Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vendelín.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 15300, komentáře < 7 dní: 340, komentářů celkem: 333314, adminů: 60, uživatelů: 4850  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 79 návštěvník(ů)
a 8 uživatel(ů) online:

wollek
timg
Willy
ivanp
rudinec
JirkaB
Vota
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Apoštol lásky o oddělení
·Ruská pravoslavná církev ruší veškeré styky s konstantinopolským patriarchátem
·Otevřené setkání v Chelčicích
·Starý kněz sám proti totalitě
·Genesis 2018 – průzkum mezi křesťany
·Veřejné setkání podpořilo situaci čínských křesťanů v ČR
·Vyšlo čtvrté číslo Zpravodaje Bratrské jednoty baptistů
·Prodavači strachu
·Azyl pro čínské křesťany - Příběh Evy
·Ukrajinská pravoslavná církev přestává být podřízena moskevskému patriarchátu

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
96 164 792
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Kontrasty: Duch Svaty
Vloženo Čtvrtek, 01. říjen 2009 @ 19:47:20 CEST Vložil: Stepan

Katolicismus poslal betma

V Biblii sa pise , ze je jedna viera.Ked je tomu tak, preco jedna protestantska cirkev veri nieco ine ako ina protestantska cirkev?Su na to rozlicne a mnohe pripady, napr. ucenie o Eucharistii u kalvinov a evanjelikov, ci ucenie o  krste u baptistov, a husitov,atd.

Protestanti tvrdia, ze pri citani Biblie ich vedie Duch Svaty. Ale ved predsa Duch Svaty sa nemyli a  neprotireci si, ale v protestantskych cirkvach si vzajomne ucenia velmi protirecia, ako je to napr. v uceni o Eucharistii, atd.  Z tohto naozaj vidiet,ze Duch Svaty u protestantov pri citani Biblie  posobi minimalne, a ze ide vacsinou o uvazovanie omylneho ludskeho mozgu bez Ducha Svateho.


Smutne je, ze jednotlive protestantske cirkvi maju univerzity,ktore starocia existuju, kde kazda z nich na zaklade studia Biblie, vyklada svoje ucenie, ktore je protichodne s inou protestantskou cirkvou.

Z uvedeneho jasne vyplyva, ze ziadna protestantska cirkev nevlastni plnost darov Ducha Svateho, preto ziadny protestant nemoze spravne chapat Bozie slovo v Biblii.

 
Příbuzné odkazy
· Více Katolicismus
· Novinky od Stepan


Nejčtenější článek Katolicismus:
TRIDENTSKÝ KONCIL VERSUS BIBLE


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Katolicismus

Podobná témata

Doporučené odkazy:

Biblická apologetika

Michaela Křivánková - Portrétní fotografie


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Duch Svaty" | Přihlásit/Vytvořit účet | 243 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. říjen 2009 @ 20:41:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Tomu říkám logická úvaha.

  Nejsi ty civilním povoláním vědkyně, Betmo? Třeba vědecká komunistka, nebo tak něco?



Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Papen v Čtvrtek, 01. říjen 2009 @ 21:23:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ducha Svateho spoznas pomerne jednoducho, jeho ucenie si neprotireci s Pismom. Katolicizmus si ale s Pismom kompletne protireci, preto je zrejme ze ho vedie uplne falosny a iny kristus ako je ten biblicky. Blizsie informacie: http://www.prokrestany.cz/anotherjesus/1.htm



Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 02. říjen 2009 @ 12:05:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Papen
To, že jsme nejednotni, působí pýcha, neodolatelná touha člověka vyniknout. Já, já, a zase já mám pravdu. Již to, že jsi napsal, že katolicizmus si protiřečí s Písmem - to je tvé - já, já, já - mám pravdu - a kde je Duch svatý? Na toho jsi zapoměl?


]


Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Papen v Pátek, 02. říjen 2009 @ 13:01:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pozri, posluchat Bozie Slovo nie je pycha, je to nutnost. Ved povedz tomu demonovi nech ta prestane klamat, zviaz ho v mene Jezisa Krista a prestaň sluzit nebeskej kralovnej. Uvidis aka je sloboda krasna vec, najma ak Ta satan prestane robit hlupou a ak uvidis ake maju veci skutocny vyznam. 


]


Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 02. říjen 2009 @ 16:48:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Papene
Vždyť ty si protiřečíš. Nejsi svobodný. Ty nejsi svobodný - najma tým že sa robíš hlupým -   hovorom o nebeskéj královnej.
Ved povedz tomu démonovi, nech ta už prestane klamat. - a uver Hospodinovi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Papen v Pátek, 02. říjen 2009 @ 19:13:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pockaj, cize ak tomu dobre rozumiem, mam prijat duchovnu mocnost ktora protireci biblii a nechat sa naplnit kralovnou nebies? jaela, ja niesom blazon. prepac ... :-)) zatoze tebe brani pycha prijat pismo ako jedinu zaruku pravdy, je to iste smutne. ale preco ja mam byt taky? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 02. říjen 2009 @ 19:21:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Papene
Kniha knih je Bible: Je to slovo živého Boha. Na ostatní nekoukej a ponoř se do Bible.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Papen v Pátek, 02. říjen 2009 @ 19:24:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
dakujem za radu, uz som to urobil. Pokial Jezis v Biblii povedal ze jeho matkou su ti ktori Ho pocuvaju mam slobodu to zobrat doslova. Nemusim klacat pred sochami nebeskej kralovny. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 02. říjen 2009 @ 19:40:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Panen
A někdo tě nutí klacat pred sochami nebeskej kralovny??? Modli se k Hospodinu a nechej se vést a usiluj o jednotu. Řeš to, co nás sjednocuje a nepouštěj se do sporů. To, co ti není jasné a čemu nerozumíš, to předlož Hospodinu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Papen v Pátek, 02. říjen 2009 @ 19:54:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
mna chvala Bohu nikto nenuti, ale katolikov ano. Boh si nikdy neprial jednotu s modlosluzbou to mate trosku vo vasej sekte pomylene ;-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 03. říjen 2009 @ 08:59:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Papen
A co ti je do katolíků? A jak víš co Bůh přijme? Když nás uvidí společně klečet a modlit se - nebude se mu to líbit - to si myslíš?;O))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Papen v Sobota, 03. říjen 2009 @ 12:39:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ty vies co? vobec nič. Prajem si s nimi mať svätý mier a pokoj ako napríklad s jehovistami alebo mormónmi. Ale je tu veľký problém. Mormonske alebo jehovisticke učenie nie je tak záludné a zákerné ako vaše, neklame okolie že biblickí kresťania sa majú zjednotit s Brooklynom alebo Sant Lake city a spynúť s ním v jeden celok. Váš démonský duch je veľmi zákerný, obludne klame, my máme k Bohu pristupovať v čistote a nie cez vaše ohavné modly. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 03. říjen 2009 @ 16:10:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Papen
Vidím, že jsi znalec. Prosím tě, co máš stále s těma modlama? Kde jsi? Já žádné modly nevidím. Modli se, doptávej se Hospodina a služ mu s radostí a jásotem a uznej, že Hospodin je Bůh, který tě učinil a neřeš pořád jakési modly. To jsou tvé představy ne? Kdo je modla?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 04. říjen 2009 @ 17:03:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve vašem kostele, jen se rozhlédni


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 04. říjen 2009 @ 17:08:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nejen ve vašem, ale ve všech katolických a v některých protestantských. Ale dívat se musíš Božíma očima, ne svýma fyzickýma. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: alberto_rivera v Neděle, 04. říjen 2009 @ 17:18:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jenomže willy a rosman = gojim ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 04. říjen 2009 @ 17:37:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Do kostela se chodím klanět Hospodinu. A kdybych byla ve tvém společenství či denominaci, klaněla bych se Hospodinu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 04. říjen 2009 @ 19:13:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A sochy by ti tam nechyběly?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 04. říjen 2009 @ 17:36:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Já se chodím do kostela klanět Hospodinu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 04. říjen 2009 @ 18:44:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je dobře. Ale ptala ses kdo je modla a že žádné modly nevidíš. Tak jsem ti odpověděl. Ale ty podle svého železného zvyku jsi zase placla něco vedle a tváříš se, jakoby ses na žádné modly neptala.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 04. říjen 2009 @ 18:59:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Já se nechodím klanět sochám - jestli myslíš sochy - to je umění.
Klaním se Hospodinu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 04. říjen 2009 @ 19:03:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale někteří lidé u vás se klaněji umění, že jo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 04. říjen 2009 @ 19:11:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jsi s těmito http://granosalis.cz/images/articles/ufo/catholic_idolaters.jpg katolíckými sourozenci v jednotě? V jednotě se kláníte Hospodinu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 04. říjen 2009 @ 19:41:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to je bomba, jak se dá jít po kolenou za uměním.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Valdes v Neděle, 04. říjen 2009 @ 22:31:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ak klacis pred sochou kralovny, to nie je modlarstvo. vari nemas doma fotku svojich rodicov? :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 11:04:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Valdes
Valdes
Ty neumíš rozlišit Boha od sochy - vrať se do SZ a čti. Je to tam vysvětleno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rosman v Úterý, 06. říjen 2009 @ 19:20:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
a v tomto případě:  http://granosalis.cz/images/articles/ufo/catholic_idolaters.jpg    se jedná o Boha nebo o sochu? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 07. říjen 2009 @ 16:00:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Čtěte hoši. Sochu od Hospodina lze rozeznat snadno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 07. říjen 2009 @ 18:28:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak je to Bůh nebo socha?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 07. říjen 2009 @ 16:03:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Však to se nikdo neklaní té soše - modlí se k P. Marii. To bys mohl poznat. Kolik ti je let.????


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 07. říjen 2009 @ 20:05:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Modlili by se na tom náměstí tak stejně, kdyby tam ta socha nebyla?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 09. říjen 2009 @ 17:15:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Ta možnost tu je.Modlit se můžeme všude. Římskokatolící se modlí u sochy P. Marie, ale nemyslí si, že je to živá osoba.Živá P.Maria je v nebi. Nechápu, co ti na tom vadí. Sám se nemodilíš ve vakuu a kdoví před čím sedíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rosman v Pátek, 09. říjen 2009 @ 17:31:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já? Zásadně před sochou Jaely.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 11:03:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Na kolena se padá jenom před Bohem. Ale jsou lidé,kteří padají na kolena i před člověkem:O)))) Pak z toho mají profit ne???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 11:01:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Je třeba se v jednotě klanět Hospodinu


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 11:00:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
To těžko.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 11:00:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
To těžko.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rosman v Úterý, 06. říjen 2009 @ 19:01:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč těžko? Je to docela snadné - jen se podívej  http://granosalis.cz/images/articles/ufo/catholic_idolaters.jpg na tu sochu, představující umění


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 07. říjen 2009 @ 16:07:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neříkej mi, že si opravdu myslíš, že se lidé klanějí soše? A to si opravdu myslíš v tomto století? To je až k neuvěření. Mohu jenom zakroutit hlavou. Socha představuje P. Marii, ale je to pouhá socha, není to přece P. Maria. To vidíš, ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 07. říjen 2009 @ 18:26:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když je to pouhá socha a není to P.Maria, tak proč se ji klánejí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 07. říjen 2009 @ 19:06:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Modlí se - nevidíš do jejich srdcí. Mohou se právě modlit k Hospodinu. Nevídíš do jejich nitra tak, jako já nevidím do tvého nitra. Mohou se modlit i k Panně Marii. Ale to z fotky nepoznáš a oni to na čele napsáno nemají. Posuzuješ. My římskokatolíci se modlíme i k Panně Marii i ke svatým. To už snad víš nebo ne? Ne však k soše. Modlíme se k živé P. Marii, ktrou vzal její Syn a náš Pán Ježíš Kristu do nebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 07. říjen 2009 @ 20:12:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale proč před sochou?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 07. říjen 2009 @ 20:25:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Modlit se můžeš všude.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 07. říjen 2009 @ 20:30:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě jednou: Ale proč před sochou?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 08. říjen 2009 @ 17:59:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Římskokatolíci kladou důraz na modlitbu,neřeší, to co ty, jestli je socha P. Marie modla nebo ne. Socha jim zobrazuje P. Marii,která je v nebi živá u svého Syna Ježíše Krista. Možná byste se měli více modlit a méně řešit, proč se římskokatolík modlí před sochou P. Marie. Modlit se můžeš ne před jednou sochou, ale i před deseti sochami, protože se modlíš k Živému Bohu. Neumíš rozlišit - Živého Boha od sochy?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 08. říjen 2009 @ 18:15:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, a proč se klaníte výrobkům, jež jsou stvořeny lidskou rukou a klaníte se tedy stvoření? Proč se neklaníte Svořiteli nebes i země? Už se vzpamatujte! Hospodinu se neklaníte v žádném případě a Bohu je to velikou ohavností. Je snad v Bibli psáno, že se máme modliti k neživých sochám? Ty sochy vám nepomůžou, neumí mluvit atd. Jedině Bohu  všemohoucímu se klaňte. Amen


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 09. říjen 2009 @ 17:26:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme
Jestliže sedím u sochy a modlím se, neklaním se soše. Ty také nejsi ve vakuu a znamenalo by to potom, že u toho u čeho sedíš, tomu se klaníš.

Socha P. Marie je jednak umění a jednak si lidé zobrazují toho, koho milují. Milují Matku Ježíše Krista, tak si udělají sochu. Co na tom, je to krásná socha. Ale k soše se nikdo nemodlí. Vždyť ti to snad všichni vysvětlují.

ŘKC se modlí k Živému Bohu a ne k mrtvým sochám. Zbytečně neztrácej čas a rozlišuj umění od klanění se Živému Bohu.

My v ŘKC se modlíme také k P. Marii, a to také bylo vysvětlováno proč. Tak to jistě víš. ŘKC se neklanějí mrtvému umění. Umění je nádherné, ale umění, to není Bůh. Náš Bůh žije - je to opravdu Živý Bůh a zrovna tak žije Panna Maria. Rozlišuj umění od Hospodina - živého Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 09. říjen 2009 @ 17:26:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme
Jestliže sedím u sochy a modlím se, neklaním se soše. Ty také nejsi ve vakuu a znamenalo by to potom, že u toho u čeho sedíš, tomu se klaníš.

Socha P. Marie je jednak umění a jednak si lidé zobrazují toho, koho milují. Milují Matku Ježíše Krista, tak si udělají sochu. Co na tom, je to krásná socha. Ale k soše se nikdo nemodlí. Vždyť ti to snad všichni vysvětlují.

ŘKC se modlí k Živému Bohu a ne k mrtvým sochám. Zbytečně neztrácej čas a rozlišuj umění od klanění se Živému Bohu.

My v ŘKC se modlíme také k P. Marii, a to také bylo vysvětlováno proč. Tak to jistě víš. ŘKC se neklanějí mrtvému umění. Umění je nádherné, ale umění, to není Bůh. Náš Bůh žije - je to opravdu Živý Bůh a zrovna tak žije Panna Maria. Rozlišuj umění od Hospodina - živého Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 09. říjen 2009 @ 18:58:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, ach ty bídná nešťastnice, tobě není pomoci. Co má umění společného s křesťanstvím? Miluješ Marii, ale Hospodina nikoliv. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 10. říjen 2009 @ 16:13:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didyme
Nežijeme ve vakuu. Umění a hudba patří k životu člověka. Ještě jsi to nezjistil???? Hospodin nás stvořil a chce, abychom byli šťastni - krásné umění a krásná hudba - to jsou takové dárečky pro potěchu duše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 10. říjen 2009 @ 19:35:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Něco jako Áronův zlatý býček na poušti?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 11. říjen 2009 @ 21:51:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane
Snad rozeznáš zlatého býčka od Hospodina - snad rozeznáš umění od Hospodina - nebo ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 11. říjen 2009 @ 21:55:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale jo. I Bůh to také rozeznal to umění. A náležitě ho také ocenil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 11:48:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
No, přečti si v Bibli o tom. Bible platí i pro lidi dnes.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rosman v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 17:01:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím co mi tím chceš říct.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 18:23:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Já tu pomyslela na toho zlatého býčka či telátko na poušti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 10. říjen 2009 @ 20:17:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tak, Jaelo,

nejlepší způsob, jak přijít o potěšení duše v budoucím věku Království Nebes, je, dopřát jí potěšení v tomto věku, např. skrze umění, hudbu apod. Díky Bohu za Pána Ježíše Krista, který dal sám sebe za naše hříchy, aby nás vysvobodiltohoto přítomného zlého věku podle vůle našeho Boha a Otce, jemuž buď sláva na věky věků. Amen. (Ga 1:4-5)

Viz článek "Ježíšovo svědectví a přítomný zlý věk"

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 11. říjen 2009 @ 21:53:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Ty žiješ v nějakém kokonku, kde je vakuum, odtržen od světa? Co tu plantáš za nesmysly? Nerozumím ti. Hospodin nás poslal do tohoto stávajícího světa, a ne do vakua, abychom šířili radostnou zvěst.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 11. říjen 2009 @ 22:03:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

nevím, jak tebe, ale mne neposlal Hospodin, nýbrž Pán Ježíš Kristus, a skrze apoštola Pavla tobě i mně říká: A nepřipodobňujte se tomuto věku/světu, nýbrž proměňujte se obnovou své mysli, abyste mohli zkoumat, co je Boží vůle, co je dobré, přijatelné a dokonalé/dobrou, přijatelnou a dokonalou Boží vůlí. (Ř 12:2) a ještě Jk 4:4 - cizoložnice! Nevíte, že přátelství se světem je nepřátelství s Bohem? Kdo tedy chce být přítelem světa, stává se nepřítelem Božím.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 11:53:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
A co píšu. Jsme obrazem Boha. Stvořil nás ke svému obrazu - ne k obrazu světa. Nejsme ze světa, ale v tom světě musíme žít. Poslal nás do světa, abychom nesli radostnou zvěst a ne abychom si udělali ulitu vakua a volali aleluja. My máme být ve světě, ale nemáme být jako svět, ale máme být obrazem Boha pro lidi kolem nás. Per hubam těžko.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 11. říjen 2009 @ 11:13:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, možná lepší kdyby žádné umění neexistovalo, neboť to byste pak nemohli moc modlařit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 11. říjen 2009 @ 21:54:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos
To je myšlenka hodná Nobelovy ceny.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 13. říjen 2009 @ 17:12:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, Nobelovy ne, ale Pulitzerovy. Ale až sesbírám tvé výroky. To bude  bestseller!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 08. říjen 2009 @ 19:23:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omyl Jaelo.

důraz na modlitbu kladou neřímskokatolíci , neřeší žádné sochy ani si je nedělají. Vy římskokatolíci žel kladete důraz na sochy a bez nich by se asi 80% z vás nemodlilo vůbec. Takže hlavně  vy byste se měli více modlit a neřešit a nestavět si k tomu sochy.

"Neumíš rozlišit - Živého Boha od sochy?"
- co je to za nesmyslný blábol? já to rozlišit umím, ale proč vy to mícháte dohromady a před trůn Boží milosti si stavíte sochu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 09. říjen 2009 @ 17:32:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Ty jsi římskokatolík, že 80% katolíků by se bez soch nemodlilo, že to víš?  Ty to víš, proč si lidé doma vystaví nějakou sošku? Ty vidíš do lidských myslí. Ty víš, jaký mají úmysl? Co máš doma vystaveno ty? Proč řešíš cízí domovy. Co máš ve svém bytě?


Kdybys uměl rozlišit mrtvé umění od Živého Boha Hospodina, tak bys tu nepsal takové věci. Já nevím, jak by si někdo mohl myslet, že soška je Bůh. Možná tak před 4000 lety - a nebo ty Rosmane.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rosman v Pátek, 09. říjen 2009 @ 19:09:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Ty to víš, proč si lidé doma vystaví nějakou sošku?" - Ano, vím, protože to jsou modláři.

Ale já nehovořím o soškách doma jestli sis nevšimla. Hovořím o sochách na veřejných prostranstvích a v řkc kostelích - před kterými katolíci klekají. Asi neumí rozeznat mrtvé umění od živého Boha jak říkáš. Měla bys je to Jaelo učit, aby to rozlišovali a klekali před Hospodinem a nikoli před mrtvými sochami. To je ohavnost před Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 09. říjen 2009 @ 17:32:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Ty jsi římskokatolík, že 80% katolíků by se bez soch nemodlilo, že to víš?  Ty to víš, proč si lidé doma vystaví nějakou sošku? Ty vidíš do lidských myslí. Ty víš, jaký mají úmysl? Co máš doma vystaveno ty? Proč řešíš cízí domovy. Co máš ve svém bytě?


Kdybys uměl rozlišit mrtvé umění od Živého Boha Hospodina, tak bys tu nepsal takové věci. Já nevím, jak by si někdo mohl myslet, že soška je Bůh. Možná tak před 4000 lety - a nebo ty Rosmane.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Středa, 07. říjen 2009 @ 20:44:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, ahoj.
někde jsem četl něco jako "  Blahoslavení, kteří neviděli, a uvěřili.“ Vy musíte vidět sochy, aby jste věřili? Ty přece nejsi tak naivní, abys ses modlila ke kameni, když není úhelný. Já ti věřím, že se tě to netýká. Ty jsi přece úhelná a nechceš být zůhelnatělá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 08. říjen 2009 @ 18:02:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera

Nemusím uvidět sochu, abych uvěřila a neřeším takové věci, jako ty. Čas věnuji modlitbě a ne hledání model. Nemodlím se ke kameni. Myslím, že bys měl umět rozeznat kámen od Hospodina. Je to dost primitivní otázka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 08. říjen 2009 @ 18:40:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen mrtví se modlí k mrtvému. Jsem rád, že ty ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 09. říjen 2009 @ 17:35:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
No snad se modlíš k Živému Bohu a ne k mrtvé věci. To mi vůbec nenapadlo, že ještě takhle někdo přemýšlí- v této době.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 08. říjen 2009 @ 21:38:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale nechápu, proč klekáte před kamenem když to není Hospodin?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 09. říjen 2009 @ 17:36:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane
Před čím klekáš ty???? ŘKC klekají před živým Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rosman v Pátek, 09. říjen 2009 @ 17:45:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nelži. Toto je živý Bůh? :  http://granosalis.cz/images/articles/ufo/catholic_idolaters.jpg 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 09. říjen 2009 @ 19:03:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
I malé dítě ví, že se ňeklaníme mrtvé soše, ale živé P. Marii. Co ti na tom vadí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rosman v Pátek, 09. říjen 2009 @ 19:11:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč tam tedy tu mrtvou sochu máte?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 10. říjen 2009 @ 16:10:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane
Konkrétně ty, se na sochy P. Marie, Krista, Hospodina a svatých, můžeš dívat jako na umělecká díla. U čeho se modlíme, to je jedno. Důležité je navázat kontakt s Hospodinem - a to znamená, že rozmlouváš s Hospodinem. Ty možná rozmlouváš doma před televizí. Já nevím, co máš v bytě. Předpokládám, že ji vypneš - tu televizi. I v bytě rozmlouváme s Hospodinem, protože s Hospodinem můžeš roumlouvat všude. Celý svět je jeho. Dokonce s ním můžeš rozmlouvat i před tou zapnutou televizí - náš Pán je nade vším. Má MOC. Je to náš Bůh a náš Otec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 10. říjen 2009 @ 19:33:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

naučíš se někdy odpovídat na to, na co jsi dotazována?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 11. říjen 2009 @ 12:08:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Proč mám sochu P. Marie z Medugorje doma? - Protože je krásná - je ozdobou mého bytu a připomíná mi místo, kam jezdím na pouť a připomíná mi P. Marii. Je to tak, jako když od někoho dostaneš fotografii. Tato socha ovšem není P. Maria. Právě tak, jako kdyby někdo udělal tvou sochu a poslal mi ji, tak bych jistě věděla, že to nejsi ty.

Já ti odpovídám na otázky, ale ty většinou ne. Máš svoje a jedeš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 11. říjen 2009 @ 14:41:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko,

jsi mistr v překrucování, to se musí uznat :-). A opět odpovídáš na něco, na co se tě nikdo neptal.
Píšeš : "Proč mám sochu P. Marie z Medugorje doma? " a vzápětí na to odpovídáš. Jenže já jsem ti takovou otázku nepoložil.
Ptal jsem se "proč tam tedy tu mrtvou sochu máte?" v kontextu tohoto : http://granosalis.cz/images/articles/ufo/catholic_idolaters.jpg
a tvých výpovědí, že před sochou ani neklekáte, ani se ji neklaníte, že je to pouze kámen a umění. Pak se tedy ptám, proč  tam tedy tu sochu vůbec máte nebo k čemu je vám dobrá? když podle tebe před ní neklekáte (i když vlastně klekáte?) Nevěříte snad také na Ježíšovu nebo Mariinu transsubstanciaci do sochy při vašem klekání před ní?
Dost umně také umíš překroutit "modlit se a klečet před sochou" na "modlit se u sochy". Nejsi náhodou politik?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 11. říjen 2009 @ 15:46:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmanku

i položit otázku je umění. A pochopit odpověď, to je bystrost. Odpověděla jsem ti - proč tam tu sochu máme - odpovím ti už alespoň po desáté - no, i proto, aby mi připoměla, že se tam na tom místě zjevuje P. Maria. Všechny mé odpovědi si dej dohromady, patří k sobě.

No a k čemu je dobrá socha - kterou ty můžeš vnímat jako umění, když nejsi římskokatolík? Co na tom nemůžeš pochopit?

To kde kdo kleká myslím ani nemusíš sledovat. To je každého osobní věc, ne? Již jsem ti několikrát psala, že ta socha, to není Panna Maria.

Ale myslím si, že i u tebe doma, P. Maria může  udělat zázrak. Ona ano. Ty těžko nějaký zázrak uděláš Rosmánku. Panna Maria dělá zázraky, uzdravuje lidi - však to znáš ne - jsi specialista.

Rosmanku - já odpovídám na otázky, ale ty ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 11. říjen 2009 @ 19:28:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko,

já jenom že s těma sochama před kterými klekáte trochu balancujete ne hraně. Bůh totiž řekl mimo jiné:
" Ve své zemi si.....nevztyčíte tesanou sochu.......ani nepostavíte přitesaný kámen, jimž byste se klaněli. Já jsem Hospodin, váš Bůh."
A mimo jiné proto  křesťané před sochami neklekají, tak jak to dělají katolíci, viz zde : http://granosalis.cz/images/articles/ufo/catholic_idolaters.jpg

Ale jak to budete vysvětlovat Bohu, to už je vaše zodpovědnost a důvtip. Mně můžete balamutit jak se vám zlíbí. Boha však nikoli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 11:59:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman

Balancuju jenom před Hospodinem a ty do mého vztahu s Hospodinem nevidíš. Lidé kdysi měli kamenné bůžky. A dnes si je také dělají a mají i jiné bůžky. Bůžkem vlastně může být cokoliv - cokoliv, čemu se klaníš, na co si nedáš sáhnout, co opečováváš a co nepustíš z ruky.

Já sama za sebe budu vydávat počet Bohu - je to můj Otec. Předpokládám, že u toho nebudeš. Ty se budeš zodpovídat ze svých skutků.  Já ze svých. Nepotřebuji tě balamutit. Klaním se Hospodinu. To je pro mě v životě to nejdůležitější. Nezlob se, ale tvé soudy......kdo se tě na co bude ptát????


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rosman v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 17:41:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč bych do tvého vztahu s Hospodinem neviděl? z tvých vyjádření vidím, že zjevně jej neposloucháš a nerespektuješ. Tvé povídačky o Otci jsou jen prázdná póza. Zjevně Boha osobně vůbec neznáš, jestli jsi schopna jeho přikázání tak ignorantsky obcházet. Ale nenech se mýlit. Bůh se nedá ze sebe nasmívat. A soudit tě bude Boží slovo. mimo jiných i to, které jsem uvedl výše: " Ve své zemi si.....nevztyčíte tesanou sochu.......ani nepostavíte přitesaný kámen, jimž byste se klaněli. Já jsem Hospodin, váš Bůh."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 18:31:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane
No nevidíš, nevidíš do mého vztahu s Hspodinem. Myslíš, že tě Hospodin přizve, abys řešil můj vztah s ní?. Možná pouze v případě, kdybychom spolu řešili nějaký životní konflikt, tak bychom pak případně mohli  ten konflikt vidět oba dva před Hospodinem při soudu. Jinak nemáš šanci.

Jak ty víš, kde já prázdně pózuji, i ty vidoucí.

Jak ty víš, že já ignorantsky obcházím přikázání Hospodina, mého Otce, On ti to řekl? Ty mi vidíš do svědomí.

Já jsem se radovala, že již rozeznáš umění od Hospodina a zase nic. Považuješ sochy za Hospodina. To snad není pravda. Fakt to myslíš vážně?
Socha je mrtvý kámen, tesaný lidskou rukou. Rosmánku, Rosmánku


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rosman v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 18:52:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

"Socha je mrtvý kámen, tesaný lidskou rukou. Rosmánku, Rosmánku" - a to je jako dostatečné alibi před Bohem? Ty opravdu neznáš význam slov? To tě už tak totálně v řkc vypláchli?

A Bůh myslel v tom přikázání jaký kámen, tesaný čí asi tak rukou?  " Ve své zemi si.....nevztyčíte tesanou sochu.......ani nepostavíte přitesaný kámen, jimž byste se klaněli. Já jsem Hospodin, váš Bůh." Bůh podle tebe myslel kámen tesaný ufouny? Proč ses ještě nerozhodla Boha poslouchat a pořád nerespektuješ a zpochybňuješ jeho slovo?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 19:09:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane
ale já se klaním Hospodinu a ne soše - ty to nechápeš? Ty to nerozlišuješ. Nevím proč. Máš k tomu nějaký zvláštní důvod? Hospodin má Moc i nad těmi sochami - rukou tesanými, má Moc nade vším. Nad tebou, nade mnou. Proč řešíš sochy - to nechápu.
To není o zpochybňování slova Božího, ale o hloupost lidské.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rosman v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 19:19:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"ale já se klaním Hospodinu a ne soše - ty to nechápeš? "

Tohle Jaelo není klanění Hospodinu http://granosalis.cz/images/articles/ufo/catholic_idolaters.jpg, tak ze mne blbce nedělej.
Možná že to sama neděláš (i když tomu moc nevěřím), ale přinejmenším to schvaluješ a obhajuješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 20:41:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane
blbce ze sebe děláš sám. Já ti říkám, že jsi Boží dítě.
Lidé se klaní Hospodinu a socha jim připomíná Pannu Marii na místě zjevení v Medugorji. Tak si lidé kleknou, ale pochybuji, že kromě tebe si ještě někdo jiný myslí, že se klaní přímo této soše. Lidé jsou tam v usebrání, to je vidět a modlí se. Dokonce nevidíš, co se modlí a koho prosí. jestli Ježíše, nebo P. Marii. Nemají to napsáno na čele. Ty to Rosmane nevíš. Tak ze sebe děláš blbce sám.

Jestli jsi nebyl v Medugorji, tam je totiž taková zvláštní atmosféra - zažila jsem to tam - že se lidé modlí. Koukala jsem nevěřícně. Když jdeš po Praze, tak spěch, hlomoz, peklo. V Medugorji se lidé modlí. Já mám alespoň takový zážitek. Možná tito lidé na obrázku měli stejný zážitek, a velmi blízce se setkali s Bohem. Schoulili se k němu a nevnímali okolí. To se v Praze na Václaváku obvykle nestává, i kdy poušť a hluboké setkání s Hospodinem můžeš prožít i na tom Václaváků. Všude.

Tak já nevím, proč posuzuješ a mluvíš, že z tebe dělám blbce. Tak ze sebe udělej frajera.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 09. říjen 2009 @ 18:34:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ŘKC klekají před živým Bohem.

Při eucharistii?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 09. říjen 2009 @ 19:05:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Při eucharistii se teď nekleká.  Nevím, jak se modlíš, ale je to o pokoře a ne o tom, abys koukal, jak sedí či klečí soused vedle tebe. Je to o postoji srdce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 09. říjen 2009 @ 19:29:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, aby jsi byla v Něm a On v tobě, tak ho nemusíš doslovně sníst. To je myšleno jinak. Duchovně. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 10. říjen 2009 @ 11:45:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Nemusíš Ho sníst, ale čti si v NZ, co chtěl Ježíš. Však to znáš, verše ti psát nemusím. Šalomoun chodil v přítomnosti Boha. Nemusíš ho jíst a můžeš být stále s ním. Stvořil tě ke svému obrazu, Jeho obraz nosíš v sobě, jsi Jeho dítě. Ale podle NZ plníme, co chtěl Ježíš - Vezměte a jezte - Toto je moje Tělo..........


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 10. říjen 2009 @ 17:45:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A když to berete doslovně, proč nepijete i Jeho krev, která se za vás vydává? Vy odmítáte očisťující krev?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 10. říjen 2009 @ 19:27:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fera,

oni jako správná sekta berou doslovně pouze tělo, krev ani symbolicky nei. Zvláštní co?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 11. říjen 2009 @ 12:13:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmanku
Přemýšlíš někdy?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 11. říjen 2009 @ 12:35:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

ačkoli přemýšlím hodně, tak ty vaše finty a výmysly odporující Božímu slovu jaksi ne a ne pochopit. Přijdou mi absolutně nelogické, vzájemně si odporující, a to hlavní - posouvající lidem neznalým  celkový obraz o křesťanství hodně mimo biblické základy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 11. říjen 2009 @ 15:50:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmanku
To musíš opravdu usilovně přemýšlet, když jsi vymyslel tak geniální myšlenku, že římskokatolíci mají nějaké finty a výmysly odporující Božímu slovu. Čteš někdy Bibli? Nečti brožurky a čti Bibli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 11. říjen 2009 @ 18:34:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko,

a mohla bys mi poradit jaký překlad Bible mám číst, kde bych se dověděl něco o tom, že Ježíš ustanovil na památku své smrti jíst chléb, který je zároveň tělem i krví? Kde bych se dočetl něco o bezhříšnosti, neposkvrněném početí a nanebevzetí Marie? Který překlad Bible mluví o znovuzrození vodou politých nemluvňat? Který pak o modlitbách ke svatým za přímluvu u Boha? Který o očistci, atd, atd.?? Poraď mi prosím, rád bych si takovou Bibli pořídil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 12:11:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmanku
Nevím, který překlad mi unikl, ale mám doma téměř všechny. Čti všechny Bible.

Proč máš slavit eucharistii - to je v Bibli, verš jistě znáš.

Že je P. Maria blahoslavena mezi všemi ženami a vyvolil si ji Hospodin za Matku pro svého Syna a našeho Pána Ježíše Krista to víš. Ježíš Kristus je Bůh. Ty nemáš na to, abys P. Marii snižoval. Slyší tě Hospodin, jeho ucho není zalehlé, jak je psáno v Bibli.
Že je P. Maria Nanebevzatá, tak to jsme se dozvěděli z tradice, kterou ty nemáš, protože se datujete zřejmě ne od P. Ježíše a apoštola Petra.

O očistci se píše v knize Makabejské i v Novém zákoně, ale to ty neuznáváš.

O tom, že Pán Ježíš od sebe neodehnal žádné dítě, to máš napsáno v Bibli - ve všech Biblích. Nerozumím tomu, proč nekřtíte děti.

Takže závěr je. Pros Ducha svatého o dar rozumění Bibli - Bible je totiž Slovo Živého Boha. Ať si nic nevykládáš sám, ale ať můžeš věřit.

I když já tě nechci posuzovat. Jsi Boží dítě a Bůh tě miluje.:O)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rosman v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 18:24:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

zase nemluvíš k věci. Jsi schopna sledovat o co v diskusi jde? Myslím si, že moc toho schopna nejsi.

Přesto to trochu shrnu, i když je to asi zbytečné:

1) Někde v úvodu to začalo tím, že jsem Ferovi řekl, že katolíci jako správná sekta berou doslovně pouze tělo, krev ani symbolicky ne.
2) Ty ses mě na to zeptala, jestli někdy přemýšlím.
3) Na to jsem odvětil, že ty vaše finty a výmysly odporující Božímu slovu jaksi nejsem schopen pochopit. Přijdou mi absolutně nelogické, vzájemně si odporující, a to hlavní - posouvající lidem neznalým  celkový obraz o křesťanství hodně mimo biblické principy.
4) Tys na to reagovala pochybností, zda vůbec čtu Bibli a výzvou, abych tak dělal.
5) Načež jsem tě požádal, abys mi poradila jaký překlad Bible mám číst, kde bych se dověděl něco o tom, že
    a)  Ježíš ustanovil na památku své smrti jíst chléb, který je zároveň tělem i krví?
    b)  Kde bych se dočetl něco o bezhříšnosti, neposkvrněném početí a nanebevzetí Marie?
    c)   Který překlad Bible mluví o znovuzrození vodou politých nemluvňat?
    d)  Který pak o modlitbách ke svatým za přímluvu u Boha?
    e)  Který o očistci, atd, atd.?? 

6) No a výsledkem mé žádosti na docela konkrétní věci mi napíšeš takovou snůšku s prominutím kravin:
    a)   chci se dozvědět, kde v Bibli Ježíš ustanovil na památku své smrti jíst chléb, který je zároveň tělem i krví - ty mi
          odpovíš : "Proč máš slavit eucharistii - to je v Bibli, verš jistě znáš." Chápeš, jak jsi mimo?
    b)   chci vědět, kde bych se dočetl něco o bezhříšnosti, neposkvrněném početí a nanebevzetí Marie - ty mi odpovíš :
          "Že je P. Maria blahoslavena mezi všemi ženami a vyvolil si ji Hospodin za Matku pro svého Syna a našeho Pána
           Ježíše Krista to víš. Ježíš Kristus je Bůh. Ty nemáš na to, abys P. Marii snižoval. Že je P. Maria Nanebevzatá, tak
           to jsme se dozvěděli z tradice," Vidíš prosím tě to tvé blábolení nebo jsi raněna slepotou?
    c)   chci vědět, který překlad Bible mluví o znovuzrození vodou politých nemluvňat - na to mi odpovíš, že "Pán Ježíš
         od sebe neodehnal žádné dítě, to máš napsáno v Bibli - ve všech Biblích". Prostě já o voze, ty o koze.
    d)   také bych chtěl vědět, který překlad Bible hovoří o modlitbách ke svatým za přímluvu u Boha - zde ses o odpověď
          ani nepokusila.

Jaelo, myslím ale že tě chápu. Prostě na ty otázky odpovědi nemáš, proto vaříš z vody. Ale prosím tě v takových případech se laskavě zdrž takových silných řečí jak jsi uvedla výše :
"To musíš opravdu usilovně přemýšlet, když jsi vymyslel tak geniální myšlenku, že římskokatolíci mají nějaké finty a výmysly odporující Božímu slovu. Čteš někdy Bibli? Nečti brožurky a čti Bibli." Přitom z tvé lektury Bible mi nejsi schopna vysvětlit ani doložit ani jednu vaši fintu a výmysl.

Tož tak, jak říká Willy  ( a nečti brožůrky a čti Bibli - a hlavně konej podle toho, co se v ní dočteš)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 19:40:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane
---zase nemluvíš k věci. Jsi schopna sledovat o co v diskusi jde? Myslím si, že moc toho schopna nejsi.
Rosmane. Jediny schopný sledovat diskusi, jsi tu přece ty - ne?
 
Přesto to trochu shrnu, i když je to asi zbytečné:

------1) Někde v úvodu to začalo tím, že jsem Ferovi řekl, že katolíci jako správná sekta berou doslovně pouze tělo, krev ani symbolicky ne.-----
římskokatolíci nejsou sekta 
------2) Ty ses mě na to zeptala, jestli někdy přemýšlím.------
Nekontroluji diskusi, ale pokud jsem se tě zeptala, tak zřejmě právem, protože proč mi píšeš, že ŘKC je sekta? Píšu ti já, že jsi v sektě?
------3) Na to jsem odvětil, že ty vaše finty a výmysly odporující Božímu slovu jaksi nejsem schopen pochopit. Přijdou mi absolutně nelogické, vzájemně si odporující, a to hlavní - posouvající lidem neznalým  celkový obraz o křesťanství hodně mimo biblické principy.
4) Tys na to reagovala pochybností, zda vůbec čtu Bibli a výzvou, abych tak dělal.--------
Kdybys četl Bibli, nikdy bys mi nemohl napsat, že římskokatolická církev, které říkáš sekta, používá finty a výmysly a posouvá lidem celkový obraz atd....
No píšu to já snad tobě???? Urážím tě snad. Máš šířit radostnou zvěst. Podle toho co jsi napsal výše ti mohu znovu doporučit. Čti Bibli.
 

----------------------5) Načež jsem tě požádal, abys mi poradila jaký překlad Bible mám číst, kde bych se dověděl něco o tom, že
    a)  Ježíš ustanovil na památku své smrti jíst chléb, který je zároveň tělem i krví?
    b)  Kde bych se dočetl něco o bezhříšnosti, neposkvrněném početí a nanebevzetí Marie?
    c)   Který překlad Bible mluví o znovuzrození vodou politých nemluvňat?
    d)  Který pak o modlitbách ke svatým za přímluvu u Boha?
    e)  Který o očistci, atd, atd.?? 

6) No a výsledkem mé žádosti na docela konkrétní věci mi napíšeš takovou snůšku s prominutím kravin:
    a)   chci se dozvědět, kde v Bibli Ježíš ustanovil na památku své smrti jíst chléb, který je zároveň tělem i krví - ty mi
          odpovíš : "Proč máš slavit eucharistii - to je v Bibli, verš jistě znáš." Chápeš, jak jsi mimo?
    b)   chci vědět, kde bych se dočetl něco o bezhříšnosti, neposkvrněném početí a nanebevzetí Marie - ty mi odpovíš :
          "Že je P. Maria blahoslavena mezi všemi ženami a vyvolil si ji Hospodin za Matku pro svého Syna a našeho Pána
           Ježíše Krista to víš. Ježíš Kristus je Bůh. Ty nemáš na to, abys P. Marii snižoval. Že je P. Maria Nanebevzatá, tak
           to jsme se dozvěděli z tradice," Vidíš prosím tě to tvé blábolení nebo jsi raněna slepotou?
    c)   chci vědět, který překlad Bible mluví o znovuzrození vodou politých nemluvňat - na to mi odpovíš, že "Pán Ježíš
         od sebe neodehnal žádné dítě, to máš napsáno v Bibli - ve všech Biblích". Prostě já o voze, ty o koze.
    d)   také bych chtěl vědět, který překlad Bible hovoří o modlitbách ke svatým za přímluvu u Boha - zde ses o odpověď
          ani nepokusila.-----------------
Odpověděla jsem ti, ale ty tomu nevěříš, tak jsem se nerozepisovala dál. No co ti doporučit? Poraď. Jsem římskokatolička. Nečtu Bibli bez deuterokanonických knich - tedy neúplnou, ale celou. Veškeré učení karolické církve je v Bibli a také jdeme tak jak Ježíš řekl - za Petrem. A tím nástupcem Petra v současné době je Benedikt XVI. My věříme i apoštolům, že to, co oni dělali, je dobré - a to je ta tradice, kterou asi neznáš. No co chceš slyšet?

----------Jaelo, myslím ale že tě chápu. Prostě na ty otázky odpovědi nemáš, proto vaříš z vody. Ale prosím tě v takových případech se laskavě zdrž takových silných řečí jak jsi uvedla výše :
"To musíš opravdu usilovně přemýšlet, když jsi vymyslel tak geniální myšlenku, že římskokatolíci mají nějaké finty a výmysly odporující Božímu slovu.
Čteš někdy Bibli? Nečti brožurky a čti Bibli." Přitom z tvé lektury Bible mi nejsi schopna vysvětlit ani doložit ani jednu vaši fintu a výmysl.
Tož tak, jak říká Willy  ( a nečti brožůrky a čti Bibli - a hlavně konej podle toho, co se v ní dočteš)----------
Je třeba číst celou Bibli a ctít tradici.  Co ti není jasné, nevím. A zapamatuj si, že neříkám, že patříš do sekty. Jsi Boží dítě a Bůh tě miluje.

---



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 11. říjen 2009 @ 12:12:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Když již jsi detailista, tak v každém těle je krev. Proč by neměla být v hostii???? Mimo to přijímáme i Krev z kalicha.
Nevím, ale římskokatolíků je mnohem více než vás. U vás je přijímání z kalicha podle mne  - mnohem jednodušeji proveditelné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 11. říjen 2009 @ 20:00:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když již jsi detailista, tak v každém těle je krev. Proč by neměla být v hostii????

Jaelo, opravdu si myslíš, že lze vyrobit Kristovu očisťující krev lidskýma rukama?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 11. říjen 2009 @ 21:08:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Co si myslím já, to není podstatné. Podstatné je, že, že to řekl Ježíš Kristus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 11. říjen 2009 @ 20:26:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

v řkc se do hostie přidává krev? A čí nebo jaká? Ach jo.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 11. říjen 2009 @ 21:08:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Ty nevíš, že v mase je krev?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 11. říjen 2009 @ 21:45:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

a ty nevíš, že lidem a dokonce i věřícím z pohanů Bůh Duch Svatý skrze apoštoly a starší v Jeruzalémském sboru přikázal (Sk 15:29a) zdržovat se masa obětovaného modlám, krve, masa zardoušených zvířat ... tzn. že v mase, které lidé jedí, nesmí být krev?!

A odkdy se hostie dělá z masa?! Ach jo.

w.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 11. říjen 2009 @ 21:58:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Když chceš diskutovat o hostii, musíš si nejprve přečíst Bibli, abys to mohl pochopit. Jinak nemáš šanci. Víš. Pak nebudeš psát nesmysly.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 11. říjen 2009 @ 21:46:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

což o to, že to Willy při vší úctě neví, ale nevěděl to zřejmě ani Pán Ježíš. Jinak by nepodával učedníkům víno se slovy - to je moje krev. Ale když lámal chléb tak by řekl - to je moje tělo i krev. Svým vychytralým učením jste Pána Ježíše trumfli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 11. říjen 2009 @ 22:02:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane
I ty jeden, ty bys to chtěl dopodrobna- v každém těle je i kapka krve. Ale římskokatolíci přijímají Krev Ježíše Krista  z kalicha - nemusíš si dělat starosti. Je rozdíl, když přijímá vás pět a nebo nás pět set - je to i o množství - víš Rosmánku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 11. říjen 2009 @ 22:10:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale nepovídej, to jsou bláboly.
Nás přijímá tak cca 100. A vůbec by nebyl žádný problém, kdyby nás bylo 200. A těch tvých 500 také u řkc není obyčejná norma. Tak z toho zbytečně problém nedělejte. Pán Ježíš také nestanovil pro slavení památky jeho smrti nějaký číselný limit.

A co se týče toho vašeho: "v každém těle je i kapka krve." Tak to bys měla vysvětlit Panu Ježíši, že se s tím vínem spletl a příliš to zkomplikoval. A že vy jste přišli na zlepšovák jak to zjednodušit. Možná to pochopí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 17. říjen 2009 @ 07:26:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Je vás určitě i méně a nebo nepřijímáte tak často.  Nevidím problém v přijímání eucharistie jako ty. Přijímáme i z kalicha ale ne tak často,  přijímáme většinou eucharistii pod způsobou chleba.

Myslím, že je to velmi důstojné a velmi důležité je, že mše svatá jako celek je zpřítomnění oběti Pána Ježíše na kříži, ne nějaka připomínka na věcí dávno již minulé. Římskokatolík věří, tak jak Bůh ustanovil, že jsme na Golgotě, pod křížem a neděláme pouze nějaký vzpomínkový obřad.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 17. říjen 2009 @ 12:34:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

památka na něco se slaví na něco, co se stalo, na co si pamatujeme a máme pamatovat nebo na něco, co se děje teď? A jakým způsobem si připomínáme to, co si máme pamatovat? Apoštol Pavel jasně napsal Korintským věřícím, že jedením chleba a pitím vína! Nenapsal jim "zpřítomňujte si" Ježíšovu oběť, ale jezte a pijte (1K 11:26-29) - stejně jako sám Pán Ježíš Kristus řekl v Janově evangeliu (J 6:54-56) - Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den. Neboť mé tělo je pravý pokrm a má krev je pravý nápoj. Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.  Neřekl tedy, kdo si bude zpřítomňovat mou oběť, bude mít věčný život, ale kdo Mne jí, bude žít skrze Mne (v. 57). Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 18. říjen 2009 @ 07:56:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Jde o uznání Hospodinovy MOCI, že může oběť svého Syna, zpřítomnit v čase. Když jsi na mši svaté, jsi na Golgotě pod křížem, mše svatá je dar.
Lukáš 22, 19 19Pak vzal chléb, vzdal díky, lámal a dával jim se slovy: „Toto jest mé tělo, které se za vás vydává. To čiňte na mou památku.“

Pán Ježíš neřekl Toto bylo mé Tělo, ale Toto je mé tělo.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 18. říjen 2009 @ 13:57:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby jsi znala Boha a Jeho moc, věděla bys, že On nic takového jako zpřítomňování oběti svého Syna nedělá. Trojjediný Bůh chce, abychom Krista přijímali, tzn. jedli jako pravý pokrm = chléb = tělo = Slovo a pili jako pravý nápoj = víno = krev = Duch. Důraz klade Písmo na jedení a pití, nikoli jakési lidmi vymyšlené "zpřítomňování" oběti! Nic takového prostě v Bibli není!!!

"Toto je mé tělo," řekl Pán Ježíš o chlebu, který lámal a podával učedníkům, aby jedli! Proto i slova "To čiňte na mou památku." se vztahují na jedení a pití, nikoli na tzv. "zpřítomnění" respektive na "zpřítomňování" Jeho oběti. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 18. říjen 2009 @ 14:43:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Pavel píše:

1. Korintským 11, 23  - 24
  • 23Já jsem přijal od Pána, co jsem vám také odevzdal: Pán Ježíš v tu noc, kdy byl zrazen, vzal chléb,
  • 24vzdal díky, lámal jej a řekl: „ Toto jest mé tělo, které se za vás vydává; to čiňte na mou památku.“
Pavel také neříká toto je Jeho tělo. Takže ty to chceš svévolně měnit. No to ti opravdu nerozumím.  Zamysli se nad tím, jaký je mše svatá dar pro celý svět. Bůh má tu MOC zpřítomnit obět svého Syna na kříži - a tak se to děje při každé mši svaté. Ježíš umírá jednou. Jeho oběť je zpřítomněna, pro každého zvlášť.

Uvažuj, nevinný Ježíš - Bůh umírá na kříži - skály pukaly a bylo zemětřesení, nastala tma. Dotýkalo se to vešketého tvorstva a ty chceš sedět na gauči a vzpomínat. 
NE
Ty jsi účasten té hrůzy, když nevinný Ježíš jde po křížové cestě, za ním jdou plačící ženy, Jeho Matka, apoštolové a On uprostřed lotrů za posměchu umírá. Všichni stojíme pod křížem. Nesedíš v křesle. Velmi se mýlíš. Absolvuješ cestu na Golgotu s Ježíšem v čase.
A pláčeš. Jenom si to uvědom.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 18. říjen 2009 @ 14:45:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko, nemáme státi pod křížem, ale máme býti ukřižováni spolu s Kristem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 18. říjen 2009 @ 14:58:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymku
A co myslíš, že na té Golgotě děláš? Ty myslíš, že tam koukáš na televizi? Však jsem to psala. Táhneš tam svůj kříž. Druhá strana kříže P. Ježíše je volná pro každého z nás a na kříži se umírá - ne? To přece všichni víme, nebo ne? Co bys chtěl dělat na kříži??????


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 18. říjen 2009 @ 14:58:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymku
A co myslíš, že na té Golgotě děláš? Ty myslíš, že tam koukáš na televizi? Však jsem to psala. Táhneš tam svůj kříž. Druhá strana kříže P. Ježíše je volná pro každého z nás a na kříži se umírá - ne? To přece všichni víme, nebo ne? Co bys chtěl dělat na kříži??????


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 11. říjen 2009 @ 19:08:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Pijeme i Krev Kristovu z kalicha. Římskokatolíků je ale větší počet - u vás to je asi jednodušeji proveditelené -myslím v malém počtu lidí. No, pijeme Krev z kalicha.  Ale myslím si, že i v hostii je Krev Krista. V Těle je i Krev.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 11. říjen 2009 @ 21:12:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


 Luther postupně docházel
k  tomu,  že  právě  praxe mše  svaté  je
jádrem  falešného učení o ospravedlně-
ní. Dokonce se nebránil prohlášení, že
mše svatá  je nejhorší ze všech papež-
ských  herezí.  (Luther's Works,  svazek
38).
Není  se  proto  co  divit,  že  to  první,
na  co  narazíme při  čtení  Šmalkald-
ských článků je právě ostrá kritika mše.
Luther začal takto:
Mše  v  papežství  je  největší  a  nej-
hroznější  ohavnost… Přesto  je  ze
všech papežských modloslužeb  tou
hlavní  a  nejokázalejší.  Papeženci
totiž   tvrdí,   že    tato   oběť,   to    jest
sám úkon mše,  vysvobozuje člově-
ka z hříchu  za života  i  z očistce po
smrti (a to i v tom případě, že  tento
skutek  koná  bezbožník  a  ničema).
(Druhá část, článek II, odstavec 1).
Luther pokračuje:
Mše je nebezpečná věc, vymyšlená
a zavedená bez ohledu na Boží vůli
a slovo, bez Božího příkazu. (Druhá
část, článek II, odstavec 5).
Luther  zakončuje  svou  rozpravu  o mši
ve  Šmalkaldských  článcích  následují-
cím prohlášením:

Stručně  řečeno, mši a  všechno,  co
z ní  vzešlo nebo  k  ní bylo přidáno,
nemůžeme  strpět  a připustit,  ale
naopak  ji musíme  odmítnout,  aby-
chom mohli  setrvat  u  prokazatelně
čisté  svátosti  Večeře  Páně  a přijí-
mat  ji a užívat  vírou, podle ustano-
vení  Ježíše  Krista.  (Druhá  část,
článek II, odst. 29).
Večeře  Páně  je  v  reformačním  pojetí
milostivý Boží skutek, kdy pokání činící
hříšník přijímá tělo a krev našeho Spa-
sitele  spolu  s  radostnou  novinou o od-
puštění, které bylo vydobyto krví Ježíše
Krista. V  pojetí  římskokatolické  církve
už  však  nejde  o  svátost,  skrze  kterou
přijímáme odpuštění, ale  spíše o oběť
a o dobré skutky, kterými si získáváme
odpuštění hříchů.  Dochází  zde  k pře-
kroucení  svátosti  v  oběť,  milosti  ve
skutky a evangelia v zákon.
Dalším  zásadním  nešvarem,  který
Luther  u mše  či  u  vysluhování Večeře
Páně vidí, je to, že bylo vypuštěno Boží
slovo, Kristova  slova ustanovení Veče-
ře  Páně.  To  se vůbec  nečetlo  a  tak
došlo k  tomu, že ze svátosti bylo odci-
zeno  to,  co  ji  činí  svátostí, Boží  slovo.
Dalším  problémem  byl  fakt,  že  nebyly
vysluhovány  oba  elementy.  Ve  světle
toho všeho, co při Večeři Páně chybělo,
Luther  říká o papeži a  jeho biskupech,
že  okrádají  Boha  a  olupují  církev.
(Luther's Works, svazek 38).
Luther  také  silně  protestoval  proti
spojení mše a očistce. Je pro něj abso-
lutně  nemožné,  aby  vysloužení  mše
způsobilo, že duše člověka opustí očis-
tec a dojde pokoje u Hospodina. Tako-
véto  mše  Luther  nazývá  „modlářské
neřádstvo.“  (Šmalkaldské  články,  dru-
há část, článek II, odst. 11).
Pro  Luthera  tedy  bylo  nesmírně
důležité, aby lidé byli schopni oddělit, co
je mše a co je svátost Večeře Páně:
Vskutku, přeji  si  a  toužím  vidět a
slyšet,  že  tato  dvě  slova  ´mše´ a
´svátost´ jsou chápaná jako napros-
to odlišná, tak  jako den a noc, ano,
tak  odlišná  jako  ďábel  a Bůh.
(Luther's Works, svazek 38)
Toužený rozdíl Luther popsal takto:
O mši jde, pokud  já za své hříchy 
a  hříchy  druhých  obětuji    svátost
Bohu,  jako  skutek  vykonaný  lid-
skou bytostí… o svátost  jde, pokud
přijímám  od  kněze tělo  a  krev  na-
šeho  Pána  Ježíš  Krista ve chlebu
a víně.
(Luther's Works, svazek 38)
Luther dále pokračuje a popisuje, jakou
reakci by v nás mělo vyvolat slovo mše:
Nechť Bůh  daruje  všem  vroucím
křesťanům  takové  srdce,  aby  když
uslyší slovo mše mohli být  tak zdě-
šeni,  že  by  udělali  znamení kříže
stejně tak, jako kdyby viděli ďáblovo
znesvěcení. Na druhé straně, kdyby
slyšeli  slovo  svátost  nebo  Večeře
Páně, měli by  tančit z čisté  radosti.
(Luther's Works, svazek 38)
Tolik určitě stačí k  tomu, aby si  čtenář
udělal  názor  na  to,  jaký  byl  Lutherův
postoj vůči  mši.  Nyní  následuje  mno-
hem těžší problém, a  to položit si otáz-
ku,  kolik  se  toho  za  posledních  téměř
pět  set  let  změnilo.  Změnil  se  postoj
římskokatolické  církve?  Změnily  se
doktríny  luteránů?  Jaký  vztah  bychom
měli mít ke mši my?
Vidíme,  že  v  římskokatolické  církvi
došlo od dob  reformace  k  řadě  změn.
Při  vysluhováni  Večeře  Páně  už větši-
nou uslyšíte slova ustanovení a dokon-
ce v  jazyce, kterému rozumíte. V církvi
už  není  vidět  to  zjevné  kupčení  s  od-
pustky.  Jsou  zde  kněží,  kteří  zvěstují
Krista a  jejichž pojetí Večeře Páně má
blíž k reformačnímu, než k tomu, které
oficiálně učí  římskokatolická církev. To
jsou všechno velmi radostné a povzbu-
divé  změny a měly by být pro nás po-
vzbuzením k dalšímu modlitebnímu zá-
pasu o  tuto církev a k našemu živému
svědectví.  Stejným  dechem  ovšem
musíme dodat, že oficiální učení církve
se v  této oblasti nezměnilo. Stále platí,
že mše je oběť, kterou účastnící přiná-
šejí Hospodinu.   Dovolte několik  citací
z  Katechismu  katolické  církve,  který
schválil papež Jan Pavel II. Zde se říká,
že v eucharistii

… přinášíme Otci  oběť  jeho  Syna,
která nás s Ním smiřuje.
Dále zde čteme:
Kdykoli  je  tato oběť z kříže, na kte-
rém byl Kristus, naše pascha, obě-
tován,  slavena  na oltáři,  je  vykoná-
váno dílo našeho vykoupení … Eu-
charistie  je  obětí,  protože  zpřítom-
ňuje  oběť kříže  …  Skrze  službu
kněze je duchovní oběť věrných do-
končena ve sjednocení s obětí Kris-
ta,  našeho  jediného  prostředníka,
který je v eucharistii obětován skrze
ruce  kněze  ve  jménu  celé  církve
nekrvavým  a  obětním  způsobem,
dokud sám Pán ne přijde …
A  nakonec  ještě  zmiňme  současné
stanovisko k modlitbám za zemřelé:
Eucharistická  oběť  se  také  nabízí
za  ty,  kdo  ve  víře  odešli,  kdo  ze-
mřeli v Kristu, ale nejsou  ještě plně
očištěni, aby mohli vstoupit do  svě-
tla a pokoje Kristova … (Catechism
of the Catholic Church).
Se  zármutkem  konstatujeme,  že  zá-
sadní body katolické doktríny o mši se
od dob Luthera nezměnily. Pokud  lute-
ráni usilují o  to, aby prosadili společen-
ství u stolu Páně spolu s katolickou cír-
kví, pak  je  to možné pouze  tehdy, po-
kud se sami vzdají svého reformačního
věroučného postoje.
– Zpracováno podle Daniela Preuse –


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 11. říjen 2009 @ 22:05:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Bezva článek. Tak vidíš, jak je třeba číst Bibli a usilovat o jednotu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 11. říjen 2009 @ 22:13:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A zrušit mši, jsi zapomněla dodat. O tom přece ten bezva článek je.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 12:18:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Daleko jsi nedošel.
Mše svatá, to je zpřítomnění oběti P. Ježíš na kříži na Golgotě. Mše svatá to je Golgota a Golgota Rosmánku - tu ty velmi potřebuješ - to je totiž cetrum veškerého stvoření - na té Golgotě stojí teď v tuto chvíli, kdy je sloužena mše svatá kříž - a na něm umírá Ježíš Kristus - za tebe, za mne, za každého jednotlivého člověka. Pod Ježíšovým kříže stojí každý člověk. To je mše svatá.

Víš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rosman v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 19:28:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pleteš se Jaelo,

mše je mše a Golgota je Golgota. Nepleť to dohromady.
Spousty lidí kteří mají účast na mši, nepoznali nic z moci Golgoty a zůstává jim zakrytá a naopak - spousty těch, kteří o mši ani neslyšeli, poznali pod Golgotským křížem pod vlivem obvinění Duchem svatým odpuštění svým hříchů a spasení a přijetí Ježíšem

Další blábol je, že pod Ježíšovým křížem stojí každý člověk. Kdepak. Nestojí. Kdes to vyčetla?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 20:52:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane
Když bys šel na mši svatou, šel bys na Golgotu - to bys jako znalec mohl vědět - mše svatá je oběť. Golgota  - to není, že Ježíš Kristus umřel kdysi před dvěma tisíci roky a ty v peřinkách nostalgicky vzpomínáš. Bůh má MOC milý Rosmánku a právě teď, když je sloužena mše svatá jsi ty a já - jsme na Golgotě pod křížem a kape na nás Kristova krev - žádná nostalgie a peřinky. Golgota se týká každého - jednotlivě zvlášť - jenom mne samotného.

Ne, že Golgota byla a já si něco připomínám - NE - Golgota je zpřítomnění oběti Ježíše Krista ZA NAŠE HŘÍCHY - ZA HŘÍCHY KAŽDÉHO JEDNOTLIVÉHO ČLOVĚKA V JEHO ČASE KDY ŽIJE. BŮH MÁ TU MOC.

Žádné vzpomínání, stojím pod křížem, sama za sebe a kape na mne Ježíšova krev. To je mše svatá.

Pod tím křížem stojíš ať chceš nebo nechceš. To je v režii Hospodina. Poslal na svět svého Syna, aby nás vykoupil. Stojíme tam všichni - nekoukej vedle sebe, klekni a pros- já prosím o odpuštění hříchu a lituji všech svých provinění.











]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rosman v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 21:48:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já chodím na Golgotu i bez mše, vůbec mi k tomu není potřebná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 13. říjen 2009 @ 11:08:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Hm. Tak tam stojíme vedle sebe a můžeš se zamyslet nad jednotou. Já čtu Bibli, proto chodím na mši svatou - znáš to - Ježíš lámal dával a řekl svým učedníkům: vezměte a jezte........


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 06:02:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jednotu můžu  zažít jen s tím, s kým se shodneme na onom reformačním:        Jedině Písmo, jedině Kristus, jedině milostí, jedině vírou a jedině Bohu patří sláva.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 12:21:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera


Jedině Písmo, jedině Kristus, jedině milostí, jedině vírou a jedině Bohu patří sláva

Tak proč to neděláte?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 14:39:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, Tak proč to neděláte?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 16:12:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Je třeba, abychom poslouchali Hospodina, sloužili Hospodinu a klaněli se Hospodinu. Mi to někdy připadá, že na místo Hospodina si člověk je schopen dosadit cokoliv. Hospodin nás přece vyzývá k jednotě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 20:55:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hospodin nás přece vyzývá k jednotě.

 Jednotu můžu  zažít jen s tím, s kým se shodneme na onom reformačním:        Jedině Písmo, jedině Kristus, jedině milostí, jedině vírou a jedině Bohu patří sláva.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 13. říjen 2009 @ 11:14:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Člověk - no toť otázka, jestli je schopen udělat jednotu. Jednotu hledejme u Hospodina. Pomoc hledejme u Hospodina. Člověk se těžko shodne, pokud se nepokoří před Hospodinem s kým se chceš shodovat. Je třeba přijmout Hospodina za svého Boha a krále a poslouchat. Chce-li náš Bůh jednotu, na čem se chceš shodovat s lidmi. Padněme na tvář před Hospodinem, mocným Bohem a modleme se a hledejme to, co nás spojuje a pak řešme rozdíly.


]


Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: PiusXXII v Čtvrtek, 01. říjen 2009 @ 21:28:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
BETMA, VASA SEKTA JE ROZDELENA NA MNOHO ČASTÍ, VŠAK VIEŠ ŽE NAPRÍKLAD TRADIČNí KATOLÍCI POVAŽUJÚ PÁPEŽSKÝ STOLEC ZA PRÁZDNY, NEHOVORIAC O KATOLÍKOCH BUDHISTOCH A MNOHÝCH INÝCH VAŠÍCH BLUDÁROCH. O ČOM TO PROSÍM ŤA HOVORÍŠ? 



Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. říjen 2009 @ 15:25:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už to nikdy neber, škodí to zdraví!


]


Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: alberto_rivera v Čtvrtek, 01. říjen 2009 @ 21:40:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
betmo, biblickí křesťani nejsou rozdeleni. Ja vim ze vas to ve vaší sekte tak učej, jenomže je to jenom špinava a sprosta lež!  Biblicke učení se dá poznat poměrně snadno, ovšem pokud se nevzdáš kralovny vesmiru to nepude, zustanes napořád slepa .. :-) kralovna nebes je demon kerej te porad mate a lže. 



Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 02. říjen 2009 @ 12:08:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
alberto-rivera
Jak se ti žije s pýchou - já já já a zase jenom já - jenom ty máš pravdu - proto neusiluješ o jednotu?


]


Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. říjen 2009 @ 21:48:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přátelé,
nemyslím si, že má betma pravdu, Duch svatý vane kudy chce a podobné závěry pokládám za poněkud unáhlené.
Mnohem zajímavější jsou zatímní komentáře. (1.10. 21:30 ) Pokud se někdo z nich takto vyjádří o katolické církvi (jako betma o protestantech ) setká se s potleskem a souhlasnými komentáři, zatím co když něco podobného, vysloví někdo jiný o protestantech, nemůžete mu přijít na jméno? 
 Přátelé, nezdá se vám právě toto jako důvod k zamyšlení ? Nevypovídá to o víře a o nás víc, něž dlouhé zapálené příspěvky . . . ?
H.



Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. říjen 2009 @ 23:37:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Honzo.

  Někteří dělí lidi na katolíky a protestanty (sparťany a slávisty, ...) a pak nekriticky obhajují tu svojí skupinu. To je přirozené.

  Já třeba obhajuju ty, kteří si čtou bibli a řídí se podle ní, jsem opatrný k těm, kteří si bibli za každou cenu vykládají a držím se dál od těch, kteří se bibli a slovům v ní vysmívají.

  Betma zamíchala páté přes deváté a vyšel jí nějaký výsledek. Kdybych chtěl argumentovat jako tu argumentují její soukmenovci, napíšu jí na to:

  "To není pravda, že mají různá učení. Protestanté mají za základ 'sola scriptura', t.j. učením protestantů je jedině písmo svaté. Všichni mají stejné písmo svaté, takže mají i stejné učení, které je v písmu zapsané"

  Jenže za protestanty nemůžu psát, tak ať si odpovídají oni za sebe.


]


Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pátek, 02. říjen 2009 @ 10:16:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Cizinče.
Musím ti říci, že slovo protestant jsem použil tak trochu z nouze,  protože tady je mnoho různých skupin a těžko je všechny vyjmenovat, někteří podle vlastních slov nepatří nikam, jak se v to mám vyznat, nicméně v nesnášenlivosti vůči katolické církvi (či jak to pojmenovat) se shodnou téměř všichni diskutující. U některých se dokonce domnívám, že jim působí určité uspokojení něco "hezkého" napsat.

"Někteří dělí lidi na katolíky a protestanty (sparťany a slávisty, ...) a pak nekriticky obhajují tu svojí skupinu. To je přirozené."

Nevím jestli je to přirozené ale patří to ke zdejšímu folklóru, zda je to dobré a prospěšné velmi pochybuji. Rozhodně je to smutné. Naštěstí se setkávám  s lidmi jiného vyznání tak i s katolíky, kteří jsou mnohem tolerantnější, než se tu občas předvádí a v tom vidím naději pro budoucí časy. Víš, pokud se lidé ve víře v jednoho Boha dokáží vzájemně zatracovat - ať přímo, či obrazně - je na jejich víře něco nezdravého a neslouží to k Boží oslavě.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. říjen 2009 @ 10:34:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Honzo.

  V tom vzájemném zatracování s tebou souhlasím a taky mne nějak nebaví reagovat nebo číst diskuze, ve kterých zatracuje jeden druhého a nejde o nic jiného. Napsal jsem, že "hájit ty kteří jsou ve stejné skupině" je přirozené, ale nemyslím si, že je to správné.

  Pokud jde o to rozdělení, tak to jde různě.


  Pro tebe jsou "katolíci a protestanti" a mezi protestanty nedokážeš rozlišit (možná tak ještě dokážeš rozpoznat pravoslavné).
  Pokud bych uvažoval stejně, tak by pro mne byli "ti co se drží jen bible a ti co se drží různých zjevení" a tím mi spadnou katolíci, charizmatici a adventisti do stejné skupiny a nedokážu je rozlišit.

  Je teda docela dobré se trochu o to rozlišení zajímat a nepřejímat jen stále panující klišé. A nebo vůbec lidi nedělit a snažit se alespoň trochu, v rámci možností, přistupovat k tématu spravedlivě.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pátek, 02. říjen 2009 @ 11:34:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

Snažím se věřící lidi příliš nerozlišovat a už vůbec ne podle "pravosti vyznání". Všude jsou lidé, se kterými lze diskutovat, nebo nelze. Spíše se jedná o určité otázky kde se více či méně rozcházíme. Pak ovšem proč tyto otázky vůbec otvírat, když předem víme, že se asi nedomluvíme a zbytečně si vzájemně ubližujeme. A co je horší, znevažujeme Boha před nevěřícími lidmi.
Je dobré znát podstatu jednotlivých vyznání, to patří k věci ale to je spíše na teologické úrovni. V základu (v podstatě ) naší víry, všichni věříme ve stejného Boha. Bylo by zajímavé kdyby se tu vedly diskuze o víře a vysvětlovaly různé postoje, vyznání, poznání a hledaly se cesty k sobě i jak dál a přitom jsme se přestali kritizovat a někdy i urážet kdo je modlář, biblický křesťan, kdo ne,  a tak podobně, jak tu často zaznívá.  Jak máme být solí země, když jsme často zrnky písku, dokonce i mezi sebou.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. říjen 2009 @ 13:06:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, když v tomhle to je tak trochu těžký.

  Ty protestanti mají tendenci hledat to, co je spojuje, v bibli. Tak-nějak věří, že to je to učení, na kterém se mají sjednotit a často to tak funguje. Jenže ti katolíci zas často vidí to, co napsala Betma a tak si dávají na odvolávky na písmo (pokud nepotvrzují ŘKC učení) docela pozor.

  No a ty katolíci mají tendenci hledat to, co je spojuje, v lidech - papeži, biskupech, "svatých" a podobně. A jim to tak funguje. Jenže představa, že by třeba nějaký protestant poslouchal člověka, který přijede korunovat sošku a pokleknout před obrazem je utopie.

  Takže už ten základ, na kterém by se tyhle dvě skupiny sjednotily, se hledá těžko. Dá se říci: Buď se ŘKC vzdají papeže, nebo se protestanti vzdají písma. A nebo se papež obrátí, začne uzdravovat, vyhánět démony, proměňovat vodu ve víno, křísit mrtvé, navštěvovat hospody a nemocnice a tam kázat radostnou zvěst chudým a ubohým a pak se možná i protestanti a katolíci shodnou :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Hany87 v Pátek, 02. říjen 2009 @ 14:49:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach jo.
Vam vadi ze se rika protestante a tak podobne. Ze dochazi k nalepkovani. Ja nalepkvani nesnasim! Kazdeho musime prijmat osobne! Na tomto se myslim shodneme.
Mrzi me ze jednou mluvite tak a potom zase jinak jak je videt v tomto vlaknu. Mozna jsem vas spatne pochopil a nebo jste se v poslednim odstavci spatne pochopil.
Tato veta : "Buď se ŘKC vzdají papeže, nebo se protestanti vzdají písma. " je nesmysl. Nemohu s ni souhlasit. Papez jako osoba nemusi nutne byt v rozporu s Pismem.
Neco jineho je kdyz se budeme o papezi bavit jako o cloveku. Ja osobne nevidim problem v obrazech a sochach Krista, Svatych apod. Kdyz poklekam pred krizem je to pro me jako byt v roce 33 na Golgote a poklekat pred samotnym Kristem. Je to vyjadreni sounalezitosti a kajicnosti.
Osobne jinak musim vyjadrit urcite pochybnosti nad soskou Prazskeho Jezulatka. Zde jiz docela pochybuju nad tim co se deje okolo ni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. říjen 2009 @ 17:20:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Samozřejmě, že papež nemusí být v rozporu s písmem. No, já jsem do toho odstavce dal ještě třetí možnost.

  Myslím, že kdyby se papež místo k jezulátku, lebce a palladiu vypravil třeba do Jedličkárny a uzdravil tam pár dětí, pak by našel nějaké velké zvíře - třeba kočku - a vyrazil na jeho svatbu a tam proměnil vodu ve víno a Kočka by se obrátil k Bohu a činil pokání, rozdal půl majetku chudým a co nakradl vrátil čtyřnásobně, a takhle by papež ve své cestě ještě dál pokračoval na pár dalších místech takže by bylo každému na první pohled zjevné, že je zástupcem Krista na zemi, nebylo by co řešit a mnoho protestantů by uvažovalo o návratu do té jediné a pravé církve.

  V čem mluvím jednou tak a podruhé jinak?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pátek, 02. říjen 2009 @ 16:22:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, není to snadné, možná je to tím, že někteří  spolupráci představují tak, že budou muset opustit svoji víru a přijmout tu druhou. Jenže tohle je omyl. Sjednotit se můžeme v myšlence na cestě k Bohu, v modlitbě, můžeme se společně radovat, že jsme Boží děti a měli bychom se naučit vzájemně tolerovat své vyznání - myslíš, že je to málo?  K tomu nepotřebuješ papeže, biskupa ani svaté :-))

Vážím si protestantů, protože většina z nich zná velice dobře Písmo, mám rád katolickou církev protože se v ní spojuje Písmo i tradice. Vážím si protestantů pro jejich vztah k Bohu i jejich víry kterou projevují a myslím si, že i je vede Duch sv.

Za léta rozdělení se nahromadilo spousta vzájemného nepochopení a bludů o druhých, (promiň, ale vyplývá to trochu i z toho, co jsi napsal ) bylo by na čase něco s tím udělat.  Tuhle cestu - pokud po ní chceme jít - ale musíme začít u sebe.

Já osobně se docela nerad odvolávám na Písmo, z jednoho prostého důvodu, velice to svádí k vytrhávání se souvislostí a pak dochází k zneužití Písma. Znám lidi, kteří na téměř na všechno mají po ruce biblický citát - nu nevím.

Napsal jsi pozoruhodnou větu : "Dá se říci: Buď se ŘKC vzdají papeže, nebo se protestanti vzdají písma." to mnohé vypovídá o tvém myšlení a je velice smutné, pokud takto uvažuješ ve svém srdci. Pak chápu mnohé z toho, co tu bylo řečeno. Možná si tím vyjádřil smýšlení většiny přítomných tady, bohužel také jeden z největších omylů, ke kterým tu dochází. Proč by se měl někdo něčeho vzdávat, jak si na to přišel ?

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Hany87 v Pátek, 02. říjen 2009 @ 16:58:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vystihl jste to presne. Nemam co bych dodal.
My Honzove jsem asi na stejne vlne :)

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pátek, 02. říjen 2009 @ 21:44:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. říjen 2009 @ 17:11:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Honzo.

  Asi je spíš potřeba sledovat jak se jednotu lidé dívají. Základní představa jednoty pro "běžného katolíka" je právě v poslušnosti a podřízenosti papeži (stačí si tu číst příspěvky katolíků). Ideální jednota taková, kdy všichni přijmou římskokatolickou víru a budou poslouchat papeže. Nebo ne? Tedy pokud existuje nějaká skupina, pro kterou je ve svědomí nepřijatelné poslouchat takového člověka, nelze za daného stavu dosáhnout jednoty.

  Pro mne nemá jednota tuhle podobu. Já stojím blíž protestanům v tom, že jednota je pro mne spíše v poslušnosti tomu slovu, hledání co v něm je, povzbuzování se navzájem, ale už nestojím v konfliktu katolíci vs protestanti, tak jako jsem stál před mnoha lety, když jsem ještě byl v ŘKC.

  Dnes jsou mi milí lidé, kteří z celého srdce hoří pro Boží slovo, mají ho v úctě, čtou ho a poslouchají a zařizují se podle něj. Těch se držím. S ostatními si rád popovídám, vysvětlím jim, komu, co a proč věříme. S některými lidmi se mohu v Duchu sjednotit, s některými ani náhodou. A ta dělící čára nevede po hranici katolíci - protestanti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pátek, 02. říjen 2009 @ 21:37:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

Proč stále hodnotíš kdo kde stojí, to je jen dočasné a to na konci časů pomine, my máme hledět o něco výš, k Bohu a neřešit tu tak trochu žabomyší války. Však také jsem nemluvil o jednotě ale o spolupráci,  -vznešeně řečeno - na Božím díle, přeci k tomu jsme povoláni a ne k hádkám kdo má lepší víru. Není to snadné, je to spíše dar, tohle dokázat a měli bychom o to usilovat a prosit.

Honza




]


Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 02. říjen 2009 @ 06:15:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tělo Kristovo, tak symbolicky mluví ap. Pavel o Církvi Boží, má různé údy ( části). Netvoří ho jenom dvě ruce, nebo jen trup.
Jenom pro neznalé uvedu, že Církev Boží nebo-li Kristova ( to jsou dvě biblická označení ) je tvořena všemi znovuzriozenými lidmi napříč všemi církvemi a jednotlivci na celém světě. Proto vytváří pravou jednotu v Kristu už teď. Jsou v ní katolíci jako i protestanté, kteří uvěřili, že Ježíš zemřel za jejich hříchy, vírou to přijali a stali se Božími dětmi. Takže si můžeš představit různé církve podle jména; a ŘKC nevyjímaje, jako různé části jednoho těla. Jedna církev tvoří např. játra, druhá ruku atd. Je to tím, že každá z církví podle jména klade jiný důraz. Tím se vytváří různé tradice. Tradice znamená jisté zvyklosti té či oné skupiny lidí, kteří se schází ve sborech a mají podobný pohled na Písmo a přijímají tradici té církve. U ŘKC jke průšvih v tom, že postavila tradici na roveň Písmu ! U protestantů je tradice daleko menší a až na vyjimky stojí pod autoritou Písem. Např. evangelicí mají "konfirmaci" jakožto formu přijetí do církve; což nemají Křesťanské sbory nebo Bratrská jednota baptistů. Tohle všechno ještě jde. Nejhorší je to, že církve obecně rozděluje pohled na otázku osobního vztahu s Duchem sv. Přitom je jeden Bůh, jedna víra, jeden křest a jeden Duch !! V tomto vidím problém. To o čem píšeš problém až tak není, tělo má prostě různé údy a každý úd různou tradici. Některé výklady Písem mohou být skutečně dvojí i vícero různé ( např. je několik výkladových směrů Zjevení Jana nebo přístupů k tématu Boží království). U problému s Duchem svatým jsem dospěl k názoru, že to způsobují skutky těla ( Gal.5:19) tzn. nezafunguje Boží láska k lidem, kteří poznali osobní vztah s Duchem sv. a dali ho na roveň vztahu s Otcem a Synem. Všechno se de facto točí na tom, že se klade důraz na "literu" ( písmeno) a zapomíná se na celkové zjevení Písem o charakteru Boha. Zatmí se jim prostě před očima a ven .....nenechají si to vysvětlit a lpějí na tom, že modlitba k Duchu sv. není nikde v Bibli uvedena. Přitom nevidí, že se křesťané modlili z drtivé většiny k Bohu a pokud je nám zjeven charakter Boha v Bibli , pak je "jednotou v mnohosti" ale také "mnohost v jednotě". Tři formy zjevení jednoho Boha. To je první, základní problém, který vypůsobí nejednotu Církve Boží. Pak je druhý moment u těch, kdo nemají uvedený problém a jdou spolu, ale rozdělí je to, že nadřadí duchovní dary nad Písmo ...a opět jsou zde skutky těla. Boží láska nezafunguje a bezohledně se postaví na ( většinou) nějakém prorockém vhledu, slově apod. a napálí to bezohledně druhému aniž by se ptali na výklad nebo měli jednomyslný pohled na věc jako místní církev. Jde o tzv. " charismatický postmodernismus", který se odvolá na Ducha sv. a přitom nevidí, že nemají jednotný pohled na jeden problém a neumí se k tomu postavit, lpějí na svém poznání a raději se rozdělí místo, aby se vrátili na začátek a čekali v té věci na Boha a Jeho jednotu.  V těchto dvou věcech vidím paradoxon, ale věřím, že se s tím Církev brzy vyrovná a že tento druh dělení ustane a začne pravá spolupráce všech k prospěchu zvěstování evangelia. Pak je zde třetí problém a tím je dost rozdílné chápání charakteru Boha mezi církvemi. To je závažný a zásadní problém ( pozor, neplést si to s různými výklady o kterých jsme mluvil). Např. vlivem tradice ŘKC tvrdí, že Panna Marie má "neposkvrněné početí" o čemž rozhodl koncil někdy v 19 stol., nebo Hnutí víry učí "teologii prosperity" atd. Tohle je zas práce "tělesnosti". Je to logické, protože Duch sv. by jinak musel sjednotit, ale pokud na Jeho hlas nedbám a vytvářím něco z "těla", tak pak se to projeví jako nepřekonatelný problém. První dva jsou překonatelné, ten třetí je běh na hodně dlouhou trať ! Žel pro Ducha sv.







Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 02. říjen 2009 @ 09:06:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víra je opravdu jen jedna a Duch Boží si vane kudy chce, jak již bylo řečeno. I Pán Ježíš nalezl často největší víru tam kde by jí byl hledal málokdo. U samaritánů považovaných za spodinu a u římanů kteří splňovali všechny tabulkové předpoklady na symbol zla. U lidí ke kterým tehdejší náboženská elita nemohla ani vlézt přes práh aby nebyla rituálně nečistá. Jste-li opravdu katolík tak zvažte jestli byste nemohl podobné věci uznat a respektovat. Krom toho jste dost možná na špatné adrese. Ti co tu nejvíc prudí nemají pravděpodobně s evangelíky nic společného, stejně jako s námi. Představa lásky a spolupráce mezi křesťany je pálí z principu.

Zvláštní je i to kolik kontroverzních tvrzení všeho druhu přichází zrovna ve slovenském jazyku a jak rychlé a četné jsou reakce.




Re: Re: Duch Svaty i obráceně popsané spory (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pátek, 02. říjen 2009 @ 10:01:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Četl jsem to ´...Jste-li opravdu katolík ...´a vtom mne napadlo co by šlo napsat těm druhým, na příklad: ´...Jste-li opravdu nekatolík ... ?
Takže předkládám do úvahy verzi obráceně fungující:
´...Jste-li opravdu nekatolík tak zvažte jestli byste nemohl podobné věci uznat a respektovat. Krom toho jste dost možná na špatné adrese. Ti co tu nejvíc prudí nemají pravděpodobně s katolíky nic společného, stejně jako s námi (evangelíky). Představa lásky a spolupráce mezi křesťany je pálí z principu....´
A já cítím tak, že i tato moje ´zlepšená´ verze je pravdivá. 


]


Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Christianity17 v Pátek, 02. říjen 2009 @ 09:49:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
betma,protestanté berou jako hlavní zdroj Bibli (Písmo). Jsem protestant a řídím se  Biblí, je to přece Slovo Boží. Jsem v takovém společenství, které se nejvíce přibližuje Božímu Slovu, kde si mohu povykládat s lidmi, kteří jej chápou tak jako já, ale hlavní je, že jsem v Kristově církvi! Všichni lidé, kteří přijali Ježíše za svého Spasitele, přijali Jeho nezaslouženou milost a jsou spaseni přece patří do Kristovy církve! To, že lidé chápou Písmo jinak je proto, že Bůh jim dal oči, aby neviděli, uši, aby neslyšeli. Kdo z Boha jest, slova Boží slyší; protož vy neslyšíte, že z Boha nejste. (J 8,47Oni nevidí ty chyby, které si doslova protiřečí s tím co dělají. Vždyť už zmíněná katolická církev dělá tolik věcí, kterými Bůh opovrhuje. Boží dítě čte mezi řádky díky Duchu Svatému, který mu ukazuje to, co chtěl Bůh říci a jasně to chápe. Člověk sebevíce vzdělaný nemusí vůbec pochopit Bibli. Myslí si, že to je jen nějaká kniha pohádek a pověstí a člověka Ježíše, který později vstal z mrtvých. Proto pokud si nejste jistí tím, že jste pochopili Bibli a že nevíte zda jste spaseni, proste Pána o pomoc. Všichni se učíme celý život poznávat Písmo, neustále se dozvídáme nové věci a musíme duchovně růst, zkoumat. Bůh s Vámi bratři a sestry.



Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Christianity17 v Pátek, 02. říjen 2009 @ 09:51:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprava: Oni nevidí ty chyby, které si doslova protiřečí s Biblí.


]


Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 02. říjen 2009 @ 13:27:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím, žádný protestant nemá Ducha svatého, protože jak píše Písmo sv, dosud ho nepřijali. Přijmout ho mohou jen a jen od biskupa vkládáním rukou, když se nad příjemcem biskup modlí. To je již popsané v Písmu sv. naprosto jasně a srozumitelně, ale naši bratři protestanti, věční studenti a badatelé Písma sv. k tomuto místu se zatím nedočetli. Protestanti jsou ovce bez pastýře a toto je výsledek jejich marného snažení. Písmo sv. neznají, Ducha sv. nemají a přesto všichni kolem jsou špatní, bludaři, modláři a já nevím co ještě za pitominy hlásají, jen aby se utvrdili, jak jen oni jsou ti nejlepší křesťané z nás. Bylo by to krásné divadlo, kdyby to nebyla katastrofa pro každého z nich….

 

Martino




Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 02. říjen 2009 @ 14:52:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Martino,nepíši Ti jako  katolík ani jako protestant,ale jako Boží syn. Zdá se mi ,že Tě spaluje nějáká "politická" ješitnot.Ze zápolení  různých stran a klubů .Nazval bych tu nemoc  "zimnice z různice" ...

 Synové a dcery Božího království  ty nemoce nemají,neboť tam žádné  nemoce nejsou.Chvála Pánu, je tam radost mír a pokoj,který Ti z celého srdce také přeji . V Jeho lásce v.  


]


Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 02. říjen 2009 @ 20:31:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
vlastik

 

„Milý Martino,nepíši Ti jako  katolík ani jako protestant,ale jako Boží syn.“

Vlastíku, kecy nemají cenu. Nejsi ani katolík, ani protestant. Taky dobrá naděje. Nezávidím ti a neměnil bych. Naivita není cesta k věčnému životu.

Martino



]


Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 02. říjen 2009 @ 21:41:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino píšeš: Naivita není cesta k věčnému životu.

Marek 10,15 Amen, pravím vám, kdo nepřijme Boží království jako dítě, jistě do něho nevejde.“


]


Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Sobota, 03. říjen 2009 @ 08:58:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ducha sv. dává Bůh a ne člověk Lk 24: 49 "   Hle, sesílám na vás, co slíbil můj Otec; zůstaňte ve městě, dokud nebudete vyzbrojeni mocí z výsosti " Sk.2: 33 - 34 " Tohoto Ježíše Bůh vzkřísil a my všichni to můžeme dosvědčit. Byl vyvýšen na pravici Boží a přijal Ducha svatého, kterého Otec slíbil; nyní jej seslal na nás, jak to vidíte a slyšíte " 

Ducha svatého udílí Bůh resp. poslal nám "druhého Přímluvce", aby nás uváděl do veškeré pravdy. Když člověk uvěří v Krista jako svého Spasitele ( přijme biblickou zvěst o spasení) Ef.1: 13 - 14 Nová Bible Kralická "  V něm ( v Kristu) jste i vy (když jste uslyšeli slovo pravdy, totiž evangelium o vaší spáse, a uvěřili mu) byli označeni pečetí zaslíbeného Ducha Svatého. Ten je závdavkem našeho dědictví: zaručuje, že Bůh vykoupí své vlastnictví. Chvála a sláva jemu! " . Tím se stane to, že do jeho "nově narozeného" ducha vstoupí Duch svatý a skrze Něj je ve věřícím přítomen Otec a Syn ( Jan 14:23 a související verše). Pavel to potvrzuje  Kol. 1:27 " .....Kristus je ve vás! Ta naděje slávy!

Tím dostáváme z Boží milosti Boží sílu " dynamis" kterou je Duch svatý. ON v nás vypůsobí "ovoce Ducha"  Gal. 5: 20. Tohle všechno je obsaženo v "jednom balíku" kterému se říká ZNOVUZROZENÍ

Pak přijde běžný život a křesťan má vykazovat "ovoce Ducha". Někdy mu to moc nejde a to je proto, že není Duchem sv. naplněn. To je ale úplně jiný obor ! Pokud svými skutky a myšlením Ducha sv. uhašuji nebo zarmucuji, pak ze mně odchází a jsem "prázdný". Pak nemám sílu žít k Boží slávě a posvěceným životem v moci. Je potřeba se průžně "naplňovat" Duchem svatým a to je celoživotní proces a důležitá aktivní činnost křesťana. Naplňuji se modlitbami, zpěvem písní a chval, čtením Bible, posloucháním kázání, účastí na shromáždění a/nebo skrze Boží služebníky ( bratry a sestry), kteří jsou sami "plni Ducha" a kteří na vyprahlého vloží ruce a skrze modlitbu jsou ( z Boží milosti a Jeho mocí) naplněni. O tom čteme ve Sk.ap. Je pravdou, že tam vzkládali ruce apoštolé, ale i další věřící, kteří nepatří do okruhu původních 11-ti viz. např. Sk.13: 1 - 4 "    V antiochijské církvi byli proroci a učitelé: Barnabáš, Šimon zvaný Černý, Lucius Kyrénský, Manahen, vychovaný společně s tetrarchou Herodem, a Saul.  Jednou, když uctívali Pána a postili se, Duch Svatý řekl: "Oddělte mi Saula a Barnabáše pro dílo, k němuž jsem je povolal." Po půstu a modlitbě na ně tedy vložili ruce a propustili je. Oni pak, vysláni Duchem Svatým, přišli do Seleukie, odkud odpluli na Kypr " . Napňujeme se Duchem sv. také při službě, práci na Boží roli Sk.13: 52  " Učedníci pak byli naplňováni radostí a Duchem Svatým" ( v předcházejícím ději makali na Božím díle naplno).

Tohle píšu jen pro vzdělání některých katolíků, kteří neví která bije. Podstata úchylky je v tom, že  všichni věřící jsou ve vztahu k Bohu bratři a sestry bez jakékoli posloupnouti  Mat. 23:8  Vy si ale nenechte říkat Rabi, protože máte jediného Učitele, Krista, a vy všichni jste bratři. Biskupský úřad je v Písmu, ale ne v tom pojetí které má ŘKC. Jinde to jsou "starší sboru", "staršovstvo" nebo kazatelé a pastoři. Rozhodně nenaplňuje Duchem sv. JEN biskup ŘKC. Navíc, ouřad je ouřad, ale mnoho biskupů nežije posvěceným životem. Potom i takový biskup neudělí nic ! Ap.Petr píše Židům v diaspoře, že se v Kristu stali "královským kněžstvem" ....a to se týká de facto každého znovuzrozeného křesťana a proto nám může posloužit "naplněním Duchem" každý znovuzrozený křesťan, který je sám naplněn Duchem svatým. Tolik k tématu. 

Navíc, ŘKC není vůbec "jednotná" jak se tady předestírá. Je v ní mnoho proudů a směrů, které dostali svobodu v rámci jedné střechy působit a přitom jejich zbožnost a liturgie se velmi odlišuje. Vemte si jen "charismatickou obnovu", jak vypadá jejich shromáždění a zkuste  tam přivést nějaké starší věřící z nějaké farnosti. Řeknou "Sodoma, Gomora" a utečou ....
 




 





]


Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 02. říjen 2009 @ 14:42:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Biblii sa píše, že Cirkev je Telo Kristovo, ktorého hlavou je sám Pán Ježiš Kristus. Živý Pán, ktorého veľkňazstvo na nikoho iného NIKDY neprešlo, neprechádza a neprejde. Komu potom slúži osoba stojaca na čele RKC, titulujúca sa ako „najvyšší veľkňaz“?

V Biblii sa píše, že biskup má byť mužom jednej ženy, osvedčený ako hlava rodiny a otec. Ako sa volá manželka Josepha Ratzingera? A koľko má tento pán detí (manželských)?

Pán Ježiš Kristus hovorí: „Lebo to je vôľa môjho Otca, aby každý, kto vidí Syna a verí v Neho, mal večný život a ja ho vzkriesim v posledný deň.“ Ani zmienka o členstve v RKC, ani zmienka o nutnosti birmovky, sviatosti manželstva, ani zmienka o očistci... ako podmienkach spásy. Lebo spása je z milosti a je darom Božím pre hriešneho človeka. Lebo jej darcom je Boh sám, nie človek a už vôbec nie hodnostár RKC...   




Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 02. říjen 2009 @ 15:20:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano Lydia7 ,spása je dar z milosti.Chvála Pánu.
 
Pěkně píšeš:
Pán Ježiš Kristus hovorí: „Lebo to je vôľa môjho Otca, aby každý, kto vidí Syna a verí v Neho, mal večný život a ja ho vzkriesim v posledný deň.

Když dovolíš Lydia: 
  1.Korintským 6,14. Bůh ,který vzkřísil Pána,vzkřísil svou mocí i nás. (I dnes je ten poslední den - odpočinutí )
  Zj.20,6.- To je první  vzkříšení. Blahoslavený svatý,kdo má podíl na prvním vzkříšení !
               Nad těmi druhá smrt nemá moci,nýbrž Bůh a Kristus je učiní (a již učinil - vzkřísil) svými  kněžími a budou s ním kralovat po "tisíc let".
                                             



]


Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 02. říjen 2009 @ 21:35:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku, kdo by to chtěl popřít, tak bude mít problém.



]


Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 13:28:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku, prosím můžeš mi to nějak blíže vysvětlit ?

" 1.Korintským 6,14. Bůh ,který vzkřísil Pána,vzkřísil svou mocí i nás. (I dnes je ten poslední den - odpočinutí )
  Zj.20,6.- To je první  vzkříšení. Blahoslavený svatý,kdo má podíl na prvním vzkříšení !
               Nad těmi druhá smrt nemá moci,nýbrž Bůh a Kristus je učiní (a již učinil - vzkřísil) svými  kněžími a budou s ním kralovat po "tisíc let".

   
Zajímal by mne tvůj výklad - díky

Honza      


]


Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 02. říjen 2009 @ 20:22:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj lydia7.

Je mi líto, blábolíš, protože nic nevíš. Proč nevíš? Protože neznáš ani Písmo sv. Až zmoudříš jistě nebudeš blábolit své osobní názorové nesmysly, jako "  Ani zmienka o členstve v RKC, ani zmienka o nutnosti birmovky, sviatosti manželstva, "

Rozumím ti, chceš si dělat co tě napadne a ještě všem tvrdit, že je to Spasitelova vůle. Ach jaké bláznovství, žít mimo spásu našeho Boha.

Martino


]


Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rosman v Pátek, 02. říjen 2009 @ 20:57:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martini Martino,

je mi tě upřímně líto. A žasnu co může řkc s lidmi udělat.
Přeji ti, aby se Bůh nad tebou smiloval.


]


Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 02. říjen 2009 @ 21:10:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, žít mimo spásu tvého boha, je pro mne výhra. Tvůj bůh nebo bohové se poznají podle ovoce, které tady plodíš.
Nějak všem trpkne v ůstech, když ho tady rozdáváš. Ty nemáš nic společného s křesťanstvím. Proto je v tobě ta nenávist ke všemu, co ti dokazuje, že nestavíš svůj dům na tom správném úhelném kameni. Pozor, aby nepřišla voda.


]


Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 02. říjen 2009 @ 21:26:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, ty jsi Boha dosud ještě nepoznal, tak neříkej, že lydia7 praví nesmysly! Amen pravím tobě, obleč si Krista! Jinak budeš shledán nahým... Ad Honorum Jezus


]


Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 02. říjen 2009 @ 22:08:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
martino,

tímhle komentářem ses tady - alespoň pro mne - úplně znemožnil a dokázal všem, že jsi naprosto mimo - tedy mimo Krista a tím samozřejmě mimo Církev Kristovu, jíž také samozřejmě řkc není! A mimochodem to vypadá jako bys mluvil sám k sobě, poněvadž toho, co napsala Lýdie, se to vůbec netýká. Tož tak.

willy


]


1Kor 2:7-14 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 14:54:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"...hovoríme múdrosť Božiu, skrytú v tajomstve, ktorú Boh pred vekmi určil nám na slávu a nikto ju neznal z kniežat tohto veku...
Boh totiž zjavil nám to Duchom, lebo Duch skúma všetko, aj hlbokosti Božie...
My sme (však) neprijali ducha sveta, ale Ducha, ktorý je z Boha, aby sme vedeli, čoho sa nám z milosti Božej dostalo...
Prirodzený človek, pravda, neprijíma veci Ducha Božieho, lebo sú mu bláznovstvom, a nemôže ich poznať, pretože ich duchovne treba rozsudzovať."
Amen.


]


Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 03. říjen 2009 @ 03:59:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Len sporadicky:
"Protestanti tvrdia, ze pri citani Biblie ich vedie Duch Svaty. Ale ved predsa Duch Svaty sa nemyli a  neprotireci si, ale v protestantskych cirkvach si vzajomne ucenia velmi protirecia..."
- Toto sú naozaj vážne slová, a nekatolícke cirkvi ich celoplošne nechcú brať nejako na vedomie v presvedčení, že predsa ten ich výklad je správny. No z pohľadu nezávislého pozorovateľa naozaj to ľudí mätie, a celkovo pôsobí nehodnoverne potom aj o celej Biblii, o kresťanstve....
"Z uvedeneho jasne vyplyva, ze ziadna protestantska cirkev nevlastni plnost darov Ducha Svateho, preto ziadny protestant nemoze spravne chapat Bozie slovo v Biblii."
- Pod tieto slová vy som sa však, Betma, podpísal len čiatočne. O tej plnosti darov - to  súhlasím, ale mnohé z Biblie zasa aj tieto cirkvi môžu pochopiť správne. Ved my uznávame, že Duch Svätý vanie aj u nich, ako to vyplýžva aj z nášho katechizmu, či z dokumentu koncilu. V tom podstatnom sme dokonca zjednotení, ved aj oni prijali vieru v jediného Boha v troch osobách, a Krista prijímajú ako jediného Spasiteľa, Prostredníka medzi Bohom a ľuďmi, opravdivého človeka i Boha, majú ten istý Nový zákon, ba aj mnohé iné by sa našlo... Tu na GS sa možno dosť hádame o zvláštnostiach, rozdieloch, ale účasť na konkrétnych bohoslužbách a kázaniach cirkví nás často prekvapuje tým, že sa ohlasuje Božie správne, a veľmi podobne v rôznych cirkvách...



Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. říjen 2009 @ 08:49:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...ale v protestantskych cirkvach si vzajomne ucenia velmi protirecia...
...že sa ohlasuje Božie správne, a veľmi podobne v rôznych cirkvách...


  Možná by sis měl elo srovnat, jak to vlastně je, ne?

  Ono ten blábol Betmy je totiž docela mimo - v protestantských církvích je učením Bible. A bible si proti bibli velmi neprotiřečí, je kromě detailů v překladech všude stejná.


]


Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 03. říjen 2009 @ 14:38:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec, nie si realista, zatváraš oči. Chceš povedať, že všetci solascripturisti jednotne vysvetľľujú Bibliu? Nejde o frázu, že my máme Bibliu, ale o to, čo je za tým...

Zober si tie rôzne odchýlky učenia o krste /detí, dospelých.../, o sviatočnom dni /sobota, nedeľa, hocikedy, nikdy.../, o Duchu Svätom a jeho daroch /hovorenie jazykmi - ano, i nie, všetci naraz, po jednom, len s výkladom a i./,  liturgia, večera Pánova  /aj je, aj nie je , je iba raz za mesiac, aj týždenne, raz za štvrť roka, je to obeta, nie je to obeta.../, prítomnosť Krista v nej /len symbolická, skutočná, len v okamihu prijímania.../, predestinácia, at´d. A spomenň si na tie rôzne výstrelky, ku ktorým docchádza v mnohých solascriptirskych cirkvách, ktoré sa občas aj tu premieľajú, a v podstate sú len prejavom toho, že vlastne každý si myslí, žejeten pravý prorok...

Ale hlavne Cizinec, ten turizmus, ktorý tam bládne. Ved ak v prvých časoch Cirkvi bol niekto vylúčený, to bol nejaký úder, stimul... človek  si to musel uvedomiť, ak bol označený za bludára Cirkvi, ktorá požívala autoritu apoštolských nástupcov. U nás to ešte platí, a my to považujeme za rozdiel, ak je nikto v KC, a ak v nej nemôže byť. No medyi vami prakticky tento stimul padol, pretože faakticky u vás nie je možné vyhodiť niekoho z cirkvi, pretože ide do druhej, kde ho radi uvítajú, lebo majú nového člena člena /ak sú desiatky, je to plus.../. A na tom takisto ako bol...

Betma má naozaj pravdu v tom, že ak by bol za tými rozdielmi Duch Svätý, tak by to bol schizofrenik, no to dúfam neveríš...


]


Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 03. říjen 2009 @ 16:00:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...ahoj elo

...niekoľko príkladov apoštolskej ,,kontinuity,, v rkc:
...ap. Peter čo by prvý pápež bol šťastne ženatý chlap
...do 6. storočia sa katolícky biskupi ženili bez problémov
...potom určite z ,,vnuknutia DS,, neomylný pápež a jeho učiteľský úrad rozhodol o tom že biskup sa nesmie ženiť

iný príklad
...v prvých st prichádzali k večeri Pánovej spolu muži a ženy, potom z úradu a pod ,,mocou Ducha,, niekto rozhodol že iba kasta kňazov môže prímať kalich, ostatní majú smolu...
...takto by sme mohli pokračovať do bezvedomia....

...asi som zabudol že RKC je jediná pravá odvodená od Krista a preto musí mať pravdu a navyše k Písmu môže pridať tradíciu, čiže čokoľvek....pod takýmito argumentami kapitulujem
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty s celibátom (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Sobota, 03. říjen 2009 @ 21:50:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
píšeš: ´......ap. Peter čo by prvý pápež bol šťastne ženatý chlap
...do 6. storočia sa katolícky biskupi ženili bez problémov...´.
Výnosné téma je ten celibát. Dá se z něho vyzískat dost tučných názorů.
Tedy si také přisolím. Celibát byl plošně zavedený výnosem z papežských rukou někdy okolo 1200. Pomalu se prosazoval, kněží protestovali, na Moravě se prý zavedl až okolo 1230. Předtím nebyly problémy
I Kosmas, který v kanonii na Vyšehradě psal českou kroniku měl manželku Božetěchu.

Ale celibát u jednotlivých lidí existoval už dříve. Ovšem že u poustevníků a mnichů. Pak byl vyžadovaný (asi tak od 6. století) u jáhnů tak, že kdo byl již ženatý a stal se pak jáhnem, tomu manželství zůstalo. Kdyby se nejdříve stal jáhnem, už mu nepovolili manželství. Mimochodem, apoštol Petr byl nejdříve ženatý a potom se stal apoštolem.

V podstatě to je tak zavedeno v pravoslavné církvi, kde se bohoslovec musí rozhodnout ještě před vysvěcením zda se bude ženit nebo ne. Ženatý dostane k nošení bílé roucho, neženatý dostane černé roucho a řeholi podle sv. Pachomia, při ní se nemusí bydlet v klášteře, může ji konat také na faře. Bulhaři jim říkají črnorizec (nosí černou řízu).

Od cařihradského koncilu v 8. století se povinnost celibátu vztáhla i na biskupa a manželka ho musela opustit a usídlit se v klášteře. Tedy sněm zasáhl proti svátosti manželství, rozloučil biskupa od ženy a ji od něho. Mohla to dotáhnout v klášteře až na hodnost jáhenky, když si to zasloužila. Manželkou být nepřestala, podle slov ´co Bůh spojil, člověk nerozlučuj´, ale bydleli zvlášť.

K celibátu tíli především duchovní na Západě (oblast Říma), zatímco na Východě (byzantském a ruském) byli k manželství tolerantnější.

Ale okolo těch let 1200 zasáhl papež a nařídil celibát pro všechny od podjáhna po kněze. Bylo to prý opatřen proti drobení půdy, kterou kněží pozůstanovili majetkem pro své syny, ačkoliv nebyla jejich, ale farní. V době úpadku zbožnosti ve 12. století by tak přišla církev na miznu, jako za komunismu. O tom, že úpadek zbožnosti a ochoty byl, svědčí dosti případ sv. Františka, který naopak vyzdvihl ideál biblického nevlastnění.

I když nedomyšleno zůstalo, že vzor ´nestarejte se co budete jísti´ a  ´neberte si na cestu peníze´ byl vyslovený pro 72 učedníků, které Ježíš vyslal do Judska, Samaří a jinam aby zvěstovali blahou zvěst. ´Hoden je dělník své mzdy´a v židovství byl host posvátný a byl nakrmen a uložen a opatřen.

Tedy nelze chtít, aby rolníci neseli a nestarali se co přijde do úst, aby pekaři nepekli a nikdo nepracoval.

To bylo řečeno pro posly, kteří na cestě nemohou orat, sít a sklízet a byli živi jako pocestní z toho, co jim po cestě dali.

Ale ochota sv. Františka vrátit se k ideálu ´nic nemajetnit´ svědčí o úpadku hospodaření v církvi a tomu měl zabránit zákaz plodit dítky a tedy neženit se.

Když se vzbudí síla, která působí dlouho, pak se může stát, že přežene výsledek a dojde se k něčemu opačnému. Zákaz odkazovat  erární (farskou) půdu do soukromých rukou synů měl po dvou stoletích za následek, že se půda nedrobila, ale pomalu přibývala z darů, až se církev stala bohatší než byla předtím. Zřejmé výsledky nedaly na sebe čekat. Regulace dosáhla zklidnění, ale časem se došlo k bohatství, a dvě stě let po vyhlášení celibátu už mohli husité a jejich předchůdci kázat o bohatství církve. Jako když kapr mávne ocasem na jednu stranu, a pak by měl mávnout na opačnou, aby měl vyrovnaný pohyb dopředu. Ale po vyhlášení celibátu nikdo nereguloval majetkové poměry opačným postupem.

A tak tu máme historický zbytek (relikt), příkaz určený pro záchranu církve z doby jeho vyhlášení a dnes po 800 letech už nemá tu sílu přesvědčivosti jako předtím.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 04. říjen 2009 @ 17:01:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivan, ak nechceš chápať a ämyselne si zatváraš oči pred skutočnosťou /tak sa mi to zataiľ zdá.../, tak ja ti darmo budem vysvetľovať...

Koľkokrát som tu už vyjadril myšlienku, že Pán nemal určite o svojej Cirkvi takú predstavu, že budeme ako papagáji opakovať stále tie isté frázy. To možno niektoré hej, ale mnohé sa iste musia v priebehu histórie opätovne pretlmočovať každej geberácie. ve´d tak a to robí neustálym vydávaním rôznej literatäúry náboženskej a tá istá pravda biblie sa vyjadruje aj iným literárnym, či kultúrnym žánrom. Nerobí sa to vari všade? Neexistuje literatúra pre deti, mládež a pod.?

Čo tým chcem povedať? Že Kristus mal o Cirkvi predstavu dynamickú, preto ju prirovnal k rastu horčičného zrna, k semiačku, a Pavol k "Telu Kristovmu". A telo sa rozvíja, nadobúda iné tvary, dokonca sa objavujú aj iné funkcie, orgány, pretože to bolo v génoch... Kto je tým "génom" v Cirkvi? Predsa Kristus a Duch Svätý, ktorý je bol daný. A tento postupne Cirekvi zjavuje, prehlbuje jej poznanie toho, čo tým myslel kristus, ke´d to a to povedal... Čo tým zamýšľal Boh v Starom zákone, ke´d sa satlo to a to. všeimni si úvahy Pavla a prečítaj si napr. Evanjeliá. A uvedom si: Pavol mnohé veci vyčítal nie iba z Evanjelia, ale z jeho celkového zamyslenia sa nad Starým a Novým zákonom vo svetle toho, čo sa dozvedel od krista a o Kristovi od apoštolov, a od Ducha Svätého, ktorého prijal a počúval, a priom aj s vyzžitím prirodzených rozumových schopností. Ve´d o dedičnom hirechu tak Žiadia napr. neuvažovali ako Pavol. O sspáse určite tiež. O tom "byť pod zákonom" a "byť pod vedením Ducha" - to je  - možno povedať Pavlov objav.. toho je ešte viac...

Takisto aj Ján toho napísal veľa krásneho a nového vo svojom Evanjeliu a v listoch, ke´d si to zrovnáš so sdynoptikmi. ten Duch Svútý naozaj vedie ľudí v Cirkvi, že postupne viac a viac chápu.... A kde je napísané, že v dobe po apoštoloch už Cirkev má zakázané prehlbovať učenie, súvislosti, ktoré z Kristových slov, či z celkového chápania zjavených právd vyplývajú a pod.? Veď prečo Kristus ustanovil apoštolov a povedal im pred koncom, že "ešte by im mal čo povedať, ale..."  Cirekv predsa premášľala nad všetkým ,čo s kristom súviselo. A s Ním naozaj súvisí všetko, čo je: život, smrť, spása, ale aj jeho Matka, mučeníci, svätci kvôli nemu, a ich osud, zázraky v Kristovom mene ich rukami, ktoré sa stávali, modlitba... Prečo odmietaš veriť tomu, že bol to Duch Svätý, ktorý rovnaako viedol Cirkev v prípade zostavenia kánou Písma, ako v prípade odsúdenia bludov, a taktiež aj v prípade pochopenia, že svätí sú u Krista živými, a tak ako so živými na zemi, možno prosiť o príhovor aj živých v nebi atď.? Veď ten istý sv. Atanáz, ktorý vlastne prvý navrhol rímskemu biskupovi úplný zoznam kníhh Nového zákona, uznával aj trvalé panenstvo Panny Márie.

My katolíci naozaj veríme presne ako je v Biblii: 1."Čo zviažete na zemi, bude zviazané aj v nebi... tebe dám kľúče... kto vás počúva mňa počúva..." - to je o apoštoloch všetkých čias, teda o úrade vedeniav Cirkvi... 2. "Ja vám pošlem Ducha Svätého, ktorý vás vyučév všetkej pravde..."- Teda: apoštoli ako predstavitelia v Duchu Svätom rozhodli - to je presne podľa Biblie... My sa toho držíme s vierou. Vás možno pomýlili ľudské chyby týchto našich nástupcov apoštolov, ale to je chyyby aj podľa tej istej Biblie, pretože ste mali "čokoľvek vám povedia robiť a zachovávať a podľa ich skutkov nerobiť..." a nie vymýšľať nových nezávislých "apoštolovô a nové nezávislé "cirkvi"... To je celý ten podstatný rozdiel medzi nami, ato, prečo sme naozaj presvedčení o svojej istote pravdy v KC a o vašom omyle v tých otázkach viery, v ktorých sa od nás odlišujete...

Ivan, aspoň uznaj, že som ťa neodflákal, a prosím ťa, aspoň sa zamysli nad tým, čo som ti napísal, a nedávaj opätovne stále tie isté otázky a námietky...


]


Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. říjen 2009 @ 23:06:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Elo, jsem realista.

  Bible je učení křesťanů tak jako katechismus je učením katolíků. Křesťané mají ve výkladu bible podobnou jednotu, jako katolíci ve výkladu katechismu.

  Zober si všetky ty různé odchylky katolíků - někteří chodí na mši i několikrát za týden, někteří jednou a někteří ani ne jednou za rok. Nebo nedávnou diskuzi nad tím zda může křesťan jít k eucharistii nebo zda může být eucharistie u někoho bez apoštolské posloupnosti. Nebo třeba katoličtí charizmatici - ti si myslí, že dar jazyků a proroctví je od Boha ještě dnes a většina ostatních katolíků si myslí, že duchovní dary skončily v prvním století, neboť "jazyky utichnou a proroctví pominou".

  Nebo Marii - někteří katolíci si myslí, že Marie je prostřednice všech milostí a jiní se k Marii vůbec nemodlí! Nebo přístup ke křesťanům a Božím církvím: Někteří katolíci si myslí, že to jsou bludaři, odpadlíci, satanisti a zvrhlíci a jiní považují křesťany za své bratry.

  Nebo církev. Někteří katolíci si myslí, že ŘKC je jediná pravá církev a kdo je mimo ní, je heretik, odpadlík, exkomunikovaný. A někteří si myslí, že všechny církve tvoří dohromady jednu církev Kristovu a nezáleží moc na tom, ve které církvi jsi, ale na Božím povolání.

  A to už ani nemluvím o řádech! Proč někteří nosí šedé blečení bez kapuce a jiní hnědé s kapucí! A faráři jsou jednou červení, jednou fialoví! Takový zmatek a nejednota. Kdo se v tom má vůbec vyznat!.

  A to už ani nehovořím o zjeveních! Takových Marií a Královen, každá říká něco jiného a všechny si uzurpují, že jsou Matky Syna! Když čteš jejich poselství ze zjevení, to je teprve zmatek a nejednota! A která z nich má vlastně větší moc? Turzovská, nebo Liptmanovská?


  Elo, ty nejsi realista. Jsi jak kůň s klapkama. Vidíš před sebou jen výsek, na který tě nasměroval tvůj kočí a nevšiml sis, že ty klapky jdou sundat a že kočí má rohy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 04. říjen 2009 @ 16:33:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, nehnevaj sa, ale miešaš piate cez deviate, hrušky s jablkami. Ak by som ja mal posudzovať celé spektrum ľudí v nejakej trochu väčšej cirkvi, tak by som našiel úplne prirodzene celé spektrum rôznych názorov. Ale to sem predsa napatrí. Ja nemôžem porovnávať tieto spektrá jednoduchých veriacich. Veď každý, aj ten, ktorý skoro ničomu nerozumie, chodí raz ra zok do kostola sa často považuje za dobrého katolíka, či evanjelika a pod.... Toto je pre teba porovnávacie kritérium? Nehnevaj sa to je argumentácia "starej Blažkovej" a nie rozumného človeka...

Predsa treba porovnávať oficiálne učenie jednotlivých cirkví, a teda v prípade post-reformačných cirkeví nie Bibliu, ale vaše výklady Biblie, alebo príručky, v ktorých vysvetľujete Bibliu, ak teda tvrdíte, že toto je vaša norma... Ved aj pre nás je toto norma. Ved v Biblii je naozaj plno dialekticky písaných výrokov v rôznych súvislostiach/SZ, NZ/, a ak sa má v tom človek vyznať, treba mu to preložiť do jasnej zrozumiteľnej reči. Pretože  jednoducho nie každý rozozná, čo je v Biblii dôležité, čo je rozhodujúce, je tam Starý a Nový zákon, sú tam predobrazy, podobenstvá, metafory, i história, obety zvierat a pod., a dať Bibliu do rúk jednoduchému človeku, to je naozaj pre neho guláš... Preto sú aj u vás prinajmenšom kázne, ktoré vykladajú tú Bibliu... A ja práve o tom hovorím: ako vysvetľujete konkrétne prvky Biblie, napr. ohľadom krstu, sviatostí, eucharistie, sviatočného dńa, prikázaní, hriechu a jeho chápania, spásy atď. Ve´d to nejde  povedať: " tam máš Bibliu" a hotovo... Ktosi je potrebný - a na to je práve cirkev - aby tú Bibliu vysvetľoval. U nás je to práve katechizmus - ten jednotný výklad Biblie a celej vierouky, kde je jasne napísané /to čo je doteraz jasné.../. Je to v záujme jednoty, ktorá je veľmi dôležitá pre dôveru ľudí. Nič nie je horšie, ako ked v základných veciach jeden tak, druhý onak. No to vzťahujem na oficiálnych učiteľov Cirkvi, a nie na  tú "starú Blažkovú", ktorá to aj tak obyčajne popletie...

A teraz zvažuj, kto je ten kôň s klapkama...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 04. říjen 2009 @ 19:23:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj ELO

...aj židia mali problém s klapkami na očiach resp. so závojom ktorý odstraňuje Kristus...

...po babylonskom zajatí sa skupina židov rozhodla dôslednejšie dodržiavať zákon, aby už nikdy nedošlo k takej pohrome ako bol Babylon...týto ľudia na čele so Sádokom vytvorili skupimu ktorá dnes poznáme pod názvom farizei...boli presvedčení o tom, že ich výklad je najsprávnejší...až do času keď sa stretli s Ježišom:
,,Vtedy hovoril Ježiš zástupom a svojim učeníkom:
Na stolicu Mojžišovu posadili sa zákonníci a farizeji.,,Mt 23..

...ďalej sa dočítaš o tom ako Ježiš odmieta farizeov a zákoníkov, odmieta ich učenie ich výklad biblie...vieš prečo?...v tom čase ešte nebol prijatý kánon starej zmluvy, ale bol už tak povediac ,,na spadnutie,, nikto ani Ježiš nepochyboval o tom, že Boh hovoril k židom nie prostredníctvom farizeov, ale iba prostredníctvom kníh ktoré nesôr kodifikovali za kánon SZ...

vieš prečo Ježiš odmietol farizeov a hrozil im,,beda,,?

...pretože k Božiemu Slovu pridali svoju tradíciu...
toto je najväčšia výčitka farizeom:

...Opustili ste prikázanie Božie a pridŕžate sa podania ľudského.
Potom im povedal: Pekne-krásne rušíte prikázanie Božie, aby ste zachovávali svoje podanie.
...mk7


ten istý princíp platí aj v NZ:
...v novozákonnej dobe v 3-4.st cirkev ak chceš ,,katolícka,, rozoznala, že tie novozákonné spisy ktoré máme dnes sú Božím slovom a všetko ostatné je padelek, včetne apokryfov...čo je ešte dôležitejšie cirkev rozoznala to, že Boh tak ako bol uzavretý starý zákon uzatvoril nový zákon, pretože Boh nám nemá viac čo povedať, veď povedal všetko...žijeme v posledných časoch a Boh neotvorí a nepridá dodatok k st. zákonu, ani k NZ...

...je len málo siekt, ktoré ,,dopĺňa Slovo,, a pridáva tradíciu k uzavretému písanému Slovu (napr. Mormoni k Novému zákonu majú svoje knihy rovnocenné s NZ)...a ešte ma napadla katolícka cirkev, ktorá je ako ,,perpetum mobile,, sama je spasiteľná, sama si doplní Slovo, sama si ho vyloží...človek,,zvonku,, nemá ako rozoznať čo je z Ducha, pretože tradícia tak ako u farizeov zniesla čokoľvek, bola rovná slovu...

záver:
katolicizmus je :Slovo Božie a čokoľvek (bez možnosti kontroly, kedže iba ona má pravý učiteľský, prorocký, úrad, neomylnosť.....)
našťastie máme Slovo ako sviecu, jasnú zorničku...a všetko posudzujeme Slovom, veď Slovo, kanonické(anie tradícia) nás bude súdiť.
ozaj pre koho dnes v dnešnej dobe patrí výčitka:
a preto mnohokrát rušíte prikázanie Božie, aby ste zachovávali svoje podanie...

ivanp



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 06. říjen 2009 @ 14:39:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivan, celkom aža tak to zasa nebolo. len malinké upresnenie. Ježiš ich odsudzoval, to je jasné, lebo maliveľký vplyv naľudí, a mnohých mýlili svojimi nesprávnymi postojmi, medzi ktorými boli aj tie svojvoľne pridané tradície a vysvetľovania ´+ tá ich páchaa... To je vporiadku. Ale aj toa sa vyslovil: "Čokoľvek vám povedia, robte a zachovávajte..." všimol si si to? Ale tiež pokračoval: "No podľa ich skutkon nerobte, lebo hovoria, a nekonajú"... Čiže inými slovami povedal: Poslúchajte ich dobré rady, ale nenasledujte ich zlý príklad... Tento istý postoj mali zachovať v histórii všetci aj voči autorite, ktorú v Cirkvi ustanovil Kristus, teda apoštolov, a po tom ich nástupcov, ktorých oni ustanovili, a nevymýšľať kvôli chybám, pýche ľudí nové autority, nové cirkvi.

Preštuduj si históriu, keď začala reformácia. Veľmi rýchlo sa sám Luther i Kalvín trozhorčovali na rozmanitých nových hnutiach, sektách, fanatikoch, ktorí sa množili ako huby po daždi, a dokonca súhlasili s ich prenasledovaním, napr. hnutie krstencov, a z čoho potom vznikali dokonca ozbrojené zrážky, povstanie, a potlačenie /sedliakov a pod./... Rozbehol sa "kolotoš" subjektivizmu spočívajúci v tom, že niet žiadnej záväznejcirkevnej autority, a každý, kto prosí oo Ducha Svätého, je schopný aj sám pochopiť Bibliu... Keď to mnohí maniaci, psychopati a pod. počuli, každý si namýšľal hne´d, že on je práve ten Duchom obdarený a práve jemu Boh zjavil ten pravý výkalda Biblie a pod. My vlatne tento princíp preto kritizujeme, a sama historická skússenosť by vám mala otvoriť oči, že takto to určite Kristus nemyslel, a právepreto On sám určil autoritu a princíp, podľa ktorého sa má Cirekv spravovať. A sme presvedčený, žetento princíp je plen zachovaný len u nás... Teda: aj keď sa vyskztnú ľudské chyby, nerušíme nikdy autoritu ako takú. Vymeníme človeka, prípadne ak to nejde, po čase sa nájde lepší... No sám princíp od Krista ustanovený rušiť nemožno...

Ty stále omieľaš tú svoju tradíciu. Ved je to pravda, že zlá tradícia je zlá kdekoľvek. Ale nie všetky tradície sú z princípu zlé... No kto to má rozhodnúť? Takisto ako v prípade tých krstencov? Teda ktokoľvek? Myslím, že správne je zasa len autorita Cirkvi, tá ustanovená legitímne, an ie svojvoľný skupina ľudí samozvaných... Ak sama je tá autorita pohoršlivá, tak ju jednoducho neposlúchať v tom, v čom je zlá, no nezavádzať nový princíp, nezávislý od legitímnej Cirkvi, pretože to nemá konca kraja... My to tak robíme už 2000 rokov a fungujeto veľmi dobre. Sme jedna veľká Cirkev, v ktorej je veľká rozmanitosť rôznych duchovných prúdení, čosi ako v protestantskom svete sú cirkvi, no s tým rozdielom, že u nás je jedna vierouka a morálka pre všetkých, menej extrémizmu vo viere, celkove viac disciplíny /niet taký turizmus.../,  "solascripturalistickom"...

A pokiaľ ide o to rozpoznávanie, tam si treba tiež čosi preštudovať. Vieš, koľko rôznych bludov naša Cirkev rozpoznala? Keby to nebola urobila, tak neviem, či by sme dnes verili v božstvo Krista, či Duchc Svätého /ariáni, nestoriáni, monofyziti.../, či by sme nemali popletený Nový zákon so Starým /ako napr. adventisti a pod./, či by sme naboli spopolvice gnostici, a hlavne nebol by ostal jeden mohutný prúd až do 11 storočia, ale už v prvom storočí by bolo nekonečné množstvo prúdov, a nikto by nevedel, kde jevlastne pravda... Takto síce boli vždy nejaké malaé skupiny, ale každý rozumný vedel, že tam, kde je KC, tak ja to hlavné a správne kresťanstvo, a ostatné, to sú sekty... To bolo už koncom 1. storočia aktuálne, a bolo strašne veľa gnostických prúdov a siekt v rímskom svete... A KC tiež vypracovala Vyznanie viery, ktoré bolo potrebné vzhaľadom na tie časy, lebo v tom svete sa hovorilo rečou nie hebrejskou, ale filozofickjou a právnickou gréckou a rímskou, a preto bolo treba preložiť posolstvo do ich spôsobu vyjadrovania. Bolato veľmi zložitá úloha, lebo bolo treba doslova nájsť nové slová a určiť ich obsah. A Cirkev top zvládla, lebo doteraz to je dobré... No zvládla to v´daka aj svojej štruktúre: episkop - presbyter - diakon... cirkevné obce, metropoly, patriarcháty...

Katolicizmus nie je čokoľvek. Je to presne biblicky a Kristom  podložená štruktúra Cirkvi, v ktorej prebieha život podľa prísľubu v Duchu Svätom pod vedením nástupcov apoštolov. Sú v ňom aj proroci, aj evanjelisti, aj apoštoli, aj učitelia /svätci, hlásatelia, organizátori rôzneho typu.../, no je to zastrešené jednotou predstaveiteľov miestnych cirkví /biskupi/, ktorých jednotu zabezpečuje zasa "slsužba Petra" v rímskom biskupovi, nazývanom pápež.../otec tejto veľkej rodiny/. A všetko to sa koná v mene Kristovom, v skutočnosti jedinej Hlavy Cirkvi, na ktorej majú účasť všetky ostatné autority v Crikvi v rozličnej miera a narôznych úrovniach spoluzodpovednosti... Ľudské chyby sa v takejto štruktúre prejavia, ako všade, ale ako celok to vydrží oveľa viac ako  chaos-systém samozvaných zakladateľov, ktorý dnes hlásajú to, a o 20 rokov ktovie čo z toho bude...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. říjen 2009 @ 22:47:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Elo,

  Nemíchám hrušky s jabkami - jen ti ukazuju absurditu tvých názorů. Což jsi zřejmě nepochopil.

  Základním a závazným učením křesťanských církví je bible. Docela stejně závazně a stejně základně, jako je v ŘKC katechismus a kanonické právo. Tím je také daná jednota církví v důležitých věcech - třeba ve křtu, večeři Páně a mnoha dalších základních věcech. Mojžíš, Izaijáš, Matouš, Marek, Lukáš a Jan jsou naši základní učitelé v církvi. Budeš se divit, ale jde povedať: tady máš bibliu a hotovo. Protože bible je Boží slovo, svaté zapsané poselství od živého Boha k těm, kdo mu patří.

  Jsou pak určitě některé církve, které od ŘKC převzaly část učení a neřídí se praxí v bibli - to je například ČCE a způsob křtění stejný jako v ŘKC. Ale tahle nejednota je způsobena ne tím, že by se drželi bible, ale tím, že se jí nedrží a drží se praxe ŘKC.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 22:47:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."jde povedať: tady máš bibliu a hotovo"...

Že na takovou chytrou myšlenku nepřišel sám Kristus?


Jste opravdu všichni v jednotě třeba v otázce Milénia, které má nastat podle některých až po posledním soudu? Jestli ano, je to podle Bible?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. říjen 2009 @ 01:06:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko, tvůj pohled vychází z přesvědčení, že Ježíš přinesl nějaké extra nové učení, které se pak tradovalo ústně a pak se zapsalo a nikdo před tím to učení neznal. A než se zapsalo, tak vlastně zádné psané učení nebylo, takže apoštolové lovili učení "z tradice, ze vzpomínek a ze vzduchu". A ti co to zapisovali, zapoměli pořádně zapsat tak důležité věci, jako je očistec, modlitby k lidem, proměnění hmoty na boha, Prostřednici, nástupnické kněžství a mnohé další věci.

  Dám ti na přemýšlení jeden úryvek. Z něj je docela vidět, kdo na myšlenku "tady máš bibliu a hotovo" přišel.

13 A hle, dva z nich šli toho dne do vesnice jménem Emauzy, která byla vzdálená šedesát honů od Jeruzaléma,
14 a hovořili spolu o tom všem, co se přihodilo.
15 A když takto hovořili a uvažovali, stalo se, že sám Ježíš se přiblížil a šel s nimi.
16 Ale jejich oči byly drženy, aby ho nepoznali.
17 Řekl jim tedy: "Co je to za věci, o kterých spolu cestou rozmlouváte a jste smutní?"
18 Jeden z nich, jménem Kleofáš, mu odpověděl: "Ty jsi jediný cizinec v Jeruzalémě, že ses nedozvěděl o tom, co se tam v těchto dnech stalo?"
19 A on jim řekl: "O čem?" Řekli mu tedy: "O Ježíši Nazaretském, který byl prorok, muž mocný ve skutku i slovu před Bohem i přede vším lidem;
20 jak ho vrchní kněží a naši představení vydali k odsouzení na smrt a ukřižovali ho.
21 My jsme však doufali, že to je on, kdo má vykoupit Izrael. A k tomu všemu je to dnes už třetí den, co se to stalo.
22 Ale i některé z našich žen nás ohromily. Byly ráno u hrobu,
23 a když nenašly jeho tělo, přišly a říkaly, že měly dokonce vidění andělů, kteří řekli, že žije.
24 Někteří z našich tedy šli ke hrobu a našli všechno tak, jak řekly ženy, ale jeho neviděli."
25 On jim tedy řekl: "Ó nechápaví a srdcem pomalí věřit všemu tomu, co mluvili proroci!
26 Copak Kristus nemusel vytrpět tyto věci a vejít do své slávy?"
27 A počínaje od Mojžíše a všech proroků vykládal jim ve všech Písmech, co bylo o něm.
28 Tehdy se přiblížili k vesnici, do které šli, a on naznačil, že půjde dál.
29 Oni však na něj naléhali: "Zůstaň s námi, vždyť se už připozdívá a den se nachýlil." A tak šel dovnitř, aby s nimi zůstal.
30 A když s nimi byl za stolem, stalo se, že vzal chléb, požehnal, rozlomil ho a podával jim.
31 Tehdy se jejich oči otevřely a poznali ho, ale on zmizel jejich očím.
32 Tehdy řekli jeden druhému: "Copak v nás naše srdce nehořelo, když k nám mluvil po cestě a otvíral nám Písma?"

  A pak ještě osobní svědectví: Když mi Bůh poslal to nepomíjející semeno k novému narození, tu živou vodu, byl to Izaijáš 53 kapitola - kousek bible, zapsaný mnoho století před tím, než se Ježíš narodil.


  Pokud jde o jednotu, tak jsme jednotní v tom, co je zapsané v bibli. Máme takovou představu, že ti, co psali jednotlivé knihy, věděli co mají psát a proč to píšou a na nic důležitého nezapoměli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. říjen 2009 @ 09:56:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
stejnou Bibli, jako ty, mají i mormoni, baptisti, jehovisti i evangelíci. I spousta dalších. Blahoslavená jednoto v Bibli!



Oni dva učedníci to Písmo měli už předtím a znali ho dobře. Tak, jako ho máš ty. Přesto jim to bylo k ničemu.

V tom úryvku je něco velmi důležitého.

SMYSL PÍSMA SPRÁVNĚ VYKLÁDÁ JEN PÁN JEŽÍŠ.  (Církev katolická = tělo Kristovo).
Tak se jim oči otevřely teprve v okamžiku, až od něho přijali chléb.



..."Když mi Bůh poslal to nepomíjející semeno k novému narození, tu živou vodu"...
Nikdy jsem nezpochybňoval "živou vodu" = Duch svatý. Vždyť o ní mluví Písmo. Písmo ale také říká, že ke znovuzrození je potřeba jak "živá voda, tak i voda obyčejná.
Z vody a z Ducha (živé vody), jinak to nejde!







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. říjen 2009 @ 10:14:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko, jsem vděčný za jednotu, která je v písmech. To je velmi, velmi důležitá jednota, kterou mají křesťané.

  Jinak dobře píšeš, že písmo vykládá v plnosti jen katolická - to je všeobecná - církev. Ta, která se od ní před lety svým novým učením oddělila a svoji katolickost má jen v názvu, vykládá písma zvráceně a ke škodě všech, kteří jí věří - přesně podle slova "sami nevcházejí a druhým zabraňují".

  Ta živá voda, která je potřeba k novému narození, je obživené Boží slovo. To je ta nepomíjející substance, podstata, skrze kterou se rodí věčný život, oko. A to slovo obživuje Duch svatý. Z toho nepomíjejícího semene se musí člověk znovu narodit, jinak to nejde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. říjen 2009 @ 09:11:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

Nebudu komentovat tvou představu o jakémsi oddělení katolické církve. Nezlob se, že použiji komentář určený Rosmanovi, ale je v něm celý můj názor na "živou vodu":

Písmo mluví o podmínce znovuzrození z vody a z Ducha (živé vody). J 3,5;


Já naprosto souhlasím s tvým důrazem na Ducha. Protože duch je více, než tělo. Zcela správně proto apoštolové kladou větší důraz na Ducha. Ale ke znovuzrození je jasně třeba obojí (jak vody, tak Ducha), Písmo nesmíme ignorovat v ničem.

Vysvětlím ti proč:
Mluví - li se v Písmu o člověku, NIKDY se nemluví jen o těle, ale i o duši. Nechci těď rozebírat problém okolo daru nového ducha při znovuzrození, podstatné je, že člověk patří tělem do světa viditelného, hmotného a zároveň také svou existencí zasahuje do světa neviditelného, duchovního. Aby byl člověk v úplnosti, nestačí uvádět pouze jednu složku jeho osobnosti. Uvádíme - li pouze jeho tělo, pomineme to duchovní. Uvádíme - li to duchovní, pomíjíme tělo.

Znovuzrození člověka je v úplnosti, jedině když se tak stane jak po stránce těla, tak i po stránce duchovní.
Jen tak je to pravdivě NOVÝ ČLOVĚK!


Proto je potřeba VODA KŘTU na tělo a ŽIVÁ VODA DUCHA na duši.


Ani apoštol Pavel se nestal křesťanem u Damašku, v okamžiku setkání s Kristem (i když po stránce Duchovní to bylo rozhodující obrácení k Pravdě), ale stal se křesťanem až ho Ananiáš pokřtil. Až tehdy bylo znovuzrození Saula na Pavla úplné, jak v těle, tak i v Duchu.

O takových jednoduchých pravdách bychom se vůbec neměli přít.
Křesťanem se člověk stává až okamžikem křtu. Křest není veřejným vyznáním, může být klidně i tajným.


Omlouvám se všem, že reaguji jen sporadicky, mám teď sezónní práce, začínám v pět a končím o půlnoci. Sem se dostanu, jen když si "ukradnu" chvilku.
Máte - li někdo pocit, že jsem vám na něco dříve neodpověděl, neváhejte mi svoji otázku klidně zopakovat.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. říjen 2009 @ 19:17:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Drž se v těch pracích.

  K tématu jsem ti odpověděl u článku Společenství svatých.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: bettymcdonald v Sobota, 10. říjen 2009 @ 15:39:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko, kdes to propána vzal, že jehovisti mají stejnou Bibli jako my? Já jsem ji nejednou viděla a měla možnost do ní nahlédnout, větší paskvil jsem neviděla! Jistě, mezi lidi chodí s Ekumenkou, ale kdybys šel s nimi do bytu, jakože máš zájem, viděl bys, co používají.

Navíc mají jakýsi manuál s xx možnými otázkami, které by jim lidé mohli pokládat, a s přesnými odpověďmi na ně. Neskutečné. Strávily jsme u nich s kamarádkou jednou asi 3 hodiny. Byly jsme tam cíleně, protože nás oslovily samy - klasikou - jestli víme, že životní prostředí je nezdravé. Slovo dalo slovo a pozvaly nás k nim domů. Tam nás čekaly tři , dvě tak napůl vycvičené, mladé, jedna starší, nadrcená. Po 3 hodinách marné práce, kdy nás skutečně nepřesvědčily, byly už značně nervózní a zvlášť ta stará začínala být agresivní (tady je velkou výhodou psychosociální výcvik a výcvik jednání s agresivním klientem:-) - i zde na Granu bych ho s chutí použila na jisté uživatele - tím nemyslím tebe:-))
Nakonec to vzdaly a skoro nás vyhodily:-))

A nevím, jestli něco podobného nemají mormoni, o nich toho moc nevím, nevím, jestli křtí ve Jméno Otce, Syna a Ducha Svatého, tudíž jestli jsou vůbec  křesťané. Ostatní jmenovaní stejnou Bibli mají určitě.

Tak tě prosím, abys nás příště nedával do jednoho pytle s jehovisty a mormony. Děkuji.

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. říjen 2009 @ 12:07:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu neznám dopodrobna učení jehovistů a když už jsem to dokázal docela dobře přežít až dodnes, dokážu to i nadále. :-)))

Nechtěl jsem tě dávat s nimi do jednoho pytle, ale poukázat na to, že všichni křesťané se jakýmsi způsobem (více, či méně) o Bibli opírají.
Přesto existují statisíce rozdílů v jejím výkladu. Samotná Bible ještě není zárukou jednotného učení. Každý bude tvrdit, že ji vykládá v Duchu svatém, ale u žádného člověka v tom nemáme jistotu. Jistotu působení Ducha svatého máme pouze uvnitř církve, kde "Utěšitel" působí určitě, protože to sám Kristus tak přislíbil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. říjen 2009 @ 15:16:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko, teď už se zase chováš nečestně.

  Použil si nějaký argument a když ti ho diskutující vyvrátili, tak se vykroutil. To přece není v pořádku.

  Vždyť je do očí bijící, že ta nejednota není v tom, že by lidé měli "jen bibli", ale že lidé mají "jen bibli (a něco dalšího)". Když mají "jen bibli" tak se snadno sejdou na všem, co se v ní učí a pokud se na něčem nesedjou, pak je to právě v tom, co v bibli není, případně co si do bible dovysvětlují.

  Římští katolíci, adventisté, jehovisté, pravoslavní a další mají právě věci, které nejsou v bibli. Někteří je dávají pod úroveň bible (adventisti), někteří na úroveň bible (pravoslavní) a další nad bibli (římští katolíci). S adventisty se tak dá na bibli ještě shodnout, s pravoslavnými hůře a s ŘK už je to nemožné.

  Jinak s tebou souhlasím, že uvnitř církve je jistota působení Ducha svatého, lišíme se v rozlišení toho, co je církev.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. říjen 2009 @ 22:28:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Použil si nějaký argument a když ti ho diskutující vyvrátili, tak se vykroutil."...

Opravdu jsem netušil, že Jehovisté mají jinou Bibli. Snad ale uznáš, že naprostá většina křesťanů má Bibli stejnou a liší se výklady. Není pravdou, že se většinou sejdou na tom, co je v Bibli, protože každý si ji vykládá po svém. To je pravdou.

Také není pravdou, že katolíci mají snad jiná písma nad Biblí. A ty to musíš dobře vědět. I všechno ostatní vychází z Kristova tajemného těla - církve (včetně Bible), neprotiřečí Bibli, pouze ji vykládá a objasňuje v duchu pravdy církve (Utěšitele). Včetně katechismu. protože učení Krista, apoštolů a církve je skutečný základ. To je ono evangelium, které Bible později zaznamenala.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 06. říjen 2009 @ 14:49:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"tady máš bibliu a hotovo."
- No ve´d tak to bolo hne´d po Lutherovi. A ak vieš čosi o krstencoch, a koľko nepokoja z toho vznikalo, že aj Luther a Kalvín ich prenasledovali... A Zwingli nakoniec šiel bojovať s mečom, aj zahynul... A čo sa vtedy všetličo vyvádzalo s Bibliou v ruke... Každý bol múdry...

No a dnes, ak si zoberieš to spektrum názorov trebárs o jehovistov, ktorý popierajú božstvo Krista, cez adventistov 7. dňa, baptistov, až po radikálnych brazílskych charizmatikov hlásajúcich, že kresťan musí byť bohatý /a v podstate sa  veľmi šíria - systémom pyramídových hier.../... A potom tie všelijaké sektárske odnože všemožného kalibra, ktorý majú "len Bibliu"... Dokonca ja som nadabil aj na jednu odnož hebrejských kresťanov, ktorí neuznávajú Pavla apoštola vôbec... To je všetko ten jeden princíp: subjektívnosť - bez nejakej "evolučnej" autority, odvodenej od Krista... Oni vlastne všetci si tak ako aj vaša skupina vedia zdôvodniť to svoje...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ekumenickykrestan v Úterý, 06. říjen 2009 @ 15:37:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, uz dlhsi cas sledujem Tvoje komentáre a aj ked nie som katolik chcem Ti povedat ze som sa az teraz nejako osmelil a vyjadrujem vdaku ze taky clovek ako ty tu pise. Velmi sa mi tvoje myslienky pacia, napriklad teraz ked si napisal ze je mnozstvo siekt mas uplne pravdu ze by to naozaj vyriesila nejaka krestanska autorita. A ked sa uprimne medzi seba my krestania pozrieme, kto ako pápež by bol na to teraz vhodnejsi? Nedaj sa odradit !


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rosman v Úterý, 06. říjen 2009 @ 18:57:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý ekumenický křesťane,

nechápu proč nejsi katolík když se ti stýská po autoritě papeže


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ekumenickykrestan v Úterý, 06. říjen 2009 @ 19:14:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmane, spamataj sa a zahoď svoju pýchu. Ty nevidíš ten Islam ako sa rozširuje? Ako taký nejednotný a neorganizovaný možme proti nemu obstáť? Ja by som za určitých podmienok teda pápeža ako hlavu cirkvi prijal. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Středa, 07. říjen 2009 @ 15:44:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vďaka za pochopenie. Ja by som bol tiež rád, ak by si sa nedal odradiť. Myslím, že v diskusiách treba rozšíriť spektrum pohľadov, a zdá sami, že som stretol nového správneho človeka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Středa, 07. říjen 2009 @ 16:05:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý ekukrestane - papež církve našich protestantských bratrů ani nenazývá církvemi, ale křesťanskými společenstvími a chvá se k nám pohrdavě - viz setkání církví s  ním při poslední návětěvě.
Naproti tomu jeho předchůdce se modlil s budhisty, chválil jejich inspiraci , kterou přináší křesťanstvu obohacení a ty si myslíš, že ekumena by měla přivést všechny církve k jednomu PAstýři ?! Tam již jsou, protože tím pastýřem je Hospodin a byla by veliká Škloda, kdyby tyto církve opustily v zájmu "jednoty" to, o co generace před nimi usilovaly za cenu životů.
Tato jednota je jen iluzorní - buďme jednotni, zřekněme se své hereze a přijmeme jednotný blud jako nové učení. A abychjom zůstali v češle, lichoťme východním a africkým kultům - a nejlépe : reformujme Bibli novou tradicí, máme na to právo apoštolské posloupnosti

Nejlepší ekumenou je ghlásání čistého evangelia, protože v něm nacházíme Ježíše a v ježíši jsme jednotni - pokud na něj nezapomeneme pro spoustu přímluvců.

Já jsem pro vzájemnou úctu a lásku vyplývající z křesťanských ctností, nikoliv pro jednotu uměle vytvářenou, která znamená "znásilnění"

Ekumenie je podle mně největší podvod třetího tisíéciletí. Co nešlo silou, mělo by se uskutečnit lstí.


http://neviditelnypes.lidovky.cz/spolecnost-v-nedeli-ve-ctvrt-na-sest-d7v-/p_spolecnost.asp?c=A091005_203516_p_spolecnost_wag


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 08. říjen 2009 @ 02:08:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Monsek, iného sa od teba ako pravého adventistu, protikatolícky "správne" zanietenému ani nedalo čakať. Ale naozaj si uvedom, že tie naše žabomyšie vojny o slovíčka v Biblii a nekonečné dokazovanie druhým, že tá sobota,  tá "svätyňa" a pod. "musí bejt", je úplne kontraprodduktívne.

Nás všetkých takto pekne zožerú nielen mohamedávi, ale aj súčasní ľavicoví a ateistickkí liberáli, a ďalší zasa padnú za obeť tomu širokospektrálnemu multikulturalizmu, magizmu, ezoterizmu a pod. Ak nie si schopní vidieť to, že ten pápež, kade chodí, tade bojuje a presadzuje na najvyšších miestach to, aby sa v zákonoch štátov uplatňovali resťanské princípy, zásady tradičnej rodiny a morálnych hodnôt, tak si naozaj slepý. A pritom nevidíš, že mnohé menšie cirkvi sa už klátia, leberalizujú, prijímajú relativistické princípy, sú oportunistami, len aby si udržali svoje ovečky, kým KC sa nebojí ostávať napriek výsmechu a kritike verná odvekým morálnym princípom Evanjelia...

To, že vo vašich cirkvách naozaj chýba ten spoločný "kameň", skala, ktorou my nazývame nástupníctvo "služby apoštolov" a "služby Petra", ale v huistorickej kontinuite, a nie "spadnuté z neba" pred nejakými pá rokmi, to je fakt, a na tom nič nezmeníš... To, že vy ste vznikli ako "oprava" nevydareného a falošného proroctva Millera a vzápätí "prorockých"vízií jednej ženy, to je tiež fakt, na tom  tiež nič nezmeníš...

Chvalabohu, že ste sa po čase do značnej miery znormalizovali... My vám to uznávame... U nás boli tiež problémy v súvislosti zo zasahovaním sveta do záležitostí Cirkvi, a vidíš, aj my sme sa tiež po čase znormalizovali, a to by ste tiež mali si všimnúť a uznať, ak ste ozajstní kresťania, a nerozpávať stále tie svoje rozprávky o antikristovi len preto, že to už  raz ktosi povedal v návale negatívnej citovosi...

Teraz je doba, ked na minulé vzájomné - medzi nami kresťanmi - rozjatrené city treba zabudnúť. je čas odpúšťať a modliť sa spolu, spolupracovať a pomáhať si a nie hádzať si polená jeden pred druhého a navzájom sa kompromitovať. Ak si to nepochopil, si včerajší. Nauč sa používaj voči druhým menej slín a viaccej pochopenia... Toto je to ozajstné čisté Evanjelium: "Pozrite, ako sa majú tí kresťania radi!" "Aby všetci jedno boli, aby svet uveril..." "Milovať Boha a blížneho je viac než všetky obety..."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 08. říjen 2009 @ 12:31:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Elo,
opustil jsem katolickou církev a stal se adventistou po dlouhém hledání, ale nikdy bych se nezastával "mé" církve v tom, co udělala špatně -a že asi něco špatně udělala, je patrno z Tvých příspěvků / týkalo se to nějakých váelčných záležitostí, něco jsi psal o Holandsku / . Každá lidská skupina lidí, ať si říká církev nebo spoečenství, má své "máslo na hlavě" proto také odmítám útoky na ŘKC za pedofilii kněží apod..

Jedna věc je chyba - technická, druhá věc je chyba principu.
Tou chybou principu u ŘKC zde zopakovalo nespočet pisatelů, včetně mě - nebudu se k ní vracet. je to ryze věcí katolíků a těch, co se rozhodli věřit po katolicku, nikoliv mojí, stejně tak jako sobota nemusí zajímat Tebe .
Kdysi jsi omlouval zločiny papežů a pak připomínal hříchy adventistů - to není kompaktní postoj, ale nevadí - neměli bychom se o čem bavit, kdyby nebylo rozdílných postojů.

K mému vztahu k ŘKC - nemám nenávist, dokonce na její provoz v místě mého bydliště přispívám. nejsem bohatý, ale byla to částka 30 ti násobku toho, co všichni pravověrní byli ochotni dát a farnost vybrat za celé čtvrtletí. Píšu to jen proto, že je něco shnilého v církvi, která druhé osočuje z malověrnosti nebo chybověrnosti a sobě nevybere ani na svíčky a elektriku . Kdybych tuto církev "adventně" nenáviděl, musel bych se spíše radovat z odstřižené elektřiny nebo toho, že i místní nevěřící komunisté věnují víc, než věřící. Z mrtvého obřadu, kde rukapodání symbolizuje neexitující soudržnost, lásku.. nic nevzešlo. Škoda.
Jiné církve, ne jen ta moje, žijí, takže asi Duch v nich působí.

Jsem v církvi adventistů, ale nepřikládám žádný význam tomu. Chci být křesťanem, ne aby se o mnšříkalo, že jsem adventista, církevník a v této církvi jsem byl vychován k tomu, že záleží na mém vztahu k Bohu a ježíši víc, než na vztahu k matrice.
Katolík je prop mně brtr stejně jako kterýkoliv, kdo věří v Ježíše jako spasitele a kterého právě víra, naděje a láska váže v jednu jednotu, církev bez ekumenismu nebo matriky.

Chyba nastala, když si Židé vynutili krále, když si potom křesťané místo kamene uhelného našli člověka.
Nás  má sjednocovat Kristus. Nikoliv papež. Bez ohledu na vztah k němu, papež není, nebyl a nebude úhelným kamenem a ani postavou, na které by Ježíš zakládal svou církev. Měli bychom se snažit sjednocovat na Slově Božím, nikoliv na základě jeho rozšířeného vydání - se sobotou, bez soboty, s víroz v učení o svatynini, bez víry ... se zdravotní reformou, bez ní... co nás zachrání, není to podružné, na co máme "názor" a věříme že biblický. Nás zachrání jediině náš vztah k Ježíši - i když k němu půjdeme jinou cestou.
Je celá řada věcí, které nás rozdělují více než sobota. Ta je jen vidět. To je celé pojetí ŘKC a evangelikánů. Pravá "ekumenie" by znamenala novou reformaci, nikoliv návrat do Říma.
Zdravím Tě.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 09. říjen 2009 @ 05:57:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Monsek, je veľmi pekné od teba, že sa nepozeráš na Kc len zo zorného uhla jej chýb, i to že si ju schopný podporiť, a tak aspoň oceniť, že čosi v nej sa doré pre ľudí robí. Je nádherné, že za hlavné považuješ predovšetkým vzťah k Ježišovi Kristovi. Ubezpečujem ťa však, že presne toto, čo ty hľadáš, sa dá naprosto krásne nájsť i v KC. Ja, a mnohí iní by ti vedeli byť svedkom. Nás katolíkov je veľša, a podľa obyčajných zákonov pravdepodobnosti pravdepodobnejšie stretneš katolíka, než ibného, a teda nanás aj ľahšie sa tie chyby nájdu. O vás ani každý nevie, ani nie je jednoduché sa s vami strtetnúť. Nepochybujemm, že vy ste "elitná " cirkev z rtoho pohľadu, že sa k vám dostanú spravidla ľudia /ak sa tam nenarodia/ len takí "fajnšmekeri", ktorí sa s hocičím neuspokoja... Ich často neuspokojí náš priemerný život v mnohých farnostiach....No vedz, že nie je to celkom tak ako to vidíš. Je aj veľmi veľa dobrých farností, aj kňazov, ktorí sú naúrovni doby, aj hnutí... Možno povedať, že čokoľvek ľudia hľadajú kdekoľvek, ak naozaj hľadajú, možno to nájsť aj v KC, iste nie v každej dedine, či v každom meste, a možno že v Česku to nemusí byť také ľahké. Uznávam. No u nás je jedna základná vierouka, oficiálne sa vyučujúca, hlásajúca, je tam menej subjektivizmu vo výklade. No spravidla sa aj u nás všetko točí okolo Písma, ktoré sa v kostoloch číta i vykladá... To, čo sa vám nepáči na našej vierouke, my naozaj nepovažujeme za nedostatok, ale ako možnosť. Nikto nakoniec sa nemusí modliť k svätým, ani k Panne Márii, ba ani získavať odpustky, či modliť sa za zosnulých. Ale my to chápeme ako zahodenú šancu, a nie ako povinnosť konať tak. Zo skúsenosti vieme, že náš spôsob života podľa našej náuky naozaj je duchovne plodný, plodí mnohých svätcov. Veď prečo sa neustále nachádzajú noví a noví duchovní pastieri, dorbovoľníci, ochtní pomáhať na aj dlhšiu dobu hoci aj v Afrike?... Prečo u nás stále vznikajú nové a niové iniciatívy v apoštoláte, poriadajú sa najrôznejšie duchovné podujatia, ktorýc hcieľom nie je nič iného, čo u vás: ohlasovať Evanjelium svetu, mladýnm, deťom,ateistom, odcudzeným... Prečo je u nás stále otváranme nové školy, nemocnice... a máme aj personál ochotný obetovať sa za symboilckú podporu v službe druhých?... Zrejme preto, že v nich sa ujal Kristus, Božie slovo...Naši ľudia možno tak neexceluujú v citovaní Písma, ale zato možno viac konkrétne slúžia druhým, a nevybíjajú sa v neustýálych kontroverziách z Písma. My máme Učiteľský úrad Cirkvi, ktorí má k dispozícii okrem toho, žesami sú to spravdila odborníci, veľa špecialistov, ktorí naozaj pooznajú, študujú Písmo v pôvodných jazykoch, sú to vzdelanci naslovovzatí. Máme naozaj 2000- ročnú históriu v kontinuite, a ak teda niečo učíme, vieme, prečo to učíme, a akoto vzniklo. Nám sa naozaj tie vaše za horúca vymyslené teologicko-biblické koncepcie zdajú uponáhlľané, nedôsledné a povrchné. Po čase sa to prejaví tak, že komusi sa aj tak čosi znepáči, a založí novú skupionu, s novou teológiou, s novým výkladom Písma. ve´d presne tak ste aj vy vznikli z baptistov, a baptisti v prostredí anglikánov, možno trochu s inšpiráciou novokrstencov a pod. tento proces prebieha stále. Je to proces veľmi "na ihlách" , v napätí, proces prestížnym, neustále dokazujúci komusi /tým iným cirkvám/, že práve tá vaša je lepšia, žeten váš výklad Písma je lepší... My takýmto komplexom netrpíme. Naša Cirkev žije v kontinuite 2000 rokov, od apoštolských čias, aj ked s problémami, zachovala si svoju vieru, a veríme, že v nej Duch Svätý pôsobí... Má zachovanú apoštolskú postupnosť, v ktorej vidíme záruku ortodoxnosti... Ľudia sa raz nasýtia tých nekonečných variácií, permutácií a kombinácií, špekulácií od výmyslu sveta, a možno zatúžia vrátiť sa tam ,kde sa to tak často ako prádlo nemení. To sú naše staré cirkvi: katolícka a pravoslávna. tento púroces už niekde aj beží. Dnes je v viac konvertitov do KC, než z KC. Viem o tom z informácií z USA, kde dokonca aj celé farnosti prešli. To isté sa deje v Anglicku. Všetky tie neustále liberálne extrémizmy lezú ľudom na nervy, a túži byť tam, kde sa všetko tak strašne nemení a kde je väčšia sloboda a zotrvačnosť... Ja  som mal možnosť trochu nahliadnúť do kuchyne niektorých cirkví. je tam pekne, ffajn, ale len na prvý pohľad. Po čase človek zistí, že tam sú taktiež ľudia ako inde, ako u nás, aj pastori, aj tie vzťahy sú len ľudské, nijaké anjelské. Možno je tam navonok len viac "vizáže" s cieľom - to človek nakonicec zis - získať človeka pre seba...My sme presvedčení, že súčasťou viery v Krista je aj prijatie všetkého toho, čo nám On pre Cirkev zanechal. A to je teda aj predstaviteľov jeho Cirkvi, hoci sú hriešni. Nie je cieľom ich ohovoriť, ani odstrániť, ale prispieť k náprave. To je tiež súčasť viery. A teda súčasťou viery je aj to, čo v Cirkvi vzbudil Dzuch Svätý, čo jej On sám pomohol poznať, a vyhlásiť potom za článok viery, pretože sme presvedčení, že nikto nikdy tak nehovoril, ako si to vy bavrátvate, že tu je Písmo a hotovo. To je váš o 1500- rokov neskorší výmysel, ktorým sa riadite možno falstva" nad chybami v Cirkvi, ale s ešte väčšou chybou, že namiesto toho, aby ste jej pomohli obnoviť sa v svoej viere - ako to urobili opravdiví svätci ako  sv. faranrtišek a iní - ste si založili svoju  cirkve a vymysleli svoju vieru, po svojom, na zákalde svojic "apoštolov", vizionárskych žien a inýchm ktorých autoritu ste uprednostili pred autoritou starej Cirkvi ešte z čias apoštolov... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. říjen 2009 @ 20:15:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Elo, píšeš si stále dokola jen svoje, já už jsem ti svoje taky napsal.

  To o čem píšu není subjektivismus - subjektivismus je to, o čem píšeš ty. Sejdou se nějací lidé a stanovují nová a nová učení - o očistci, o odpustcích, o Královně a čamkoliv další. Pokud je něco takového, tak to není jenom bible.

  Pro nás je právě bible měřítkem věcí, které jsou v ní zapsány a řídíme se podle ní. A pokud ne, tak to považujeme za špatné. Pro tebe jsou všichni křesťani sektáři - ale znova ti píšu, většina křesťanů s vámi nemá nic společného, ani to, že by se "od vás oddělili" jak tě to tam u vás naučili.

  Moje mnohá zkušenost je: Dva křesťané, kteří se drží bible, spolu mají zpravidla větší jednotu než dva římští katolíci, kteří si v tomtéž kostele podávají ruku na znamení pokoje. Možná po příspěvku o svobodě napíšu ještě jeden o jednotě.... ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. říjen 2009 @ 09:37:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Dva křesťané, kteří se drží bible, spolu mají zpravidla větší jednotu než dva římští katolíci, kteří si v tomtéž kostele podávají ruku na znamení pokoje."...

Toníku
na toto se nedá smysluplně reagovat. Je to pouze subjektivní tvrzení, tudíž naprosto bez váhy. Naprostá absence argumentů z tebe činí demagoga.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Středa, 07. říjen 2009 @ 16:07:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, tak sa pozri na to vecne: Ako dlho, koľko ľudí vtom bolo, keď v KC sa za článok viery niečo vyhlásilo? Ak poznáš históriu, tak bysi mal vedieť, že často to boli celé storočia, že zatým boli celé synody, ba aj koncily, diskusie celých škôl, univerzít, špecialistov rôznych duchovných discipln, štúdiá... A ako rýchlo vyhlasoval svoje tézy Luther, Kalvín ,Zwingli, Tomáš Muntzer a pod. mnohí iní zakladatelia /adventisti s EGW, jehovisti s Russelom a pod./ . Boli to často jednoducho rozjatrené city, ideologická vojna, snaha zbaviť sa záväzku celibátu,  vzbúrené hormony /anglikáni - Henrich.../... To je ozajstvný horúcou ihlou šitý subjeektivizmus ako hrom...

KC nikdy nič tak rýchlo nevyhlísáila. Aj ked to vyhlasovala sa menom pápeža, to je len symbol Cirkvi, predstvateľ  v mene tých mnohých tisícov, možno aj miliónov a veľmi dlho. Toto ty nazývaš subjetktivizmus?... V podstate ak si zoberieš naše články viery, všetky vznuikli v prcých storočiach, a mnohé hlavné prevzali aj ostatné cirkvi. Od reformácie sme toho naozaj málo pridali, sná´d pápežskú neomylnosť a Nepoškvrnené počatie  a nanebovzatie Márie, avšak ak si to študoval, to sa tiahlo storočiami, a napr. vieš, že Nepoškvrneneé počatie už vyhlásil vlastne jeden pápeť v stredoveku, vtedy, ked bolo dvojpápežstvo, no ešte sa to nechalo otvorené, a neprijalo sa to vtedy...

Drahý Cizinče, ak by boli pre vás merítkom iba Biblia, inak by to vyzeralo v tom kresťanskom svete od dôb Wiklefa, Husa a reformácie. Ale je to len vaše zboižné želanie...

A že s nami nemáte nič spoločného, to je tiež len želanie tvoje /to svedčí tiež o tom sektárskom duchu .../: Veď ste prevzali Bibliu Nového zákona, teda hlavný prameň vašej viery, ktorý zostavila v takej zostave KC na pred koncom 4. storočia, a my to máme zapísané v Rímskom zdroji v roku 382 u pápeža Damasa, no ešte sa to prejednávalo na konciloch v Afrike o pár rokov... A prijali ste Vyznanie viery, či nie? Nie je to to najhlavnejšie?

Ty si tiež neuveddomuješ, že náš svet v Európe bol považovaný za kresťanský svet, a je ním vlastne dotera tradične... A aj ke´d vy tvrdíte, že by ste vznikli nejakým priamym zásahom ako apoštol Pavol, jeto len taká čiastočná pravda, ako o Pavlovi. Pavol sa stal tiež členom tej jednej Cirkvi, ktorú viedli apoštoli. U vás je však mínus, že si navrávate, že nie ste na nikom závislý, len na Kristovi a Duchu Svätom, a že s KC vá nič nespája. Ilúzia pekná pre sebapýchu, ale nie pravdivá...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. říjen 2009 @ 17:17:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
U vás je však mínus, že si navrávate, že nie ste na nikom závislý, len na Kristovi a Duchu Svätom, a že s KC vá nič nespája. Ilúzia pekná pre sebapýchu, ale nie pravdivá.

  Elo, vlastně jsem článek "společenství svatých" napsal i pro tebe, měl by sis ho znovu přečíst, abys pořád nevěřil těm lžím, které tě naučili a vedou tě k pýše. Křesťané spolu komunikují, žijí v církvi a jsou závislí na sobě navzájem a mají se rádi. To je normální stav, ne to co popisuješ a na co jsi zvyklý.

  Pro křesťany je měřítkem bible. Můžeš si psát co chceš a věřit čemu chceš, ale to, že křesťané se shodnou na učení zapsaném v bibli je fakt, který nezmění ani pomluvy nepřátel. Na bibli se shodneme dokonce i s křesťany v ŘKC.

  Pokud jde o vyhlašování stále nových a nových učení - Elo, pro mne není argument to, že "se na tom shodlo hodně lidí" a "že najdeš už pár set let předtím jednoho člověka, který si myslel totéž". Ti lidé se shodli na tom, co jim vyhovovalo. Když jim vyhovovalo poslat na smrt Husa, shodli se na tom, že je proklatý heretik, odpadlík a na jeho odsouzení a odsvěcení, když jim to vyhovuje jinak, je Hus najednou reformátorem ŘKC a katolický kněz. Těmhle veletočům říkáme relativismus.

  Kromě toho - například Jehovistů je dnes mnohem více, než bylo křesťanů ve prvním století a jsou tu déle - máme snad brát proto jejich učení jako důležitější než to, co si mysleli křesťané v prvním století?


  Křesťanské učení je od počátku stejné. Mylně tě informovali o jeho počátcích - to učení pochází od Mojžíše, Izaijáše a dalších proroků (mnoho let před tím, než přišel Ježíš Kristus) a pak od evangelistů a apoštolů - to bylo sepsané v polovině prvního století, ne na konci čtvrtého. To učení zůstává stejné dodnes a to je to učení, kterému věříme - nepotřebujeme vyhlašovat stále nová a nová učení.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 08. říjen 2009 @ 01:46:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Křesťané spolu komunikují, žijí v církvi a jsou závislí na sobě navzájem a mají se rádi..."
- Ved ja to uznávam, ale pripomenul som, že ten ekumenizmus medzi vami začal prakticky nie tak dávno, začiatkom 20. storočia... Ale uvedom si, koľko vody dovtedy pretieklo...

To je dobré, že aj vdaka práve ekumenickým kontaktom je aj v Biblii viacej zhody ohľadom Biblie, a to dokonca aj s nami. Ja o tom viem, len mne sa stále zdá, že ty tie rozdiely medzi nami veľmi dramatizuješ... Ja to tak naozaj nevidím, lebo aj ked sa v komunikácii  medzi cirkevami vyhýbame tomu, v čom smerozdielni, aj som presvedčený, že toho zhodného je podstatneviac. A v tom ostatnom jednoducho rešpektujeme toho druhého... No  ale ke´d je to tak, povedz, mi, Cizinec, načo potom tie tvoje neusále narážky na to, že my nie sme kresťania, ba dokonca, že nemáme s kresťnstvom nič spoločné?...

Do určitej miery však je pravdou a treba priznať, že vznikajú aj dnes stále v duchu "iba Písmo" stále noví hnutia, ktoré sa vyznačujú zvláštnosťou /brazílske "pyramídové"..., hlásanie len blahobytu a zdravia..., managerské cirkvi/a extrémizmom. V tomto zmysle ja považujem samotný princíp potenciálne škodlivý bez doplenia princípu autority, ktorý povoľuje potom komukoľvek vyhlasovať sa za autoritu nezávisslú, a nad kohokoľvek...

Ohľadom toho kresťanského učenia si nemusíš robiť zo mňa "dobrý deň" a rozprávať o 4. storočí. To si si mohol odpustiť takú demagógiu... Tie nové učenia vznikajú, ak nezatváraš oči stále mimo KC. U nás už doba "nových" učení je prakticky uzavretá


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. říjen 2009 @ 11:51:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Demagogie o čtvrtém století píšeš stále dokola ty, Elo, promiň, a mohl by sis jí odpustit. Písmo NZ vzniklo v prvním století, ne ve čtvrtém - to ví každý, kdo si o tom zjistil alespoň něco málo.

  Řekl bych, že máš o křesťanech mylné informace. Křesťané žijí stejně od počátku, od dob Ježíše. Už za dob apoštolů byla situace stejná, jako dnes. Apoštolové chodili po světě a v každém městě, kam přišli, zakládaly církve, v církvích pak ustanovovali vedoucí, starší a biskupy. A ty církve mezi sebou komunikovaly a měly společenství, už tenkrát. Stejně jako potom celé dějiny až dodnes. Ta komunikace byla samozřejmě stížená nadvládou náboženství soch a pověr, ale jen mírně. Takže ty tvoje špatné informace o "počátcích 20 století" jsou nesmysl, nevím, co tím myslíš. Já nemluvím o ekumenismu a nějakém nesmyslném spojování nespojitelného do nějakých lidských nápadů, mluvím o běžné komunikaci a sdílení víry v církvích i mezi nimi.

  Určitě dnes vzniká mnoho církví, jejichž zásadou je "iba písmo"  - a to je moc dobře. Protože písmo svaté, zjevené Boží slovo je určitě to, na čem se dá stavět a od čeho odpíchnout, tak že člověk nesejde z cesty. Je to rozhodně lepší, než spousta sekt založených na všelijakých nových učeních - a je jedno, jestli ta nová učení byla nová ve čtvrtém stelotí, nebo jednadvacátém.


  Pokud jde o křesťany a moje narážky, Elo, tak tam je to jasné - to přece není na mne, abych to řešil. Křesťan je člověk, jehož život patří Ježíši Kristu, t.j. uzavřel s Bohem smlouvu o svém životě a stvrdil ji ve křtu. Jestliže ten život patří Kristu, tak ho nikdo nevytrhne z jeho ruky, v tomhle písma svědčí jasně. Na tom není nic složitého. Naprostá většina římských katolíků tohle neudělala, protože jim ani nikdo neřekl, že by to měli udělat. Ti lidé se nanarodili znovu, nepřijali věčný život a nebyli zachráněni od pekla a schraňují skutky k soudu.

  Cesta na soud po smrti má s křesťanstvím společné jediné - Ježíš z téhle cesty zachraňuje a uvádí člověka na jinou cestu - sám na sebe.
Není na mne, abych nějak rozsuzsoval, jen popisuju realitu, která je všeobecně známá - a kterou i tady většina ŘK dává otevřeně najevo. V tom kam jdete, vás samozřejmě respektuji, ale na druhou stranu nemůžu být lhář abych napsal "je to to samé co věříme my" když je to něco docela jiného.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 09. říjen 2009 @ 02:16:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Písmo NZ vzniklo v prvním století, ne ve čtvrtém"
- Chápem, že vám robí problém priznať plnú pravdu, ktorú my jhlásame vždy: Že totiž jednotlivé spisy Nového zákona boli síce napísané v prvom storočí, ale - a to je podstatne dôležité - vtedy ich nikto nepovažoaval za nijaké "Písmo", ale vtedy sa len rozširovali, a citovali Pvla, matúša, a pod. O Písme Nového zákona ako o hypotéze sa prvý zmienil až Origenes, ako je to známe z jeho spisu v roku 250.  No realizácia tejto myšleinky trvala ešte skoro 150 rokov. Dovtedy to boli stále len spisy, niektoré z mnohých inýchm,, na zhromaždeniach sa čítali aj iné, nielen tieto naše... Takže nalejme si čistého vína...
-
"Apoštolové chodili po světě a v každém městě, kam přišli, zakládaly církve, v církvích pak ustanovovali vedoucí, starší a biskupy. A ty církve mezi sebou komunikovaly a měly společenství, už tenkrát.
- Vieš, že som veľmi rád, že - na rozdiel od minulosti - už priznávaš, že medzi kresť. odcami bolo spojenie. Áno, presne tak. A cez biskupov, predstaviteľov týchto obcí... A toto bol presne systém Cirkvi, ktorá sa už nazývala katolíckou. To, čo títo biskupi rozhodli, to bolo cirkevné, aj kresťanské, aj katolícke... Len kde tu bola prítomná vaša cirkvička? Veď potom - ako vytvrdíte - sa Cirekv skazila... Alebo žila niekde v pustatine? vari mnísi pustovníci? Ale  ve´d oni sa tiež považovali za členov katolíckej Cirkvi, vari nie?... Napíš, prosím ťa, kto bol pokračovateľom tej duc*****sti, ktorú vy teraz prejavujete vo vašo pôsobení? Boli to ako členovia KC, alebo mimo nej, A ak - v ktorej cirkvi...? "Mrak" neurčitých vzletných slov... Je to prístup k pravde?...
-
Uznávam, že "iba Písmo" je lepšie než chaos... No je to oveľa menej, než Písmo v rukách legitímnej cirkevnej autority, ktorá okrem neho nahliada aj do celklovej traície Cirkvi, aby tomu písmu lepšie rozumela...
-
"Křesťan je člověk, jehož život patří Ježíši ...Naprostá většina římských katolíků tohle neudělala..."
- Aj keby to bola pravda /čo si myslím, žepreháňaš.../, tak tých katolíkov je aspoň toľko, ktorí to urobili, ako všetkýc nekatolíkov, ktorí to urobili. Rozdiel je však v tom, že tí katolíci sp všetci v jednej cirkvi s jednou vierou, kým tí nekatolíci sú v tisíckach cirkví... Porovnaj si teraz to svedectvo tých katolíkov, ktorí to urobili s tými nekatolíkmi, ktorí to tiež urobili. Podľa koho sa ľudia vo svete, pre ktorých sme ako kresťania poslaaní, ľahšie zorientujú, a čo ich menej pohorší...?
-


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 09. říjen 2009 @ 13:01:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co se týče písem zařazených do Bible - byly to listy inspirované, psané apoštoly a nebo jejich učedníky jako svědectví, za které položili životy, naprosto hodnověrné pro jednotu se SZ i pro osobní svědectví a vnitřní shodu.
Učení ŘKC tuto kontinuitu s NZ písmy postrádá.

Mám obavy, že ta z katolického pohledu jednota je nastíněna následujícími citáty z katolických zdrojů.

Ohromení neuvěřitelným růstem  evangelických „sekt“ (!)  v Brazílii, vedoucí římsko-katolické církve pohrozili „svatou válkou“ proti Protestantům, pokud jim nepřestanou odvádět „ovečky!“ Při 31. Národní Konferenci biskupů  Brazílie, biskup Sinesio Bohn, nazval Evangelíky vážnou hrozbou  vlivu Vatikánu ve své zemi. „Vyhlásíme svatou válku, o tom  nepochybujte“ prohlásil. "Katolická církev má nemotornou strukturu  ale když se dáme na pochod, rozdrtíme každého pod sebou.
  "
Podle Bohna svatá válka vypukne, pakliže 13 největších protestantských církví nepodepíší smlouvu, která by zastavila veškerou  evangelickou činnost v Brazílii. Na oplátku Katolíci zastaví  jakoukoliv perzekuci vůči Protestantům..
(Charisma, May 1994)  


Náš úkol je udělat z lidi plné Křesťany tím, že je přivedeme do katolické církve. A tak evangelizace není plně úspěšná, pouze  částečná, pokud není konvert přiveden do katolické církve.  Poslechněte si slova papeže Pavla IV. To je dokument, který by  každý z vás měl mít doma.. pojmenovaný: „O Evangelizaci  v Moderním Světě“. A toto říká papež: „Závazek nového konverta  nemůže zůstat abstraktní „Ale já jsem Křesťan“- to je příliš  abstraktní! To musí mít konkrétní a viditelnou formu tím, že  vstoupí do katolické církve, viditelné svátosti spásy“.
 „Viditelná svátost  spásy!“ To je to čím církev je, a pakliže tomu tak je, musím  evangelizovat do církve! Nepozvete někoho aby se stal Křesťanem pozvete je, aby se stali katolíky! Proč je to tak důležité? Za  prvé: Je sedm svátostí a katolická církev má všech sedm. Na  naších oltářích máme tělo Kristovo, pijeme Kristovu krev. Ježíš  je na naších oltářích živý, jako oběť... Stáváme se jedni  s Kristem v přijímání. Jako Katolíci máme Marii, a ta naše Máma,  Královna Ráje, se za nás modlí, až do doby, kdy nás uvidí ve  slávě... Jako katolíci máme papežství, historii papežů od Petra  až po Jana Pavla II.. máme skálu, na které Kristus postavil svou církev. Jako Katolíci - a toto miluji - máme očistec. Díky  Bohu! Jsem jeden z těch, kteří by nikdy nedostali tu požehnanou  vizi bez něj. Je to ta jediná cesta.  A tak jako Katolíci, naším úkolem je použít zbývající desetiletí a evangelizovat každého, koho můžeme, do katolické církve a třetího tisíciletí katolické historie.
(Roman Catholic Doubletalk at  Indianapolis°90 Foundation July-August 1990).




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rosman v Pátek, 09. říjen 2009 @ 17:39:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fuj, taková zvrácenost!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: bettymcdonald v Pátek, 09. říjen 2009 @ 20:50:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 10. říjen 2009 @ 16:03:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Monsek, uvedom si, že sa zhadzuješ, ak zacituješ jedného rozhorčeného biskupa v rámci rozpravy. Vás by to asi tiež naštvalo, ak by vám ktosi robil cieľavedomý prozelytizmus tak okatým spôsobom, ako to zrejme v Brazílii pociťujú. Napokon úlohou biskupa je aj hájiť si svoje stádo, a niektoré tie sekty v Brazílii, ak nevieš, sú naozaj v podstate pyramidálne, sľubujúce bohatstvo, ale v spojitosti s odvádzaním peňazí, ktoré sa im vrátia, ak vstúpia do  ich cirkvi ďalší atď... Len na konci ktosi bude sklamaný... A na chudobných brazílskych ľudí to proste zaberá... No či jeto pravá evanjelizácioa - pochybujem... No teba však chápem, lebo všetko protikatolícke je u teba pozitívne. nech je to akákoľšvek sekty, len nech berie katolíkom. A toto je vaša naskrz nekresťasnská črta...
.
Chápem, že pre teba je slovo "katolícky" synonymom čohosi negatívneho. Ale pre nás je to synonymum presne toho, prečo sa Cirkev začala naazývať práve "katolíckou" už pri konci 1. storočia, ako sato potom dostalo aj do nicejského Vierovyznania - symbolom plnosti kresťantva. Plnosti všetkého toho, čo Kristus zveril v Duchu Svätom Cirkvi /to nie jelen litera Písma.../ a čo Cirekv bolavýdy povolaná dávať všetkým. Tým sa líšila už vtedy KC od rôznych heretických, gnostických a sektárskych cirkví. Tieto nemali ani apoštolskú postupnosť, robili si nezávisle v presvedčení, že ich tiež vedie "duch"... Podobne aj ako vaša cirkev sa započúvala do Millera. Batesa, Ellen White a odhodila skoro všetko ostatné s vierou, že má Bibliu /iste, tú, ktorú schválila KC.../, no pozerá na ňu nie očami uvedených ľudí - subjektívne... My ako KC vnímame chudokrvonosť takého kresťanstva, aj keď vy to vidíte inak. Len čas ukáže, ktorá cirkev vydrží viac s dychom,. KC vydržala celú históriu - od Krista až podnes... Vy máte okolo 160 rokov. Prajem vám, aby ste vydržali, a menej pritom otravovali klímu medzi kresťanmi svojimi sobotami, vymyslenými svätyňami, ktoré treba v nebi očisťovať a pod.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 10. říjen 2009 @ 18:35:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Elo,
vůbec nejsem zaujat peroti katolíkům, jsou to moji bratři , kteří tápou jako já, objevují jako já, mají stejnou naději, jako já. Věří jako já, ale jinak. Kdybych nevěřil a měl jistotu, mohl bych "odsuzovat" nebo spíše "napravovat"... ale jám stejně jako katolíci mám jen víru opřenou o výklad, který se liší od katolického, za který jsem ovšem nazýván heretikem.
já vystupuji jen proti tomu, že katolická církev učí svou jedinečnost, samospasitelnost .
Pro mně evangelizace znamená práci na přijetí Krista, pro katolíky vstup do církve .
My máme kněze a velekněze v Kristu - bez ohledu na to, jak si jeho službu představujeme vírou / my adventisté třeba v nebeské svatyni / - ale máme Krista obětovaného, jehož oběť za nás byla přijata.
ŘKC má obřad - mši - s obětováním, kněze jako prostředníka člověka s Bohem a spoutu pomocíků v podobě svatých.
Pro nás je kněžská služba na zemi ukončena, důležitý vztah člověka s Bohem pouze přes Krista a Ducha sv.
Za to, že jsme nazývání heretiky, se nezlobím - ale snažím se evangelizovat tak, aby si každý uvědomil, že jediným prostředníkem je Kristus, nikoliv svatý, nikoliv kněz, že církev je jen jedna a není založena na člověku, ale na víře, která je tou skálou a hlavou Kristus.. církev, která je tvořena obrácenými lidmi - katolíky, adventisty a nevím kým vším.
Neevangelizuji do své církve, ale pro Krista - a je mio jedno, do které církve se člověk vrátí, pokud krista znovu nalezne.
Nemyslím si, že "mioje církev se vším učením " je jedinou pravou církví - je jen společenstvím, které tvoří církev a posiluje člověka, dává mu směr a nechá člověka hledat Krista, Boha... A pokud je nějaká církev, která hovoří o své jedinečnosti, snažím se poukázaqt, že jedinečná není žádná.
Snažím se poukázat na to, že Bůh nemá na zemi zástupce jiného, než Ducha Svatého - žádnéhop člověka, papeže, otce, předsedu církve -třeba i mé, žádnou EGW.
Nutně se musím dostat do konfliktu s těmi, kteří se chápou jako výlučně Boha zastupijící prootřednioctvím apoštiolské posloupnosti, ale jak jsem Ti řekl posledně - ne ptrot, abych se chlubil - podpořím jakoukoliv evangelizaci, i katolickou - jenže ne tu do církve, ale ke Kristu / mimochodem, tebou zkriotizovaná "Cesta ke Kristu" od EGW vyšla v několikatisícovém nákladu ve Vatikánu 1968 - tuším +-  /
S dychom, Elo, vydrží jen Ti, kvůli kterým bude ukrácen čas soužení, protže nebylo li by tak, nebyl by nikdo zachráněn - a je úplně jedno / mně adventistovi / budou li to lidé z ŘKC nebo z jiné církve... protže člověk není majetkem církve, ale majetkem Božím, protože On za nás vs evém Synu zemřel.
Máme jen 160 let a jsem přesvědčen, že kdybychom měli 1600 let, byla by naše historie podobná té Vaší a neměli bychom si co vyčitat - to proto, že církev tvoří lidé chybující , hřešící a ne stejně obrácení. Já katolíkům jejich hříchy v podobě pedofilie apod. nevyčítám - nejsou to hříchy katolicjké církve, ale jednotlivců, za které nemůže a bylo by to nefér.

Brazili znám velice dobře, máme tam dva domy kousek od pláže v Rio de Janeiru. Co říkáš o  té manažerské církvi, je pravda - slibuje úspěch v podnikání, životě, je velice bohatá, její hlava má televizní stanic Record jmenuje se "Universal  Reino de Deus" a distancují se od ní evangelické církve zrovna jako katolická. Ostatní Evangelické takové nejsou a nutno říct, že katolická tady a tam je značný rozdíl - tam se stará o lidi, kteří to potřebují - má charakter našich "odborů"

Krsitus  zaslíbil církvi Ducha Svatého, bez kterého nemůžeme písma studovat a přesto k nám písma hovoří různě.. Různě si je vykládáme a já myslím v detailech, které nejsou pro nás tak podstatné, protože každý prosí a má zaslíbení ajestliže Bůh neodpovídá všem stejně, pak za předpokladu že je, buď se odpovědi bráníme a nebo pro nás není podstatná v daný okamžik pro spasení - proto myslím, že ve víře není nic dané po rodičích, po tradici, ale je třeba každému hledat a jediná odpověď, kterou já jsem dostal - jsem hříšník a potřebuji Spasitele - to je pravda, to ostatní teorie / nesmrtelnost duší, sobota neděle...příslušnost k ŘKC nebo některé z ostatních / . Proto věřím, že lidé, kteří budou Boha hledat na základě písma pod vlivem Ducha, budou ho nacházet i za dalších pár let nezávisle na tom, jestli budou adventisté jako církev existovat, takže délku trvání jako zásluhu neřeším, ale nechci, aby byla dávána jako argument těm, co hledají.

Myslím, že lidé se neshodnou proto, že každý věří "jinak stejně" shodnou se jen v Kristu a každá jednota církví by byla násilné spojení hlíny s železem - neslučitelného. Předpokládala by takový obrat v učení, který si nedokážu představit od protestantů s ohledem na historii a u katolíků s ohledem na zkostnatělost - o rozdílech v chápání a víře nemluvím.
ten, kdo toto nebere v úvahu, dělá buď líbivou politiku, divadlo světu a nebo si myslí, že ten druhý se vzdá svého.. s ohledem na proklamovanou apoštolskozu poslůoupnost víme, kdo si co myslí. Protose stavím proti ekumenii, aniž bych bral katolíkům, co jejich jest - to je otázka Ducha Svatého, ne moje.

Zdravím Tě


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. říjen 2009 @ 20:57:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Monsek.
Jsi člověk mírný, jak má křesťan být, ale nezlob se na mě, v některých věcech se mi jevíš jako strašně povrchní. Vždyť mše není pro nás nic jiného, než zpřítomění Kristovy oběti na Kalvárii, naplňování jeho slov: "To čiňte na mou památku". To nám vyčítáš?

Kněz je člověk, jako my, konající službu v církvi, která se ustanovila už za apoštolů.

..."ale snažím se evangelizovat tak, aby si každý uvědomil, že jediným prostředníkem je Kristus,"...

A toto je ta povrchnost.
Jediným prostředníkem naší spásy je Kristus.  To nikdo z nás nepopírá. Jinak je ale prostředníků jiných věcí bezpočet. Pokolikáté to tu už musím znovu objasňovat! Když si doma zapomeneš svačinu a tvá žena mě ji svěří, abych ti ji donesl do práce, stávám se taky prostředníkem mezi ní a tebou. Je přece spousta lidí, kteří se stali prostředníky víry tím, že ji zvěstovali jiným! Tedy kněz nezprostředkovává spásu, ale určitou službu církve. Zrovna tak biskup, nebo papež. Zvolit si duchovní stav v církvi znamená volit si především službu!

Písmo neříká, že jediným prostředníkem je Kristus, ale že jediným prostředníkem spásy je Kristus - to znamená, že jen skrze něho, skrze jeho soud je možno být spasen.
Nikde Písmo nepopírá, že kdokoli  jiný může být prostředníkem milosti. Ať už žijící člověk, který ti pomůže podobně jako samaritán, nebo anděl strážný, který tě zachrání od újmy na těle, nebo na duši, ať svatý v nebi, který spolu s Kristem se za nás přimlouvá. Vždyť to všechno jsou projevy lásky, jejímž zdrojem je Bůh!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 07:48:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"katolická církev učí svou jedinečnost, samospasitelnost"
- V istom zmysle každý, kto vstupuje, alebo ostáva v nejakej cirkvi, verí, že sa v nej spasí. prečo sa táto viera vytýka len KC z vašej strany?... KC však učí, že aj mimo nej je možné dôjsť k spáse, čo však už mnohé cirkvi nechcú pripustiť... KC je jedinečná v tom, že  - na rozdiel od všetkých ostatných cirkví - v nej pokračuje počas celých dejín tá služba, ktorú Pán ustanovil v apoštoloch plus osobitne "služba Petra". Nazývame to, že má apoštolskú postupnosť. Tú majú síce aj pravoslávne v niektoré iné východné cirkvi, avšak služba "prvého" je len v KC...
...
"Pro mně evangelizace znamená práci na přijetí Krista, pro katolíky vstup do církve."
- To nie je pravda. My sa taktiež predovšetkých snažíme o evanjeklizáciu. napríklad v misiách sa ľudia povzbudzujú po obnovení viery začleniť sa spravdila tam, kde sú pokrstení /ak to nie je nejaká zloppovestná sekta.../. Len ak si výslovne želajú byť katolíkmi, vyhovie sa im, rešpeektujúc ich vôľu. V žiadnom prípade sa cv Cirkvi neuspokojujeme len tým, že "už sú u nás"... To je vaše zlomyselné táranie...
...
"My máme kněze a velekněze v Kristu...ŘKC má obřad - mši - s obětováním, kněze jako prostředníka člověka s Bohem a spoutu pomocíků v podobě svatých."
- To je zasa váš predsudok a nedorozumenie. Naším jediným Kňazom, či Veľkňazom je Ježiš Kristus. Kňazstvo, pastierstvo, učiteľstvo, otcovstvo a pod. každého kňaza KC chápeme len ako účasťou na tomto Kristovom kňazstve a učiteľstve, vodcovstve Krista, či otcovstve Otca nebeského. A všetko, čo kňaz vo svojej funkcii robí, robí to v mene Kristovom, v jeho intenciách, nie ako od neho nezávislý, ako nám to vy podsúvate...

Naša omša nie je nič iného ako z poslušnosti ku Kristovi vykonávaný presne ten istý obrad, ktorý konal Pán Ježiš pri svojej poslednej večeri s apoštolmi a On vyslovene prikázal, aby to oni konali "na Jeho pamiatku". A kresťania od najstarších čias to začali nazývať Eucharistia - vďakyvzdávanie. /"Omša" je len zaužívaný cirkevne "slangový " názov.../ Oni to preto naozaj aj konali. A takto sa to koná ustavične počas celej historie Cirkvi. Dokonca aj prorok Malachiáš hovorí ako proroctvo v tom zmysle, že "na každom mieste sa bude  prinášať čistá obeta, lebo veľké je meno moje medzi národmi..." . To je práve ona, Kristova  obeta,  ktorá je jediný raz historicky uskutočnená na kríži, a ktorá sa pri sv. omšiach iba sviatostne /tá jedna jediná Kristova obeta/ sprítomňuje... Nie je je teda nejaká iná, od nej nezávislá obeta... Iba forma tejto omše, tohto obradu, sa počas histórie mení, ale tá sa už menila už v čase apoštolov, pretože sa vyskytli neporiadky už za čias Pavla. Cirkev má predsa právo od Krista usporiadať veci tak, aby bol poriadok a bolo to zrozumiteľné pre ľudí. Keďže psychológia doby sa neikedy mení, niekedy sa aktualizuje aj forma tejto omše...

Kňaz je prostredník v inej rovine, ako Kristus. Aj ty si v analogickom zmysle prostredník pre tých, ktorí sa cez teba dostanú ku Kristovi. V tomto zmysle máme byť všetci kresťania prostredníkmi... Ved Kristus sám posielal apoštolov po dvoch tam, kde sa sám chzstal prísť, aby pripravili ľudí na osobné prijatie Krista vierou. Takéto sprostredkovanie máme kedykoľvek na mysli, ak hovoríme o prostredníctve kňaza, ktorý pre ľudí na omši sprostredkuje možnosť mať v 21. storočí duchovný osoh z obety Kristovej a posilniť sa, pretože veríme, že "ak nebudete jesť telo Syna  človeka, nebudete mať v sebe život..." a iné výroky...

Aj svätí sú prostredníkmi v podobnej analogickej rovine, úplne inej ako Kristus. Oni sú pre nás príkladom, ve´ koľkých inšpiroval životopis nejakého svätca, na základe čoho človek potom prijal vieru v Krista, nie vieru v svätého... Aj Panna Mária, Kristova Matka je prostrednicou tiež len v tomto zmysle. A keďže veríme, že  všetcio svätí žijú v nebi s Kristom, veríme, že ich môžeme prosiť o príhovor , teda aby sa pripojili aj našej modlitbe.
...
"Pro nás je kněžská služba na zemi ukončena, důležitý vztah člověka s Bohem pouze přes Krista a Ducha sv."
- To je nebiblické, pretože všetci sme predsa "kráľovské kňazstvo". Aj vy zrejme hovoríme o  všeobecnom kňazstve všetkých pokrstených. Aj to nie je nezávislé od Krista, a je tiež len účasťou na Jeho kňazstve. Kňazstvo našich kňazov je v podstate to isté, kňaz sviatostný má na rozidel od kňaza-laika v Kristovej Cirkvi osobitnú zodpovednosť a z toho vyplývajúce aj osobitné práva ako napr. právo v mene Kristovom  sprítomňovať Kristovu obetu na  kríži a pod./Pri Poslednej večeri boli iba apoštoli, preto KC i PC dovoľujú nie hoci komu, ale iba ordidnovaným kňazom viesť Eucharistiu.../. Aj táto služba, aj vyučovanie, katechéza, a i. - to všetko nemá iný cieľ ako upevňovanie vzťahu ľudí k Bohu cez Krista v Duchu Svätom...
...
"snažím se evangelizovat tak, aby si každý uvědomil, že jediným prostředníkem je Kristus, nikoliv svatý, nikoliv kněz..."
- Aj ja. Aj my v KC. S tým, že som vyššie vysvetlil rozdiel v prostredníctve Krista a všetkých ostatných...
...
"že církev je jen jedna a není založena na člověku, ale na víře, která je tou skálou a hlavou Kristus.. církev, která je tvořena obrácenými lidmi - katolíky, adventisty a nevím kým vším..."
- Áno je jedna. Ale aká je tá Cirkev, to je predsa jasne vyjadrené v Evanjeliu a v Novom zákone. Aj vo Vyznaní viery: "jedna, svätá, všeobecná /katolícka/ a apoštolská". Najväčší problém je pochopiť mnohým, že Cirkev, ked to definovala, tak myslela pod pojmom "apoštolská" "založená na apoštoloch", resp. skutočnosť, že jej predstavitelia sú legitímni nástupcovia apoštolov. To je totiž zárukou, že sa do nej nebudú infiltrovať cudzie prvky a že nestratí svoju identitu. Presne preto Pán ustanovil apoštolov, a nenechal to len tak na náhodu, či na dohodu ľudí, či demokratické hlasovanie, ale jasne povedal: "Nie vy stesi vyvolili mňa, ale Ja som si vyvolil vás...".

 Presne tak to Cirkev chápala v tých prvých storočiach, keď sa ustaľovala prakticky drvivá väčšina článkov kresťanskej viery. Toto je teda tá Cirkev, ktorú mal Kristus na mysli. Vari ktokoľvek, kto sa bez ohľadu na tieto skutočnosti vyhlási cirkvou, nezávislou od nástupcov apoštolov, hoci sa bude odvolávať na Bibliu, alebo na vieru /každý tak predsa vždy robil, aj sektári všetkých čias.., je automaticky cirkvou v tomto plnom zmysle, ak nespĺňa tieto kritériá podľa Krista a Evanjelia?... Porozmýšľaj... Vari každý sektár, fanatik, ktorý dnes založí skupinu, a začne sa oháňať nejakým zjavením, či vnuknutím Ducha Svätého už je zakladateľ plnohodnotnej cirkvi, ktorá je rovnocennou zložkou katolíckej Cirkvi? To sotva obstojí s logikou Kristovho Evanjelia.... A načo potom Pavol vylučoval, a to isté Peter a iní apoštoli?... A po nich v prvých storočiach biskupi?... A vylučovali heretikov o 106, herézy, sekty... A len vďaka tomu máme jednotné Vyznanieviery, očistené od gnostických a iných bludov, ktoré prevzali skoro všetky súčasné cirkvi...

Keď Kristus povedal Petrovi "ty si skala, a na tejto skale postavím Cirkve..." určite nemyslel iba na vieru. Ved každý sektár, zakladateľ cirkvi tvrdí, že má vieru v Krista, vieru v Písmo, ale podľa svojej subjektívnej predstavy, a to už v zárodku je proti princípu jednoty. Kristus ked vyslovil v tejto súvislosti slovo "skala", naozaj myslel na Petra, ved mu aj vymyslel úplne nové meno, ktoré sa v Izraeli nikdy nepoužívalo. Myslel tým nie na slaabú osobu Petra, ale na jeho úrad, jeho službu jednoty a zjednocovania apoštolov a  celej Cirkvi. Táto služba bude v jeho Cirkvi vplývať na to, aby sa v Duchu Svätom Cirkev zamýšľala,  počúvala Ducha Svätého spoločne a tak pochopila "čo hovorí Duch cirkvám"... To nemôže byť jeden človek. Ale Cirkev zhromaždená v Duchu tak koná... Aby však to bolo reálne, a aby sa tá Cirekv neroztrieštila na množstvo subjektívnych mienok, a každý bude istý len tou svojou /ako je to dnes čaasto.../, musí byť v tej Cirkvi ktosi, koho budú ako túto zjednocujúcu autoritu rešpektovať. A to mal byť práve Peter. Neznamená to, že on musí byť najmúdrejší, najvzdelanejší, či dokonca najsvätejsí. Pavol v tomto zmysle prevyšoval Petra v mnohom. No je dôležité, že Peter to rozpoznal, a uznal názory Petra... A Cirkev to  prijala, lebo napokon definitívne Peter - napr. na sneme v Jeruzaleme - rozhodol, že Pavol má pravdu... Ba nezáleží, kto  tú definitívnu mienku vysloví. Vieme, že Peter súhlasí, neprotestuje, je "za"... A to je v evanjeliovej viere, ako ju chápeme ohľadom "služby Petra", ustanovenej Kristom, ako znak Božej vôle, že uvedenú pravdu má Cirkev prijať...

Peter naozaj dostal jediný "kľúče" od kráľovstva, teda v tom zmysle, že on má rozhodnúť, kto a ktoré učenie do Cirkvi patrí, a ktoré nie. To je "moc kľúčov"... Vo veľkej väčšine ten "Peter"/rímsky biskup, nástupca Petra.../ naozaj voli formu tohto rozhodovania cestou synody, či snemu biskupov, či iných dôležitých osobností... To je jeho právo, akú formu volí. Veríme, že ho vedie pritom Duch Svätý. Spravidla naozaj v histórii on často len vyhlasuje z moci svoho úradu ako predstaviteľ, či hovorca Cirkvi, ako rozholol "Duch Svätý a my..." - teda zbor apoštolov, biskupov, koncil, synoda a pod... My to chápeme presne podľa Evanjelia v tom zmysle ako to Kristus myslel, nie ako je už váš skreslený výklad.

Iste sme presvedčení, že skutočnou Hlavou Cirkvi je nie Peter, nie pápež, ale Kristus. No veď to platí aj o vás, že veríte, že hlavou vášho zboru je Kristus, či nie?... No a predsa je tam aj nejaký pastor... Presne v tom zmysle aj u nás je služobník Cirkvi, nejaký kňaz, či biskup v miestnej cirkvi, a rímsky biskup na úrovni celosvetovej /ako vtedy Peter.../. Veríme,. že práve on má z titulu svoje služby a "moci kľúčov" práve charizmu od Duch Svätého rozlíšiť, rozoznať ako prehovoril Kristus v Duchu Svätom a toto vyhlásiť... Cirkev takýmto spôsobom rozhodla o drvivej väčšine svojich článkov viery v prvých storočiach svojej histórie. Neskôr len naozaj "dolaďovala", doťahovala to, čo logicky vyplývalo z predchádzajúceho, pochádzajúceho tiež spravidla z prvých storočí... Prípadne sa vyjadrovala k veci vtedy, ak niekto začal spochybňovať  učenie, ktoré ona už dávno učila...

To si treba uvedomiť, ked kritizujete KC. KC nikdy nevyhlásila tak neskoro /prakticky 15 storočí po.../ také revolučné články viery ako celá "postreformácia", ako je napr. jeden podstatný článok vašej viery "Solo Scriptura". To je naozaj vyhlásenie proti všetkýcm uvedeným zásadám vyplývajúcim nielen z Evanjelia, ale z logiky veci. Naozaj sa to nedá sa doložiť ani Písmom, ani tradíciou, ale  je to len púhe subjektívne presvedčenie vzniknuté u jednotlivcov - Luther, Kalvín a i. - snád v "zúfalstve" nad chybami cirkevných predstaviteľov, teda v negatívnej a "a just"-citovej atmosfére v dobe reformácie, ktoré jednoducho nie v triezvej racionálnej, ale v tejto takisto negatívnej atmosfére citov prijali aj iné cirkvi a je to ako všeobecný "vírus" , či "gén" všetkých "soloscripturalistických " cirkví... Stalo sa to vašou špecifickou "optikou", paradigmou, cez ktorý pozeráte na všetko. Len si uvedomte, že ak toto "optické príslušenstvo vzniklo neprávom, nelegálne, neopodstatnene, nebiblicky, neevanjeliovo, tak aj to, čo vidíte, ačo hodnotíte, je asi tak pochybé, ako ten samotný princíp... .
.
Srdečne ťa zdraví Elo.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 10. říjen 2009 @ 07:58:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ale Elo.

  Čtvrté století je fakt zajímavé, vzniklo v něm v Římě vaše náboženství a s papežem, uctíváním mrtvých i jejich ostatků, uctíváním obrazů a tak dále. Ty ŘKC demagogie jsou fakt úžasné - kde byla vaše římská církvička s celým tím papežem, uctíváním ostatků, uctíváním mrtvých, modlidbách za mrtvé, výrobou a uctíváním obrazů a soch, s vaším očistcem a sbíráním skutků k soudu a vším tím dalším ansámblem a vyznáním když zapisoval náš Jan, Pavel či Petr slova Nové smlouvy v Ježíši Kristu o našem spasení a o životě v křesťanských církvích?

  V době psaní písem Nové smlouvy už bylo na světě stovky křesťanských církví takových, jako je ta naše, Elo. Jak bral třeba Pavlovy listy náš tehdejší představitel si můžeš přečíst v jeho dopise:

15 Trpělivost našeho Pána pak mějte za spásu, jak vám také podle moudrosti, jež mu byla dána, psal náš milovaný bratr Pavel,
16 jako to činí i ve všech ostatních epištolách, v nichž mluví o těchto věcech. Jsou v nich některá nesnadno srozumitelná místa, která nevědomí a nestálí lidé ke své vlastní záhubě překrucují, tak jako i ostatní Písma.

  Křesťanské církve jsou tu od té doby dodnes. Ke vzniku té vaší víry v té době ale scházelo ještě dlouhých 300 let, Elo.

  Tvoje vyznání je poněkud nekonzistentní, Elo. Kde byla ta tvoje svatá a neomylná, jediná ŘKC církev, když se papežové navzájem exkomunikovali a dávali do klatby? Když byl pohanský Řím plný model, hříchu a násilí tak šíleným pohoršením, že to pohoršení z jeho ohavnosti prošlo mnoho století až k nám? V jiných příspěvcích tvdíš, že se v té době zachovalo kdesi v ústraní pár lidí, kteří žili svatým a příkladným životem pro Ježíše. Ale veď to je totéž, co tvrdím já - v oblasti, kde vládla římská církev, byli křesťané takto v ústraní. V jiných církvích a na jiných místech mohli žít otevřeně.

  Křesťanské církve tvoří dohromady jednu Kristovu církev a není žádný problém v jejich  jednotě a jednotě jejich učení - to učení je léta zapsané a stejné. Kdy ses naposled bavil s někým "nevěřícím"? Já docela často - a ještě jsem nenarazil na někoho, komu by vadilo, že je křesťanských církví hodně! Jestli jim něco vadí, tak je to ta šílená, odporná a nestoudná ostuda, kterou dělá náboženství soch, obrazů a pověr křesťanství tím, že se ohání jmény, která nám jsou nám vzácná. Naštěstí stačí dát "nevěřícím" do ruky bibli a když si ji přečtou, tak pochopí, že to nemá navzájem nic společného. I v tomhle je bible dobrá. Ono totiž většina lidí není nevěřících, ale neznajících. Alespoň u nás v Čechách.


  V jednom s tebou souhlasím. Když vezmu počet lidí, kteří opravdu věří ŘKC učení, je těch lidí asi tolik, kolik je lidí v křesťanských církvích. A když spočítáš všechny katolíky, kteří přijali spasení a nejdou na soud, je jich asi tolik, jako v některé středně velké křesťanské církvi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 10. říjen 2009 @ 15:43:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec, odpoviem ti, ale len stručne, ale už naozaj mám dosť toho neustáleho opakovania a tých istých námietok po opätovnom vysvetlení...

"Čtvrté století je fakt zajímavé, vzniklo v něm v Římě vaše náboženství a s papežem..."
- Blud. KC sa tak nazývala už od konca 1, storočia, je to doložené. A ona logicky pokračovala cez nástupníctvo apoštolov na apoštolskú Crikev založenú Kristom na apoštoloch a ústnom podávaní viery /traditio.../ a nie na Písme, lebo Písmo sa ešťe len tvorilo a kánon tohto Písma, ktorý aj vy používate zostavila práve KC... Presne tí istí, ktorí schválili kánon Písma, tí istí odsúddili všetky bludy staroveku a stredoveku /a tých bolo dosť.../, a taktiež vyjadrili sa v prospech tebou uvedených vecí. Oni to nevymysleli v 4. storočí, ale sa vyjadrili len k tomu, čo sa už predtým začalo praktizovať, a vyjasdrili sa len preto, lebo to tosi spochybňoval, ako obyčajne to tak robili...

"V době psaní písem Nové smlouvy už bylo na světě stovky křesťanských církví takových, jako je ta naše, Elo..."
- Veď tieto cirkvi boli súčasťou jednej Cirkeiv založenje na apoštoloch. Na čele týchto cirkví boli episkopzy a presbytery ustanovený apoštolmi, a po nich  tento proces ustanovovania nástupcov v "službe apoštolov"- ktorá sa už v dobe poapoštolskej nazývala služba biskupov,- pokračoval v KC, a pokračuje doteeraz, tak že každý jej biskup je legitámnym nástupcom apoštolov. No vaši "apoštoli" z tohto procesu vypadli spolu s reformáciou. Vy si ustanovujete svojich "apoštolov" na základe akože vnuknuita Ducha Svätého nezávisle od Cirkvi, ktorá je nositeľkou apoštolského nástupnáctva. Teda robíte topresne tak ako ktorákoľvek heretická cirkev alebo sekta, len používate pritom ušľachtilú rétoriku evanjeliovú, ako keby sa tým potvrdila vaša legitímnosť. Myslíte si azda, že ke´d sa nejaká cirkvička nazve "Kristova  cirkev" alebo "Apoštolská cirkev", že už je tým automaticky aj Presne tá Kristova, či tá apoštolská, ktorú On založil a udržiava cez celú históriu... Pekná ilúzia... No tým netvrdím, že nemôžete prinášať naozajk ovovice Ducha. ... my to nepopierame, ak poznáš naše dokumenty, lebo Duch Svätý nie je závislý na nejakej štruktúre. A vy navyše ve´d máte pravú Bibliu, ktorú tá pravá Cirekv voľakedy schválila... Len tam "čosi" chýba, čo možno postrehneš až vtedy, ak budete mať viac ako niekoľko torokov života...

"Kde byla ta tvoje svatá a neomylná, jediná ŘKC církev, když se papežové navzájem exkomunikovali a dávali do klatby?..."
- V tej dobe už bola KC dobre zabehnutá, a neporiadok v Ríme neznačí, že celá KC bola  v neporiadku. pre jednoduchého veriaceho je dôležitý najmä jeho farár, či kaplan, prípadne biskup...  Ak bola v pápežstve kríza, evanjelium sa hlásalo ´dalej, vyučovalo sa, kázalo, dokonca previtali niekde misie, vznikali rehoľné rády /napr. žobravé ako františkáni a i./, konalo sa veľa dobra.... Po čase sa to dalo do poriadku, a teraaz opäť pápežstvo rozkvitá... Ak si prečitáš kritické dejiny reformácie, tak hodne dlho, dokonca storočia sa prejavovalo v mnohom veľmi negatívne: násile, nenávisť, fanatizmus, /aj Luther a Kalvín zasahovali dokonca proti nim.../, neustále škriepky, štiepenie, vojny, vzájomná nevraživosť atd... Zaujímavé, že tu vám až tak nevadia prechodné neporiadky a zlé ovocie...

"Ale veď to je totéž, co tvrdím já - v oblasti, kde vládla římská církev, byli křesťané takto v ústraní. V jiných církvích a na jiných místech mohli žít otevřeně.
- Ty si pekná maska, len obchádzaš fakt, že bud to boli členovia KC, alebo bejaká heretická sekta. No nepovieš, ku ktorej sa vlastne priznávate... A ak to boli ľudia z KC, tak potom, čo je to argument v môj, a nie tvoj prospech... To sú presne tí, ktcých sa veci v Ríme nedotýkali, a ani nemali prečo... No tp nie sú ani vaši ľudia... Len stále si mi nevysvetlil, kde bola tá vaša cirkev  v tých medzistoročiach od dôb apoštolov po 21 storočie?.../Cizinče, lepší by bol z teba naozaj politik.../
.
"Já docela často - a ještě jsem nenarazil na někoho, komu by vadilo, že je křesťanských církví hodně!..."
- Asi si nikde ani nebol... Naozaj si myslsíš, že jeto také ideálne, že je tých cirkví na tisíce, a je medzi nimi súperenie, prestíýnosť, žiarlivosť, sem=tam aj výstrelky fanatizmu, chaos, "turizmus", a hlavne myslíš si, že Ježišovi sa páči takýto stav kresťastva?.
.
"...ta šílená, odporná a nestoudná ostuda, kterou dělá náboženství soch, obrazů..."
- My máme zasa skúsenosť, že nikomu to nevadí, basa im zdajú naše kostoly oveľa krajšie, ľudskejšie a kultúrnejšie ako niektoré prázdne sály, koncertné siene, ktoré podaktorí nazývajú kostolmi, či chrámami, alebo domami modlitby... Trpíte predsudkami voči neexistujúcemu problému. To, že ty vnámač naše sochy a ikony ako modly, to je tvoj vymyslený problém z tvojho komplexu nadradenosti...
.
"A když spočítáš všechny katolíky, kteří přijali spasení a nejdou na soud, je jich asi tolik, jako v některé středně velké křesťanské církvi."
- "Nesúdte, neodsudzujte. lebo akým súdom súdiš ty, takým budeš aj sám súdení..." - povedal Pán.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. říjen 2009 @ 10:23:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Elo, tys to zase zazmatkoval. Napíšu ti něco o nás, zase popořadě.

- Naše církev je součástí jedné katolické církve, tak jako každá křesťanská církev.

- Ta katolická křesťanská církev, ve které se učí o spasení z milost v Kristu Ježíši a smlouva s Bohem tu byla už v době, kdy ještě neexistoval očistec, odpustky a mše za mrtvé, lidé se neklaněli kostem, neklekali před obrazy, nenosili v kapse zázračně medailky na ochranu, neděleli si sochy do kapliček, nemodlili se k lidem a neposlouchali zjevení mocností.

- O apoštolech jsem ti psal - apoštola nemůže ustanovit nikdo jiný, než Ježíš Kristus. Pokud si něco ustanovují lidé, není to apoštol, ale nanejvýš jeho karikatura. To, že je někdo apoštol a že je ustanoven od Ježíše lze snadno poznat. ŘK demagogie a ideologické poučky k tomu neslouží, k tomu je třeba číst bibli.

- Apoštolové v církvích ustanovují ty, kteří církve spravují - to je vedoucí, starší nebo biskupy. Tihle ustanovení lidé nejsou apoštolové. Služba apoštolů (kteří zakládají církve) a těch kteří jsou v církvi ustanoveni ke správě se liší.

- Ano, naozaj si myslím, že ideální je, aby církví bylo co nejvíce, aby na každém místě, kam člověk přijde, byla Boží církev, která zasahuje svět. Nemyslím si, že je dobře, když se Boží církev chová jako ŘKC s její nenávistí, řevnivostí, žárlivostí, soupeřením, fanatismem a výstřelky.

- To, co lidi zasahuje v srdci nejsou sochy a obrazy, ale evangelium Ježíše Krista o Boží lásce a záchraně od soudu a smrti, záchraně ve smlouvě s Ježíšem.

- nesoudím lidi, jen znám realitu, ve které jsem žil a žiji. Pokud jde o soud, pak naopak pomáháme lidem, aby na soud nemuseli jít - tím, že přijmou evangelium Ježíše Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 08:32:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec, zasa len krúžiš, vyhýbaš sa a demagogizuješ... Že ste spojený s KC, to priznávame, ak poznáš naše konxilové dokumenty. Aleto, že vás nepovažujeme za Cirkev v tom zmysle, ako sa Cirkev popisuje v Novom zákone, to je jasné, lebo vám chýbajú niektoré podstatné prvky, ktoré k plnohodnotnej cirkvi patria. Ak sa považujete za biblických, mali by ste byť úprimní a priznať to, len namiesto toho si to odôvodňujete všelijakou myšlienkovou "akrobaciou"... Ale už sa nebudem opakovať, hoci ty si nasadil hrošiu kožu, a nie a nie pochopiť to, čo som ti už sto razy vysvetľoval. nemusíš súhlasiť, ale, prossím ťa, neprekrúcaj zmysel slov...
.
Áno, KC tu už bola od začiatku, lebn saz tak nenazývala. Ale aj ked sa tak začala nazývať, v podstate sa nič nemenilo v princípe, ktorým sa riadila a žila. Žila pod vedením nástupcov apoštolov, ktorí ako biskupi boli na čele cirkevných obcí. To, čo oni učili, to ostatní prijímali. Nijaké Písmo nebolo ešte. Bol len Peter, pavol, Matúš a pod. Polao len podanie, latinsky - traditio... Tento princíp vložil Krritsus Cirkvi ako jej hlavný  "telesný" "gén" a ten duchovný, to bol Duch Svätý, ktorý bol jej "dušou"... A takto to Cirkev chápala. Tak sa tov nje realizovalo, kým o 15 storočí ktosi celkom neprekrútil terminológiou, nezmenil princíp atď. A vaša skupina je len dedičstvom tejto "genetickej mutácie", ktoré Wiklef, Luther, kalvín a iní začali prevádzať v Kritovej Cirkvi. Doteraz sa z toho spamätáva, ale Duch Svätý a jeho božská trpezlivosť dosahuje predsa len, že sato postupne dostáva do koľají... Takže veríme...

S toto tvojou teóriou "apoštolov" nezávislých na legitímnych biskupoch, apoštolskej postupnosti, ktorá sa v Cirkvi praktizovala od apoštolských čias, som ti už vysvetlil, že je to naozaj figliarsky prešpeekulovaná teória, ale kríva na obe nohy, toje jasné ako tri facky... Ak by si to ty, vymyslel, ani by som sa nečuvdoval...
.
Buď si istý, že KC nekonás  "nenávistí, řevnivostí, žárlivostí, soupeřením, fanatismem a výstřelky..." Ona žije svojím životom už 2000 rokov, a tak ako vždy sa občas vyjadrí k javom v kresťnskom svete, isteže aj kriticky, vedomá si svojej zodpovednosti ako vždy sa patrí... Cíti sto ako svoju povinnosť, no snád si zaregistroval, že dnes je oveľa menej kritická aj v spôsobe vyjadrenia, aj v obsahu, pretože naozaj sa oproti minulosti zlepšila atmosféra v cirkvách, aj v nej samotnej, aj medzi nimi. Ale nebojí sa nazvať pravdou pravdou, aj ke´d je nepríjemná...

."To, co lidi zasahuje v srdci nejsou sochy a obrazy, ale evangelium Ježíše Krista o Boží lásce...ô
- Vari chceš tvrdiť, že u nás sú obraz, či sochy hlavné? To len vy to donekončečna omieľate. My si takéto veci vôbecnevšímame. bBerieme to ako dekoráciu priestorov, akor rodinný album, ako umelecky vyjadrené slovo, posolstvo, umenie a pod. No kto môže za váš komplex v tejto veci?... Ale komplex je už naozaj načase liečiť...

"znám realitu, ve které jsem žil a žiji...."
- Skôr s mi zdá, že si tou realitou akosi zakomplexovaný a zranený. Ak by si bol úplne zdravý, neustále by si nekrúžil o nej. Leb hypochonder stále cíti potrebu chrániť sa pred niečím. Zdravý človek to nerobí. Žije, nechá žiť, rešpektuje skutočnosť aj u iných a snaží sa ich pochopiť... U teba to však nevidno...

Takže: Bud zdráv... Elo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. říjen 2009 @ 14:47:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Elo, ty jsi legrační, místo abys argumentoval k věci, tak jen stále píšeš dokola o svojí církvi a druhého obviníš z demagogie. Křesťanské církve neznáš, jaké máš právo kecat do jejich života?

  Napíšu to ještě jinak: Ten, kdo přinesl evangelium o spasení v Kristu Ježíši má právo mluvit do života křesťanských církví. Ten, kdo tohle evangelium ani spasení skrze něj přijaté nemá, spasení v Ježíši ani nechce a dokonce odmítá a vysmívá se mu, si může mluvit akorát tak sám do sebe.

  Nemáš žádné právo mluvit do toho, čemu nerozumíš a co se tě nijak netýká (doufám, že zatím).

  Hezký den ti přeje

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svat (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 13. říjen 2009 @ 03:54:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oj, aký prorok povstal medzi nami! Len čo je naozaj pravda... Cizinec, radšej to naozaj nechajme. Ty mi aj tak na niekoľko-krát opakovanú otázku, ktorá bola tá tvoja preslávna svätá cirkev, neodpovedáš, ale zato o tej tvojej cirkvi v minulých storočiach, ale zahmlievať vieš zasa dokonale. Zdá sa mi, že ti tá veľká sláva  o jedine tvojom spasení a o vašich samozvaných "apoštoloch", ktorí vám zakladajú denne tisíce cirkví, a tvoje pohŕdanie katolíkmi, ktorých ani neráčiš považovať ani za kresťanov, stúpla do hlavy...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duch (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. říjen 2009 @ 10:52:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Elo,

  Jen uvedu na pravou míru tvoje vkládání mi věcí a lží, které nedělám.

-  Nikdy v životě jsem nepohrdal katolíky, natožpak římskými. Jako římský katolík jsem se narodil a tak vím co to je tak žít, takže s ŘK spíše soucítím.

- Tvoje otázka nedává smysl v našem prostředí, jen ve tvém sektářském, odtrženém, výlučném. Nejsme sektáři jako ŘKC, abychom se hlásili jen k jedné církvi. Věříme Ježíši Kristu a v něm jsme spojeni se všemi Božími církvemi, které v dějinách byly a dodnes jsou.
(ostatně, ty jsi taky neodpověděl kde byla v prvním století tvoje církev medailek, soch, obrazů, kadidel, pověr, očistců, odpustků, papežů a kardinálů)

- Že věříme stejnému Ježíši a stejným písmům jako všichni křesťané od prvního století jsem dokládal mnohokrát a jsem připraven vydat svědectví a doložit kdykoliv.

- Já ti taky nekecám do vámi vymyšlené organizace ŘKC - mohl sis všimnout, že respektuju všechno, co jste si vymysleli v průběhu těch století a nesnažím se sesadit vaše biskupy. Dokonce si myslím, že když jsi ŘK, je správné abys je poslouchal, vždyť jsou tvojí autoritou. Také by bylo logické, kdybys ověřil a předložil apoštolksou posloupnost (nerozumím, proč to neuděláš, vyhýbáš se a vykrucuješ?)

  A nevím, co tě vede k tomu neustále odsuzovat druhé, když ani nerozumíš komu a proč věří?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Středa, 14. říjen 2009 @ 15:54:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O.K., Toníku, nechali sme sa zrejme vyprovokovať... Nehnevaj sa, ale ak si všimneš tvoje narážky na KC, je tam v ich pozadí značná dávka niečoho, čo my na ozaj cítime ako zhadzovanie, či pohŕdanie. Skús si prečítať svoje výroky a vžiť sa do koži toho, komu sú adresované. Samozrejme, ani ja nie som svätec, lebo som sa nechal tiež vyprovokovať a občas použil tiež nevhodné slová...

Skúsme sa pochopiť navzájom tak, že tz /resp. vy viacerí.../ máte pred očami vždy  iba ten obraz Cirkvi a jej stavu a viery, ktorý doslova opisuje Písmo, že?... My - ako som ja i iní viackrát podčiarkovali - chápeme Cirkev ako dynamický jav a proces /ona nie "je" ale sa "stáva", rastie ako v Evanjeliu naznačené horčičné zrno, či "telo Krista" a pod. Preto to, čo je pre teba zvláštne, a čo tebe vadí, je  práve to, že my prijímame veci, ktoré v prvom storočí neboli v Cirkvi zjavné, resp. nie je to nikde spomentué v Písme, súhlasí?...
No a my práve pre ten dynamický prístup /"zno..."/, ktorý v Písme naozaj podľa nás je zakotvený, navyše  v spojení s právmocou apoštolov- a teda podľa nás aj ich nástupcov, teda legitímnych biskupov Cirkvi - aktualizovať, prijímať, či neprijímať /"moc kľúčov..."/ v Duchu Svätom v Cirkvi veci, ktoré nie sú v rozpore s duchom ostatného učenia počas celej histórie Cirkvi až do konca sveta, sme prijali práve tieto veci, ktoré vám "kolú oči"...

Reálne sa tento "súdny proces" nedá medzi nami vyriešiť odvolaním sa na "Solas Scriptura", lebo toto je zasa vaša "dogma", ktorá pochádza z oveľa neskoršej doby, ako všetky naše pravdy viery, ktoré Cirkve verí /npozor, netvrdím, že pravdy, ktoré Cirekv vyhlásila za dogmu, lebo často to vyhlásenie bolo len v dôsledku spochybňovania dávno uvereného.../. Ved Sola Scriptura sa naozaj nijako nedá dokázať ani z Písma, ani z Tradície, a teda je to jednoducho vaša "axioma" vašej viery... V poriadku, rešpektujem. No rešpektujte aj vy nás. Ako si videl, naše názory a prvky viery, ktoré vyššie uvádzaš /...medailek, soch, obrazů, kadidel, pověr, očistců, odpustků, papežů a kardinálů...) naozaj majú svoje opodstanenie v Písme spôsobom, ktorý som  ti vysvetlil /dynamika + právomoc nástupcov.../. Iste aj vaše, ale len za predpokladu, že zažmúrime oči a to vaše SolSc vám proste uznám... Takže je to fifty - fifty...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. říjen 2009 @ 16:51:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  OK. Snad jsme si porozuměli.

  Já už jsem tu pozici k ŘKC několikrát vysvětloval. Jedna věc je učení, vytvořený systém lidské organizace a nauk, druhá věc jsou lidé, kteří v tom učení jsou. Dokážu tyhle dvě věci oddělit. Nijak se nezlobím na katolíky, t.j. lidi, že něco mají tak jak mají, vždyť to je jejich věc a sami to tak přijali (stejně jako kdysi já).

  Druhá věc je učení a jeho výsledky. O tom píšu - a z valné části píšu ještě osobní zkušenosti, co jsem sám zažil, než nějaké obecné poučky. Můžeš si všimnout, že tu nepíšu ani slovo o řádech, jeptiškách a řeholnících, o stavu kněží, kašlu na pedofilní aféry či cokoliv dalšího - nerozumím tomu a neodvažuju se do toho mluvit. Ale čemu rozumím a co jsem zažil, to popisuju. Jestli je popis reality, kterou jsem zažil, pro ŘK zhazovanie či pohrdanie, pak je to dost podivné.


  Pokud jde o přístup Sola Scriptura vs tradice tak to myslím popisuješ moc hezky. Já jsem svůj soukromý a čistě subjektivní pohled popsal v článku Co je církev. Samozřejmě se dívám na věci docela stejně jako ty, t.j. vidím jak bibli, tak žitou tradici. Rozdíl je v tom, že za žitou křesťanskou tradici považuju to, co odpovídá bibli, nebo co jí alespoň naprosto křiklavě neprotiřečí.

  Pokud jde o to, co popisuješ, tak vidím v tvých slovech rozpor. Na jednu stranu říkáš, že "učení v ŘKC se postupně vyvíjelo" (to není moc orthodoxní ŘKC názor), na druhou stranu říkáš "že učení je tu od počátku a jen se ustanovovalo, co se od počátku věřilo" (což je pravověrný ŘKC názor). Jenže ten druhý ve světle dějin neobstojí - pro mnoho věcí musíš dějiny hodně kroutit, a musíš hodně hledat, abys našel, že někdo v prvním druhém či třetím století věřil témuž, čemu jako ŘK věříte dnes.

  Kromě toho - dynamikou církve a pravomocí měnit učení jde vysvětlit docela cokoliv a snad chápeš, že tohle je naprosto prázdný argument v jakékoliv diskuzi, podobně jako množství lidí, kteří nějakému učení věří.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 08:14:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže som rád, že sme sa "odvášnili"... Ak sa chce, ide to - obom...Dnes je naozaj dôležité, aby sme sa vedeli povzniesť nad "terminológiu", ktorá môže byť rôzna, a pochopiť obsah slov, používaných druhou stranou. Veď koniec koncov to je rozhodujúce, a nie slová...

A na margo toho "učení v ŘKC se postupně vyvíjelo" či "... učení je tu od počátku a jen se ustanovovalo, co se od počátku věřilo" treba povedať, že si to trochu zjednodušil. Nikto nastrane KC predsa netvrdil, žetá forma úcty Márie, svätých, ikon, modlitieb za zosnulých, odpustkov a pod. bola v Cirkvi prítomná v čase apoštolov. My tvrdíme, že toto všetko bolo akoby v "génoch" toho učenia, ktoré nám je zjavené celom kontexte Starého, či Nového zákona a posvätnej apoštolskej tradície. Na začiatku predsa prirodzene sa pozornosť sústreďovala na osobu a identitu Krista, Boha v kresťanskom chápani /Trojica a pod./, a až neskôr ľudia začali zamýšľať sa nad ďalšími súvislosťami, ktoré sú s tým spojené. Presne takým spôsobom "v predstihu" Pavol apoštol objavil univerzálnosť kresťanstva, nepotrebnosť rituálneho Starého zákona, pojemn "nové stvorenie" a čo znamená "byť pod vedením Ducha", a i.

Veľmi skoro Cirkev pochopila zmysel eucharistie a jej slávenia, a neskôr už len vylepšovala formy na základe skúseností. Pochopila, že pre kresťanov nedeľa a nie sobota je vhodnejším "dňom Pána". dňom "prvým", pretože je dňom stvorenia svetla, ktorým je predsa Kristus, svetlo sveta, je to aj dňom zoslania Ducha, v ktorom žijeme v tonto "období Ducha" atd... Fakt, že sám Boh zobrazil seba samého v ľudskej podobe Krista znamenalo pochopiť pre Cirkev, že ikony a pod. sú dovolené, pretože kresťanskému ľudu nehrozí ich uctievanie v zmysle pohanských idolov, bôžikov, modiel, pretože obrazy sú naozaj oni sú len "knihou negramotných", rodinným "fotoalbumov" našich priateľov, ktorí sú našim vzorom, ako žiť "v Kristovi". A s nimi moťno prežívať spoločenstvo aj v modlitbe k Bohu, pretože oni žijú u Neho. A možno praktická skúsenosť predchádzala totálnemu prijatiu tejtop skutočnosti... Cirkev jaozaj nikdy nič neodsúhlasila len tak "zbrucha"... Spravidla to bol vplyv svätcov, silných osobností, ktorí vplývali aj na autority Cirkvi /Atanáz, Gregor, Bazil a i./.
.
"... dynamikou církve a pravomocí měnit učení jde vysvětlit docela cokoliv a snad chápeš, že tohle je naprosto prázdný argument v jakékoliv diskuzi, podobně jako množství lidí, kteří nějakému učení věří"
- Dynamika je naozaj zakotvená priamo v Písme a v chápaní prírody samotnej Cirkvi podľa Krista, i apoštolov. A tá právomoc apoštolov - chápaná vo viere v prítomnosť Ducha Svätého v ich stretnutí a rozhodovaní - tiež. Tot sa naozaj nedá poprieť. To, že niekto môže mať iný názor, je to jeho vec. Ale poprieť naše stanovisko sa naozaj nedá biblicky. Isteže, vždy niekto môže poukazovať na tú, či onú chybu v rozhodnutí Cirkvi, podobne ako pri stanovení kénonu kníh Nového zákona Luther dosť dlho bol za vylúčenie niektorých kníh..., teda všeetko je kritizovateľné.... Ale aj Cirkev nemožno chápať mimo viery v krista. V tom práve sa naše katolícke stanovisko podstatne líši od nekatolíckeho "solascriprurovského"...  Ono nie je podľa nás správen povedať, že stačí Písmo, Cirekv nie je dôležitá a pod. Cirkev je predsa aj podľa Písma "Telo Krista", "stĺp a opora pravdy". A tie výroky o apoštoloch a Petrovi už radšej neopakujem, ale nám sa naozaj zdá, že celá postreformácia stále okolo nich  len "krúži" a zatvára oči, prípadne je ochotná ich chápať všelijako, len nie v zmysle doslovnom, priamom, katolíckom, ako sa v Cirkvi uplatňujú...

A naopokon, stojí zamyslieť sa nad tým, že podstatnú časť našich vieroučných právd sme prijali v prvých storočiach, aj ke´d boli slávnostne dogmatizované neskôr. Často len preto, že sa stále hľadalo správne vyjadrenie, prípadne sa tak Cirkev vyjadrila neskôr len preto, že to, čo sa dávno automaticky ohlasovalo, zrazu začal ktosi spocchybňovať...

 No - čuduj sa svet - reformácia dogmatizovala dokonca svoju hlavnú tétu, článok viery pod zorným uhlom pozerá na všetko - Sola Scriptura" veľmi neskoro, až o 15 storočí po apoštolskej dobe, a pritom sa tento aprioristický článok ich viery nedá nijako ani priamo ani nepriamo dokázať, odvodiť z Písma, ani z tradície... Oni tak urobili s podstatnou vecou, a nás kritizujú v porovnaní s tým za doslova maličkosti... A tvária sa pritom, že je to v poriadku...

Naozaj, nie je všetko zlato, čo sa blyští...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 09:10:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo,

  myslím, že se můžeme shodnout, že písmo NZ je apoštolskou tradicí (nebo ani to ne?). Pokud se ho tedy někdo drží, drží se apoštolské tradice. O Sola Scriptura jsem tu psal mockrát, to je úžasné pravidlo, které vyvedlo lidi ze všech možných bludů a rouhání proti Bohu, dohadování nad nesmysly zpět k jádru křesťanství, k ospravedlnění od hříchu a k záchraně od smrti ve hříchu k věčnému životu.

  Sola scriptura lze doložit snadno jak písmem, tak slovy Ježíše a církevní tradicí - Ježíš i jeho apoštolové se drželi Písma seč mohli, stejně jako kterýkoliv křesťan. Ježíš byl znalec písma a písmo dodržoval. Křesťané prvního století citovali písma velmi často. Když se Ježíš bavil s Farizeji (což byli lidé všelijakých lidských tradic), řekl jim: "Bloudíte, protože neznáte Písma ani Boží moc. " a ne "bloudíte protože neznáte tradici církve". Prostě Ježíš byl ve věci písma svatého docela opačného názoru, než ty, Elo. A jeho názor je pro nás rozhodující, ne tvůj.


  Nesouhlasím s tebou v tom, že by si někdo z křesťanů myslel, že "Cirekv nie je dôležitá" a pod. Takový názor jsem sice zažil, ale naprosto vyjímečně. Člověk, který si něco takového myslí, není zastánce sola scriptura a nejspíš bibli buď nečetl, nebo jí nevěří. Takový názor nejde sloučit s biblí.

  Podobné je to s jinými částmi bible. Jak jsem ti popisoval v článku o církvi - Pokud je nějaké shromáždění lidí Boží dům, pilíř a základna pravdy, mohla by to být církev. Pokud nějaké shromáždění lidí dlouhodobě a trvale pravdu podrývá a základy pravdy vyvrací, nejspíše to církev nebude. Známe pravdu, takže lze snadno rozlišit, co je její pilíř a základna. Křesťané považují za důležitou církev, jiné organizace pro ně tak důležité nejsou, byť by se za Boží církev vydávaly.

  Taky je problém s těmi "prními storočiami". Vždycky je jedno storočí první, nemůžou být dvě storočí první, to je logický nesmysl. Pro nás křesťany je první storočí první (to je to jedno první storočí), pro jiného je čtvrté storočí první. Štvrté storočí je tři storočí od prvního, stejně vzdálené od počátků křesťanství jako třicetiletá válka od dneška (to opět vysvětluju v článku Počátek)

  Pokud jde o věroučné pravdy, tak si stačí přečíst dějiny ŘKC, co kdo kdy kde ustanovil, o těchto věcech se naštěstí dochovaly dobré záznamy, protože Římská církev se nijak za svoje novoty a nová učení ve slávě své vlády nestyděla, takže můžeme vědět, kdy se která věc objevila.

  Jojo, Naozaj, nie je všetko zlato, čo sa blyští...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 16. říjen 2009 @ 02:19:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
„písmo NZ je apoštolskou tradicí...“
- Súhlasím. Len dopĺňaam slovo „aj“. Teda aj N.Z. je zápisom apoštolskej tradície. No okrem neho aj iné spisy tam patrai. KC vlastne vybrala ten najvhodnejší výber. Dobre však robí každý, kto nahliadne aj do tých iných spisov, ktoré napísali žiaci apoštolov, prípadne žioaci tých žiakov... Pomôže to určite lepšie chápať samo Písmo, a vtvarovať sa prenáhlených uzáverov tam, kde samo Písmo nie je dosť jasné...

„Sola Scriptura ... to je úžasné pravidlo...“
- Bolo by, keby bolo ostalo vrukách cirkevnej autority a nestalo sa hračkou v rukách kohokoľvek, kto vedel sotva len čítať... Písmo vykladané Cirkvou je naozaj zjednocujúcou silou, no bez nej sa stalo pre novozvznikajúce postreformačné hnutie rozbuškou, ktorá ho štiepila... Tie napätia, ba až vojny, to nemuselo byť... Až v 20. storočí sato ukľudnilo, ke´d vzniká ekumenické hnutie, v podstate na základe znechutenia z toho, čo bolo...
.
„ Sola scriptura lze doložit snadno jak písmem, tak slovy Ježíše a církevní tradicí“ - Ježíš i jeho apoštolové se drželi Písma...“
- Myšlienková akrobacia tohto druhu je neseriózna. Každý vie predsa, že ježiš i apoštoli mali na mysli vtedy ked hovorili o Písme len Starý zákon... 

"Bloudíte, protože neznáte Písma ani Boží moc. " a ne "bloudíte protože neznáte tradici církve". –To je podobná akrobacia. Opäť narážka na Starý zákon. To boli slová Krista saducejom, a u nich predsa nebolo nijakej cirkvi... /Nečudujem sa, ak sa takto zachádz a argumentuje s Písmom, k čomu sa môže všeličomu dôjsť.../

 "Cirkev nie je dôležitá"...
- Nám to aj tu na GS mnoháí vyčítali, že preceňujeme Cirkev, a že hlavné je len to, čo je v Písme, hlavné je mať vzťah ku Kristovi, k Bohu a nie Cirkev a pod. No z Písma je jasné, že súčasťou viery v Krista, je aj viera v Jeho Cirkev. Pretože On ju ustavnovil, On je v nej prítomný, On je dal svojho Ducha, ktorý v nej pôsobí. Preto si to Cirkev dala aj do Kréda: „Verím v...Cirkev“. A súčasťou tej viery by alo byť aj prijímať jej autoritu vo veciach viery. Ak tá autorita sa neriadi v praxi podľa viery, ktorú hlása, tak Kristus vraví aj tak „všetko, čo vám prikážu robte a zachovávajte, no podľa ich skutkov nerobte...“ A nie svojvoľne tú autortiu pošliapať... My sa v tomto držíma naozaj Písma... A oplatilo sa. Prechodné zlyhania našej cirkevnej autortity sa po čase dali na poriadok, pritom sa v učení Cirkvi v čase týchto neporiadkov nič nezmenilo...
.
 „...Křesťané považují za důležitou církev, jiné organizace pro ně tak důležité nejsou, byť by se za Boží církev vydávaly.“
- Problém je práve v tom, že za cirkev sa vydáva od istého času kde-kto... A sotva tomu možno bolo zabrániť, a to práve preto, lebo Cirkev ako taká sa vyhlásila za nepotrebnú pri vykladaní Písma. A preto vzápätí ten, kto tak vyhlásil, dočkal sa toho, že aj jeho výklad nerešpektovali /Luther vs. novokrstenci a iní.../. 

 „...problém s těmi "prvními storočiami"... nemůžou být dvě storočí první...“ 
- Tu nijaké slovíčkárenie nepomôže k veci. Aj kánon Písma bol schválený až koncom 4. storočia. Ak by sme povedali, že nám stačí len to, čo bolo v prvom storočí, tak vlastne by sme nemali ani kánon, lebo čo tam patrí, sa vlastne rozlíšilo definitívne až v č. Storočí... Preto aj to toto sa priraďuje k prvým storočiam, v ktorých prebiehal v celej Cirkvi v zápas a proces definovania jej viery vo svete, ktorý sa dosť rýchle utváral a menil, v ktorom súčasne s kresťanstvom pôsobili rôzne gnostiské hnutia a filozofie sveta, a bolo treba vyjadriť vieru rečou zrozumiteľnou ľudom tej doby...

 .
 „...si stačí přečíst dějiny ŘKC, co kdo kdy kde ustanovil...Římská církev se nijak za svoje novoty a nová učení ve slávě své vlády nestyděla...“
  - To je hrubé skreslenie. Ved presne tá RKC ustanovila aj ten kánon, ktorý používate. Ona vylúčila z Cirkvi mnohé bludy, ktoré ak by sa v nej zakotvili, bola by sa história vyvíjala celkom inak... Ona vyjadrila aj to Vyznanie viery, ktoré podnes prijali skoro všetky kresťanské cirkvi. To, čo ty nazývaš bludy, sú len vaše subjektívne názory za predpokladu, že sa pasuješ autoritou vyššou ako je táto Cirkev, ktorá zachránila všetko to, čo som spomenul. No v takom prípade to čímsi zaváňa... 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. říjen 2009 @ 22:49:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Elo, tvoje argumentace je opět poněkud nekonzistentní. Tu samou věc jednou použiješ na obhajobu svých nápadů (Ježíš mluví o poslušnosti farizejům a zákoníkům) a jindy na odmítnutí autority písma  (Ježíš mluví o tom, že saduceové bloudí když neznají písma) Nečudujem sa, ak sa takto zachádza a argumentuje s Písmom, k čomu sa môže všeličomu dôjsť..

  Samozřejmě, že Ježíš nemluvil jen o písmech Zákona ale také o písmech proroků a spisů. Ježíš bral autoritu písma svatého velmi vážně, docela stejně, jako jí bereme my. Velmi často se odvolával na písmo. Ježíš navíc nepřišel na zem přinést nějaké nové, speciální učení, přišel naplnit písmo. Postoj Ježíše má tisícnásobně blíž k postoji lidí, kteří zastávají Sola scriptura jako normu, než k těm, kteří zastávají lidské tradice a nápady jako normu. A ti druzí mají zase blízko k farizejům.

  Když jsem uvěřil Ježíši, uvěřil jsem knize proroka Izaijáše. Docela stejné knize, jakou měli psanou první křesťané v prvním prvním století. Protože to je kniha, která je celá o Ježíši. Ale že se ti chování Ježíše ve vztahu ke svatým písmům "nehodí do krámu" docela chápu.


  S církví je samozřejmě problém, že se za ní vyvádá kde-co. Přitom je docela jasné, co to vlastně Ježíš skrze svoje apoštoly zakládal, po chvilce zkoumání lze snadno poznat, jestli je něco církev, nebo není a je to nějaký jiný spolek,třeba spolek přátel křesťanství nebo spolek nepřátel křesťanství .

  Pokud jde o křesťanství, tak je jasné, že důležité je to, co položil jako základ Ježíš a jeho apoštolové (v letech 30-90n.l.) To, co si vymysleli lidé potom (třeba třista let), může být relevantní, ale v naprosté většině není. Slovíčkaření tu není k ničemu, je potřeba se chytit těch kořenů - to je místo, kde jsou křesťané jednotní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 17. říjen 2009 @ 04:51:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, mne sa zdá, že práve tvoja úvaha je nekonzistentná. Keď hovorí o tom, že "na stolicu Mojžišovu zasadli zákoníi..." a káže ich poslúchať v tom, čo dobre radia, hovorí o autorite, ktorá je v Cirkvi analogická autorite jej predstaviteľov, teda u nás biskupov. A teda vlastne tým hovorí, že treba ich poslúchať, pokiaľ hovoria správne, ale nenapodobňovať ich zlé skutky, ak sú sami neverní... No pokiaľ hovorí o saducejoch, tak kritizuje ich názory a nechápanie Písma. A to je iná rovina. Nikto nikdy nezakazoval kritizovať autoritu v Cirkvi. Respektívne ak by to bol problém, tak nemusel ju poslúchať v zlom... No nie zlú cirkevnú autoritu celkom zrušiť, odstaniť a ustanoviť svojvoľne inú...  Popritom si treba uvedomiť, že Ježiš tu vystupuje v inej pozícii ako ktokoľvek iný, On vystupuje ako Pán nad domom Izraela, aj nad Cirkvou...

"Postoj Ježíše má tisícnásobně blíž k postoji lidí, kteří zastávají Sola scriptura jako normu, než k těm, kteří zastávají lidské tradice a nápady jako normu..."
- To si zasa prihrievaš polievočku. Treba si uveddomiť /čo ty zrejme nechceš/, že Ježiš, vždy keď sa vyjadroval o Písme, mal na mysli vždy Starý zákon. O nijakom Novom zákone napísanom ani necekolm, ani neprikázal svojim apoštolom napísať čosi, ani sa o tom nezmienil, dokonca ani v posledných chvíľach života. Všetko zveril vo svojej Cirkvi riadeniu Ducha Svätého a apoštolov, ktorých ustanovil a všetko ponechal na "potom", čo z toho vzíde, lebo vedel, že je to v dobrých rukách, ba aj On sám predsa bude v Cirkvi prítomný a On vlastne bude Hlavou Cirkvi, len bude pri vedení Cirkvi využívať sprostredkovanie cirkevných predstaviteľov, apoštolov, biskupov, presbyterov, prorokov, evanejlistov, kazateľov,učiteľov a pod...

A v tejto Cirkvi celé storočia predsa nebola mentalita "Sola Scrriptura", a celé storočia to nikoho nenapadlo... My nie sme proti Písmu, ako sa domnievajú niektorí, ved to Písmo vzniklo u nás, a u nás všetky texty liturgie i iné sú nič iné len citáty z Písma... No u nás je Písmo, jeho účinnosť efeektívne zabezpečená, a nie je ponechaná napospas ľudskej subjektívnosti a vrtošivosti, tkorú tu už skoro 800 rokov vykazujú najrozmanitejší "vykladatelia" a zakladatelia cirkví... U nás je Písmo v  rukách Cirkvi, ona ho vysveľuje v Duchu Svätom, pretože ho vysveľuje "cirkevne", ale v kontinuite celého dovtedajšieho vysvetľovania s využitím najalepších "mozgov" celej histórie Cirkvi a hlavne svätcov... Kým na druhej strane sa stal ten nešťastný revolučný skok, ked sa vyhlásilo, že netrteba nijakej autority, stačí každému len Duch Svätý...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. říjen 2009 @ 11:15:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Elo, posloucháme toho, kdo byl ustanoven za hlavu církve, to je přece základ křesťanství. 100% s tebou souhlasím, že je nesmysl tuhle autoritu odstanit a ustanovit si jinou. Ale nechápu, pokud zastáváš takovýchle postoj, jak ještě můžeš být součástí ŘKC? Jak si to dáš dohromady? Vždyť to je přímý protimluv, poslouchat všelijaké lidmi ustanovené autority s jejich nápady a zároveň psát takovéhle příspěvky?


  Pokud jde o bibli a "sola scriptura": škoda, že nečteš příspěvky. Ježíš samozřejmě neměl namysli jen zákon, ale také proroky a zřejmě i ostatní židovské spisy písma. Když Ježíš cituje "je psáno", cituje kromě zákona třeba Malachiáše, Izaijáše, Jeremiáše, Zachariáše a další písma. To jsou stejná písma, jaká měli k dispozici první křesťané, písma, která jim Ježíš vykládal a stejná písma, jako máme dnes a stejná písma, která přišel Ježíš naplnit. Kdybychom měli jiná písma a odvolávali se na jejich autoritu (třeba něco, co by vymyslela ŘKC ve čtvrtém století), tak by tvoje příspěvky byly relevantní. Takhle nemají logiku.

  Mohu ti nalézt alespoň deset míst, kde Ježíš mluví o písmu (nejen o Zákoně, ale i o prorocích, žalmech), o tom co je psáno, o tom, co je závazné a co tvoří autoritu. Petr byl v době prvních církví toho názoru, že Pavlovy listy jsou na stejné úrovni jako tehdejší Písmo svaté. Zkusil bys mi najít jedno místo, kde by Ježíš říkal, že závazné jsou lidské nápady a tradice?

  Ježíš třeba jasně říká, že lidi bloudí, protože "neznají písma", ne proto, že "znají písmo". Ježíš má na písmo docela opačný názor, než ty - pro něj je znalost písma nutnou podmínkou toho, aby člověk nebloudil. To je stejný názor, jaký mám já o Sola Scriptura - po době bloudění ve všelijakých lidských (do)myšlenkách a pověrách se podstatná část křesťanských církví (a to dokonce i část ŘKC) vrátila zpět ke svatým písmům, začala je znovu znát a čerpat z nich. Že doba lidských pověr trvala na místech pod vládou ŘKC tolik storočí je spíš ostuda a ne něco, na co se dá odvolávat a šermovat s tím.

  Takže Bohu díky za návrat od (do)myšlenek k Božímu slovu a zjevení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 20. říjen 2009 @ 16:28:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tony, tuším to predsa len uzavrime. Musím konštatovať, že máš neuveriteľnú schopnosť vytriblovať z môjho priameho a vecného argumentovania tak, že vlastne nereaguješ na môj argument, ale veľmi chytre tam podsunieš svoje stanovisko, ale také "nevinné", proti ktorému vlastne naozaj ani ja ani nikto nič nemá...

Napríklad ak ja argumentujem o tom, že k poslušnosti Kristu patrí aj poslušnosť voči Jeho Cirkvi, ty to o 180 stupňov a zaútočíš z úplne opačnej strany...Len si všimni svoj prvý odstavec... Jeddoducho takéto atmosféra vysokoúrovňovej demagógie ma naozaj nebaví...

Keď hovorím o Písme, že sa pojem Písma Nového zákona chápal ako Písmo až oveľa neskôr, ty sa spokojne vrátiš opäť k citátom Ježiša v Novom zákone, ktorý citoval Starý zákon a si spokojný ako si to zdôvodnil a opäť zaútočíš na moju logiku...

Dokázať, že ty máš presne taký názor ako Ježiš, a ja práve opačný, to vieš dokonale, len má to jedinú slabinu: je to len tvoja predstava...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. říjen 2009 @ 17:34:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Elo.

  jen reaguju na tvoje neskutečně ideologické předsudky, které kromě vyučování v ŘKC nemají reálný podklad.

  Pokud ti napíšu, že proti autoritám v církvích či proti církvi ani proti poslušnosti nic nemám a napíšu ti to desetkrát, ty stejně budeš pojedenácté útočit a argumentovat jako kdyby mi autority v církvi nebo církev nějak vadila nebo jako kdybych jí ignoroval. Poraď mi, jak ti mám psát jinak, aby ti konečně došlo, že mám církev rád, respektuju ustanovení, která udělal Ježíš a poslouchám autority, které v církvi ustanovil.

  Pokud jde o písmo, tak by sis o tom měl opravdu něco zjistit, než začneš demagogovat ve stylu že "sola scriptura je nesmysl protože bibli vymyslela ŘKC ve čtvrtém století". Třeba to, že to co máš nadepsané "Starý zákon" není jen Mojžíšův zákon, ale obsahuje toho mnohem víc - třeba kompletní svědectví o Ježíši, o tom, proč přišel, co udělal a jak se nás to týká, a tohle svědectví bylo napsáno mnoho století před tím, než vůbec vznikla první církev a bylo součástí kánonu písma. Nebo to, že spisy apoštolů byly autoritativní od chvíle, kdy byly zapsány, ne od čtvrtého století.

  Tvoje názory sice nejsou jen tvé představy, ale to jim na váze nijak nepřidá, pokud to jsou falešné smyšlenky vytvořené jen za účelem obhajoby některých bezbožností, sorry.

  Jinak mi radši říkej Cizinče, pokud už jsi vyčerpal schopnost diskutovat a přenášíš se jen na osobní rovinu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Středa, 21. říjen 2009 @ 16:34:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec, tak to nenaťahujme do nekonečna, prosím ťa. Dohodnime sa, že my rešpektujeme vaše chápanie toho, ako ste vy pochopili Cirkev, ako ona vzniká /apoštoli atď./ a ako má fungova, a tiež metódu, akou postupujete, evanjelizujete, šírite s Božou pomocou Jeho kráľovstvo.... Mne naozaj nerobí problém to pochopiť, lebo som si stále vedomý, že Ducha Svätého nemožno obmedziť do nejakej šablóny, ako keby On nemohol konať slobodne a nezávisle na komkoľvek a čomkoľvek, čo si kto z nás ľudí /nech by to boli ľudia v akejkoľvek cirkvi.../ muyslí a predsatvuje. On je prote Pán nad tým všetkým- Práve preto je aj v našich dokumentoch /Katechizmus, Vatikán II./ vyjadrená určitá veľkodusšnosť v tom, že Duch Svätý pôsobí aj mimo KC, a vlastne všetko naozaj cenné a dobrékdekoľvek, t.j. "každý dobrý údel pochádza od Otca svetiel..."

Presne toto však žiadame, abz ste rešpektovali aj od nás. Jednoducho prijať toho druhého, a teda aj KC, rešpektujúc jej metódu evanjelizácie, spôsob organizácie a riadenia svoeje Cirkvi atď. Aj keď človek nemusí chápať určité veci. Pretože spravidla nie je jednoduché pochopiť druhého, ak človek nie je v "jeho koži"... Kresťanský postoj je teda - snaha o pochopenie, a nie škatuľkovanie, či odsudzovanie, pretože ten druhý to robí ináč ako my, resp. nám sa zdá, že... Každý robí to, čo vie a ako vie, má svoju skúsenosť, a toto si nemusí predssa protirečiť, ale krásne sa v tej celkovej Božej vinici vo svete dopĺňať. To, že mz v KC /snáď okrem našich charizmatikov/ nedvíhame ruky, nespievame "Amen.Alleluja"... a pod. /to hovorím ako obrazne.../, to ešte neznamená, že Pán cez mnohých z nás nepôsobí a nie je medzi nami radosť opravdivá... A to, že vy nemáte apoštolskú postupnosť podľa nášho vzoru, ale ste púresvedčení, že Pán vám vzbudzuje apoštolov podľa spôsobu sv. Pavla, do toho nás nič. On má na to plné právo. Pokiaľ vy prinášate dobré ovocie, my sa len tešíme, ako sa teší Pán...

A to Písmo si tiež nevyčítajme. Ak sa ho držíte, sme tomu radi tiež. Je to lepšie ako fantazírovať bez Písma. My sa ho tiež snažíme držať. A to, že sa snažíme, aby u nás ľudia Písmo vykladali v súlade s celkovou našou dlhovekou tradíciou, a teda v kontexte už pochopeného učenia, a nie podľa momentálnej nálady, to je len dobre. Ved si bol v KC, a vieš, že dnes nikto nikoho neupáli, ak dokonca aj pán farár povie menej ako "sedem bludov v jednej kázni".../to sa tak hovorí v KC ako vtipné vyjadrenie.../

Drž sa Písma a Svätého Ducha a občas sa započúvajm, čo naozaj  ten Duch hovorí celkove celej Cirkvi dnes, teda kresťanstvu ako celku, a budeto O.K. Pán ťa žehnaj. Elo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. říjen 2009 @ 18:40:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Elo, to je i můj postoj, takže díky za něj.

  Proti tobě mám v těchto věcech jen drobné odchylky: dvacet let jsem byl "v tvé kůži" a dalších dvacet let zkoumám, co Duch hovorí celé církvi, ne jen tomu kousku, který jsem viděl před tím. Jsem taky rád za každého, kdo poslouchá Boha a drží se písma svatého.

  Bůh ti žehnej, ELo.

  Toník


]


Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 21:52:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Nechapu, proc Betma oddelila katolickou cirkev od jinych krestanskych cirkvi. Copak ji se to netyka? Anebo uci totez, co jine krestanske - protestanstke cirkve? Proc to Betma zuzuje jenom na protestanstke cirkve? Protoze se ji to hodi? Protoze kdyby zahrnula vsechny krestanske cirkve, musela by uznat, ze ani katolicka cirkev nevlastni plnost daru Ducha Svateho?

Nevidim jediny duvod proc oddelovat katolickou cirkev od jinych krestanskych cirkvi...



Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ekumenickykrestan v Úterý, 06. říjen 2009 @ 19:21:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ano tak to je. a co by sme mohli pre to urobit aby sme sa tolko od seba neoddelovali? napriklad na Slovensku je ten festival camp fest a tam sme tam jedna rodina. Mlady ludia mozu zajst za katolickym knazom a je jedno ze su to baptisti , CB alebo cokolvek ine. A to je ta laska. Je to pekna myslienka ale zda sa ze to nestaci. To je smutne. Co teda urobit naviac? 


]


Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Středa, 07. říjen 2009 @ 16:12:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stopercentne súhlasím, lebo som tam bol niekoľko-krát a to je ekumenizmus v praxi. Katolíci tam spokojne prednášajú, a zasa na oplátku, pokiaľ viem, na festivale Lumen v trnave, zasa prednášajú spokojne Miro Tóth, Marián Lipovský a iní. Ani nehovorím o tom, že na katolíckom Lumene väčšina skupín bola vlastne protestantských... Súhlasíš?....Čiže naozaj sa to dá, ak sa chce...


]


Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Úterý, 06. říjen 2009 @ 19:34:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevidim jediny duvod proc oddelovat katolickou cirkev od jinych krestanskych cirkvi...

Hmm, také se tu marně vyptávám, leč Betma není sama kdo tak činí, smutné ovšem je, že tak činí jako katolička.
H.



]


Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Středa, 07. říjen 2009 @ 16:20:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zrejme Betma má na mysli presvedčenie KC na základe vedomia zachovania kontinuity zjednocovacej "služby apoštolov" a "služby Petra", že vlastní -ako je to v našich dokumentoch - "plnosť prostriedkov spásy, ktoré Kristus zanechal   Cirkvi. Vyzerá to ako sebavedomie, ale zdravé. Ale to nemusí byť slabosť, to môže byť aj sila... V ostatných  cirkcáh naozaj čosi z týchto spomenutých základných stavebných kameňov Cirkvi chýba. Na druhej strane naozaj všetko to, čo je dobré inde v KC je, alebo by potenciálne bez problémocv mohlo byť, lebo je k tomu -aspoň v tejto dobe - otvorená, čo sa nedá zasa povedať  -zatiaľ - o opačnej strane pre tie prvky, ktoré sú v KC... Nezdá sa ti?...


]


Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ekumenickykrestan v Středa, 07. říjen 2009 @ 17:51:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ano, to je pravda Elo. Toto nema nijaka cirkev iba vasa. Mne je preto luto ze nemozem vdaka nejakym extremistom prezivat s Vami ti jednotu. V nasom malom meste je iba jeden kostol a to katolicky, na bohosluzby teda chodim len do vedlajsej dediny. Niekedy ale ked zaspim, a nemam kde ist idem v nedelu do toho katolickeho kostola, posadim sa na kraj a vychutnavam si omsu. Je to krasny zazitok a je mi luto ze nemozem byt k transubstanciacii ako protestant pripusteny. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 07. říjen 2009 @ 18:23:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proti čemu vlastně v katolické církvi protestuješ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Duch Svaty (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 08. říjen 2009 @ 22:40:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pokud hovoříš o transsubstanci, jsi asi katolík, protestanté přece hovoří o památce.. nerozumím tomu...


]


Stránka vygenerována za: 4.32 sekundy