmínečně Tě přijímá.
Když budeme lidi strašit peklem a odsuzovat je, je otázka, jestli to, co jim přinášíme, je pro ně dobrou zprávou. Nejde o to, zavírat oči před nepravostí, protože vtip toho ježíšovského přístupu (on si to Farkas z prstu nevycucal) je v tom, že člověk se pod jeho vlivem, když ho pozná, začne měnit i bez toho strašení a odsuzování.



]


Re: Re: Re: Re: Re: EVANGELIUM je podstata lásky (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 08. prosinec 2009 @ 07:51:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý ing mare,
já přece chápu co mi Ty píšeš i ve jménu páně Farkaše a také velmi zdůrazňuji, že Spasitel nás miluje, protože spojení s Ním je významem jediné pravé lásky a tou je ta v evangeliu radostné zvěsti, ale ta narozdíl od vás obou, nezapírá výstrahu, ani jí nemlží;
podléhání trendům společností byť jména náboženského, se mě ve Jménu Božím NETÝKAJÍ, tam jde přece pouze a jednoznačně o zneužití a
nepochopení Boží LÁSKY, tedy Boha jako takového;


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: EVANGELIUM je podstata lásky (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 08. prosinec 2009 @ 08:04:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ještě, smyslem evangelia, není lidi uklidňovat , ale z pekla je VYTRHNOUT!
i já jsem soudem Božím prošla na Kalvarii, chápeš ten rozdíl? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: EVANGELIUM je podstata lásky (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 08. prosinec 2009 @ 14:37:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já bych jako své poslání viděl ukázat lidem, jaký je Bůh, v tom myslím následuju Ježíše, protože on dělal totéž. Pokud se následkem toho někdo stane Božím dítětem, výstrahy se ho netýkají.
Obávám se, že křesťanství velmi často zůstává jen u těch nástrah a dobrá zpráva se nekoná. V podstatě jsem u adventistů nějak nepochopil, proč se to, s čím oni přicházejí, nazývá zrovna dobrou zprávou. Ale pozor, to nejsou jen adventisté, Já jsem chodil i do AC a tam to bylo totéž, i když s jinými věroučnými důrazy.
No, ono je trendem společnosti i to, že se křesťané stále více posouvají k fundamentalismu, a to i u nás :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EVANGELIUM je podstata lásky (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 08. prosinec 2009 @ 17:30:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nevím,
tedy z čeho se rekrutuje Tvé poslání poznání Boha, když to není to, že za nás zemřel jako Spasitel...a tím nás z moci pekel vytrhl; to je přece definice Boží lásky!
adventismus a jeho "dobrá zpráva" ať již zašifrovaná v trojandělském poselství, v sobotě a nebo v hlásání druhého příchodu Kristova, nebo náplň PP /přítomná pravda/ obsahující zdravotní reformu, je jasným uhnutím od toho, co a jak máme kázat;
a u jiných společností to nevypadá tak divoce, ale aktuálnost Kristova evangelia spásy, je tam rovněž odložena na neurčito, stačí pozorně číst str GS;
to je to čeho se obáváš, fundamentalismus?
/konzervativní lpění na základu/
já fundament čili základ-Krista, miluji nade vše!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EVANGELIUM je podstata lásky (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 08. prosinec 2009 @ 21:31:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahá sestro Heleno,
kéž je takových fundamentelistů jako jsi Ty víc ! :-) Pak se hlásím a ten úhelný kámen také - Above all !


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EVANGELIUM je podstata lásky (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 09. prosinec 2009 @ 04:21:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abych mohl poznat, že za nás zemřel někdo jako Spasitel, musím nejdřív poznat, kdo to byl, že byl tím Spasitelem. Neříkám, že Ježíšova smrt pro mě nemá význam, ale je to jeden z kamínků v mozaice spolu s tím, jak celkově na zemi žil a ukazoval sám na sobě jaký je Bůh. Mě vlastně ke křesťanství přivedla ježíšovská etika a nevědomky lidé, kteří podle ní žili. Jakkoli mám proti katolickému učení a církvi výhrady, nemůžu si pomoct, ale tihle lidé v mém životě byli a jsou jak na potvoru téměř výhradně nějak spojeni s katolictvím. Ačkoliv jsou i výjimky, které bys mi možná schválila i Ty :-)
Já bych znovu zopakoval své přesvědčení, že adventistmus sice je, jaký je, ale není o nic horší (nebo lepší) než ostatní směry v protestantismu. Nemůže za to, že jsi v něm byla nucena strávit velkou část svého života. Nebuďme nepoctiví.
"Nebezpečí" fundamentalismu vidím hlavně v tom, že člověk "pro stromy nevidí les". Vysvětlil bych to podobenstvím. Člověk si léta myslí, že jakž takž umí s počítačem. Pak ho ale posadí k McIntoshi, kde je všechno jinak, přestože nikdo nebude popírat, že je to taky počítač a možná v jistých ohledech i lepší než ty, na které jsme zvyklí, a pak si člověk uvědomí, že vůbec neumí s počítačem, ale pouze s několika málo programy Microsoftu. Fundamentalisté podobně mohou věřit, že věří v Boha, ale spíš je to slepá příchylnost k jednomu nebo druhému konkrétnímu výcucu z Bible a Bůh sám, když je vidí, se chytá za hlavu. Ale asi je nechápu jako takovou hrozbu jako ty adventisty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EVANGELIUM je podstata lásky (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 09. prosinec 2009 @ 08:59:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zdravím milovaného bratra Vlastíka, též přítele ingmara,
děkuji Bohu za příležitost, že mohu i zde vyznat, že spravedlnost a soud je ZÁKLAD trůnu JEHO!
Bez obejtí toho drahého zkrvaveného Ježíše a umytí v Jeho ranách, které nás uzdravily, není přitržení a znalostí Otce v Synu!
Už slovo etika, včetně pravidel společenského chování, zní bez krve a může být výsledkem světské filosofie, které byl ten svět i za doby našeho Pána, plný!
Mladým, starým vadí hrůza popravy kříže, že prý chtějí jiné evangelium spásy! výsledky dobře známe, vše je instantně rozpuštěno, ekumenicky vyleštěno, ale je to bezzubé, neúčinné, chabé a lživé!
Někteří profesoři teolog fakult, ruku v ruce s kazateli, si lámou hlavy, jak jim to podat, je to prý lidsky a eticky nepřijatelné...
Slepota fundamentalismu, kdy se pro stromy nevidí les , není, ale omluvou, pro nevíru!
Ovšem ten moment, že s tím Kristem na tom kříži umíráme i my je, neodstranitelný!
Můžeš to i tzv křesťanskou etikou leštit do běla, ale bez krve to nejde! Možná tím pomáháš překračovat své MENE TEKEL, ale to, co je psáno, je i dáno;
Máš pravdu, drželi mě, co jim síly stačily, ale neudrželi...a odpustit zapírání spásy? to přece není východisko! cesta ven je jen o tom kázání dalším, kteří jsou Ti posláni; neboť čas, způsob tohoto světa pomíjí...I.Kor 7,31;
Nebo snad z deště pod okap mezi ty, co mají neposkvrněné početí, tedy pannu Marii osvobozenou od prvotního hříchu? No to snad né, ale to není zdaleka všechno, je to velmi obsáhlé téma;
Můj Bůh se za hlavu nepopadá, můj Bůh mě miluje a proto mi dal hlas a milost, kázat to pohrdané evangelium;


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EVANGELIUM je podstata lásky (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 09. prosinec 2009 @ 09:20:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
opravuji přesmyčku: "bez objetí /hug/ toho drahého zkrvaveného Ježíše"...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EVANGELIUM je podstata lásky (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 09. prosinec 2009 @ 16:06:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi si nerozumíme. Já nepopírám, že byl Ježíš ukřižován, že trpěl atd., ale je to podle mého pojetí jedna ze součástí toho, co nám lidem přinesl. Jinak by ho byli mohli zabít při Herodově pronásledování a oběť by to byla taky. Jde mi jen o to odprostit se od toho jednostranného důrazu na jeho smrt a alespoň trochu naslouchat i tomu, co učil a jak žil.
Podle mě ten výklad přes starozákonní oběti je správný, ale ne jediný možný a pro lidi kolem nás každopádně velmi nepochopitelný. Co když spousta lidí odmítá křesťanství právě proto, že nemáme chuť nebo odvahu jim to přiblížit přístupnější formou. Navrhuji pro začátek chovat se k nim jako Ježíš.
Neposkvrněné početí je podle mě jedním velkým nedorozuměním, ale já neřekl, že mě katolíci oslovili úchvatností svého učení, naopak možná i kvůli těmhle věcem jsem se katolíkem nestal, ale ti, s nimiž jsem se setkal na mě zapůsobili tím, jak žili a mimo jiné i svým vztahem k Bohu. Ve srovnání s protestanty bych řekl, že méně teoretizují o učení a víc prakticky žijí s Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EVANGELIUM je podstata lásky (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 10. prosinec 2009 @ 05:58:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Zdravím Ingmare

Píšeš: Ve srovnání s protestanty bych řekl, že méně teoretizují o učení a víc prakticky žijí s Bohem.

Jako protestant(ka), co říct, úžasné.

Ještě míň teoretizuješ než my protestanté, to ještě jde miň teoretizovat, úžasné.

Ještě více žiješ prakticky než protestanté, to fakt jde,  no úžasné.

Ingmare, koukáš někdy na televizi??

rive



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EVANGELIUM je podstata lásky (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 10. prosinec 2009 @ 19:50:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne zcela rozumím tvému příspěvku. Mezi řádky tuším ironii, ale nevidím ti do obličeje, takže si nejsem jist. Chtěl jsem říct cosi podobného, co kdosi z přítomných katolíků napsal v těchto dnech kdesi jinde na GS. Oni prostě při mši vnímají Boha a nediskutují o učení. Vzhledem k tomu, že jsem prošel protestantskou církví, kde se nedělalo prakticky nic jiného, než že se řešilo učení (čímž neříkám, že to tak musí být všude, ale protestantské církve se zpravidla na základě učení definují, čili ty tendence bych tam viděl) patří takhle věc k těm, které jsou mi na katolicismu sympatické.
Televizi nevlastním, nakoukám různě po návštěvách tak 10 hodin ročně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EVANGELIUM je podstata lásky (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 10. prosinec 2009 @ 23:25:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Ingmare

byla to ironie .. protože mi připadalo to tvrzení neetické, 

... ale na vysvětlenou nebo pro zorientování se  .... mně se to jevilo tak, nevím proč, že hovoříš o sobě, asi jsem moc intenzivně četla mezi řádky, a nevšimla si, že je to v čísle množném (délka nad i) 

rive


myslela jsem si to, že napíšeš, že nemáš televizi, jinak bych ti doporučila jeden zajímavý pořad,  tak je to pase



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EVANGELIUM je podstata lásky (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Pátek, 11. prosinec 2009 @ 20:38:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neber to jako obecně platný výrok, ale odraz mé zkušenosti. Asi jsem holt měl na protestanty smůlu a na katolíky stěstí. Umím si představit, že je to u někoho jiného naopak.
Televizi sice nemám, ale mám třeba internet, na kterém se dá najít z televize i rádia snad ledacos, ne? Já teda nejsem velký divák, ale zato jsem velký posluchač, protože při práci tak čtyři hodiny denně čistého času, čili plno filmů jsem jen slyšel (dělám z nich mp3) a hodně knížek jsem nečetl, ale také slyšel. Oči potřebuju k práci, takže toho moc nenakoukám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EVANGELIUM je podstata lá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Sobota, 12. prosinec 2009 @ 22:22:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ingmare

Kdo je pro tebe Kristus ... ikona ... tzn. nějaká legenda  ... historická postava ,,, nasledování hodná  ,, nebo někdo skutečný, stále živý, někdo s kým mohu mít skutečný živý vztah, tj.  mít vztah s Někým, kdo bere na sebe naše nemoci, a slabosti. Kdo bere  těžkosti v mém - našem životě , do chce vzít na sebe i naše problémy, a to je Kristus, to je Ten, kdo je mou pomoci,

Ptám se proto, že říkáš, že v určitém momentě jsi poznal, že v tom společenství kde jsi byl, to bylo jen o teorií, a to ti nestačilo,  že toužíš mít skutečně živé obecenství s Kristem. Myslím si, že to není  o víře  katolík, nebo jiný příslušník, ale že je to o konkrétním seskupení lidí.

Myslím si , že ti to společenství nevyhovovalo, protože jsi je přerostl, prožil jsi určitou životní zkoušku ...např. jak jsi psal o zkoušce, o dnech nejistoty s vaší dceruškou ...    prožít takovou zkoušku, těžkost,  to je ničím nenahraditelná příležitost  poznat skutečného - reálného Boha, že Kristus je skutečný pomocník, Někdo skutečný s Moci, který nás převede přes ta úskalí, ty ouvej věci  a těžkosti, člověka změní, utvrdí jeho víru, že už není závislý jen na teorií, ale už taky něco ví o skutečné reálné moci Krista,

A tak to už od toho času, projitím životním uskalím, způsobuje, že naše víra  není už jen  o hlavě (teorií), ale o hlavně o srdci, prostě v srdci vím!, srdcem věřím pevně. A může se zdát, oprávněně, že teorie je už překonaná,

Teorie je něco jako přednáška - článeček o nějakém léku,  je to jen přednáška, slovo o jeho učíncích, kdy prostě jen víme, co je či není dobré na řešení problému,,,, ale v životě by to mělo jít dál, nejen teorie, tj, mělo by to být jako v  lékarně, anebo nemocnice, která nabídne  - aplikuje skutečný lék, skutečný zákrok, který zcela konkrétně  pomůže, nabídne něco, co je skutečné, reálné, že doopravdy pomůže, uzdraví,  problém řeší  -  nabídne Krista.

Myslím, že se mnohdy málo mluví o Kristu, který má reálnou moc v konkrétních situacích ,,, stačí věřit ... věříš???


rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EVANGELIUM je podstat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Středa, 16. prosinec 2009 @ 05:32:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zdravím

a navíc, ještě jestli můžu pokračovat, co by mě ještě v souvislosti s běžící diskuzi zajímalo, co pro tebe znamená pojem teorie, 
"hodně teorie" v církvi ... to je totiž velmi obecné, a člověk si za tím může představovat zcela protikladné věci, a pak si podle toho hodnotit lidi na lepší a horší,  hmm

rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EVANGELIUM je pod (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 17. prosinec 2009 @ 05:55:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo je Ježíš Kristus?
„A za koho mne pokládáte vy?" Tak touto otázkou konfrontoval Ježíš své následovníky s nejdůležitější otázkou, které kdy mohou čelit. Doposud s nimi strávil hodně řasu a učinil některá odvážná prohlášení o své identitě a autoritě. Teď nastal čas, aby se rozhodli.... - buď Jeho učení uvěří anebo ho odmítnou.

rive




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EVANGELIUM je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 17. prosinec 2009 @ 22:16:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
myslím si, že je nutné občas tuto otázku položit, 
aby bylo jasno rive 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EVANGELIUM je podstata lásky (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 10. prosinec 2009 @ 09:29:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý ingmare,
my si rozumíme až velmi dobře;
"problém" není v chápání, ale v obdarování;
obět Kristova, byla v předpovědi a bez učení a zázraků, tedy v dětském věku, by neobsahovala to důležité "chození s Bohem" ke kterému Ty se chceš bez spásy duše /odpuštění hříchů/ prohrabat! Já a tisíce mých bratrů jsme se tu narodili do těla proto, aby o spáse a znovuzrození, bez kterého není to pravé, měl ten, který má mít, tedy ten, který byl před ustanovením světa předzvěděn!
zde se ověřuje naše vyvolání z temnoty a zde se hlasitě hlásíme /neeticky/ k tomu k čemu jsme vyvoleni!
ta zpráva půjde do světa tak, jak je předpověděno a my dříve mrtví, nyní živí nosíme tu úžasnou zvěst!
Protože právě v tom je milování Boha, že milujeme bratry a toužíme po tom, aby i oni se hlasitě přiznali prv k té oběti spásy a tím k věčnému životu, pro který jsme zde, tedy je to totálně kristocentrické;
tržní náboženství, které žijeme a vnímáme vně, není to proč jsme zde; staří měli ty kamenné desky také vně, ale my díka té krvi máme vše uvnitř, my se musíme hlasitě vyznat a přiznat ke své totožnosti, když zapřeme a budeme po vzoru těch nepravých pastýřů všeho druhu, dostatečně etičtí, tak ten duchovní boj prohrajeme;
"přístupnější formy" to je právě ten podvodný fenomén, na který se pokouším Ti ukázat;
katolíci mlčí, neb Písma měli zakázaná snad ještě do II.vaticana a jak víme, dokonalost manipulace je v tom, že manipulovaný se nadále již manipuluje sám! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EVANGELIUM je podstata lásky (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 10. prosinec 2009 @ 20:03:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zvláštní, jak někteří lidé jsou schopni u druhých poznat, jak jsou na tom s odpuštěním hříchů a kam se hrabou.
Když jsem prvně zmínil křesťanskou etiku. Nemínil jsem tím nějaká vnější pravidla, ale to, jak mí katoličtí přátelé žili a žijí. Právě to, že jejich víra změnila jejich srdce. Konec konců v Bibli se píše, že budeme souzeni podle svých skutků, nikoli podle neprůstřelnosti své věrouky. Počítám, že budeme všichni překvapeni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EVANGELIUM je podstata lásky (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 10. prosinec 2009 @ 12:10:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím milovanou a vzácnou sestru v Kristu Helenu a také Rive i  Ingmara.

Ingmare,
Jak přiblížit lidem křesťanství ? Myslím že tak,že jim nebudeme přibližovat křesťanství (ve smyslu politických stran) ,ale kázat evangelium v moci Ducha svatého a to Krista ukřižovaného a nabízet v Jeho drahé krvi a Jeho Jménu ( těm kdo žízní a  touží) ,dokonalé spasení zdarma.

 Chuť ,charakter ,formu i odvahu nám dá ON.   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EVANGELIUM je podstata lásky (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 10. prosinec 2009 @ 17:21:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
AMEN


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EVANGELIUM je podstata lásky (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 10. prosinec 2009 @ 19:55:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, ale zkus to takhle říct člověku, který s křesťanstvím dosud nepřišel do styku. Nepochopí to. Zkus se zamyslet nad tím, kolik je v tom typizovaných myšlenkových a slovních obratů.
Ale jinak s Tebou v podstatě souhlasím. Kristus ukřižovaný je pochopitelně důležitý, ale mám za to, že řad křesťanů zcela opomíjí Krista živého. Jak před ukřižováním, tak dneska po zmrtvýchvstání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EVANGELIUM je podstata lásky (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 11. prosinec 2009 @ 10:37:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý ingmare,
co na to říci, asi zase ten základ;
nejdříve ten Bůh, který sestoupil z nebe a v těle dal svůj život a krev, abychom my mrtví, měli život!
Tedy Sláva narození, zvěstování spásy - života věčného v MOCI a ten život skrze smrt, sám!
en příběh se nekrátí a jen jako celý má tu váhu a to nejsi schopen, podle toho co píšeš, spojit! To je to obdarování o které tu běží! bez povolání to nejde, to se klidně zkus i urazit;

včera jsem byla na ýznamném vánočním koncertu a ten hlavní pronesl vzácnou větu!"Narodil se vám Ježíš Kristus"! takovou reakci evidentně bezbožného publika jsem nikdy neviděla oni asi také né, protože v těch slovech je MOC a to je to co se má kázat
kázat jiné byť vytříbené, opatrné je jako "dojit jalovou krávu" to je a vždy bude MARNÉ




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EVANGELIUM je podstata lásky (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Pátek, 11. prosinec 2009 @ 20:34:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ufffff.
Jenže si všimni rozdílu mezi Židy v NZ a lidmi v naší společnosti. Židé tehdy čekali na Mesiáše, věděli, kdo to má být, ten pojem jim byl známý, takže když jim učedníci řekli, že tím mesiášem byl Ježíš, nebyl pro ně takový problém to pochopit.
Dneska lidé 1) nechápou, kdo je to mesiáš, 2) nevědí pořádně, čím se vyznačoval Ježíš Kristus, 3) nevědí, proč by měli potřebovat nějaké vykoupení z hříchů, vždyť oni jsou přece ti nevinní a jsou obětmi zlého okolí. Vůbec mi nejde o to, něco tříbit nebo opatrnost, ale o to, přeložit evangelium do dnešní doby tak, aby bylo srozumitelné. Myslím, že se to celkem podařilo Józsefu Farkasovi, i když i ten byl v trochu jiné situaci, protože Maďarsko, přestože je nám po náboženské stránce podobnější než jakýkoli jiný blízký stát, není tak strašně sekularizované, takže on měl na čem stavět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EVANGELIUM je podstata lá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Sobota, 12. prosinec 2009 @ 08:51:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý ingmare,
vždyť já to Tvé přeložené i originální čtu;
mezi židovským a dnešním pohanským chápáním, NENÍ žádný rozdíl;
veškerá omáčka námi přežýkávaná je jen a pouze na škodu věci! asi jako ty bezbožné akademické adv přednášky pana přírodovědce Krále, tam je právě popřená ta jednoduchost zvěsti, která je zachraňující všem; 
co chceš komu přiblížit bez přímého vedení v Duchu Svatém?
neboť to, co nosíme a kážeme, není naše, ale JEHO!
já vím, že podřízení se JEMU, znamená, aby to já-ego zemřelo, ale to se nedá změkčit, bez toho, že by vznikla tragédie a to je obsahem toho co Ti píši a evidentně Ti jdu na nervy;
potkala jsem a žila mezi všemi takovými, jako jsi Ty a žádné evangelium tam NEBYLO! a nečtu, kromě pěkně uhlazeného, ani dnes v těch přednáškách, které překládaš, chápeš to? protože všichni ambloc se za to jednoduché stydí, připadá jim to neakademické a proto Tě oslovují bláboly br Beneše, kde je všechno ostatní, jen né to hlasité vyznání, které je tím, co lidé potřebují slyšet;
bez toho, že jsme stáli na rohu a tloukli se do prsou s hlasem PANE smiluj se nade mnou a odpusť hříchy mé, Ingmare na ničem jiném nezáleží, než, že nás Bůh skrze Ježíše Krista přitáhl k Sobě, ale ve hříšném stavu je to skutečně vyloučené; 
určitě nesoudím to, jestli Ty nebo Farkaš nebo Beneš, jste spaseni, ale to co a jak kážete nám ztraceným lidičkám /ovšem nyní se to skrze tu velkou milost mě netýká/...to opravdu Kristus stačil s lotrem bez obalu za vteřinu, víš proč, no protože tam nebyla ďábelská omáčka zjemňující akademické "smetany"! hawk


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EVANGELIUM je podstat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Sobota, 12. prosinec 2009 @ 16:00:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď jsem si nevím proč vzpomněl na komunismus padesátých let, kdy bylo jakékoli vzdělání než marxisticko-leninské zbytečné a podezřelé, všechno bylo jasné...
Jsem docela rád, že jsem v té době nežil a stejně tak jsem rád, že jsem mohl poznal opravdové evangelium.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EVANGELIUM je pod (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 14. prosinec 2009 @ 00:52:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus a Lenin, tak to se Ti povedlo;
gratuluji ke spáse všem komunistům, adventistům a zvl komunisto-bijcům;


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EVANGELIUM je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 14. prosinec 2009 @ 15:39:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak já ještě doplňuji adventistobijcům :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EVANGELIU (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 08:29:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ok,
já jen čistě pragmaticky, jak se sedí na dvou židlích?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: EVANG (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 16. prosinec 2009 @ 04:33:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, dám se poddat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: E (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 16. prosinec 2009 @ 06:59:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
no ano,
jak jinak, ty židle totiž nejsou jen dvě...
Tobě je to vlastně fuk;
víš pro mě ty hry intelektuálů i těch kvázi,  měly význam, do chvíle, než přišel ON!
víš kdyby to šlo říci tak, že protože jsi sympaťák a nejsi vygumovaná hlava, ale ono to je vyloučené;
modlím se za Tebe h


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 16. prosinec 2009 @ 19:17:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dík :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reby2 v Neděle, 31. leden 2010 @ 22:42:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Heleno, čtu vaši diskusi a chci jen na tohle reagovat. Tradiční advent. učení mi není po chuti, nepatřím k jeho zastáncům, to jen na okraj. Ale dr Beneše znám a myslím, že takové aspirace, o kterých píšete v souvislosti s prof. Hellerem (že by mu "velmi rád sahal ...") se mu nedají přisuzovat. Z mého pohledu se projevuje velmi skromně a myslím, že je mu vlastní velká pokora. Ale souhlasím s Vámi v tom, že jej mnozí adventisté nezdravě napodobují, někdy je to až směšné.
Zdravím


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reby2 v Středa, 03. únor 2010 @ 20:36:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastně jsem se vyjádřila tak, že to ode mě nebylo hezké. Když jsem napsala, že je to až směšné. Oni ho prostě mají rádi a tak nějak snad bezděčně to od něj přejímají - jeho způsob vyjadřování je nakažlivý.


]


Re: Re: Re: Adventistické Desatero (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Revival v Pátek, 28. květen 2010 @ 15:01:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je dovoleno v sobotu psát na Grano?


]


Ingmare (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pátek, 13. listopad 2009 @ 06:56:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
koukám, že jsi procestoval celou řadu církví.. :-)) Chci se zeptat, znáš jméno Richard. J. Foster?



Re: Ingmare (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Sobota, 14. listopad 2009 @ 22:43:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tolik jich zas nebylo, jen kvakeři, BJB, AC, CASD a pak s pocitem velkého ulehčení opět kvakeři.
No jejej. Máme s manželkou rozpřekládanou jeho knihu o modlitbě. Ale zdá se, že dlouho rozpřekládaná ještě zůstane.
Foster má dobré myšlenky, ale špatně se mi čte. Nevím, jestli by pomohlo, kdybych si ho přeložil do češtiny :-) Pár knížek by se od něho u nás doma našlo. Bohužel v češtině od něho tuším ještě nic nevyšlo, nebo se pletu?


]


Re: Re: Ingmare (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Středa, 25. listopad 2009 @ 20:22:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, četl jsem toto: http://www.navrat.cz/book.asp?bookid=379&buy=1   A přijde mi to dobré...


]


Re: Re: Re: Ingmare (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Sobota, 28. listopad 2009 @ 19:29:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dík za info. To, co máme rozdělané, se v origoši jmenuje Prayer. Pokud to někdo přeloží a vydá v češtině před námi, vůbec se nebudu zlobit. Přeložit speciálně tuhle knížku je docela porod.


]


Re: Re: Re: Re: Ingmare (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 06:48:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo jo, klidně ji přeložte :-)) Ten člověk mi přijde obdařený od Pána dobře učit. :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ingmare (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 19:55:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale také používat citáty z těžko dohledatelných děl a vyjadřovat se stylem, na nějž není možné se delší dobu soustředit. Máme asi devět kapitol. Jsou v podstatě samostatné - je to o různých druzích modlitby - každá kapitola o jednom. To stávající rád poskytnu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ingmare (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 20:39:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, pokud budeš chtít, tak mail mám uveden i v profilu: garwin@seznam.cz Na oplátku klidně pošlu poštou to, na co jsem odkazoval. :)


]


Stránka vygenerována za: 1.28 sekundy