Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Havel.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 4, článků celkem: 15299, komentáře < 7 dní: 311, komentářů celkem: 333104, adminů: 60, uživatelů: 4850  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 76 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Veřejné setkání podpořilo situaci čínských křesťanů v ČR
·Vyšlo čtvrté číslo Zpravodaje Bratrské jednoty baptistů
·Prodavači strachu
·Azyl pro čínské křesťany - Příběh Evy
·Ukrajinská pravoslavná církev přestává být podřízena moskevskému patriarchátu
·Trestní oznámení na prof. Piťhu za šíření poplašné zprávy
·Gender mužů žijících v celibátu
·V Rumunsku ztroskotalo referendum o definici rodiny
·Prezident Jižních baptistů: Nerozdělujte se kvůli kalvinismu
·Církevní restituce jako zrcadlo

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
96 108 932
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Hledání: Jakou církev zvolit?
Vloženo Úterý, 08. září 2009 @ 08:53:02 CEST Vložil: Olda

Zamyšlení poslal garwin

Byl jsem pokřtěn v Českobratrské církvi evangelické v roce 1998 po delším období hledání Boha, začínal jsem u okultních věcí, knih, zájmu o tajemno atd. Rodina ze strany matky jsou tradiční evangelíci, tak mé první kroky vedly do tohoto prostředí jednoho velkého pražského sboru. Zpětně viděno, byla chyba, že jsem se více nesnažil vytvořit se sourozenci v Kristu užší vztahy, sdílet se a společné jít životem v tomto světě. Celé roky mého pobytu se proměnily v pouhé návštěvy nedělních bohoslužeb bez dalšího.


Po zhruba deseti letech mě zaujala svědectví z okruhu charismatického a letničního hnutí. Nepopírám, že některá působí úplně nevěrohodně, divně případně značně sektářsky. Ovšem hlubší zájem a srovnávání s biblickým zachycením skutečnosti mě přivedlo k tomu, že dnes skutečně nevím, jestli nadále ve svém původním společenství zůstávat. Nejsem již v současné době v Praze, svůj "domovský" sbor navštěvuji jen při příležitostných návštěvách rodičů. V současné době jsem ve sboru ČCE na Moravě, kde se tedy účastním sborového života o něco více, nicméně omezuji se jen na biblické hodiny či sporadickou účast na nějakých menších akcích. Sbor je složen převážně ze starších lidí, potomků tradičních evangelíků, velká většina pokřtěných do sboru nedochází z rozličných důvodů.

Svým přesvědčením jsem patrně křesťan letničního ražení. Věřím, že svědectví Písma není jen informace či záznam dávných dob, že příběhy SZ i NZ, zejména Skutků apoštolů není historický záznam, ale stále platné a možné jednání Ducha svatého v řadách jeho lidu. Nedávno jsem dostal dar jazyků. Mrzí mě, že s výjimkou internetové komunikace nemám možnost o těchto věcech hovořit s lidmi stejného přesvědčení. V mém sboru, domnívám se, by se toto neujalo. Při diskusi s farářem o těchto věcech jsem se dočkal jen odsudků na adresu např. Rudolfa Bubika, který údajně do doby setkání s oním farářem "nevyrostl", další mají malé pochopení, případně jsou to zkrachovanci, protože se vzepřeli biblickému výkladu církve.

Rozmýšlím se proto, kam jít. Jistě, nechci být jako v nějaké církevní samoobsluze a vybrat si to nejlepší zboží, věřím, že nejlépe v této i všech dalších věcech vede Duch svatý. V této souvislosti zvažuji právě Apoštolskou církec případně zdejší charismatický sbor Církve bratrské. Mám dobře prostudovany současné bolesti letičních i charismatiků, podivné projevy a la TCV a další společenství založená na učení Hnutí víry nebo vážně spory kolem Kurzů Alfa a vylučování z církví.

Proto se mohu já ale i klidně další s třeba podobným příběhem ptát? Jak postupovat dál.. :)


 
Příbuzné odkazy
· Více Zamyšlení
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Zamyšlení:
Soulož v rajské zahradě


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Jakou církev zvolit?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 56 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 08. září 2009 @ 10:03:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gerwine, fandím Ti a přeji Ti, abys našel obecenství, po kterém toužíš. Bylo by asi laciné Ti říci modli se a hledej, ale přesto „hledejte a naleznete“ má právě zde Boží zaslíbení. Za chvíli pod svým článkem najdeš řadu varování a řadu povzbuzení. Ale pamatuj, bude to od lidí, které nebudeš moci (až na výjimky) osobně poznat. Kdybych Ti zde napsal jakýkoliv svůj názor, či zkušenost, byla by to jen poznámka bezvýznamné nicky. Raděj se ptej na místě, poslouchej, zkoumej a ptej se lidí venku i uvnitř. Osobně bych doporučil tak rok posečkat a rozhlížet se. Také dávej dobrý pozor, co se od Tebe bude očekávat, s čím budeš mět souhlasit, zda daná církev dodržuje svá pravidla jako Ústavu. V l-ch hnutí je dnes velmi silné pojetí autority, které kulminovalo v druhé polovině 90. let.  Jsou však různé sbory a rozdílná společenství… Nabízím Ti proto odkaz na pár otázek, které bych Ti doporučoval zjistit předem, než se k čemukoliv zavážeš.


1. Je zde divergence, či konvergence moci, resp. je autorita soustředěna v rukou jedince, či je rozdělena mezi více bratří? (Jednota, či dělba moci?)

2. Je autorita vedoucího i nad zákonem (např. ústavou, řádem, či kodexem církve atd.), či je autorita zákonu poddána?

3. Je ve sporech třeba z principu stranit autoritě, či je třeba vždy zachovat nestranný postoj?

4. Pokud je člověk přesvědčen, že jej vede Pán, má poslechnout lidskou autoritu, je-li její příkaz odlišný?

5. Je možné ponechat svobodu svědomí, či je třeba poslouchat autoritu i proti svému svědomí?

6. Je možné odpovědnost za osobní rozhodování přenechat autoritě nebo člověk sám před Bohem nese odpovědnost za své činy?

7. Při povolání autority do služby – má toto povolání rozeznat pouze výše postavená autorita, či má být povolání rozeznáno celým Tělem Kristovým (tedy církví) a vyjádřeno volbou?

8. Je služebník odpovědný i těm, kterým slouží a jejichž mandát získal, či je odpovědný pouze vyšší autoritě?

9. Je důvěra věcí budování vztahu, či je věcí poslušnosti autoritě?

10. Je možné autoritu kontrolovat společenstvím, či je nutné pojistky proti zneužití autority odstranit, aby autorita nebyla v rozhodování omezena?

11. Je pastor sboru, či vedoucí církve ”primus inter pares” (první mezi rovnými), či je o hierarchický stupeň výše než starší sboru resp. členové církevní rady?

Pro srovnání nabízím jeden článek:
http://www.apostolskacirkev.cz/view.php?cisloclanku=2007121001

Pastýř




Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin v Úterý, 08. září 2009 @ 10:28:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, Pastýři, to je problém. Tu přednášku bratra Bubika znám.V tomto smyslu vidím určitý problém. A ten spočívá v tom, jak řešit situaci, kdy se nelze smířit s nějakou praktikou přijatou staršovstvem, pastorem. Jestli se podřídit nebo ne. V tomto případě šlo patrně o kontroverzní Kurzy Alfa. Moje odpověď bude asi znít neurčitě nebo dogmaticky, ale asi půjde o to "nechat se vést Duchem svatým". Na té přednášce mě oslovuje , že "Bůh člověka někam staví". Dosti často jsem byl v průběhu života víry obětí vlastních pocitů, hledání bezva pocitů, hledání emocionální spokojenosti na bohoslužbě či jiné aktivitě ve sboru. Dnes už vím, že víra není emoce, tedy určitě ne jenom emoce. Právě proto se snažím najít vhodné společenství, kde lze žít biblickou pravdu, nepostavit vše jen na jednom aspektu, ať jsou to zázraky, autorita, Večeře Páně, dokonalost atd. Jsme nedokonalí lidé v nedokonalém světě povolání z milosti Bohem k víře. Otázka svědomí před Bohem je důležitá, věřím, že Bůh soudí motivy lidského jednání a vidí až na dno srdce, zná ty skutečné motivy. Když mi je někdy odhalí, je mi smutno. V tomto smyslu jistě lze řešit, do jaké míry má bratr Bubik pravdu, když někdo nemůže před Hospodinem přisvědčit praxi přijaté vedením sboru, tj. co má přednost, jestli poslušnost anebo dobré svědomí před Bohem. Podle mě dobré svědomí před Bohem s tím, že vša, že v lásce seznámím ostatní se svým názorem a třeba sbor opustím...



Re: Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 08. září 2009 @ 10:49:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,

možná ještě jednu věc k zamyšlení. L-ch sbory – pokud vím - jsou velmi benevolentní k tomu, když někdo z jiné církve přejde k nim. Problém ovšem bývá, když by chtěl někdo přejít od nich jinam (opět negeneralizuji – není to tak všude). Existuje zde jisté pojetí exkluzivity a odchod do jiné, byť evangelikální církve, může být někdy považován za zradu v nabytém poznání nebo dezerce z místa, kam Bůh člověka povolal. Ch. sbory jsou někdy benevolentnější. Zajímavé ovšem je, že se tak zpravidla nenahlíží na člověka, přicházejícího odjinud. Zjisti si tedy také, zda je možné odejít nebo zda je zde, často explicitně nevyřčena, skrytá hrozba nepožehnání, porušení smlouvy dávané takřka na roveň smlouvy manželské apod. Jinými slovy, zda je v daném sboru titul pastor odvozen od slova „pastýř“ nebo „past“.

Pastýř



]


Re: Re: Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin v Úterý, 08. září 2009 @ 10:57:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, to je dobrý komentář. Proto je myslím orientovat se to, co mohu dát já a ne co mi dají ostatní.


]


Re: Re: Re: Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 08. září 2009 @ 12:12:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že k podobným tématům bylo řečeno mnoho. Jedno tedy na závěr. Pokud se rozhodneš pro členství v AC, je dobré na rovinu vědět, že od této chvíle jsi v celém svém duchovním životě přikryt autoritou, kterou je třeba poslouchat zpravidla i proti svému svědomí i poznání, protože autorita má z principu vyšší poznání než Ty. A to i v případě, že budeš přesvědčen, že se autorita mýlí. Každá autorita má zároveň autoritu nad ďáblem v daném místě. Otec rodiny v oblasti rodiny, pastor v rámci démonické mocnosti nad městem ad. (někteří to ovšem nesdílejí). Na druhou stranu, pokud Ti ve Tvém duchovním životě resp. službě bude prospěšné, když odpovědnost za Tvé rozhodování bude svěřena do rukou někoho, komu důvěřuješ, nebudeš se muset trápit nad různými výklady, nebudeš muset zkoumat cestu ani učení sboru (nebude to Tvá odpovědnost) a ve své službě budeš vždy veden vyšší autoritou. Budeš-li poddaný a poslušný, získáš i důvěru a částečnou autonomii. Mnoha lidem to pomohlo najít stabilitu neboť odpovědnost za vlastní rozhodování nebývá lehká a je někdy příjemné vložit své počínání do rukou autority. Tak budeš do jisté míry chráněn před nesprávnou volbou, Tvá služba bude mít jasný rámec a vedení apod. Má to svá pozitiva i negativa. Problém může nastat tehdy, když Tvé poznání Písma bude odlišné a pro Boží bázeň se budeš zdráhat poslouchat člověka více než - jak budeš přesvědčen - Boha. Zatímco mnohým to přineslo užitek, mnohým také ne. Volba je však vždy v rukou daného jedince. V AC se uvádí příměr, že stejně jako se Izák položil Abrahamovi na oltář, i Ty máš být takto poddán svému pastorovi.

Ale chci být upřímný. Jakkoliv jsem se ve svém popisu mohl dopustit dílčích pohledů nebo nepřesnosti, nemyslím si, že toto je princip novozákonní eklesiologie. Je to určitá směs učení W. Nee, W. Kniessela a Nové Apoštolské reformace. Nicméně nebylo to tak vždy. Zlom nastal v polovině 90-tých let.

Pro ilustraci Ti posílám článek bratra http://www.studnice.org/?q=articles/id/220-clovek-a-vize



]


Re: Re: Re: Re: Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin v Úterý, 08. září 2009 @ 12:44:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je zajímavý článek, takto se může jistě zvrhnout služba pastora nebo faráře kdekoliv. Co se týče AC vnímám ji nyní tak, že bych se shodoval s jejím pochopením Písma, snad s výjimkou dispenzacionálního pohledu na eschatologii. Já žiji od počátku ve sborech, kde jsem autoritu vedoucího či starších prakticky nijak nevnímal, což považuji za dobré i špatné, protože zrovna já, jak se domnívám, potřebuji, abych byl někomu vykazatelný, Nicméně svobodně jsem tedy rostl ve víře. Jinak nevím, zvažoval jsem právě Církev bratrskou, o jejímž vnitřním životě mnoho nevím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 08. září 2009 @ 13:23:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chtěl jsem ještě něco připsat, ale raději se přidržím svědectví jiných. Myslím, že pokud chceš slyšet pozitiva, máš k tomu celou řadu příležitostí. Doporučuji dějiny Letničního hnutí nebo časopis Život v Kristu. Je ovšem dobré - před každým závažným rozhodnutím - slyšet i kritiku.

http://www.pastvina.estranky.cz/clanky/ze-zivota/udalosti-spojene-s-mym-odchodem-z-apostolske-cirkve
http://www.pastvina.estranky.cz/clanky/ze-zivota/proc-jsem-odesel-z-apostolske-cirkve
http://www.pastvina.estranky.cz/clanky/ze-zivota/co-jsem-prozil-po-odchodu-z-apostolske-cirkve



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin v Úterý, 08. září 2009 @ 13:45:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Dějiny letničního hnutí pročítám, je skvělé, jak Bůh jednalů v životech lidí, co jsou v knize popisováni. Co se týče kritiky, znám dobře web apologet.cz. Právě tento mě vede k osobnímu přemýšlení nad řadou věcí, protože tyto odporující si informace mohou vyvolat řadu otázek, případně zmatek. Jinak, pokud to není přilíš indiskrétní otázka, jakého společenství jsi členem ty?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 08. září 2009 @ 14:31:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když dovolíš, pak na to, kde jsem členem Ti neodpovím :-) Apologet znám. Provozovatel je skalním letničním a kritizuje věci právě z letničních pozic, zejm. Torontské požehnání a Třetí vlnu, které letniční nejsou, ačkoliv se k nim AC naopak hlásí. V čem vidíš následný zmatek?

P. S. Pokud bys chtěl opravdu něco, kde jsou popisovány letniční kořeny, pak je to kniha Franka Bartlemana, popisující probuzení v Azusa Street. Předesílám, že je to značně subjektivistický pohled a je třeba to číst prismatem doby. Duchovní atmosféra letničního hnutí, včetně Boží moci, duchovních darů ale i úchylek ba herezí je zde popsána velmi dobře:
http://www.knihy.own.cz/FrankBartleman-AzusaStreet.pdf

Co se týče věrouky, pak se jednotliví letniční liší v pneumatologii. AC se hlásí k AoG. Jejich pozice jsou zde: http://www.ag.org/top/beliefs/Position_Papers/index.cfm

V praxi je ale tomuto učení v mnoha věcech již vzdálena. Nebylo tomu tak vždy.

P.P.S Všimni si, že se v dějinách letničního hnutí otevřeně kritizuje CB, BJB, ačkoliv z nich členové AC mnohdy pocházejí. Letniční, kteří byli součástí CB dokonce psali kritické dopisy vedení a byli "neposlušní". Zajímalo by mne, zda AC stejně tak dovolí podobně otevřenou kritiku svým členům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin v Úterý, 08. září 2009 @ 14:42:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nevadí, že nepovíš. :-)  Následný zmatek vidím v tom, že jedna strana tvrdí A a druhá B, přičemž argumenty lze rozsoudit někdy jen velmi těžko a vyvstává pocit, že pokud je A špatně a věříš, zrazuješ Boha .. a to samé, pokud věříš B a podle A je to  jen kritika od zlého. .. Nevím jak je to s vnitřní diskusí v AC,, já vidím pouze asi ty nevážnější střety, co vyplouvají pak na povrch vylučováním a odsudky.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 08. září 2009 @ 15:15:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Následný zmatek vidím v tom, že jedna strana tvrdí A a druhá B."

Proč v tom vidíš zmatek? Strana "B" je soukromý názor jediného člověka, který už není členem AC. To přece není žádná strana "B". Takových stránek najdeš na netu stovky. Proč by zrovna takové pidistránky mohly konkurovat tvrzení celé církve? U Vás v CCE je názorová pluralita mnoooohem větší a nikoho by nenapadlo vidět zmatek v tom, že třeba Joel Ruml má odlišný názor než třeba Zdeněk Rejchrt.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 09. září 2009 @ 21:27:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


///pastor v rámci démonické mocnosti nad městem ad.///

No to je pěkná hovadina.....  :-))))))   K smíchu.


]


Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 08. září 2009 @ 10:42:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byla položena otázka Jakou církev zvolit?
 

Nechápu proč? Je přeci jen jedna Církev. Stav, že mnohá společenství touží se nazývat církev a také se tak nazývají ještě neznamená, že je mnoho církví a my jsem oprávnění se tak chovat, tedy jako na pultě vybíráme co se nám líbí a příjemně šimrá v uších. Co je to za šaškárnu? Jak může být takový stav pro svět věrohodný? Každý uražený fouňa si založí spolek, nazve ho honosně církev, naláká frustrované a zlomené životem ve světě a myslí si, že již má právo na Boží Království. To je ale opravdu troufalé bláznovství.
Martino




Re: Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Středa, 09. září 2009 @ 11:51:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, je jen jedna církev, se kterou ty církve fouňů ne vždy jen uražených, ale jindy zas třeba nafoukaných, mají něco společného.
Jsou v lidské organizaci a ne vždy tvoří i tu církev neviditelnou, založenou na Kristovi.
Ti fouňové nafoukaní, si myslí, že jedině jejich církev je pravá a jediná spasitelná. Zlomení, frustrovaní životem, otroci a národy byly do jedné z těch lidských organizací připojeny administrativně a pak mocí, někteří z těch frustrovaných si zvolili jinou.
Ti  -nefouňové- věří, že jejich spasení nezávisí na Petrovi ani Pavlovi ani Konstantinovi a řadě jeho nástupců, ale na Kristu.
Církevm která by hlásala, že jedině ona je správná a spasitelná by měla být podezírána z toho, že podmínku členství v ní, staví nad úzký, synovský vztah věřícího, k jeho Otci.
Jistě, v té Tvé, ŘKC jsou věřící, kteří tento vztah mají - stejně jako v církvích jiných - a nejsou uraženými founi a možná ani founi namyšlenými. A jejich, stejně jako dětí, je království nebeské.  Ne žádných fouňů.


]


Re: Re: Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 09. září 2009 @ 12:07:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
monsek se zbytečně rozčiluje. Je to velmi jednoduché. Člověk má od Boha svobodnou vůli a rozum. Proto se může rozhodnout zda bude vlastnit vzácnou perlu, nebo jen barevnou hliněnou kuličku. monsek se rozhodl svobodně, že nechce vlastnit vzácnou perlu, ale spokojí se jen s barevnou hliněnou kuličku.
Martino



]


Re: Re: Re: Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Středa, 09. září 2009 @ 12:34:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Monsek se rozhodoval velice dlouho - 21 let, než se rozhodl pro originální a ničím neobohacenou perlu :

Zjevení Janovo 22:18  Já dosvědčuji každému, kdo slyší slova proroctví této knihy: Kdo k nim něco přidá, tomu přidá Bůh ran popsaných v této knize.
Zjevení Janovo 22:19  A jestliže kdo ubere ze slov knihy tohoto proroctví, tomu Bůh odejme podíl na stromu života a místo ve svatém městě, jak se o nich píše v této knize.
Galatským 1:8  Ale bychom pak i my neb anděl s nebe kázal vám mimo to, což jsme vám kázali, prokletý buď.
Galatským 1:9  Jakož jsme již pověděli, a ještě znovu pravím: Jestliže by vám kdo co jiného kázal mimo to, což jste přijali, prokletý buď.
Během své 1993 návštěvy Afriky papež hledal „společnou půdu s věřícími ve voodoo “ návrhem, že by neporušili svou tradiční  víru, kdyby konvertovali ke Křesťanství!" (Los Angeles Times, February 5. 1993)
Papež vysvětloval, že katolická církev hledá  cesty "k zřízení pozitivních vztahů spolupráce s různými vírami za  cílem vzájemného obohacení." Jan Pavel II.  prohlásil že "Druhý Vatikánský Sněm uznává, že "v každé rozdílné náboženské tradici je  něco pravdivého a dobrého ...semínka Slova". To vyzývá Kristovy  učedníky aby "objevili bohatství", které velkorysý Bůh mezi národy rozdělil.." (L’Osservatore Romano, February 10 1993, jak bylo  otištěno v "Christian News" August 2. 1993)  
Když hovořil k Šintoistům a Buddhistům v Tokiu 1981, Jan Pavel pochválil "moudrost jejich starodávných  náboženstvích, která je inspirovala aby "viděli božskou přítomnost v každé lidské bytosti." "Jako Náměstek Krista, vyjadřuji svou radost z toho, že Bůh rozdělil tato náboženství mezi vámi." (Le  Roux)18 Jaké neuvěřitelné prohlášení, když si uvědomíme omyly Šintoismu a Buddhismu! V Togu, roku 1985 se papež radoval, že se "modlí poprvé s animisty." (La Croix, August 23 1985)


Církev, která nepřidává, ale jen obohacuje... Boží slovo a hledá bohatství perel v pohanských kultech a raduje se z rozdílnosti / která popírá Krista / a to již od Konstantina / v důsledku toho nasála pohanská učení, kterým říká tradice /, však monsekovi nepřipadala jako ta držící se biblických zásad.
Monsek ví, že monsek, stejně jako papež je jen hliněnou nádobou a lesk zlata paláců a křížů irůzných perel bude zastíněn, bez světla Boží lásky a tu že nelze zastínit láskou žádné lidské bytosti živé, mrtvé, svaté... "svaté"..stvořené.  :)
Zdravím Tě a zůstávám v přesvědčení, že bližší Římu Šintoista, než uražený mouňa - dám li si dohromady výroky skoro již svatořečeného papeže s výroky Tvými.
Možná ale to, co jsem uvedl jako citát, příští tradice vyvrátí a Pavela i Jan nebudou svatí a noví svatí nás heretiky přijmou v duchu smířlivosti k šintoistům a budhistům a také my, heretici, Vás něčím obohatíme...
Ale vážně, martino... já nejsem proti katolíkům, jen mně vždy vytočí bohorovnost některých poznámek, jako té Tvojí. A to pak zapomenu, že jsem sem přestal chtít psát. A až zde řekne, že jediná správná církev je jeho nějaký adventista - kam patřím - ozvu se i jemu.. neboj se.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 24. listopad 2009 @ 14:15:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Monseku, možno to osobne nemyslíš zle, ale ťa naozaj nectí, že si sa nechal vyprovokovať Martinom /on tiež mohol radšej inak.../ k bohapustému tradične granosalíckemu ohováraniu KC... A toho som si istý, že z toho pápeža vytrhávaš súvislosti, ktoré ani v pôvodine nepoznáš, zrejme len z drujhej, tretej ruky cez vaše "antikristovaké" autority /pre vás je pápž stále antikrist, že?.../ a s patrične tvoruvým dotvorením... Myslíš, že takto sa buduje kráľovstvo Božie? A je toto "slovo.ktoré budeuje"/Pavol Efezanom, 4. kap./?... Múdro mlčať je viac sko neprístojne hovoriť...
Zdraví Elo.


]


Re: Re: Re: Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. září 2009 @ 12:43:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Martino, vyjímečně s tebou můžu souhlasit s těma kuličkama.

  Taky jsem se spoléhal na hliněné kuličky, vzhlížel k nim a doufal v ně. A že to byly nějaké hliněné kuličky! Krásně vymalované a ozdobené, mnohými pestrými barvami, se spoustou pláštíků a oblečků. Zvláští, že když přišel tlak, tak se hliněné kuličky vždycky rozpadly na prach a docela zmizely, zůstal jen ten tlak.

  A pak jsem objevil tu vzácnou perlu, prodal všechny zbývající hliněné kuličky těm, co o ně stojí a dodnes doufají (ti z toho měli radost) a šel jsem do té perly.


]


Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin v Úterý, 08. září 2009 @ 10:46:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, mínil jsem tím hledání společenství, pro nejlepší uplatnění, službu a sdílení se dary Ducha, shodné s osobním přesvědčením ve víře, nikoliv pátrání po nejlepším spolku, kde lze vynikat a využívat víru k osobnímu duchovnímu či jinému prospěchu.



Re: Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 08. září 2009 @ 11:04:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Příteli z toho se nevykecáš. Položil si otázku Jakou církev zvolit? Tak nepředváděj nyní úhybné manévry. Je jen jedna Církev a na tom nic nezměníš…..
Martino


]


Re: Re: Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin v Úterý, 08. září 2009 @ 11:10:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím, bratře, že je jenom jedna Církec Kristova, fungující v mnoha společenstvích. Jde mi o nalezení toho, kde mohu s tím, jak věřím, být Bohu a bratřím a sestrám nejvíce prospěšný. Takže to není o analýze položené otázky.


]


Re: Re: Re: Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Úterý, 08. září 2009 @ 11:28:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro martino platí Církev Kristova = církev v jednotě s papežem. A společenství je tím blíže Církvi, čím je blíž Římu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 08. září 2009 @ 11:58:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns

„Pro martino platí Církev Kristova = církev v jednotě s papežem. A společenství je tím blíže Církvi, čím je blíž Římu.“

Ahoj ssns , ale to jsem neurčil já, že Církev Kristova je tam, kde je věřící v jednotě s Petrem, ale to ustanovil sám Spasitel.
Martino



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 08. září 2009 @ 12:16:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Martino,

myslím, že Garwin měl na myslí církev, nikoliv římskokatolickou instituci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 08. září 2009 @ 13:18:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino,

Spasitel nic takového neustanovil - nikde v Písmu o něčem takovém nenajdeš zmínku. A jestli si nějaké verše v řkc špatně vykládáte, s tím Pán Ježíš Kristus nemá nic společného! Tvá slova "Církev Kristova je tam, kde je věřící v jednotě s Petrem" jsou naprosto a cele lidský výmysl. s nímž trojjediný Bůh nemá nic společného, stejně jako s tím, že považujete Petra za skálu, na níž Pán Ježíš Kristus - Hlava Církve svou Církev buduje. Písmo Svaté v Novém zákoně učí něco jiného, tj. že Kristus je onou skálou (např. 1K 10:4).

Mimochodem - nemám problém být v jednotě s Petrem v jeho dvou listech v Nové smouvě, které jsou opravdu výživným pokrmem. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Úterý, 08. září 2009 @ 15:03:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechápu smysl tvého komentáře. Já jsem přece nepsal nic o tom, kdo to určil, jen jsem napsal, že to tak platí pro tebe, aby ten dotyčný hned věděl, co myslíš Církví Kristovou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Středa, 09. září 2009 @ 13:47:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je to jednota s Petrem ?
Máme být přece jednotni v Kristu, a jsme li v jednotě s Kristem, jsme v jednotě se všemi, kteří jsou v jednotě s Ním, které Kristus povolal ústy Petra, Pavla, venkovského kněze nebo přítele či rodičů..Ale křesťany se stáváme až po přijetí Krista, nikoliv Petra či Pavla.
I kdyby doopravdy Kristus učinil Petra včetně jeho "následovníků" hlavou církve, pak nám taková církev nic neprospěje, pokud nebudeme v Kristu a Kristus v nás...
Být v jednotě s Kristem, znamená učinit s ním tu smlouvu, na kterou se můžeme spolehnout a které říkáme víra v něho a růst vNěm jako ratolesti, mít s ním kontakt v denním životě prostřednictvím Ducha, kterého nám zanechal.. ne člověka, který žil stejným Duchem, jaký posiluje a vede nás. 
JKe to prokleté , protože falešné evangelium, které nás přes jednotu s člověkem nedovede k jednotě s Kristem, ale naopak, jednota s Kristem nás / z různých církví a církviček askupinek / spojí v té opravdové církvi neviditelné, bez pozemské adresy, založené na Kristu, v níž Petr je jen kamenem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 09. září 2009 @ 14:08:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
monseku, díky  za příspěvek  dnes ve 13:47:45 . Je to jen důkaz, že nevidíš ani neslyšíš. Máš temno v hlavě, protože toužíš po tmě a nikoliv po světle. Chtěl bys rozumět, ale nerozumíš, protože si svoji víru degradoval na iluzi a naivitu, věřit svému vlastnímu rozumu. Chceš Krista, ale bez jeho Církve, ale to je tvůj pád. Nechceš žít Evangelium, ale sám chceš rozhodovat o evangeliu. Proto v tom lítáš jako nudle v bandě a nevíš co se s tebou děje. Jsi zjevně zmatený a v ve víře neukotvený. Byl si pozván na hostinu, tedy do Církve, kterou si odmítl a tak jen vylizuješ talíře se zbytky které tam zůstaly a předstíráš jak hoduješ. Kdybys byl trochu duchovně vzdělaný, tak když Kristus předal Petrovi a jeho nástupcům klíče od jeho Království, tak z něj neudělal vrátného, ale v židovském podání mu předal absolutní královskou moc se slovy, že cokoli sváže na zemi to sváže na nebi a co rozváže na zemi rozváže i na nebi. To je něco opravdu zásadního a člověk na tom nic nezmění, protože to tak Bůh ve své moudrosti a moci rozhodl. A toto se ti nelíbí a tak žiješ ve tmě, protože i když se odvoláváš na Krista, On se k tobě nemusí znát. Nebo ani tato slova Krista neuznáš? Ne, ten kdo mi říká Pane, Pane……
Martino



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Středa, 09. září 2009 @ 14:22:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý martino,
vůbec nepochybuji o tom, že jsi upřímný, Bohabojný člověk, ale tady se asi neshodnem. Nemohu Ti vymlouvat něco, v co věříš a pokud Ti nebude naděleno, od lidí nepřijmeš... proto tyto debaty nemají smyslu. Člověk může jen napomoci, nasměrovat, to ostatní musí dát vyrůst Bůh.
Bůh, vševědoucí, ve svém Synu jistě věděl, čeho je schopen člověk a tak tohoto člověka povolal jako svědka, učitele, proroka, ale nikdy na něm nestavěl. Historie dokázala, že by se tím dopustil největšího omylu a Bůh se přece nemůže mýlit.
Já se zůstanu spoléhat na Ježíše, protže žije ve své církvi. Člověk zůstane jen člověkem, byť by se tituloval zástupcem Kristovým.
Hřeším li předností spoléhání na Boha, před spoléháním na člověka, pak s takovým náboženstvím nechi mít nic společného a radím ostatním totéž.


]


Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Úterý, 08. září 2009 @ 11:20:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj garwine, dovolil bych si tě odkázat na Olina (to je ten co sem vložil článek Loučení). Asi není rozumné psát mu soukromou zprávu na GS, ale nepochybuji, že je tu mnoho lidí, kteří ti na něj mohou dát kontakt (třeba mail). Nejsem si úplně jistý, ale myslím, že Olin je i na facebooku - odkaz. Zdá se mi, že zam je celý svět kromě mě:-)

A proč ti doporučuju Olina? Olin je charizmatik (KS) a je to fakt rozumnej chlápek, kterej ti poradí. Asi nemá cenu zůstávat ve společenství, kde se necítíš doma. Dokonce bys tam mohl působit pohoršení a to by bylo hodně špatně pro tebe i ostatní. Pokud ti Pán ten dar dal a ty jsi ho přijal, pak tě jistě povede směrem, kde ten dar bude sloužit k užitku. U mě se ten dar projevil jen jednou a zcela vědomě jsem ho odmítl a doufám, že Pán pochopí důvody, proč ho nechci.



Re: Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 08. září 2009 @ 18:08:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns
Nechej se obdarovat. Je krásné dostávat dárky.


]


Re: Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 09. září 2009 @ 21:50:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



....:-))))))

Garwine,

Olin je "rozumnej chlápek", kterej ti poradí "modlit se s papežem a s přísušníky všech pohanských náboženství a vytvářet s nimi společnou duchovní energii" (myšleno v Assisi).

To je podle něj "prozíravost a moudrý nápad."

To by mělo hovořit za vše....



 


]


Re: Re: Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin v Čtvrtek, 10. září 2009 @ 08:15:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nu, Gregory, v tomhle se narozdíl od jiných věcí s tebou shodnu. Nenacházím "semena Logu" v jiných náboženstvích. Tento termín tuším použil Jan Pavel II. a možná Tomáš Halík nebo Hans Küng v rámci svých kontaktů s nekřesťanskými náboženstvími. Pro měje Kristovo evangelium výlučné, naprosto jiné než ostatní náboženské systémy a Pán Ježíš jedinou cestou k Otci; je pravdou a životem pro všechny, nepředal část těchto věcí jiným, zůstává naléhavou výzvou. Útočná naléhavost kříže se liší od od meditací, pátrání po nějaké nadnáboženské jednotě, společné modlitby, shromáždění s těmi, kdo nevyznávají Krista, je pro mě nepřijatelné a považuji za něco, co škodí evangeliu, evangelizaci. Mohu respektovat druhé lidi a jejich přesvědčení, ale budu se ke povaze jejích víry vyjadřovat a zdůrazňovat, proč je náš Pán tak moc jiný a v čem.


]


Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. září 2009 @ 12:20:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Bůh má lidi v každém městě a s nimi i svoji církev. A pokud ne, tak tam jsi ty ;-)

  Dobře ti napsal věci Pastýř. Dal bych si bacha na každou jedinou a pravou a naprosto vyjímečnou "církev", která s tím původním slova výzmamem často nemá nic společného, byť by byla sebecharismatičtější.
  A ještě dobře to napsal snss. Pokud nemáš speciální povolání pro evangelíky, tak nebuď zbytečně pohoršením. O Kristu, jeho moci, vzkříšení a novém narození, Duchu, kterého poslal a jeho darech měj svědectví spíše tam, kde o něj stojí nebo tam, kam tě Bůh posílá.

  Kdysi jsem napsal jeden článek k tomu, jak chápu církev z bible, třeba ti trochu pomůže, jestli si to ještě nečetl.

  Rozhodně je dobrá rada modlit se a hledat. A doufám, že po 11 letech už nejsi dítko zmítané kdejakým větrem učení (z toho článku to vypadá, že už jsi na rozhodnutí dost moudrý a jen sis potřeboval věci potvrdit)



Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin v Úterý, 08. září 2009 @ 12:48:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns Nu, já ho neodmítl, já o něj usiloval. Děkuji za typ na Olina, třeba se časem zkontaktuji. Vpravdě, nemohu soudit Tvůj postoj k daru jazyků, u mě přišel a nejsem jim natolik posedlý, abych se jim zabýval 24 hodin denně. Spíše ve chvíli, kdy nemám slova k modlitbě, když se chci do komunikace s Pánem skutečně hodně ponořit. A při modlitbě za uzdravení. Samo o sobě to je velmi dobrá věc, jak to kdo používá, je věc jiná. Domnívám se, že dar je dar a ten nelze vzít zpět, zůstává, byť třeba nevyužit.



Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin v Úterý, 08. září 2009 @ 12:57:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec: Děkuji. Nejsem myslím zmítán učeními okultismu, případně katolickým a podobným, byť mezi katolíky mám přátele, nesdílím jejich pohled. Spíše se občas nevyznám v některých prvcích letničního, reps. charismatického učení, kdy není snadno rozlišitelné, co je z Boha a co z člověka případně odjinud. V nedávné době mi dal Pán náhled na učení prosperity, trvalého zdraví ve stylu Hnutí víry atd, nicméně toto učení, řekl bych, se v současné době vrací do společenství církve, leč v jiném kabátě. A takových více, což působí dost zmatek....



Re: Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. září 2009 @ 19:25:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Nemyslel jsem ani okultismus ani ŘKC. Spíš jsem myslel na to, když vzniká podobná sekta - t.j. "jediná pravá ta nejlepší ze které už navěky nesmíš odejít" a je celkem jedno, jestli je stará týden, deset let nebo sto let.


]


Re: Re: Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 08. září 2009 @ 20:52:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, Ty jsi geniální. Už to vidím. To by byl trhák. Představ si knihu: „You Should Never Leave Curch“. Něco jako „Purpose Driven Church.“ Už jen ten název bych si zapatentoval :-)


]


Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 08. září 2009 @ 17:23:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy máte dar jazyků ? Vždycky mne zajímalo jak to vlastně funguje. Jestli dotyčná osoba hovoří všemi jazyky světa, nebo tím svým a všichni mu rozumí, nebo tím svým a každý slyší svůj. Litovat toho že jste nenavázal užší vztahy ve sboru mi připadá celkem zbytečné. Důležitější je kde nás chce mít sám Ježíš Kristus. Nejlepší je poprosit přímo o vedení. Svěřit mu svoje srdce a jít za ním. Věřím tomu že případné chyby v dobré vůli bere shovívavě. Spasen může být i spravedlivý pohan i když uctívá nějakou ohavnost. Pánbůh si to přebere a hodnotí především úmysl. Nebo zkusit pro začátek vylučovací metodu. Já býval zamlada takový všemuvěrec s kombinací křesťanství a východních náboženství a božstev která jsem považoval za důležitější. Pak jsem se setkal s radikálními církvemi jako jsou třeba adventisti sedmého dne a svědkové Jehovovi. To mne donutilo přemýšlet a konfrontovat a tak jsem přišel na logické nesrovnalosti učení východu. Bůh mne zavedl ke katolíkům ale vážím si i ostatních křesťanů. I když se s nimi občas hádám a prudím. Pokrevní bratři a sestry se také někdy perou a obvykle dokonce častěji než s jinými a přesto jsou rádi že jeden druhého mají. Pokud byste se chtěl podívat na naši církev zblízka a vytvořit si vlastní zkušenost a názor tak máte tu výhodu že si Vás nejspíš nikdo ani nevšimne pokud se nebudete cpát moc dopředu. Nikdo Vás nebude kontrolovat ani buzerovat a to dokonce ani tehdy kdybyste do ní vstoupil. Alespoň ne oficiálně. Kdyby tak někdo činil o své vůli tak obvykle stačí zajít za panem farářem a ten už mu to vykreslí. Že se má starat o svoje hříchy a trámy v očích. To že nemáme ve zvyku čučet jiným do talíře a do hřiven a kritizovat ostatní křesťany jestli mají naleštěné svatozáře nebo dokonce rohy podle našich představ a jestli konají své rituály tou správnou rukou je jedna z věcí která mi plně vyhovuje.
Ať Vás provází na Vaší cestě sám Bůh a ať s Vámi učiní co chce, jak říkávali synové Israele.



Re: Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin v Středa, 09. září 2009 @ 07:27:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
U mě to bylo tak, že jsem při modlitbě najednou slyšel, že vyslovuji v mně neznámé řeči, nešlo to chvíli vůli nějak ovládnout, zřejmě, abych měl jistotu, že to není psychoza, aktivita nevědomých tužeb atd. Poté a až dodnes se mohu takto modlit tak, že to záleží na mé vůli jestli budu či nebudu.


]


Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. září 2009 @ 08:41:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."případně jsou to zkrachovanci, protože se vzepřeli biblickému výkladu církve."...

Ahoj garwin

Jak bys definoval pojem "biblický výklad církve"? Co si pod tím představuješ?



Re: Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin v Středa, 09. září 2009 @ 09:12:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To byla argumentace bratra faráře při diskusi o lidech, co měli jiné pojetí víry než ustálené pojetí ČCE. :) Zmínil nějaké nešťastní lidi, co se nechali příliš unést svými dojmy a prožitky, oddělili se do sboru a v současnosti už nežijí ve sboru.


]


Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 09. září 2009 @ 21:56:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Garwine,

jsi v Pánu 11 let a přesně odpovídáš časové ose vývoje, kterým jsme si pošli všichni. Ale zkus si uvědomit, že letniční a charismatické denominace jsou pouze jedním ze stupňů vývoje. že existuje ještě něco víc, než toto. Že letniční a charismatici jsou na úrovni vývoje sboru v Korintě, čili jsou to ještě děti, kterým se líbí vnější a efektní věci (dary Ducha a zázraky). Navíc, oni se na tomto levelu, žel, zasekli a nejdou dále.

Existuje však také něco, čemu se říká proměna do podoby Božího Syna a Jeho poznávání a činění Jeho vůle. A to je mnohem více.



Re: Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin v Čtvrtek, 10. září 2009 @ 07:52:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, jestli existuje něco víc, podle mě je učení Písma zcela pravdivé, tudíž, co se dělo tam, může Bůh konat i dnes nezávislé na teologických usneseních, závěrech a komentářích. Jistě je potřeba zrát a růst ve víře s tím, že to, k čemu "dozraji" nikdy nepůjde proti Písmu, mimo něj nebo jej nějak upravovat ve jménu tzv. zkušenosti. Nakonec členové Hnutí víry, Haggin, Copeland a spol. taky měli "potvrzující" zkušenosti a přesto si myslím, že jejich učení je hrubý blud.


]


Re: Re: Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 11. září 2009 @ 06:25:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


To máš pravdu. Jejich učení je přímo z pekla.

Ještě k letničním a charismatikům. Jejich nejvyšší metou je křest v Duchu svatém, když mají toto, považují to za vrchol. Jenže křest v Duchu svatém dostávalo každé Boží dítě hned v den, kdy uvěřilo v Krista, takže křest v Duchu svatém je ve skutečnosti výstroj toho nejrannějšího dětství. A v tom také výše zmiňovaní zůstávají.


]


Re: Re: Re: Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 11. září 2009 @ 14:12:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fakt jooo ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 11. září 2009 @ 23:32:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Lu,

no to fakt jo! Byl jsem letničním i charismatikem asi 10 let. Občas tam bylo slyšet cosi o charakteru Krista, ale nikdo již neukázal cestu k tomu. Byla to jen prázdná fráze a skutečnost toho byla produkována pouze jakousi lidskou morálkou.

Učení o nesení kříže a o významu tohoto, se v těchto kruzích vůbec nenosilo, ba ani neznalo.

To jsem poprvé slyšel pouze u Watchmana Nee, jehož málokdo přijímá, právě kvůli tomu kříži. Málokdo totiž ten kříž chce skutečně nést, zvláště když pozná, co vše to obnáší.

Proto zaké Pán dal tomuto učení vzrůst zejména ve východních národech, kde už od přirozenosti velmi dobře vědí, co je to nasazení a obětování se samuraje pro svého pána.


]


Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin v Čtvrtek, 10. září 2009 @ 10:34:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za dosavadní komentáře a náměty. Cením si velmi zejména Pastýřových otázek k autoritě v církvi, děkuju i xvejvodam za osobní vzkaz, kde vylíčil osobní zkušenost. Je pravdou, že jsem spíše introvertní člověk, než se někam vydám, tak mi to velmi dlouho trvá, nejsem příliš dynamický v tom smyslu, že bych hned všude jako doma, takže to ještě nějakou dobu bude trvat. :-)



Re: Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 11. září 2009 @ 01:51:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Garwine,píšeš - jakou církev zvolit? To je opravdu divná to otázka.Připadá mi,jakoby jsi chodil  ve výškové budově a v každém patře se rozmýšlel.Nemám vůbec v úmyslu tě nějak učit ,nebo nějak urazit,jen vyjádřím svůj názor.:
 
Ptej se , hledej ,a  zvol si pouze Pána Ježíše Krista ,a vejdi do Jeho království , pak jistě budeš sám údem JEHO církve . ON  odpovídá na vše.Třeba stačí  jen vyjít z té výškové budovy(města).

Dnes je 11.9,vzpomněl jsem si tak na budovy  WTC .Máš-li kdo zájem: 
http://video.google.com/videoplay?docid=-5410283867128293391#

Je moc  zvláštní si u toho číst Zj.18 kap.,celou.
                                                                        






]


Re: Re: Re: Jakou církev zvolit? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin v Pátek, 11. září 2009 @ 12:46:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Příteli, pád WTC nebyl pádem Babylonu, padly jen domy, ne celé město. Nevím, proč to Bůh dovolil, kdyby to nedovolil, nestalo by se to. Nepřemýšlel jsem nad tím ani nehledal na toto téma odpověď u Pána v modlitbě.


]


Gregory (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin v Pátek, 11. září 2009 @ 12:48:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
stejně bych rád sehnal knihu D. R. Connela: Jiné evangelium, kde se biblicky zabýval kořeny a pozadím Hnutí víry.



Re: Gregory (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 13. září 2009 @ 20:11:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
garwine,

tu knihu mám. Třeba bych ti ji i půjčil, ale nevím jak


]


Jiné evangelium (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 13. září 2009 @ 20:21:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Knihu vřele doporučuji. Koupit si ji můžeš zde: http://www.krestanskyzivot.cz/?body=detail&id=889



]


Re: Jakou církev zvolit? Zvol jedinou církev - Kristovu... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 24. listopad 2009 @ 13:03:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Garwine,
zvol jedinou církev - Kristovu... To je to, co si Kristus přál - abychom byli jedno  s Ním, v Jeho společenství lásky.



Re: Re: Jakou církev zvolit? Zvol jedinou církev - Kristovu... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 24. listopad 2009 @ 13:57:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
že bych založil vlastní? :-)))))


]


Re: Re: Re: Jakou církev zvolit? Zvol jedinou církev - Kristovu... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 24. listopad 2009 @ 14:00:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne ne, tu už založil Kristus, stačí jedna  :-))))


]


Stránka vygenerována za: 2.55 sekundy