Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jaromír.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 15289, komentáře < 7 dní: 294, komentářů celkem: 332225, adminů: 60, uživatelů: 4850  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 103 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

cizinec
Melissokomos

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Reakce Pavla Coufala na článek v ŽV ´´Bouřlivý Sjezd delegátů´´
·Veřejné setkání na podporu čínských křesťanů - 14. října 2018 v Praze
·Křest svatý v pojetí Církve bratrské
·Sto let Českobratrské církve evangelické – pohled zvenčí
·Modlitby za vladaře
·Konference mládeží SCEAV a BJB v Třanovicích ´´Nepromarni svůj život´´
·Pravoslaví štěpí ukrajinská krize, Moskva trhá pouta s Konstantinopolí
·Prohlášení pastora Johna MacArthura o sociální spravedlnosti a evangeliu
·Nashvillské prohlášení o sexualitě z biblického pohledu
·Bieli evanjelikáli v USA podporujú Trumpa a negatívne vnímajú demografické zmeny

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
95 847 502
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Kontrasty: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria
Vloženo Středa, 14. říjen 2009 @ 20:11:09 CEST Vložil: Stepan

Katolicismus poslal Nepřihlášený


Zajímavý článek od Martina. C. Putny vyšel v nedávno v Lidových novinách - "Palladium, postava českých dějin":

http://www.lidovky.cz/palladium-postava-ceskych-dejin-dn9-/ln_noviny.asp?c=A090925_000044_ln_noviny_sko&klic=233451&mes=090925_0

V článku od tohoto známého katolického autora stojí za povšimnutí hlavně následující odstavec:
 
Katolické prostředí, nasycené antickou vzdělaností, neváhalo nazývat některé z takovýchto obrazů „palladii“: co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria. České národní Palladium bylo jedním z řady případů zemských palladií, viz za všechny sochu Černé madony, „Morenety“, ochránkyně Katalánska,


v klášteře na Montserratu.


Samozřejmě stojí za přečtení celý článek. Myslím, že čtenářům GS pomůže rozšířit obzory.

Odkaz na článek M. C. Putny:

http://www.lidovky.cz/palladium-postava-ceskych-dejin-dn9-/ln_noviny.asp?c=A090925_000044_ln_noviny_sko&klic=233451&mes=090925_0






 
Příbuzné odkazy
· Více Katolicismus
· Novinky od Stepan


Nejčtenější článek Katolicismus:
TRIDENTSKÝ KONCIL VERSUS BIBLE


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Katolicismus

Podobná témata

Doporučené odkazy:

Biblická apologetika

Michaela Křivánková - Portrétní fotografie


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria" | Přihlásit/Vytvořit účet | 67 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 07:56:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pár poznámek:

"Na rovině dějin náboženské mentality jde o motiv spojení symbolické ochrany místa skrze posvátný předmět. Název „Palladium“ je odvozen od prvního známého uplatnění tohoto motivu na úsvitu evropských kulturních dějin: Řekové obléhali Tróju deset let, ale město nemohlo být dobyto, dokud v něm byla přítomna socha Pallady Athény."

                    -
Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí.  Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující. Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí, ale prokazuji milosrdenství tisícům pokolení těch, kteří mě milují a má přikázání zachovávají. Ex 20, 4 - 6 -   Boží moc není spojena s "palladiem", to je pouze lidský dojem, že Bůh je na něj jakkoliv vázán. Už jen ten název odvozený od pohanského božstva by měl být dostatečně odrazující. Klanění se čemukoliv takovému v domnění zintezívnění modlitby je v přímém rozporu s - Jan 4,23 Ale přichází hodina, ano, již je tu, kdy ti, kteří Boha opravdově ctí, budou ho uctívat v Duchu a v pravdě. A Otec si přeje, aby ho lidé takto ctili.


"V ponížených pobělohorských Čechách, zemi bez soudobých pozitivních hrdinů, se Palladium stalo jakýmsi náhradním „hrdinou“, jehož osudy se ztotožňují s osudy země."

   
Náš Bůh je v nebesích a všechno, co chce, koná.   Jejich modly jsou stříbro a zlato, dílo lidských rukou.   Mají ústa, a nemluví, mají oči, a nevidí,   mají uši, a neslyší, mají nosy, a necítí,   rukama nemohou hmatat, nohama nemohou chodit, z hrdla nevydají hlásku.  Jim jsou podobni ti, kdo je zhotovují, každý, kdo v ně doufá.   Izraeli, doufej v Hospodina, je tvou pomocí a štítem. Žalm 115, 3 - 9  Cokoliv se stává "národním hrdinou" de facto modlou odporuje Boží vůli, zavádí na stezku hříchu a ve svém důsledku do daleko většího utrpení než k důvěrnému vztahu s Bohem, který provádí přes jakékoliv utrpení i "údolí stínu smrti".

"V obavplném létě roku 1938, 7. až 11. září, tři týdny před Mnichovem, se v Praze a Staré Boleslavi odehrála mohutná národně-náboženská slavnost: po sérii poutí do Staré Boleslavi bylo Palladium přeneseno do Prahy a vystaveno k uctění v Týnském chrámu."

    
Izajáš 46,7 Nosí ho na rameni, přenášejí ho, postaví jej na podstavec, a on stojí, ze svého místa se nehne. Úpějí k němu, ale on se jim neozve, z jejich soužení je nezachrání.  No a nezachránil.....



Jeremjáš 3,23 Věru, klamavé jsou pahorky, halasící hory! Věru, jen v Hospodinu, našem Bohu, je spása Izraele...

Zjevení 19,10 Tu jsem padl na kolena k jeho nohám. Ale on mi řekl: "Střez se toho! Jsem jen služebník jako ty a tvoji bratři, kteří vydávají svědectví Ježíšovi. Před Bohem poklekni!" Kdo vydává svědectví Ježíšovi, má ducha proroctví.


Zjevení 22,9 Ale on mi řekl: "Střez se toho! Jsem jen služebník jako ty a tvoji bratří proroci a ti, kdo se drží slov této knihy. Před Bohem poklekni!"



Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Papen v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 08:46:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Veľká je Efezská Artemis !!!



Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 20:21:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A tvoje je velká  neznalost :-)


]


Re: Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Valdes v Pátek, 16. říjen 2009 @ 10:29:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a Tvoja nie? 


]


Re: Re: Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Pátek, 16. říjen 2009 @ 16:23:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
klidně to opravím  - naše neznalost -  zní to lépe ?
H.


]


Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 09:46:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Panna Maria jako Matka Ježíše Krista a Královna Nebe i země, andělů i lidí  pro nás znamená podstatně víc než pro Řeky jedna z mnoha jejich bohyň. Zle by se vedlo nám i celému světu kdyby nás přestala chránit jen na chvíli. Ona je ta která potírá zlo, drtí hlavu pekelnému hadovi a pod nohama má svět v jeho tělesnosti, měsíc jako symbol temnoty (božstva měsíce a zla bývala obvykle totožná) i hada samého. To je důvod proč Jí tolik nenávidí všichni zlí lidé, satanisti i militantní ateisti úplně stejně jako Ježíše. Kdo tomu nevěří ten si to může ověřit jednoduchým dotazem u kteréhokoliv z nich.

Ten kdo chce někomu vyčítat porušení příslušného přikázání a myslí to poctivě by si měl ujasnit svůj vlastní postoj. Setkal jsem se s křesťany z různých denominací které zaskočila otázka jestli používají obrázkovou Bibli kde je zobrazen Ježíš. Jeho podoba je mimochodem velice dobře známá z několika zázrakem provedených otisků které se dochovaly a  odpovídá v mnoha případech skutečnosti. Na východě používají podobu z doby pozemské slávy kterou dostal arménský král Abgar a otisk z pohřební roušky která kryla hlavu a kde se otiskla tvář bez vousů při vzkříšení. Západ používá podobu bolesti a smrti z Turínského plátna. Na pohled vypadají každá jinak ale z antropologického hlediska se shodují dokonale a odpovídají stejné lebce. Ve Španělsku mají roušku kterou byla zakryta po smrti tvář na kříži. Na ní jsou jen krvavé skvrny bez podoby. Datové, pylové i materiálové zkoušky u všech pláten odpovídají. Stejně jako genetický rozbor krve. Ta má prý ještě tu zvláštnost že obsahuje všechny chromosomy po matce…

Jediný kdo je v tomto ohledu z obliga jsou Svědkové Jehovovi a to jen „díky“ tomu že neuznávají Ježíše jako Boha.

Zajímavé je že nepřátelům Boha obvykle nevadí pravoslavné ikony a úcta kterou jim věřící prokazují. Musím si dávat pozor na to aby to ve mně nevyvolalo příliš velkou pýchu na to že tolik vadíme zrovna my.

Můj názor je ten že smysl přikázání je poněkud jiný. Nás by také naštvalo kdyby naše děti prohlásily že nejsme jejich rodiče a našly si jiné. Pokud ale nosí naši fotku nebo neuměle nakreslený obrázek tak nám tím dělají velikou radost. Nebo nějakou věc kterou jsme jim dali. Stejně jako když se uctivě a s láskou chovají k našim přátelům a to proto že jsou to NAŠI přátelé. Vyslanci odpradávna náleží stejné pocty jako králi nebo vládě kterou zastupuje.V tomhle ohledu nechť se každý řídí svou vírou, srdcem i rozumem. Pokud ale chce někoho urážet nechť uráží raději nás jako služebníky neužitočné, jak říkal poručík Čaliga v Černých baronech. V žádném případě nechť neuráží Pannu Marii a to i v případě že si myslí že to s tou úctou a blahoslavením přeháníme. I v tom jsme spíš služebníci neužitoční kteří často víc uctívají hubou než srdcem a skutkem, pro zlost a pro ostudu než pro hrdost a užitek.




Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 10:05:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žalmy 97,5 Hory se před Hospodinem jako vosk taví, před Pánem veškeré země.

Izajáš 42,8 Já jsem Hospodin. To je mé jméno. Svou slávu nikomu nedám, svou chválu nepostoupím modlám.

Izajáš 48,11 Kvůli sobě, kvůli sobě samému to dělám. Což smí být mé jméno znesvěceno? Svou slávu nikomu nedám.

Žalmy 103,19 Hospodin si postavil trůn na nebesích, všemu vládne svou královskou mocí.

A tak dále. K Marii jsou v Písmu tři zmínky. Kde je uvedeno to všechno, co jsi napsal?


]


Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noire v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 10:28:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud ti vadí, že někdo uráží Panu Marii, tak mám za to, že ji přisuzuješ má božské atributy a stala se tak pro tebe modlou. Proto mám důvod chápat všechny kritiky mariánského kultu.


]


Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 10:36:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Palladium je ale také ikona Matky Boží.

Palladium není ani osoba Pallas Athény, ani osoba Matky Boží.

Jde o motiv spojení symbolické ochrany místa skrze posvátný předmět. Název „Palladium“ je odvozen od prvního známého uplatnění tohoto motivu.

První známé uplatnění takového motivu však není u starých Ŕeků, v tom se autor mýlí.

Známe i starší posvátný předmět, který sloužil jako ochrana - schránka úmluvy, vytvořená Mojžíšem a nošená do bitev.




Protože však na symbolech záleží, lze říci, že dnešní duchovní volba stojí mezi Palladiem ve Staré Boleslavi - a Palladiem, oním „chrámem nákupů“, na pražském náměstí Republiky. Jedna i druhá pouť vyžaduje od poutníka víru, že mu přinese štěstí.


]


Re: Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 10:42:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Koloským 2,17 To všechno je jen stín budoucích věcí, ale skutečnost je Kristus.

   Dnes se křesťané nevyznačují ani by neměli se vyznačovat přenášením "posvátných" věcí (kostí svatých, palladia atd.) ale mocí Ducha svatého. Ten sám i skrze ně působí.


]


Re: Re: Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 18:43:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
garwin
Dnes by se křesťané měli vyznačovat jednotou, aby nás křesťany poznali po lásce a měli bychom pokorně sklonit hlavu před Hospodinem. Nejsme k smíchu okolí, řešíme-li kosti svatých a palládia. Jaký dáváme příklad nevěřícím? Padněme na kolena před Hospodinem a modleme se.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 18:57:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Inu, Jaelo, já to řeším pouze na základě podnětu bratra oko. Rituály a jakákoliv úcta ke kostem svatých i palladiu jsou samozřejmě hrubé modlářství a nemají nižádné opodstatnění v Písmu. Je to nálezek lidský.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 21:06:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj  Garvine.
 Modlářstvím to je v tých očích a některých dalších se kterými se tu shodneš, zda je to i v Božích očích, je troufalé říkat. V očích okolního nevěřícího světa je to však důvod k posměchu.
Myslím, že tady máme jiné poslání než si vzájemně vyčítat teologické nesrovnalosti - budiž řečeno, že v některých se asi neshodneme, možná je hloupé, říci nikdy ale o to vůbec nejde. Podstata věci je přeci v něčem jiném, máme svědčit o Kristu a přivádět  ostatní k Bohu nebo hlásat Jeho slovo. Čas, který nám k tomu byl dám, marníme zbytečnými spory a tak  zapomínáme na naše poslání.
Občas mě napadá, že tyhle spory ( a zapomínání ) které tu vedeme jsou dílem toho ZLÉHO, který jediný z toho může mít radost i užitek.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pátek, 16. říjen 2009 @ 10:24:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tady diskuse a já se vyjadřuji k podnětu daném vložením odkazu na článek pana Putny. Mariánská úcta může být předmětem diskuse mezi křesťany.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 16. říjen 2009 @ 10:17:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A právě v tom, co píšeš, bychm, se jako křesťané měli sjednotit a lišit od ostatních nekřesťanů. Souhlasím s tebou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pátek, 16. říjen 2009 @ 10:35:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V čem se chceš sjednotit? Ve víře v Krista, naslouchání Duchu svatému, Písmu a Božím vedení životem? To souhlasím. Sjednocovat se v Bohem zakázaném klanění komukoliv nebo čemukoliv jinému než jemu, tak tam se sjednocovat opravdu nechci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Mar (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 16. říjen 2009 @ 11:29:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve víře v Krista, jako našeho kněze a velekněze v nebesích, učitele, vykupitele a pro jeho zásluhy jediného prostředníka mezi námi a Bohem, který pověřil pouze DS v jeho zastupování. V naslouchání DS.. jak píšeš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Mar (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Pátek, 16. říjen 2009 @ 16:38:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj garwine.

říkáš: "V čem se chceš sjednotit? Ve víře v Krista, naslouchání Duchu svatému, Písmu a Božím vedení životem? To souhlasím."

A myslíš, že tohle tu děláme nebo se o to alespoň snažíme ? Pokud tohle opravdu dokážeme, pak máme vyhráno, víc po nás ani Bůh nechce .
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 16. říjen 2009 @ 12:07:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Inu Garwine, pozastav se jakou úctu měl Josef, ke kostem svého otce a a první křestané ke kostem mučedníků - viz katakomby. Snad jsi na to nezapoměl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pátek, 16. říjen 2009 @ 13:16:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No možná zapomněl nebo špatně hledám v Bibli. Myslíš toto? -
2. Mojžíšova 13,19 Mojžíš vzal s sebou Josefovy kosti. Ten totiž zavázal Izraelce přísahou: "Až vás Bůh navštíví, vynesete odtud s sebou mé kosti."


1. Mojžíšova 50,25 A zapřisáhl syny Izraelovy slovy: "Bůh vás jistě navštíví a pak odtud vynesete mé kosti."


Pokud myslíš toto, tak Mojžíš s sebou vzal kosti ve smyslu, že Jakob -  Izrael se vrací do země zaslíbení a nezůstavá pohřben v zemi otroctví.  tedy: Jozue 24,32 Josefovy kosti, přenesené Izraelci z Egypta, pohřbili v Šekemu na dílu pole, který koupil Jákob od synů Šekemova otce Chamóra za sto kesít. Připadlo do dědictví Josefovým synům.

To není žádné uctívání, ale úcta k k přání otce a splnění přísahy. Dovodit z toho rituál, kdy kardinál v Boleslavi zvedne lebku knížete Václava, někdo zazvoní a lidé pokleknou, tak to je opravdu extrémně pomýlený výklad. Hrubé porušení 2. přikázání, na na jehož závažný význam se zapomíná a kontext "příběhu s kostmi" se opomíjí s cílem ospravedlnit nebiblické jednání.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Mar (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 16. říjen 2009 @ 13:53:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Garwinw,
myslela jsem i to, co jsi napsal, ale myslela jsem i toto:
2. Královská  13:21    |  Když Izraelci pohřbívali jednoho muže, spatřili takovou hordu. I hodili toho muže do hrobu Elíšova. Jakmile muž přišel do styku s Elíšovými kostmi, ožil a postavil se na nohy.

Hospodin má Moc i nad kostmi. My ke kostem máme mít úctu a Hospodin, jestli je to jeho vůle, skrze kosti udělá zázrak. Ty ho neuděláš, ani já. I lebka svatého Václava, jak to víš, co Hospodin zamýšlí? Nevíš nic - nevíš, kde a jak nás svatý Václav chrání.

Nevíš nic o pourušení 2. přikázání, něco si namlouváš a Hospodin má Moc nad tebou, nade mnou, nad kostmi a nad lebkou sv. Václava a nad celým světem. Uznej Hospodinovu Moc a padni na kolena.

A tradice mluví o tom, že první křesťané měli v úctě hroby prvních účedníků.

Garwine, my přece nejsme barbaři. Máme úctu ke kostem a Hospodin má nad kostmi Moc - znáš přece údolí suchých kostí - ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pátek, 16. říjen 2009 @ 14:00:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, oživení mrtvého po styku s kostmi Elíši svědči jen o tom, že Hospodin skrze ně jednal. Nedává to základ uctívání lidských ostatků. Předvádíš úpornou snahu skrze jasné biblické texty ospravedlnit, tj. určíš si výsledek výkladu a jemu vše přizpůsobuješ. Opět je nutno to vidět v kontextu s 2. přikázáním. Pokud bychom takto postupovali, bez ohledu na Boží zákon, mohli bychom z verše "2. Samuelova 1,26 Stýská se mi po tobě, můj bratře Jónatane, byls ke mně pln něhy, tvá láska ke mně byla podivuhodnější nad lásku žen. " dovodit, že David a Jonatan byli homosexuální milenci, což někteří aktivisté dělají. Úcta k hrobům a kostem prvních učedníků nerovná se uctívání. Je to připomínká Božích svědků. Nic více.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 16. říjen 2009 @ 14:40:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Garwine
Já nepředvádím nic. Pokoř se před Hospodinovou Mocí.

A David a Jonatám. Ty nevěříš na přátelství mezi muži. Na přátelství vůbec? Dnešní doba je zvrácená, a to dělá dábel, že všude vidíme pedofilii a homosexualitu, ale přátelství existuje a dokonce musí existovat

Nepřekrucujte Bibli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pátek, 16. říjen 2009 @ 15:14:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, to jsem jen předestřel principy výkladu, který si udělala. A před Hospodinovou mocí se pokořím, ale jen před ní, před Ním, před ničím jiným.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je p (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 16. říjen 2009 @ 15:26:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Garwin
OK!


]


Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 15:13:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Poutníku, je dobře, že tu jako ŘK předvádíš, co se ve skutečnosti v ŘKC učí, kdyby to psali nějací protestanti, zas by tu bylo plno pokřiku "že to není pravda" a "že to není v katechismu" a "že ti ošliví protestanti jen očerňují ŘKC".

  Takže díky za upřímnost. Snad si alespoň na takových příspěvcích někteří uvědomí, jak daleko je to, co se opravdu v ŘKC učí, od učení a praxe křesťanských církví.


]


Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 10:30:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj poutnick

píšeš:
,,Setkal jsem se s křesťany z různých denominací které zaskočila otázka jestli používají obrázkovou Bibli kde je zobrazen Ježíš.,,

...zobrazovať Ježiša, alebo apoštolov, alebo Mojžiša v obrázkovej biblii nie je hriech. Hriech je zobraziť sochu napr.ap. Pavla, postaviť ju na oltár a kľaknúť v modlitbe pred ňou a modliť sa k nemu a vzývať ho. tak isto nie je hriech nakresliť obrázok Márie do obrázkovej biblii...hriech je postaviť obraz na oltárik a modliť sa k nemu...to je modlárstvo ako bič...

P.S.
...možnože aj Ježiš si vystrúhal z dreva sošku svojej maminy (pracoval z drevom), postavil ju na domáci oltárik a prosil ju za to aby orodovala za Neho u nebeského Otca.
ivanp



Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 11:16:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V inkriminovaném přikázání je psáno nezobrazíš. Není tam nic o tom že do knížky můžeme a jinam ne. Nebo že někdo může a jiný ne. Jedno nebo druhé, hadry či kůže. těžko si můžete vybírat ze dvou variant to co se Vám zrovna hodí. Buďto jde o doslovný význam nebo o smysl a Ducha tak jako v Písmu mnohokrát. První dochované zobrazení na zdi pocházejí z římských katakomb z konce 1. století po Kristu. Zdá se že s tím naši předkové začali dost brzo. Apoštol Petr je na nich zobrazen jako velebný stařec s bílými a kudrnatými vlasy a vousy a apoštol Pavel jako muž středních let, s černými a rovnými vlasy a kratším vousem bez vlasů na temeni hlavy. Takto se zobrazují dodnes. Možná pochází zvyk nosit tonsuru právě od toho, což mne napadlo v tuhle chvíli. Zatím jsem to nezkoumal. V Epištolách je také cosi psáno o ostatcích svatých které jsou ceněny více než drahé kameny......Zkuste si položit otázku jak byste se díval na to kdyby na Vás Vaše dítě vzpomínalo a dívalo se při tom na Váš obrázek. Nebo kdyby ho mělo pověšený na zdi nad postelí a každý večer se na něj dívalo a vzpomínalo na Vás. Neměl jste tam nikdy své oblíbené herce, zpěváky nebo sportovce ? Klubovou vlajku, dres nebo nějaký suvenýr který s nimi souvisí ? Někoho nebo něco co jste měl rád ?  Myslíte si že by se kvůli tomu na Vás zlobili ? Já myslím že by měli radost kdyby o tom věděli. Radost má i Bůh z projevené lásky a úcty. Jestliže o tom pochybujete tak se za nás modlete a proste Ho ať nám dá to co sám chce a co je pro nás nejlepší. Ať už je to cokoliv. Právě tak se modlíme  my za Vás a za celé Stvoření. Občas si také položte otázku proč uctívání Panny Marie a svatých nepodporují nepřátele Boha a křesťanů. Ti kteří dělají a podporují všechno o čem si myslí že je to zlé v Hospodinových očích. Jednoho satanistu jsem znal osobně a podobné věci ho přiváděly k nepříčetnosti. Proč se k tomu staví odmítavě státní správa která hrdě tvrdí že jsme nejateističtějším státem světa a snaží se dosáhnout toho aby to byla pravda.



]


Re: Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 11:35:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj poutnick

píšeš:,,Neměl jste tam nikdy své oblíbené herce, zpěváky nebo sportovce ? Klubovou vlajku, dres nebo nějaký suvenýr který s nimi souvisí ? Někoho nebo něco co jste měl rád ?  Myslíte si že by se kvůli tomu na Vás zlobili ?,,

...máš pravdu, v obývačke mám na stene zavesený nástenný kalendár na ktorom sú vyobrazení ľudia...ale ešte nikdy som si nekľakol pod ten kalendár a nemodlil som sa k žiadnemu športovcovi, pop. hviezde...v našej obývačke máme fotoobrázok našich detí, často sa naň pozerám keď nie sú deti doma. ale ver mi ešte nikdy som sa nemodlil k svojim deťom a neprosil som ich cez modlitbu o pomoc.
ivanp



]


Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 11:39:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Představa že by se měla Panna Maria přimlouvat za Ježíše je opravdu zvláštní. S tím jsem se zatím nesetkal u žádné denominace. Stejně jako s tím že by měli mít v Nazaretě doma oltářík. Ten byl jen jeden a to v Chrámu v Jerusalémě. Poslední večeře byla ustanovena až den před Ježíšovou smrtí.



]


Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 10:35:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pak asi tak stejně Hospodin coby Zeus nebo Jupiter




Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 11:24:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tom bych řekl že máte tak trochu pravdu. Zeus neboli Jupiter což byl římský název pro téhož boha měl pro Řeky a Římany opravdu veliký význam. Na druhou stranu měli na rozdíl od nás spoustu jiných bohů. My máme Jednoho ve třech Osobách. Všemohoucího Stvořitele, Vykupitele který za nás zaplatil a Ducha který nám dává život a všechno posvěcuje.


]


Re: Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 13:54:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
mě to spíše napadlo z ohledem na Boží vlastnosti.O řeckých božstvech se dobře ví, že mají lidské vlastnosti-zlobí se,nudí se,lituje  atd.  biblické božstvo vykazuje podobné chování ač se to prý u Všemohoucího Stvořitele jaksi nepředpokládá


]


Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 13:13:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pre Nulu Kniha "Viac ako Tesar".-potom pochopíš,ked budeš chcieť pochopiť.


]


Re: Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 13:50:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Pre Nulu Kniha "Viac ako Tesar".-potom pochopíš,ked budeš chcieť pochopiť.--

ked budeš chcieť pochopiť=budu mít stejnou správnou víru jako ty


četl jsem,bohužel za kvalitní se označit nedá- např. autor jen přejímá  zkreslená biblická proroctví následkem  hlubší neznalosti Bible.


]


Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 13:17:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě jedno "palládium" známe z Písma.

(Nu 21,8-9)
Hospodin mu řekl: "Zhotov si jedovatého hada a připevni jej na kůl. Každý, kdo na něj pohlédne, bude žít."
Mojžíš tedy zhotovil bronzového hada a připevnil jej na kůl. Když někoho uštkl had a on pohlédl na toho bronzového hada, zůstal naživu.

Had je předobrazem Krista na kříži - naší záchrany. Fungoval jako posvátný předmět záchrany až do doby, kdy si ho izraelci postavili místo Hospodina. Až pak to byla modloslužba.

Až budou katolíci zaměňovat palládium za Krista, za eucharistii, pak můžete po právu mluvit o modloslužbě.

Do té doby ale páni bratři, držte si klobouky, protože jedete s kopce. A hodně rychle, kdy jde o vaši spásu!
Vylhaně nám totiž připisujete kdejakou špatnost!




Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 13:22:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý bratře oko,

dal podle tebe Hospodin nějakou slávu Marii z NAzareta? Povolil se jí klanět?


]


Re: Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 20:54:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj garwin

Jestliže ani matka Kristova není ve slávě, tak kdo potom?

Marii máme blahoslavit, říká to Písmo. Jakým způsobem ji blahoslavíš a jak často?

Nedělat nic, jen uznávat zásluhy, není žádné blahoslavení.


]


Re: Re: Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pátek, 16. říjen 2009 @ 10:30:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dáváš pojmu "blahoslavitů chybný význam. Znamená to znát jej příběh a inspirovat se její poslušností Boží vůle, stejně jako u Abrahama, Jákoba, Davida a tak dále. Nic více. Eschatologický osud panny Marie je stejný jako všech ostatních lidí, nepochybně potřebuje Spasitele jako všichni ostatní. Věřím, že je spasena. Zemřela a po smrti bude v Božím království. Katolické bajky o neposkvrněném početí, přímluvách, často zmiňované slovo "spoluvykupitelka", jsou podle mne hanebné nebiblické lži.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. říjen 2009 @ 10:50:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ony "bajky" nejsou zdaleka jen katolické, zastává je většina křesťanstva. To je třeba si uvědomit.

Budou mě blahoslavit všechna pokolení...

Chybně si to vykládáš ty. Blahoslavit znamená činnost, ne pasívní znalost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pátek, 16. říjen 2009 @ 10:55:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jako Kristus třeba říká: Blahoslavení plačíci, neboť oni budou potěšení. To je nějaká činnost? To je Boží postoj a z něj plynoucí jednání. U blahoslavení Marie jde o úctu k svědkyni víry a inspiraci, tj. konat jako ona a říkat Bohu, staň se mi podle tvého slova. Ne stavění sošek, dělání poutí, modlení se k blahoslavenému a tak dále.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. říjen 2009 @ 17:38:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
garvin.
Zřejmě ti doposud unikají některé nuance mateřského jazyka.


Budou mě blahoslavit...      = je sloveso v činném rodu. Sloveso je to, co osoby, nebo věci dělají.

plačící jsou blahoslavení... = přídavné jméno,které určuje vlastnost osoby.


]


Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 13:48:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylo by prima, kdyby zde přítomní římští katolíci na rovinu řekli, že kult kolem Marie nemá biblické opodstatnění a že 99,99% učení o ní v katolickém magisteriálním výkladu pochází pouze z tradice katolické církve, které věří, jelikož je podle nich dána katolickou organizací údajně zřízenou Kristem skrze apoštola Petra. Tato organizace podle nich nese "nadpřirozené charisma pravdy" a proto smí doplňovat či zpřesňovat biblické učení.




Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 14:37:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 

 

garwine

 

Je součástí Písma sv. toto“ Hle od této chvíle mne budou blahoslavit. všechna pokolení, že mi učinil veliké věci ten, který je mocný, jeho jméno je svaté, ...“
 

Pokud ano, pak proč zde tvrdíš, že ŘKC, pokud jde o Pannu Marii nemá biblické opodstatnění?
 

Nechcete již zanechat své služby u Satana a nechceš se konečně obrátit ke Kristu?
 

Sami sebe klamete a ukazujete všem, že pravda ve vás není. Usvědčil ses, ze lži a to tak lacině, že působíš jako hlupák, když veřejně popíráš Písmo sv.
 

Martino


]


Re: Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 14:46:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Martino, jistěže každý křesťan blahoslaví Marii z Nazareta pro její poslušnost Boha a jako velikou svědkyni Boží milosti. Není však biblické ji uctívat, modlit se k ní a dělat z ní prostřednici "všech milosti", Jediným je Ježíš prostředník, Ježíš jediný velekněz a cesta k Otci. Nakonec je důležité také znát: Lukáš 11, 27 - 28  Když toto mluvil, zvolala jedna žena ze zástupu: "Blaze té, která tě zrodila a odkojila!“  Ale on řekl: "Blaze těm, kteří slyší Boží slovo a zachovávají je."


]


Re: Re: Re: Blahoslavit znamená nazývat požehnanou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 15:09:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Martino,

Blahoslavit znamená nazývat požehnanou. Zřejmé je to např. anglického překladu Bible KJV:

Lk 1,48
For he hath regarded the low estate of his handmaiden: for, behold, from henceforth all generations shall call me blessed.



Blahoslavit tedy není ani:

- modlit se k ní

- vyrábět její sochy

- připisovat jí atributy náležející jen Bohu

- zasvěcovat se jí

- etc



r





]


Re: Re: Re: Re: Blahoslavit znamená nazývat požehnanou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 20:51:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Blahoslavit znamená činnost.

Jakým způsobem blahoslavíš Marii ty a jak často?

 Marii mají ji blahoslavit všechna pokolení, když my to děláme špatně, já se tedy ptám jak je to správně?

Nedělat nic, není blahoslavit!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavit znamená nazývat požehnanou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pátek, 16. říjen 2009 @ 10:26:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, to neznamená činnost. Svým významem to ukazuje na vztah pozdějších generací k této svědkyni víry. Vztah, kehož obsahem je inspirativní poslušnost Marie Boží vůle. Nic více.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavit znamená nazývat požehnanou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Valdes v Pátek, 16. říjen 2009 @ 10:33:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
blahoslavit znamena tesit sa z jej skutkov. Oko, ako ty mariu blahoslavis, ked sa pridavas k vacsine vo vasej sekte a z pokornej sluzobnice pana robis ohyzdnu modlu na sposob carodejnice semiramis? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavit znamená nazývat požehnanou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. říjen 2009 @ 10:53:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vztah je pasívní záležitost, blahoslavit je činnost.

Já Marii blahoslavím tak, že několikrát denně ji pozdravuji pozdravením andělským...


]


oko neklam (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Valdes v Pátek, 16. říjen 2009 @ 11:16:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko neklam, pre priemerneho katolika je katolicka maria stredom vsetkeho. Jezis ale povedal o prostrednictve nieco ine, ze? Co na tom ale zalezi katechyzmus je viac ako to co povedal Jezis .. 


]


Re: oko neklam (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. říjen 2009 @ 17:25:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Valdes
Při četbě tvého komentáře se mi vybavil Gojím. Nevíš proč?  :-)))

Ale rád ti z katechismu něco zacituji. Schválně, jestli máš pravdu.

§73
Bůh se plně zjevil tím, že poslal svého vlastního Syna, v němž navždy ustanovil svou smlouvu. Syn je definitivním Slovem Otce, takže po něm už nebude žádné jiné zjevení.

§618
Kříž je jedinou obětí Krista, který je jediným prostředníkem mezi Bohem a lidmi. Protože se však ve své vtělené božské osobě „jistým způsobem spojil s každým člověkem on sám“, dává všem lidem „možnost, aby se přičlenili k tomuto velikonočnímu tajemství způsobem, který zná Bůh“. Kristus vyzývá své učedníky, aby vzali svůj kříž a následovali ho, protože on sám trpěl za nás a zanechal nám tak příklad, abychom šli v jeho šlépějích. Kristus chce totiž přidružit ke své vykupitelské oběti právě ty, kteří z ní mají prospěch jako první. To se splnilo ve svrchované míře na jeho Matce, která je mnohem niterněji než kdokoliv jiný spjata s tajemstvím jeho vykupitelského utrpení. „Není jiné schodiště k výstupu do nebe než kříž.“

§2674
„Mariino mateřství v plánu milosti trvá neustále od okamžiku souhlasu, který s vírou vyjádřila při zvěstování a bez váhání zachovala pod křížem, až do věčného dovršení spásy všech vyvolených … Ve své mateřské lásce se stará o bratry a dcery svého syna, kteří dosud putují na zemi a ocitají se v nebezpečích a nesnázích.“ Ježíš, jediný prostředník, je cesta naší modlitby; Maria, jeho Matka i naše Matka, zcela průzračná je jeho obrazem: „ona ukazuje cestu“ [Hodégétria], je „znamením“ podle tradiční východní i západní ikonografie.


]


Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Pátek, 16. říjen 2009 @ 22:04:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylo by prima kdyby přítomní odpůrci katolíků dokázali připustit, že i oni se mohou ve svých závěrech mýlit.
H.


]


Re: Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Valdes v Sobota, 17. říjen 2009 @ 22:26:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a bolo by prima, keby sme tu nedavali za meradlo pravdy katolicky katechyzmus, lebo to je tak prechcaná písomnosť, ze aj oko si ju moze pouzit na cokolvek, staci ked zaklame a ukaze iba jednu stranu mince, tak ako to vy katolici vzdy robite ked klamete a šalíte krestanov :-)) 


]


Re: Re: Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 18. říjen 2009 @ 09:24:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Valdes
Pán Ježíš nebyl sprostý. Máš nést nevěřícím lidem evangelium, ale ne sprostotou.


]


Re: Re: Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. říjen 2009 @ 10:28:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Valdes
Divím se, že ti správce stránek nezamezil sem přístup pro tvůj vulgární slovník. Křesťan by takto mluvit neměl.

Ty jsi tvrdil, že katolický katechismus říká, že "křesťanská Maria" je středem všeho - a já ti dokázal, že nemáš pravdu.


Ty tvrdíš, že jsem ukázal jen jednu stranu mince. Ukaž tedy tu druhou stranu.

Uveřejni místo katechismu, které tvrdí to, co jsi řekl. Jestli toho nejsi schopen, tak jsi jen sprostý vulgární lhář a pomlouvač.


Pokud doma nemáš katechismus, je dostupný na této adrese:

http://www.katechismus.cz/


]


Re: Re: Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zellwegs v Neděle, 18. říjen 2009 @ 10:55:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekla bych, že katolíci nikoho neklamou milý Valdesi.

Nechte je být, oni také nemluví do vašich odpadlíkovských mýtů. Vy potřebujete porovnání s něčím pravým a nefalšovaným : a tak aniž si to uvědomujete se strefujete do ŘKC. Ale jediné a pravé církvi jste jedině pro smích. Je mi z Vás smutno a radím - navštivte nejbližší kostel a vyzpovídejte se ze svého odpadlictví a příjměte svátost smíření. Jinou radu nemám.

zell


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 18. říjen 2009 @ 11:14:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 

Milá Zell.

 

Srdečně Tě zdravím. Bohužel Tvé doporučení, aby odpadlík navštívil nejbližší kostel a vyznal se ze svého odpadlictví, vyžaduje podmínku lítosti a skutečného obrácení. To sebou nese i náležitou duchovní přípravu vedenou duchovním. Ale v tomto případě, ale i v mnoha dalších by to vyžadovalo exorcismus, neboť Satan jen tak lehce své sluhy nevydá. Jistě se všichni shodneme, že ten kdo se vysmívá Kristu, je od Satana a Kristus je Církev. Neřekl snad Pavlovi na cestě do Damašku „ Proč mě pronásleduješ?“ Službu sobě i druhým prokážeme modlitbou.

Martino



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zellwegs v Neděle, 18. říjen 2009 @ 12:33:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Martino,

amen - dodávám k Tvému komentáři. Pýcha je synomymum pro rádoby svobodné odpadlíky. Nic jiného! A jak víme, pyšné srdce je obrovský problém. Jejich pseudosvoboda je pro ně zároveň prokletím. Ale jsou velmi zábavní: drtivá většina je přesvědčena, že katolíci staví Marii na rovnou samotnému Bohu, nebo, že každou neděli snímáme Pána z kříže a znovu jej křižujeme či snad , že považujeme Vatikán za víc než je Písmo svaté. A podobných mýty, jak zde nedávno psal wawky, je na tomto fóru přehršel.
Souhlasím s Tebou, že motlitba je dar od Hospodina, a že jejím prostřednictvím můžeme těmto zbloudilcům posloužit.

zell

P.S.
byla jsem teď pár týdnů v USA a řeknu Ti, jak je Amerika šílená a bláznivá, tak mě stejně překvapila na druhé straně taková ta opravdová bohabojnost průměrných občanů. To zde v české kotlině chybí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 18. říjen 2009 @ 17:29:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zell

 

„P.S.
byla jsem teď pár týdnů v USA a řeknu Ti, jak je Amerika šílená a bláznivá, tak mě stejně překvapila na druhé straně taková ta opravdová bohabojnost průměrných občanů. To zde v české kotlině chybí.“
Milá Zell, to bude tím, že jsem misijní území. Naší kněží a biskupové nehoří a tak nezapalují druhé. Dnes o tom pan farář mluvil při kázání, že je zde stav jako po Bílé Hoře, kdy jeden kněz má deset farností, farnosti se slučují, jinde se prodávají fary a dokonce i kostely. Je to na nás osobně, na našich rodinách, na našich dětech. Je to na naší věrnosti, která je a bude svědectvím o Bohu a Církvi. Tato zem je nasáklá krví mučedníků a nese pečeť rozvrácenosti od doby, kdy zde řádila husitská lúza  nebo zemi byl násilně vnucován německý protestantismus až po dnešní sekularismus a relativismus společnosti. Pokud zde Havel, nyní Klaus bojují za vyvlastnění katedrály a 20 let tato svobodná a tkz. demokratická společnost bojuje za právo legální zlodějny, tedy Církvi nic nevracet, pak nelze očekávat bohabojnost občanů v této zemi, jak si ji prožila v jiné zemi ty. Když sleduji diskusi na GS, tak mám pocit, že je to zde Čech proti Čechu. Ale to zde bylo již od dob sv. Václava.
Martino



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Mar (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zellwegs v Neděle, 18. říjen 2009 @ 19:33:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Naprostý souhlas Martino,

dodám jen, že jsem byla i v Číně. Tam v v tzv. domácí církvi se dějí obrovsky zajímavé věci. Stírájí se tam rozdíly mezi katolíky a odpadlíky = tam je něco ryze čistého. Ač nikdo nemůže Čínu obviňovat se spoluráci s ŘKC, Kristus tam koná velié dílo. Ano je to tak. Vím, že o tom nelze mluvit, to je třeba zažít. je jen otázka času, kdy asiaté a hlavně muslimové zaplaví Evropu. Amerika končí, američané sami si to přiznávají a pomalu pouštějí uzdu. Čekají nás zajímavé věci a události. Naštěstí Pán řekl, že je stejný včera i dnes a navěky. A to je jediný základ, na kterém stavíme.

zell


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 18. říjen 2009 @ 20:44:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá ZELL, souhlasím, nebudeme to rozšiřovat, neboť je to již nad rámec této  diskusní rubriky. Ale, že Amerika končí je evidentní. Již dnes Čína skupuje v Americe a ve světě co se dá a nikdo ji nezastaví. Evropa vymírá a je zaplavována přistěhovalci z Afriky a Asie. Křesťanství je na vzestupu právě v Asii a v Africe a Evropa musí doufat v mimořádný Boží zásah. Mnoho věcí je již v pohybu a mnoho věcí se vyplňuje, tento čas, je pro nás časem milosti a nesmíme ho promarnit.

Martino



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Mar (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 27. říjen 2009 @ 07:42:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino

jistěže násilné prvky husitskéh hnutí nejsou nic chvályhodného. Nicméně návrat k Písmu v době, kdy církev ve spojení se státní mocí tískala biblicky neopodstatněnou moc, stala se mocenským orgánem vlády a zajišťovala pro nehodnou vládu poslušnost poddaných, byl důležitý. A na to katolická instituce v husitské době zapomněla. Bylo potřeba husitského hnutí, reformace, jinak by nedošlo k návratu k Písmu. Úletů a násilí je třeba litovat. A co se týče vnucování, tak vnucování katolicismu má tradici mnohem, mnohem delší....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 27. říjen 2009 @ 07:44:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, nemyslím si, že exorcismus je lékem na nás protestanty. Spíše biblické argumenty a snaha nacházet pravdu, kterou oslovuje Duch svatý takovým způsobem lidské srdce, že neexistuje námitka ale jen pokorné přijetí. Donucování nikam nevedlo a nepovede.


]


Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 13:52:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 

Zase je zde cítit pekelný kouř, který ignoruje Písmo sv. " po své pravici máš královnu, ozdobenou ofirským zlatem“ (Ž 45,10).



Re: Re: Co byla pro Řeky Pallas Athéna - je pro nás Panna Maria (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 14:03:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, to je spíše Církev Kristova, ne Marie.


]


Re: Re: Kdo je matkou křesťanů? Ga 4,26 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 14:36:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Galatským 4,26

Ale budoucí Jeruzalém je svobodný, a to je naše matka






 


]


Stránka vygenerována za: 1.04 sekundy