Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Zdeňka.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 13, článků celkem: 15252, komentáře < 7 dní: 523, komentářů celkem: 327492, adminů: 60, uživatelů: 4861  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 157 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

Willy
wollek
pomo
cizinec

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Tetování a křesťanství (odpověď na otázku)
·Křesťan a tetování
·Spurgeon a kontroverze ´´Downgrade´´ II.
·Spurgeon a kontroverze ´´Downgrade´´ I.
·Jižní baptisté si zvolili nejmladšího prezidenta v historii
·Může stát zdanit majetkové náhrady církvím?
·Paul Washer: Biblické mužství
·Žádné restituce!
·Otevřený dopis Martinu Glaserovi
·Jižní baptistická konvence pořádá národní kongres

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
94 437 950
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Hledání: Na světě jsou jen dva druhy náboženství.
Vloženo Neděle, 11. říjen 2009 @ 16:32:49 CEST Vložil: Stepan

Zamyšlení poslal leonet

První je náboženství zákona a skutků. Druhé je náboženství víry, nebo-li milosti.  Oba způsoby tady jsou už od začátku lidské existence. První je cesta smrti. Druhé je cesta života.

Prvním představitelem náboženství zákona a skutků byl Kain, prvním představitelem náboženství víry a milosti byl Ábel. Podívejme se na první záznam tohoto druhu. Je nesmírně důležité tuto událost pochopit. Genesis 4, 2 ...Ábel byl pastýř ovcí a Kain byl oráč. Po jisté době přinesl Kain Hospodinu obětní dar z plodin země. Také Ábel přinesl oběť ze svých prvorozených ovcí a z jejich tuku. I shlédl Hospodin na Ábela a na jeho obětní dar, na Kaina však a na jeho obětní dar neshlédl. Proto Kain vzplanul velikým hněvem a zesínal v tváři. Pravděpodobně šlo o viditelné znamení na svědectví přítomným, že Bůh Ábelovu oběť přijal. Narozdíl od Kaina, jehož oběť neprovázelo žádné znamení. A přitom Kain znamenal pro Evu muže získaného na Hospodinu, zatímco Ábel znamená páru, nicotnou marnost, což je význam jeho jména. Při uvažování nad Kainovým hněvem si uvědomte, že náboženského člověka nejvíce vyvede z míry, když mu někdo řekne, že jeho náboženství je prostě k ničemu. „Kain vzplanul velikým hněvem a zesínal v tváři.“ Lze to říci i jinak: v té chvíli ztratil masku zbožného svatouška a pod ní se objevil někdo jiný. Verš 6...I řekl Hospodin Kainovi: „Proč jsi tak vzplanul? Proč máš tak sinalou tvář?“ Je nutné najít odpověď na tuto otázku. Protože první vražda v dějinách lidstva byla vražda náboženská. Musíme pochopit rozdíl mezi obětí obou bratří. V listu Židům 11,4 čteme: Ábel věřil a proto přinesl Bohu lepší oběť než Kain a dostalo se mu svědectví, že je spravedlivý, když Bůh přijal jeho dary. Protože věřil, ještě mluví, ač umřel. Toto dosvědčuje, že jedinou příčinou přijetí Ábelovy obětí a potvrzením jeho spravedlností, byla víra. Kain neobětoval z víry, ale jen proto, že se chtěl Bohu zalíbit svou obětí. Musíme si uvědomit, že všechna náboženství, která se kdy v lidských dějinách vyskytla, jsou buď kainovského anebo ábelovského typu. Proč Ábel věřil a Kain ne? V listu Římanům 10,17 čteme: „Víra je tedy ze slyšení, slyšení pak skrze slovo Boží.“ Jestli Ábel obětoval z víry, znamená to, že slyšel slovo Boží, a že mu uvěřil. Jen si vzpomeňte na slovo Boží řečené Evě a na ty kožené suknice, které Bůh sám opatřil. (Genesis 3,16-21) Bůh sám prvním lidem ukázal, jaký druh obětí přijímá. Ábel přijal slovo Boží, které mu Eva, nebo Adam řekli a přijal je. Kain toto slovo odmítl a neuvěřil. Vždy to tak bylo a až do konce bude. Proto apoštol Pavel píše o Izraelcích své doby v listu Římanům 10,3: „Nevědí, že spravedlnost je od Boha, a chtějí uplatnit svou vlastní, proto se spravedlnosti Boží nepodřídili.“ Náboženský člověk Kainovského typu se domnívá, že spravedlnost, kterou si získá svými nejlepšími skutky, musí Bůh přijmout. Nechápe ve své nevěře, jak svou představou snižuje Boží majestát. A výsledkem je nepodřízeni se Boží spravedlností. Kdokoliv se snaží svými skutky učinit zadost dokonalé Boží spravedlnosti, kterou lze přijmout pouze jako dar z milosti vírou, zůstává ve vzpouře proti Božímu slovu. Kain byl rebel, který nepřijal zjevenou a oznámenou Boží spravedlnost, kterou Ábel přijal. Ábel tím, že obětoval zvíře ze svého stáda a prolil jeho nevinnou krev, uznal potřebu oběti smíření za své hříchy. Kain žádnou smírčí oběť nepřinesl. Kain obětoval dílo svých rukou, svůj pot, svou úrodu z plodu země. Kain ve skutečnosti urazil Boha, když obětoval plody zlořečené země. (Genesis 3,17-19) Kdokoliv obětuje Bohu své vlastní náboženské skutky, přináší mu výsledky něčeho, co on prohlásil za nepřijatelné. Nezapomeňte, že skutky rebelů nepřijímá. Neexistuje třetí možnost. Jsme buď přijati, nebo odmítnuti. Skutečnost, že někteří mají Boží potvrzení o svém ospravedlnění a druzí ne, dokáže rozzuřit většinu lidí i dnes. Lidem, kteří nemají toto potvrzení, něco podstatného chybí. Z víry vzešel první mučedník Ábel, ze vzdorné zbožnosti první vrah Kain. Takže jedno náboženství produkuje mučedníky, a druhé vrahy. Další mé články jsou na www.siemko.blog.idnes.cz 


 
Příbuzné odkazy
· Více Zamyšlení
· Novinky od Stepan


Nejčtenější článek Zamyšlení:
Soulož v rajské zahradě


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 5
Hlasů: 3


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Zamyšlení

Podobná témata

Doporučené odkazy:

Biblická apologetika

Michaela Křivánková - Portrétní fotografie


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Na světě jsou jen dva druhy náboženství." | Přihlásit/Vytvořit účet | 262 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Kdyby byl Kain ateista :-) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 11. říjen 2009 @ 17:18:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čím dál víc mě napadá, že kdyby Kain neobětoval vůbec, tak by vlastně udělal líp a dopadl líp.



Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Neděle, 11. říjen 2009 @ 21:35:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč takové složité rozbory?
Jak později známo Hospodinu byla libá vůně připáleného tuku z obětovaných zvířat.


A droby jeho i nohy jeho vymyjete vodou. I páliti bude kněz všecko to na oltáři; zápal jest v obět ohnivou, vůně spokojující Hospodina. (Leviticus 1:9)

Již z toho důvodu ho nekrvavá Kainova oběť nemohla tak uspokojit jako Ábelova.   



Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. říjen 2009 @ 21:53:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celý článek je demagogie. Lidské výmysly, s naprostou ignorací Písma. Násilný výklad, dopředu překroucený k zamýšlenému výsledku.

..." Toto dosvědčuje, že jedinou příčinou přijetí Ábelovy obětí a potvrzením jeho spravedlností, byla víra. Kain neobětoval z víry, ale jen proto, že se chtěl Bohu zalíbit svou obětí."...

Co přesně říká Bůh o Kainově oběti?
Co mu vyčítá? Vyčítá mu snad nedostatek víry? Co je špatného na tom chtít se Bohu zalíbit? Vyčítá mu snad Bůh, že obětoval dílo svých rukou? I Ábel obětoval přece "dílo svých rukou". Byl pastýřem, výsledkem jeho práce bylo stádo. Z něho obětoval Bohu.

(Gen 4,6-7)
Hospodin tedy Kainovi řekl: "Proč se zlobíš? Proč máš zkřivenou tvář?
Cožpak nebudeš přijat, budeš-li jednat dobře? Pokud nebudeš jednat dobře, ve dveřích číhá hřích a dychtí po tobě. Ty však máš nad ním panovat."


Hospodin nepřijal Kainovu oběť z jasného důvodu: Kainovy skutky byly zlé.


Je to tedy přesně naopak.
 Hospodin vyzývá Kaina k dobrým skutkům, protože bez nich je víra prostě mrtvá
.






Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 01:00:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

:-))))

Oko, to je zajímavé, jak zákoníci dokáží překroutit i jasná místa Písma...


]


Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 12:57:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uvedls opravdu pádné argumenty.


]


Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 13. říjen 2009 @ 06:24:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

na tebe je škoda plýtvat argumenty...  |:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. říjen 2009 @ 10:19:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zvlášť když ti argumenty došly, že?

Ono je těžko orat proti ostnu, ignorovat co je v Písmu. Ovšem prohlásit, že je všechno překroucené a nedokázat to "narovnat" - i to je výmluvné!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 13:38:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko, my už jsme si to mezi sebou mnohokrát vyjasnili. Já pouze ty argumenty nechci donekonečna opakovat. Pokud to dělám, tak jen z ohledu na ty nové, které třeba naše diskuze ještě nečetli a nebudou je hledat.


]


Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 13:37:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale máš pravdu, některá místa Písma jsou naprosto jasná. Ani zákoník tvého kalibru je nedokáže překroutit.

(Jk 2,24-26)
Vidíte tedy, že člověk je ospravedlňován ze skutků a ne jen z víry.
Nebyla podobně na základě skutků ospravedlněna také nevěstka Rahab, když přijala ty posly a propustila je jinou cestou?
Jako je tedy tělo bez ducha mrtvé, tak je mrtvá i víra bez skutků.



]


Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: sharae v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 08:07:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
já bych řekla, že problém je v tom, že při oběti Kainově nebyly prolita krev. Takže ne každý lidský skutek je podle Boží vůle, ikdyž se to náboženskému člověku nemusí líbit. Kdyby nebyla potřeba krev, nemusel ji ani prolít na kříži náš Pán Ježíš.


]


Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 08:25:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
samozřejmě,podříznou ovci pro božstvo je mnohem lepší než spálit  nějaký klásek


]


Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 09:52:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Sharae,

přesně tak. Kain obětoval bez krve - symbol skutků. Abel, tak jako Izrael později dosáhl ospravednění pouze skrze víru v KREV Oběti.

Tedy nikoli na svém základě, ale na Božím základě. Nebyla to jeho sláva, ale sláva Boží.


]


Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 17:00:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milí "obětníci". Nezapomeňte prosím, že nemáme jidiný důkaz o tom, že by Ábel s Kainem věděli, jak se má či nemá obětovat. Nejspíš se jednalo o čistý experiment.

Nic proti tomu, že se tu někteří neustále ohání krví, jak na hardrockovém festivalu, ale dejme prostor Písmu, tam vidíme, že chyba byla v Kainovi, ne v tom, co obětoval.


]


Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 13:50:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

 Vírou lepší obět Bohu obětoval Abel, nežli Kain, skrze kteroužto svědectví obdržel, že jest spravedlivý, jakž sám Bůh darům jeho svědectví vydal. A skrze tu víru, již umřev, ještě mluví. (Hebreům 11,4)


]


Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 14:54:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý den, doporučuji se podívat na tento můj článek: http://siemko.blog.idnes.cz/c/103865/Jak-to-bylo-s-Jakubem-a-Pavlem.html#t2A potom jsem ochoten se vaším komentářem zabývat. 


]


Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 13. říjen 2009 @ 06:31:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Přesně o tomtéž - o Gn 15 a Gn 22 a o třicetileté odmlce mezi ospravedlněním z víry a ze skutků, jsem tady již několikrát psal.


]


Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Středa, 14. říjen 2009 @ 10:30:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže - obětoval li člověk za hřích, musel předtím zhřešit a Bůh by nikdy nemohl přijmout oběť hříšníka a to se mi nezdá.
Hříšník, který si svůj hřích uvědomil a nebral oběť jako bezmyšlenkovitý obřad, ale jako vědomí, že odplata za hřích je smrt / proto smrt obětovaného života ne úrody / a následně pokání.. to udělalo jeho oběť Bohu přijatelnou.
Kain věřil a skutkem jeho víry byla oběť přinesená vírou v mesiáše - předobrazně znázorněného  obětí života. Jiné skutky  i když dobré, nejsou zásluhou. Ani oběť není zásluhou vyslyšení, ale víra ve význam oběti.


]


Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Středa, 14. říjen 2009 @ 10:38:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava ...Abel věřil...


]


Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: cristiano (pavel.bartosz@prokrestany.cz) v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 04:35:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hned jak jsem to četl, říkal jsem si, že to jsou věci, které už jsem někdy prošel. Jsem rád, že to máme i v češtině... Širší verze např. zde:

http://www.accordingtothescriptures.org/doctrine/cainandabel.html

Jen tak dále... myslím, že je to dobré zamyšlení.

Cristiano



Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 13. říjen 2009 @ 17:59:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten váš odkaz neznám, sice jsem se podíval, ale neumím anglicky a překládač není dobrý. Nechal jsem se částečně inspirovat českým sešitkem z roku 1990 Zákon a milost, je to soubor kázaní na toto téma. Vydala ECM  vlastním nákladem pro potřeby věřících. Někde jsem to koupil. Také se podívejte na mé ostatní články na mém blogu - viz závěr článku.


]


Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 08:59:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také je cosi psáno o ovečkách a kozlech kteří potkali Krista. Jedni ho nakrmili a oblékli a druzí nikoliv. Králi Saulovi zas bylo řečeno mám raději poslušnost než celopaly. Nechápu proč tolika lidem tolik straší ty skutky v hlavě. Myslím si že málokdo z nás může říct že by v tomhle ohledu neměl dluhy. Že by vdovy a sirotci v našich denominacích díky nám nevěděli co roupama, bezdomovci chodili ve značkovém a přespávali u nás doma a pan farář či pastor bojovali denně s pokušením z hříšného mamonu. Kolik z nás si nikdy neřeklo kašlu na všechny mě nikdo taky nic nedá, což volá opravdu rovnou do Nebe a zkouší trpělivost našeho Boha. Před léty nám vyprávěl pan farář z Polska jak byl na misii tuším v Mosambiku. Pustina, trať a kolem ní sedělo 40 000 lidí které vyhnal nepřítel z domů. Nic neměli a nikdo je nechtěl. Občas přišla pomoc od chudých lidí z Polska ale nikdy jí nebylo dost. Děti si třeba posílaly cucavý bombón ve skupinkách a nikdo ho nespolknul...............Jeden starý pán říkal že ví že umře hlady ale že chce přitom chválit Boha a prosit za ty kteří mu to udělali jako svatý Václav za svého bratra. Tu neděli jsme zrovna vybírali na misie, stejně jako budeme vybírat tenhle týden. Pan farář se na nás tak podíval a řekl já vím že se vám žije těžko a je hrozná drahota. Že vaše děti potřebují spoustu věcí. Zkuste ale dát o trochu víc než jste měli původně v úmyslu.



Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 13:32:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím, proč je skutky straší. Ono je pohodlné vykřikovat, že jsem uvěřil a že úplně všechno za mě už zmákl Kristus. Činit dobré skutky znamená oběti a odříkání a to jim s*****í.

"Jednat dobře" totiž do dost dobře bez skutků jaksi nejde.


]


Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 13:46:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To máš pravdu. Nutno to ovšem vykládat v kontextu: Efezským 2,10 Jsme přece jeho dílo, v Kristu Ježíši stvořeni k tomu, abychom konali dobré skutky, které nám Bůh připravil. Jednáne jak nás vede Duch svatý. Je to od něj, ne z nás. Vše stojí na milosti Boží.


]


Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. říjen 2009 @ 10:16:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JEDNÁME, JAK NÁS VEDE DUCH SVATÝ, ALE Z VLASTNÍM SOUHLASEM.

Bůh stojí o spolupráci člověka ve svobodě. To je důležité!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin v Úterý, 13. říjen 2009 @ 10:33:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jistě, že pokud se křesťan nechá vést Duchem je všechno snadnější v tomto ohledu. Nicméně myslím si, že i ti, kdo Boha odmítají, nemohou se vymanit v tom, aby plnili jeho věčný záměr. Nejsou mimo Boží vládu, jejich motivace je však zlá a podléhá soudu.


]


Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 14:26:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko, jsi vzácný člověk, a je škoda, že stále nerozumíš záchraně v Ježíši Kristu, kterou přijali ve smlouvé o svém životě křesťané.

  Ale na druhou stranu je dobře, když tu předvádíš, do jakých absurdit a neporozumění vede náboženství, ve kterém jsi uzavřen, protože kdyby to tu předváděl někdo "z nekatolíků", určitě by zas mnozí křičeli, "že to není pravda a že to tak nikdo nebere".

  Takže díky za tvoje názorné a vypovídající příspěvky.


]


Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. říjen 2009 @ 10:35:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.
Děkuji, že si mě tak ceníš. Ale nerozumím, v čem je absurdita mého tvrzení. Písmo přece říká jasně, že chyba nebyla v Kainově oběti, ale v Kainovi samém.

Bůh mu přece říká, že bude - li jednat dobře, přijme i jeho oběť. To je snad každému jasné. Proto závěry článku jsou jen paskvil.


Já si myslím, že rozumím záchraně v Ježíši Kristu.

Tím, že se rozhodneš následovat Krista, přijmeš ho do svého života, dostaneš od něho "vlak do stanice nebe". A ty jsi strojvůdce. Vlak je v dobrém technickém stavu, ten se neporouchá. Na to se můžeš spolehnout, v tom je spása jistá. Ale ty musíš jet podle světel na návěstí, respektovat je, v opačném případě zajedeš na slepou kolej, nebo dokonce vykolejíš. Proto dokud jsi nedorazil do cíle, vezeš si svou spásu stále sebou, ale nikdo nedokáže dopředu říct, jestli ještě těsně před cílem neprojedeš na červenou. Proto jistota, že dovezeš svou spásu bez úhony je v naději, že se tak nestane, že se osvědčíš jako dobrý strojvůdce, respektující červenou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin v Úterý, 13. říjen 2009 @ 10:41:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Efezským 2,8 Milostí tedy JSTE spaseni skrze víru.
Efezským 2,5 probudil nás k životu spolu s Kristem, když jsme byli mrtvi pro své hříchy. Milostí JSTE spaseni!

Nikde nic o nějakém dobrém řízení vlaku nevidím, jistota spasení je dána vírou. Nic víc. Pozná se to vytrvalostí až do konce. Ale až na konci. Nyní máme jistotu. Spíše než o vykolejení a slepých kolejích bych psal o zpomalení, či zbytečném stání nebo zbytečné nervozitě strojvůdce zákonicky se řídícího dle pravidel. Bezpečná cesta do konečné stanice je zaručena. :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. říjen 2009 @ 12:02:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevidíš, protože vidět nechceš. Vybíráš si jen co to pasuje.

Ono "jste spaseni" je v naději, že dojedeš do cíle (Ř 8,24). Myslím, že si každý z nás představuje pod pojmem "být spasen" něco docela jiného. Spása je skutečně procesem. Očekávání přijetí za syny (vykoupení svého těla) ještě není hotová završená spása. To nastane až po naší smrti. Klidně souhlasím s tebou, že jistota  spasení je dána vírou.

Ale vírou každého z nás, ne vírou Krista. A je na naši víru stoprocentní spolehnutí? Máme skutečně jistotu?

On je věrný, zatímco my jsme nevěrní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin v Úterý, 13. říjen 2009 @ 12:51:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je klasický rozdíl mezi magisteriálním katolickým výkladem a učením Písma. Je stoprocentní spolehnutí na to, že kdo uvěří, spasen bude. To je jistota, že to nezáleží na mě a mém pachtění, ale na tom, že všechno už učinil Kristus("Dokonáno jest."). Nikoho nespasí skutky, snaha zavděčovat se Pánu. K životu dle Boží vůle vede vděčnost za to, že nás sám zachránil, ne snaha to nějak doplňovat či zajišťovat. Je to osvobozující od zákona, který je pro bezbožné a vede ke smrti. Nečiníme dobré, abysme byli spaseni, ale že JSME spaseni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. říjen 2009 @ 21:59:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Je stoprocentní spolehnutí na to, že kdo uvěří, spasen bude."...

To je přesně ta záludnost v nevědomosti. Falešná jistota. Odvoláváš se na učení Písma a kde nic, tu nic - žádný důkaz.


Jistotu máme v Kristu, na něho se můžeme spolehnout. Ale nemáme už jistotu, že nám naše spolehnutí na Něho vydrží, když si nedáme pozor.

Tak to alespoň říká Písmo:

(Mt 24,12-13)
A protože se rozmnoží nepravost, láska mnohých vychladne.
Kdo však vytrvá až do konce, ten bude spasen.

(1. Kor 10,12)
Proto ať ten, kdo se domnívá, že stojí, dá pozor, aby nepadl.


..."Nečiníme dobré, abysme byli spaseni, ale že JSME spaseni."...

Každý z nás nečiní jen dobré, ale i zlé. Máme usilovat o to, konat to dobré. Spása je proces, který bude ukončen až v okamžiku naší smrti. Až tehdy bude známo, zda zrno padlo do dobré půdy a přineslo užitek. Až v "čase žně", v okamžiku smrti. Ještě jsi ani nenasadil na klas a už vykřikuješ o užitku (o jistotě spásy)Je předčasné vykřikovat o stonásobném užitku (Jsem už jistojistě spasen!), pokud nemáš úrodu ve stodole.

Spaseni jsme v naději, jako rolník, který zasel a nyní čeká na úrodu. Každý, kdo o tom něco ví, tak potvrdí, že úroda není jistá, i když dneska vypadá pěkně. Pokud zatím jen očekáváme vykoupení svého těla, nemluvme o jistotě, ale o naději. Svou konečnou spásu teprve očekáváme.

(Ř 8,23-25)
A nejen ono, ale i my, kteří máme prvotiny Ducha, i my sami v sobě sténáme, zatímco očekáváme přijetí za syny, to jest vykoupení svého těla.
Byli jsme totiž spaseni nadějí. Avšak naděje, která je zjevná, není naděje. (Vždyť proč by někdo doufal v to, co vidí?)
Doufáme-li však v to, co nevidíme, pak to vytrvale očekáváme.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. říjen 2009 @ 10:43:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Víš co je zajímavý, oko? Kolik práce si dá ŘKC učení s utvrzením, aby lidi pod jejím vedením žili v nejistotě, jak to vlastně všechno dopadne, jestli je jejich bůh zahchrání, nebo ne. Tolik příspěvků, abys dokázal, že nejsi spasen a jestli budeš, to se ještě uvidí. Tolik práce.  O tom tu asi píšu když píšu o ŘKC, protože to je přesně to, co z ŘKC znám.

  Myslím, že tohle je jádro, ve kterém je křesťanské učení a praxe jiná. Všechno, o co se u lidí snažíme je to, aby přijali spasení a věřili Ježíši. Hledáme různé cesty, jak to udělat, protože většina lidí ví, že je ve svrabu a neví, jak z něj ven. Můžeme mít jistotu, že když nás náš Bůh zachraňuje, dělá to dobře, protože on je záchranář profesionál, má zkušenosti a dělá to celá léta.

  To je pořád stejné. Bude třeba zemětřesení, spadne barák a pod ním leží deset těžce zraněných. Přijedou záchranáři, kolem se sběhne spousta lidí. Nejchytřejší je KatolíkŘímský v první řadě a radí: "Jestli se ti zranění nebudou hýbat, bouchat a snažit se dostat z trosek ven, tak se nikdy záchrana nepovede. Vidíte? Támhleten se málo hýbal a už ho nesou mrtvého na nosítkách! Kdyby se jen v tom procesu zachraňování víc snažil, mohl být teď naživu".

  Škoda, že nemůžeš vidět absurditu toho, v čem žiješ. Ale doufám, že ten čas jednou nastane.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. říjen 2009 @ 13:11:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
taky si uvědom, že tvoje námitky směřují proti Písmu, ne proti ŘKC, nebo proti mě. My totiž opravdu jistotu spasení nemáme, nesmíme usínat na vavřínech.



Máme jistotu skrze víru v Krista - to je pravda. Ale pravdou také je, že nevíme, zda nám tato víra vydrží po celý zbytek života.

Proto máme být opatrní, jako hadi a bezelstní, jako holubice.

Tedy:

Bůh nás jistě zachrání (jistota naděje), - vydržíme - li v dobrém až do konce (nejistota). Proto jsme spaseni zatím jen v naději.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. říjen 2009 @ 14:04:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Proti Písmu nemám, oko, jedinou námitku. Z písma jsme právě získali víru Bohu, jak bych mohl něco mít proti písmu? Nenapsal jsem tu ani slovo v tom smyslu, že bych měl nějakou námitku proti písmu. Písmům věřím, dokonce věřím, že člověka stvořil Bůh a nevyvinul se z opice.

  My máme jistotu skrze smlouvu, kterou Bůh otevřel a my jsme ji uzavřeli. Víra Ježíši Kristu je dobrá věc, vede zdarma k ospravedlnění od hříchu a k přístupu k Živému Bohu, jsem vděčný za dar víry. Ale Boží věčná smlouva a lidská odpověď na ní je ještě o kousek víc, než sama víra.

  Trochu o tom něco vím, protože když jsem Bohu uvěřil a tak jsem smlouvu uzavřel až půl roku na to, což nebývá zrovna pravidlem - většina lidí uvěří a vyzná Ježíše jako Pána v krátkém okamžiku.


  Jsem zvědavý, jaké všechny argumenty ještě vymyslíš, abys křesťanům dokázal, že vlastně vůbec nejsou spaseni, že se ta záchrana Bohu nejspíš nepovede, že jim nedal žádného nového ducha, ale jen nějaký projev duše.

  Taky jsem zvědav, kolik dalších argumentů přineseš k tomu, že žádný římský katolík nemůže být spasen dokud nezemře - nevím sice, proč si tuhle práci dáváš, když jen dokazuješ to, co už všichni dobře víme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženst (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. říjen 2009 @ 20:59:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
Říkáš, že proti Písmu nic nemáš, ale když ho cituji, tak nesouhlasíš. Všechno, co jsem tvrdil, jsem doložil Písmem. Buď ale spravedlivý, komu jsem upíral nového ducha? Jen vysvětluji, co to znamená - společenství lidského ducha i duše s Duchem svatým. Nový duch se už tak projevuje, protože lidský duch konzultuje veškerá svá rozhodnutí s Duchem svatým. A to musí být poznat.

Lidský duch není jen nějaký projev duše. Je nedílnou součástí našeho já, nedílnou součástí naší duše
. Jen ve společenství s Duchem svatým se už docela "nově" chová.  Není snadné to pochopit, že nežiji už já, ale žije ve mě Kristus - a přesto zůstávám i nadále svobodný v rozhodování a pořád jsem to já sám. Naopak, jsem svobodnější, žiji ve svobodě dítěte Božího. Žiji tak, jak Bůh zamýšlel, pro co mě stvořil.

Je - li Bůh s námi, kdo proti nám?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy nábož (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. říjen 2009 @ 23:53:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Ahoj.

   V čem nesouhlasím s písmem? Nikdy jsem nic takového nenapsal. Já jsem fanatický biblický fundamentalista a je pro mne urážka napsat, že nesouhlasím s písmem! Pokud píšeš úryvky z písma, tak s nimi souhlasím.

   Samozřejmě, že souhlasím s tím, že lidé dostanou odměnu za skutky, které dělají. Samozřejmě, že souhlasím s tím, že křesťané se vykazují mnoha dobrými skutky. Samozřejmě souhlasím s tím, že Bůh zachraňuje lidi v pronásledování. Samozřejmě souhlasím s Janem, že když v životě člověka nejsou skutky, nemiluje svoje bližní a bratry a nečiní dobře, tak nepoznal Boha a nemá věčný život a samozřejmě, že souhlasím s Jakubem, že živá víra a nové narození se projevuje skutky.

  A vtom je taky rozdíl proti "křtu" nemluvňat, který se neprojevuje nijak, proto taky křest nemluvňat nemůže být novým narozením k věčnému životu, protože bys pak Jakuba a Janovy listy musel z Bible vyškrtnout. Jak skutky křesťanů tak neprojevování křtu nemluvňat jsem ti ukazoval na mnoha číslech a mnoha praktických příkladech.

  Možná bys mohl napsat konkrétní místo z písma, se kterým nesouhlasím? Zatím o žádném nevím.

  S čím určitě nesouhlasím jsou tvoje konstrukce - například to, že spasení si člověk musí zasloužit. Takový nesmysl! Takové rouhání proti Živému Bohu! Jak bych mohl s něčím takovým souhlasit? Vždyť je to i jazykový nesmysl! Jak si můžeš zasloužit, že tě někdo z milosti zachrání? Vždyť to je protimluv na první pohled.

  Pak samozřejmě nesouhlasím s tvými výroky typu "celý člověk je duše a tělo", když "duše a tělo" je necelý člověk a s dalšími konstrukcemi, které jsou zjevně nepravda. A když s něčím nesouhlasím, snažím se konkrétně označovat s čím nesouhlasím a precizně vysvětlovat, jak věci vidím, pokud mému nesouhlasu nerozumíš, rád vysvětlím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 16:00:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.
V čem nesouhlasíš s Písmem? Tvrdíš, že už jsi jistojistě spasen - a Písmo říká, že jen ten, kdo vytrvá až do konce, bude spasen. Že zatím, pokud jsme ve společenství s Bohem, jsme spaseni pouze v naději.

Říkáš, že jsi se znovuzrodil tím, že jsi přijal Krista do svého života - tedy čistě z Ducha, a jako znovuzrozený jsi se nechal pokřtít - a Písmo říká, že znovuzrození je z vody a z ducha - tedy při křtu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva dru (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 21:19:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Asi tady budu muset stále dokola psát co říkám, aby sis to nevykládal po svém. A bude to muset být delší. Souvisí to se spasením a soudem.

  Žil jsem bez Boha a boha jsem neznal. Hodně jsem o Bohu věděl, hodně jsem se modlil a snažil jsem se žít dobře a poctivě, ale stejně jsem věděl, že to na Boží měřítka nestačí. Čím víc jsem se snažil být "svatý", ovládáním hříšné přirozenosti a dělání dobrých skutků, tím víc jsem měl těžkou hlavu z toho, že to stejně nestačí a depresi ze zla, které jsem měl v sobě. Až mě začaly docházet síly a trpělivost a měl jsem toho všeho dost.

  A přišli ke mně křesťani a řekli mi, že existuje jiná cesta - ospravedlnění z víry a spasení z milosti. Asi po půl roce jsem jim uvěřil, že to tak je a asi po dalším půl roce jsem kapituloval a zjistil, že se sám nezachráním. A v té době mi Bůh obživil svoje slovo (to je ta věčná, nepomíjitelná substance, ze které pochází věčný život, to je ta voda) a bylo to slovo z Iz 53 kapitoly. Z toho slova, které bylo jakoby živé jsem pochopil, že Ježíš, kromě toho, že zemřel za celý svět (což jsem věděl od mala), zemřel taky za mně (to byla novinka, nikdo mi to předtím neřekl, to mi musel ukázat Bůh).

  A na základě toho slova a víry v něj jsem svůj život odevzdal Ježíši Kristu (to se dělá docela stejně, jako se odevzdává život Královně nebes či Neposkvrněnému početí, t.j. ústy vyznáním).

  A Ježíš můj život přijal a dal mi svůj život. To je to nové narození.

  Večer jsem nic nepoznal, ale když jsem se ráno probudil, byl jsem jiný člověk.

  První, co mně překvapilo, byl pokoj v srdci (žil jsem předtím 6 let v depresích, které se rozvinuly do maniodepresivní psychózy), pokoj, který jsem před tím poznal jen na chvilku. Na tom pokoji byla zvláštní proti dřívějšku jedna věc: Chodil se mnou. Když jsem byl na pokoji, byl uvnitř mne, když jsem šel do školy, po městě, všude tam byl se mnou, vevnitř.

  Druhá věc, kterou jsem poznal, byla moc nad hříchem. Zatímco pokoj mě příjemně překvapil, moc nad hříchem, kterou jsem před tím neměl, mě docela šokovala.

  A byly další věci, podle kterých jsem poznal, že se něco uvnitř opravdu změnilo (tomu "něco" říkáme lidský duch neboli lidské srdce)

  A protože bible o těchto věcech svědčí, tak jsem si to samozřejmě spojil.

  Tedy oko, ještě jednou pro tebe: Znovuzrodil jsem se skrze nepomíjitelné Boží slovo (to je ta živá věčná substance, to, co Ježíš nazývá "voda", to je to slovo věčného života) a skrze Božího ducha, který ten nový život dal. Znovuzrodil jsem se tak docela stejně, jako třeba apoštol Petr a lidé, kterým píše svoje dopisy.

  To jen abys pořád neměl pochybnosti jak že jsem se to znovuzrodil. Neznovuzrodil jsem se, když jsem byl polit jako miminko - před tím, než jem přijal Krista, byla jsem prachdocela stejný, jako každý jiný neznaboh (byť jsem toho o Bohu hodně věděl a byť jsem zdravil Pannu Marii třikrát denně). A neznovuzrodil jsem se ani když jsem byl ponořen do vody na odpuštění hříchů díky svojí víře Ježíši.



  Písmo říká, že kdo uvěří v Krista Ježíše ve svém srdci, bude (zdarma) ospravedlněn od hříchů a může předstoupit před Boha a kdo Ježíše vyzná jako svého Pána, bude spasen (má život věčný, přešel již se smrti do života)

  To, co ty pořád cituješ je zaslíbení o záchraně, úryvek z bible - Matouš 24, který nemluví o věčném životě, ale záchraně z pronásledování. Psal jsem ti víckrát - Slovo spasení má více významů, hledej slovo spasení v souvislosti s věčným životem a nevkládej si významy, které slova nemají.

  Už jsem ti jednou psal - Bible má jednu zvláštní vlastnost, funguje jako zrcadlo. Každý se tak nějak automaticky řadí k těm, ke kterým patří. Ty se řadíš k těm, kteří jdou na soud, schraňují skutky a nevíš pořádně, jak to dopadne. Pořád vyhledáváš, jak by ses ujistil, že docela jistě nejsi spasen - a podle všeho co píšeš to vypadá, že opravdu nejsi. Ale to je tvoje rozhodnutí řadit se k těmto lidem - a neřekl bych, že je to přání Ježíše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. říjen 2009 @ 12:07:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." to, co Ježíš nazývá "voda", to je to slovo věčného života) a skrze Božího ducha,"...

Rád bych ti věřil, ale už jsem ti vysvětloval, že ona "živá voda" je Boží Duch. Slovo věčného života = Boží Duch (J 6,63). Tak to říká Písmo.

 Mluví - li tedy Pán Ježíš o znovuzrození z vody a z Ducha, musí jít logicky o dvě různé věci. To nejde okecat povrchním přístupem.

Jinak by význam (J 3,5) podle tvého chápání zněl duplicitně: "Nenarodí - li se kdo znovu z Ducha a z Ducha...- což je samozřejmě nesmysl.

Dalším nesmyslem je, aby se znovuzrozený nechával ještě křtít. Proč? Jaký by to mělo význam, když už prý je plnohodnotným křesťanem i bez křtu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. říjen 2009 @ 12:36:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko, mám s tebou trpělivost, protože když ti to nedává spát, asi k tobě v těchto věcech mluví i Bůh.

  Ano, jde o dvě věci, ze kterých se člověk rodí znovu

1. Boží slovo, které Bůh obživí (to je ta věčná substance) tak že člověk uvěří v srdci že to Boží slovo je právě o něm, a ne o nějaké obecně neurčité skupině okolo mne. Co je ta věčná substance popisuje Jan v 1. kapitole, hned na začátku.

2. Duch svatý, který dává ten nový život, když člověk skrze víru a ospravedlnění přijde k Bohu a svůj starý život odevzdá.

  Slovo které přijímají křesťané před novým narozením (Ježíš) a Duch svatý, který nový život dává, jsou dvě osoby a jeden Bůh.
  Záleží jak se na to díváš. Klidně simůžeš myslet, že Ježíš a Duch jsou dva a ti samí, nebo si lámat na břehu moře hlavu spolu se sv. Augustinem, jak to vlastně je, jestli je to "jedna věc" nebo "dvě různé věci".


  Pokud jde o křest lidí, kteří se narodili znovu z Boha, tak to není nesmysl (k jakým absurditám lze dojít uprostřed náboženství pověr...)

  Křest je pohřeb starého člověka spolu s Kristem. Znamená tedy omytí, očištění od hříchů starého člověka, očištění od duchovních zátěží. Protože křest je pohřeb, provádí se odjakživa ve vodě tak, že člověk, který je křtěn, se ponoří celý pod vodu, staré církve to dělají pro jistotu třikrát. Vynoření vody je zároveň znakem vzkříšení - zaslíbení že tak, jako byl Ježíš Kristus vzkříšen z hrobu, budeme i my jednou vzkříšeni k životu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. říjen 2009 @ 19:00:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

Kdyby sis nalistoval můj odkaz, pokročili bychom dál.

(J 6,63)
Duch je ten, kdo obživuje; tělo není nic platno. Slova, která vám mluvím já, jsou Duch a jsou život.

Jde o dvě věci, ze kterých se člověk rodí znovu:
Tedy slova, která k nám mluví Ježíš, jsou Duch - to je složka, která obživuje naši duši. To je to nejdůležitější, nejpodstatnější na znovuzrození, které ty rozděluješ na dvě složky. Písmo ale říká, že je to to samé. Nezabývá se působením jednotlivých osob Boží Trojice.
Poctivě jsem si to prostudoval a toto je můj závěr:
Pro znovuzrození je nejdůležitější víra, přijmout Krista do života. Dokonce i když z nějakéhop důvodu nestihneš křest, v okamžiku smrti skrze křest touhy, nebo křest krve se staneš křesťanem, protože úloha smrtelného těla právě zanikla. Pokud však zůstáváš naživu, samotnou vírou se nestaneš křesťanem. Kristus sice odpoví každému, kdo ho volá a dá se mu poznat v srdci. Ale to ještě nejsi křesťan. Je to podobné, jako když chodíš pět let na vysokou školu a máš znalosti inženýra. prakticky můžeš dělat jeho práci. Ale inženýrem se staneš, až napíšeš a obhájíš dizertační práci a budeš promován. Do té doby, při stejných znalostech, bys užíval titul neprávem.

Proto je křest tak důležitý, proto je znovuzrozením. Až ve křtu jsou z tebe sňaty hříchy, které na sebe převezme Kristus. Znovuzrodit se musí jak tělo, tak i duše. Protože tělo křesťana se ve křtu stane chrámem Ducha svatého. No, ale to už jsme si vysvětlili mnohokrát.

Škoda, že jsme na základě stejného Písma nedospěli ke shodě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. říjen 2009 @ 21:30:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Pokud však zůstáváš naživu, samotnou vírou se nestaneš křesťanem.

  Ano, to je to, co píšu a co je velmi precizně popsané v Pavlově listu Římanům. Jenom víra nestačí. Víra slouží k ospravdlnění od hříchu, k tomu, že má člověk skrze oběť Ježíše Krista přístup k Bohu.

  Znovuzrození, spasení či přijetí věčného života je ještě za vírou - to se děje ústy vyznáním, když člověk přijme Ježíše Krista za svého pána a vydá mu svůj život. U mne mezi okamžikem, kdy jsem uvěřil Slovu a okamžikem, když jsem vyznal Ježíše pánem mého života a narodil se znovu uplynuly dlouhé měsíce. Tím, že se Ježíš stane pánem života nějakého člověka, stane se ten člověk křesťanem. Kristovcem. Doslova se z něj stane "patřící Ježíši Kristu".

  Dvě složky potřebné ke znovuzrození - Boží slovo a Duch svatý - už jsem ti popsal dostatečně. Při novém narození z Ducha se rodí duch, ne duše, nebo tělo. Člověk dostane nového ducha, srdce, charakter. Opět ti píšu: Znovuzrození je změna. Bůh vloží do člověka masité, citlivé srdce, na kterém jsou napsané Boží zákony a které slyší Boha a je na něj citlivé.

  A změna není změna dokud se nic nezměnilo.

  Křesťanstí je hodně jednoduché, ani ten nejblbější nezabloudí. Ale náboženství to celé může pěkně zamotat.

  Křest není znovuzrozením, a to ani polévání miminek, ani křest člověka ve vodě. Působení křtu neodpovídá tomu, čemu bible říká "nové narození" a bible křest navíc označuje jako "pohřeb", t.j obrácenou stránku narození, konec starého života, rozloučení s mrtvolou. Tím samozřejmě nevylučuju to, že se někdo může při křtu narodit znovu - protože je to jeho vyznání Krista jako Pána života, které před tím neudělal.


  Tvoje argumentace je nekonzistentní. Na jednu stranu říkáš že křest ve vodě je nové narození, na druhou stranu kroutíš "křest touhy", kde není ani kapka H2O a tvrdíš, že to je nové narození. To by sis měl nejdřív srovnat, jestli je tedy k novému narození nutně potřeba H2O nebo ne a pak teprve argumentovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na sv (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. říjen 2009 @ 13:02:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Dvě složky potřebné ke znovuzrození - Boží slovo a Duch svatý "...


Já ti přece dal odkaz na Písmo, že Boží slovo je Duch svatý. Že to nejsou dvě slozky, ale jen jedna. To ti nestačilo?

(J 6,63)
Slova, která vám mluvím já, jsou Duch a jsou život.



Křest  skrze vodu a Ducha je nové narození úplného člověka, těla i duše. Křest touhy a křest krve přichází do úvahy pouze v okamžiku smrti, kdy tělo ztrácí význam. Vody tedy není už třeba.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 00:48:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Slovo (Ježíš) kterého křesťané přijímají a Duch svatý, který dává nový život, nejsou jedna složka, ale dvě osoby. Nehodlám tu rozebírat téma trojice, ale tak tomu věříme už od počátku (viz např. list Jana)

  Dal jsi přirovnání ke studiu. Dal bych ti jiné přirovnání z VŠ - víra je jako studium, přijetí Krista jako státnice a křest jako promoce. Po státní zkoušce už je jasné, že jsi Ing. (nebo něco podobného) a pak ještě dostaneš oficilání potvrzení. (je to samozřejmě jen přirovnání v oblasti toho titulu vůči slovu "křestan" a přijetí Krista.)

  Pokud píšeš svoje příspěvky, prosím mohl bys uvést:

- Jak jsi přišel na to, že tělo a duše je úplný člověk?
- Jak jsi přišel na to, že se znovu rodí tělo člověka?
- Jak jsi přišel na to, že se znovu rodí duše člověka?
- Jak si dokážeš srovnat, že u křtu touhy a krve není potřeba ani kus H2O když stále dokola tvrdíš, že je H2O třeba k novému narození?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 12:37:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš, i Duch svatý jsou jedno v Otci. Přestože jsou to tři osoby, je to jeden Bůh. Ne dvě složky.

Bůh je duch, duše člověka je také duch. Co s rodí z Ducha, je zase duch. Duše člověka je při křtu nesmazatelně přiřknuta Bohu, nastává společenství člověka a Boha. Bůh si v nás učiní příbytek. Tento úzký vztah se projevuje novým duchem člověka, protože člověk svá rozhodnutí podřizuje vůli Boží. Nejsou to už rozhodnutí jenom jeho samotného.

Tělo křesťana se "rodí" z vody křtu. Stává se chrámem Ducha svatého.

..."- Jak si dokážeš srovnat, že u křtu touhy a krve není potřeba ani kus H2O"...
V okamžiku smrti se tělo už nemůže stát chrámem Ducha, protože už je určeno jen ke zkáze. Voda křtu je tedy zbytečná. Má význam jen tehdy, když u živého člověka spoluvytváří chrám Ducha.

..."- Jak jsi přišel na to, že tělo a duše je úplný člověk?"...

(Gen 2,7)
Hospodin Bůh pak z prachu země zformoval člověka a do jeho chřípí vdechl dech života. Tak se člověk stal živou bytostí.


..."Jak jsi přišel na to, že se znovu rodí tělo člověka?"...
Tělo nepokřtěného člověka není chrámem Ducha svatého, ani údem mystického těla Kristova - církve. To jsou změny, které přináší voda křtu.

..."- Jak jsi přišel na to, že se znovu rodí duše člověka?"...

(J 3,5-6)
Ježíš odpověděl: "Amen, amen, říkám ti: Jestliže se někdo nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království.
Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 13. říjen 2009 @ 22:31:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

Ř 8,24 se týká spásy fyzického těla věřícího.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. říjen 2009 @ 13:14:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ona bude zvlášť spasena duše a zvlášť tělo?
Nebo jenom jedno, a druhé už ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 00:07:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  To jsou dobré otázky, konečně něco k věci.

  Duch starého člověka nemůže být zachráněn. S tím Bůh skoncoval, ten je mrtvý, je potřeba ho pohřbít (při ponoření ve vodě ve jménu Ježíš)

  Nový duch člověka (to je ten duch, který se narodil z Boha, kterého člověk dostává při novém narození) nemůže být zachráněn, ten je od Boha a má věčný život, není na něm co zachraňovat. Ten duch může růst, člověk může budovat svého ducha (třeba tím, že se modlí v jazycích)

  Záchrana duše je společné dílo člověka a Boha - Třeba čtení a slyšení Božího slova má moc zachránit duši (na rozdíl od čtení a slyšení zpráv z politiky). Poslušností Božímu slovu skrze toho ducha od Boha je možné očistit duši. Člověk se může naučit nepodléhat pocitům a citům. A taky může člověk rozvíjet svoji vůli - věci, které jsou součástí jeho duše. Člověk může prosit Boha o moudrost a tu Bůh lidem dává.

  Tělo podléhá zkáze. Ježíš přišel zachránit celého člověka, i naše těla. Proto se třeba jako křesťané modlíme za uzdravení s vírou, že Bůh uzdravuje. Ale konečná spása těla přijde až v Pánův den - ti, kteří žijí, budou proměneni, ti, kteří zemřeli, budou vzkříšeni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 13:43:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

náš duch byl spasen již v okamžiku našeho uvěření v Krista. Naše duše má šanci být spasena a obnovena již nyní, v tomto věku Milosti. A naše fyzické tělo, bude logicky spaseno až  po jeho proměnění při jeho vytržení (1Tes 4,15-18 // 1Kor 15,50-54).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 15:44:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpovězte mně, není - li podle vás lidská duše duchem, čím tedy je? Co vlastně chcete spasit? Součást těla, pomyslný přívažek k tělu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. říjen 2009 @ 12:24:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nikde nic o nějakém dobrém řízení vlaku nevidím"...


(1. Tim 6,11-14)
Následuj pak spravedlnost, zbožnost, víru, lásku, trpělivost, krotkost.
Bojuj ten dobrý boj víry, chop se věčného života, k němuž jsi také povolán, a vyznal jsi dobré vyznání před mnoha svědky.
Přikazuji ti před Bohem, který všechno obživuje, a před Kristem Ježíšem, který dosvědčil před Pontským Pilátem dobré vyznání,
abys zachovával toto přikázání bez poskvrny a bez úhony až do příchodu našeho Pána Ježíše Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin v Úterý, 13. říjen 2009 @ 13:01:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano zachovával protože chceš žít v souladu s Boží vůlí, ne si pojišťovat spasení. :))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. říjen 2009 @ 21:29:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žít v souladu s Boží vůlí je cestou ke spáse. Není jiné cesty. Proč ji zlehčuješ tvrzením o jakémsi pojišťování si spasení?

(2. Kor 5,9-10)
Proto také, ať už zůstáváme doma nebo se vzdalujeme, usilujeme o to, abychom mu byli příjemní.
My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle, podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo zlé.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 13. říjen 2009 @ 22:35:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

takže spása je ODPLATA? MZDA? Musíš si na ní vydělat? Takže není z Milosti?

VÍŠ VŮBEC, ČLOVĚČE, CO TO JE MILOST, NEZASLOUŽENÝ DAR?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. říjen 2009 @ 12:40:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ať se neopakuji, odpověď máš dole.

Uvědom si, že tvé námitky nesměřují na mě, ale proti Písmu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 13. říjen 2009 @ 18:41:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spasení o které lze přijít, není od Boha. Jestli chcete něco takového tvrdit, tak buď nerozumíte Písmu, nebo jste ještě nebyl ospravedlněn Bohem, protože nemáte víru jakou měl Ábel a jiní, kterým bylo vydáno svědectví, že jsou spravedliví z víry, a ne ze skutků. Nezlobte se, ale svými komentáři vytváříte o sobě tento dojem, viz mé závěry.


]


Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 13. říjen 2009 @ 06:36:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Poutnick,

jestli máme dluhy ve skutcích, pak nikdo z nás nemůže být spasen, protože ty dluhy máme všichni.

Proto také Pavel píše, že NIKDO nebude ospravedlněn na základě skutků Zákona. Stačí porušit JEDNO přikázání a jsme vinni všemi.

A proto je tady VÍRA.

A ta se samozřejmě projevuje skutky. Pokud se neprojevuje žádnými živými skutky víry, není to pravá víra a proto se ani v tomto případě nejedná o spaseného člověka.

Teoreticky však stačí JEDEN JEDINÝ živý skutek víry (=z Ducha svatého), aby bylo prokázáno, že věřící má pravou víru. Viz. Abraham prokázal svůj velký skutek až 30 let po svém ospravedlnění z víry.




]


Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 13:44:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobré skutky jsou projevem v chování spaseného člověka, jsou jaksi vnějším znamením toho, že byl Ježíšem Kristem spasen. Samo spasení ve skutcích nezáleží ("Milostí jste spaseni"). Jsou tedy následkem, ne příčinou. Nic si nikdo nezaslouží, nikdo ničeho skutky nedosáhne. Bylo by to snižování významu golgotské oběti.



Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 13:53:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Bez skutků bude tvá víra mrtvá. A mrtvá víra tě nezachrání.


]


Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 13:58:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale když spatřil, že mnoho farizeů a saduceů přichází ke křtu, řekl jim: „Plemeno zmijí, kdo vám ukázal, že můžete utéci před nadcházejícím hněvem? 8  Neste tedy ovoce, které ukazuje, že přeměňujete myšlení.

Sekera už je na kořeni stromů; a každý strom, který nenese dobré ovoce, bude vyťat a hozen do ohně.

 Každou mou ratolest, která nenese ovoce, odřezává, a každou, která nese ovoce, čistí, aby nesla hojnější ovoce.


]


Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 14:08:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, skutky jsou vnějším znamením existence víry křesťana. Jsem rád, že potvrzuješ moje tvrzení. Spasení z nich nepochází. ;)


]


Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 16:01:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Bez nich je ovšem nemožné... :-)

Filipským 2,12 A tak, moji milí, jako jste vždycky byli poslušní – nikoli jen v mé přítomnosti, ale nyní mnohem více v mé nepřítomnosti – s bázní a chvěním uvádějte ve skutek své spasení.


]


Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 17:15:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tady ale nejde v první řadě o skutky, ale o víru.

Chce se tím říci, že živá víra má skutky. Mrtvá víra skutky nemá.

Avšak KAŽDÝ, kdo uvěřil v Krista Ježíše vykazuje více či méně živých skutků víry.

Pouze falešný bratr nemůže vykázat ani jeden takový skutek víry.

Jde zde o rozdíl mezi věřícím a nevěřícím (nominálním "věřícím").


]


Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin v Úterý, 13. říjen 2009 @ 10:19:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sno, souhlasím, život se projevuje činy. :) Ale lidské činy Boží život nestvoří. :)


]


Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 20:21:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý večer, do určité míry na váš komentář odpovídá tento můj jiný článek: http://siemko.blog.idnes.cz/c/103865/Jak-to-bylo-s-Jakubem-a-Pavlem.html#t2 Přejí hezký den.


]


Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 13. říjen 2009 @ 06:37:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Leonete,

ano, skvělý článek. Máme v tomto ohledu stejné úvahy.


]


Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. říjen 2009 @ 11:48:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rád bych poukázal na jeden hloupý omyl, který se zde často opakuje.

..."Tady ale nejde v první řadě o skutky, ale o víru. Chce se tím říci, že živá víra má skutky. Mrtvá víra skutky nemá."...

Věci nejsou tak jednoduché. I nevěřící bez víry konají dobré skutky. Vždyť právě o spasení takových mluví Mt 25. Vzpomeňta si třeba, jak ohromná částka se v ateistickém Česku  vybrala na tsunami!

Se skutky je to trochu jinak. Konat je s nadějí, že budu za to mít nárok na spasení, je omyl. Spása je pouze z milosti, ale Kristus ji nakonec dá tomu, kdo žil spravedlivě. Zásluhy za dobré skutky jsou skutečností, to nelze popřít (L 18,22).

Křesťan však koná skutky lásky především proto, protože v bližním vidí Krista, takže koná podle Jeho lásky.
Říká - li si tedy někdo křesťan a nemá dobré skutky, jeho víra je mrtvá.
Je to jenom pláštík a děravý.

Neplatí to ale obráceně, že by člověk bez víry nemohl dělat dobré skutky.





Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. říjen 2009 @ 12:07:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj oko.

  Tohle co předvádíš je právě úplné zmatení pojmů.

  "Spása" znamená "záchrana" a to slovo má svůj význam, není to nějaký virtuální pojem. Záchrana k věčnému životu v Ježíši Kristu je pro každého člověka, pro spravedlivé i nespravedlivé (pojmy v lidským měřítcích, samozřejmě - kdo je v Božích měřítcich spravedlivý).

  Spása je mnohem důležitější pro lidi nespravedlivé, slabé, neschopné se vyhrabat z hnoje života vlastními skutky a právě pro ty přišel Ježíš, aby je zachránil od soudu, smrti a pekla a daroval jim věčný život, protože by jinak neměli nejmenší šanci.

  Tvůj postoj je asi takový:

  Halda lidí jsou jako otroci v díře, kde se plácají jak mohou, silní a slabí pohromadě. A nahoře stojí zachránce s provazem. A ty říkáš: Zachránce hodí provaz nakonec jen tomu, kdo bude nejsilněší a nejschopnější a sám vyleze z díry ven.

  Nonsens. Úplně mimo poselství Nové smouvy.

  My říkáme: Zachránce už nám hodil provaz. Jakmile se ho chytneš, vytáhne tě ven a tam nahoře, venku z díry teprve můžeš začít žít opravdový život.


]


Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. říjen 2009 @ 12:36:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přestalo snad platit některé místo z Písma, na které jsem se odvolával?

Moje postoje nech na vyjádření mě samotnému.

Spása spočívá v tom, že i člověk nespravedlivý musí začít usilovat o to, se stát spravedlivým. Kdo zůstane nespravedlivý, nemůže být spasen.

JÁ TEDY ŘÍKÁM, ŽE ZACHRÁNCE VYTÁHNE OPRAVDU KAŽDÉHO, KDO O TO STOJÍ. Kdo o to nestojí, provazu si ani nevšimne.

Tvůj omyl spočívá v tom, že ve tvém příkladu mluvíš o opravdovém životě, jako bys už potom nemohl opětovně do té díry zase spadnout.


]


Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin v Úterý, 13. říjen 2009 @ 12:58:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťan získal svou spravedlnost od Boha skrze víru v Krista a ne vlastní snahou. Pouze se chce líbit Bohu, je vděčný za spasení a z toho pramení jeho život poté, co uvěřil. Ne ze snahy se podílet na své spáse nebo k ní dávat impuls.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. říjen 2009 @ 12:38:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ne ze snahy se podílet na své spáse nebo k ní dávat impuls"...

Nepodílíme se na daru spásy, ale na přijetí daru spásy skrze dobré skutky. Podílíme se na přijetí daru spásy tím, že naplňujeme Boží vůli konáním dobrých skutků.

(1. Tim 6,18-19)
Také ať činí dobře, bohatnou v dobrých skutcích, jsou štědří a dělí se s ostatními; ať si ukládají dobrý základ pro budoucnost, aby se chopili věčného života .


(2. Kor 2,9-10)
Proto také, ať už zůstáváme doma nebo se vzdalujeme, usilujeme o to, abychom mu byli příjemní.
My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle, podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo zlé.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 13:51:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

když čtu tvé kometáře, uvědomuji si míru vaší katolické dezorientace ohledně spásy.

Asi začnu tvé protichúdné výroky sbírat.

Například tento - to je perla mezi bludy: "Podílíme se na přijetí daru spásy tím, že naplňujeme Boží vůli konáním dobrých skutků.///

To je opravdu "klenot" mezi kontradikcemi.

Ga 3,5 asi pro vás holt neplatí:

"Toto bych jen rád chtěl zvěděti od vás, ze skutků-li Zákona Ducha jste přijali, či ze SLYŠENÍ VÍRY?"

Něco ti řeknu, Oko, vy katolíci by jste už konečně měli apoštola Pavla prohlásit za bludaře a vyjmout jeho Písma z Kánonu Bible.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 17:06:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregory
nemám - li pravdu, podle jakých kriterií vybírá Bůh lidi, kteří mají být spaseni?

Už jsem ti uváděl příklad s presidentskou milostí. Odsouzený se může chovat jakkoli vzorně, nárok na milost mu tím nevzniká. Milost je samotnými skutky nezasloužená. Přesto když president posuzuje, kterému odsouzenému dát milost, bere v úvahu právě jeho chování, jeho skutky i možnost recidivy.

Není ti vůbec nápadné, proč Písmo na tolika místech neustále vybízí k dobrým skutkům?


]


Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 13. říjen 2009 @ 18:34:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý den, už jste si přečetl můj článek o Pavlovi a Jakubovi? Mrtvá víra - chápu ji stejně jako víra člověka bez Božího potvrzení o ospravedlnění. Takovou jakou měl Kain. Matouš 25 hovoří o království nebeském na zemi. Lukáš 18,22 hovoří o království Božím, které se získáva dědičně. To neplatí pro pohany, ti nikdy nedostali takové zaslíbení. Žel děláte stejnou chybu jako asi 99 % křesťanů. Vytrhnete verš z jeho souvislosti a použijete si ho jak se vám hodí. Jestli takto chcete diskutovat, tak ne se mnou. To co děláte je litera, která zabíjí, jak psal Pavel do Korintu. Tohle s vámi hrát nebudu.  


]


Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 13. říjen 2009 @ 23:08:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Leonet - leonet v Úterý, 13. říjen 2009 @ 18:34:17 CEST

Tak teď nevím, komu je tento kometář určen.


]


Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 13. říjen 2009 @ 22:44:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

ptám se: Kolik dobrých skutků musíš vykonat, aby jsi byl nakonec spasen?

Víš, že budeš spasen nebo máš strach, že by jsi nakonec spasen být nemusel?

Píšeš:

///Spása je pouze z milosti, ale Kristus ji nakonec dá tomu, kdo žil spravedlivě. Zásluhy za dobré skutky jsou skutečností, to nelze popřít (L 18,22).///

To je největší nesmysl, který jsem kdy slyšel. Jedněmi ústy hovoříš o milosti a další větou milost úplně popíráš. Protože - je-li něco z milosti, nemůže to být zároven ze skutků. Přečti si o tom v Ř 11,5-6.

Je-li něco ZDARMA, nelze za to nijak PLATIT. Představ si, že by jsi v supermarketu dostal dárek a obratem by jsi byl nucen ho zaplatit.

Uvědom si, že přesně na toto myšlení se vztahuje Pavlovo dvojité ANATHÉMA, které nenapsal ani morálně zvrhlým Korinťanům. Ti Evangelium Milosti nezavrhli, jako Galatští.


]


Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. říjen 2009 @ 11:50:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Zásluhy za dobré skutky jsou skutečností, to nelze popřít (L 18,22)./// To je největší nesmysl, který jsem kdy slyšel."...

Asi jsi toho ještě moc neslyšel. Rozdat, co máš, jsou dobré skutky - a budeš mít poklad v nebi.

Milostí jsme spaseni proto, že to nikdo vlastními silami nedokáže.

Ale tento dar spásy nehodný nedostane.


Odpověz si: "Proč někdo spásu nedostane?"  Stačí ke spáse víra, není - li doprovázena také skutky?


 Proč Písmo neustále na mnoha místech vybízí k dobrým skutkům, když podle tebe stačí víra a skutky se konají už samy?


]


Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 13. říjen 2009 @ 23:06:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

podívej se na předobrazy SZ. Izrael v Egyptě nebyl zachráněn před Božím hněvem tím, že dělal dobré skutky a žil morálním životem.

To jsou samozřejmě důležité věci patřící k víře.

Ale skrze ně nebyl Izrael uchráněn od Božího hněvu.

JEDINÉ, kvůli čemu byl Izrael spasen, byla KREV Beránka. A přesně tak je to i se záchranou před Božím soudem skrze víru v KREV (oběť, smrt) Ježíše Krista. Tato záchrana je z MILOSTI a není pro její získání třeba prokazovat jakékoli dobré a morální skutky. Je dosažitelná bez skutků. Ty je nutno prokazovat až PO této záchraně z víry, tak, jako Izrael na poušti a v bojích o zaslíbenou zemi (symbol Království - ne spásy). Spásu již měli s Exodem z Egypta.

Ježíš Kristus vzal na sebe hřích (sám se stal hříchem), naše hříchy i odsouzení, které patřilo nám. On byl odsouzen, abychom my mohli být ospravedlněni. Kdo tomuto Kristovu dílu VĚŘÍ, může se těšit jeho výsledkům.

Kdo věří SVÉMU dílu (skutkům), zůstává v pozici judaistů pod Zákonem.

Skutky nejsou důležité pro spásu, ale pouze pro VSTUP DO KRÁLOVSTVÍ, čili pro ODMĚNU, MZDU za práci, za spolupráci s Boží vůlí.

A to je Evangelium. Kdo tomu nevěří, je podle Pavlových slov ANATHÉMA!


]


Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. říjen 2009 @ 12:22:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Skutky nejsou důležité pro spásu, ale pouze pro VSTUP DO KRÁLOVSTVÍ, čili pro ODMĚNU, MZDU za práci, za spolupráci s Boží vůlí."...


Udej konkrétní odkazy na Písmo, které podporují takové tvrzení.

A pak si třeba přečti Mt 25. Tam zjistíš, že je to přesně naopak, že dokonce ani  víra není nutnou podmínkou pro spásu.


..."Skutky nejsou důležité pro spásu"...

(Ef 2,10)
Jsme přece jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich chodili.

Cožpak si myslíš, že budeš spasen, když se budeš chovat jinak, než ti Bůh naplánoval? Rozhodující je, jak naplníme Boží plán, to je smyslem našeho života! Plnit vůli Boží! Vykonat skutky, které nám Bůh naplánoval. Vykonat je dobrovolně a rádi. Takhle se chopíš věčného života, daru spásy, který je nabízen každému z milosti (zadarmo), ale přijmout ho lze jen tímto způsobem.


(1. Tim 6,18-19)
Také ať činí dobře, bohatnou v dobrých skutcích, jsou štědří a dělí se s ostatními;
ať si ukládají dobrý základ pro budoucnost, aby se chopili věčného života .

Křesťané jsou zvláštní lid, horlivě milující dobré skutky...(Tt 2,14)



Toto je Gregory skutečné evangelium, ne ničím nepodložené vymyšlenosti, polopravdy, které ty za evangelium vydáváš.
Vyznáváš, že znáš Boha, svými skutky to však popíráš ...(Tt 1,16)



]


Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 14. říjen 2009 @ 21:07:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

myslím, že jsme k tomuto tématu již vyčerpali vše a jak pravil prorok Izaiáš:"Všeliká hlava je neduživá."

Dále nemá cenu se pořád opakovat. Napsal jsem k tomu své a nemám co dodat.

Měj se dobře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. říjen 2009 @ 21:44:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Gregory! Neprchej z diskuse.

Jestliže skutky nejsou důležité pro spásu, tedy bys to měl doložit a "zneplatnit" místa v Písmu (např. Mt 25), která tvrdí opak.

Ale jestli jsi chlap, tak uznáš, že jsi se mýlil.


]


A proč ho zabil ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 11:04:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože jeho vlastní skutky byly zlé, kdežto bratrovy spravedlivé. Nedivte se, bratři moji, když vás svět nenávidí. My víme, že jsme přešli ze smrti do života, protože milujeme bratry. Kdo nemiluje svého bratra, zůstává ve smrti. Kdokoliv nenávidí svého bratra, je vrah.....

To je slovo, co ? Viz ten Mt 25.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 12:21:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,promiň, včera jsem již byl unaven a neměl jsem už sílu opakovat, co jsem již mnohokrát zde psal. Ale pro ty, kteří jsou zde noví a nečetli to, to rád zopakuji aby neupadli v bludy.

Mt 25,31-46 se NETÝKÁ křesťanů. Je to soud nad národy (řec. národy, pohany - "ethnós", což v množném čísle vždy znamená "nevěřící"), které přežily velké soužení (v té době, na konci velkého soužení, zde již Církev nebude, protože bude vytržena k Pánu) a nacházely se v okamžiku Kristova druhého příchodu na zemi.

Tito jednotlivci z národů mohou být pochopitelně souzeni pouze podle svých skutků - podle čeho jiného. Navíc, měřítkem jejich spásy bylo milosrdenství, které prokázali právě Ježíšovým nejmenším bratrům. Protože jim milosrdenství prokázali, prokáže jim ho i Bůh.

Všimni si, že OBĚMA skupinám, kozlům i ovcím, říká Bůh, že prokazovaly nebo neprokazovaly milosrdenství Jeho bratřím. To znamená, že ani v jedné té skupině Ježíšovi bratří NEJSOU!, nemohou být.

Ti už totiž mají svůj soud před soudnou stolicí Kristovou - která mimochodem vůbec nebude na zemi, ale v Nebi - dávno za sebou, protože Bůh svůj soud začíná u Domu Božího. Naopak, Ježíšovi bratři budou u tohoto soudu před trůnem velebnosti Kristovy, stát po boku Pána jako spolusoudci (Kor 6,2-3).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 12:28:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, to mě překvapuje, že jsi příznivec dspenzacionální teorie, staré ani ne 180 let.. :)))))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 13:36:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Garwine, nic, co je v Písmu není staré jen 180 let. Může to být ale nově oprášené.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 13:57:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu
nemyl se, VŠICHNI budeme souzeni podle svých skutků! Nebudeme souzeni za svou víru, ale podle svých skutků. Spása je nezaslouženým darem, milostí, ale posuzuje se příjemce milosti. I president, když uděluje milost, posuzuje, zda je jí odsouzený hoden, zda nebude zbytečná a on by ve svém zločinném konání třeba dál pokračoval.

..."Tito jednotlivci z národů mohou být pochopitelně souzeni pouze podle svých skutků - podle čeho jiného."...

Za co si myslíš, že budeš souzen ty?

(Mt 16,27)
Neboť Syn člověka přijde ve slávě svého Otce se svými anděly a tehdy každému odplatí podle jeho skutků.

(Ř 2,6-7)
On "odplatí každému podle jeho skutků":
těm, kteří vytrvalostí v konání dobra hledají slávu, čest a nesmrtelnost, věčným životem;

(Zj 2,23)
....A všechny církve poznají, že já jsem Ten, který zkoumá mysl i srdce, a odplatím vám každému podle vašich skutků.



..."Všimni si, že OBĚMA skupinám, kozlům i ovcím, říká Bůh, že prokazovaly nebo neprokazovaly milosrdenství Jeho bratřím. To znamená, že ani v jedné té skupině Ježíšovi bratří NEJSOU!, nemohou být."...

Proč by nemohl Ježíšův bratr prokázat milosrdenství jinému Ježíšovu bratru? Co mu brání? Trochu zcestná logika.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 14:27:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

teď budu trochu provokovat.

Já vím, že budeme souzeni podle svých skutků - jak jinak.

Ale před soudnou stolicí Krista, kde půjde o naši odměnu nebo trest.

A teď ta provokace - "Amen, Amen, pravím vám: Že kdo slovo mé SLYŠÍ a VĚŘÍ tomu, který mne poslal, MÁ život věčný a NA SOUD NEPŘIJDE, ale přešel ze smrti do života" (Jan 5,24).

Jak bys to vyložil? Já z tohoto výroku vím, že NA SOUD NEPŘIJDU... Co ty na to?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 14:33:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

nejsi ty povoláním KUCHAŘ? Vaříš ze všech veršů Písma "skvělý" guláš. Uvádíš Ř 2, která se vůbec netýká Církve Boží, ale pouze Židů a Řeků, tak samě tvrdíš, že Církev bude souzena spolu s ostatními národy, navíc, že celá Církev bude na zemi mezi těmi, kteří přežijí velké soužení, že Církev je obsažena v obou dvou skupinách - v ovcích i kozlech. No prostě zmatek nad zmatek, guláš a galymatyáš - jedním slovem Bábel - zmatek - Babylon.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 15:25:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Už ti tu otázku položil Greg, tak tu otázku, co se jí vyhýbáš jak čert kříži, položím taky. Třeba (si) na ní jednou odpovíš.

Amen, amen, říkám vám: Kdo slyší mé slovo a věří Tomu, který mě poslal, má věčný život a nepřijde na soud, ale již přešel ze smrti do života.

  Copak to je za soud na který někteří (co věří Slovu) nepůjdou a copak to je za lidi, kteří mají věčný život a nepřijdou na soud? Mohl bys vysvětlit, jak se na tuto zprávu, tahle slova díváš?

  Já chápu, že všichni katolíci budou souzeni podle svých skutků a podle Mat. 25 a ti, kteří neudělali v životě nic zlého a mají dost dobrých skutků, půjdou do nebe. To je logické, ze všeho co víme a co jsme zažili a co tu můžeme číst v příspěvcích a osobních svědectvích lidí z ŘK. V tom se shodneme a neodporuju ti nijak.

  Naši situaci jsme ti mnohokrát vysvětlovali a vysvětlovali jsme i to, že ta situace je jiná: Bůh nám dal poznat, že na tom soudu nemáme šanci a tak jsme radši poslechli Ježíše. Z tohoto našeho poznání nám připadá neskutečné troufalé, pyšné a namyšlené jen předpokládat, že bychom na tom soudu mohli projít - ale jestli si někdo myslí, že projde, těžko ho přesvědčíme. "Naše" poznání není naše, je to poznání, které dává jen Bůh skrze svého Ducha, když usvědčuje z hříchu a ze smrti a vede lidi ke změně smýšlení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 16:38:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Cizinče,

teď jsi mě přivedl na dobrou myšlenku, když píšeš:

///Já chápu, že všichni katolíci budou souzeni podle svých skutků a podle Mat. 25 a ti, kteří neudělali v životě nic zlého a mají dost dobrých skutků, půjdou do nebe.///

Oni ti katolíci svým způsobem mají pravdu, když tvrdí, že budou spaseni na základě svých skutků. Pro ně to skutečně platí. Oni o sob vlastn mluví pravdu. Viz. ovce z Mt 25,31-46.

Akorát, že jsou prostě trochu jiná církev, než ta novozákonní. Pro ni tento způsob spásy neplatí.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 20:21:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Samozřejmě, že katolíci v tomhle mají pravdu. Oko je poctivý člověk, nepíše věci, které by nevěděl a nevěřil jim, není to pokrytec, to je přeci znát z jeho příspěvků. Každý ví, že přijde smrt a pak bude soud a římští katolíci si to uvědomují o to víc, že se to u nich vyučuje velmi hodně.

  Já jsem si to, že půjdu na soud uvědomoval samozřejmě taky, jen jsem měl dost rozumu na to abych hrál ruskou ruletu jestli se zrovna smrtí trefím do doby když nezhřeším a jestli budu mít dost přímluvců a prostředníků, kteří se za mne přimluví. Když jsem si to dal dohromady, tak mi vyšlo: Na tom soudu nemám šanci. Na zemi mě to taky zrovna nebavilo. Tak jsem to chtěl rovnou zabalit.

  Ale protože jsem Boha hledal, vzbudil Bůh svědka, který přišel ke mně a měl vysvobozující moc ze všech těch podivných konstrukcí, zatemňujících spasení v Ježíši.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 16:59:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevadí, když odpovím oběma zároveň?

Tedy Toníku a Gregu.

(J 5,24)
"Amen, amen, říkám vám: Kdo slyší mé slovo a věří Tomu, který mě poslal, má věčný život a nepřijde na soud, ale již přešel ze smrti do života.

Buď máte pravdu vy a nepřijdete na soud. Pak ale Písmo na jiném místě lže. Nezlobte se, ale takovou variantu nepřijímám. Vysvětlení, že soud se týká pouze "mrtvých", neznovuzrozených je povrchní a neobstojí. Že všichni půjdeme před Kristův soud Pavel totiž adresuje právě křesťanům (do Říma a do Korintu).

(Ř 14,10)
...Všichni se přece postavíme před Kristovou soudnou stolicí.

(2. Kor 5,10)
My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle, podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo zlé.


Je jasné, že výklad J 5,24 nemůže být v rozporu s jinými výroky Písma.V opačném případě by to nebylo Boží slovo, ale nesmysly. Chceme - li pochopit skutečný smysl J 5,24; musíme vzít do úvahy všechno, co s ním souvisí.

(J 5,22-29)
Otec totiž nikoho nesoudí, ale všechen soud dal Synu,
aby všichni ctili Syna, jako ctí Otce. Kdo nectí Syna, nectí ani Otce, který ho poslal."
"Amen, amen, říkám vám: Kdo slyší mé slovo a věří Tomu, který mě poslal, má věčný život a nepřijde na soud, ale již přešel ze smrti do života.
Amen, amen, říkám vám: Přichází hodina, a již je zde, kdy mrtví uslyší hlas Božího Syna a ti, kteří uslyší, budou žít.
Neboť jako má Otec život sám v sobě, tak dal i Synu, aby měl život sám v sobě,
a dal mu také moc, aby konal soud, protože je Syn člověka.
Nedivte se tomu; vždyť přichází hodina, kdy všichni, kteří jsou v hrobech, uslyší jeho hlas
a vyjdou - ti, kdo konali dobro, budou vzkříšeni k životu, ale ti, kdo konali zlo, budou vzkříšeni k soudu.


Ježíš je pán nad životem i smrtí, je "dveřmi" vedoucími ke spáse. Pán Ježíš zde mluví právě o duchovně mrtvých, hříšnících, kteří přijmou jeho učení, budou se podle něho řídit, a tak duchovně oživnou. "Nepřijde na soud" (doslovný překlad "na soud nepřichází" totiž na soud odsuzující), soudu nepropadá. Ve smyslu ne že nebude souzen vůbec, ale že výrok soudu nebude odsouzení, ale ospravedlnění.

Tak je třeba chápat výraz "nepřijde na soud".

Písmo ve správném výkladu nemůže odporovat žádnému jinému místu v Písmu (Z pravidel "regula fidei" od sv. Augustýna).







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 17:04:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko

píšeš:

///Buď máte pravdu vy a nepřijdete na soud. Pak ale Písmo na jiném místě lže.///

Takže lže Jan v J5,24?

Ty si nedokážeš udělat prostou syntézu veršů Písma, abys nemusel prohlašovat takové rouhavé nesmysly, že Písmo na nějakém místě lže?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 20:34:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
Pavel píše křesťanům:
(Ř 14,10)
...Všichni se přece postavíme před Kristovou soudnou stolicí.

Ty říkáš: Já na soud nepřijdu.

Děláš si z takových věcí legraci?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 18:40:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak ještě jednou:
Nedivím se jak neustále mícháte všechno dohromady. Podívejte se do řeckého originálu. Soudná stolice Kristova, je v řečtině stolice na které seděl při olympiádě hlavní rozhodčí, který podle výsledků uděloval 1 místo, 2 místo 3 místo atd. Neboli určoval kdo je vítěz atd. Tam nešlo o uděleni trestu, ale odměn za umístění.
Ostatní soudné stolice jsou klasické stolice soudu, který uděloval výši trestu. Pokud nerozeznávate tyto dva různé významy, nedivím se vašim závěrům. Jinak vše ostatní vám už napsali ostatní diskutéři.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 20:13:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Takže jestli to chápu dobře, když Ježíš říká: "nepřijde na soud" tak vlastně podle správného ŘKC výkladu myslí: "přijde na soud a tam půjde do nebe nebo do pekla." Je to tak?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 20:42:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechápeš to dobře. Ale myslím si, že chyba není ve tvé chápavosti, ale v tom, že se mě snažíš zesměšnit.

Nepřijde na soud - na Kristově soudu bude ospravedlněn. Bude tedy souzen ale nebude odsouzen. Jak prosté!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženst (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 20:47:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jasně. Takže "nepřijde na soud" vlastně znamená "přijde na soud ale nebude odsouzen a půjde do nebe", je to tak? Takže vlastně věříš jinou formou témuž, co my - my věříme, že takový člověk na soud nepůjde (když už to Ježíš říkal),  ty že půjde, ale půjde do nebe. Ty sis to nějak vyložil po svém, ale konečný výsledek je vlastně stejný, jestli to chápu dobře. Takže taky věříš v záchranu od smrti a pekla (kam vede ten soud) z víry?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy nábož (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. říjen 2009 @ 12:26:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Takže "nepřijde na soud" vlastně znamená "přijde na soud ale nebude odsouzen a půjde do nebe","...

Jistěže právě tomuto věřím.
Je to také jediný možný výklad Písma, který je v souladu s Ř 14,10; 2. Kor 5,10;


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 20:28:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš je pán nad životem i smrtí, je "dveřmi" vedoucími ke spáse. Pán Ježíš zde mluví právě o duchovně mrtvých, hříšnících, kteří přijmou jeho učení, budou se podle něho řídit, a tak duchovně oživnou. "Nepřijde na soud" (doslovný překlad "na soud nepřichází" totiž na soud odsuzující), soudu nepropadá. Ve smyslu ne že nebude souzen vůbec, ale že výrok soudu nebude odsouzení, ale ospravedlnění.

Tak je třeba chápat výraz "nepřijde na soud".

  Oko, vlastně jsem si dal práci a znovu a znovu si přečetl tvůj příspěvek a myslím, že mu rozumím. Tak mám poslední otázku:

  To cos napsal, myslíš docela vážně, nebo už si z náš děláš legraci?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 20:46:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
Máš zřejmě lepší vysvětlení, které je v souladu s Ř 14,10; 2. Kor 5,10;

Nechceš se o něj podělit? Mě by zajímalo. Ale drž se Písma.


]


Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 12:27:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

kromě toho, tito jednotlivci z národů vůbec nebudou spaseni skrze své skutky (v pravém slova smyslu). Budou spaseni pouze na základě Božího Milosrdenství, protože 95% jejich ostatních skutků, byly mrtvé, bezbožné skutky, za které by zasloužili pouze zatracení. Prokázali však v rozhodujících chvílích milosrdenství Ježíšovým bratrům, a tím i Ježíšovi samotnému, a proto On jim na oplátku prokáže své Milosrdenství, protože je Spravedlivý. V historii Izraele to vždy bylo tak. Bůh se vždy zachoval ve SZ milosrdně k národům, které se milosrdně zachovaly k Izraeli. A nevyhladil je. Stačí číst SZ.

Bůh se nad nimi (těmi národy v Mt 25) smiluje, protože to řekl:"Smiluji se nad kým se smiluji a slituji se nad kým se slituji."


]


Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 12:57:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko píšeš:

///Udej konkrétní odkazy na Písmo, které podporují takové tvrzení.///

Třeba zde:

2Tes 1,5:"......protivenstvím vašich a souženích, která snášíte. A ta jsou zjevný důvod spravedlivého soudu Božího, abyste tak za hodné jmíni byli Království Božího, pro nějž i trpíte."

A také třeba:2Pt 1,5-11:"Na to tedy všecku SNAHU vynaložte, přidejte k víře své ctnost, k ctnosti poznání, k poznání zdrženlivost..... Tak zajisté hojné se vám DOŠIROKA otevře vstup k věčnému Království Pána našeho a Spasitele Ježíše Krista."

Království
se všude v Písmu získává nebo ztrácí skrze SKUTKY (Ga 5,19-21 // 1Kor 6,9-10). Protože Tisícileté Království je odměnou, mzdou za skutky věřícího a za činění Boží vůle (Mt 7,21-23). Celé Kázání na hoře v Mt 5.-7. kapitole se netýká věčné spásy, ale pouze a výhradně vstupu do Království Krista na zemi, které uvede svým druhým příchodem.

Věčná spása se dá získat výhradně UVĚŘENÍM (Ga 3,2.5) v Ježíše Krista (v Jeho dílo na kříži), t.j. bez skutků, z Milosti, tedy zdarma.

Království je v budoucnosti (budoucí věk) - a proto v současnosti jsou pro věřícího nejdůležitější JEHO SKUTKY a činění Boží vůle.

Věčná spása je pro věřícího již v minulosti, protože ji získal ihned po svém znovuzrození, uvěření, kdy se stal Božím dítětem, což už mu nikdo "neodpáře." (Gn 3,22). O ni už se starat nemusí.

Je před ním již pouze vstup nebo nevstup do Království (tedy odměna nebo trest) - Lk 12,35-48. A o tento vstup musí velice silně usilovat (TLAČIT SE DO NĚJ /duchovním/ NÁSILÍM - ) jinak bude patřit mezi drtivou většinu věřících, kteří do Království nevstoupí (Žd 3,11 // Lk 13,24 // 2Kor 5,9 // Mt 11,12 // Fil 3,12.14).


Kdyby Věčná spása byla totožná s Královstvím, a jak víme, do Království drtivá většina věřících nevstoupí, znamenalo by to, že 80-90% věřících bude (podle vás) nakonec zatraceno. To znamená, že i ty sám by jsi měl jen 10-20% šanci na spásu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 15:17:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Věčná spása je pro věřícího již v minulosti, protože ji získal ihned po svém znovuzrození, uvěření, kdy se stal Božím dítětem, což už mu nikdo "neodpáře." (Gn 3,22). O ni už se starat nemusí."...????????

Naprosto nepravdivé tvrzení. Opak toho, co říká Písmo: Ty, kdo stojíš, dej dobrý pozor, abys nepadl...láska mnohých vychladne....Kdo vytrvá, bude spasen...
Gen 3,22 mluví o lidském pádu do hříchu, ne o získání moci Božího dítěte. Znovuzrození se děje skrze vodu a Ducha až při křtu.

Každý z nás, když zemře, přijde na Kristův soud. Tam budeme souzeni za to, co jsme v životě vykonali, nebo nevykonali. Souzeni podle našich skutků. Podle výroku jeho soudu budeme buď ospravedlněni, nebo zavrženi. Půjdeme buď do Božího království, nebo do věčného zatracení. Žádné "tisícileté království" Krista na zemi už nebude - ono už totiž dávno probíhá.

Podle tvé "konstrukce" by mohl nastat případ, kdy spasený člověk bude potrestán. Jenže trest na Kristově soudu znamená zavržení, ne spásu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 15:39:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý z nás, když zemře, přijde na Kristův soud. Tam budeme souzeni za to, co jsme v životě vykonali, nebo nevykonali. Souzeni podle našich skutků. Podle výroku jeho soudu budeme buď ospravedlněni, nebo zavrženi. Půjdeme buď do Božího království, nebo do věčného zatracení. Žádné "tisícileté království" Krista na zemi už nebude - ono už totiž dávno probíhá.

  Souhlasím s tou první částí (i když ne úplně, myslím si, že do doby soudu ještě někteří římští katolíci slovu Ježíše Krista uvěří a stanou se křesťany).

  S tou druhou částí, to by mne zajímalo:

  Kdy začalo tisícileté království? Je možné to datovat, nebo alespoň určit okamžik?
  Kdy tedy skončí? Předpokládám že si zastánce toho, co se v ŘKC učili papežové někdy ve dvanáctém století o věku otce, syna a ducha, s tím, že roku 1260 nastane věk ducha. Takže tisícileté království je tu teď asi 750 let a jsme někde ve třech čtvrtinách? Mohl bys to nějak upřesnit? Nebo začalo tisícileté království někdy v roce 1030? Jak se v dějinách projevil začátek tisíciletého království?

  Pokud čteš zjevení 20, 3-4, kdy nastalo to vzkříšení? Už jsme si psali, že za dob apoštola Pavla a za doby psaní zjevení Jana (první století) to ještě nebylo. Kdy se to tedy stalo, že začalo tisícileté království?
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 16:42:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Cizinče,

to je marné. Oko to, jak uvidíš, všecko hodí do abstrakce a úplně to zamlží lidskými názory.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 19:24:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku
Já si myslím, že tisícileté království vůbec nemusí trvat přesně tisíc let, že prostě potrvá hodně velkou dobu, i když omezenou. Zapomeňme už jednou na kupecké počty. Svět byl stvořen bratru za 4,5 miliardy let a Písmo je označuje jako dobu 6 dní. Doba po stvoření člověka je zanedbatelná prkotina. Vezmeme - li existenci světa jako exivalent jednoho dne (24 hodin), tak existence člověka je zde poslední dvě vteřiny.
Domnívám se, že Kristovo království na tomto světě začalo po "rozdrcení" hlavy satana Kristem, při jeho vzkříšení. Kristus přece říká apoštolům: "Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi".  Jestli tohle není kralování (veškerá moc) tak co to tedy je?
Samozřejmě, že kralování Krista na tomto světě probíhá zatím ve skrytosti, abychom my měli příležitost osvědčit svou víru. Kdyby bylo kralování zjevné, nebyla by to už víra, ale vědění.

Kristovo kralování na zemi souvisí se svázáním satana (omezení jeho moci, aby už nemohl svádět národy, pouze jednotlivce. Někteří, co brali tisícileté království doslova, tak podle tohoto určovali začátek od r. 453 (smrt Atily) do r. 1453 (dobytí Konstantinopole a následná násilná islamizace východního křesťanství). Myslím si, že to ale není obecně ten správný výklad, i když pro někoho, koho se to bytostně týkalo, správným být může. V tom je totiž tajemství Božího slova, že může promlouvat i k jednotlivci.

Kristovo kralování na nebi zase souvisí s "prvním vzkříšením" svatých v nebi, kteří jsouce námi ctěni a vzýváni, jakoby pro nás už byli vzkříšeni a kralují s Kristem v Boží slávě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 20:42:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Předpokládám, že takové nové a převratné učení bude určitě podložené biblí? Bavíme se o stejném zjevení kapitola 20?

  Jestli ano, tak Zjevení 20 následuje po předcházejících kapitolách zjevení, kde se píše o šelmě a jejím znamení. Kdopak byla ta šelma? To je přece tak výrazná osobnost. Že by to byl Konzum? Nebo kdo to byl a ve kterém období se to stalo?

  Také se tam v kapitole 20 verš 4 píše o vzkříšení, že pod tím trůnem byli vzkříšení ti, kteří byli popraveni pro Ježíšovo svědectví. Ty jsi tvrdil, že první vzkříšení je to při Ježíšově smrti. Jak mohli být vzkříšeni lidi popravení pro Ježíšovo svědectví, když v době vzkříšení, které proběhlo při Ježíšově smrti, ještě nikdo pro Ježíšovo svědectví nezemřel (snad kromě Jidáše)?

  Věříš, že se jednou těch tisíc let naplní (třeba za 2483 let) a pak bude rozvázán satan? Nebo stav ve kterém jsme už je konečný a dál budou jen samá pozitiva?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. říjen 2009 @ 12:21:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zjevení má tu vlastnost, že nemusí být nutně chronologické. Nebo může platit ve více situacích. Zjevení jsou vždycky jen jednotlivé obrazy. Nejedná se o realistický chronologický popis budoucnosti a zrovna tak může zjevení zasahovat i do přítomnosti, nebo minulosti a zárověň i platit pro budoucnost. U Boha je celý čas jedna velká přítomnost. Jsem, který jsem.

..."Ty jsi tvrdil, že první vzkříšení je to při Ježíšově smrti."...

Čteš rychle a ne dost pozorně. Nic takového jsem netvrdil. První vzkříšení svatých je vlastně to, že jsou námi ctěni a vzýváni, zatímco kralují s Kristem. Takže po své mučednické smrti znovu jakoby pro nás ožili. Ať už zemřeli třeba ve století desátém.

Určitě se jednou toto období naplní a pak bude satan ještě na krátkou dobu rozvázán.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. říjen 2009 @ 23:48:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  S tou minulostí a přítomností a budoucností to chápu. Ale proč jsi neodpověděl na otázku?

  No, dobře, zkusím to ještě jednou. A kdy se stalo to vzkříšení, o kterém se píše v těch verších zjevení a o kterém píše Pavel a o kterém se v souvislosti s tisíciletou vládou píše ve zjevení? To vzkříšení a předchozí vláda šelmy a jejích obrazů a znamení na čele přece musela být tak výrazná událost, že musí být jasné, kdy se to stalo?

  Připomenu, že Pavel si myslel, že vzkříšení se teprve stane (někdy v roce 50) a i Jan se domníva, že se to teprve stane (před koncem 1. století) ty si dnes myslíš, že to vzkříšení už nastalo (2009). Kdy mezi těmito roky tedy nastalo to vzkříšení?

  To je zvláštní. Adventisti předpovídají, že Pánův den přijde někdy toho a toho data. A lidi z ŘKC předpovídají, že už přišel, ale nejsou schopni říci kdy... Nevím, co je větší matení...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. říjen 2009 @ 15:03:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve Zj 20. se píše o prvním vzkříšení - k tomu dochází po smrti konkrétního svatého, je - li Kristem ospravedlněn a s ním v nebi. Má účast na Kristově kralování. Druhé vzkříšení nastane na konci věků.

Ti, pro které první vzkříšení nenastalo, jsou ostatní zemřelí, kteří na Kristově soudu nebyli ospravedlněni a jsou námi zapomenuti. Pro nás vlastně neexistují, nejsou s námi ve společenství církve.

Nerozumím tedy tvé otázce. O které vzkříšení se jedná? Pode závěru komentáře předpokládám, že o to druhé vzkříšení, které nastane až při konci světa. Tomu předchází vláda šelmy. Ale my neříkáme kdy to bude.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženst (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. říjen 2009 @ 20:02:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj oko

  jedná se o stále stejné vzkříšení těch, kteří patří Kristu, na které se ptám a o kterém Píše Pavel, že se stane při jeho příchodu.

22 Neboť tak jako v Adamovi všichni umírají, tak také v Kristu budou všichni obživeni. 23 Každý však ve svém pořadí: jako prvotina Kristus, při jeho příchodu pak ti, kteří jsou Kristovi.

51 Hle, říkám vám tajemství: ne všichni zemřeme, ale všichni budeme proměněni -
52 naráz, v okamžiku, za zvuku poslední polnice. Neboť zatroubí a mrtví budou vzkříšeni jako nesmrtelní a my budeme proměněni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy nábož (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 12:01:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Kor 15,22
mluví o Kristově druhém příchodu na konci věků. Tehdy budeme v Kristu s tělem vzkříšeni i my. Ale to už bude konec Kristova kralování na zemi v církvi putující a bojující. Bude i konec církve bojující - po vzkříšení nastane konec světa. Nebude ani církev trpící v očistci, bude už jen církev vítězná. Pak Ježíš odevzdá svému Otci všechny vykoupené - odevzdá Otci království (28). Stal se jejich králem tím, že je vysvobodil z hříchu a zbavil smrti. Oni vytrvali v lásce k Němu i při útocích všech sil nepřátelských Božímu království.

Ačkoli Kristus přestane vykonávat svou královskou moc v církvi putující (bojující), nevzdá se své královské moci obecně, ale bude kralovat v církvi vítězné navěky. Bude poddán Otci jako hlava církve oslavené a dovršené.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 18. říjen 2009 @ 15:24:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,

podle toho, co tu oko píše, zjevně vůbec nevěří tomu, co říká Písmo Svaté, anóbrž věří učení řkc, které učí něco jiného. To ovšem znamená de facto, že je nevěřící a ne věřící, poněvadž Boží Slovo vírou vůbec nepřijímá, nýbrž odmítá kvůli tomu, že věří více něčemu jinému. A když dojde ke konfrontaci, přidrží se učení řkc, o němž se mylně domnívá, že je v souladu s Písmem, i když je to naprosto neudržitelná koncepce, bránící mu uznat omylnost/falešnost učení řkc. A proto raději trvá na neomylnosti učení řkc a důkazy o opaku z Písma odmítá, protože by se mu tím zhroutil "jeho svět".

To ale není primárně chyba oka, nýbrž jeho organizace, která ho takto vyučila a vychovala. Zodpovědnost oka před Bohem je v tom, že se nechal svést, přičemž ti, jimiž byl sveden, nesou mnohem větší opovědnost a budou potrestáni přísněji. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženst (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. říjen 2009 @ 19:43:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."nevěří tomu, co říká Písmo Svaté, anóbrž věří učení řkc, které učí něco jiného"...

A zase prosté tvrzení, bez jediného argumentu!

Každý se může přesvědčit, že v naprosté většině svých komentářů se odvolávám na Písmo a ne na katechismus.

To kvůli vám, i když zde nikdo nikdy nedokázal, že by katechismus byl - byť jen v jediném místě - v rozporu s Písmem.


Nakonec každý zde má možnost ukázat, v čem nemám snad pravdu a doložit správnost z Písma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 16. říjen 2009 @ 06:38:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

píšeš:

///Svět byl stvořen bratru za 4,5 miliardy let a Písmo je označuje jako dobu 6 dní.///

ak to už je vrchol. Oko věří v evoluci a nevěří časovým údajům Písem.

K těm dalším výmyslům opravdu není třeba se ani vyjadřovat. To jsou bludy úřední (katolické) obludy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. říjen 2009 @ 11:53:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gregory.
Když byl vytvářen náš svět, ještě ani dny a noci nebyly. Země byla rozžhavená koule magmatu, který je teď ještě stále pod tenkou zemskou slupkou a občas vytéká jako láva ze sopek. Podle čeho bys měřil dny a noci, když i země zářila?
Později zase bylo období, že bylo v atmosféře tolik plynů, že byla neustále tma. Sluneční světlo tam neproniklo.
A nakonec paradox: Určitě víš, že kdo bydlí na pólech, má půl roku den a půl roku noc. Takže které dny máš na mysli?

Bible není kniha přírodovědná, ale náboženská. A z tohoto pohledu je pro nás podstatné, že Bůh stvořil svět. Jak se to stalo, je otázka pro vědu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 17. říjen 2009 @ 05:40:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

píšeš:

///Jak se to stalo, je otázka pro vědu.///


Opravdu? No to mě podrž. Dny a noci byly hned PO stvoření, takže den stvoření se dá z Bible vypočítat.

Tedy pro ty, kdo Bibli uznávají.

Ty uznáváš, jak vidno pana Darwina.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. říjen 2009 @ 11:46:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregory
které dny jsou správné, ty "naše", nebo ty na pólech?

Já Darvina nijak zvlášť neuznávám, snad jen jako uznání, že si všiml, že stvoření se na zemi vyskytuje v určitých, na sebe navazujících skupinách v logické posloupnosti. Původní darvinismus je dávno překonán poznatky genetiky. Můžeš mávat rukama jak dlouho chceš po mnoho generací, křídla ti z nich nenarostou. Je ale hloupostí ignorovat vědecký pokrok, který nám pomůže odhalovat pravdu o Stvoření. Když bible tvrdí o Měsíci, že je svítilnou, nemůžeš ignorovat, že věda dokázala, že je to šutr, který odráží světlo ze slunce. I tak zůstává svítilnou, Bible nelže, jen naše poznání výkladu musí zůstávat v souladu s realitou.
Dny a noci hned po stvoření světa nebyly, to je vědecky dokázáno. Na rozžhavené kouli prostě nejde vytvořit noc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženst (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 18. říjen 2009 @ 12:35:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

ty jsi naprostý demagog. Samozřejmě, že ty dny na Středním východě, ne na pólech. na pólech dny měřit nemuseli, protože tam nikdo nežil.

"Nijak zvlášť neuznáváš Darwina?"

A co je tohle?

///snad jen jako uznání, že si všiml, že stvoření se na zemi vyskytuje v určitých, na sebe navazujících skupinách v logické posloupnosti.///

Takže Bůh podle tebe nestvořil člověka ani zvířata, ale to všechno se VYVINULO po logicky navazujících skupinách.

Opravdu myšlení hodné "věřícího".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy nábož (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. říjen 2009 @ 15:10:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."na pólech dny měřit nemuseli, protože tam nikdo nežil."...

Půl roku den, půl roku noc platí pro celou rozlohu za polárními kruhy na severu i na jihu. Podívej se na mapu, kolik je to pevniny! Není pravdou, že zde nikdo nežil, vykopávky svědčí o něčem jiném. A byly období, kdy zde nebyla věčně zmrzlá půda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rosman v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 22:11:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

půl roku den a půl roku noc neplatí pro celou rozlohu za polárními kruhy. Platí pouze na pólech. A to jsou pouze body.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva dru (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. říjen 2009 @ 10:14:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)))


Severní polární kruh je myšlená kružnice, která protíná všechna nejjižnější místa na severní polokouli, z nichž lze vidět po 24 hodin Slunce za letního slunovratu - tedy, kde Slunce za letního slunovratu nezapadne za obzor, a na nichž Slunce za zimního slunovratu nevyjde nad obzor.

Neplatí sice pro celou rozlohu, ale pro značnou část - zdaleka to nejsou jen body!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rosman v Úterý, 20. říjen 2009 @ 18:48:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

tvému úsměvu nerozumím, ledaže bys se smal sám sobě.
Napsal jsi evidentně nepravdivý výrok "Půl roku den, půl roku noc platí pro celou rozlohu za polárními kruhy na severu i na jihu. Podívej se na mapu, kolik je to pevniny!"

Není to pravda. Dá se to velmi jednoduše ověřit.

Tvá definice polárního kruhu z Wikipedie správná je, ale nic nehovoří o půlročním dnu a půlroční noci.

Na ploše mezi severním polárním kruhem a severním pólem je situace taková, že např. v době kolem letního slunovratu na polárním kruhu slunce nezapadne 1 den, dál na sever 2 dny, ještě dál 3 dny,... někde hodně severněji už třeba 50 dní, ještě dál 100 dní, ale celých 182 dní, tj. půlrok, pouze na pólu. A to je teoreticky bod.
Takže tvé závěrečné tvrzení "Neplatí sice pro celou rozlohu, ale pro značnou část - zdaleka to nejsou jen body!" - je opět nepravdivé.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 18:59:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, měl jsem to napsat obráceně, protože pak mě chytáš za slovo.

Pro celou rozlohu za polárními kruhy neplatí pravidlo, že se během 24 hodin vždycky vystřídá den a noc.  Pro celou rozlohu za polárními kruhy tedy neplatí, že rok tam má 365 východů a západů slunce. Podívej se na mapu, kolik je to pevniny.

Zdaleka nemáš pravdu, že půl roku osvícené jsou pouze body na pólech. Vlivem sklonu zemské osy se sluneční světlo dostává velmi daleko. Vždyť dokonce ještě až v Petrohradě jsou známé tzv. "bílé noci"a to ani zdaleka nenleží za polárním kruhem. Dokonce jsou na Zemi místa (která nejsou přesně na pólech), kde slunce nezapadá nikdy! Jsou to tzv "vrcholy věčného světla".  

Vraťme se tedy k meritu věci: Které dny vlastně měl pisatel Genesis na mysli, když počítal stvoření světa?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 21:00:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

to jsou mi novinky. Něco jako katolická nová dogmata :-)

"Zdaleka nemáš pravdu, že půl roku osvícené jsou pouze body na pólech."
Dobře. tak tedy po jaký stupeň zeměpisné šířky svítí nepřetržitě slunce půl roku? Můžeš to upřesnit? Po 89°?, po 85°?, po 70°?

"Dokonce jsou na Zemi místa (která nejsou přesně na pólech), kde slunce nezapadá nikdy! Jsou to tzv "vrcholy věčného světla".  - to by mě zajímalo. Můžeš mi říct kde jsou? To jsem v životě ještě neslyšel. A domnívám se, že kdyby to byla pravda, tak by to byl tak převratný objev, že by vyvrátil Kopernikův heliocentrický systém a současné astronomické představy o slunečním planetárním systému. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. říjen 2009 @ 10:37:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Jsou to tzv "vrcholy věčného světla".  - to by mě zajímalo."...

Jedná se o vyvýšené body poblíž pólů, zpravidla pohoří, které mohou být sluncem osvětlovány neustále. Když se podíváš na snímky Země osvětlené sluncem, vždycky se jedná o světelné vrchlíky, zasahující daleko za póly.

Světlo je totiž prevít, ohýbá se, láme i odráží. V konečném důsledku je nakonec den i tam, kde přímé paprsky slunce ani nedopadnou. Úplně stačí, když je osvětlována třeba jen atmosféra.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na sv (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rosman v Pátek, 23. říjen 2009 @ 18:00:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

Kde jsi takové nesmysly vyčetl? Když na pólech bývá půl roku tma, kde se tam najednou objeví vyvýšené body či pohoří osvětlovány neustále sluncem? Všude kolem je polární noc a pohoří si hoví v neustálém slunečním jasu? No to je dokonalé sci-fi. Ty hory by musely být aspoň 1000 km vysoké.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženst (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zellwegs v Neděle, 18. říjen 2009 @ 12:49:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj oko,

byla bych opatrná v logických posloupnostech a vědě. Není totiž podstatné vědět, co že se to dělo na rozžhavené kouli. Byl tam někdo z lidí v tu chvíli? Ani věda to nevysvětlí a nezmapuje, i kdyby nakrásně chtěla. Proto věřmě / "slepě" / Písmu svatému. Bůh do něj dal práve tolik , kolik můžeme unést. Na rožhavené koule a navazující skupiny se vykašli, - to není náš problém.

zdraví zell


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy nábož (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. říjen 2009 @ 13:26:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj
Proč by nemohly být "dny" jako označení pro určité časové úseky, dlouhé  milióny let? Vždyť víme, že u Boha je tisíc let  jako jeden den. I milion let je u Boha jako jeden den, protože Bůh stojí nad časem, u Něho je stálá přítomnost.

Nelze ignorovat výsledky vědy. Teorie lze ignorovat, ale pokud doletíme na Měsíc a dovezeme z něho šutry, není už pochyb, že je to kámen.

I BIble popisuje stvoření v logické posloupnosti, nejdřív neživá příroda, pak rostliny, živočichové a pak člověk. Posloupnost není v rozporu s vědou, ani s Písmem. Teorie se liší v tom, že jedni tvrdí, že se tak stalo přirozeným vývojem, druzí předpokládají Boží zásah vždy v určitém okamžiku historie země. Já osobně se přikláním ke druhé skupině, protože právě tak to popisuje Písmo (slovy: Bůh řekl:).




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. říjen 2009 @ 20:15:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj oko.

  Zkusím se zeptat. Přiznám se že mi to nedá použít trochu kontroverze.


  Jedna z hlavních myšlenek (aktuálního) evolucionistického náboženství je postupně skokové snižování entropie, jejímž hlavním činitelem je boj o přežití a smrt přičemž život je jen výsledkem práce hmoty a přírodních zákonů.

  Jedna z hlavních myšlenek křesťanství je ta, že smrt je způsobena "minutím se cíle" a díky tomu minutí se cíle nastávalo až do času napravení věcí zvyšování entropie. Organizace hmoty je výsledkem života, ne naopak. A jednou přijde opět čas, kdy smrt bude uvržena do věčného ohně.


  Ty věříš tomu prvnímu, druhému, nebo nějaké syntéze těchto myšlenek? Myslíš, že Bůh používal postupně skokovým vývojem smrt jako nástroj svého tvůrčího procesu (jak tomu často věří klasičtí liberálové)?

  Pokud tak věříš také, tak proč tedy vlastně přišel Ježíš zemřít? Mohl přece jen přinést to správné učení, které předal papeži a kardinálům a pomocí kterého se dodržováním skutků může člověk sám spasit, ne? Jeho smrt byla pak docela zbytečná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva dru (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 11:34:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Entropie je postupné vyrovnávání různých hladin energie na stejnou úroveň. Tato teorie je dávno překonaná.

Já nevěřím na evoluci, na náhodu, ale na kreacionismus. Ale ne ten biblický s doslovným výkladem, kde svět trvá méně, než 10 000 let. (Biblický kreacionismus přírodovědné výroky z kapitol Bible (zejména Genesis) považuje za Pravdy, které věda nemůže než potvrzovat).


Pokud se jedná o první kapitoly Geneze, jejich poselstvím je, že vše je dílem Božím. To je alternativa k názorům, že náš život určují hvězdy a slunce, případně že se máme slunci a hvězdám a některým zvířatům klanět.
To vše je vyjádřeno za použití dobové kosmologie a biologie.

Křesťanské poselství se ale nemůže nijak vázat na přírodovědné teorie. Neváže se tedy ani na evoluci, ani na kreacionismus, stejně jako se neváže ani na heliocentrický model vesmíru (ani na modely současné), ale ani na představu, že jsou vody pod zemí a nad nebesy.


Jako křesťané věříme, že Bůh stvořil svět, ale jak to udělal, to je předmětem jiných věd než biblické exegeze.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 12:41:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Entropie je postupné vyrovnávání různých hladin energie na stejnou úroveň. Tato teorie je dávno překonaná.

  No, teď jsem trochu zmaten, jestli se bavíme o tomtéž.

  Z toho co tak nějak kamuflovaně píšeš, tak chápu, že věříš, že Bůh tvořil život pomocí krátké evoluce v řádu miliard let podle evolučního náboženství, ale s nějakými Božími zásahy do daného evolučního procesu, je to tak, t.j. jakousi syntézu? Nebo věříš pokud jde o život na stvořitelskou moc smrti jako tomu věří evolucionisté? Nebo čemu vlastně v téhle oblasti věříš?

  Já jsem totálně nevědecký náboženský kreacionista, takže věřím, že je člověk na zemi relativně krátko a taky věřím, že třeba ta voda nad nebesy spadla při potopě. Spíš mě to tak zajímá, jak jsi na tom ty, tohle je mimo téma. Ideologické řečičky o "vědě" a "víře" v tomhle tedy moc neberu, omáčka mne nezajímá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. říjen 2009 @ 10:39:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teorie entropie spočívá v názoru, že běh vesmíru je ovlivňován vyrovnáváním různých potenciálů energie. Kladné a záporné elektrické náboje se vzájemě neutralizují (vybijí), teplo a chlad se vyrovná na určitou teplotu, která bude všude stejná. Je to jako kdyby všechna voda stekla do oceánů a vytvořila jednotnou hladinu ve stejné výši. Zatopila by sice některé pevniny, ale už by nebylo řek, vodní elektrárny by neměly pohon. Nebyl by rozdíl hladin.

Entropie právě tento rozdíl hladin považovala za hnací motor všeho. Že všechno dění spočívá ve vyrovnávání rozdílů potenciálů energií.


Já tedy věřím, že všechno stvořil Bůh, že neustále zasahuje do dění světa i vesmíru. Kdy a jak to udělal a dělá, není vůbec podstatné, to nám může částečně osvětlit náš rozum (věda). Dochází - li současná věda k výsledkům, že takový proces netrval tisíce let, ale miliardy, nemám důvod jí nevěřit. A bylo by pošetilé trvat na starověkých představách o stvoření Země. Písmo není Bohem nadiktované, je jenom inspirované Duchem. Je tedy pravdivé v náboženském sdělení, že Bůh stvořil svět, ale nutně je tam vždycky promítnuto i část pisatelovy osobnosti, jeho vidění a chápání tehdejšího světa.

 Písmo je totiž výsledek spolupráce člověka a Boha, proto není dokonalé ze všech pohledů přírodovědných a jiných, ale je naprosto pravdivé ve zvěstování zprávy o Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. říjen 2009 @ 11:31:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Aha.

  Já jsem myslel jinou entropii, ještě nepřekonanou, která má v informatice ekvivalent v Shanonovu teorému. To jsou přírodní zákony, které ve stručnosti říkají:

  "Svět funguje tak, že když na začátku vložíš do systému nějaké množství informace, vyleze ti na konci informace méně a je poškozená, přičemž množství informace, které můžeš vložit je omezené přesnými limity". O kolik méně informace a jak moc poškozená bude popisuje teorie okolo toho, lze to dobře spočítat.


  Pokud jde o život, tak pro logiku bible z našeho pohledu má důležité místo smrt. Není až tak velký problém v čase či doslovném záznamu bible, ale v tom, že smrt je pro vědecké teorie tvořivým prvkem, který způsobil vzestup informace proti výše uvedeným přírodním zákonům. To je docela v přímém rozporu s tím, co o smrti víme z bible.

  Rozumím že tobě to asi takový problém nedělá, když je pro tebe Ježíš spíš učitel, který přinesl nové učení, podle kterého se máme řídit. je to tak?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. říjen 2009 @ 22:53:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

Pán Ježíš je pro mě především můj Spasitel, Bůh milující až na smrt. Je také učitel, protože kudy chodil tudy dobře činil a my ho máme v tom následovat. Už ikony z raného křesťanství ho zobrazují s otevřenou knihou - jako učitele, nebo se zavřenou - jako soudce.

..."Pokud jde o život, tak pro logiku bible z našeho pohledu má důležité místo smrt."...

Rád bych ti připomněl, že z nás dvou jsem toto stanovisko zastával já. Jsou dvě nejdůležitější chvíle v lidském životě. První je právě teď, když můžeš naplnit Boží vůli, od věčnosti připravenou pro tebe a tento okamžik - a druhá je v okamžiku tvé smrti, kdy se v lítosti ještě každý může obrátit ke Kristu a být zachráněn - podobně jako lotr po pravici. Smrtí tato možnost skončí.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na sv (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. říjen 2009 @ 23:24:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko, vím jak je pro tebe důležitá smrt těla. Proto jsem se na to ptal, tys to špatně pochopil, nebo uhnul, nevím.

  Pro křesťany je smrt omyl, minutí se cíle.
  Pro evoluční náboženství je smrt tvořivý prvek, který vybírá ty silnější.

  Co si o smrti vzhledem k evoluci a stvoření myslíš ty? Myslíš, že Bůh na začátku stvoříl smrt aby vytvořila veškerý život a jeho kvalitu, nebo si myslíš, že smrt je omyl a pochází z hříchu a pádu člověka?


  P.S. Pokud jde o nás, tak je to se smrtí hodně podobné, jen máme jenom jeden nejdůležitější okamžik, a to je smrt a ta smrt už se stala - Ježíš už umřel. To byl okamžik okamžiků. V okamžiku přijetí Ježíše Krista dojde ke zpřítomnění téhle smrti pro konkrétního člověka - člověk se vzdá vlastního života. Pak je ještě jeden důležitý okamžik a to je pohřeb té duchovní mrtvoly.

  Pro nás smrt těla už nijak důležitá není, o ničem nerozhoduje. Víme, že smrt je tady omylem a skončí na stejném místě, jako ďábel a šelma. Pro nás je smrt těla jen odchod domů z daleké pracovní cesty. Nevěříme na stvořitelskou moc smrti.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 10:32:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Smrt je zajisté následek hříchu.

Různé teorie nejsou zrovna moje parketa, ale u té tvé a mé entropie nacházím společné prvky. Nejteplejší místa ve vesmíru předávají svou informaci (teplo) místům nejchladnějším. Informace se znehodnocuje (její intenzita klesá se čtvercem vzdálenosti - dá se spočítat).

Aplikováno na lidský život by to znamenalo, že první lidé byli ideálně zdraví a krásní, další generace stále víc degenerovaly. Dnešní podoba člověka by už byla jen pasvilem. Ale tak to není, protože v Bohu dýcháme, pohybujeme se a jsme. Neustále od Něho dostáváme dary a milosti. Dítě může být chytřejší a krásnější, než rodiče.

Teorii entropie považuji za slepou uličku lidského rozumu, jejíž pravdivost praxe vyvrací.

Smrt je návratem do milující náruče, odkud jsme vyšli.
Já to vidím tak:
Následkem prvotního hříchu první lidé duchovně zemřeli (ztratili důvěrné společenství s Bohem). Všichni se už rodili a žili jen podle těla. Kristus nám vrátil šanci jako duchovně mrtvým se znovuzrodit (obnovit ztracené společenství s Bohem). Každý křesťan by měl mít v srdci napsáno: "Nežiji už já, ale žije ve mě Kristus".
Já vnímám křest jako pohřeb starého člověka (podle těla) a zároveň znovuzrození nového (podle Ducha) - obnovení společenství s Bohem jako dítě Boží. Křesťanem jsem proto, že ve mě žije Kristus - to je princip znovuzrození.
Každý lidský život je neopakovatelnou šancí, jak oslavit Boha spoluprací na jeho plánu se světem, skrze protivenství dozrát, abychom byli hodni přijmout ten dar, který je zadarmo, z milosti. Který nemůže dostat nikdo, kdo se protiví Bohu a lásce k bližnímu, ale dostane ho ten, kdo plní vůli nebeského Otce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 21:49:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, můžu 2 dotazy. Svého času v minulosti, jsem ti psal o tom, že když apoštol Pavel psal své epištoly, reagoval na gnózi, která vzkříšení chápala jinak. Zamyslel ses nad ním nebo jsi to jednoduše odchodil protože Kjubik jako katolík nemůže mít v tomto svém příspěvku pravdu? O jakém vzkříšení píše Matouš ve své evangelii?  Děkují za (pokud možno) pravdivou odpověď.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. říjen 2009 @ 23:34:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ptal jsem se na vzkříšení.
  Pavel na více místech o vzkříšení píše a popisuje podrobně, jak věci budou. Ptal jsem se na tohle svědectví o vzkříšení, které bylo součásti křesťanské zvěsti od počátku:

22 Neboť tak jako v Adamovi všichni umírají, tak také v Kristu budou všichni obživeni.
23 Každý však ve svém pořadí: jako prvotina Kristus, při jeho příchodu pak ti, kteří jsou Kristovi.

51 Hle, říkám vám tajemství: ne všichni zemřeme, ale všichni budeme proměněni -
52 naráz, v okamžiku, za zvuku poslední polnice. Neboť zatroubí a mrtví budou vzkříšeni jako nesmrtelní a my budeme proměněni.

4 A spatřil jsem trůny a ty, kdo se na nich posadili, a byl jim svěřen soud. Viděl jsem také duše popravených pro Ježíšovo svědectví a pro Boží slovo a těch, kteří se neklaněli šelmě ani jejímu obrazu a nepřijali její znamení na svá čela ani na své ruce. A ožili a kralovali s Kristem tisíc let.
5 Ostatní mrtví však neožili, dokud se nenaplnilo těch tisíc let. To je první vzkříšení.

Ptal jsem se, kdy se tahle událost stala, protože Pavel a Jan s ní ještě uvažuje jako s budoucností.

Která z těch zpráv je reakcí na gnozi? Jak poselství dané zprávy zkresluje to, že je to reakce na gnozi? Jak se vztahuje tvůj příspěvek k tématu?

Matouš píše o třech různých vzkříšeních
- vzkříšení Ježíše po třech dnech
- o vzkříšení zesnulých svatých v čase smrti Ježíše
- o vzkříšení v Pánův den



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 18. říjen 2009 @ 16:18:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty tvrdíš, že vzkříšení nenastálo. Ja reagují, že věřící již mají podíl na Kristovém království. V minulosti jsem psal o tom, že gnóze vidí vzkříšení již v průběhu života. Tebe to však asi nezajímalo, nebo se rozhodl to prostě ignorovat protože katolíci vidí snad dle tvého názoru špatně, na rozdíl od křesťanů.


Která z těch zpráv je reakcí na gnozi?

Pokud bys hledal doslovní zmíňku v těch zprávách asi bys ji tam nenašel. Mám však vzato, že každý svatopisec Nové Smlouvy (Nového Zákona) ve své evangelii, listě, zjevení či knize Skutku apoštolů svým způsobem varuje předtím co učí gnóze.

Jak poselství dané zprávy zkresluje to, že je to reakce na gnozi?

Na tuto otázku jsem ti již v minulosti odpověděl. Gnóze vzkříšení vidí již teď v průběhu zemského života. Křesťanství vidí vzkříšení až po smrtí. Proč tedy Pavel píše o tom, že vzkříšení teprve bude? Protože, v době kdy psal své listy ještě vzkříšen nebyl a tedy nebyl účastníkem Kristový vlády, které Kristus mu dál po smrti apoštola Pavla. To vidím jako první vzkříšení. To druhé vzkříšení přijde nakonci věků, kdy věci tak jak je známe nyní pominou. 

Jak se vztahuje tvůj příspěvek k tématu?

V mém příspěvku, chci ukázat, že Ježíš Kristus již vládne světem společně se všemi věřícími, protože mám za to, že Bůh je Bohem živých a smrt byla již poražená v průběhu Ježíšové smrti a vzkříšení.

Které to vzkříšení s Matouše myslím to, které jsem již jednou ptal. - o vzkříšení zesnulých svatých v čase smrti Ježíše. Zemřeli znovu? Nebo to byli zombie, kteří měli za cíl jen postraší lidi v Jeruzalémě? Nebo to bylo úplně jinak tudíž jak?

A Zkus mi odpověď na tu otázku co jsem ti položil v minulém příspěvku: Zamyslel ses nad tím co jsem tehdy napsal či nikoliv?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. říjen 2009 @ 19:40:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Kjubiku.

  V tématu argumentuješ pokud jde o mne poněkud mimo. Pokud si vzpomínám, k danému tématu jsem tu za celou dobu nic netvrdil, psal jsem pouze to, co tvrdí Pavel a co viděl Jan a k tomu otázky.

  Vím jaký je vztah gnoze vzhledem ke vzkříšení a nad tématem jsem se zamýšlel. Pokud jde o vzkříšené při smrti Ježíše, tak opravdu nevím, co se s nimi dále stalo (a myslím, že to není moje starost)


  Moje otázka je stále stejná. Křesťané od počátku věřili (a dodnes věří), že jednou přijde Ježíš znovu ve své slávě. To je ten Pánův den, který přijde " za zvuku poslední polnice. Neboť zatroubí a mrtví budou vzkříšeni jako nesmrtelní a my budeme proměněni." a "neboť jako blesk, který se zablýskne z jedné krajiny pod nebem, září až do druhé krajiny pod nebem, tak bude i Syn člověka ve svém dni." Ježíš, Pavel i Jan ten okamžik popisují svorně.

  A já se domnívám, že ten okamžik ještě nenastal (nic netvrdím). Vy se zřejmě domníváte, že ten okamžik příchodu a vzkříšení mrtvých svatých už nastal (alespoň to tvrdíte), tak se ptám, kdy nastal.

  Celá ta věc pro mne není nijak důležitá a neřeším jí, jen mne zajímá, jak se ŘK vyrovnávají a jak vykládají tak jasná vyjádření z písma svatého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 16:11:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedivím se jak neustále micháte všechno dohromady. Podívejte se do řeckeho orginálu. Soudná stolice Kristova, je v řečtině stolice na které seděl při olympiádě hlavní rozhodčí, který podle výsledků uděloval 1 místo, 2 místo 3 místo atd. Neboli určoval kdo je vítěz atd. Tam nešlo o uděleni trestu, ale odměn za umístění.
Ostatní soudné stolice jsou klasické stolice soudu, který uděloval výši trestu. Pokud neroznávate tyto dva různé významy, nedivím se vašim závěrům. Jinak vše ostatní vám už napsali ostatní diskutéři.


]


Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 13:01:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

Ef 2,10 // 1. Tim 6,18-19 // Tt 2,14 jsou nyní jedny z nejdůležitějších, které máme naplňovat (úplně nejdůležitější je naplnit konkrétní Boží vůli pro naše individuální životy - ty dobré skutky musí být součástí té vůle, nesmí být mimo ni).

To se však týká vstupu do Království a ne do Věčné spásy, která ze skutků není!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 14:14:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." ty dobré skutky musí být součástí té vůle, nesmí být mimo ni"...

Bůh je nejvyšší dobro. Není žádný dobrý skutek, který by nebyl součástí Boží vůle. Protože v Bohu žijeme, dýcháme, pohybujeme se a jsme.

Gregory

Je to docela jednoduché. Věčná spása je vstupem do království.
Nejedná se o dvě věci.

Podle výsledku Kristova soudu našich skutků, dostaneme, nebo nedostaneme dar spásy. Tento dar není protiváhou za naše skutky, je to milost pro naše skutky, kterými jsme v životě vědomě, či nevědomě naplňovali Boží vůli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 14:20:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
My jsme už spaseni skrze víru v Krista a to zdarma z milosti. Nic nepřidáš oko ani neubereš. To je jistota spasení. Nemusíš se bát; když věříš, což  je potvrzováno vnejšími činy, životem, jsi spasen navěky. A spásu neztratíš jen pro to, že si se nemodlil dvakrát denně růženec, zapomněl jít ke zpovědi nebo k eucharistii. Bůh je věrný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 15:30:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
garwin.
Prostý dotaz: Máme svobodu hřešit? Pokud ano - Když konkrétně ty už jsi spasen, hřešíš, nebo nehřešíš? Pokud hřešíš i jako spasený, co když zhřešíš hříchem, vedoucím ke smrti?
 
Myslíš, že zemřeš v hříchu vedoucímu ke smrti a budeš přesto spasen? Proč tedy hřích ke smrti?

Být spasen znamená plné a přímé společenství s Bohem, patření na Boží tvář. znamená to také mít nové tělo oslavené. To nemá žádný živý člověk. Živý člověk je spasen v naději (Ř 8,24). Má společenství Ducha svatého, poslouchá jeho vnuknutí. Očekává konečnou spásu až po smrti. Jestliže něco očekáváme, ještě to nemáme, to dá rozum.
(Ř 8,25)
Doufáme-li však v to, co nevidíme, pak to vytrvale očekáváme.

Bůh je věrný, ale my jsme nevěrní a dokážeme se k němu obrátit zády. Hříchem, vedoucím k naší věčné duchovní smrti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 15:40:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Židům 12,24 a před Ježíšem, prostředníkem nové smlouvy, a před jeho krví, která nás očišťuje, neboť volá naléhavěji než krev Ábelova.

1. Jan 2,1 Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého.


Pakliže se rozhodne Bůh odvolat mě ze života ve chvíli kdy to učiním, věřím, že to neudělá naschvál, abych nestihl činit pokání a i kdyby(což nepředpokládám, krev Kristova očišťuje trvale.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 16:13:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

existuje JEN JEDEN JEDINÝ neodpustitelný hřích - a tím je rouhání proti Duchu svatému - to když nevěřící člověk nazývá skutky Ježíše Krista skutky Belzebuba.

Věřící člověk se takového hříchu logicky dopustit nemůže.

V Bibli mu byli blízko nevěřící farizeové a zákoníci. Proto JE Ježíš varoval.

A hřích k smrti - je hřích, který např. spáchali Ananiáš a Zafira, krvesmilník z Korintu, Mojžíš a Aron. Je to hřích, který má neodvolatelně za následek FYZICKOU SMRT věřícího. Není to věčné zatracení. proto se za něj nemáme modlit. Protože jestliže o něm Boží vláda rozhodne, je to pak již neodvolatelné.

Viz. - ani Mojžíš ani Aron, ani Ananiáš a Zafira ani krvesmilník z Korintu již neměli možnost k pokání a tím ke změně Božího soudního verdiktu. Přesto jsou spaseni - viz. krvesmilníkův duch bude spasen v Den Páně (1Kor 5.kap.).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 16:15:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

vaše škála tzv. "smrtelných hříchů" je naprosto nebiblickou snůškou nesmyslů.

Velmi lehce bych ti dokázal, že několik z těch smrtelných hříchů máš také, takže by jsi nemohl být spasen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 16:21:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víte co to znamená smazat dlužní úpis? Asi ne, jinak by jste se tak neptal. A nepsal všechny ty rádoby biblické závěry. Myslíte, že ten dlužní úpis se týká jen hříchu minulosti? Neznáte písma a proto neustále bloudíte. Víte vy vůbec co to je hřích k smrti? Ani netušíte, jinak by jste nepsal co tady píšete. Samozřejmě tělesný rozum tyto věci nechápe, ba ani nemůže. Musí být rozsuzovány duchovně.
Jestli my jsme nevěrní, on je vždy věrny, jinak nemůže.
Kdyby jste znal Ježíše Krista, nemůžete psát takové věci, jaké tu neustále opakujete. Nezbývá než skutečně začít z celého srdce plnit zákon beze zbytku, pro vás už asi jiná cesta není. Až zkrachujete, nezapomeňte na milost Ježíše Krista. Čeká na vás!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 17:24:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tedy zase odpovím všem společně, když si tak unisonno notujete.

Hřích ke smrti není hřích, vedoucí k fyzické smrti, ale vedoucí ke smrti duchovní. Znamená rozchod s Duchem svatým, ukončení společenství s ním. Každý z nás, pokud není bdělý, může do takového hříchu nakonec upadnout. Zvlášť když žije ve falešné jistotě neochvějnosti své spásy.

(Ř 6,16-18)
Nevíte snad, že když se někomu vydáváte za služebníky, abyste ho poslouchali, pak jste služebníky toho, koho posloucháte, ať už hříchu ke smrti, nebo poslušnosti ke spravedlnosti?
Ale díky Bohu, že ačkoli jste byli služebníci hříchu, uposlechli jste ze srdce ten způsob učení, do kterého jste byli uvedeni.
Když jste tedy byli osvobozeni od hříchu, byli jste podrobeni do služby spravedlnosti.

Je snad jasné, že i hřích ke smrti může být odpuštěn, činí - li hříšník pokání (Což by asi nešlo, kdyby hříšník hned po spáchání hříchu umřel).

Gregory, tady je zřejmá absurdita tvého výkladu o tělesné smrti.

Kristus je věrný, ale pokud se k němu někdo vědomě a dobrovolně obrátí zády, nikoho nespasí proti jeho vůli.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 18:49:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vaše poslední věta:
Kristus je věrný, ale pokud se k němu někdo vědomě a dobrovolně obrátí zády, nikoho nespasí proti jeho vůli.
To jste napsal o sobě? Jak trefné.
Další věta:
Hřích ke smrti není hřích, vedoucí k fyzické smrti, ale vedoucí ke smrti duchovní. Znamená rozchod s Duchem svatým,
Doložte to písmem, jinak to bude jen vaše dedukce. A ta mě nezajímá.
Vaše věta:
Když jste tedy byli osvobozeni od hříchu,
Byl jste osvobozen od hříchu? Nejspíš ještě ne, a proto má hřích ve vás své místo. Což je škoda.
Jinak znám rouhání proti Duchu Svatému, na to neexistuje odpuštění ani pokání. Je třeba uvěřit v Ježíše Krista a přijat jej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 20:20:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."To jste napsal o sobě? Jak trefné."...

K čemu osobní útoky? Vyjádřil jsem obecnou pravdu. Pokud jsem mluvil špatně, dokaž!

..."Doložte to písmem, jinak to bude jen vaše dedukce."...

To, co tady mnozí suveréně předkládáte, jsou dedukce. Bez reálného základu, protivící se jiným místům Písma. Snad jsem takových příkladů uvedl dost.

Duchovní smrt a co o ní říká Písmo:
(2. Kor 7,10)
Zármutek, který je podle Boha, přece působí pokání vedoucí ke spasení, jehož nelze litovat. Zármutek světa však působí smrt.

Zármutek "podle Boha" je trvalé pokání (pokání, které člověk nelituje, bývá trvalé). Zármutek světa je ten, který vychází z lásky ke světu a ztráty věcí časných. Tedy závislost na věcech světa a láska k nim vede k duchovní smrti, stavu bez společenství s Bohem. Nelze sloužit zároveň Bohu i mamonu (Mt 6,24).

(Ř 6,16)
Nevíte snad, že když se někomu vydáváte za služebníky, abyste ho poslouchali, pak jste služebníky toho, koho posloucháte, ať už hříchu ke smrti, nebo poslušnosti ke spravedlnosti?

Hříchem ke smrti se tedy stáváme služebníky ďábla. Služebník ďábla už nemá společenství s Duchem svatým (Mt 6,24; L 16,13) - to je onen rozchod s Duchem svatým hříchem, vedoucím ke smrti..


(Jk 1,14-15)
Každý, kdo je pokoušen, je vlečen a váben svou vlastní žádostivostí.
Potom, když žádostivost počne, porodí hřích a hřích, když dospěje, plodí smrt.

(1. J 5,16-17)
Kdyby někdo viděl svého bratra, jak hřeší hříchem, který není k smrti, ať se modlí a Bůh mu dá život, totiž těm, kdo nehřeší k smrti. Je hřích k smrti a neříkám, aby se modlil za ten.
Každá nepravost je hřích, ale je hřích, který není k smrti.

Křesťan, který žije ve společenství Ducha svatého, zpravidla nehřešívá hned hříchem, vedoucím ke smrti. Hřích, vedoucí ke smrti dospěje časem, když se nejdříve rozmohou hříchy nevedoucí ke smrti, vlivem nich však  láska vychladne (Mt 24,12). Pak hřích dospěje, a plodí smrt.





Opakem duchovní smrti je duchovní život, počínající znovuzrozením skrze vodu a Ducha ve křtu (J 3,5). Od tohoto okamžiku se člověk stává křesťanem, jsou mu díky Kristově výkupné oběti odpuštěny všechny hříchy, tělo se stává chrámem Ducha svatého (1. Kor 6,19). Protože Bůh přišel a učinil si v duši člověka příbytek (J 14,23). Lidskou duši může zabydlet i zlý duch (Mt 12,45). Nikdy však obojí zároveň.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženst (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 21:14:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani jedno místo, které jste uvedl nehovoří o duchovní smrti. Člověk, který není znovuzrozený nemůže duchovně zemřít. Takže mi napište kde se píše, že znovuzrozený člověk může duchovně zemřít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy nábož (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. říjen 2009 @ 11:43:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znovuzrozený člověk, jehož láska vychladla (Mt 24,12), když třeba zabije, nebo zcizoloží, spáchá hřích, vedoucí k jeho duchovní smrti. Stává se služebníkem toho, koho poslechl (Ř 6,16). Nemůže však sloužit dvěma pánům.

Všimni si, že apoštol Pavel píše toto (o hříchu ke smrti) znovuzrozeným křesťanům do Říma! Proč by jim to psal, kdyby znovuzrozený člověk opět nemohl duchovně zemřít? Hříchem ke smrti se nenazývá pro srandu, ale skutečně proto, že setrvávání v něm přivede člověka ke smrti věčné.

(Ř 6,16)
Nevíte snad, že když se někomu vydáváte za služebníky, abyste ho poslouchali, pak jste služebníky toho, koho posloucháte, ať už hříchu ke smrti, nebo poslušnosti ke spravedlnosti?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 16. říjen 2009 @ 16:21:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý den, ani jedno místo nehovoří o duchovní smrti. Ř 6,16 nelze použít jak ukazujete. Verš 17 ...vy jste byli otroky hříchu, ale stali jste se poslušnými...verš 18 Byli jste osvobozeni od hříchu a stali jste se otroky spravedlnosti. Vše minulý čas.
Odvoláváte se na "nemůže sloužit dvěma pánům", tam se nehovoří o smrti, ale o službě.
Člověk může být znovuzrozený, a zároveň sloužit zlému.
Řím.  7 kapitola. 25 verš: Tak tedy tentýž já myslí sloužím jako otrok zákonu Božímu, ale tělem zákonu hříchu.
Píše tady Pavel o službě dvěma pánům? 
Nevím jestli se ještě dnes dostanu k dalším vaším odpovědím, jestli ne odpovím později.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva dru (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. říjen 2009 @ 18:33:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Ř 6,16)
Nevíte snad, že když se někomu vydáváte za služebníky, abyste ho poslouchali, pak jste služebníky toho, koho posloucháte, ať už hříchu ke smrti, nebo poslušnosti ke spravedlnosti?

Je třeba si uvědomit, že tento verš vyjadřuje obecnou pravdu, přesahující v čase.  Proto také nemá tvar minulého času. 

Tolik se snad dá pochopit. Další verše na této pravdě konkrétně staví na příkladu křesťanů Říma, ale verš 16. už na nich zpětně nezávisí. Naopak následující verše z něho vychází.

..."Člověk může být znovuzrozený, a zároveň sloužit zlému.
Řím.  7 kapitola. 25 verš: Tak tedy tentýž já myslí sloužím jako otrok zákonu Božímu, ale tělem zákonu hříchu
"...

Pavel tady píše o lidské rozpolcenosti, o náklonnosti ke hříchu (následek hříchu prvních lidí) . Pavel zde odpovídá nepřímo, kdo ho z tohoto stavu vysvobozuje, tak, že vzdává díky Bohu. Zákonu Mojžíšovu nebylo možno osvobodit člověka od hříšné žádostivosti. Kristus odsoudil tento hřích na svém těle. Znovuzrozený člověk, obdařený Boží milostí, je nyní v Duchu svatém osvobozován od této nadvlády hříchu. Pokud zůstává s Bohem v důvěrném společenství. I Toník to tady vzpomínal jako svou zkušenost. Odolnost proti hříchu je zkušenost všech lidí, kteří se rozhodli přijmout Krista do svého života. Ovšem není to odolnost univerzální, proti hříchům všedním, které nevedou ke smrti - stále i přes veškerou snahu hřešíme, ale je to odolnost proti hříchu, který vede ke smrti.

Není to tedy služba dvěma pánům.
Musíme se rozhodnout, koho budeme služebníky. Buď hříchu ke smrti, nebo poslušnosti ke spravedlnosti.
Znovuzrozený člověk tedy může sloužit zlému, ale ztratí společenství Ducha svatého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 16. říjen 2009 @ 23:05:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže ztrácí společenství ducha, anebo je to podle vás duchovní smrt?
Vidím, že už si nejste tak jistý. A to začíná být zajímavé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. říjen 2009 @ 11:31:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
leonet.
Ztratit společenství Ducha svatého je duchovní smrtí. Lidská duše ztratí posvěcující milost, díky níž vládne mocí Božího dítěte. Ztrácí schopnost rozlišovat co je hříchem, ztrácí nadpřirozenou ochranu Ducha.

Bůh už nepřebývá ve člověku, "příbytek" se uvolnil pro jiného zájemce (Mt 12,45).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 18. říjen 2009 @ 11:48:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý den, žel stále děláte stejnou chybu, vytrhnete verš ze souvislostí a použijete ho pro své dokazování. Musíte pozorně číst. Mat. 12,43 - 45. Verš 44 Tu si říká: (nečistý duch) Vrátím se do "svého" domu, odkud jsem vyšel....Ten duch nebyl vyhnán, odešel sám, a sám se zase vrátil. Toto podobenství nemluví o znovuzrozených, je to jen vaše zbožné přání, aby tomu tak bylo. Jak můžete chtít učit druhé a přitom neznáte Písmo. To pro vás platí slovo Jakuba 3,1: Nebuďte mnozí učiteli, .....víte, že budeme souzeni přísněji. atd.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. říjen 2009 @ 14:40:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...".Ten duch nebyl vyhnán, odešel sám, a sám se zase vrátil."...

Žádný zlý duch neodejde sám!
Známe mnoho příkladů z Písma, kdy jsou zlí duchové vyháněni. není ani jediná zmínka, že by zlý duch opustil člověka sám a dobrovolně.
Pokud ano, dolož!

Ježíšovým příchodem je ďábel stále víc zbavován vlády nad lidmi a více zatlačován z lidské společnosti do pustin (Právě proto, že se na poušti více projevuje Boží kletba nad zemí pro Adamův hřích - Gn 3,17).
Ale satan se jen tak nevzdává: vrací se zase do duše, ze které musel vyjít. "Prázdný" - v tom smyslu, že se člověk ani plně neoddal Bohu, ani se dostatečně nebrání ďáblovi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na sv (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 18. říjen 2009 @ 18:33:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už toho mám dost, čí to jsou slova? Mat12,44: .... Vrátím se do svého domu?.... Moje? Nebo Kristova? Umíte číst? Máte mozek? Tak ho konečně začněte používat! Kdyby to byl dům, který vyčistil Kristus Ježíš, neřekl by tato slova. Verš 43 říká co?
Kdyby jste aspoň pochopil komu to řekl a proč. Ale to vám nehrozí. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. říjen 2009 @ 19:33:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hodně emocí, ale žádný argument.
Ony verše jsou v kontextu veršů předcházejících:
On jim ale odpověděl: "Zlé a cizoložné pokolení vyhledává znamení, ale žádné znamení mu nebude dáno, kromě znamení proroka Jonáše.
Neboť tak, jako byl Jonáš tři dny a tři noci v břiše velryby, tak bude Syn člověka tři dny a tři noci v srdci země.
Muži z Ninive povstanou na soudu s tímto pokolením a odsoudí je, neboť po Jonášově kázání činili pokání, a hle, zde je někdo víc než Jonáš.
Královna jihu povstane na soudu s tímto pokolením a odsoudí je, neboť přijela z kraje světa, aby slyšela Šalomounovu moudrost, a hle, zde je někdo víc než Šalomoun."


Pán Ježíš toto směřoval do řad farizejů. kteří tím spíš měli uznat učení Kristovo a kát se, protože on je víc, než Jonáš.
Pod obrazem člověka nanovo posedlého ukazuje na nešťastný stav, do jakého upadají ti, kteří po tolika milostech a darech upírají Kristu víru a poslušnost. Klesnou hlouběji, než dříve a upadnou v tresty přísnější. Zároveň učí, že člověk, který po učiněném pokání znovu padne do předešlých hříchů, působí sobě duševní stav mnohem horší.

Jistě jen nedopatřením jsi zapomněl uvést odkaz z Písma, kde zlý duch dobrovolně odešel od člověka. Pořád na něj čekám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 18. říjen 2009 @ 19:57:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Matoušovo evangelium 12 kapitola 43 verš. Když pak nečistý duch vyjde od člověka.........
Bylo už tehdy možné znovuzrození? Ne. Takže co teď s veršem 45. ....Tak bude i s tímto zlým pokolením.
Takže koho se to týká? Tehdejšího zlého pokolení. Nikoho jiného. Jestli si to vy vztahujete na sebe, vaše věc.
A tím tady s vámi končím. Tady je už diskuse nepřehledná a už se tady nebudu vracet.
Takže jestli ještě něco ode mne chcete číst, tak třeba u mého nového článku. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 11:02:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Bylo už tehdy možné znovuzrození? Ne."...

Znovuzrození nesouvisí s exorcismem. Praxe exorcismu byla v Izraeli zcela běžná i před Kristem.

(Mt 12,27)
A pokud já vymítám démony Belzebulem, kým je vymítají vaši synové? Oni proto budou vašimi soudci.

Celý text, který předchází (Mt 12,43) hovoří o vymítání zlých duchů. Pána Ježíše obviňují, že je vyhání pomocí Belzebula. Verš 43. nutno vykládat v kontextu smyslu veršů předcházejících (o vymítání duchů).

... "Když pak nečistý duch vyjde z člověka, chodí po suchých místech a hledá odpočinek, ale nenachází....


Takové "vyjítí" je nedobrovolné, jak ze smyslu předcházejícího, tak i následného. Nikdo nevyjde ze svého domu, aby bloudil po poušti a hledal tam odpočinek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 18. říjen 2009 @ 11:59:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

společenství Ducha ztrácímo po každém, i tom nejmenším hříšku, třeba jen v jedné krátké myšlence. Jsme kvůli tomu snad v duchovní smrti?

Anebo jsme jen ve smrti duše (smrt za hřích - 1Pt 2,11)?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. říjen 2009 @ 14:43:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregory, kdybychom společenství Ducha ztráceli po každém, i tom nejmenším hříchu, nebylo by vůbec společenství Ducha.

Snad jsem to vysvětlil dost obšírně. Společenství Ducha ztrácíme až po hříchu, vedoucímu ke smrti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na sv (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 18. říjen 2009 @ 15:28:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

no, jestli nevíš o tom (a nezažíváš to i ve své zkušenosti), že společenství s Bohem ztrácíme i když necháme projít neodsouzenou malou myšlenku, tak začínám mít pochybnosti, zda jsi někdy nějaké společenství s Bohem měl...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 18. říjen 2009 @ 12:18:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

Ř 6,16: Hřích ke smrti v tomto verši není vůbec relevantní s hříchem ke smrti v 1Jan.

Každý hřích (i malá hříšná myšlenka) vede ke smrti = přerušení obecenství s Bohem - smrt v duši - 1Pt 2,11). Jeden typ hříchu vede ke smrti duše, druhý typ (1Jan) vede k neodvolatelné fyzické smrti (Mojžíš, Aron, Ananiáš a Zafira, krvesmilník v Korintu, Uza a další....).

Žádný hřích pravého věřícího nemůže vést k duchovní smrti, protože všechny jeho hříchy na sebe vzal Kristus a byl za ně odsouzen místo něj. Všechny jeho hříchy jsou před Bohem smazány a Bůh již na ně NIKDY nevzpomene. To vše je vyřízeno smrtí Krista na kříži. Tento prinicip Evangelia Milosti jsi doposud nepochopil.

Viz. král David - spáhal hřích cizoložství a navíc ještě k tomu hřích úkladné vraždy. Za takový hřích by si jistě obvykle zasloužil v Izraeli fyzickou smrt. On však svůj hřích vyznal a proto mu prorok Náthan oznámil, že Bůh jeho hřích přenesl. David proto fyzicky nezemřel. Zemřeli však za to téměř všichni jeho synové a jeho ženy byly dány jinému.

A David se v tom nevyznaném hříchu nemodlí:"Bože navrať mi mé SPASENÍ", ale modlí se "Bože navrať mi RADOST mého spasení." ( Ž 51,14). David o svoji spásu svými těžkými hříchy nepřišel! Podle vašich katolických doktrín však už spáchal hřích k smrti. Dopusitl se dvou těžkých (podle vás smrtelných) hříchů.

Jak říkám - vy katolíci máte neobyčejně KRUTÉ a NEMILOSRDNÉ učení. Neznáte prostě, co je MILOST. Každého byste nejraději hned uplálili v pekle, v Gehenně, nebo aspoň na hranici!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva dru (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. říjen 2009 @ 14:51:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregory
nejenom že muvíš hlouposti, ale ani se nanamáháš pochopit obsah mých komentářů. Snad je čteš jen na přeskáčku.

Každý hřích, ze kterého se činí pokání, Bůh odpustí. I h hřích, vedoucí ke smrti. Ty tvoje výplody jsou fakt zábavné.

Hřích proti Duchu svatému spočívá v tom, že člověk pokání nečiní. Jen pro zákoníka tvého kalibru je Davidův hřích neodpustitelný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 18. říjen 2009 @ 15:32:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Žel,

Oko, doposud tvé komentáře čtu, i když je to pro mne velkým utrpením.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženst (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 21:16:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vaše slova:
Hřích ke smrti není hřích, vedoucí k fyzické smrti, ale vedoucí ke smrti duchovní. Znamená rozchod s Duchem svatým, ukončení společenství s ním.
Doložte toto své tvrzení písmem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy nábož (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. říjen 2009 @ 11:34:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všechno je v mém komentáři.

Ř 6,16)
Nevíte snad, že když se někomu vydáváte za služebníky, abyste ho poslouchali, pak jste služebníky toho, koho posloucháte, ať už hříchu ke smrti, nebo poslušnosti ke spravedlnosti?

Hříchem ke smrti se tedy stáváme služebníky ďábla.

Služebník ďábla už nemá společenství s Duchem svatým (Mt 6,24; L 16,13) - to je onen rozchod s Duchem svatým hříchem, vedoucím ke smrti...

 Spáchání hříchu ke smrti automaticky ukončuje společenství s Duchem svatým. Člověk se stavá služebníkem toho, koho poslechl.

Člověk nemůže sloužit dvěma pánům.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 16. říjen 2009 @ 16:38:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpověděl jsem výše, jinak to ostatní jsou vaše konstrukce z veršů vytržených ze souvislostí.
Váš základní problém je, že nemáte odpuštěné hříchy. Je docela možné, že se nad vámi Pán slituje a otevře i vaše oči srdce. A pak teprve pochopíte co je to ve skutečnosti pokání podle Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva dru (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. říjen 2009 @ 17:50:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeš upřesnit, co je konkrétně vytržené ze smyslu a napravit to správně? Já myslím, že jsem udělal dost podrobný rozbor, aby smysl zůstal zachován.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 18. říjen 2009 @ 11:36:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ach, Oko,

takové nesmysly a kompilace špatně pochopených veršů.

Ř 6,16 vůbec nemluví o "hříchu ke smrti", to neučí ani samotná KC. To sisi nyní vymyslel. Tam se jedná o všeobecný hřích, který (každý) vede ke smrti.

Všechny další tvé vývody, které z toho vyplývají jsou proto úplně MIMO.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva dru (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. říjen 2009 @ 12:53:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Ř 6,14-16)
Neboť hřích nad vámi nebude panovat, protože nejste pod Zákonem, ale pod milostí.
Co tedy? Máme hřešit, když nejsme pod Zákonem, ale pod milostí? V žádném případě!
Nevíte snad, že když se někomu vydáváte za služebníky, abyste ho poslouchali, pak jste služebníky toho, koho posloucháte, ať už hříchu ke smrti, nebo poslušnosti ke spravedlnosti?

O čem mluví Pavel? O hříchu všeobecně? Je snad někdo z vás pod milostí a už vůbec nehřeší? Hřeší hříchy všedními, ale ne hříchem ke smrti. Stále je pod milostí a hřích nad ním nepanuje! Až do okamžiku, kdy se rozhodne pro hřích ke smrti - hřích těžký.  Už není po milostí, příbytek Ducha se uvolnil pro jiného zájemce (Mt 12,45). Až takový hřích nad námi panuje, ztratili jsme moc Božího dítěte - ochranu ze společenství Ducha.



Gregory.
Já vím, že jsi přesvědčen, že máš dar rozlišování.

..."Tam se jedná o všeobecný hřích, který (každý) vede ke smrti."...

Snadno ti dokážu, že Písmo i ŘKC tvrdí opak: nejenom, že nerozlišuješ, ale hlásáš opak toho, co je v Písmu.

(1. J 5,17)
Každá nepravost je hřích, ale je hřích, který není k smrti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 18. říjen 2009 @ 15:37:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko, dobrá, nebudu se s tebou už o tom dohadovat. Ř 6,16 prostě mluví o všeobecném hříchu a ne konkrétně o "hříchu ke smrti."

To jsi pouze využil (zneužil) stejného slovního spojení. Ale říkám ti, že tohle o tomto místě neučí ani magisterium ŘKC.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. říjen 2009 @ 19:16:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejde o dohadování, ale o to, že tvrdíš přesný opak, než je v Písmu a ještě se oháníš tím, že i ŘKC učí jinak.

Ale to se dá lehce dokázat.
Konkrétně který bod katechismu to učí jinak, než jsem řekl?
Teď máš možnost prokázat, zač stojí tvé slovo, zda jsi jen prázdný mluvka.

Katechismus máš k dispozici zde:

http://www.katechismus.cz/


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženst (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 18. říjen 2009 @ 12:22:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko, prosímtě,

jdi a začni studovat theologii na nějaké vaší škole. Protože takové nesmysly, jaké zde píšeš, by nenapsal žádný fundovaný katolík. Ty si zde úplně sprostě vycucávaš významy veršů z prstů.

Raději budu diskutovat s nějakým zdejším katolickým knězem, než s tebou - naprostým biblickým analfabetem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy nábož (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 18. říjen 2009 @ 13:38:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

píšeš: Raději budu diskutovat s nějakým zdejším katolickým knězem, než s tebou - naprostým biblickým analfabetem.

Mohu se zeptat proč? Proč diskutovat s člověkem, který se zasvětil někomu jinému, než našemu Pánu Ježíši Kristu, tzn. že našeho Pána nezná a nemiluje? A o čem vlastně diskutovat, když taková diskuze nemá smysl? Děkuji za odpovědi.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 18. říjen 2009 @ 15:44:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Willy,

proč diskutovat s takovým člověkem? Třeba proto, aby ostatní návštěvníci tohoto fóra, kteří nejsou tak daleko ve studiu Bible, nebyli pojati těmito hroznými bludy.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva dru (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 18. říjen 2009 @ 16:31:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale tomu se nedá dost dobře zabránit, vždyť je napsáno (Ř 9:16, 18), že nezáleží tedy na tom, kdo chce, ani na tom, kdo běží, ale na Bohu, který se smilovává. A tak se slitovává nad kým chce, a koho chce, toho zatvrzuje.

Věřím, že to myslíš dobře a že nemyslíš jen na diskutující, ale i na čtenáře. A tak řeknu jen - děj se vůle Páně. Amen.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 18. říjen 2009 @ 17:20:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Willy,

to jistě - že záleží na Bohu. Ten dává zjevení. Ale někdo těm lidem musí dát i SVĚTLO. Bůh dá zjevení pouze na základě světla. My dáváme světlo, Bůh dodá zjevení.

Ap. Pavel říká:"Nechci abyste nevěděli..."

Kdybych např. nejdříve neznal některá učení W.Nee, nemohl by mi o nich Bůh dát později duchovní zjevení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 18. říjen 2009 @ 19:54:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Gregu,

rozumím ti; nicméně otázkou zůstává, jestli to, co předkládáš, přijmou ostatní jako světlo? A zase platí, že v jeho Světle světlo vidíme, tzn. - nemají-li Světlo, světlo neuvidí! Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 11:43:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Willy,
jestli to přijmou jako světlo, to už také není moje věc. To neovlivním. Můj úkol je pouze stisknout vypínač.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 18. říjen 2009 @ 16:30:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píšeš: Mohu se zeptat proč? Proč diskutovat s člověkem, který se zasvětil někomu jinému, než našemu Pánu Ježíši Kristu, tzn. že našeho Pána nezná a nemiluje?

Mé otázky na tebe zní: Komu dle tebe zasvěcují svůj život katoličtí kněží? Odkud o tom víš? Odkud víš, že katoličtí kněží Krista nemilují? Nehovoří z tebe pouze předsudky ohledně katolíku? V čem máš tu jistotu, že tvůj názor je pravdivý a ne jsi jen oklamán zlým duchem co se za Boha pouze vydává?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva dru (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 18. říjen 2009 @ 16:44:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Kjubiku,

přiznávám, že nevím, komu vlastně katoličtí kněží zasvěcují svůj život skutečně. Ale vím, že to Pán Ježíš Kristus není a vím, že Pána neznají. Setkal jsem se s tím několíkrát a zjevil mi to Duch Svatý; tedy to, že Pána neznají - já sám bych na to nepřišel a není to tudíž můj názor. Má jistota pramení právě z toho, že to není můj názor, ale "názor" Boží, který jsem přijal skrze společenství s Pánem o těchto věcech a ten pravdivý je.

Řekni sám - můžeš milovat někoho, koho neznáš?! Nepřichází snad láska k někomu skrze to, že ho poznávám; že poznávám, jaký je a že je hoden toho, abych ho miloval? Nemůžeš opravdu milovat někoho, koho neznáš! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 18. říjen 2009 @ 18:18:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemůžeš opravdu milovat někoho, koho neznáš, ale máš mít rád i své nepřátelé. Znáš tedy svého nepřítelé, člověka co ti možná svým způsobem ubližuje?

Zdá můžu milovat někoho koho neznám? Řekl bych svým způsobem ano, můžu mít rád i ty které neznám.  Ku příkladu ten, co uráží mojí víru nebo jí odmítá, tak se můžu za někoho modlit, až Pán mu ukáže cestu kterou on má jít za ním a ať mu žehná v jeho životě. Mám za to, že i to je svým způsobem láska k druhému kterého rád zrovna nemám.

Nebo ti dám ještě jiný příklad jak můžu rád někoho koho neznám. Můžu mít rád zemřelé za to co udělali, nebo jak pozitivně ovlivnili lidí které znám. Například taková taťka mé babičky. Babičku vychoval, že to babička je hluboce věřící a denně čte a rozjímá nad Písmem a kde může podá svojí pomocnou ruku ne proto aby byla slavná ale protože vidí v druhých Krista, který potřebuje pomoc a dělá to tak jak to vyjadřuje Kristus v Evangeliu: Ať vaše pravice neví co dělá vaše levice.

Či ještě jiný příklad lidé co dělají v různých neziskových organizacích jako jsou charity, Adra, Slezská diakonie apod. Myslíš, že ti všichni kdo tam pracují, že znají všechny, kterým pomáhají? A proč jim by pomáhálí těm, když by je neměli rádi či si ich nevážili?

A určitě by šlo najít i další příklady i v Písmu. Například v ukamenování Štěpána, nebo v celém Ježišovém životě.

Proč diskutovat s člověkem, který se zasvětil někomu jinému, než našemu Pánu Ježíši Kristu, tzn. že našeho Pána nezná a nemiluje? Přiznávám, že nevím, komu vlastně katoličtí kněží zasvěcují svůj život skutečně.

Promiň Willy, ale když se podívám, na tyto dva výroky vedle sebe vidím jaksi tvůj soud nad katolickými knězi. Možná, že potom bys reagoval, že nemyslel jsi všechny ale pouze část. Podle čeho ten tvůj soud soudí, podle lidské srdce či nikoliv? Možná, že prohlásíš, že co jsi napsal, že soud není jen konstatovaní skutečností. V takovém případě by mě zajímalo v čem se tedy liší toto tvé konstatovaní od soudu?

Ale vím, že to Pán Ježíš Kristus není a vím, že Pána neznají. Setkal jsem se s tím několíkrát a zjevil mi to Duch Svatý; tedy to, že Pána neznají - já sám bych na to nepřišel a není to tudíž můj názor. Má jistota pramení právě z toho, že to není můj názor, ale "názor" Boží, který jsem přijal skrze společenství s Pánem o těchto věcech a ten pravdivý je.

Odkud máš tu jistotu, že ti to zjevil Duch Svatý a ne satan, který pak oklamal a možná i další věřící s kterými jsi o tom hovořil. Řekni mi prosím Willy jak vnímáš tyto slova apoštola Pavla: A tak  kdo si myslí, že stojí, ať hledí, aby nepadl. (1. Kor. 10.12 ČSP).  Ve tvých příspěvcích a tvém profilu vidím, že se (domníváš) stojíš na Kristu a jeho církví. Na co tedy máš hledět? Jak bys měl padnout? O jakém staní zde apoštol mluví?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 18. říjen 2009 @ 19:35:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím, že nerozlišuješ mezi láskou Boží, která zná všechny lidi a jíž máme milovat Boha a bližního - třeba i nepřítele, bratry a sestry v Kristu, a láskou lidskou, která ve skutečnosti nezná ani Boha ani lidi! Bez poznání Boha a Jeho lásky k tobě a důvěře v Boží lásku vůči tobě, nemáš jak přijmout Boží lásku, kterou pak můžeš a máš milovat Boha i lidi kolem sebe. Teprve když přijmeš Boží lásku pro sebe a důvěřuješ Boží lásce k sobě, můžeš tuto lásku opětovat Bohu a dávat ji i dalším potřebným lidem.

Proto také Pán Ježíš řekl v Mt 22:37-39, že celý Zákon a Proroci spočívá na dvou přikázáních:  „Miluj/budeš milovat Pána, svého Boha, celým svým srdcem, celou svou duší a celou svou myslí. To je největší/velké a první přikázání. Druhé je mu podobné: Miluj/budeš milovat svého bližního jako sám sebe."

Milovat Boha znamená poznávat Boha a milovat bližního Boží láskou jako sama sebe předpokládá, že člověk miluje sám sebe a pro druhého člověka chce to samé jako pro sebe, tj. Boží lásku, kterou je milován Bohem. Viz, co řekl apoštol Pavel, když stál před králem Agrippou (Sk 22:29) -  „Přál bych si od Boha, aby ses nejen ty, ale všichni ti, kdo mě dnes slyší, stali dříve nebo později tím, čím jsem já — kromě těchto pout.“

Ohledně tvých otázek v posledním odstavci odpovídám, že mi už před časem Duch Svatý zjevil, že v okamžiku, kdy si připustím/přijmu myšlenku, že stojím, v tom okamžiku jsem padl. Stát mohu jedině v Pánu - v Kristu, tzn. že jsem-li/zůstávám-li  v Kristu, pak díky Němu stojím. Jsem-li mimo Krista, pak jsem padl nebo tedy padám - viz církev v Laodiceji (Zj 3:17), která dokonce nechala Krista úplně venku mimo církev. Apoštol Pavel mluvil ke Korintským o situaci, kdy si člověk myslí, že stojí, ale ve skutečnosti podlehl pokušení lidské pýchy a padá, takže je to tedy varování před podlehnutím pokušení viz verš 1K 10:13a - Nezachvátilo vás jiné pokušení než lidské; ...

Máme-li vítězit, tj. běžet vítězně závod, který je před námi, musíme hledět k Autoru (původci) a Dokonavateli naší víry - Ježíši,, který pro radost, která byla před ním, podstoupil kříž, pohrdnuv hanbou, a sedí po pravici Božího trůnu. (He 12:1-2) Pán Ježíš zvítězil a je to znázorněno tím, že sedí po pravici Boží moci/Božího trůnu, tj. na místě slávy a cti. S pohledem upřeným na Pána tedy můžeme a máme také vítězit tím, že následujeme našeho Pána, Jím proměňováni (Ř 12:2) a Jemu připodobňováni (Ř 8:29), takže budeme takoví jako On (1J 3:2a) a coby Jemu sloužící tam, kde je On, poctěni Otcem (J 12:26).

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 18. říjen 2009 @ 20:22:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy ve svém předchozím komentáři si nerozlišovál mezi láskou Boží a mezi jinou láskou. Ptál ses pouze obecně: Pokud lze milovat toho koho neznáš. Proč tedy najednou začínáš rozlišovat? Proč jsi to již neudělal ve svém předchozím komentáři.

Vidím, že nerozlišuješ mezi láskou Boží, která zná všechny lidi a jíž máme milovat Boha a bližního - třeba i nepřítele, bratry a sestry v Kristu, a láskou lidskou, která ve skutečnosti nezná ani Boha ani lidi! Bez poznání Boha a Jeho lásky k tobě a důvěře v Boží lásku vůči tobě, nemáš jak přijmout Boží lásku, kterou pak můžeš a máš milovat Boha i lidi kolem sebe. Teprve když přijmeš Boží lásku pro sebe a důvěřuješ Boží lásce k sobě, můžeš tuto lásku opětovat Bohu a dávat ji i dalším potřebným lidem.
Proto také Pán Ježíš řekl v Mt 22:37-39, že celý Zákon a Proroci spočívá na dvou přikázáních:  „Miluj/budeš milovat Pána, svého Boha, celým svým srdcem, celou svou duší a celou svou myslí. To je největší/velké a první přikázání. Druhé je mu podobné: Miluj/budeš milovat svého bližního jako sám sebe."
Milovat Boha znamená poznávat Boha a milovat bližního Boží láskou jako sama sebe předpokládá, že člověk miluje sám sebe a pro druhého člověka chce to samé jako pro sebe, tj. Boží lásku, kterou je milován Bohem. Viz, co řekl apoštol Pavel, když stál před králem Agrippou (Sk 22:29) -  „Přál bych si od Boha, aby ses nejen ty, ale všichni ti, kdo mě dnes slyší, stali dříve nebo později tím, čím jsem já — kromě těchto pout.“
Amen. Máš tu to lásku i vůčí Oku, nebo to již ponechaváš, ať Bůh Oka miluje a na tebe to vůčí Oku neplatí.

Ohledně tvých otázek v posledním odstavci odpovídám, že mi už před časem Duch Svatý zjevil, že v okamžiku, kdy si připustím/přijmu myšlenku, že stojím, v tom okamžiku jsem padl. Tedy si nesmíš připustit, že stojíš ve víře, jinak tedy dle tvých slov už jsi padl. Proč jsi mi neodpoveděl na otázky co jsem ti položil?

Máme-li vítězit, tj. běžet vítězně závod, který je před námi, musíme hledět k Autoru (původci) a Dokonavateli naší víry - Ježíši,, který pro radost, která byla před ním, podstoupil kříž, pohrdnuv hanbou, a sedí po pravici Božího trůnu. (He 12:1-2) Pán Ježíš zvítězil a je to znázorněno tím, že sedí po pravici Boží moci/Božího trůnu, tj. na místě slávy a cti. S pohledem upřeným na Pána tedy můžeme a máme také vítězit tím, že následujeme našeho Pána, Jím proměňováni (Ř 12:2) a Jemu připodobňováni (Ř 8:29), takže budeme takoví jako On (1J 3:2a) a coby Jemu sloužící tam, kde je On, poctěni Otcem (J 12:26).

Amen. Závod je stále před námi. Větší či menší míře již jsme či nejsme podobní Kristu. Pořad ale nevidím důvod proč zde na Zemi máme vynášet ortel na druhými lidmi. Možná mi to vysvětlíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 18. říjen 2009 @ 21:24:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

píšeš: ve svém předchozím komentáři si nerozlišovál mezi láskou Boží a mezi jinou láskou. Ptál ses pouze obecně: Pokud lze milovat toho koho neznáš. Proč tedy najednou začínáš rozlišovat? Proč jsi to již neudělal ve svém předchozím komentáři.

Neudělal jsem to proto, že já za skutečnou lásku považuji toliko tu Boží, tj. samého Boha, který je láska - viz 1J 4:8 Kdo nemiluje, nepoznal Boha, protože Bůh je láska. Ve tvém příspěvku jsem viděl, že za lásku považuješ i přirozenou lidskou lásku, která se však s tou Boží nedá srovnat a skutečnou láskou podle Písma není, neboť jejím zdrojem prostě není Bůh, který je láska. Tož tak.

Mám tu lásku samozřejmě i vůči oku, ale nemohu pro něho zatím nic udělat, když odmítá Boží Slovo a nevěří Mu a když se chová tak, jak se chová a nečiní z toho pokání. To může udělat jenom Bůh, jehož milosti jsem ho poručil, neboť jen Bůh mu může dát milost k pokání, pokud se před Ním pokoří. Za to jsem se modlil a modlil jsem se za oko a za ostatní i jiné modlitby, které můžeš v mých článcích a komenářích najít, když si s tím dáš trochu práce.

Stát ve víře je synonymum pro stát v Pánu a moci jeho síly a to si nejen musím připouštět, ale musím ve víře, tj. v Pánu stát vždycky. To, co měl Pavel vůči Korintským na mysli, bylo stát ve vlastní síle, byvše pokoušeni lidským pokušením, v tomto případě pýchou/chloubou života (1J 2:16). Nevím, jak jsi četl mou reakci, ale mám za to, že jsem ti odpověděl na všechny tvé otázky. Pokud máš za to, že jsem na některou neodpověděl, napiš ji znovu.

Žádný ortel nad nikým nevynáším, takže, co se mne týče, ti nemám co vysvětlovat. To není nějaká nabubřelost, ale opravdu nic takového nedělám, a jestli to tak vypadá, tak věz, že to tak není - nejsem k tomu oprávněn. Tož tak. 

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na sv (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 18. říjen 2009 @ 22:57:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě i přirozenou lásku považují za lásku. Nepovažují ji však dokonalou, dokonalá láska je pouze Bůh. Za co tedy považuješ přirozenou lásku? Za nenávist nebo nelásku? A mám za to, že i tato láska ikdyž je je nedokonalá může být odrazem i Boha a Jeho lásky. Slyšel jsem o tom svědectví o jedné nevěřící matce narodilo se ji malé děťátko cítila v srdci chválit a děkovat Bohu za něj a tak i učinila. Od koho tedy taková láska je když není od Boha?

Já nedokonalost lásky však uvidím v asi trochu jiné rovině než ty. Ty v tom vidíš proti póly: Boží láska X přirozená láska. Já v tom vidím hierarchii. Člověk co by malé miminko nejdřív miluje jen ty lidí kteří o ho obklopují. Je to věc vyloženě citová. Čím však člověk dospívá tím více jeho se mění a vyvíjí a nestává se jen citovou záležitostí. Když se tedy člověk stává dospělým křesťanem poznává, že Bůh je láska a podle toho i naplňuje svůj žívot i svého okolí.  A tu nedokonalost lásky tedy vidím především v tom co na druhém milujeme. Můžu milovat druhého jen proto, že mne vždy vezme na bazén, protože vlastní na zahradě minigolf, je s nim sranda, máme společné nepřátelé a přátelé, protože je krásný čí úspěšný. Nebo jednoduše proto, že i Bůh si ho zamiloval a dokážeme si vzájemně pomáhat na naší životní pouti různými způsoby do naší nebeské vlastí.

Mám tu lásku samozřejmě i vůči oku, ale nemohu pro něho zatím nic udělat, když odmítá Boží Slovo a nevěří Mu a když se chová tak, jak se chová a nečiní z toho pokání. Víš Willy i Oko tady ve svých příspěvcích cituje Boží slovo. Zaregistroval jsi to? A jak víš jak Oko reaguje, když vidíš pouze výsledek jeho reagovaní? Nezjednodušuješ to trošku? Nebo snad Oka sleduješ a víš kdy dostává například výbuchy zlosti, kdy čte Písmo popřípadě kdy se před psaním komentáře modlí?

To může udělat jenom Bůh, jehož milosti jsem ho poručil, neboť jen Bůh mu může dát milost k pokání, pokud se před Ním pokoří. Za to jsem se modlil a modlil jsem se za oko a za ostatní i jiné modlitby, které můžeš v mých článcích a komentářích najít, když si s tím dáš trochu práce. Promiň Willy ale v této částí vidím opět tvou pýchu. Kde konkretně, to máš podtrhnuté. A proč? Protože zde vidím, podívejte se na mé články jsou tam modlitby za Oka i za ostatní. A Oko ten ani v jednom svém příspěvku modlitbu nemá popřípadě má miň. Mám za to, že modlitba vůbec nemusí být napsána na nějakém portále ku příkladu tady na Granu, stačí když je vyslovená v srdci a nemá ukazovat mé ego ale spíše moje slabosti a víru v Boží nesmírnost. Ne aby se stálo, jak já se domnívám, že je správné ale tak aby Bůh ukázal své dílo.

Stát ve víře je synonymum pro stát v Pánu a moci jeho síly a to si nejen musím připouštět, ale musím ve víře, tj. v Pánu stát vždycky. To, co měl Pavel vůči Korintským na mysli, bylo stát ve vlastní síle, byvše pokoušeni lidským pokušením, v tomto případě pýchou/chloubou života (1J 2:16). A řekni mi poprávdě stojíš při Pánu vždycky? Já s tím mám problémy, stále s tím mám potíže, naštěstí mám Lékaře lidských srdcí a Milostivého Otce, kteří mi ukazují moje nedokonalostí a dávají mi svojí sílu stát ze svého bahna a začít znova. Ježíš Kristus nepřišel na svět povolat lidi spravedlivé ale hříšníky.

Nevím, jak jsi četl mou reakci, ale mám za to, že jsem ti odpověděl na všechny tvé otázky. Pokud máš za to, že jsem na některou neodpověděl, napiš ji znovu.  Tedy napsal jsi o katolických kněžích toto: Proč diskutovat s člověkem, který se zasvětil někomu jinému, než našemu Pánu Ježíši Kristu, tzn. že našeho Pána nezná a nemiluje? Je to rozsudek o katolických kněžích či nikoliv? Pokud nikoliv co to tedy je? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 18. říjen 2009 @ 23:33:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

dnes je už pozdě na obšírnější reakci, tak to nechám s dovolením na zítra. Teď snad jen tolik, že na toto: Proč diskutovat s člověkem, který se zasvětil někomu jinému, než našemu Pánu Ježíši Kristu, tzn. že našeho Pána nezná a nemiluje? Je to rozsudek o katolických kněžích či nikoliv? Pokud nikoliv co to tedy je?

Toník ve svém příspěvku vlastně dosvědčil pravdivost toho, co jsem napsal, takže se nejedná, alespoň z mé strany o rozsudek o katolických kněžích, nýbrž o konstatování faktu, který vnímám podobně jako Toník, tj. není to něco, co bych měl proti nim nebo je za to odsuzoval. To, co je odsouzeníhodné je ten systém, který tohle vyžaduje a umožňuje, ale ne lidé, kteří v tom systému jsou, neboť Bůh má dostatek moci a milosti je z toho systému dostat, jak o tom krásně a vytrvale Toník svědčí. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 10:35:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, co je odsouzeníhodné je ten systém,

Pokud je to skutečně tak jak píšeš. Tak bych měl na tebe prosbu. Srovnej katolickou víru s tím co je v Bibli. Nemyslím tím tvoje představy o katolické víře čí někoho jiného a Písmo. To co je katolická víra a čemu katolíci věří, jistě víš že najdeš v katechismu. Nemyslím si, že by se i ho chtělo kupovat, můžeš ho tedy najít na www.katechismus.cz . Měl bych však jednu připomínku, "netrhej katechismus na kusy" ale dívej na něho v celku. Co tím myslím ti uvedu na příkladě:

Tebou někdy uváděné. V Bibli je psáno: Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Kdežto v katechismu dle tebe to nalézt nelze. Což je tvrzení nepravdivé, protože i toto v katechismu lze vyčíst doslova.

Mám však jisté pochybnosti, že budeš na tolik upřímný, že bys to udělal. Možná se zamyslíš proč to neudělá Kjubik sám? Mám za to, že kdybych to dělal já, tak by v tom mohla byt vidět moje zaujatost a nebylo by to považované objektivně, tedy jinak řečeno v Písmu bych mohl uvádět pouze ty verš co můj předpoklad splňují.

Willy a ještě jedno ten virus (čí co to je) co tvrdí, že katolík který věří, v katolické církvi a tomu co předpokládá věcí k věření s tím jsem se již setkal ale většinou to byly mylné názory či zkušenosti svým způsobem povrchní jednotlivých lidi o katolické víře.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 12:53:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Kjubiku.

  Už jsem to psal oku. Agrumentovat tímhle stylem je poněkud nekonzistentní. Měl by sis při argumentaci vybrat:

1. ŘKC je katechismus a ti, co mu věří a řídí se podle něj. Pak je ŘKC relativně malé společenství pár desítek milionů lidí, jako několik jiných světových denominací

2. ŘKC je opravu ŘKC s miliardou lidí a se vším, co je v ní. Pak je argumentace katechismem pokud jde o ŘKC víru poněkud mimo.
 
  Obvykle (statisticky normálně) se bere ŘKC jako celá ŘKC a ŘKC víra jako to, co se v ŘKC učí a čemu lidé věří. Co jsem třeba já zažil, co tu ŘK předvádějí za názory a víru. A na to křesťané reagují a reagují na to logicky.

  Uznávám, že někteří ne dobře, protože dané téma třeba neznají podrobně.  Jenže ŘK tu argumentují v mnoha tématech docela stejně s těmi, kdo učení ŘK nerozumí a nezná ho jako s těmi, kdo mu rozumí dobře a zná ho z vlastní zkušenosti.

  Takže například zasvěcovéní se kdekomu a kdečemu v katechismu nenajdeš, přitom je to naprosto běžná praxe jak mezi laiky tak mezi kněžími. Když k tomuto tématu argumentuješ katechismem, je to schovávání reality, nečestná argumentace. Zasvěcování se je zkrátka běžnou součástí učení v ŘKC, přesto, že to v katechismu není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 18:00:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ad 1. Kde jsi přišel k takovému číslu?

Ad 2. Odkud máš jistotu, že je tolik co podle katechismu nežijí? Možná že ho neznají ale mám za to, ikdyž katechismus přímo neznají ví kde se obrátit pro zjištění co má k tomu katechismus.

Ty myslíš, že katechismus je jen tak pro nic za nic v katolické církvi? Já mám za to, že katolická víra neodporuje ani Písmu ani katechismu.

Zasvěcování se je zkrátka běžnou součástí učení v ŘKC, přesto, že to v katechismu není. Cizinče proč lžeš?

§916
„Z Božího ustanovení jsou někteří z křesťanů posvátnými služebníky, které právo nazývá duchovní; ostatní se nazývají laikové. Z obou skupin věřících pocházejí křesťané, kteří uskutečňováním evangelijních rad … se zvláštním způsobem zasvěcují Bohu a pomáhají církvi v jejím spásonosném poslání.“

§1234
Význam a milost svátosti křtu se ozřejmují jasně v jeho obřadech. Jestliže věřící pozorně sledují gesta a slova tohoto obřadu, jsou zasvěcováni do bohatství, které tato svátost vyjadřuje a působí v každém nově pokřtěném.

§2102
„Slib, to je uvážená a svobodná přípověď, učiněná Bohu, o možném a lepším dobru, se musí splnit ze ctnosti nábožnosti.“ Slib je úkon zbožnosti, kterým křesťan nabízí Bohu sám sebe nebo mu slibuje nějaký dobrý skutek. Dodrží-li své sliby, dává tedy Bohu, co mu slíbil a zasvětil. Skutky apoštolů nám líčí, jak svatý Pavel dbal na to, aby dodržel, co slíbil.

§1294
Všechny tyto významy mazání olejem se setkávají ve svátostném životě. Pomazání olejem katechumenů před křtem znamená očištění a posílení; pomazání nemocných vyjadřuje uzdravení a útěchu. Pomazání posvátným křižmem po křtu, při biřmování a kněžském svěcení je znamením zasvěcení. Prostřednictvím biřmování se křesťané, tedy ti, kteří jsou pomazaní, mnohem více podílejí na poslání Ježíše Krista a na plnosti Ducha svatého, jímž je vrchovatě naplněn, takže celý jejich život šíří líbeznou vůni Kristovu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 20:40:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Čísla počtu aktivních katolíků neboli praktikujícíh můžeš získat z různých statistik. Vycházím z čísel, která znám od nás, z Polska, Německa, Rakouska a některých jihoamerických států. Podíl "věřících" se pohybuje někde mezi 5-10% počtu členů. Ta čísla se jen mírně liší od jiných lidových církví.

  Kde ty bereš jistotu, že ti nepraktikující dodržují katechismus? (Když pracují v neděli, nechodí ke svátostem a do kostela a tak by se dalo pokračovat?)


  Psal jsem to tu dříve. Když se řekne "římskokatolická víra", myslí se tím většinou víra v celý římskokatolický systém, nejen katechismus - t.j. systém dogmat, výsledků koncilů, aktuálního katechismu a církevního práva, slov výrazných osobností (hlavně papeže, ale i lidí typu Halíka či Grygara), autoritativní slova různých zjevení z minulosti i právě běžících a v neposlední řadě slova přímo příslušejícího kněze a hierarchie biskupů, případně spoluvěřících okolo. A tomu všemu se římskokatolická víra.

  Každý katolík má svůj mix těchto věcí a je to vidět i zde. Martino má svoje CIC a ti kteří skončili na katechismu mu jsou k smíchu, Zell má svoje společenství, Jaela si zase nadevšechno váží kněží a oko má svůj katechismus (asi jako ty?), já znám třeba hodně lidí, jejichž centrem "opravdové ŘK víry" jsou zjevení a o katechismu tak vědí, že existuje.

  Samotný "katechismus" je jen zlomek toho, čemu všemu ŘK věří, takže argumentovat ve stylu "to není v katechizmu takže to není ŘKC víra" je poněkud mimo.


  Pokud jde o to zasvěcení, umíš sice hezky vyhledávat fulltextem, ale zacházíš s katechizmem jak s biblí. Já jsem samozřejmě mluvil o zasvěcení života někomu jinému, než Bohu. Pokud se chceš tvářit že nevíš o co jde, zkus se podívat třeba na heslo "zásvětná modlitba" abys věděl, o jakém systému zasvěcování píšu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 21:55:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Psal jsem to tu dříve. Když se řekne "římskokatolická víra", myslí se tím většinou víra v celý římskokatolický systém, nejen katechismus - t.j. systém dogmat, výsledků koncilů, aktuálního katechismu a církevního práva, slov výrazných osobností (hlavně papeže, ale i lidí typu Halíka či Grygara), autoritativní slova různých zjevení z minulosti i právě běžících a v neposlední řadě slova přímo příslušejícího kněze a hierarchie biskupů, případně spoluvěřících okolo. A tomu všemu se římskokatolická víra. Souhlasím. I přesto si, že nic z toho co uvádíš neodporuje ani Písmu ani katechismu. Pouze pokud někdo trhá katechismus na kousky či Písmo.

to není v katechizmu takže to není ŘKC víra ..... Takový argument jsem nepoužil ani jsem to nesnažil ukázat.

Pokud jde o to zasvěcení, umíš sice hezky vyhledávat fulltextem, ale zacházíš s katechizmem jak s biblí. Já jsem samozřejmě mluvil o zasvěcení života někomu jinému, než Bohu. Pokud se chceš tvářit že nevíš o co jde, zkus se podívat třeba na heslo "zásvětná modlitba" abys věděl, o jakém systému zasvěcování píšu.

Cizinče byl jsi léta katolíkem, tedy bys měl vědět co katolická víra učí o Marii. Myslím, že to jde říct pěkně tuto větou: Co katolická víra vyznává o Marii, pramení z toho, co vyznává o Kristu; co však učí o Marii, to opět osvětluje její víru v Krista. Zdrojem či východiskem (či zakladnou) je tedy i mariologických dogmatech Kristus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. říjen 2009 @ 00:09:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takový argument jsem nepoužil ani jsem to nesnažil ukázat.

  Reagoval jsem na příspěvek, kde jsi jako autor uveden ty a kde je přesně takový argument uveden. Pokud by si chtěl něco Willy zjistit o zasvěcování života v ŘKC někomu jinému než Kristu, nenašel by o tom v katechismu nic. Takže pokud to nebyl argument, tak ten příspěvek byl minimálně zavádějící.

  Samozřejmě vím, co římskokatolická víra učí o Marii i mnohé z toho co se v ŘKC o Marii učí a samozřejmě také vím, že ŘKC přisuzuje Marii vlastnosti, které jako křesťané máme v Ježíši Kristu a Marie tak zastupuje u římských katolíků místo, které u křesťanů má Ježíš Kristus a to včetně odevzdání a zasvěcení života. To jsou obecně známé věci, na to člověk ani nemusí být římský katolík s hlubokou znalostí věcí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 20. říjen 2009 @ 10:23:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Který příspěvek myslíš? Mi to vždy hodí na začátek článku. Pokud myslíš toto Já mám za to, že katolická víra neodporuje ani Písmu ani katechismu. Tak tam nikde o výlučností nic nevidím.

Samozřejmě vím, co římskokatolická víra učí o Marii i mnohé z toho co se v ŘKC o Marii učí a samozřejmě také vím, že ŘKC přisuzuje Marii vlastnosti, které jako křesťané máme v Ježíši Kristu a Marie tak zastupuje u římských katolíků místo, které u křesťanů má Ježíš Kristus a to včetně odevzdání a zasvěcení života.

Cizinče promiň ale je to lež či minimálně pomluva katolíků nebo povrchní přístup. Psal jsem ti: Co katolická víra vyznává o Marii, pramení z toho, co vyznává o Kristu; co však učí o Marii, to opět osvětluje její víru v Krista. Není to tedy víra církve, je to pouze představa některých lidi, že Marie je měřítkem všecho, jak se tady někteří lidé snaží mylně ukázat. Pramení to z toho, že trháme věci na kusy, na části. A ty částí se díváme odděleně bez ohledu na celek.

Pokud máš v plánu se hádat prosím, ale nečekej, že se budu chtít přidat. Server Granosalis vidím jako místa setkávání a ne hádek i přesto, že hádky a předsudky zde často jsou na obou stranách (z různých hledisek).

Pokoj Kristův nechť tebe často nasleduje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. říjen 2009 @ 11:20:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Kjubiku, nechci se hádat.

  Myslel jsem příspěvek, kde Willy píše o diskuzi s lidmi, kteří se zasvětili někomu jinému, než Ježíši Kristu a ty jsi na to reagoval odkazem na katechismus (kde se o zasvěcování, které je běžné v ŘKC, nepíše - t.j je to zavádějící argument). Popsal jsem ti to dostatečně v předchozích příspěvcích, je zarážející, žes to nepochopil.

  Pokud něco označíš za lež, myslím, že bys to měl také podložit. Já mohu to co píšu podložit kdykoliv a ukázat, čemu věří křes´tané o Ježíši a čemu ŘK o "Marii" a dalších jménech a to nějak vytrženě okrajově, ale majoritně, hlavně, obvykle, nejčastěji, zpravidla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 25. říjen 2009 @ 20:11:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš Cizinče měl bys vědět jak to s tím katechismem vlastně je. Jistě není tam všechno, ale je tam popsána katolická víra. Jasně některé pojmy či vyjádření skutečností implicitně tam nenalezneš. Proč? Protože se víra vyvíjí. Řekl bych to tak, kdybys řekl, že věříš jenom tomu co je v Písmu tak bych ti nevěřil. Můžeš věřit všemu, co je v Písmu i přesto to v konečném stupňi nebude tvoje víra se vším všudy.

Ohledně tvojí víry když jsem prohlásil,že nebyla hluboká, asi jsem to blbě vyjádřil. Omlouvám se za to. htěl jsem tím jenom říct, že když si byl katolíkem věřil jsi pouze víru, kterou jsi přijal, ale myslím, že nebyla tvoje v pravém slova smyslu pouze to byla víra kterou jsi přijal bez své vlastní zkušeností či vyjádřena svým nitrem.

Souhlasím tedy s tebou s tím, že katolicismus není pouze katechismus, ale nesouhlasím s tím co chceš vyjádřit, že víra v ŘKC odporuje katechismu či Bibli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. říjen 2009 @ 06:47:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Kjubiku.

  Pokud člověk za nějakých sedm let velmi aktivního života v nějaké církvi, po hodinách, dnech a týdnech modliteb, ptaní se, adorací a kontemplací, po mnoha prožitých společenstvích a mnoha rozhovorech s kněžími stále ještě správně nepochopí, v čem ta víra spočívá, je to poněkud divné, nemyslíš, Kjubiku? Já jsem teda občas nechápavý, ale zas tak moc myslím, že ne. Navíc z příspěvků, kteří tu píší opravdoví římští katolíci - nejbližší jsou mi příspěvky oka - vidím, že jsem ŘKC víru chápal a přijímal docela přesně tak, jako oni.

  Nechci vyjíářit, že by ŘKC víra odporovala katechismu, jen jsem chtěl vyjádřit, že v ŘKC se věří mnoha věcem, které v katechismu nejsou a pokud jde o tyto věci, je zavádějící odkazovat na katechismus. A také dobře vím, že "zevnitř" ŘKC to vypadá, že její učení neodporuje bibli - což jsem tu psal mnohokrát, takže tvůj pohled na tuhle věc znám také dobře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 22:04:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš Cizinče znám lidí, kteří rozeznávají pouze dvojí úhel pohledu buď je to černé (zlé) nebo je to bílé (dobré). Já však tento pohled nesdílím. Já vidím i tu šedou a její tmavší i světlejší odstín.

  Nechci vyjíářit, že by ŘKC víra odporovala katechismu, jen jsem chtěl vyjádřit, že v ŘKC se věří mnoha věcem, které v katechismu nejsou a pokud jde o tyto věci, je zavádějící odkazovat na katechismus. Tady můžeme vidět tu šedou víra ŘKC je zapsána v katechismu ale současně není tam vše, protože se víra se prohlubuje. Jinou víru pravděpodobně stejného Boha bude mít křovák, který o křesťanství a Ježíši Kristu nikdy neslyšel a jinou misionář, který mu přijde Krista hlásat. Oba dva můžou mít víru v jednoho Boha, jeden více na svůj, druhý zase na svůj způsob.

Nechci urážet tvojí víru, proto bych diskusi na toto téma s tebou uzavřel pokud nemáš nic proti. Jen bych na tebe měl stejný dotaz jako na Willyho a Honzu (nonamea): Jde s psaného textu poznat víru druhého. Pokud, ano tak proč; pokud ne tak proč?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 22:33:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Díky za diskuzi a příspěvky, Kjubiku

  Jde s psaného textu poznat víru druhého. Pokud, ano tak proč; pokud ne tak proč?


  Ano, z psaného textu jde poznat víru člověka - pokud ten člověk píše o čem věří. Existuje totiž jediná věc, která se "dá někomu věřit" - a to je slovo. "Věřit" bez "slovo" nemá význam, jsou to významy přímo spojené. Je celkem jedno, jestli je to slovo mluvené nebo psané.

  I křesťanská víra (stejně jako třeba židovská) se dá poznat podle psaného slova a to dokonce podle Slova.

  Jiná věc je poznat ducha, kterému daný člověk slouží či něco podobného. K tomu někdy stačí psané slovo (protože i duchové mají charakter, podle kterého se dají poznat), ale často jen psané slovo nestačí - slova se dají napodobit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 01. listopad 2009 @ 21:15:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky děkují za tvé příspěvky. Odpovím ti na otázku co jsem ti položil já, možná tě odpověď překvapí nebo odradí popřípadě tě vůbec nebude zajímat a chodíš jí za hlavu.

Jde s psaného textu poznat víru druhého. Pokud, ano tak proč; pokud ne tak proč?

V jistém smyslu ano, a v jiném ne. Hned ti to vysvětlím. Proč se domnívám, že částečně ano? Protože, člověk píše tomu čemu věří či je přesvědčen.  A
proč se domnívám, že částečně ne? Protože myslím, že je tak hluboká skutečnost v člověku, že jí nejde celou vyjádřit, lze pouze ukázat střípky víry či jednotlivé články neboli jednoduše řečeno částí víry. Zjednodušeně asi tak to. Nechci ti psát dlouhé komentáře, protože by ses v nich mohl ztrácet či by tě mohli unudit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 13:59:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidská láska je prostě lidská přirozená láska, která, jak jsi správně napsal, není a nemůže být dokonalá, poněvadž člověk sám v sobě není dokonalý. A není dokonalá také proto, že nevydrží, nevytrvá jako Boží, nevěří a nemá naději. Proto také často "ztroskotá" a není - je zničená a dokonce se může změnit v nenávist. Mateřská láska je té Boží hodně podobná, ale stále je to "jen" lidská nedokonalá láska, která nějakou dobu vydrží a po čase může zaniknout.

Základní rozdíl mezi Boží a lidskou láskou je právě v té vytrvalosti/trpělivosti, tj. v tom, že Boží láska je narozdíl od té lidské věčná, všechno snášející a všechno vydrží. Lidská láska vydrží jen něco a když nastanou okolnosti překračující její meze, pak to již nevydrží a končí. Samo Písmo přece říká, že protože se rozmnoží nepravost/vzroste bezzákonnost, ochladne láska mnohých (Mt 24:12).

Co je pyšného na (správné pravé) modlitbě. Pravá skutečná modlitba podle Boží vůle je sebezapření znamenající "už ne já, ale Kristus." Máš pravdu, že ty modlitby tam nemusely být napsány, ale napsal jsem je tam ve stejném Duchu, v jakém se modlil Pán Ježíš před vzkříšením Lazara v Janovi 11:41-42 Ježíš pozvedl oči vzhůru a řekl: „Otče, děkuji ti, že jsi mne vyslyšel. Já jsem věděl, že mne vždycky slyšíš, ale řekl jsem to kvůli zástupu, který tu stojí okolo, aby uvěřili, že ty jsi mne poslal.“  Vůbec se nejednalo o nějaké vytahování se na oko ani o mé ego - to bych se modlil jako třeba ten farizeus v chrámě. Já jsem se modlil v pokoře, aby v té které situaci jednal Bůh a stala se Jeho vůle a ne moje.

Ne, nestojím v Pánu vždycky, ale chci v Něm stát vždycky, učím se to od Něho a chci Jím být takto zdokonalen. Ano, Pán Ježíš přišel povolat a zachránit hříšníky, z nichž já jsem druhý - prvenství si už pro sebe zamluvil apoštol Pavel (1Tm 1:15). Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 17:30:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím to podobně, s tou lidskou a Boží láskou. Řekni mi vnímáš to jako protipóly nebo různé stupně lásky? Můj pohled již znáš. Na modlitbě nic pyšného nevidím, pokud není taková jakou měl farizeus v chrámě. V tom jsem s tebou zajedno a určíte by se našli i další kteří by z námi souhlasili. To vytahování vidím v tom, že někdo píše, že se modlil a ukazuje zpětně na to. Jistě modlit se, je správné ale je správné ukazovat zpětně na to?

Trošku mi to připomíná jistou situaci, co jsem svého času, v jednom důvěrnějším společenství. To svědectví může být příkladem, že i katolíci se modlí k stejnému Bohu jako ty, nebo odražením že se katolíci někdy neumí modlit. Já mám za to, že každý věřící občas má problémy se svou modlitbou (a nejenom) ale vždy Bůh mu ukáže jak se má postavit a ukáže mu jak má naplňovat svůj život.

Dělávám s jedním společenstvím akci pro dětí z našeho okolí. Ta akce dostála Prázdniny s Bohem. Je to v podstatě tábor, jenže někteří této pojem radí nemají, vidí v něm něco jiného, tak se prostě tomu říká Prázdniny s Bohem či Oáza. Témata pochází většinou z Písma, nebo s ním mají určitou spojitost ku příkladu letošní téma: Pouť životem. My vedoucí staneme vždy o půl hodiny před dětmi a máme společnou modlitbu. Tu modlitbu se modlím po kružnicí, nejdřív se modli jen pak druhý nasleduje třetí atd. Jednou když jsem se modlili v prvním kolečku většinou každý se modlil tu svou co již má nějak ve svém vědomí uloženou. Ku příkladu: aby bylo dobré počasí, aby se nikomu nic nestálo, za naše rodiny apod. Jistě byly to Pánu předložené prosby a mohl je Pán vyplnit a nemusel. O to zajímavější bylo když se vedoucí ve druhém kolečku modlili o tu stejnou věc co již padla v prvním. Tu kamarád, který je mezi námi nejstarší nám ukázal později jednu věc. Nastoupily i další kolečka. To ponaučení co nám chtěl předat, nebylo že máme přetékat slovy, ale modlitba by měla být z našeho nitra, nejen slovy či tím čím jsme jen naučení.

Co jsem tím příběhem chtěl ukázat? Často jsme něčemu naučení, máme jisté předsudky o katolících či jiných lidech, máme jisté vědomí (často však nedokonalé) a již děláme závěry a vydáváme to za fakt (skutečnost). Willy jsme na ekumenickém portále a v křesťanském smyslu slovo ekumena označuje společenství všech křesťanských církví a jejich spolupráci. Neměli bychom hledat věcí co nás spojují než to co vidíme jinak. Nekončit s těmi co nesdílení náš názor ale přenést se přes a nastavit druhou tvář a snažit se druhého vzít i přesto, že jsou mezi námi odlišnosti. Nemyslím si, že je správné být uzavřen ve své víře a když nám někdo něco k tomu řekne, co není tak jak bychom chtěli tak s tím skončíme. Řekni Willy kdyby tady přišel ateista mohl by nás poznat po lásce, že jsme křesťani či nikoliv?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 18. říjen 2009 @ 21:30:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě mám takový dodatek. Jistě tebou uvedený verš ukazuje Boží pravdu, že s Bohem jsme schopni snést vše. Ale co říkáš na ten můj verš 1K 10:12 se s veršem co mu předchází: Tyto všechny věcí se jím staly jako příklady pro nás a bylo to zapsáno k napomenutí nám, které zastihlo k dokonání věků. (1K 10:11 ČSP). Nemají nám tyto verše ukázat, že my lidé jsme nevěrní ale Pán nám ukáže naší chybu a my budeme schopni odvracet se od toho?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 18. říjen 2009 @ 21:38:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, ve své přirozenosti je člověk nevěrný, neposlušný, nespolehlivý a proto si nesmí myslet, že má sám v sobě nějaké "kvality", které ho činí způsobilým stát sám o sobě. Proto také potřebujeme přijmout Pána Ježíše Krista jako náš život a žít Jeho a skrze Něho Jeho životem, který těmito "neduhy" a nedostatky netrpí a stát v Něm a ve víře v Něho, tj. Toho, Kdo má moc nás zachovat bez klopýtnutí a postavit nás před Jeho slávu bez úhony a s jásotem/veselím (Ju 24). Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 20. říjen 2009 @ 12:31:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
dělá to tak jak to vyjadřuje Kristus v Evangeliu: Ať vaše pravice neví co dělá vaše levice.
A jak to víš tedy ty? Ty jsi její levice?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva dru (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. říjen 2009 @ 20:36:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj.

  Znal jsem několik kněží a pokud byli někomu zasvěceni, bylo to těm stejným mocnostem, jako jsem byl já a které tu občas jmenuju. Ostatně i já jsem se jí zasvětil právě díky příkladu kněží a díky jejich propagaci. Nemám jim to zazlé, vím že za to nemohli, také jednali podle příkladu těch před nimi a z neznalosti.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 18. říjen 2009 @ 21:01:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže Cizinče a to ti řekli, že jsou zasvěceni někomu jinému než Ježíši či nikoliv? A dovol ještě druhou otázku: Pokud několik kněží se zasvětí někomu jinému než Ježíši tak platí, že všichni jsou zasvěcení někomu jinému? A napadla mne ještě třetí otázka: Zkoumal jsi to zasvěcení jen tak povrchně nebo ses nebál zajet na hlubinu a pochopit proč oni to dělají?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 18. říjen 2009 @ 22:30:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

tvoje otázky naznačují, že se může stát, že řk kněží mohou být každý zasvěcen někomu jinému, což je s podivem a docela zvláštní. Pochopit, proč se jeden kněz zasvětí nějaké mocnosti a druhý zase třeba jiné, je nad moje chápání a nedává to žádný smysl pro budování církve, kterou buduje Kristus jako své Tělo. Tož tak.

willy



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 18. říjen 2009 @ 23:25:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy každý jsme před Bohem jako originál. Bůh netvoří kopie. Jeden kněz (a nejenom) může upadnout do modloslužby čí být v zajetí vlastní pýchy, druhý nikoliv.  Všichni totíž zbloudili a jsou daleko od Boží slávy i Willy který pořad o sobě tvrdí, že skrze něho mluví Pán a on své vlastní myšlení již nemá. U lidí je nemožné aby vlastní sílou byli Boží církvi, to Bůh buduje svou církev.  Co je nemožné u lidí, to je možné u Boha.

Jeden může vidět krásu v jednání ošklivé dívky. Druhý v ní může vidět, že ji Bůh potrestal za její hříchy a proto je ošklivá. Proč?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 01:04:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Samozřejmě jsme věděli, komu byli zasvěceni, s tím se nikdo neskrýval, viz např jiný článek tady. Navíc jsem byl v ŘK v době kdy i papež dával otevřeně najevo, komu je zasvěcen a my jsme byli povzbuzováni, abychom se zasvětili podobně.

  Bohužel jsem to zasvěcení prozkoumal až příliš do hloubky a na vlastní kůži. Uznávám, že díky tomu se na danou věc dívám hodně ve stylu "podle svých zkušeností a slov druhých vyjadřujících podobnou realitu odhaduji situaci druhých".

  Pokud jde o tvoji otázku: "Pokud několik kněží se zasvětí někomu jinému než Ježíši tak platí, že všichni jsou zasvěcení někomu jinému?" Pokud jsi z ŘKC, musíš nejspíš znát situaci a vědět, že jen v nejznámějším takovém zasvěcovacím hnutí je podobně zasvěceno přes 100 000 ŘKC kněží, takže mi tvoje otázka připadá poněkud zavádějící.

  Ale omlouvám se, tohle je věc, o které se nechci moc více bavit. Mohu napsat svoje svědectví a spíše mám jiná témata na psaní. Tady jsem jen reagoval na tvůj příspěvek, který mi nepřipadal čestný vůči člověku, který fakta z této oblasti zřejmě nezná (a proč by měl?). U něj mi zase vadí, že diskutuje o tom, co nezná, ale to je zas na jiné psaní. Třeba se něco dozví z čeho bude mít chvilku otevřenou pusu a bude nevěřícně zírat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 11:09:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče chápu, že se o tom nechceš bavit. Mrzí mne, že jsi se setkal (snad dost) povrchní a bez hloubky představy o katolický víře. Řekni mi prosím popravdě věděl jsi, že katolická úcta k Neposkvrněnému srdci Panny Marie vychází z Nejsvětějšího srdce Ježíše? Či zásadní rozdíl mezi zobrazení bohyně Semiramis se svým dítětem (a jiných starověkých ženských božstev) a Marii zobrazených s Ježíšem je v tom, že Marie ukazuje na Ježíše či mu vzdává úctu skloněním hlavy.

Těch tebou uváděných kněží může byt fakt, ale rovněž je i otázka k zamyšlení: Proč jsou zasvěcení? Zdá z důvodu, že Marii považují za Bohyni či v ní vidí vzor poslušností Bohu a důležitým Mariiným souhlasem: "Ať se mi stane podle tvého slova" a svědectvím co vydala v Káně Galilejské: Udělejte vše co vám řekne. Já mám za to že druhá mou uvedená možnost převládá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 13:07:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Kjubiku.

  S povrchnstí se samozřejmě člověk setká v ŘK na první pohled, ale povrchnost nebylo nikdy to, co by mne nějak zajímalo a přitahovalo a ani mi povrchnost lidí nijak nevadila - na takovou běžnou věc si člověk zvykne a jak tu píší jiní, v ŘKC to funguje tak že "co mě je do toho, že jsou jiní povrchní".

  Trochu nerozumím, proč sem taháš povrchnost. Téma které probíráme s povrchnimi lidmi nesouviselo, účastnili se ho spíše ti aktivnější, "co šli do hloubky" jak tu furt někdo píše. ŘKC učení jsem znal velmi dobře a znám dodnes, jen se po těch 20 letech už do některých věcí nedokážu úplně vcítit, takže tu občas někoho omylem urazím když napíšu něco trochu ostře.

  Proč jsou zasvěceni vím, protože jsem samozřejmě tohle téma dost zkoumal jak před tím, než jsem uvěřil Kristu, tak potom. Je k tomu obrovské množství literatury a svědectví. Řekl bych, že ten druhý důvod to není, protože vím docela dobře jak to vypadá, když člověk udělá "cokoliv mu Ježíš řekne." podle rady Marie - kdyby byl, zařídili by se podle té rady.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 13:08:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,

rozumím tomu, že ti vadí, že někdy diskutuji o tom, co neznám, ale nevím, jestli sis toho všiml, že pokud se pustím do takové debaty např. s Kjubikem, je to tehdy, když on reaguje na něco, co jsem napsal, svými otázkami ke mně, na něž pak odpovídám podle toho, co vím a mám zjeveno od Pána nebo ze zkušenosti či odsud z GS, připraven korigovat či opravit mou případnou neznalost. Nechci prostě nikomu křivdit, ale chci aby nejen Kjubik uviděl Světlo, v němž pak může vidět světlo pravdy pravého a plného evangelia, které může být odlišné od toho, co zná on. Jestli máš na srdci napsat to"jiné psaní", tak ho napiš. Sám však přece víš jako ten, kdo tu o tom a o Někom často svědčí, že to Světlo a pravda evangelia v řkc není a jistě si přeješ, aby o tom katolíci věděli a nechali se vyvést tak jako ty. Tož tak.

Pán a Jeho milost buď s tebou. Amen.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. říjen 2009 @ 11:12:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Willy.

  To jde jen o to, že dost lidí, kteří neznají ŘKC učení tu píší o ŘKC věci, které jsou pravdivé nanejvýš okrajově, jako nějaká úchylka a "opravdoví" ŘK s tím taky nesouhlasí, i když by nikdy nepřiznali, že taková praxe či povědomí v ŘKC také je (to je "znovuobětování Krista" a podobně). Což myslím dokáže ŘK akorát naštvat.

  Já vím, že ty ŘKC kontrukce a kotrmelce jsou hodně neprůhledné a navzájem si protiřečící, ale uvnitř toho systému to tak není.

  Druhá věc je argumentace nebo psaní ve stylu "vím že jsou římští katolíci mimo protože to cítím ve svém duchu". To je sice argumentace pravdivá a samozřejmě že křesťané tohle rozpoznání běžně mají, ale pro druhou stranu je tenhle typ psaní ireleventní.

  Já jsem napsal, že se zlobím, ale nemyslel jsem konkrétně tebe. Myslel jsem spíš takové ty špičkovací thready kde je jedna či dvě věty a na ně jako odpověď taky jedna či dvě věty a tak to jde kilometr daleko přičemž už není jasné, co vlastně bylo na počátku. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy nábož (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. říjen 2009 @ 15:25:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud jsem mluvil špatně, dokaž!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 20:29:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vaše věta:
Když jste tedy byli osvobozeni od hříchu,...

To není moje věta, ale apoštola Pavla. Byl jsem vysvobozen z moci hříchu Kristovou obětí, avšak v dobrém musím vytrvat až do smrti. Tvrdí - li však někdo, že už nehřeší, lže a pravdy v něm není. Všichni hřešíme a musíme se proto znovu a znovu očišťovat pokáním. Kdyby se v nás rozmohl hřích, láska by vychladla.

Hřích proti Duchu svatému spočívá v zarytosti hříšníka, že nestojí o odpuštění. Pokud člověk činí pokání z jakéhokoli hříchu, bude mu odpuštěn. U hříchu proti Duchu svatému pokání nečiní. V tom je ten problém.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženst (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 21:28:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vaše slova:
Tvrdí - li však někdo, že už nehřeší, lže a pravdy v něm není.
Tak se podívejte na 1 list Janův 3,9 ...a nemůže hřešit, protože se narodil z Boha. nebo 1J3,6.
A co teď? Jako to vysvětlíte?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy nábož (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. říjen 2009 @ 11:27:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
leonet
typické vytrhávání.

...Boha není...(Ž 14,1) - říká Bible. A co teď?



Kdo vírou a láskou zůstává ve spojení s Kristem, nehřeší - pokud ovšem v tom spojení zůstává.

Ale zatímco Kristus zůstává věrný, my jsme nevěrní (2. Tm 2,13).

Všichni jsme zhřešili (Ř 3,23; Ř 5,12).

(Ř 7,14-25)
Víme přece, že Zákon je duchovní, ale já jsem tělesný, zaprodaný hříchu.
Nerozumím totiž tomu, co dělám; neboť nekonám to, co chci, ale dělám to, co nenávidím.
Jestliže tedy dělám to, co nechci, souhlasím se Zákonem, že je dobrý.
Nyní to pak již nedělám já, ale hřích, který ve mně přebývá.
Vím totiž, že ve mně (to jest v mém těle), nepřebývá nic dobrého. Neboť chtění mám u sebe pohotově, ale vykonání toho dobrého nenacházím.
Nekonám totiž dobro, které chci, ale zlo, které nechci, to dělám.
Jestliže pak dělám to, co nechci, pak to již nedělám já, ale hřích, který ve mně přebývá.
Nacházím tedy zákon, že když chci dělat dobro, mám u sebe pohotově zlo.
Podle vnitřního člověka totiž radostně souhlasím s Božím Zákonem,
ale ve svých údech vidím jiný zákon, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, který je v mých údech.
Já ubohý člověk! Kdo mě vysvobodí z tohoto těla smrti?
Děkuji Bohu - skrze Ježíše Krista, našeho Pána! A tak tedy tentýž já sloužím myslí Zákonu Božímu, ale tělem zákonu hříchu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženst (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 16. říjen 2009 @ 06:32:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

hřích proti Duchu svatému - takový pojem v Bibli není. Jediným hříchem proti DS, je rouhání se Jemu. To jest: Ten kdo v minulosti za Ježíšova života nazýval Ducha svatého mocí Belzebuba a ten, kdo Ho stejně nazývá i nyní, rouhá se proti Němu a spáchal neodpustitelný hřích. Žádný pravý věřící se něčeho takového nikdy nedopustí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy nábož (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. říjen 2009 @ 11:07:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ti, kteří o Pánu Ježíši prohlašovali, že uzdravuje mocí belzebuba, přestože viděli činy a zázraky, které dělal, přestože viděli dobro, které konal,
zůstali i nadále zatvrzelí ve své nevěře.

Toto je skutečný princip hříchu proti Duchu svatému,
ne konkrétní popis jakési historické události před dvěma tisíci roky. Gregory, pořád jen litera, litera - ta je sama o sobě mrtvá. Skutečný smysl Písma ti stále uniká mezi prsty.
Ale když ti ho objasním, přesto zůstáváš i nadále zatvrzelý ve své nevěře. Tak věru nevím, zda by pro tebe nebylo lepší, kdybych ti raději nic neobjasňoval. Ale to potom zase dřímáš na vavřínech své neochvějné neomylnosti - a to také není dobře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 16. říjen 2009 @ 16:44:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zbytečně se osočujete. Je tento hřích ve smyslu jak to bylo popsáno možný ještě dnes?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva dru (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. říjen 2009 @ 17:47:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže. Hřích proti Duchu svatému je možný ještě dnes.

Je to postoj zarytého setrvávání v hříchu, vedoucímu ke smrti, bez vůle k pokání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 16. říjen 2009 @ 23:01:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano je možný i dnes, ale pouze teoreticky. Neboť by musela vzniknout stejná situace jako tehdy. A já si žel nemyslím, že by ještě někdy mohla vzniknout tato situace, kdy samotný Bůh v lidském těle bude konat takové zázraky jako tehdy.
Takže v tom smyslu a souvislosti už to nejde. Pán Ježíš už totiž tak jako přišel tehdy, nepřijde. Přijde Král ve své slávě, ne v poníženém těle.
Vidíte ten rozdíl?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. říjen 2009 @ 10:37:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Postoj zarytého setrvání ve hříchu, který vede ke smrti, je hříchem proti Duchu svtému.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 18. říjen 2009 @ 11:52:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je "vaše" učení, ne biblické, musíte své tvrzení doložit písmem, když ne tak raději nepište své domněnky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. říjen 2009 @ 12:13:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nejsou mé domněnky, ale řeč Písma Mt 12,24-32.

Postoj proti Duchu svatému spočívá v odmítnutí zjevného a evidentního Božího znamení. Srovnej:

(Mt 11,22-24)
A tak vám říkám: Týru a Sidonu bude v soudný den lehčeji než vám.
A ty, Kafarnaum, které jsi až k nebi vyvýšeno, až do pekla budeš svrženo. Vždyť kdyby se zázraky, které se dějí v tobě, staly v Sodomě, zůstala by stát až dodnes.
A tak vám říkám, že sodomské zemi bude v soudný den lehčeji než tobě."


Zjevné Boží znamení může být i soukromé v životě každého z nás. Jeho ignorováním a popíráním se stavíme, podobně jako farizejové, proti Duchu svatému.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na sv (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 18. říjen 2009 @ 12:46:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten oddíl nezačíná Mat 11,22 veršem, ale dřív 16. Ke komu přirovnám "toto" pokolení,...
20. Tehdy začal kárat ta "města"....
28. Pojďte ke mně všichni, kteří těžce pracujete a jste přetížení, a já vám dám odpočinek. ...29....a naleznete odpočinutí svým duším....
Podle všech vašich odpovědí jste ještě nenalezl odpočinutí své duši, mnozí ano, vy ještě né. Kdo hledá nalezne!
Vaše: To nejsou mé domněnky, ale řeč Písma Mt 12,24-32.
Už jsem vám to vysvětlil, několikrát, neuznáte písma a bloudíte!!!!!
Na závěr: Mat 12,32: ....nebude mu odpuštěno v tomto věku ani budoucím.
Když jste tak chytrý, jak dlouho mu nebude odpuštěno? Víte to vůbec, anebo zase jen zopakujete nějaké vaše učení? Kdy přesně podle písma bude mít možnost, aby mu bylo odpuštěno? 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. říjen 2009 @ 13:38:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže to se týká jen onoho pokolení, my nic, my muzikanti...


..."neuznáte písma a bloudíte!!!!!"...

Pokud se domnívám, že někdo nerozumí Písmu, položím pro srovnání správný výklad oněch míst (podle mého názoru). Takový jaksi pořád postrádám.

Mt 12,32...nebude mu odpuštěno v tomto věku ani budoucím....

V tomto věku - za života každého z nás na zemi.

Ve věku budoucím - po smrti.


Hřích proti Duchu svatému spočívá v zarytém odmítání Boha. Takový zarytý postoj proti Bohu nebude odpuštěn ani za života na zemi, ani po smrti. Ne proto, že by Bůh odmítal odpustit, ale pro neschopnost hříšníka v zarytosti činit pokání. Pokud se hříšník za života obrátí, zarytost odhodí a bude činit pokání, přestane být toto hříchem proti Duchu svatému.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 18. říjen 2009 @ 13:52:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těch výkladů jsem vám už dal dost, že vy je odmítáte....je jak jistě uznáte pouze vaše věc. Sám jste napsal: Hřích proti Duchu svatému spočívá v zarytém odmítání Boha.
Podle vašeho chápaní, výklad, který není v souladu s vaši známosti, není výklad. Je mi líto, když si vybíráte učitele podle sebe,....a svého chápaní....
Kde se píše o nějakém věku "po smrti"? Je věk tento, přítomný - věk milostí, bude věk budoucí - věk království, a potom věk=věčnost nového nebe a nové země. Ale to vy asi neznáte, až tak dobře neumíte číst Písma.
A co se podle vás stane až všichni mrtví stanou před velkým bílým trůnem? Když budou podle vás celý věk ve smrti a najednou budou vzkříšeni. Je to další věk? Takže podle toho místa, které jsem vám uvedl může může tady nastat chvíle, kdy jím může být odpuštěno? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. říjen 2009 @ 15:23:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když si projdeš mé komentáře Cizinci, dostaneš odpověď.

..."Kde se píše o nějakém věku "po smrti"? Je věk tento, přítomný - věk milostí, bude věk budoucí - věk království, a potom věk=věčnost nového nebe a nové země."....

Věk království není věk budoucí, ale přítomný! Začal vzkříšením Krista (Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi...).

Tvá představa je konstrukce. Dokaž ji z Písma!

Lidem může být po smrti odpuštěno jako skrze oheň (1. Kor 3,15). Ne však každý hřích, pouze takové, které nevedou ke smrti.

Zemřelí nejsou celý věk ve smrti, jsou živí u Boha. To je to první vzkříšení, o kterém se zmiňuje Zj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 18. říjen 2009 @ 16:02:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

věk království je věk přítomný, jo? To je zajímavé, že Kristus mluvil o Království, které bude až ve velmi daleké budoucnosti - a nastane až s Jeho návratem - s Jeho druhým příchodem.

Jen malý závdaveček důkazů:

Lk 19,11-27:

11 "Toho když oni poslouchali, promluvil k nim dále podobenství, protože byl blízko od Jeruzaléma a že se oni domnívali, že by se hned mělo zjeviti království Boží.
12  I řekl: Člověk jeden rodu znamenitého odšel do daleké krajiny, aby přijal království a zase se navrátil.
13  I povolav desíti služebníků svých, dal jim deset hřiven, a řekl jim: Kupčetež, dokudž nepřijdu.
14  Měšťané pak jeho nenáviděli ho, a poslali poselství za ním, řkouce: Nechcemeť, aby tento kraloval nad námi.
15  I stalo se, když se navrátil, přijav království, rozkázal zavolati těch svých služebníků, kterýmž byl dal peníze, aby zvěděl, jak kdo mnoho získal."

Z tohoto místa je více než zřejmé, že se zde nemluví o duchovním aspektu Království (které tu bylo již s prvním příchodem Krista), ale o fyzickém Království, které nastane s Kristovým druhým příchodem. Je zřejmé, že toto Království nesouvisí s milostí, ale se spravedlností, tedy, že se v něm budou rozdávat odměny nebo tresty všem věřícím. Služebníci budou po Pánově příchodu souzeni podle toho, jak hospodařili se svěřeným duchovním bohatstvím v době Pánovy fyzické nepřítomnosti zde na zemi.




Dalším významným místem hovořícím o fyzickém království Nebes na zemi je 1Kor 15,24-28:

24  "Potom bude konec, když vzdá Království Bohu a Otci, když vyprázdní všeliké knížatstvo, i všelikou vrchnost i moc.
25  Nebo musíť to býti, aby on kraloval, dokudž nepoloží všech nepřátel pod nohy jeho.
26  Nejposlednější pak nepřítel zahlazen bude smrt.
27  Nebo všecky věci poddal pod nohy jeho. Když pak praví, že všecky věci poddány jsou jemu, zjevnéť jest, že kromě toho, kterýž jemu poddal všecko.
28  A když poddáno jemu bude všecko, tedy i on Syn poddá se tomu, kterýž jemu poddati má všecko, aby byl Bůh všecko ve všech."


Toto místo popisuje, co se stane potom, co uplyne tisíc let Kristovy vlády na zemi. Poté, co Kristus porazí satana a své nepřátele konečnou porážkou v bitvě u Jeruzaléma (Zj 20 /Za 14,16), vzdá své Království Bohu a Otci. Poté skončí období "budoucího věku" Království (Mk 10,30) a nastane Věčnost na Novém nebi a na Nové zemi.


Mt 26,29 také potvrzuje, že toto Království nastane až v budoucnosti:

"Ale pravímť vám, žeť nebudu píti již více z tohoto plodu vinného kořene, až do onoho dne, když jej píti budu s vámi nový v království Otce mého."

Toto téma pokračuje v Lk 22,29-30:

29  "A jáť vám způsobuji, jakož mi způsobil Otec můj, království,
30  Abyste jedli a pili za stolem mým v království mém, a seděli na stolicích, soudíce dvanáctero pokolení Izraelské."

Je jasné, že se jedná o budoucí děj, který nastane až po Pánově druhém příchodu, kterému budou předcházet určitá znamení:

31  "Takž i vy, když uzříte, ano se tyto věci dějí, věztež, že blízko jest království Boží.
32  Amen pravím vám, že nepomine věk tento, ažť se toto všecko stane" (Lk 21,31-32).


Sk 14,22 hovoří o mnohém urpení, které bude zapotřebí k vejití do tohoto Království v budoucnu:

"22  Potvrzujíce duší učedlníků, a napomínajíce jich, aby trvali u víře, a pravíce, že musíme skrze mnohá soužení vjíti do království Božího."

Proto se také každý trpící opravdově modlí, aby toto království již konečně přišlo:

"Přijď království tvé" (Mt 6,10).


A o čem vlastně píše Mt 7,21-23, když říká, že "Ne každý, kdo mi říká Pane, Pane VEJDE (bud. čas) do Království Božího?"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. říjen 2009 @ 19:05:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
L 19,11-27
Mluví o životě každého z nás. Každý z nás obdržel určité "hřivny", dary a schopnosti, které máme v životě zúročit. Konečné "vyúčtování" nastane hned po naší smrti na Kristově osobním soudu.

1. Kor 15,24-28
mluví o posledním soudu na konci světa

Mt 26,29
Pán Ježíš prohlašuje, že na světě už nebude více slavit velikonoční večeři, že už brzy zemře. Ku potěše apoštolů dodává, že jej bude pít s nimi v království Božím, a to nový (vznešený a dokonalý) - požíváním totiž věčné blaženosti. Všichni apoštolové spolu s Kristem dneska už dávno věčnou blaženost požívají.

L 22,29-30
Jako Otec ustanovil od věčnosti  Krista, aby i jako člověk obdržel nebeské království slávy a blaženosti, tak ustanovil Kristus touž autoritou, aby i apoštolové obdrželi království nebeské a měli účast na jeho vládě. To se už dávno děje a apoštolové mají podíl na Kristově vládě i na jeho slávě, jsou námi žijícími ctěni a vzýváni o přímluvu (to je to první vzkříšení Zj 20,4).

..."Je jasné, že se jedná o budoucí děj, který nastane až po Pánově druhém příchodu" (to si děláš legraci?)... Amen pravím vám, že nepomine věk tento, ažť se toto všecko stane"...

Písmo zde říká jasně, že se to stane za života apoštolů - nepomine věk tento. Máš oči, a nevidíš.

Sk 14,22
Posilovali duše učedníků a vyzývali je, aby zůstávali ve víře, a že musíme vejít do Božího království skrze mnohá soužení.

Učedníci museli projít mnohá soužení - a taky prošli. Skrze toto soužení po smrti vešli do Božího království.

Proto se každý trpící opravdově modlí, aby po smrti vešel do nebeského království.

..."Ne každý, kdo mi říká Pane, Pane VEJDE (bud. čas) do Království Božího?"...

Mluví o lidech dosud žijících, kteří vejdou po smrti do Božího království ne proto, že o sobě prohlašují, že jsou křesťané, ale proto, že konají vůli nebeského Otce.

Ani při nejbujnější fantazii se z tvého výkladu nedá doložit, že by Kristovo království už dávno neprobíhalo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva dru (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 17. říjen 2009 @ 05:41:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Leonete, zdravím,

mám za to, že dnes jej může spáchat nevěřící, který (tak jako předtím) označí Ježíšovo dílo za dílo Belzebuba.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 17. říjen 2009 @ 09:25:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý den, už jsem odpovídal oku, myslím si, že rouhat se Duchu Svatému jako tehdy, už nelze zopakovat. Nemůže nastat stejná situace a stejné souvislosti. Uvažujte. Přejí hezký víkend,  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 18. říjen 2009 @ 11:01:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Leonete,

i to je jedna z možností.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 18. říjen 2009 @ 11:29:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko,

ještě jsem si nevšiml, e by jsi věděl, co je vůbec "litera". Kdybys to věděl, nehlásal by jsi katolicismus a nevydával by jsi způsob jeho věčné spásy za způsob prvotní Církve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 14:42:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

pro tohle nemám opravdu nic jiného, než smích a smích.

Všechny naše skutky před naším uvěřením, ať dobré či zlé, jsou Písmem nazývány mrtvými skutky bez Boha (Žd 6,1), ze kterých máme činit pokání.

Všechny naše skutky, které nevyjadřují konkrétní Boží vůli, jsou hříchem a jsou mrtvé. Jsou z tělesnosti.

Viz. Pavlův pokus kázat Slovo v Azii a v Bitynii (Sk 16). Duch jim v tom zabránil. Kdyby tam šli a kázali, nedělali by snad DOBROU věc? Dělali by dobrou věc, ale bez Boha, čímž by nečinili Boží vůli. A kdyby takto pokračovali dál, jako většina věřících nyní, nevstoupili by do Království (Mt 7,21-23), protože by nečinili Boží vůli.

Dobrým příkladem je Barnabáš, který se pohádal s Pavlem a odešel kázat na Kypr, protože Pavel nechtěl s sebou vzít jeho bratrance Marka. Tím Barnabáš vypadl z Boží vůle i z Bible. Marek v tom zůstal jen dočasně a proto se v Písmech NS pak znovu objevuje.


Je dobré podat Bohu kladivo. Ale ne tehdy, když chtěl podat kleště.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 17:32:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregory
ty jsi přece neochvějný zákoník. Litera. litera. Proč bys měl litovat dobrých skutků?
Víra je dar, pokud ho nedostaneš, co naděláš? Myslíš, že nevěřící, když poslouchá hlas svědomí (Boží hlas ve svém srdci!), nečiní Boží vůli? Ale činí, ty naivko!

Barnabáše s Pavlem nech na soudu Bohu. Pavel odmítl Marka, a kdyby se ho Barnabáš nezastal, nemuseli jsme mít Markovo evangelium. Je Boží věcí, jak řídí osudy lidí, aby dosáhl svého plánu a lidského prospěchu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 16. říjen 2009 @ 06:28:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

dobrých skutků mé tělesnosti lituji stejně jako svých hříchů. Ale takové věci ty nejsi schopen snést. Neuneseš je.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 16. říjen 2009 @ 10:56:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uveď mně jediné místo v Písmu, že dobrých skutků máme litovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 18. říjen 2009 @ 11:26:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

už jsem ti uváděl napž. Sk 16 - apoštolé chtěli udělat "dobrou" věc a jít kázat do Asie a Bitynie. Duch Ježíšův však chtěl něco jiného - chtěl aby šli do Makedonie. Kdyby apoštolé svůj původní "dobrý" skutek učinili, hřešili by proti Bohu hříchem vzpoury.

Uvedu ti další teoretický příklad. Kdyby jsi veškerý svůj majetek rozdal chudým, do poslední nitě, byl by to dobrý skutek, ale ty sám by jsi sebe a svou rodinu uvrhl do nesnesitelných existenčních potíží. Byl by to dobrý skutek? Jistě ano, ale jistě by jsi toho litoval.

Nemluvě o tom, kdyby ten majetek do poslední nitě měla obětovat celá KC.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. říjen 2009 @ 11:40:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Asi se s Gregem docela neshodnu v tomto tématu, ale uvedu ti příklady.

  Jdeš po městě, potká tě otrahanec a chce "třicet korun na vlak protože přišel o všechny peníze". Uděláš "dobrý skutek" a dáš mu je podle slova písma "kdo tě žádá, dej". A ten člověk si koupí dvě krabice vína, opije se, zmrzne a umře.

  To je pak skutek, kterému jako křesťané říkáme "mrtvý skutek". Pak nastává čas pro činitele toho "dobrého" skutku toho skutku litovat a činit z něj pokání (změnit smýšlení a odvrátit se).

 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. říjen 2009 @ 11:55:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobré skutky máme dělat v souladu s darem rozumu. Proto bych se takovému nabídl, že mu lístek koupím sám, ale peníze do ruky bych mu nedal. Konáš - li dobrý skutek, nemusíš být hlupák.
(Mt 10,16)
"Hle, posílám vás jako ovce mezi vlky, proto buďte chytří jako hadi a bezelstní jako holubice.


Pokud přesto z tvého konání vznikne jinému škoda, není třeba litovat, protože z tvé strany byl úmysl dobrý a to je rozhodující. Podáš - li žíznivému sklenici vody a on ji z pýchy nepřijme, ani tak tvůj skutek před Bohem není "mrtvý", ale má úplně stejnou cenu, jako u toho, kde byla přijata..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženst (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. říjen 2009 @ 13:47:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ano, takhle to bere člověk, který počítá zásluhy a skutky k soudu - každý skutek dobrý a každý se počítá, jedno jak to dopadlo, třeba bys druhému způsobil škodu.

  Člověk, který má věčný život a na soud mrtvých nepřijde ty věci vidí jinak. Jemu takový skutek k ničemu není, stejně jako Bohu. Teda je spíš ke škodě. Nanejvýš nasytí na chviličku ješitnou dušičku, pokud se člověk nedozví, jak ten jeho "dobrý" skutek dopadl.

  A tak křesťan takového mrtvého skutku lituje - uvědomí si, že druhému ublížil spácháním "dobrého" skutku, že místo naprosto bezcenných peněz mohl věnovat něco jiného, třeba trochu času, jak jsi to předvedl ty. Nebo mohl předat Boží moc k záchraně či nějaké ostré prorocké slovo - kdyby třeba v tu chvíli poslouchal Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 14:48:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

a jestli je věčná spása vstupem do Království, pak máme VŠICHNI jen pramalou šanci být spaseni.

Protože jak řekl Pán Ježíš - do Království vstoupí jen MALÉ STÁDCE, mnozí budou usilovat vejít a nebudou moci. Mnozí, kteří říkali Pane, Pane, budou ponechání venku.

Kdo chce přijít za Ním do Království, musí se vzdát všeho a stát se Jeho učedníkem, a to drtivá většina nedokáže.


Kázání na hoře (Mt 5.-7. kap.) obsahuje asi 65 požadavků pro to, abychom obdrželi Království. Písmo nikde neříká, že bude kdokoli spasen, když naplní těchto 65 požadavků. Jedním z nich je např. nebýt ženatý.

Písmo říká, že spása je zdarma, z Milosti, bez skutků. Není to ani mzda ani odměna.

Dokáže to vaše neduživá katolická hlava pobrat? Asi ne, že?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 16:28:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý den, kvůli mě s okem nemusíte pokračovat v diskusi, na všechny jeho výpady proti milosti jsem již odpovídal ve svých článcích na mém blogu, ale pochybuji, že by si dal tu práci (spíše mu to někdo nedovolí) a přečetl je. Asi by je stejně nepochopil. Již několik dnů uvažuji, který s těch svých článků dám tady. Prozatím spíše sledují cvrkot a duchovní stav komentátorů.
Mé články www.siemko.blog.idnes.cz


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 16. říjen 2009 @ 06:25:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Leonete,

kvůli vám s Okem v diskusi nepokračuji. Vy jste fundovaný Kristovec. Měl jsem na mysli mnohé mladé a naučené věřící, kteří sem zavítají hlavně jen jako návštěvníci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 17:40:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."jestli je věčná spása vstupem do Království, pak máme VŠICHNI jen pramalou šanci být spaseni."...

Gregory
Moje neduživá katolická hlava   :-))) 
poslouchá, co říká Kristus a to mi stačí. Nemám strach:

(Mk 10,26-27)
Oni si tedy mezi sebou v nesmírném úžasu řekli: "Kdo tedy může být spasen?"
Ježíš se na ně podíval a řekl: "U lidí je to nemožné, ale ne u Boha, protože u Boha je možné všechno."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 16. říjen 2009 @ 06:23:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

najednou....   :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 20. říjen 2009 @ 12:14:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

píšeš:

///poslouchá, co říká Kristus a to mi stačí.///

To nestačí, jen poslouchat. Ještě je třeba tomu i rozumět.


]


Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 13. říjen 2009 @ 20:36:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj Bůh má rád krev.
Spustí hroznej řev,
když není na oltáři krev.
Krev Jeho Syna,
jiná Ho nezajímá.


P.s.
Šel kolem průvodčí, pan Jonáš Holub.
Zeptal jsem se na jméno mašinfíry.
Říkal, že Ježíš Nazaretský.
Tak to asi sedím v tom správným vlaku, že ?
V baťůžku mám pár mandarinek.
Rozdělím se s tou paní, co sedí naproti.
Její fíra je, žel, stále satan.
Já mířím do nebe,
ona jede do pekla.
Vod těchnika ;-)



Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 17:32:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měl bych dotaz na autora článku. Budhismus a/nebo hinduismus jsou náboženství skutku nebo víry? Nebo to nejsou náboženství vůbec?



Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 21:03:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý večer, teprve teď jsem se tady podíval. Nejsem znalec těchto náboženství, ani netuším co vlastně učí. Jistě jste z mého článku pochopil, že ve skutečností jsou jenom dvě náboženství. Kainovo a Ábelovo. Tak jako jsou na světě jen dva lidé. V Adamovi a v Kristu. Viz apoštol Pavel list Římanům a Korintským. Buď je člověk v Adamovi, pak jde do zahynutí i kdyby se snažil jak nejlépe dovede. Anebo je v Kristu, a pak je člověk zapsán v knize života a na soud už nepřijde.  Adam byl první člověk a jako náš praotec zahrnul do svého pádu všechny své tělesné potomky. Když zhřešil, byli jsme v jeho bedrech. To je mimochodem napsáno o Abrahámovi a Izraelcích. Když Pán Ježíš obstál na kříži, důkazem je jeho vzkříšení. Byli jsme v jeho bedrech. A tak každý, kdo se znovuzrodí z Ducha Božího, Svatého, Kristova je v Kristu. Duchovně jsme v obecenství s Bohem, můžeme ho zarmucovat, uhašovat, ale nic z toho nezmění tuto duchovní skutečnost. A platí pro něj totéž co pro Krista. Teď vám prozradím tajemství, a dá se v Bibli dohledat,
Je již oslaven s Kristem.
Jestli budete mít další otázky, napište mi raději na můj email, tady se už nevracím. prapsoon@atlas.cz
Hezký večer


]


Re: Re: Re: Na světě jsou jen dva druhy náboženství. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 19. říjen 2009 @ 21:58:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poskytl jste mi odpověď, ale neodpověděl jste mi na otázku. :) I tak děkují. :)


]


Stránka vygenerována za: 3.16 sekundy