Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 228, komentářů celkem: 429563, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 518 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116489898
přístupů od 17. 10. 2001

Nebezpečná učení: Ares radí: Jak odejít z katolické církve
Vloženo Čtvrtek, 24. září 2009 @ 14:42:27 CEST Vložil: Stepan

Katolicismus poslal Nepřihlášený

Právě se snažím vymanit z členství v katolické církvi, které jsem si nezvolila a zjišťuju, že je to problém. Prostě pokud odejdu, tak jedině jako odpadlík...jáj, ještě, že odpadlík pro ŘKC není odpadlík pro Boha.


ovecka20 vloženo: 28/12/2008


  Každá církev na tebe bude pohlížet jako na odpadlíka pokud se s ní rozejdeš. To už je taková nepěkná křesťanská vlastnost vycházející z přesvědčení o vlastní výlučnosti. Aby k tomu nedošlo je potřeba vstřícnosti na obou stranách. 

Znám například člověka, kterého si velmi vážím. Jmenuje se Olin Kadlec a v současnosti působí jako kazatel v nějaké charismatické církvi. Tento člověk když odcházel s katolické církve, zašel za svým biskupem, vysvětli mu, že je mu bližší evangelické společenství a inklinuje spíše k evangelické nauce a rád by k nim přešel. Protože ten biskup (mám pocit, že to byl kardinál Tomášek) byl jeho přítelem, tak mu k tomuto odchodu ještě požehnal. Neříkám abys chodila přímo za svým biskupem, klidně stačí jít za svým knězem. 

Nejdůležitější je však přátelsky mu vše vylíčit a třeba ho i poprosit aby ti s tímto krokem nějak pomohl. Věřím, že když se člověk bude chovat přátelsky a transparentně nebude s přechodem žádný problém. To znamená přesně vysvětlit své důvody. Ale pozor důvody nejsou "katolické modlářství", identifikace církve s "nevěstkou babylonskou" apd. To by se pak nemohl člověk divit odmítnutí. 

Důvody je potřeba formulovat jako své přesvědčení o jiné než katolické pravdě. Například takto: Došel(a) jsem k přesvědčení, že se musíme řídit zásadou Sola scriptura a proto se domnívám, že nemohu již pokračovat ve víře katolické církve, která tuto zásadu odmítá...

  ares vloženo: 30/12/2008 



Podobná témata

Katolicismus

"Ares radí: Jak odejít z katolické církve" | Přihlásit/Vytvořit účet | 28 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Ares radí: Jak odejít z katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 16:33:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to je parádní scéna, jako v letech 1920 - 1922, kdy se radilo ´rozejít se s Římem´.
Jsem zvědavý, proč je zajímavé rozejít se s jednou církví a ne s druhou.
je tu někde na Granu také jiný návod ? na příkal jak se rozejít s letničními, s charismatiky, s husity nebo valdenskými ?
Důvody by se našly, namátkou .
s letničními, protože jsou moc ve středu duše,
s charismatiky, protože zdůrazňují dary a jsou tedy egocentričtí,
s husity,protože už války nejsou aktuální a všichni stejně mohou přijímat od obojí a nebojí se Zikmunda, šelmy ryšavé,
s valdenskými, protože jsou zastaralí a u nás ´se nenosí´,
a s jinými by se důvody také našly. Pera ochotný rádců by se našla také, jen se ozvat.
a proto kdopak napíše článek s otázkou ´´jak bych se rozešla s naší církví XY ?´´.



Re: Re: Ares radí: Jak odejít z katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 16:57:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...u katolíkov je Cirkev dôležitejšia ako Kristus, pretože cirkev ti sprostredkuje spojenie s Bohom (skrze kňaza), cirkev ti udeľuje rozhrešenie, poskytuje sviatosti ktoré sú skoro podmienkou spásy, uďeľuje odpustky, stanovuje odpustky ktoré zaručujú Božie odpustenie...atď....katolicizmus je samospasiteľná organizácia ktorá ťa postupnými úkonmi a obradmi dovedie až do neba...všetci ktorí sú mimo katolicizmu neveria že manželstvo je sviatosť a preto takýto zväzok je smilstvo, nezúčastňujú sa na eucharistii, t.j. nekrvavej obeti a ,,neprímajú Krista,,....platí že spása je v Cirkvi rozumej RKC...ak sa navrátiš do lona cirkvi všetko je ok, ak si mimo RKC, všetko je v kýbli...

...ten kto opúšťa katolicizmus našťastie nemusí opustiť Boha

ivanp


]


Re: Re: Re: Ares radí: Jak odejít z katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 17:39:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve smilstvu žije jen katolík který nemá řádně uzavřené manželství před Bohem. Civilní svazky jinověrců a bezvěrců normálně uznáváme. Těžko můžeme čekat že budou ateisti chodit na svatbu k nám. Požádat sobě prakticky manželku bližního svého se vždycky počítá jako cizoložství a ne jako smilstvo, ať byli sezdáni kdekoliv a jakkoliv. Ten kdo opustí církev se pustit Boha sice automaticky hned  nemusí ale obvykle to tak dříve či později stajně dopadne a to neplatí jen pro tu naši. Z víry v Někoho se stává víra v něco, popřípadě v sebe, pak už jen zvyk a potom nic. Vždycky si najde nějaký důvod proč je moc ušlechtilý na to aby někam chodil. Jeho děti pak nemají z víry nic a pak nastane kravál když nechtějí dát pokřtít vnoučata. Jako talisman nebo kvůli okolí.


]


Re: Re: Re: Ares radí: Jak odejít z katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 25. září 2009 @ 02:57:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Ivanko, "svätý? Opa" "biblický" kresťanko! Už si zaabudol, čo je v Písme napísané o Cirkvi? Cirekv je "Telo Kristovo"... Nemá vari život kresťana byť prežívaný v Kristovi? A to neznamený, že "v Cirkvi"? Dása prežívať niekde mimo? Kde?... Katolocizmus nie je samospasiteľná organizácia. Samospasiteľní sú tí, ktorí s nazdávajú, že aj bez Cirkvi možno sa spasiť akosi nejako nezávisle na všetkých... To je iba omyl spočívajúci v tom, že nevidia, že Kristus, pôsosbí v tomto svete cez Cirekv. netvrdím, že len katolícku vyslovene. Ale On založil len jednu Cirkev. A pokiaľ viem, v tej jedinej Cirkvi Kristovej boli napísané biblické spisy, ktoré potom Cirkev, ktorá medzitým a začala nazývať "katolíckou" rozlíšila /za doterajšiegho potlesku všetkých.../ od všetkých ostatných vadných spisov, a tak zostavilaskvelý kánon Nového zákona, ktorý všetky kresťanské cirkvi používajú a dokonca naň nedopustia /hoci KC už dávno odvrhli ako ty.../... Už iba pre tento dôvod mal by si byť opatrnejší vo vyjadrovaní a uvedomovať si, čo vlastne tvrdíš...

Áno, Kristus si nepredstavoval život kresťana ako život individualisti, ktorý si vezme Bibliu, a vykladá, a prežíva si ju po svojom, a nezávisle od Cirkvi. Neposlal vari Kristus aj Pavla od Damasku do Cirkvi? Neustanovil vari Kristus apoštolov? Načo? pre srandu králikov? A nedal  vari Kristus apoštolom aj určité práva a povinnosti práve z ohľadom na Cirkev? Čo myslíš načo?... Človeče, otvor oči a rizmýšľaj hlavom a nie  "žlčou"...


]


Re: Re: Re: Ares radí: Jak odejít z katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. září 2009 @ 14:24:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."..u katolíkov je Cirkev dôležitejšia ako Kristus,"...

Ivane
A jak to víš, ty jsi katolík?

Já jsem katolík a pro mě je církev Kristovým tělem, šancí pro nás, jak být s Kristem.


]


Re: Ares radí: Jak odejít z katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 17:08:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O podobném problému jsem zatím ještě neslyšel. Odejít z naší círve se dá de facto kdykoliv aniž by to někdo vůbec zaznamenal. Žádná prezentace se nevede a nikdo neví jestli chodíte nebo nechodíte do kostela a kam. Pokřtěných a těch kteří chodí příležitostně je několikanásobně víc než těch kteří chodí pravidelně. Nikdo je nesleduje ani neupomíná. Jestli chcete být oficiálně vyškrtnuta z matriky tak musíte zajít do farnosti kde jste byla pokřtěná. Přesně Vám neřeknu jak se to dělá ale myslím že stačí prostá žádost. Možná i bez udání důvodu. Na Vašem místě bych si to ale ještě důkladně rozmyslel. Část mých předků podlehla nátlaku ze strany státu za 1. republiky kterému byly křesťanské hodnoty příjemné asi tak stejně jako komunistům a vystoupili. Neštěstí které přivolali na sebe i na celou rodinu bylo takové že by mohlo sloužit jako výstražný příklad a téma pro žalozpěv v Bibli. Vrátili se až na sklonku života ale nikdo z nás neví dne ani hodiny a nemusí to stihnout. Radši si to ještě dobře rozmyslete a modlete se k Bohu aby Vás vedl tam kam si sám přeje. Duch Svatý není omezený na lidské slovo a určitou skupinu lidí která by ho mohla nějakým způsobem zprostředkovat. Mohlo by se stát i to že byste pak měla s případným odchodem o dost větší problémy ze strany lidí. Přečtěte tady na Granu  jakým způsobem přišla jistá česká církev o všechny pozemské statky včetně modlitebny a co všechno je potkalo i po duchovní a lidské stránce. Sám mám podobnou negativní zkušenost, i když tam to díky Bohu nezašlo tak daleko. Ani tak to ale nebylo nic příjemného.



Re: Re: Ares radí: Jak odejít z katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: vladimir v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 17:52:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katolické církevní právo nezná pozbytí členství v katolické církvi. Členství v katolické církvi je totiž založené objektivně kanonickoprávní skutečností přijetí křtu a nelze se jej nijak zbavit. Dokonce ani exkomunikací, která je mylně interpretována jako vyloučení z církve, ale jde jenom o vyloučení z účasti na svátostech, viz Iuridictum:

Exkomunikace (nepřesně vyobcovánívyloučení z církve; lat. excommunicatio, z ex- + communio = přijímání svátosti eucharistie) je nejtěžší církevní trest. Je to nejpřísnější censura (nápravný trest). 

Nejde při něm o to, jak české překlady naznačují, že by potrestaný pozbyl členství v církvi (to je podle církevního učení založeno objektivně kanonickoprávní skutečností přijetí křtu a nelze se jej nijak zbavit), ale jsou mu odepřeny všechny svátosti, nesmí se účastnit bohoslužby ani zastávat žádný církevní úřad a ztrácí nárok na další beneficia vyplývající z členství v církvi.

Exkomunikaci lze uložit buď rozsudkem, nebo vzniká jako samočinný trest za nejvážnější kanonickoprávní delikty.

V případě, že se odsouzený napraví, má právo na to, aby mu byl trest exkomunikace prominut. Kdo smí vyobcování nebo klatbu prominout, je individuální, u nejzávažnějších provinění platí papežský reservát, který vyhrazuje právo promíjet tresty Apoštolskému stolci. 


Církevní zločiny trestané exkomunikací latae sententiae
  1. odpadnutí od víry (apostase)
  2. kacířství (bludařství, herese)
  3. rozkol v církvi (schisma)
  4. znesvěcení (desecratio) eucharistických způsobů
  5. fysické napadení papeže
  6. odvolání (rekurs) proti rozhodnutí papeže ke koncilu nebo sboru biskupů
  7. rozhřešení spoluviníka smilného hříchu, je-li pachatelem kněz (samotné porušení celibátu se však trestá jen mírně)
  8. konsekrace biskupa bez papežského pověření (takto potrestány jsou obě strany)
  9. podstoupení nebo provedení interupce
  10. přímé porušení zpovědního tajemství


]


Re: Re: Re: Ares radí: Jak odejít z katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 25. září 2009 @ 12:47:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dík za poučení. myslím že budete mít pravdu. Babička ale kdysi říkala že z církve oficiálně vystoupila. Těžko říct jak to tenkrát dělali. To zpovědní tajemství mi připomnělo rozvernou báseň z renesanční Itálie. Jedna žena  celkem lhostejně poslouchá jak se její manžel hádá s panem farářem na náměstí před kostelem když tu pojednou uslyší jak jejího muže nazývá podivným slůvkem přeloženým jako pitoma. Tu žena křičí-hleďte darebáka. On tu veřejně mou zpověď svatou kváká......Nějak se mu připletlo na jazyk co slyšel. Doufejme že to bylo jen nepřímé porušení.


]


Re: Re: Ares radí: Jak odejít z katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Neděle, 27. září 2009 @ 10:05:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
píšeš: ´...Odejít z naší (katolické) církve se dá de facto kdykoliv aniž by to někdo vůbec zaznamenal. ...´.
No a jsou lidé, kteří neodešli z církve, ale odvykli si. Mám dojem, že se tady píše s posice člena nějakého sboru, ve kterém se každý zná se všemi a nechození do něho je nápadné.
Tento pocit si promítl do církve, jejíž strukturu a zvyky dobře nezná, to je do katolické a domnívá se, že to nechození do kostela bude nějak závažně vidět.
Tudíž nejde o problém ´´jak vystoupit z katolické církve´´, ale jasné poňoukání ´´yjádři se, že  řkc už nechceš´´.
Podobná věc byla v letech 1920 - 1925, kdy se oddělil Dr. Farský a založil Československou církev (potom zvanou husitská). Tehdy chodili lidé přesvědčovat druhé a v práci a u sousedů se tázali ´´už jsi také odešel od Ŕíma?´´.
A tato stará situace se tu opakuje v článku, kde nám Ares předkládá možnost vystoupit z katolické církve.  Je to věc stará téměř 90 let (2009 minus 1919). Tehdy prohlášení ´pryč od Říma´ mělo efekt, dnes nemá.


]


spam (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 24. září 2009 @ 21:02:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trochu si zaspamuji:

Objevil jsem zajímavé stránky : www.worship.cz.
10.10. je slet chváličů v Brně.



Re: Ares radí: Jak odejít z katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: Munstdorp v Pátek, 25. září 2009 @ 08:09:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja aresovi nerozumiem, veď 90% ľudí čo odišlo z katolickej cirkvi odišlo tak, že ich Bôh vyviedol von z modlárstva. To ako podľa toho človeka nie je dôvod? 



Re: Re: Ares radí: Jak odejít z katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: katolicky_infiltrator v Pátek, 25. září 2009 @ 08:23:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
já tomu ovšem rozumím. kadlec s katolické církve neodešel, on je v ní pořád. Je medzi náma proto, aby kroutil biblické učení, proto je kazatelem. jeho učení je vesměs charismatické tedy katolické. Ares ví o čem píše. ;-))


]


Re: Re: Re: Ares radí: Jak odejít z katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: vladimir v Pátek, 25. září 2009 @ 09:08:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumíš tomu správně. Z katolické církve se vystoupit nedá. Chce-li katolík chodit k protestantům z důvodů věroučných, pak se dopouští církevního zločinu hereze (bludařství) nebo dokonce apostaze (odpadnutí od jedině správné katolické víry) a měl by podle katolického církevního práva být za to exkomunikován, což samozřejmě neznamená vyloučení z církve, ale jde jenom o vyloučení z účasti na svátostech - církevní trest. Katolíkem však zůstává do smrti - odekřtít ho opravdu nelze.

Pan Kadlec tedy zůstává katolíkem navždy, i když působí jako charismatický kazatel v CB.

Podivné je ale i to, že kardinál Tomášek měl podle církevního práva pana Kadlece exkomunikovat, pokud by bylo pravdou, že pan Kadlec odešel k charismatikům z věroučných důvodů. 

Ale pan Kadlec tvrdí, že odešel s kardinálovým požehnáním. Pro to existuje jenom jediné vysvětlení: pan Kadlec byl kardinálem vyslán mezi protestanty jako  vatikánský agent se zvláštním úkolem (zřejmě infikovat protestanty katolicko-charismatickým morem).


]


Re: Re: Ares radí: Jak odejít z katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 25. září 2009 @ 11:12:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak by to ovšem ještě chtělo dodat kde dneska podle Vás všichni jsou. Skuste porovnat stavy katolíků i evangelíků dejme tomu před druhou světovou válkou a dneska. Ten kdo odešel z církve má obvykle ateisty nebo dokonce satanisty nejpozději mezi vnoučaty. Ať už svůj odchod odůvodnil jakkoliv. Nedokáže svým dětem říct ani to jak mají dobře světsky žít a něčím jim to podložit. Pak se strašně diví proč hledají zázemí v drogách nebo nekřesťanských sektách. Když už se tak zajímáte o modly tak si někdy zajděte do levného obchodu s orientálním zbožím. Uvidíte jak jdou na odbyt špatně broušené a nekvalitní kameny a božstva vyrobená z plastu který s*****í až na ulici. Jak se lidi radí s prodavačem která z těch potvůrek jim ohlídá peníze a která lásku. Podívejte se na nabídky hvězdopravců a věštců. Roztomilou panenku woodoo si můžete koupit pomalu na každém rohu a píchat do ní špendlíčky. A na počátku byl v mnoha případech vlažný katolík či evangelík, chytrý jako radio který měl problémy s autoritami. A pak se strašně divil proč nikdo neuznává tu jeho autoritu.



]


Re: Re: Re: Ares radí: Jak odejít z katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: Papen v Pátek, 25. září 2009 @ 11:48:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
s tym nesuhlasim, modly kralovnej nebies su povedzme v indii alebo kdekolvek rovnako kvalitne urobene ako v katolicizme


]


Re: Re: Re: Re: Ares radí: Jak odejít z katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 26. září 2009 @ 02:24:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Papen ty nepleť, prosím ťa  všetko dohromady. Medzi pohanskými náboženstvami  spravidla všade bola predstava bohov, ktorý = podľa obrazu ľudí - mali svoje manželky, a teda bohyne. Takých  kráľovien nebies je naozaj dosť. To je však úplne odlišné...

Panna Mária nie v tomto zmysle nijaká bohyňa, je to naša sestra. Jej titul "kráľovná" je analogické slovo, ktorým sa chce povedať, že kvôli tomu, že je Matka Spasiteľa, Krista, ktorý je aj človekom a Bohom, je k Nemu najbližšie. Popritom my všetci vieme, že slúžiť Bohu znamená kraľovať, takže v kresťanstve sme aj tak králi všetci. Len v inom zmysle slova ako Kristus Kráľ... Márira je v rovine s nami, a nie s týmto Kráľom...

Nacelom vašom prístupe je podivuhodný ten "duch slovíčkárenia". Je to duch kresťanský, nie skôr farizejský, Porozmýšľaj... /Litera zabíja - prinajmenej rozumný dialóg.../


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ares radí: Jak odejít z katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Sobota, 26. září 2009 @ 23:39:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Medzi pohanskými náboženstvami  spravidla všade bola predstava bohov, ktorý = podľa obrazu ľudí - mali svoje manželky, a teda bohyne. Takých  kráľovien nebies je naozaj dosť. To je však úplne odlišné...

Kdepak, Elo. Třeba právě v té Indii jsou manželky Bohů personifikací jejich vlastností nebo božských sil. A tak třeba manželky Ganeše Buddhi a Siddhi jen symbolicky ukazují (personifikují) jeho moudrost a schopnost tvořit. Kdybys tedy chtěl takto prezentovat Hospodina (a zůstat při tom monoteistou) přiřadil bys mu asi taky za ženy Buddhi a Siddhi a asi i nějakou jinou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ares radí: Jak odejít z katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 27. září 2009 @ 18:11:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No mne šlo v tejto reakcii hlavne o to, že Panna Mária a nebeské kráľovné, ktoré sú v rozmanitých náboženstvách, to je tak ako "nebe a dudy"... Hnevá ma neustále slovíčkárske miešanie pojmov a dojmov...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ares radí: Jak odejít z katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Neděle, 27. září 2009 @ 23:15:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, tuto otázku jsem tu už položil několikrát, ale dosud se mi nedostalo odpovědi. Zkusím to znovu. Proč se KC nedokáže některých z tradičních termínů vzdát, když tolik vadí mnoha nekatolickým křesťanům? Já myslím, že byste měli na tento problém aplikovat Ř 13. kapitolu. Mně nevadí, že Marii nazýváte Královnou nebes, protože chápu, co tím myslíte. Ale bez urážek si dovolím tvrdit, že Ona by se neurazila, kdyby si katolíci jednoho dne řekli, že ten titul už používat nebudou, aby zbytečně nezlobili ostatní. Já s klidem používám termín Svatá Bohorodička nebo i Panna Marie, ale "královna nebes", "hvězda mořská" atd. mi přijde zbytečné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ares radí: Jak odejít z katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 28. září 2009 @ 06:09:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už som kdesi napísal, že pokiaľ ide o tituly cirkevným hodnostárom /pápež, biskupi a po./ to by som osobne radikálne podnešnil, pretože je to naozaj pozostatok feudálneho spôsobu prejavovania úcty a zdvorilosti. V tomto duchu sa to dá pochopiť ako určitá zotrvačnosť pokiaľ ešte žije časť z tej generácie, ktorá si to pamätá, jednoducho si zvykli a nevadí im to. Vidíš však, že aj pápeži postupne zľavujú z tých spôosobov, a jeto len otázka času... Aj biskupom sa hovorí jednoducho "otec biskup" a upúšťa sa od "eminencie" v bežných kontaktoch...

No a pokiaľ ide o tie tituly Márie, tak napríklad mnohé jej tituly v mariánsych litániách sú naozaj vyčítané z Písma. Nie akože by tam boli použité v spojitosti s Máriou, ale z Písma horliví veriaci  minulosti pociťovali potrebu vyjadriť svoju úctu a lásku k Márii, Ježišovej Matke tými slovami, ktoré Písmo kdesi vyjadruje úctu /dom zlatý, arch úmluvy, veža  zo slonovej kosti a pod./. Sú to v podstate poetické prirovnania...

Pokiaľ to však niekomu vadí, to je iste dobrý dôvod, ale vezmi to tak, že čokoľvek môže dnes niekomu vadiť. napríklad by nám dnes niečo nevadilo, a dohodli by sme sa na nejakom slove. A zajtra vznikne nejaké kresžanské hnutie, ktorému aj to bude vadiť...  Katolíci tu boli pred všetkými, ktorám to vadí. Slušné by bolo aj z druhej strany, aby sa tí noví horlivci snažili pochopiť našu tradíciu, a pochopiť ju tak normálne po ľudsky, dať si vysvetliť, povzniesť sa nad to, a nerobiť zo všetkého "veľkú vedu". Ja by som si dnes naozaj vedel predstaviť aj iná vyjadrenie tých mariánskych litánií, ale to je zrejme otázka času...

Ak si vezmeš "kráľovná nebies"... Pretože kdesi v pohanských náboženstvách ktosi použil tento titul, nemôžno ho použiť v prípad  Panny Márie, matky Kristovi?.. Podľa tej istej logiky by sa namal používať aj titul "Spasiteľ" pre Krista, lebo aj tento používali mnohí v pohanskom svete?... ktoré vlastne slová sa nepoužívali? To treba teraz zisťovať, a vymýšľať nejaké nové?... Čo sa tým zmení...A nie je za týmto všetkým honom iba obyčajný duch falošného slovíčkárstva zaobalený do snahy o čistotu viery?...

 Inak hviezda morská je - ajk sa nemýlim, jeden z prekladov slova Mária. A symbolicky je to čosi ako niečo, čo ti na šírom mori ukazuje orientáciu, aby si šiel správnym smerom... Pre prostého človeka naozaj zložité, sú to však úctyhodné kamene minulosti, a zrejme to tak treba chápať...


]


Re: Re: Re: Ares radí: Jak odejít z katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. září 2009 @ 13:18:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  SPousta lidí odešla z ŘKC z důvodů uváděných v příspěvku - souhlasím, že většina odešla z důvodů, které uvádíte. Je otázka jestli otroctví některé z model v ŘKC je nějak lepší nebo horší otroctví jiným modlám - to je na diskuzi. Myslím, že jsou otrokáři horší a lepší, ale v průměru to stejně vyjde nastejno.

  Nemusí to s tím odchodem tak být ale vždy. Já (a další které znám) jsem třeba odešel proto, že jsem uvěřil Ježíši a jeho slovům a začal se podle nich řídit. Z toho, jaká byla v ŘKC reakce jsem pochopil, že tohle je úplně ten největší přečin proti jejím pravidlům a že je něco takového neslučitelné s pokojným pobytem v ŘKC - jsou to hned první body uváděné pro automatickou exkomunikaci v jiném příspěvku tady.


]


Re: Re: Re: Re: Ares radí: Jak odejít z katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. září 2009 @ 14:33:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


A já, protože jsem uvěřil Pánu Ježíši, tak jsem v ŘKC zůstal!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Ares radí: Jak odejít z katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 25. září 2009 @ 14:50:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nebude to jenom proto, že jsi vláčen dědictvím svých otců, jako v případě zděděných pozemků? Však víš co myslím. Ale nic ve zlém. Nemám proti tobě nic jako proti člověku, pouze jako proti bratru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ares radí: Jak odejít z katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. září 2009 @ 15:45:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš Fero, kdybych měl jen trochu pocit, že katolická církev není pro mě "to pravé, ořechové", vyjadřoval bych se jinak.

A máš pravdu, je to dědictví otců. Jen tak můžeš totiž v čemkoli vyrůst daleko efektivněji, když navazuješ na zkušenost svých předků a vyvaruješ se jejich chyb.

I v případě vinic - kdybych si nebyl naprosto jist, že mě Bůh chce mít zrovna tady, myslíš že bych neležel možná raději někde v Řecku na pláži?

V životě se věci hodně podobají.
Zdědil jsem technologie výroby čistého mešního vína a přidal k tomu část svých vylepšení k docílení ještě vyšší kvality.
Znalosti ale nejsou přímo měřítkem vztahu - i když ho mohou podporovat. Víno, vyrobené s láskou a už dopředu určené především k bohoslužbě, je zcela o něčem jiném.

Zdědil jsem víru svých předků a přidal k ní část svého poznání a znalostí. Znalosti ale nejsou přímo měřítkem vztahu - i když ho mohou podporovat. Vztah k Bohu je pro každého křesťana to nejdůležitější.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ares radí: Jak odejít z katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. září 2009 @ 00:24:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, taky bych si býval přál, abych mohl ve víře Ježíši pokračovat a nemusel "začínat od začátku". To si ostatně přála celá naše generace. Je mnohem těžší začínat od začátku a třeba zažívat rozdělení v rodině jenom proto, že uvěříš Ježíši - ani není nijak povzbuzující, že takový stav Ježíš prorokoval.

  Určitě je efektivější, když se člověk o svojí víře a životě s Bohem může s nejbližšími lidmi v rodině sdílet a modlit se za sebe. No, takhle nám musí "stačit" církev - zase jsou vztahy v církvi o to bližší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ares radí: Jak odejít z katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. září 2009 @ 09:41:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
I rozdělená rodina může svázat krásnou kytici různých modliteb Hospodinu. Tak jak natrháš různé květy a svážeš do kytice, pak je dáš do vázy a je to nádhera, tak právě tak všichni z různých denominací a údů církve - když tvoří jednu rodinu, mohou vázat kytice modliteb našemu Pánu. Vždyť to je radost klanět se Hospodinu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ares radí: Jak odejít z katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. září 2009 @ 14:27:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Když tvoří jednu rodinu a věří Hospodinu, tak ano, to je jasné. Musí to být docela dobrá zkušenost, taky se těším, až ji zažijeme, Jaelo - vlastně už od začátku, co jsem Bohu uvěřil.


]


Re: Re: Re: Re: Ares radí: Jak odejít z katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pátek, 02. říjen 2009 @ 10:32:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cituji: ´...Já (a další které znám) jsem třeba odešel proto, že jsem uvěřil Ježíši a jeho slovům a začal se podle nich řídit. Z toho, jaká byla v ŘKC reakce jsem pochopil, že tohle je úplně ten největší přečin ...´.
Milý můj, já jsem také uvěřil v Ježíše a řídím se Jím, ale nepotřeboval jsem nikam odejít. V řkc pro me nevznikla žádná reakce (protože jsem klidný podle slov ´´blahoslavení tiší srdcem´´ a nevyžaduji pozornost),  a nikdo nepovažoval za přečin, že jsem oddaný Ježíši. Ostatní, kdož jsou oddaní, to také nevytrubují a do srdce stejně nevidíš a jen skutyk a jenání tě eventuálně prozrazují, protože pak jsi umírněný a hezky jednáš s každým.


]


Stránka vygenerována za: 0.55 sekundy