Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Berta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 15289, komentáře < 7 dní: 299, komentářů celkem: 332186, adminů: 60, uživatelů: 4850  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 85 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Veřejné setkání na podporu čínských křesťanů - 14. října 2018 v Praze
·Křest svatý v pojetí Církve bratrské
·Sto let Českobratrské církve evangelické – pohled zvenčí
·Modlitby za vladaře
·Konference mládeží SCEAV a BJB v Třanovicích ´´Nepromarni svůj život´´
·Pravoslaví štěpí ukrajinská krize, Moskva trhá pouta s Konstantinopolí
·Prohlášení pastora Johna MacArthura o sociální spravedlnosti a evangeliu
·Nashvillské prohlášení o sexualitě z biblického pohledu
·Bieli evanjelikáli v USA podporujú Trumpa a negatívne vnímajú demografické zmeny
·Klesá v USA počet evanjelikálov?

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
95 833 243
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život církví: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém
Vloženo Pátek, 17. červenec 2009 @ 14:03:28 CEST Vložil: Olda

Z našich církví poslal Nepřihlášený

Jako delegáti zasedání Generální konference Církve adventistů sedmého dne konané v roce 2005 v St. Luis uznáváme, že Církev adventistů sedmého dne byla bohatě požehnána Bohem skrze dar proroctví představený ve službě a spisech Ellen G. Whiteové. Skrze ně Bůh vedl rozvoj církve z malého počtu členů ke světovému hnutí důvěřujícímu poklamacím o poselství spasení v Kristu a naději v jeho brzký návrat ve slávě. Její služba přímo přispívala k ochraně jednoty církve a podpírala ji v těžkých časech. Její spisy stále pokračují v tom nejpozitivnějším vlivu na život církve, poskytují jí útěchu, vedení, rady, napomenutí a teologické stimuly. Jejich studium stále vede církev zpět k Bibli jako hlavnímu základu víry a života.

Jako delegáti potvrzujeme důležitou roli spisů Ellen G. Whiteové, kterou stále hrají v povzbuzování adventistického hnutí a v ochraně jednoty světové církve. Voláme proto Adventisty sedmého dne na celém světě k modlitebnímu studiu jejich spisů, abychom pochopili plný Boží záměr s jeho lidem ostatků. Vyzýváme všechny vedoucí církve na všech administrativních úrovních, aby plánovali a podporovali propagaci a studium spisů Ducha prorockého v oblastech, které jim byly svěřeny do odpovědnosti. Vyzýváme mladé lidi, aby se seznámili s bohatstvím božských rad vycházející z jejich spisů, protože ty velmi obohatí jejich životy jak sloužit Bohu a lidem.

Zdroj: www.casd.cz


 
Příbuzné odkazy
· Více Z našich církví
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Z našich církví:
Pohľad katolíka: titul sv. otec a pápež


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Adventistická rezoluce o Duchu prorockém" | Přihlásit/Vytvořit účet | 233 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 17. červenec 2009 @ 16:21:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zlatej katolickej katechismus.



Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 23. červenec 2009 @ 11:50:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


To je fakt. Takhle to dopadá, když muži dovolí ženě v církvi učit....

Jestliže nějaká žena dostane v církvi nějaký významný status, skončí to nevyhnutelně ve velkých bludech... (1Tim 2,11-15).


]


Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 17. červenec 2009 @ 20:24:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
,,Skrze ně Bůh vedl rozvoj církve,,
 z princípu biblie žena nikdy nemôže viesť cirkev a formulovať učenie...adventizmus preto nemôže byť z Boha...je to padelek...
ivanp



Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: katolicky_infiltrator v Pátek, 17. červenec 2009 @ 20:48:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Adventiste si neuvedomuji ze jsou infiltrovani moci, proti ktere bojuji. Je to chytre vymysleno s tou EW. 


]


Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: katolicky_infiltrator v Pátek, 17. červenec 2009 @ 20:48:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://www.worldslastchance.com/for-sdas-only/the-catholic-infiltration-of-adventists.html


]


Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 18. červenec 2009 @ 10:54:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
E. Whiteová měla skutečně zvláštní schopnosti a dar, Její knihy jsou nádherné. Obsahují myšlenky, které jsem nikde jinde nečetl. Nejsem adventista, ale její knihy mi hodně řekly. Doporučoval bych mnohým, abys si nějakou knihu přečetli. Vede lidi ke Kristu.




Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Sobota, 18. červenec 2009 @ 21:43:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ezech.13,1-9...                              Kdo jsou adventisté sedmého dne?                                                            24.2.1999
Hovořit o adventistech sed. dne, znamená hovořit o falešném hnutí (vzniklo v r. 1831-1844), hovořit o falešných prorocích - učitelích, o sektě, která se vždy a v každé době uměla přizpůsobit každé vrchnosti - státu. Základní znaky sekty dle Bible: falešní proroci - učitelé, vymyšlené bludné nauky a zvlášť enormní chtivost peněz. 2,Petr.2,1-3...
Fal. proroka poznáme, když někdo něco prorokuje,  má vidění do budoucna, odvolává se, že to má od Boha. Když se to nesplní víme, že je to podvodník - služ. satanův, falešný prorok.5,Moj.18,...20-22. To je i případ Wiliama Millera, amerického venkovana - farmáře a jeho resortní kolegyně E.G.Whiteové, která navštěvovala (byvše metodistkou) Millerovy přednášky, stejně tak James White (příští její manžel), který byl millerovským kazatelem.
W. Miller, průkopník adventního hnutí(1831-1844), začal v r.1831 hlásat, že P. Ježíš přijde na tuto zemi (očisti ji) v r. 1843 a učiní konec. (Totéž hlásali i další fal. pror.) Výpočet pro r.1843 Miller získal z Bible, Danielovo proroctví 8.kap., kde 2300 večerů a jiter = 2300dní zaměnil na 2300 let a chytrou - ďábelskou kombinací s kap. 9. pror. Daniele vykouzlil r. 1843. Že se jednalo o podvodníka, fal. proroka, svědčí nesplněné proroctví o příchodu Páně na tuto zemi v r. 1843, toto se nenaplnilo ani 22.října 1844 po pečlivě provedené korekci.
W. Miller (později baptista) byl podvodník, falešný prorok. O tom informují i polští adventisté sed. dne v brožurce "Falešní proroci", kterou napsal G. Baron (vydala církev a.s.d., "Znamení doby" 1962, Varšava). To znamená, že nebylo a není pravdou, že Millera, který nevěřil Bibli, vyučoval Bůh a jeho andělé, jak o něm nesmyslně píše jeho kolegyně ze stejné branže E.G. Whiteová ve své bájné knížce plné halucinací (1.Tim.4,7), pod názvem "Zkušeností a vidění" (1924) str. 191-194. Věřit tomu může jen začátečník, který Sl. Boží a dějiny a.s.d. vůbec nezná. Učit tyto nesmysly může jen  výhradně kazatel, jenž si libuje ve lži nebo chce žít z práce jiných nebo kazatel s Laodicejským duchem, který je prázdný jako sud (Zjev.3,14-18). Stejný bůh a duch, který vyučoval Millera, působí v adventismu po dnešní den.
Po fiasku 22. října 1844 se stal zázrak. Hned příštího dne adventní sektu zachraňuje od krachu adventní "spasitel" Hiram Edson, jemuž Millerův bůh zjevuje skrze svého ducha světlo o svatyni. ("Adventní dílo" Loughborough, str.33) Co zřetelně a jasně spatřil (!?) viz "Úvahy pro modlitební týden" (1976, str.32-33).
Trochu to seřadím, co ten Millerův - adventní bůh a jeho duch toho 23. října 1844 (a také v dalších dnech a létech) adventistům zjevil - nakukal: P. Ježíš vchází do svat. svatých; vešel k Otci; vešel na svatbu. P. Ježíš jako velekněz začal ve svat. svatých službu. Začalo smíření; krev P.J. začala platit; P.J. začal očisťovat celou svatyni od hříchů. Začal vyšetřující soud, počínaje mrtvými konče žijícími. Začalo (plně) trojandělské poselství. P. Ježíš dostává království. V roce 1844 skončilo 2300 let, výpočet je správný, ale Pán prodlévá atd. Uvedené body (i jiné) závislé na r. 1844 (a.s.d. učí po dnešní den) jsou mírně řečeno hloupost, protože žádné Biblické proroctví - žádné dění na r.1844 není závislé.
Z Bible a dějin (také Apokryfy, Bib.Sl., Novotný) je známo, že vidění a čas, které trvalo 2300 večerů a jiter (=2300 dní) naplnil malý roh (Daniel 8,9-25...) král syrský Antiochus IV zvaný Epifanes = osvícený (175 - 164 př.Kr.), který pronásledoval, mučil, zabíjel ty z lidu Božího, kteří vzdorovali násilné helenizaci. Také zastavil oběť ustavičnou, znesvětil svatyni atd. Celé toto vidění podmíněné časem trvalo 2300 več. a jiter tj. 2300 dní, tj. 6 let, 4 měsíce a 20 dní. Po naplnění vidění a času (2300 več. a jiter) přišlo uvolnění pro lid Boží, svatyně byla očistěna a ustavičná oběť (zastavena Antiochem) obnovena. Tvrzení adventistů sed. dne, že vidění a čas (2300 v. a j.) naplnil Řím, jako malý roh, je takový nesmysl, jako tvrzení, že věří Bohu - Kristu - Bibli - že jsou lidem Božím.
První fáze adventismu (obelhávání lidí) skončila 22.10.1844 a druhého dne tj. 23.10.1844, začala druhá fáze obelhávání lidí pod vedením povedené dvojice Whiteových. J. White, výborný organizátor, vybudoval a zformoval církev a.s.d. a E.G.W. se záhy stala adventní prorokyní a po dnešní den moderní Huldou. ("Modlitební týden", 1970, str.45 a 46) Ve skutečnosti je to Noadie, fal. prorokyně Neh.6,14.; Jezabél, Zjev.2,20...
První vidění (byla v nebi) = halucinace o nebes. svatyni. Viděla v prvním oddělení - svatyni dva "kamrlíky", v jednom adventisty a v druhém svět. Pak vidí Otce s Ježíšem na trůně a satan je také přítomen. Pak vidí jak Otec vstal a jede za oponu, dveře do svat. svatých, usedl na (druhý) trůn. Pak jede P. Ježíš za oponu, zavřel za sebou dveře a vjel do svat. svatých oblečen v šat se zvonky. Opona nebo dveře byly otevřené (P. Ježíš asi špatně zavřel) pro paní Whiteovou a ona vstoupila. Jinde jenom nahlédla do svat. svatých. Satan však zůstal v prvním oddělení = svatyni. Zástup z jednoho "kamrlíku" = svět, se skláněl ještě před prázdným trůnem u něhož stojí satan. Ve svatyni svatých P.J. zvedá víko truhly ukazujíc Whiteové desatero na kamenných deskách. Čtvrté přikázání vidí obestřené světelnou září, jinde vidí zaříci kruh nebo třpytivý věnec. V chrámě také viděla kamenné stoly se jmény 144 000. (Židle asi budou také z kamene, bylo by vhodné, aby si každý adventista s.d. vzal nějaký polštář pod "*****lku", aby nenastydl.) Dále viděla strom života celý ze zlata (na ovoce budou a.s.d. potřebovat diamantové zuby). Viděla také 144 000 a.s.d. jimž Bůh oznamuje den i hodinu příchodu Ježíšova. V nebi také viděla malé děti s křidélky, "frkající" z místa na místo. A ukončím ty nesmyslné řeči babskou básní o andělech navštěvujících zemi, kteří mají zlatý lístek (propustku - píchačku), kterým se legitimují andělům u brán města (vrátní ve vrátnicích) při vcházení a vycházení. Všechny ty whiteovsko-adventní nesmysly dovedu pochopit, ale nechápu jak mohla vidět Otce, Syna, satana, anděly a nikde nepotkala tu třetí osobu - bytost (údajně Ducha Sv.) z té katolické trojice. Tato bytost je uznávána i protestanty včetně adventisty sed. dne. Tento duch zavedl (dříve) katolíky a (později) všechny protestantské sekty, včetně sekty a.s.d. do náruče bezbožné vrchnosti (státu), nacistů - fašistů, komunistů, "demokratů" a bezpečně je vede na smrt. Přísl.14,12. Veškeré nesmysly v tomto odstavci, co vidění E.G.W. o nebeské svatyni, čtenář najde v její  fantastické knize, pod náz. "Zkušeností a vidění".
Vidění = halucinace H. Edsona  (stejně tak halucinace Whiteové) o nebes. svat. zpracoval Grosier a podrobné vysvětlení o svatyni vyšlo už počátkem r. 1846. (viz "Advent. dílo" str.33) No a největší nesmysly byly na světě od r. 1844.
A nyní něco pro zasmání. W. Miller prokazatelně falešný prorok (zemřel 1849) a jak oněm píše E.G.W., že se postavil proti světlu z nebe, že nepřijal posel. třetího anděla (sobotu), že byl pod mocí satana atd., přesto jeho kolegyně, taktéž falešný prorok (jak si ukážeme), nazývá W. Millera služebníkem Božím (!!) a co je největší "sranda" dává mu spasení. (viz "Zkušeností a vidění" ,1924, str.215...218-219) Jak vidno Whiteová je přece jenom nějakým bohem, (dává spasení) i když menším od svého pána, který trůní se svoji partou andělů pod mrákotou. Juda v.6. Stejně tak činí bohové jiných sekt, (existuje mnoho bohů a mnoho pánů 1.Kor. 8,5) slibující svým členům - modlářům, lhářům, cizoložníkům atd. spasení. Ani p. Veselý, ostravský kaz. a.s.d., není výjimkou i on dává svému zemřelému bratr. Husarovi (šéf autodílen) spasení.
Mezi sektářskými bohy, bůh a.s.d. je bohem bezkonkurenčním. Jednak je to bůh v babské sukni, v jedné osobě bohem, prorokem i učitelem a také, což je unikát, napsal adventní bibli = 63 knih s "velkou duchovní moci". (viz "Modlit. týden" 1970, str.46.) První její kniha = advent. bible  pod názvem "Zkušeností a vidění", psaná ang. r. 1851. Dle E.G.W. tato kniha má božskou pečeť věčné pravdy. (viz "Zkuš. a vid." 1924, str.3) a poslední knihu "Život a práce" napsala r.1914-1915. (dle T.J. Zigmunda) V "Advent. díle" (Loughbourough) str.109 čteme: " Svědectví (White) jsou z téhož ducha a téhož směru, jako Písmo sv. (!!) VY JSTE SE ÚPLNĚ ZBLÁZNILI!!! "SVĚTLO"  z knih E.G.W.  - ducha prorockého = advent. bible, je tak pronikavě ostré, že všichni a.s.d. oslepli (Skut. 9,3-9; Zjev.3,...17...) a pokud se neobrátí skončí smrti Přísl. 16,25!
Co se organizace týče, do roku 1853 nebyla žádná. Pak to začalo, jen to hlavní uvedu. V r. 1859 vymysleli desátky pro vydržování kazatelů a od r. 1861 začalo (trvá po dnešní den) strašení členů (Malach. 3,8-10) a plnění kapes podvodných sektářských pastýřů. V r. 1860 si dali název a.s.d. Vymysleli generální konferenci v  čele s předsedou, která je po dnešní den v advent. org. pokládána za nejvyšší moc! (Tzn. ne Bůh - Ježíš - Bible, ale další adv. bůh. 1.Kor. 8,5) V r. 1861 dali si závazek, že budou zachovávat přikázání Boží a víru Ježíšovou atd. V r. 1863 byla generální konference úplně organizována. (viz "Advent. dílo" str. 74-79) Výdělečný podnik advent. sekty byl dobudován, kazatelé mohli v plné míře "rýžovat zlato" na chudých členech. Chudoba Whiteových skončila a zvlášť v době, když se J. White stal tři krát "papežem" gener. konf. (viz "Modlit. týden" 1970, str.46) Co se týče desatera Božího, to je jenom plácání hubou. Advent. sed. dne to věrná kopie farizejů a zákoníků z prvního stol. a zvlášť co se týče svěcení soboty. Milování Boha, věrnost, poslušnost, oddanost, důvěra atd. advent. sed. dne je cizí. A co se bližního týká, toto milování ukázali už v 1. svět válce (1914-1918) střílením do bližních což pokrytecké vedení Německa, bratři Schuberthovi a Obländer mistrně a směšně obhájili v brožurce "Der Christ und der krieg" (1917) a také mazaný pan T.J. Zigmund ve dvou spisech "Kde je pravda".
Nyní pár exkluzivních proroctví z repertoáru ducha prorockého paní E.G.White = boha a.s.d. Už v r. 1842 E.G.W. pevně věřila, že Pán brzy přijde ("Zkuš. a vid." str.7). To "brzy" (první) už trvá 155 let. Po fiasku 22.10.1844 měla první halucinace v prosinci. Pak měla další a další. V r. 1850 viděla, že služba P.J. ve svat. svatých bude brzy ukončena. ("Zkuš. a vid." str.44) To (druhé) "brzy" už trvá (zatím) 147 let! (Škoda, že v nebi nemají kalkulačky, počítače, bylo by to dříve) Ve stejném roce (1850) věštila, že ti kdož přijali pravdu (a.s.d.?), že mají jenom několik měsíců k poznání advent. učení a Pán přijde. ("Early writings of Mrs. White" str.64-67) Těch pár měs. se už natáhlo (zatím) na 1764 měsíců! V r. 1856 E.G.W. káže v Battle Creek (Mich.) kde věštila, že z přítomných tohoto shromáždění, někteří zemřou, někteří se dožijí sedm posledních ran a někteří se dožijí proměny (za živa) při příchodu Páně. ("Testimonies for the church" sv.2, str.131-132) Od doby jejího věštění uběhlo již (zatím) 141 let, všichni už jsou dávno mrtví, včetně E.G.W. (zem.1915), zatím co rány a příchod Páně je stále v budoucnu. To je další pádný důkaz o jakého proroka se jedná. Že babizna z Endor (1. Sam.28,...7-19) byla lepší spiritistkou - věštkyní než E.G.W., není nejmenších pochyb, neboť její věštba se splnila! 1.Sam.31,1-6. Kdyby E.G.W. byla ženou, která věří Bohu - Sl.B., byla ženou s bázní Boží (Přísl.Šal.9,10) nikdy by ve shromáždění nekázala - neučila, neboť Bůh to ženám přísně zakázal. 1.Kor.14,34-38 Jedině baby, E.G.W. a její kolegyně z některých sekt tento příkaz nerespektují. Co se týká 144 000, že to budou živě proměnění a.s.d. včetně nebo navíc s E.G.W., je holý nesmysl. Slovo B. srozumitelně hovoří, že 144 000 znamenaných bude (výhradně) ze všech pokolení synů izraelských. Zjev.7,...3-8...
To je jenom část nesmyslných vidění a proroctví "ducha prorockého", za kterého se E.G.W. vydává. Dobře to řekla o sobě:"... to poselství je od Boha, nebo není. Svědectví jsou buď od Ducha Božího nebo od satana." (Test.Vol.5.p.671) Kdo má zdravý rozum snadno pochopí, že vidění E.G.W. není od Boha, že je to svědectví falešné! Někdo může namítnout, zdali E.G.W. se neodvolává na SLOVO BOŽÍ - JE PSÁNO??? Nezapomeň, že stejně tak postupoval ďábel, když sváděl P. Ježíše. Mat.4,1-6-11! A pamatuj (!), že do plného poháru s čistým - chutným vínem (= Slovo B.) stačí nakapat pár kapek prudkého jedu a je z toho nápoj smrti. A to je případ E.G.W. - a.s.d.! Stačí jenom malinko něco změnit - ubrat - přidat (5.Moj.12,...32; Zjev.22,18-19) a "chutný koktejl" smrti je hotový. Tak jako Šimon mámil lidi svými čáry, maje se býti nějakým velikým (Skut.Ap.8,9.10.11), stejně tak E.G.W. maje se za něco (= ducha prorockého) mámila lidi a mámí nadále svými babskými básněmi = svoji literaturou (1.Tim.4,7;Tit.1,14) a ad. sed.dne v tomto mámení lidí pokračují po dnešní den.
Stručně ještě bych se zmínil (o advent. spěchu) o trojanděl. posel. ze Zjev.14,6-12. Stručně: 1) Bojte se Boha; 2) Padl Babylón; 3) Kdo se pokloní šelmě (= papeži - řím.kat. sektě), kdo přijme znam. šelmy ( dle advent.) neděli. Do 22.10.1844 advent. 2. a 3. anděl. posel. nehlásali, neboť tomu nerozuměli! Přesto hlásali konec světa a ukončení všech prorockých období (což je k smíchu) rok 1843 až 1844. (viz. Advent. dílo, str.20) Druhý advent. anděl začal hovořit po 23.10.1844, po fata morgáně H. Edsona o nebes. svatyni. A třetí advent. anděl začal hovořit o šelmě a jejím znamení, po setkání E.G.W. s Batesem o sobotě r. 1846 (viz Advent. dílo str. 52), nebo po halucinacích E.G.W. o nebeské svat. o ověnčené sobotě r. 1846-1847 ? Ti kdož nepřijali v tomto čase advent. poselství 1. a 2. anděla a vylučovali ze sboru ty, kteří advent. báje přijali, už byli byli nazváni Babylónem, bez ohledu na třetí anděl. posel. o šelmě a jejím znamení. Tak povstal v té době (dle adventistů) dvojí lid. Na straně jedné Babylón, zastoupený šelmou (= papežství) a všemi protestant. sektami, které přijaly znam. šelmy (dle advent.) neděli a na straně druhé adventisté (poz. a.s.d.) údajně Cír. ostatků, kteří šířili báchorky E.G.W. o nebes. svat. včetně ověnčené soboty, svěcenou a.s.d. židovsko - farizejským způsobem. Jenže přišlo 20. st. pro a.s.d. čas lásky a milování a velikých změn. Zamilovali si bezbožnou vrchnost fašistů, komunistů, demokratů a hlavně obrovské vzplanutí lásky a milování k bratrskému Babylónu, zas. mnohými protest. sektami, na čele se Šelmou = řím. kat. sektou. V bratr. lásce a milování se scházejí při ekumenických pobožnostech, modlíce se společně za jednotu Babylónu. Proto i advent. "papež" R.S. Folkenberk změnil Bibl. znění trojanděl. poselství, které opsal z jakési bájné knihy (We still believe str.51), aby se nedotkl svých milujících spolubratří, bratrského Babylónu.(ta změna, viz Modlit.týden 1998, slovensky str.7)
To málo co jsem napsal, bohatě stačí k pochopení kdo jsou adventisté sed. dne. Je to sekta, jejž nauka stoji na zfalšovaném pror. (Dan.8-9 kap.) a zvlášť na halucinacích fal. pror. E.G.W. o nebes. svatyni. Tato sekta vznikla v USA, jako i Mormoni, „Svěd. Jehovovi“, Korešova sekta, scientologie a jin. USA je země velkých možností, ale také země největších náboženských blbostí. USA, největší producent a exportér náb. blbovin (sekt) do celého světa. Přemýšlej o tom!
Adventisto, proč dáváš peníze za pokrm, který nenasycuje?! Izaj.55,...2.... Proč živíš parazity?! Izaj.56,10.11.12.
Tím bych ukončil babsko - advent. báje i nesmyslný čas trojanděl. poselství.        Jen dobré přeje pisatel.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Napsal O. Gibiec, U farmy 347, 734 01 Karviná - Ráj


]


Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 18. červenec 2009 @ 22:09:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měl jsem možnost porovnat různé církve a adventisté byli ze všech nejlepší. Pokud jsou adventisté špatní, pak je celé křesťanství nesmysl a podvod!!!!.



]


Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 23. červenec 2009 @ 14:27:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý bratře Gibieci,
napsal jsi to naprosto vyčerpávajícně správně, ale jak leckde níže či výše, nevím, kde se to co píši objeví, popsáno, to zdejší vůbec nezajímá!  Oni chtějí vztahy, společné svačiny, soft baly, binga a jiné hry a chléb, jako v Řmě, nic nového pod sluncem! A evangelium, to je jim na háku, to nepotřebují, mají své a to jim stačí a jestli je Boží, to se neptají!
Svojí historii, ani současnosti se nikterak netrápí a ducha ďábelství paní Bílé, klidně a drze budou nazývat a brát jako Ducha Božího!
Je to tragické dílo podvodu a lži a komu se nepřehnala smršť adventismu přes hlavu se všemi atributy temnoty, ten neví a věřit nechce, protože nemůže, neboť temnota se pouze, jako ta starozákonní zástěra, pomocí DSv odkrývá! I.Kor 3,15,16;
Takže duch ropušný a spiritistický to udělat nemá moc i kdyby v pomatení a chorobném duchu létal sem i tam i do "nebe"!
Vždyť to byla nemocná negramota a jiného k obživě jí rarach nenakukal, než opisování! Jak vidíš, někteří ďábla zde obdivují, jak úžasně prý píše! Nejsignifikantnější je mormon Joseph Smithe, také samozvaný prorok, který dokonce nechal napsat svojí bibli, knihu mormon...tam byl zdroj, plagiátorství, však těch "proroků" to 19té stol mělo dosti, právě čtu jednu, které Bílá z oka přímo vypadla,  Maria Etter, ale ta narodila se trochu později a nebyla tak kvalitní managerkou, jako naše bezdomovkyně Bílá! Vždyť na těch darech sestra Betsy a později desátcích závisel jejich život, chudoba, to byla příšerná! A založit si církev však to platí dodnes, je skvělej byznys!
Děkuji za to, že jsi Boží bojovník a že víš, kde jsou skutky ďábla a že jsi schopen na ně poukázat, těm, kteří mohou vidět i slyšet! Někteří to mají bláznovstvím, ani to není a nebude nic nového!
Pán Ti mocně žehnej a je mi velkou ctí a potěšením Tě poznat, sestra v Kristu h


]


Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 11:56:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

E. Whiteová byla falešná prorokyně, prolhaná služka Satanova...

"Couperus však dává opatrně nahlédnout, že příčinou stavů paní Whiteové mohlo být i něco zcela odlišného, než uchvácení Duchem svatým. Byly to, dle jeho závěrů, záchvaty temporální epilepsie, do kterých dotyčná upadala a ve kterých přijímala své vize. V závěru jeho práce, kde podrobně srovnává stavy Ellen Whiteové s citáty a komentáři některých neurofyziologů, vyplývá: 1. V dětství byla Ellen normální, psychicky i fyzicky zdravá dívka až do okamžiku svých devíti let, kdy byla poraněna kamenem v nosní části tváře a byla pro 3 týdny v bezvědomí. Došlo u ní k rozsáhlému mozkovému poranění, následkem čehož si nebyla schopna na svoji nehodu vzpomenout. Typ a umístění jejího poranění a dlouhodobé bezvědomí spojené se ztrátou paměti se patrně nakonec vyvinuly v epileptické záchvaty. 2. Její sny a vize začaly ve věku patnácti let, šest let po její nehodě, a pokračovaly během celého jejího života. Když se tyto zkušenosti porovnají se záchvaty temporální epilepsie, nalezneme zde typické příznaky komplexních záchvatů. 3. Její chování bylo srovnáno se třemi temporálními epileptiky a bylo nalezeno jako shodné. Byl diskutován i obrovský Ellenin výkon v množství napsaných spisů, kterému se málokdo vyrovná. Ellen měla zvyk půjčovat si volně pasáže jiných autorů bez udání zdroje, což je vysvětlitelné její hypergrafií a také částečným vzděláním; dokončila pouze třetí třídu, a vypůjčování pasáží ji umožnilo zahrnovat myšlenky, které by sama formulovat nedovedla. Ačkoliv prohlašovala, že nevěděla o tom, že u literárních citací by měly být uvedeny zdroje, v některých svých dřívějších pracích citáty těch, z nich si vypůjčovala, velmi podrobně uváděla. To je jasně vidět v pracích J. N. Andrewse, od kterého čerpala již velmi brzy. 4. Dalším epileptickým syndromem Ellen, který je dodnes viditelný v jejích spisech a který byl pozorován i v její řeči, je tendence držet se slova, výrazu nebo myšlenky a neustále ji dokola opakovat. Nejvíce je to zjevné tam, kde dochází k opakování jediného slova, např. ve větě, která je přičítána Kristu: “Má krev, Otče, má krev, má krev” nebo když je anděl přinucen říci, “nikdy, nikdy, nikdy” nebo kde ona sama říká “psát, psát, psát, psát” nebo “Temnota! Temnota! Samá temnota! Taková temnota!” A jinde, “ryzí, ryzí, ryzí, Bůh je ryzí”. Toto opakování je obsaženo téměř ve všech raných spisech Whiteové a taktéž se objevuje v psaných textech jiných osob, trpících temporální epilepsií. Jak se ukázalo, editace pozdějších spisů tato opakování odstranila, ale ne všechna. Nejnápadnější bylo její používání spojení “Viděla jsem”, kde místy až každá věta začala tímto opakovaným úvodem. 5. Její spisy a řeč měly i jiné charakteristiky, které jsou běžné u této formy epilepsie, jako absence nadsázky, nestřízlivost, podezíravost k motivům druhých, těžkopádnost, hypermoralismus a hyperetičnost. Její spisy zahrnují dlouhé popisy chyb a nedostatků jiných a reinterpretace slov a činů členů církve, doprovozené jejich zavržením. Ruku v ruce s tím kladla velký význam své vlastní práci a popisu strašných následků plynoucích z ignorování její rady. Její hyperetické požadavky zahrnovaly zákazy dětem hrát si v sobotu, nošení jistých druhů oděvu a odsouzení tenisu, košíkové, kriketu a jízdy na bicyklu. Takové charakteristiky jejího myšlení a mínění lze pravděpodobně přičíst následkům z jejího zranění."
http://apologet.cz/?q=articles/category/5-adventismus/id/57-prorokyne-ellen-g.-whiteova



]


Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 18:49:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S těmito všemi handikapy dokázala vytvořit veliké dílo, které vede lidi ke Kristu . Takovéto dílo - ať je třeba souhrnem vlastních a cizích myšlenek - můžeme sice kritizovat, ale musíme také ocenit. Žádný kazatel ani pastor nepřináší jen své myšlenky, ale důležité je, aby tyto myšlenky zformuloval tak, aby přinesly ovoce a tady má každý možnost zkusit, co dokáže a jestli se k jeho dílu přihlásí Bůh a požehná je.
Máš li myšlenky lepší, alespoň tak málo, abys ozářil ten koutek kolem sebe, Mickaeli, pak jsi šťastným člověkem a nemusí se zrovna o Tobě mluvit a Tvá rodina, Tvůj sbor a Tvé okolí to ucítí a budeme z toho mít radost všichni.
Církev ASD je církví, která se za své účení ani vyznání nemusí stydět, nemusí se tsydět za své členy ani za charitativní činnost, školství, síť nemocnic a misijních stanic vyloženě z darů svých členů, většinou ze středních a nižších vrstev.
Kéž by i jiné církve byly obdařeny tak obětavým členstvem, ale čas brzy , po odluce církví od státu, ukáže to, co je nám skryto. Myslím, že budeme mít každý starosti sám se sebou a svou církví a sborem a nebudeme mít tolik času věnovat se jalovým řečem, kde m,yšlenku a fakt nahradfí silné slovo.
 V jedné větě je třeba s WGW souhlasit : .. nekritizuj, pokud víš co máš dělat a jak to máš dělat líp než Tvůj bližní, tak dělej.. jinak Tě bude Pán brát za zodpovědnost, že jsi nevyužil svůj dar.... prafrázováno.
Takže poraď adventistům v konkrétních bodech, vysvětli proroč neděle a ne sobota, byl li nebo nebyl zákon zrušen, hezky to podlož verši z Bible a měj trpělivost, aby ses mohl Tvým posluchačům podívat do očí a mohl se za ně s láskou modlit. Oni to ocení, i když je třeba nezískáš. Ale v tom spočívá misijní práce, Apoštol pavel také všechny nepourážel a Ježíš radil nastavit i druhou tvář a jeho učedníci si nadáívají do slizounů alhářů. A co takoví katolíci a evangelíci, kdo z nich je lhář a kdo má pravdu.. vždeyť ani oni nevěří stejně a co pravoslavní... ale žijeme v moderní době a lépe chápat a infiltrovat hluboké myšlenky orientu, budhismu, islámu, jsme vzdělaní multikulturní lidé.. jen to, co nás obviňuje - to nás rozčiluje, tak tomu dáme nálepku.
Tak tedy do adventistů. Člověče, vždyť Ty bys ukřižoval i Krsita, kdyby tě někdo řekl, že je kacíř, ani tady by ses asi neobtěžoval poslechnout si jeho evangelium. Za teb asi myslí někdo jiný, protže sám bys nenapsal takové hlouposti kdybys věděl v čem učení adventistů spočívá.
Tak si prostuduj ty stránky, které zde myslím Tomík někde zveřejnil a pak se vrať do diskuse s rudincem - alias Gibiecem a nebo sem a třeba nesouhlas, ale konkrétně.


]


Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 21. červenec 2009 @ 11:17:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Whiteová nevedla lidi ke Kristu správně, nýbrž je uvrhovala do prokletí Zákona svým mylným učením!

"Takže poraď adventistům v konkrétních bodech, vysvětli proroč neděle a ne sobota, byl li nebo nebyl zákon zrušen, hezky to podlož verši z Bible a měj trpělivost, aby ses mohl Tvým posluchačům podívat do očí a mohl se za ně s láskou modlit. Oni to ocení, i když je třeba nezískáš."

To jsi vedle více, než ta jedle! Ještě s jednou sestrou jsme se snažili vysvětlit adventistům jejich omyly v jedné diskusi na internetu. Výsledkem nakonec bylo, že autor stránek diskusi zbaběle ze svých stránek odstranil...

Odkaz na ty stránky: http://www.freewebs.com/paprsek/ 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 21. červenec 2009 @ 12:47:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Starou část oné diskuse si můžete prohlédnout zde: http://www.a-free-guestbook.com/guestbook.php?username=paprsek 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Úterý, 21. červenec 2009 @ 13:03:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To musela být tedy síla argumentů, která ho k tomu  - chudáka - přivedla, ale mně jsi neodpověděl, zvláště bych chtěl vysvětlit jak a čím je uvrhla do prokletí zákona, ale nečekám odpově´d ve stylu radia Jerevan.
jestliže něco píšu, musím to umět vysvětlit, obhájit a nebo se alespoň za ten názor postavit a podložit ho argumentem, Tvá odpově´d mi trochu připomíná heslo, méně již názor. Promiň...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 21. červenec 2009 @ 13:24:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Proč mám vysvětlovat dávno vysvětlené? :-o

Přečti si důkladně list Galatským, a není co řešit. Tedy pokud jsi alespoň minimálně vnímavý, a otevřený Duchu Svatému...


]


Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 11:49:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Adventisté jsou odporná sekta. Stačí si zjistit fakta:

http://apologet.cz/?q=content/category/5-adventismus

Jsou to Ďáblovi agenti, kteří svádějí lidi s pokryteckým úsměvem a Biblí v ruce...



Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 14:28:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud jsou adventisté Ďáblovi agenti, pak to jsou všichni křesťané a křesťanství je jeden velký podfuk!!!! Neznám lepší církev !!!!!! A poznal jsem jich několik. Ukaž mi lepší církev!!!


]


Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 17:25:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jelikož jsi tak nadšený z těch slizkých sobotářů, obávám se, že by se ti stejně žádná nezalíbila... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 17:48:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli, jaký je Tvůj argument pro neděli, jestliže nadáváš jmény slizkých sobotářů.  Musíš mít jistě silný argument pro neděli a stejně silný proti sobotě. Sem s ním , jsem zvědav.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 21. červenec 2009 @ 11:10:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já neděli neobhajuji, pro mne je den jako den. Nejraději bych byl, kdyby se bratři scházeli každodenně.

Vadí mi tvrzení, že jedině sobota (nebo jedině neděle)!! Proto nemůžu ty sobotáře vystát. Oni tvrdí, že kdo nesvětí sobotu, hřeší, a to je nesmysl!

Jinak pro nedělní shromažďování je dobrý podnět ten, že Pán v neděli vstal z mrtvých. V sobotu ještě ležel... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Úterý, 21. červenec 2009 @ 12:51:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemůžeš li někoho vystát, pak asi nejsi křesťan.
Bůh miluje dokonce i hříšníka a Ty jsoi něco víc ?
A tam, kde se bratří scházejí každý den a jsou plni nenávisti, by Ti bylo dobře ?
Pleteš si pojmy s dojmy - podnět není příkaz, tím spíše ne příkaz Boží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 21. červenec 2009 @ 13:20:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mezi bratry, kteří nemají zlo v nenávisti bych se určitě necítil dobře. Takoví totiž poskakují na obě dvě strany. Jsou věci (a lidé), které ani Bůh nemůže vystát, nečetl jsi ještě celé Písmo? :-0

10  Slyšte slovo Hospodinovo, sodomští náčelníci, naslouchejte naučení našeho Boha, lide gomorský. 11  „K čemu je mi množství vašich obětních hodů, praví Hospodin. Přesytil jsem se zápalných obětí beranů i tuku vykrmených dobytčat, nemám zájem o krev býčků, beránků a kozlů. 12  Že se mi chodíte ukazovat! Kdo po vás chce, abyste šlapali má nádvoří? 13  Nepřinášejte už šalebné obětní dary, kouř kadidla je mi ohavností, i novoluní, dny odpočinku a svolaná shromáždění; ničemnost a slavnostní shromáždění, to nemohu vystát. 14  Z duše nenávidím vaše novoluní a slavnosti, jsou mi jen na obtíž, jsem vyčerpán, když je musím snášet. 15  Když rozprostíráte své dlaně, zakrývám si před vámi oči. Ať se modlíte sebevíc, neslyším. Vaše ruce jsou celé od krve. 16  Omyjte se, očisťte se, odkliďte mi své zlé skutky z očí, přestaňte páchat zlo. 17  Učte se činit dobro. Hledejte právo, zakročte proti násilníku, dopomozte k právu sirotkovi, ujímejte se pře vdovy. 18  Pojďte, projednejme to spolu, praví Hospodin. I kdyby vaše hříchy byly jako šarlat, zbělejí jako sníh, i kdyby byly rudé jako purpur, budou bílé jako vlna. 19  Budete-li povolní a poslechnete, budete požívat dobrých darů země. 20  Když však odmítnete a budete se zpěčovat, bude vás požírat meč.“ Tak promluvila Hospodinova ústa.



]


Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 21. červenec 2009 @ 11:37:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi plný nenávisti a to přenášíš i do své víry a do křesťanství. Kritizuješ adventisty a sám také nemáš jasno. Adventisté nejsou bez chyb a ani dokonalí. Možná, že se tam najde i někdo slizký, jak ty říkáš, ale takoví se najdou i jinde. Jsou tam i ti, kteří upřímně věří v Ježíše a snaží se podle toho žít. Poznal jsem jiné církve, kde skutečně byla přetvářka a dost výrazná. Myslím, že všichni křesťané jsou na tom stejně. Adventista, který mi bude tvrdit, že nedodržováním soboty, nebudu spasen, je mi stejně protivný jako tobě. Ale jsou i jiní adventisté!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 21. červenec 2009 @ 12:43:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Žalmy 119,104 Z tvých ustanovení jsem nabyl rozumnosti, proto nenávidím každou stezku klamu.

Miluješ spravedlnost a nenávidíš nepravost, proto pomazal tě, Bože, Bůh tvůj olejem radosti nad všechny tvé druhy. (Heb 1,9)

Hle, zde je Ježíš vyloženě chválen za nenávist k nepravosti. Máme snad my být jiní, než On? :-o


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 21. červenec 2009 @ 13:16:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V čem páchají adventisté nepravost ? Dodržování soboty přece není nic špatného!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 21. červenec 2009 @ 13:22:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pokud se ovšem netvrdí, že nezachovávání soboty je hřích, což oni bohužel dělají, byť se snaží všelijak kličkovat a neříkat to přímo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 21. červenec 2009 @ 18:06:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to v Desateru ? Je! Je v Desateru Nezabiješ, Nepokradeš atd.? Je zabíjet a krást hřích? O tom snad nepochybuješ. Proč tedy pochybuješ nad sobotou? My lidé hřešíme denně. Ty snad ne? Chybou je, když budu tvrdit, že zachováváním soboty budu spasen a naopak. Není mi sympatické, když se u věřících setkávám se dvěma extrémy. U adventistů to může být zákonictví. U jiných zase pýcha a nadřazenost, že v Kristu jsem již dokonalý a nehřeším. Zákonictví v sobotní škole, pokud se jí zúčastním, klidně kritizuji a vždy jsem se setkal zatím s pochopením. To mi bylo právě sympatické. Žádný fanatismus bez diskuse, ale hledání pravdy.  Vážím si sobotní školy a studia úkolků, hrozně moc mi to pomohlo. 
Miluj Boha a bližního svého. Pán Ježíš postavil jednání člověka na lásce. My křesťané se však chováme spíše jako sobci !!!!!!! Když se nedokážeme mít rádi navzájem, pak neumíme ani milovat Boha a nedokážeme pochopit jeho oběť a činit pokání. Nemáme šanci být silnější než islám a jiná náboženství. Stáváme se jen náboženstvím, ale ne živou vírou... Já mám rád všechny křesťany ze všech církví. Všichni hledají nějakým způsobem cestu k Bohu, na které škobrtají, občas zabloudí, zase se vrátí.....Ta pestrost je asi tak dána Bohem a principem svobody. Celý život jdeme "domů" = k Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 22. červenec 2009 @ 09:18:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Desatero je Zákon, a ten my, kteří jsme Kristovi, máme naplňovat zachováváním Jeho přikázání. Nejsme totiž pod Zákonem, ale pod milostí!

Ty ovšem jsi evidentně dosud pod Zákonem, a tedy i pod jeho prokletím...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 22. červenec 2009 @ 13:23:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co myslíš výrazem „ zachovávat Jeho přikázání“ ?  Zdá se mi, že patříš k té skupině nafoukaných lidí, kteří si myslí, že jsou v Kristu a mohou  tak všechno!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 22. červenec 2009 @ 14:57:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Proč nafoukaných? :-o

Filipským 4,13 Všecko mohu v Kristu, který mi dává sílu.

Marek 9,23 Ježíš mu řekl: „Můžeš-li! Všechno je možné tomu, kdo věří.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu proroc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sokol v Středa, 22. červenec 2009 @ 15:31:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nuže pomiňme nyní skutečnost, že každá církev má ve svém učení "cos", co druhému nemusí jít "pod nos", ale v otázce zákona: Když se přeneseme do prvního století a navštívíme nějakou křesťansou rodinku, ať již z pohanů nebo z židů, zjevně nepřinášeli dále oběti (to nemělo smysl a vůči tomu Pavel brojil), neobřezávali se (proti tomu se taky stavěl), a našli bychom další a další věci, které by se daly teologicky - a o to Pavlovi šlo - zdůvodnit ...

... jenže v Izraeli bylo náboženství neodmyslitelně spojeno se všedním životem. Co uděláme např. s předpisem na očišťování rodiček? Kam patří? Je absurdní představa, že křesťan z židů okamžitě zanechal všech svých zvyklostí, včetně tohoto předpisu ..., vždyť má praktický a zjevně zdravotní význam. A když jsou dobré a písma přece "svědčí o Mesiáši", nepřijali něco z toho i křesťané z pohanů? Co to pak muselo vyvolávat ve společnosti? Občané říma se dali ke křesťanům a zavádějí židovské zvyky ...

Vymezení toho, co platí a co ne, určitě způsobovalo spoustu zmatků. Ty to dokážeš dnes vymezit? Určitě dále učili cti otce i matku, nepokradeš, nezcizoložíš - resp. to dotahovali ještě dále - viz Ježíš: kdo by pohlédl ... (byli ještě pod "tvrdším" zákonem).

A Sobota? No, asi z pragmatických a později politických důvodů přistoupili časem na neděli. Mi osobně je ale velmi sympatické, že adventisté svým: http://www.creationsabbath.net/ vyvažují toto (např.): http://www.cofe.anglican.org/darwin . Takže bych se moc nedivil, kdyby se "někdy v dohledné budoucnosti" stala SOBOTA JAKO PAMÁTNÍK STVOŘENÍ "vnějším znamením" těch, kteří zastávají speciální stvoření (ať již kreacionisté staré Země, k. mladé Země, progresivní kreacionismus, kreacionismus typu fiat) vůči teistickým evolucionistům, jejichž "vnějším znamením" může být NEDĚLE. Pak by adventisté trošku předběhli dobu ... Pak by desatero kompletně dávalo plný smysl i křesťanům naší doby ...

Kam patří jezení vepřového masa? No, biblické by bylo, kdyby se adventisté v tomto bodě spojili se svědky, jelikož by se - dle bible - mělo jíst maso čistých zvířat zbavené krve. Zde však jedni učí jedno a druzí druhé ... Jinak si ale myslím, že opravdu není jedno, co člověk jí a jak jí - asi by se to celé čisté a nečisté dalo nahradit "střídmostí", protože ta v desateru není. Pak by se jednalo o zdravotní zásadu (opět s náboženským podtextem - jak jinak ve starém Izraeli), ale platnou i dnes.

To jsem tady jen tak "nastřelil", ale některému z témat se můžeme pověnovat blíže ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu proroc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 22. červenec 2009 @ 17:07:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže klidně i porušovat Zákon ? Pak chápu chování některých ... !!!!!!!


]


Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 21. červenec 2009 @ 02:33:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já mám adventisty celkem rád, mám mezi nimi i dost přátel, ale nemyslím, že bychom se měli navzájem dohadovat o to, která církev je ta nejlepší. Tobě se líbí v CASD, takže jsem jen a jen rád, že jsi našel svůj duchovní domov a místo, kde můžeš růst v Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 21. červenec 2009 @ 12:56:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ani já si netroufám říci, která církev je ta nejlepší. Ale Františkovi bych s klidným svědomím doporučil třeba Církev bratrskou. Tam ho nebudou nutit zachovávat sobotu, ani mu zakazovat vepřové... :-)

http://cb.cz/main/cs/content/document/view/1 


]


Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 30. červenec 2009 @ 12:45:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli, moudrý ví, že víra upřímného člověka je založena na jeho poznání a zkušenostech, a že víru nikdo nemůže nikomu vnutit . To ale neví hlupák a proto se hádá , vadí mu , když někdo věří jinak než on.
Myslím, že zde přenášíš své problémy na adventisty.
Jim asi nevadí, že věříš jinak. To vadí Tobě. Ty jsi mužem silných slov, helena pak zaskočí a omluví Tvá slova, která tě podle Ježíšových slov usvědčují, že jsi "vrah" / ačkoliv se zákonicky domníváš, že nepoužiješ li v Bibli citovaného slova, hříchu nemáš a nebo snad ani, že hřích není, protže Ty hřešit nemůžeš /.
Nehájím zde učení adventistů. To by nebylo předmětem plodné diskuse. Hájím jen postoj ostatních věřících, kteří ač katolíci, adventisté, protestanti, věří na základě svých zkušeností. A pakliže Bůh není ani adventistou, ani katolíkem a připouští tuto různost, má k tomu asi důvod. On vidí tam, kam my ne.
Můžeme zde předvádět důvody své víry, ale nesmíme se nazývat "blázny" pokud věříme jinak.
To svědčí o tom, že nemáme lásku a jsme vinni celým zákonem, který ona naplňuje.


]


Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 22. říjen 2009 @ 20:45:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aniž bych se chtěl jakkoli zastávat adventistů, znáš autora těch stránek, na které odkazuješ? Já ano a vím, že je schopen odsoudit cokoli, co se byť i jen trochu liší od jeho přesvědčení.


]


Re: mp3 a videa (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 20:27:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Dobra stranka E.G.Whiteovej v mp3:

 http://www.dobrypastyr.cz/audio_knihy.htm

 Videa na  zamyslenie pre hľadajucich:

 http://en.sevenload.com/users/skalaa/videos

 http://www.freewebs.com/paprsek/index.htm

 http://uloz.to/hledej/?q=EDuda  12 dielov videa od E.Dudu-Velmi dobre.

 http://video.google.com/videoplay?docid=-4098012322690076720  plus 11videi

 



Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 21. červenec 2009 @ 14:23:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drazí bratři,
určitě není předmětem tohoto psaní nějaké osobní podceňování, či hanobení, ale dobrati se ke kořenům "malého světla", které vzešlo z pera paní Bílé a bylo položeno nad zprávu evangelia z Písma Svatého! To vidím, jako podstatu problému i když je adv s.d. tato skutečnost vehementně popírána a dokonce na jejich webech píší, že 60%adv paní Bílé nevěří! Zde je dobré obrátit pozornost k 28 čl víry /dříve27/, které dokazují nesporný vliv paní Bílé na všechna adv dogmata a doktríny.
Br Mikael píše, nebo byl tázán na sobotu versus neděle, což v adv mluvě značí znamení šelmy a že ke konci času, jak píší a učí bude jasno, kdo je ten pravý... Na dodržování 4tého přikázání SZ je postaveno téměř vše co se v adventismu učí, bez dodržování 4tého přikázání, které je Bílou popsané, jako spasitelné není vůbec NIC.
Nepomáhá argument z Řím 10,4; že konec zákona je Kristus k ospravedlnění každému věřícímu! Tedy vejití pouze do Krista skrze DSv do spásy, kterou nám z lásky nabídl svojí smrtí na golgotském kříži! Toto je adv hrubě opomíjeno, proto dle adv učení probíhá v nebi, kam Kristus prý zanesl naše hříchy, vyšetřující soud nad věřícími právě nyní ve druhém odd svatyně a až budou hříchy veleknězem Kristem-Melchisedechem/Mikaelem je prý Kristus podle adventismu/ předány na satana, tak teprve bude lid očištěn a Kristus bude moci podruhé přijít! Myslím, že to není zpráva biblického evangelia a pravý návrat ke Kristu, jak si zde něktěři pochvalují.
Takže to je spíše veliká nehoráznost postavená na knize Daniel a teorii, kdy jsou dny 2300 vj přepočítávány na roky a z toho byl vypočítán W.M.rok 1843-4, přesně 22.10.1844,které bylo původním lidem adventním, tenkráte ještě milleritům, /ze kterých se adv s.d. rekrutují až v r 1863/, dnem velkého zklamání, ze kterého je pracně dobývala paní Bílá, pan Edson a pan Bates a ovšem pan Bílý manžel, paní prorokyně-posla, jak sama sebe nazývá.  Osobně považuji W.Millera jako čestného, že alespoň po prophře vše uznal a omluvil a stáhl do ústraní...alespoň něco! To víme, že po smrti násilné Josepha Smihte, musela se držet i Bílá, trochu mírněji! Bylo třeba rychle zklamání z neuskutečněného příchodu Kristova opravit novým Edsonovým viděním o vstupu do druhého odd svatyně a církev měla základ ke vzniku, vše obhajovali, tvořili nevídané i dveře milosti paní Bílá zavírala a pracně se otevíralo etc etc. Hlavně je to návratu ke  SZ a dodržování desatera, které je jako jediné brané jako Slovo Boží, vše ostatní je předmětem myšlenkové inspirace, takže ani nové Písmo Sv psát nepotřebují, jako někteří, stačí mít stačí dobré exegeze paní Bílé. Je tam také neexistence ducha a duše po smrti, tzv anihilace, takže na co znovuzrození z neporušitelného semene, že, dále i sám Kristus zemřel na Golgotě věčnou smrtí, takže s Jeho Božstvím to také, není jisté. To SJ hlásají otevřeně a adv skrytě, ale hlavně prosím nesmíme zapomenout na zdravotní reformu, tedy jídlo čisté a nečisté, tedy novozákonní doba sem či tam! a mnoho dalších zajímavých odklonů od Písma Sv. Jako třeba verš Luk23,43; dnes budeš se mnou v ráji, říká Kristus, tak je vhodně posunuta alespoň čárka, protože do ráje hned po smrti adventní tedy nepůjdou! DSv byl prohlášen za ropušného ducha komplet, tak je to tak, že křest DSv se v adventismu nekáže, když tak, tedy opožděně a velmi  podivně! Až s návratem k ekumeně dochází ve spisech ke kosmetickým změnám a babičky tam píší, proč jste mi neřekli 60 let, že se mám modlit o křest DSv? Jako u Skutk19,2 "Ba aniž jsme slýchali, je-li Duch Sv"...takže o návratu ke Kristu? to byl do roku 1888, naprosto signifikantní problém, jestli jsou vůbec křesťané, až paní Bílá napsala knihu "Cesta ke Kristu", kterou tento prblém se pokusila smésti pod stůl. Pro mně i mnohé další, které znám, jsou adventisté s.d. kult, protože mají vlastního sborového proroka, který určil mimobiblickou soteriologii, a eschatologii. Evangelium nekáží, nemohou, protože ho neznají, je to podivné, ale mají jen tzv trojandělské poselství ze Zjevení myslím 12,17, kde svědectví Ježíše je jak jinak, než proroctví Bílé paní! Je třeba jim Krista toho ukřižovaného kázat , aby mohli konečně prožít spásu a radovat se z odpuštěných hříchů, což nyní nemohou! je to velmi drastické...doporučuji jejich vlastní knihi "Adventismus v proměnách času" a www.apologet.cz a www.formeradventist.com na Googlu je i překladač
Pán s vámi, vaše sestra v Kristu!



Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Středa, 22. červenec 2009 @ 12:12:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno, pleteš páté přes deváté.
Rok 1844 byl vypočítán na myslné představě, že lze určit dobu, nebo dokonce i datum Kristova příchodu v době, kdy ve světě probíhalo hnutí očekávající jeho příchod.
Výpočtem se však nic dokázat nedá, avšak přece, prorctví o 70 teéhodnech u Daniele vedlo k příchodu a zabití Msiáše, když rok byl počítán za den a vzal se jako počátek rok vyjití Židů z babylona.
To je i doposud velice povzbuzující.
Hledal se výklad pro 2300 večerů a jiter aočekával se termín a nic se nestalo... No a co teď... hledala se chyba a našlo jiné vysvětlení.
Na chybném předpokladu tak vznikla církev, která uzanla svůj omyl.
Jako každá lidská organizace je i tato církev omylná a je možné, že mnohá z jejích učení nejsou přesná, možná že ani neplatí.. žijeme vírou..stejně to samé je možno říct o luteránech, katolících a kterékoliv církvi na světě, protže každá se něčím liší a nebo klade důraz na něco jiného.
Důležité je ale, že hlásá evangelium ukřižovaného a zmrtvýchvstalého Krista, spasení na základě milosti a vede člověka k Bohu.

Pokud říkáš, že evangelium nekáží, jsi zaujatá a nemá cenu vést s tebou diskusi. Evangelium káží všechny církve, včetně katolické. Jaké evangelium kážeš Ty, nevím, asi jiné než já, ač ne kazatel.
Evangelium je dobrá zpráva o vítězství, které není možné bez smíření s Bohem skrze Ježíše Krista, bez kterého není k Bohu přístup, protože on nás svou obětí ospravedlňuje a hřích nás od Boha odděluje. Jiného prostředníka nemáme.

Duch svatý, na kterého se odvoláváš, působí mocně, ale víš, že jeho největší dar je láska a že bez ní jsme jen kov zvučící nebo huba křičící, třeba i evangelium.
Takže když se na něj odvoláváš, jsitě ji máš někde zasunutou, hluboko za řádky, až tak, že tam není poznat, ale to nic..Bůh vidí do našich srdcí a pokud naší práci žehná, jak moji -tak Tvoji, tak asi ví proč a přehlíží naši omezenost, ve které nejsme schopni rtozeznat to podstatné od nepodstatného.
Já Ti neupírám upřímnost, s jakou hledáš. I já hledám a adventisté také a nemslí si, že stojí, ani já nestojím, ani ty nestojíš.. mohli bychom upadnout. Myslím, že všichni vstáváme a zas padáme a když padneme, aniž bychom to věděli, modlíme se a děkujeme za požehnání, že nejsme jako ten druhý.. A bereme Boží jméno nadarmo, protože se nazýváme jeho dětmi a hledáme klacek na druhé - v bibli, v tradici, ve verších vytržených z kontextu, bílých míst i omezenosti našeho chápání...
To asi o křtu Duchem nesvědčí, takže se musíme nejprve pokořit.


]


Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 21. červenec 2009 @ 17:24:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ještě bych ráda odpověděla "monsek?"omlovám s,e je-li špatný přepis a v posledním mém čl je neopravený překlep knihi", tak je správně kniha:"Adventismus v proměnách času" spisovatel George Knight;
zpět k tomu zlořečenství a prokletí ze zákona: Dan9,11 píše, vylito jest na nás prokletí a klatba, která je zapsaná v Mojžíšově zákoně!" a existuje pouze jeden zákon a není podvojný, jak adv učí, ovšem NIKDO, tak ani Ty, ani žádný adventista není schopen dodržet zákon, včetně desatera, tak se ocitá pod PROKLETÍM! To pí Bílá zatajila! Pro novozákonní platí pouze milost Kristova, nikoli směsice dodržování zákona + milost Kristova! Je pouze jedno, nebo druhé.
Gal3,13 je jasně psáno, že Kristus nás osvobodil ze zlořečenství zákona, takže marně se budeš namáhat, plnit starý zákon, bratře!
Za nás věřící Kristu, zákon naplnil, jen ON!
I.Tim1,9 píše  ap Pavel, že zákon je jen pro vrahy matek, všechny zločince a neznabožské...
My znovuzrození, novozákonní jsme osvobozeni od zákona o tom je celá ep Galatským a u IKor 15,56 je psáno, že zákon, který adv propagují je MOC HŘÍCHA; čti kral překlad, takže adventistické zákonictví, asi nemá biblické opodstatnění vůbec a pokud si oni pletou Ježíšova přikázání lásky se Starým zákonem, tak je to pomatené a ryze účelové
zdravím



Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 21. červenec 2009 @ 17:28:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ještě bych ráda odpověděla "monsek?"omlovám s,e je-li špatný přepis a v posledním mém čl je neopravený překlep knihi", tak je správně kniha:"Adventismus v proměnách času" spisovatel George Knight;
zpět k tomu zlořečenství a prokletí ze zákona: Dan9,11 píše, vylito jest na nás prokletí a klatba, která je zapsaná v Mojžíšově zákoně!" a existuje pouze jeden zákon a není podvojný, jak adv učí, ovšem NIKDO, tak ani Ty, ani žádný adventista není schopen dodržet zákon, včetně desatera, tak se ocitá pod PROKLETÍM! To pí Bílá zatajila! Pro novozákonní platí pouze milost Kristova, nikoli směsice dodržování zákona + milost Kristova! Je pouze jedno, nebo druhé.
Gal3,13 je jasně psáno, že Kristus nás osvobodil ze zlořečenství zákona, takže marně se budeš namáhat, plnit starý zákon, bratře!
Za nás věřící Kristu, zákon naplnil, jen ON!
I.Tim1,9 píše  ap Pavel, že zákon je jen pro vrahy matek, všechny zločince a neznabožské...
My znovuzrození, novozákonní jsme osvobozeni od zákona o tom je celá ep Galatským a u IKor 15,56 je psáno, že zákon, který adv propagují je MOC HŘÍCHA; čti kral překlad, takže adventistické zákonictví, asi nemá biblické opodstatnění vůbec a pokud si oni pletou Ježíšova přikázání lásky se Starým zákonem, tak je to pomatené a ryze účelové
zdravím



Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 21. červenec 2009 @ 17:34:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ještě bych ráda odpověděla "monsek?"omlouvám se je-li špatný přepis a v posledním mém čl je neopravený překlep knihi", tak je správně kniha:"Adventismus v proměnách času" spisovatel George Knight;
zpět k tomu zlořečenství a prokletí ze zákona: Dan9,11 píše, vylito jest na nás prokletí a klatba, která je zapsaná v Mojžíšově zákoně!" a existuje pouze jeden zákon a není podvojný, jak adv učí, ovšem NIKDO, tak ani Ty, ani žádný adventista není schopen dodržet zákon, včetně desatera, tak se ocitá pod PROKLETÍM! To pí Bílá zatajila! Pro novozákonní platí pouze milost Kristova, nikoli směsice dodržování zákona + milost Kristova! Je pouze jedno, nebo druhé.
Gal3,13 je jasně psáno, že Kristus nás osvobodil ze zlořečenství zákona, takže marně se budeš namáhat, plnit starý zákon, bratře!
Za nás věřící Kristu, zákon naplnil, jen ON!
I.Tim1,9 píše  ap Pavel, že zákon je jen pro vrahy matek, všechny zločince a neznabožské...
My znovuzrození, novozákonní jsme osvobozeni od zákona o tom je celá ep Galatským a u IKor 15,56 je psáno, že zákon, který adv propagují je MOC HŘÍCHA; čti kral překlad, takže adventistické zákonictví, asi nemá biblické opodstatnění vůbec a pokud si oni pletou Ježíšova přikázání lásky se Starým zákonem, tak je to pomatené a ryze účelové
zdravím



Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Středa, 22. červenec 2009 @ 11:09:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá sestro,
celé  adventní  učení o spasení je postaveno na milosi a zásluhách Ježíše Krista, ketré jsou přičteny nám, jak píšeš, znovuzrozeným.
Také adventisté učí o prokletí zákona, který nelze splnit. Kdyby zákon dodržet šel, nemusel by zemřít ježíš za naše hříchy. Byla by dána cesta samospravedlnosti a spasení za odmenu skutků. Nic takového adventisté neučí a proto s tebou mohu souhlasit.
Adventisté také učí o zákonu zapsaném v lidských srdcích, například těch, kdo neměli možnost poznat evangelium, jednají podle toho přirozeného zákona.

Adventisté učí o zákonu mrtavním, ceremoniálním a také zdravotním.
Zdravotní zákon byl dán lidem pro jejich dobro anebyl dán Židům, platil ještě před vznikem židovského národa. Musí tedy platit i dnes i pro ty, kdo říkají, že zákon padnul.. konec konců v žalmu je psáno, že život člověka je 60 let, silnější 80 let.. v té době se zde v Evropě dožívali lidé 35 let . I lékařská věda dává za pravdu.

Zákon ceremoniální sloužil židovskému národu jak předobraz Krista a jeho oběti. Nejznámější je nám obětní systém - odplata za hřích je smrt, v zastoupení smrtt nevinného zvířete, vylití jeho krve na které hříšník přenesl symbolicky své hříchy po tom, co je s vloženou rukou na jeho hlavu vyznal. Není třeba dodávat, že tento zákon byl zrušen smrtí Ježíše na kříži, protože v tento okamžik se stala symbolická oběť splněna skutečnou obětí
Součástí ceremonielního zákona je také kněžská a velekněžská služba zakončena v ročním cyklu veleknězem, ketrý hříchy lidu přenesl na jednoho kozla symbolizujícího satana a ten pak byl vyhnán na poušťz, azazel obětován, los... to jistě znáš
I tako služba zkončila, protže naším knězem a veleknězem je ježíš, ovšem nikoliv z rodu člověka, avšak řádu Melchisedechova... znáš také

Pak je tu zákon mravní, vydaný nikoliv Mojžíšem, ale Bohem a napsaný jeho rukou do kamenných desek, stejně kamenných, jako jsou naše srdce. Ten zákon měl vychovávat, vzdělávat hebreje žijící po generace v pohansém prostředí a vymeztoval více zákazy, ale i příkazy jakousi normu, za kterou nelze jít. Překročením této normy je již závažnou událostí, chceš li, hříchem který ničí vztah mezi lidmi a člověka s Bohem.
Tento zákon měl dvě desky - jedna vztah člověka k Bohu, druhá vztah člověka k člověku, jak můžeš vidět i po shlédnutí desatera ve SZ.
Avšak i Bůh SZ je Bohem lásky a jistě nechtěl slepé plnění příkazů a zákazů. Když něco děláš nebo neděláš / třeba nešlapeš po záhonech květin / z donucení ale z lásky , děláš nebo neděláš totéž, ale kvalita je jiná.
Proto ježíš shrnuje zákon do dvou přikázání - podle těch desek - miluj  Boha a miluj bližního.
Trento zákon tě osvobozuje od desatera, protže pokud máš něco ráda, třeba kytky, tak nešlapeš po záhonech, pokud ráda nemáš, taky nešlapeš, ale prot, že se bojíš třeba hlídače.. a podobně je to i tady : jsi osvobozena, jestliže máš lásku k lidem a lásku k Bohu.
Pakliže máš lásku ke květinám a šlapeš poo záhonu, tak asi nevíš, co děláš, pokud miluješ Boha a narušuješ zákon, který se na Tebe jak milující nevztahuje, tak asi klameš sama sebe, protže ve skutečnosti nemiluješ a nemiluješ li, nejsi osvobozena od zákona, nejsi obrácena a i když ježíš zemřel i za Tebe, můžeš slyšet : neznám vás...

Tak v tom je asi vztah adventistů k zákonu - nejsou zákoníci, ale trvají důsledně na obrácení, lásce, očekávají milost, nikoliv odměnu za skutky zákona / ovšem bylo by třeba vysvětlit pojem skutky víry...ale snad jindy /.

Nežijeme v nebi, jsme na zemi a je jasné, že hřešíme a prot musíme spoléhat na milost, jedině na milost a to EGW v celém svém díle zdůrazňuje..doporučuji Ti přečíst si "Cesta ke Kristu" , "Touha Věků"

Tak tedy ten mravní zákon zabit na kříži být nemohl a platí, bude platit do skonání světa, protže je Božského původu, dokonalý a svatý. Nemusíme se ho bát, můžeme spoléhat na milost, ale nemůžeme ho ignorovat.

Je tu ještě jeden zákon, který není přesně definován , aůlespoň nevím .. , a ten bych nazval "plánem spasení", ale možná mně někdo upřesní a nazve přesněji.
To je ten zákon, kde odplata za hřích je smrt, člověk je hříšníkem, hřích ho odděluje od Boha, který je zdrojem života, je mu nabízena pomoc, spasení v Ježíši Kristu, spasení z milosti, ale je tu podmínka osobní smlouvy, v něm jsou také všechna zaslíbení a proroctví týkající se Spasitele a hříšníka, druhého příchodu Mesiáše ...
Tento zákon je často zaměnován za zákon jako takový / ceremoniální, mravní... / avšak tvoří systém, do kterého jsme zváni.

Závěrem bych řekl, že s Tebou souhlasím, jen asi nevíš, že říkáme totéž.
Přesto bych ale Tvou rovnici trochu poopravil

Zákon + milost = spasení    zní v chápání adventistů spíše soustavou  rovnic :

milost = spasení
zákon <>spasení

láska - skutky zákona = věc k přemýšlení
zákon <> láska           ale      zákon je v lásce

Tyto věci musíš spíše přijmout na modlitbě, třeba je formulovat úplně jinak, naučit nebo dát příkazem nejdou. Proto je také velmi těžké a problematické o těch věcech diskutovat, protže každý je nastaven jinak a více než o diskusi k poznávání zde jde o argumentaci k převálcování...
Zdravím Tě


]


Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Středa, 22. červenec 2009 @ 11:39:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, kdo spoléhá na zákon, podléhá prokletí toho zákona, který nikdo není schopen dodržet...spaseni jsme z milosti skrze krev Ježíše Krista... to se táhne jako zlatá nit celým dílem EGW , kterou nazýváš paní "Bílou". Buď se jedná o lež , pomluvu  a nebo nepochopení. Ale prostudoval jsem její spisy a byl také adventisty učen, že spaseni jsme jedině z milosti .
Ježíš Kristus je ústředním bodem adventního učení.
Jestliže se ale v Bibli píše o zákonu věčném svatém adokonalém, pak mdlém, zákonu přibitém na kříž, je třeba si udělat pořádek v pojmech, o což jsem se neuměle snažil v tomto příspěvku.
Nikterak se mi nechce smířit s interpretací, že by nezabiješ, nepokradeš, cti otce, pomini na den sobotní .. a jiné neplatily.
Mohou nás neobviňovat, můžeme je přehlížet, nikoliv popírat a překračovat.
i když je ale překročíme a hřešíme, vztahuje se na nás milost.
Bůh mohl zákon zrušit, nemuseli bychom mít hřích a nemusel by Ježíš umírat.
Milost máme právě proto, že hřešíme..v myšlenkách dokonce.. a jestliže hřešíme i proti desateru - a neříkej že ne - o to více potřebujem milost.
Milost ale je podmíněna - uvědoměním si hříchu, vyznáním hříchu, litováním, opuštěním, tedy nápravou.. žádný hřích nemůže být odpuštěn bez této účinné lítosti. Nemůžeme být hříšníky a spoléhat na milost a libovat si v hříchu. Avšak i přesto, že jsme hříšníky, platí smlouva s Bohem - ježíšem, kterou jsem udělali při obrácení, křtu.. ve svém životě. Smlouva je ale oboustranný akt, vážící obě strany, předpokládá návrat k Bohu.
SZ a NZ jsou možná nepřesná označení, matoucí pak pojmy - přesnější je NOVÁ SMLOUVA,  STARÁ SMLOUVA 


]


Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 22. červenec 2009 @ 13:24:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
bratře monseku,
děkuji za odp a budeme mluvit o důležitých bodech, které jsi možná nazval, pomluvou, lží, nepochopením. Nová Smlouva popsaná v NZ Stará Smlouva ve SZ není problém! gramatický, ale právě v tom úhelním kameni, kameni urážky o který tu jde a vždy šlo! Kristus na svém těle NAPLNIL všechno staré a daroval všechno nové!
Takže nechci nosit dříví do lesa, ale určitě víš, že ON je pokoj náš, který zbořil hradbu dělící na různo a nepřátelství, totiž zákon v ustanoveních /tady prosím přiznej, že jsi chtěl mého drahého bratra Mikaela tahat za fusekli, že snad neví co je zlořečenství a prokletí zákona, kam vás nahnala Bílá/vyprázdnil skrze Své tělo a oboje /židy i pohany/vzdělal v samém sobě v nového člověka a tak čině pokoj! Ef2,14.15; Možná Ty také držíš stále tu fángli vyjímečnosti židovské, dělící od ostatních plným dodržováním zákona, hlavně v dodržování soboty? Stačí znovu projít NET98 Dwighta Nelsona a Dicoveries2008 Marka Finleye!
Vše ve vaší adv církvi trvá, nic se nezměnilo, možná nechcete mluvit o problémech, inu, kdo by se divil a moderně to hodíte do vztahů obecně, takže vztah k "bohu"má i mohamedán /tedy můj bratr to není/ a nauky budete zapírat! Podívej se na vaše weby www.adventistebreclav.cz, nebo www.neuveritelnaodhalení.cz i ten paprsek který zmiňuje br Mikael etc etc.
Tam se na diskusích stále mažou moji bratři a sestry a dokonce na 6tého července, jak příznačné...
takže to nejsou pomluvy, ale facta!
Podvojný zákon máte, Ty to trochu mateš do trojného, ale strava patří Levitcu! Na podvojný zákon nemáš NIKDE biblické opodstatnění, neb zákon je jen jeden, říká to i sám Kristus Pán, který se pod zákonem narodil, neboť jeden zákon naplnil a Ty s se sborem adventním se chceš Bohu stavět, že něco jako vámi jmenovaný mravní zákon zůstal nenaplněný?!a tím že zůstává pro nás věřící v platnosti? To ta vaše "sobotní universitate" nestojí na dobrých základech, jestliže neučí Písmo Sv! a o nějaké nepochopení, o tom není zde, ani zmínka!
Takže dále, svatyně-nebe a co vám tam paní Bílá nechala přinést...SZ kompletní starou službu, ale to je omyl bratře monseku, ta služba je jiná dokonalá právě tím Bohem, který se stal tělem! I.Tim3,16;zde mluvíme o DOKONALOSTI a to, že máte představu tedy řádně bludnou, že naložíte na satana jednou hříchy, tak na to zapomeň, Kristus již je donesl na kříž a tam je smazal VŠECHNY! Tak co říkáš jsou to pomluvy?
Nemusíš se bát, já mám dokonale nastudováno všechno dostupné egw, celý její pentateuch vítězstvi a té velké bludné conrtoverze a čtu již mnoho desítek let a vždycky to byly kompiláty a když vaší círvi chtěli tuto skutečnost potentáti GK veřejně už dávno tomu oznámit, tak jste se jako jeden muž vzbouřili, že by vám hrozil rozpad, ale tomu v duchovním smyslu stejně nezabráníte a tak je vám sesláno mocné dílo povodu a věříte lži, já nikoli, nejsem adventista! Chvála Pánu!
Není všechno planá kritika, to by tak dopadlo vše co je přímou řečí lidu v PísmuSv, ale vzpamatujte se adventní bratři a studuje Písma Sv a to co je v nich psáno přímo verbálné a své i její myšlenkové inspirace do toho prosím nepleťe! šalom


]


Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Středa, 22. červenec 2009 @ 14:29:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cituj a nevytrhávej z kontextu, heleno

1Tm 1,9 a je si vědom, že zákon není určen pro spravedlivého, nýbrž pro lidi zlé a neposlušné, bezbožné a hříšníky, pro lidi bohaprázdné a světské, pro ty, kdo vztáhnou ruku proti otci a matce, pro vrahy,
1Tm 1,10 smilníky, zvrhlíky, únosce, lháře, křivopřísežníky, a co se ještě příčí zdravému učení
1Tm 1,11 podle evangelia slávy požehnaného Boha, které mi bylo svěřeno.

prostě pro hříšníky, kterým my ovšem nikdy nemůžeme být.
Hele, poznal jsem tady i za mořem lidi, kteří navštěvovali církev, která stavěla na darech Ducha. Zajímavé - každý z nich byl pokřtěný a každý z nich mluvil jazyky - bez výkladu / a semnou se nedorozuměl nikdo, pokud jsem nemluvil jejich  /
Jaksi patří k bontonu mnohých vypadat jako ostatní a ten domnělý dar se vždy najde.  A očividně mnohým hovořícím chyběla láska v rodině, v ulici, v práci.... Nesoudím, jen říkám, že člověk dovede nejlépe klamat sám sebe, nikoliv okolí a nejlíp svou spravedlností před zákonem, atd atd...
Nešlo jen o jazyky.

A tak jsem došel k přesvědčení, aniž bych Dary Ducha sv. popíral a nebo jimi pohrdal - že mnohdy je rozdíl v tom, co si člověk o sobě myslí a čím skutečně je. Tak se nepřeceňujme a nemysleme si, že stojíme, abychom nepadli. A mnohdy je to zákon, o který zavadíme a když si přečteš tyto verše, tak vidíš, že zákon je pro hříšníka - nikoliv jako nástroj spasení, ale jako žalobce



Byl jsem v jiném sboru, který stavěl na křtu Duchem svatým a ejhle, světil sobotu  a jiný zas neděli.. v mnohém nebyli vůbec shodni v názoru, ale chyběly tam jazyky - "znak obrácení"  který musí mít každý , aby byl ve stádě,  v tom prvním.
 
Nejsem advokátem Božích věcí, toho Bůh nepotřebuje a už vůbec ne v mé nebo Tvé osobě. Já jen nabízím, pracujeme misijně a nezajímá mně, kam, do jaké církve člověk zamíří, protože to další, kromě informace, vzbuzení zájmu, je věcí Ducha svatého, který každému dá podle toho, o co žádá. Pokud ovšem předkládám evangelium o kterém říkáš, že neznám, předkládám ho v souvislostech, kterým věřím.

Pokud jsi přesvědčena heleno / promiň, že Ti tak říkám, ale nechce se mi jmenovat Tě přezdívkou jinou, ale jménem / , že má pravdu ten kdo říká, že není pod zákonem a nerozumí tomu, co říká a nechce se jen podobat těm ostatním / stejně ve svěcení soboty a vztahu k jiným učením / je to s Tebou špatné. Vše bez víry je hřích.
Pokud někdo věří a ví čemu věří, můžeš se za něho maximálně modlit, věříš li skutečně v Křest Duchem.



]


Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 22. červenec 2009 @ 15:50:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý monseku,
zajisté, to co jsi mi napsal není odpověď na pomluvy, lži, nepochopení v případě, že ano, tak se snad již nemusíš namáhati a lásku tu lidskou, ale, ale kam s ní...asi rovnou tam, odkud není návratu
LOVE YOU


]


Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 22. červenec 2009 @ 14:01:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 E.G.Whiteová nepochybně odvádí lidi od Pána Ježíše. Její učení není od Boha.V adv. sektě se satanovi velmi úspěšně daří zasévati koukol bludů a lidských výmyslů.Je to jedna z nejhorších sekt a adventisté jsou novodobí farizejci. Zákon milosti jest  dokonalý a není k němu třeba nic dodávati.Jedině milostí jsme spaseni. Milost jest zdarma." Když z milosti, tedy ne na základě skutků ,jinak by milost nebyla milostí". Adventistické učení je naprosto nebiblické. Amen



Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sokol v Středa, 22. červenec 2009 @ 14:41:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pakliže je to tak, jak píšeš (ale spíš máš extrémně špatné zkušenosti s nějakým fanatikem - takoví se najdou ve všech církvích a politických stranách, anebo jen rád provokuješ?), pak budeme muset "slaměnou epištolu" - list Jakubův - eliminovat z bible. Ve verši 20. se píše: Ale chceš-liž věděti, ó člověče marný, že víra bez skutků jest mrtvá?

Je Jakubovo učení naprosto nebiblické?


]


Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 22. červenec 2009 @ 15:05:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jakub, věřící v Krista, ovšem nemá na mysli skutky Zákona! A adventisté se svým zachováváním soboty snaží Zákon naplnit. Nejdou podle Krista, byť se ho neustále dovolávají...




]


Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 22. červenec 2009 @ 15:09:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Římanům 3,20 Vždyť ze skutků zákona ‚nebude před ním nikdo ospravedlněn‘, neboť ze zákona pochází poznání hříchu.
Římanům 3,28 Jsme totiž přesvědčeni, že se člověk stává spravedlivým vírou bez skutků zákona.
Galatským 2,16 víme však, že člověk se nestává spravedlivým před Bohem na základě skutků přikázaných zákonem, nýbrž vírou v Krista Ježíše. I my jsme uvěřili v Ježíše Krista, abychom došli spravedlnosti z víry v Krista, a ne ze skutků zákona. Vždyť ze skutků zákona ‚nebude nikdo ospravedlněn‘.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 22. červenec 2009 @ 15:27:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Římanům 13,8 Nikomu nebuďte nic dlužni, než abyste se navzájem milovali, neboť ten, kdo miluje druhého, naplnil zákon.
 
Nikdo tedy nemá právo odsuzovat vás za to, co jíte nebo pijete, nebo kvůli svátkům, kvůli novoluní nebo sobotám. (Ko 2,16) (!)

Chytrému napověz... :-)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sokol v Středa, 22. červenec 2009 @ 15:44:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To níže jsem překopíroval z jiné reakce na Tvůj jiný příspěvek, který jsem před chvíli odeslal:

Nuže pomiňme nyní skutečnost, že každá církev má ve svém učení "cos", co druhému nemusí jít "pod nos", ale v otázce zákona: Když se přeneseme do prvního století a navštívíme nějakou křesťansou rodinku, ať již z pohanů nebo z židů, zjevně nepřinášeli dále oběti (to nemělo smysl a vůči tomu Pavel brojil), neobřezávali se (proti tomu se taky stavěl), a našli bychom další a další věci, které by se daly teologicky - a o to Pavlovi šlo - zdůvodnit ...

... jenže v Izraeli bylo náboženství neodmyslitelně spojeno se všedním životem. Co uděláme např. s předpisem na očišťování rodiček? Kam patří? Je absurdní představa, že křesťan z židů okamžitě zanechal všech svých zvyklostí, včetně tohoto předpisu ..., vždyť má praktický a zjevně zdravotní význam. A když jsou dobré a písma přece "svědčí o Mesiáši", nepřijali něco z toho i křesťané z pohanů? Co to pak muselo vyvolávat ve společnosti? Občané říma se dali ke křesťanům a zavádějí židovské zvyky ...

Vymezení toho, co platí a co ne, určitě způsobovalo spoustu zmatků. Ty to dokážeš dnes vymezit? Určitě dále učili cti otce i matku, nepokradeš, nezcizoložíš - resp. to dotahovali ještě dále - viz Ježíš: kdo by pohlédl ... (byli ještě pod "tvrdším" zákonem).

A Sobota? No, asi z pragmatických a později politických důvodů přistoupili časem na neděli. Mi osobně je ale velmi sympatické, že adventisté svým: http://www.creationsabbath.net/ vyvažují toto (např.): http://www.cofe.anglican.org/darwin . Takže bych se moc nedivil, kdyby se "někdy v dohledné budoucnosti" stala SOBOTA JAKO PAMÁTNÍK STVOŘENÍ "vnějším znamením" těch, kteří zastávají speciální stvoření (ať již kreacionisté staré Země, k. mladé Země, progresivní kreacionismus, kreacionismus typu fiat) vůči teistickým evolucionistům, jejichž "vnějším znamením" může být NEDĚLE. Pak by adventisté trošku předběhli dobu ... Pak by desatero kompletně dávalo plný smysl i křesťanům naší doby ...

Kam patří jezení vepřového masa? No, biblické by bylo, kdyby se adventisté v tomto bodě spojili se svědky, jelikož by se - dle bible - mělo jíst maso čistých zvířat zbavené krve. Zde však jedni učí jedno a druzí druhé ... Jinak si ale myslím, že opravdu není jedno, co člověk jí a jak jí - asi by se to celé čisté a nečisté dalo nahradit "střídmostí", protože ta v desateru není. Pak by se jednalo o zdravotní zásadu (opět s náboženským podtextem - jak jinak ve starém Izraeli), ale platnou i dnes.

To jsem tady jen tak "nastřelil", ale některému z témat se můžeme pověnovat blíže ...

-------

Chytrému napověz :o)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sokol v Středa, 22. červenec 2009 @ 15:47:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mimochodem souhlas: Adventisté také nikoho neodsuzují, anebo snad ano? V tom má Pavel naprostou pravdu! V tom zmatku, který tehdy musel být, byla jeho slova velmi aktuální ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 22. červenec 2009 @ 16:01:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pochopitelně, že nahlas nikoho neodsuzují, to si dají pozor! :-)

Zkus se ale kteréhokoli adventisty zeptat, jestli je nezachovávání soboty hřích.

Hádej, co ti asi odpoví... :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sokol v Středa, 22. červenec 2009 @ 16:15:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já myslím, že to vše může být ještě jinak. Tedy neříkám, že jsou takoví. Dokonce jsou i takoví, kteří svěcením soboty hřeší a jiní tím, že jedí hodně čokoládu či brambůrky :o)

Pokud přijmu, že není dobré krást - a tak to v desateru stojí - pak uznávám 1/10 z desatera, jako soupisu morálních pravidel. Někteří uznávají i nesesmilníš - pak jsou to 2/10; jiní berou ještě i nepožádáš - 3/10 a další ... 9/10. Každé z těchto morálních pravidel zpětně ovlivňuje mne, můj pohled na Boha a bližní ...

Pakliže tady budou instituce, které tvrdí, že Bůh stvořil člověka evolucí (teističtí evolucionisté) - pak najednou začnu chápat i sobotu jinak - jako závazek, symbol, památník stvoření - pak nemám nejmenší problém "zachovávat" i sobotu (10/10). V tomto kontextu může opravdu někdo hřešit, kdo nezachovává sobotu.

Mimochodem, co to ale znamená "zachovávat"? To by byla zajímavá diskuze.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 22. červenec 2009 @ 16:18:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

"Vymezení toho, co platí a co ne, určitě způsobovalo spoustu zmatků. Ty to dokážeš dnes vymezit? Určitě dále učili cti otce i matku, nepokradeš, nezcizoložíš - resp. to dotahovali ještě dále - viz Ježíš: kdo by pohlédl ... (byli ještě pod "tvrdším" zákonem)."

Vymezeno už bylo. To nevíš? :-0

"1  Tu přišli do Antiochie někteří lidé z Judska a začali bratry učit: „Nepřijmete-li obřízku, jak to předpisuje Mojžíšův zákon, nemůžete být spaseni.“ 2  Pavel a Barnabáš s tím nesouhlasili a dostali se s nimi do sporu; proto bylo rozhodnuto, aby ti dva a ještě někteří jiní z Antiochie šli do Jeruzaléma a předložili tuto otázku apoštolům a starším. 3  Církev je tedy vyslala na cestu a oni šli přes Fénicii a Samařsko a všude k veliké radosti bratří vyprávěli, jak se i pohané obracejí k víře. 4  Když přišli do Jeruzaléma, byli přijati církví, apoštoly a staršími a vypravovali jim, jak je Bůh ve všem vedl. 5  Tu povstali někteří bratří z farizeů a prohlásili: „Pohané musí přijmout obřízku a musí se jim nařídit, aby zachovávali Mojžíšův zákon.“ 6  Apoštolové a starší se tedy sešli, aby celou tu věc uvážili. 7  Když došlo k velké rozepři, povstal Petr a promluvil k nim: „Dobře víte, bratří, že si mě Bůh hned na začátku mezi vámi vyvolil, aby ode mne pohané uslyšeli slovo evangelia a uvěřili. 8  A sám Bůh, jenž zná lidská srdce, se za ně postavil: Dal jim Ducha svatého tak jako nám 9  a neučinil žádného rozdílu mezi námi a jimi, protože jejich srdce očistil vírou. 10  Proč tedy nyní pokoušíte Boha a chcete vložit na učedníky břemeno, které nemohli unést ani naši otcové ani my! 11  Věříme přece, že jsme stejně jako oni spaseni milostí Pána Ježíše.12  A když Barnabáš a Pavel začali vypravovat, jaká znamení a divy činil Bůh skrze ně mezi pohany, všichni ve shromáždění zmlkli a poslouchali. 13  Když domluvili, ujal se slova Jakub a řekl: „Bratří, slyšte mne! 14  Šimon vypravoval, jak Bůh poprvé projevil pohanům svou milost a povolal si z nich svůj lid. 15  S tím se shodují slova proroků, neboť je psáno: 16  ‚Navrátím se zase a znovu postavím Davidův zbořený dům, z jeho trosek jej opět vystavím a zbuduji, jako byl dřív, 17  aby také ostatní lidé hledali Pána, všechny národy, nad nimiž bylo vysloveno mé jméno. To praví Pán, 18  který to oznámil už před věky.‘ 19  Proto já soudím, abychom nedělali potíže pohanům, kteří se obracejí k Bohu, 20  ale jen jim napsali, aby se vyhýbali všemu, co přišlo do styku s pohanskou bohoslužbou, aby nežili ve smilstvu, aby nejedli maso zvířat, která nebyla zbavena krve, a aby nepožívali krev. 21  Vždyť Mojžíš má odedávna po městech své kazatele, kteří čtou jeho Zákon v synagógách každou sobotu.“ 22  Tu se apoštolové a starší za souhlasu celé církve rozhodli, že ze svého středu vyvolí dva muže a pošlou je s Pavlem a Barnabášem do Antiochie. Byli to Juda, kterému říkali Barsabáš, a Silas, přední muži mezi bratřími. 23  Po nich poslali tento dopis: „My, apoštolové a starší, vaši bratří, posíláme pozdrav vám, svým bratřím v Antiochii, Sýrii a Kilikii, kteří jste dříve byli pohany. 24  Dověděli jsme se, že vás někteří lidé od nás zneklidnili a zmátli svými slovy, ačkoliv jsme jim k tomu nedali žádný pokyn. 25  Proto jsme se jednomyslně rozhodli, že zvolíme dva muže a pošleme je k vám s našimi milými bratry Barnabášem a Pavlem, 26  kteří ve službě našeho Pána Ježíše Krista nasadili svůj život. 27  Posíláme k vám tedy Judu a Silase, kteří vám to vše sami potvrdí. 28  Toto jest rozhodnutí Ducha svatého i naše: Nikdo ať vás nezatěžuje jinými povinnostmi než těmi, které jsou naprosto nutné: 29  Zdržujte se všeho, co bylo obětováno modlám, také krve, pak masa zvířat, která nebyla zbavena krve, a konečně smilstva. Jestliže se toho všeho vyvarujete, budete jednat správně." (Sk 15)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 22. červenec 2009 @ 16:20:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jak vidíš, sobota není považována za povinnost, která je opravdu nutná. Ale adventistům to nevysvětlíš...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sokol v Středa, 22. červenec 2009 @ 16:29:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celá řada věci je pouze dočasných - například Pavel říká, že žena má ve shromáždění mlčet, anebo že má mít pokrývku hlavy ... Sobota je ale o tom, kdo je Stvořitel - to není dočasné.

Že je povinnost? Asi tak, jako že nebudu závidět. Kdy jsem to naposledy záviděl? Desatero není soupis toho, co musíš, ale toho, co udělá Hospodin s Tebou: pakliže mne přijměš, nebudeš krást atd.

Přijetí je ale spojeno s tím, že jej uznám jako Stvořitele: čtyři přikázání směřují k Bohu, zbylých šest k lidem okolo mne - ale všechny ovlivňují mne samotného.

-----------------------

Je to ale zajímavá diskuze s Tebou. Škoda, že je to tady trochu nepřehledné - moc se tady v tom zatím nevyznám, jak sledovat příspěvky atd.. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 22. červenec 2009 @ 16:39:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nic si z toho nedělej. Žádný učený s Nebe nespadl, tedy kromě Krista... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fabb v Středa, 22. červenec 2009 @ 16:45:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chceš vysvětlovat,ale sám nemáš jasno,jak je patrné z tvých příspěvků.Motáš starozíkonní předpisy s přikázáními,což dokazuje
nepřijetí a tím nepochopení Božího slova tebou samým,a tak kážeš bludy jako poznání.
"Na těch dvou přikázáních spočívá celý Zákon i Proroci."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sokol v Středa, 22. červenec 2009 @ 16:53:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fabbe Ty jsi nějaký expert, viď?

Pusťme se tedy do jednoho jediného - ať si to podrobně vysvětlíme: očišťování rodičky - kam s ním? ano či ne? časově podmíněné? proč? kdy přestalo platit? kdyby t bylo čiště zdravotní, proč u porodu holčičky dvojnásobný počet dní?

Mimochodem omyl by byl, kdyby sis myslel, že tyto věci spojuji s podmínkou spasení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sokol v Středa, 22. červenec 2009 @ 16:57:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ještě jedna věc: "Na těch dvou přikázáních spočívá celý Zákon i Proroci." Přesně jak píšeš: První čtyři vůči Bohu, zbylých šest vůči bližním a všechny vůči mne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fabb v Středa, 22. červenec 2009 @ 17:19:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sokole,můj komentář byl reakcí na tendenčí závěry Mikaela,tedy ne na tvé.Bůh nám říká buďte svatí!Tedy nemůžeme zanedbávat,
to jak nás nabádá k zachovávání čistoty v Písmu


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu proroc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sokol v Středa, 22. červenec 2009 @ 17:27:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, tak to jsem si nějak v tom "dišputování" neuvědomil :o)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu pr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fabb v Středa, 22. červenec 2009 @ 17:30:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moje chyba.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duch (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sokol v Středa, 22. červenec 2009 @ 17:36:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, jen z části, ale díky. Diskuzí s Mikaelem jsem se nechal dost unést a pak jsem málem neznal bratra :o)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 22. červenec 2009 @ 17:52:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Že něco motám, tvrdíš ty. Vůbec nechápeš, o co mi jde. Hlavně ale, že si hraješ na chytrého... :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sokol v Středa, 22. červenec 2009 @ 16:22:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fajn, však to jsem měl na mysli, ale je to velká zkratka, to si doufám uvědomuješ. Tím pádem si myslíš, že šestinedělí bylo zhozeno ze stolu?

Mám tomu rozumět taky tak, že jíš pouze maso, které bylo zbavené krve? Košer? Možná jsi ale vegetarián?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 22. červenec 2009 @ 16:26:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Krev opravdu nejím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sokol v Středa, 22. červenec 2009 @ 16:30:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já psal ale o mase zbaveném krve - tzv. myslím košer porážku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 22. červenec 2009 @ 16:37:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

žádné maso s krví nejím. Krev mi dokonce ani nechutná, a nechutnala mi ani v době, kdy jsem ještě nevěřil. Stačí? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu proroc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sokol v Středa, 22. červenec 2009 @ 16:41:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No takže jsi vegetarián, v pořádku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu pr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 22. červenec 2009 @ 16:45:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Chybný závěr, příteli - nejím maso s krví, jinak ho mám velice rád... :-)

Ale zřejmě jsi nepochopil, že o mne tady nejde. Jde o to, co Bohu líbí, či nelíbí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duch (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sokol v Středa, 22. červenec 2009 @ 16:50:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak pak jíš maso s krví - židé když připravovali maso, tak kromě košer porážky, která je velice humánní (jen tak mimochodem první zákon v Německu proti židům, byl právě ten, který zakazoval košer porážku - prý z humánních důvodů; opak je pravdou), maso dále zbavovali krve, až vlastně mělo charakter podrážky.

Myslím, že bychom ale mohli jako křesťané zůstat u té košer porážky.

-----

To je to, co se mi na křesťanských církvích nelíbí: nedůslednost. Někomu se něco do krámu hodí a něco né a pak si to okecá, třeba jako ty:o), že prý nejíš maso s krví, přitom se jedná o něco zcela jiného ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 22. červenec 2009 @ 16:57:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Co to meleš? :-o

Já maso s krví nejím, a tvé názory nechápu. Přít se s tebou v žádném případě nehodlám, koukám, že bych nakonec odpovídal jen tobě. Škoda času, soudím.

Měj se hezky, košer diskutére... :-)))




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sokol v Středa, 22. červenec 2009 @ 17:02:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je mi líto, ale pakliže jíš maso, které nebylo zbavené krve, jíš maso s krví. Toť vše. (Abych nebyl někým špatně pochopen: Nejde mi o to, že tak je to správné nebo ne, tak je to hřích nebo ne, jde mi pouze o to, poukázat na nedůslednost mezi některými křesťany: každá církev, každý jednotlivec si vybírá své, bez výjimky. Takže kdo soudí, již je odsouzen.)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rez (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 22. červenec 2009 @ 17:47:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To je opravdu jak hovor s Tatarem. :-)

Jím jedině maso, které bylo zbavené krve. Že podle někoho ne, mne nijak netrápí.

"42Podali mu kus pečené ryby [a plást medu]. 43Vzal si a pojedl před nimi.

Vůbec si nemyslím, že maso, které podali učednící Pánu, bylo košerované tak, že připomínalo podrážku.

:-) Podle odborníka Sokola to ovšem jinak nejde...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sokol v Středa, 22. červenec 2009 @ 17:57:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi z historie víš, že hebrejové na ryby pohlíželi jinak než na ovce či krávy či holoubata, viď? Navíc: Četl jsi někde, že by obětovali Hospodinu ryby? Proč asi? Tomu se říká historický kontext.

Nelze také vyloučit, že byly ty ryby košer zabité, ale to se dělá jinak: nařízne se řiť a ryba se nechá ve vodě vykrvácet (postupně z ní odchází krev, pro hebreje život).

Mnou uvedená "podrážka" je krajní případ požívání masa zbaveného krví, ale má to i své opodstatnění, to by byla však zcela jiná diskuze.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventist (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 23. červenec 2009 @ 10:43:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ryba není maso? :-0

Vykládáš si všechno tak, aby se to hodilo tobě. Nech si svou podrážku, když ti jinak není nic košer, ale netvrď druhým, že to je jediný správný způsob... :-)


]


Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 22. červenec 2009 @ 20:25:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 milý bratře Didymosi,
možná jsi sám zažil bombing láskou, když ptáčka lapají, ale co bylo potom? Pak mohla být ubohá sestra Kaňáková, Kubovci, Třetináři a tisíce bezejmenných ubožáků, kteří jako prokletí bloudili dál, ale náš Pán si je našel, potěšil jejich bolavá srdce tentokrát doopravdy a ještě jim velmi často, otevřel oči o tom co se s nimi dělo!
Ellenologie to jako mariologie, také na jednom semináři mlvčí adv Jetelina pravil, že si máme Ellen představit jako pannu Marii...tenkrát jsem ustrnula, ale nyní to plně chápu! K pannám tohoto typu se lidé modlí jako k Bohu a holt o vyslyšení nám již nikdy, nikdo a nic nesdělí, natož o spáse! Ono zaměnit DSv za "ducha prorockého" je biblický protimluv, ale podívej, kolika lidičkám to nevadí, ale chutná skvěle?!
 Doba je to pohnutá, ale vždycky to tak bylo, lidem namluví, že potřebují tzv "duchovní domov" a tím myslí svojí kapsu a ber, kde ber! Takže dědouškové a babičky si odtrhují od úst z důchodů a podporují mladé svalnaté  kazatele prorockého lidu a vůbec to nikomu nevadí, ten dvojí metr morálky, to je ellenologie! Jseš 60let členem církve prorockého lidu a nikdy jsi neslyšel nic o jistotě spasení, to je ellenologie! Jsi tak dlouhou v církvi a nevíš, že, když máš znovunarozeného ducha z neporušitelného semene, tak tím duchem NIKDY nezemřeš, to je ellenologie!  Z jednoduchých sborových místností jsou luxusní paláce pokropené krví práce schopných, to je ellenologie! Zemřelé děti na nedostatečnou výživu mozku, to je ellenologie! Podvyživení studenti vysoké školy, kteří pilně dodržovali, než došlo ke zdr kolapsu, to je ellenologie, mohla bych pokračovat zničenými životy, rozpadlými rodinami, přerušenými komunikacemi, ano to je ellenologie!
A Písmo Sv? to je a bude ústní formalita, až na desatero, ale podstata basement, to ellenologie!
Didymosi, díky za to, že jsi pravý křesťan a poznal jsi o co tu jede, Pán s Tebou!


]


Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sokol v Středa, 22. červenec 2009 @ 21:17:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tak to je síla ... . Béďu Jetelinu znám a takovou ptákovinu by v životě nevypustil z úst. Nevymýšlís si náhodou? Nezpochybňuji, že jsi zažila ve svém životě v církvi (možná právě v CASD) zklamání, ale nebyla Heleno chyba v Tobě?

Já se mezi adventisty pohybuji a tolerantnější společenství jsem zatím nepoznal (znám sebe a své názory, takže vím, o čem mluvím). Neboj, mouchy také vidím, ale i na sobě a tolik jsem v životě poznal, abych pochopil, že nic není dokonalého - tedy dokonalá církev neexistuje.


]


Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 23. červenec 2009 @ 10:01:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý Sokole,
 být Tebou, bych nedávala  ruku do ohně za něco, nebo někoho, čeho jsi nebyl přítomen a pana mluvčího BJ se zeptej sám, jestli to řekl v Dejvicích, Kolejní ul v roce na podzim 2002. Ono je to totiž nahrané a dr Vojtíšek to má! a já to mám nahrané též! a slyším velmi dobře!
Pohybovati se mezi prorockým lidem adv, je jedna věc a vědět, jak věci fungují, druhá. Ono se totiž něco říká, ale jiné se dělá! Až se budeš dívat sám do tváře dítěti s cystickou fibrózou, kterému je nutné dávat hutnou stravu, opak té reformní adv, neb je to dědičně smrtelná nemoc "slané děti"a když se narodí adventistům, kteří považují ellionologicky žloutky, cukr a mléko za jed a maso též, tak možná se Ti otevřou oči! Dítě ovšem ve 22 letech zemřelo, to byl rok 75! a není samo! Dnes zásluhou několika faktorů se tyto děti dožívají i 40 let, ale ta strava, musí být NORMÁLNÍ, neellenologická!
Je běžné, že např u SJ nedají krevní transfúzi, ani umírajícímu dítěti, protože to učení zakazuje, to nevíš? a to jsou také původem millerité.
Duch prorocký, paní Bílé se nezastaví před ničím, ani před smrtí dětí, můžeš prosit, plakat, nic si nepomůžeš! Tak to je jedna ze stovek mých osobních, zkušeností s adventismem a věř, že jich mám mnoho! Zřejmě jsou osobní zkušenosti i osobní víra nepředatelné, když už je někdo jednou nohou na Malvazinkách, tím myslím ten kostel, on tam je totiž také hřbitov, opravdový...
To stále, ale mluvíme o těle, ale Tess5,23 rozeznává tělo, duši a ducha a co se děje u adventistů s duchem lidským? Myslíš, že je to stejné jako jinde v církevní organisaci?, kde se učí znovuzrození ducha z Ducha Sv, tak to wake up, to se neděje, ani ty verše se nečtou tak, jak jsou, protože se řekne, že to jsou "podobenství"!
 Také vidím, že o neviditelném těle našeho Pána toho moc nevíš, protože říkáš, že dokonalá církev neexistuje, ale to se hluboce i biblicky mýlíš! Ta dokonalá církev, to jsou ti, kteří mají mysl Pánovu a znovuzrozeného ducha Duchem Sv, dokonce Ti mohu nadiktovat adresu: SLOVO Písma Svatého-BIBLE!, tam u toho Písma se scházíme s naším Pánem a jen On je naše hlava, žádná falešná ženská prorokyně, jezábelského typu! 
Podívej, jsem dcerou, staršího sboru, tak o tom vím mnoho! možná více, než Ty, aniž bych Tě chtěla, podceňovat!
Ta jejich tolerance dnes, je jen maskou, za kterou se skrývá démon těžkého bludu, který není schopen opustit 164 let staré strašné, překroucené věci!
A komu se podaří tento zázrak, tak to je zásluha Boží, který svolává své vyvolené! Jsem mezi nimi Halelůjah!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sokol v Čtvrtek, 23. červenec 2009 @ 10:20:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hm. Bédi se na to zeptám. Zatím si to představuji tak, že řekl, že pro některé je EGW panenkou Marií (a to je pravda, takové lidi znám), ale rozhodně pokračoval dál, že to není správné ...

Církev ASD padesátých let až sedmdesátých let a ta současná se diametrálně liší. Myslím, že v tom dobrém slova smyslu. Některé problémy přetrvávají, ale kde nejsou, že?

Co se týká dokonalé církve - asi o tom fakt nic nevím, ale stále zarytě budu tvrdit, že není pravá ani jedna jediná insitucionální a ani ta Kristova/neviditelná dokonalou není - ta, pakliže je dokonalá  - tak jen díky toho, že on ji resp. je (ty lidičky) tak velkoryse přijímá a za dokonalé pokládá.

Já jsem ve svých příspěvcích samozřejmě myslel ty církve institucuonální. Dnes jsou na přetřesu adventisté, zítra svědci a kdo přijde na řadu pak? Mormoni, katolíci, evangelíci, křesťanské sbory ... mnoho fanatiků, ale vždy více lidí rozumných, hluboce věřících, tolerantních ... . Myslím, že Tvoje strašení k ničemu není, jen ukazuje Tvoji zahořklost a to je to, co mne mrzí, že jsi musela prožít.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 23. červenec 2009 @ 10:54:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsou lidé, kteří ztrácí soudnost v CASD a nezískají ji ani když se dostaly mezi vyvolené. Fanatismus takových jedinců, nenávist , zaslepuje.

Nedělají čest žádné církvi, ani na té "uvedené adrese", protože kde je duch nenávisti, není Bůh byť stokrát křičíme, že se scházíme v jeho jménu a nebojíme se jeho "Neznám Vás"

Bůh a ani Ježíš, naštěstí, není ani adventista, ani katolík, ani členem jakékoliv církve na jakékoliv adrese, a dívá se na člověka jako na originálního jedince, kterému rozumí a nesoudí ho podle  adresy jeho bydliště ani podle církve , do které chodí.
Nenávist zatemňuje mysl i když k ní vede zklamání, i když je na co se zlobit.
Ale protže patříš mezi vyvolené, víš to sama a je vidět, že to víš.

Církev adventistů vznikla před lety na základě omylu, ale přivedla desítky milionů lidí ke Kristu a nadále vede. Jestliže si Ti lidé s Kristem podají ruku, nezaručí ani skupinka na Tvé adrese, protože i takový člověk může být podvyživen láskou a přesycen literou a radostí, že není v té špatné církvi jako ten modlící se, co byl nakonec ospravedlněn.

Nemohu posuzovat Tebe, protže Tě neznám, ale srdcem  a stilem Tě řadím blízko k panu Gibiecovi, který zasvětil život proti něčemu.
Jou tu lidé, co zasvětili život pro něco, nesvětí sobotu a nerozumíme si v lidském náhledu na mnoho věcí - Božích věcí, které přesahují naše chápaní a zjistíme pak, že nám jde o stejnou věc, v tom je Duch Boží, který sjednocuje a nezavírá cestu k lidem od kterých přijímáme a kterým chceme něco říci. Děkuji za tyto lidi, protože jsou živýmdůkazem, že Bůh, kterého každý vyznáváme a kážeme jinak, žije nejen na adrese, ale i v lidských srdcích.

Já bych chtěl být taky mezi nimi, vyvolený jsem v Ježíši Kristu, kterého jsem přijal, ale jsem na pozoru, abych neklamal - s tím přijetím - sám sebe. Nemohu posuzovat ovoce, které nesu a když hřeším - protože přestupuji zákon - spoléhám na milost.

Kéž by skupinka na vaší adrese měla ducha adventní církve a nebo jiné, ve které je srdce víc než "informace" a bojovala pro něco - se sobotou nebo bez ní, ale ne proti něčemu.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 23. červenec 2009 @ 12:04:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý monseku,
snažím se orientovat v tom co píšeš, ale je to pokaždé podivně jiné!...
Mohu Ti sdělit, že nenávist, kterou mi přisuzuješ se do mého srdce opravdu nevejde, protože moje srdce je obsazené Duchem Svatým, ale i Boží spravedlností! On náš Pán není nějaký "strejda" bezmocný se kterým si můžeš dělat a myslet, co chceš! Tvoje vůle je Jeho vůle a to je všechno! To lidské co zbýá některým, už to zde někdo psal je zlovůle! Totéž je to o lásce, kterou lze zde snadno zaměnit za ledaccos i sex a pýchu života, ale Agapé není Filia, to si uvědom!
Ono k té žité milosti, také patří neodvolatelně spravedlnost a ještě né ledajaká, rovnou ta Boží! Je běžné to, že když je někdo vyhraněn Pánem Kristem Jeho Duchu, tak je okamžitě nařčen z nenávisti, takže Ty, mi jen potvrzuješ pravidlo!
Podívej Kristus přišel, aby kazil skutky ďábla a my jako Boží služebníci, máme moc i privilegium, které jsme dostali již od letnic, je to stále stejné, MOC SHORA, to je, že ON nás vede každou se*****u našich životů zde i po naší fyzické smrti, již nikdy bez Něho! To je náplň toho evangelia, kterou mnozí znát, ani netouží! A to je hodně, smutně hloupé!
My, kteří jsme přijali ospravedlnění z víry žijeme na každý den, na té adrese toho Písma Svatého, které je naším pokrmen ducha a také jsme v Nové Smlouvě přijali tu krev, která se vylévá za nás, takže stále přistupujeme k tomu měděnému oltáři, nikoli jen jednou za 1/4 roku při VP a z rukou křivopřísežníků! Ale každou minutu i vteřinu našich životů, jsme kryti tou nejvzácnější tekutinou ever, krví našeho Pána, která se za nás vylévá, ono to, co se na té Golgotě odehrálo, je DOKONALÉ! Není to služba starozákonní svatyně, to byla jen, předzvěst a stín, toho doopravdy! a dokonce, ani žádná budova , kde by se pohyboval trůn sem i tam, to tam také v nebi NENÍ!!! Je tam náš Kristus naše svatyně, Hagia Hagios psáno u Izaiáše 8,14; ON je ten chrám a my v Něm, milý monseku!
Myslet i o mně můžeš co ráčíš, ale i o Tvůj věčný život jde a nejsi zodpovědný mně, ale JEMU! HIC RHODUS , HIC SALTA!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 23. červenec 2009 @ 12:50:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno,
možná se Ti zdá, že člověk musí vidět černobíle, s výjimkou svého růžově.
Já na rozdíl od Tebe si myslím, že je důležité být členem té Boží církve, která má své členy ve všech církvích,  ve které nevládne anarchie, ale ani totalita a nevylučuje žádného člověka, který přistupuje k Bohu ve jménu Ježíše Krista.
Mně srdci nejblíž je CASD i přesto, že vidím její chyby. Důležité pro mně je, že tvoří mocný nástroj pro hlásání evangelia a mezi jejími členy nevládne duch který popisuješ, ale mohu se cítit povzbuzen, posilněn a mohu totéž prokázat druhým.
To, o čem píšeš, se děje ve všech církvích, kde jsou lidé a já církev z andělů neznám.
Ty se na to díváš optikou, že za všechno zlé v lidech může církev, ale já si myslím opak, že za všechno zlé v církvích mohou lidé.
EGW je zakladatelkou církve a chceš li, tak ideologem, můžeme li víru nebo její formu vůbec  ideoligií nazvat. CASD vyšla ve své době z hnutí očekávajícího příchod Krista. Jiné církve ve své době zase z jiných impulsů, ale touha jejích členů i zakladatelů byla najít a hlásat pravdu - tu konečnou, poznáme jednou. Ta aktuální pravda je, že jsme všichni hříšníci a jako křesťané věříme v milost. To ostatní, všechno ostatní škatulkování, je optika, a víra...
Skutečná pravda je : jsem hříšník a potřebuji Spasitele.
AŤ si tedy já osobně věřím v cokoliv odlišného od Tebe, jsem na tom stejně jako Ty - všechno přijímám svou osobní - nikoliv denomizační vírou, která klade důrazy, ale nejsem přece spasen za to, co vím, ale v co věřím  ajk věřím - a já věřím, že já i kdokoliv jiný potřebujeme spasitele a nadto vím, že jsem hříšník - jako Ty, o nic lepší, o nic horší.  Tak jsem byl vychován - v dospělosti - a takový je duch církve i přes všechny excesy fanatismu nebo vlažnosti.

Skupinka, ve které působíš, asi také má své proroky - v tom dobrém slova smyslu - vždyť za jednoho, se jinými slovy vydáváš když soudíš, radíš a děkuješ ...
Protože považuiješ svou pravdu za jedinou správnou, přestáváš vidět, že Tvá pravda je , že jsi hříšnice a vírou věříš ve stejnou milost, jako adventisté. A jak vidím, je to skupinka rychlých soudů - alespoň podle Mikaela a tebe a duchovního spřízněnce Gibiece.
Tyto rychlé soudy mám za sebou, každý zrajeme a  já to zrání vidím v odbourávání toho mínění, jak jsem důležitý a jakou mám pravdu a v duchu toho, v co věřím, se připravuji na setkání s Bohem a spolu semnou lidé z neviditelné církve hříšníků i viditelných církví hríšníků ,kteří víc než já, staví na matrice.

I moje adresa je nad Biblí, ale věřím a chápu jinak. To není hřích, prot za toto nikoho, kdo věří v Ježíše Jako osobního Spasitele, nezatracůj , natož pak urážej. Každý z nich je Božím vlastnictvím, vykoupeným Ježíšovou krví a jeho víra je jeho intimní záležitostí, člověkem nedotknutelnou.

Hlásej evangelium, kterému věříš, nabízej širší a širší rozhled, veď člověka na horu a nezavírej mu oči, aby neviděl - i kdyby se díval na věci z Tvého pohledu nedůležité. Nechovej se jako inkvizice, ani jako Kim Ir Senův propagandista ve stilu Gibiece.

Asi se Ti moje příspěvky budou zdát nesrozumitelné svou konsistencí, ale abych nelítal z jednoho extrému do druhého, potřebuji  i zde na zemi nějakou církev, zázemí, kde najdu to, co jednotlivec potřebuje, i když si každý sám musí vytvořit svůj intimní vztah s Bohem, do kterého nemůže nikdo jiný, než on a Bůh.

Já, na rozdíl od Tebe, jsem nenarazil na lidi v církvi, kteří by byli podobni těm Tvým a je mi líto, že tě tak strašně poznamenali, ale našel jsem po všech životních peripetiích v jiných církvích domov v CASD.
Máš - li víc, přeji Ti to.. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 23. červenec 2009 @ 16:02:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý monseku,
díky že píšeš, moje oči nejsou oči, žádného hříšníka, to si nepleť, ale ospravedlněho a to definitivně a dokonale mým Pánem, Ježíšem Kristem! To jdeš i od VP a stále jsi hříšník, Tvoje modlitby a prosby ve slibech Pán nevyslyšel? Moje ano i mých skutečně znovuzrozených bratří též a zde máš první možná důležitý důkaz toho, že evangelium se u vás nekáže a když, tak naruby!
Evangelium obsahuje zprávu o dokonalém odpuštění hříchů, které se odehrálo na Golgotě! Proč to nevíš, neučíš, nepřijal jsi?
Jak by mohl být ap Pavel vtřžen do třetího nebe, kdyby, byl hříšník neospravedlněný krví, Nové Smlouvy? Co o tom učíš, Ty, oni?
Sklánění se před Pánem v pokoře neznamená, že nejsme od hříchů osvobozeni! My ospravedlněni, osvobozeni, opravdu JSME! I.Petr2,21 je psáno, že vnesl naše hříchy na dřevo! I.Jan1,7 píše, krev Ježíše očišťuje nás od všelikého hříchu!I.Jan3,8 je psáno, kdo činí hřích z ďábla jest! Řím 5,13 že hřích se nepočítá, když není zákona a my jsme  pod milostí né pod zákonem!
Milý monseku, naše duše musela zemřít, aby mohla žít v Kristu duchem oživeným, skrze Ducha Svatého! Kdo žije zákon ducha života NEHŘEŠÍ, aniž hřešiti může!!!  Proč jseš v církevní organisaci, která toto zapírá a v hříších Tě klidně utvrzuje?a až prý jednou možná, až Kristus podruhé přijde budeš mít odpuštěno! To je kardinální chyba a omyl, tam se bez nynějšího ospracvedlnění na zemi, nemůžeš dozvědět nic jiného, než jdete od Mne do ohně věčného! Tam chceš i se svými adventními bratry do ohnivého jezera?pod vlivem, vašeho ducha prorockého?nebo snad držením soboty to odvrátíš tu pomstu? Kde je Tvoje jistota spasení? v nedohlednu?
To je to, co Ti snaží sdělit bratr Gibiec, Mikael i mnozí další i já...Ty děláš hluchého a máš špatný překladač, to by totiž bylo proti náplni toho, že jsme potkali Pána, my mluvíme a kazíme bludy, ale zároveň jsme poznali cestu ven Němu, to je naše povinnost a běda by nám bylo, kdybychom to nedělali a nekázali! Zdarma jsme vzali, zdarma dáváme!
To jestli to chápeš to ovlivní jen Pán, skrze svého Ducha!
Já a my se za Tebe může pouze modlit, ale nechtěj na nás, abychom mlčeli zlato, které je nejvýbornější!
Pak se tedy ptám, jestli je Tvoje denominační víra jiná, než biblická? Co s tím vším má mít nějaká Whiteová, ta má svého dost netreba se bať a ještě se bude zpovídat u soudu za ty, co zavedla k zákonu hřícha, místo ke svobodě v Kristu! Proč si chceš brát její pomatení rozumu, proč Ti nestačí SLOVO Pánovo? Proč, proč? nechápu, ani selským, natož znuzrozeným rozumem, myslí...Tebe poznamenala svým učením Whiteová, tak s tím něco dělej, když chceš věčný život! o mně se neboj,
zatím zdravím h


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 23. červenec 2009 @ 23:14:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaká škoda sestro, že Adam a Eva, kteří vyšli z Božích rukou dokonalí, stýkali se s Bohem, nakonec zhřešili. ale asi proto, že oni nebyli proti hříchu imunní, jako Ty.
Hřích je a bude hříchem a jen falešěný prorok může tvrdit, že hřích není. A pokud je,  potřebuješ Spasitele. Hřešíš jako každý spravedlivý, nenamlouvej si , že ne a nesváděj lidi.
Protže hřích existuje, je třeba Spasitele a  i když zhřešíš, on Tě ospravedlní, když se od hříchu odvrátíš.
Nenamlouvej sobě a ostatním, že zhřešit nemůžeš. Žiješ na Zemi, kde EGW, kazatel ani pastor není zástupcem Božím, který by tě mohl spasit.
Kdybys měla opravdového Ducha a nebyla nadmuta pýchou, že jsi víc jen proto, že jsi členem nějaké výsadnější skupinky nebo církve, bála by ses, abys třeba nepadla, což je biblická rada těm, co si myslí. že pevně stojí, dokonce nad někým.
Skutečný Duch se projevuje jinak, vzbuzuješ ve mně silné pochybnosti.  
Já osobně dám přednost ellenologii, než takové helenologii, kterou zde presentuješ.
Pro mně je každý člověk kandidátem nebe, povolaným a Duch k němu může hovořit rozličnými způsoby a vést ho rozličnými cestami, ale žádný není soudce. Soud přenech Bohu, ale mlčet zlato nemusíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 24. červenec 2009 @ 13:27:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý monseku,
vžyť Ty sám se zde vyznáváš a tvrdíš, že jsi v milosti a že to evangelium kážete a pak zcela jasně napíšeš , že o evangeliu spásy nevíš NIC! Neboť, kdybys věděl, tak to hlavní co nám ve spáse Kristus nabídl svojí smrtí, je odpuštění hříchů! a to hned!
To, že hřích existuje, tak to je jisté, ale mimo nás.I.Jan3,6;"každý, kdo v něm zůstává NEHŘEŠÍ a kdo hřeší, ten ho NEPOZNAL!" I.Jan5,18; "víme, že kdo se narodil z Boha , NEHŘEŠÍ, ale ostříhá sebe samého a ten zlostník se ho NEDOTÝKÁ"! Proč bychom měli být znovuzrození, když bychom hříchu nezemřeli? Víš o tom vůbec něco, nebo opět NIC...A jestli jsme tou smrtí imunní k hříchu, tak to je jedině v Kristu a když Tvoje víra, to neučí, tak bys mohl připustit, že evangelium to Kristovo, vůbec neznáte, a natož abyste ho kázali, to je celý problém!
 To není žádné špinění a vůbec už né osobní, ale fakt a pravda, tak se neračte rozčilovat.
 Kristus přišel, aby spasil a daroval věčný život!  Že Jeho nabídku nepřijímáte a nevěříte Mu, to znamená, že jste antikristi, nejste Krista! Jak jednoduché. Antikristů je dost a určitě i bude a jestli je to vaše egw, zatím to tak vypadá, tak máte problém! Jestliže lásku tu evangelijní nepřijmete, tak jste ztraceni!  Zrovna že Ty, bys věděl, jak se projevuje duch? No tak piš! Zatím je to velká bída a nezalost toho ducha, promiň!  Já mám Whiteovou ve vašich článcích víry i v jejích knihách prostudovanou, dokonale!  A ellenologie, tak to je průšvih! já miluji hříšníka, ale nenávidím hřích a blud, to není pýcha moje, ale JEHO!
Já čtu zatím dobře. zdravím h


]


hantýrka, nebo pojem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 25. červenec 2009 @ 11:17:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Problém, milá Heleno je v tom, že jsem Tvoje učení dokonale poznal v době studií, kdy jsem se s těmi obrácenými, stejně jako s katolíky, adventisty, baptisty ..., scházel... a hledal...bylo to období  hledání
Byly "sborečky" -  kde všichni byli "obráceni" , znali evangelium, protže jejich guru / dosaď Gibiec, helena / byli obráceni, nemohli hřesšit, protže hřích se jich netýkal a jejich řeči byly o spasení z milosti, přibitém zákonu atd atd... odposlouchané,. neprožité, ale navlas stejné.
Vždy mezi nimi byl někdo, kdo byl upřímný a doopravdy jistě obrácený, to já neposuzuji, ale při hlubším poznání jsem zjistil, že je v tom mnoho přetvářky, protže jejich život nebyl takový, o jakém píšeš a jaký by měl být.
V
 jiném "sborečku" zas všichni mluvili jazyky - proč by ne, když kdo má Ducha, jazyky mluvit musí a sami byli přesvědčení , že ho mají...

Byly sborečky a církve, kde byl řád..
 
Já vůbec nepíšu proti těm malým sborečkům na "Tvé adrese".. ./ byť by měly vlastnosti tebou přisuzované adventistům / ale když slyším určitá slovní spojení, tak se dívám, kdo je říká a jestli jsou prožitá a nebo jen deklarací...  mezi křesťany je hodně těch , co se stylizují do podoby, v jaké myslí, že je dobré být, káže, mluví, napomíná , organizuje ale vnitřeně... nebudu to hodnotit...
Také je hodně těch, co byli skutečně obráceni, ale ty většinou poznáš po ovoci.

A víš co, vůbec nezáleží na tom, ve které církvi jsou jedni nebo druzí. Jejich vztah k Bohu je jejich, nikoliv Tvým, Gibioecův, mým, helenistzickým nebo elenistickým a podle toho je Bůh přijímá i když jejich rozumové pomůcky v konstrukci platnosti zákonů jsou nebo nejsou přesné.

Stejně tak obrácený adventista podle tebe nemůže hřešit / ačkoliv uznává oplatniost mravního zákona / a jsou mu hříchy automaticky odpouštěny.. tak proč si protiřečíš ?!
Nebo snad myslíš, že katolík, adventista nebo někdo jiný, kdo používá jinou " křesťanskou hantýrku " obrácen a naplněn Duchem být nemůže ? - Pak jsi sektář !
A proč a jakým právem o sobě tvrdí lidé, co vyznávají, že jsou naplněni Duchem, jiná stanoviska a jiné názory v učení ?
Dopvoluje to Bůh a nebo všichni co věří jinak než já, jsou pod vlivem satanovým...?
Proč dovoluje Bůh do svého slova zapsat apoštolův soukromý názor na blízkost času jeho druhého příchodu 2000 let před námi..? nemyslíš, že Bůh ve svém slově dává možnost různým cestám k tomu, aby ho lidé přijali - důležité je  v Ježíši Kristu, ne v helenismu nebo elenismu.

Svěcení soboty, spasení z milosti, obrácení, křest Duchem svatým, láska k bližnímu, činění a desítky dalších slov jsou pro mn+ě "křesťanskou hantýrkou" a také mohopu být hlubokými pojmy s velkým významem, to podle toho jak je kdo prožívá.
nejsi to však Ty, kdo vidí do jeho srdce.

Podívej, když mluví některý z křesťanů, většinou řekne, že "Ježíš učinil"  zvolí toto slovo spíše, než "Ježíš udělal" .. to je jen takový malinký náznak stilizace, který však nemusí být nevinný, narostre li do rozměrů, když jedna věc zasáhne všechny - například to očekávané mluvení jazyky, očekávané obrácení bytí.

Takže jsitě máš co dělat za vlastním prahem a já zase za svým.

Suma sumárum - ne každý, kdo si myslí, že je obrácen a má Ducha, ho má.. a podle řečí se to nepozná, ani podle aktivit v evangeklizaci nebo v diskusi / copak jsem ve Tvém jménu....?! neznám Vás ! /

V ADSD jsou excesy, jako v každém jiném společenství a jsou tam i stejně upřímní a obrácení lidé vedení D.sv. jako jinde a počáteční znak sektářství, které církev měla považujíce se kdysi za výjimečnou, již přenechala jiným, jak je vidět na "Tvé adrese"
Málo které společenství lidí si nějakou formou "období výjimečnosti" neprojde a historie společenství lidí se podobá vývoji lidí.

Poukaž raději na excesy Tvého sborečku na Tvé adrese, křesťansky se pak za ně může mnoho účastníků modlit - to je jednání v  duchu a když začneš od sebe, budou vyslyšeny i Tvé modlitby za mnohé zde.


]


Re: hantýrka, nebo pojem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 26. červenec 2009 @ 07:54:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý monseku,
 díky že píšeš. I zde na těchto str tohoto webu  jsou nejméně čtyři živí učastníci toho živého organismu těla Kristova, kteří jdou s tím evangeliem spát a ráno s ním vstávají! To je ta láska pravá, to evangelium bez přivlastků, které neseme světu. Dávno nehledáme "excesy" jednotlivců, ale rozeznávání duchů, je to důležitý dar pro celou dobu trvání církve a to je cca 2000 let. Předtím byl národ a ten pravý se na tu církev Mesiáše v předstihu velmi těšil a sténal!
Víš my se poznáme právě podle jednoho ducha a ten v nás roste, takže i zde najdeš rozdíl, ale nepodstatný, že někdo např to tisícileté očekává a někdo v něm 2000 let již žije, ano to existuje, ale to není exces, to je právě opředmětem toho růstu a někdy zjevení osobního!

Organismus žitý, jsou sbory, sborečky i skupinky, rodiny, to je OIKOS, Boží ekonomie uspořádání, kterou nám zanechal Pán a apoštolové pokračují! ano jsou to i dva nebo tři, kde je Pán uprostřed nich! Když se ocitneš na malinkém ostrově ON bude s Tebou! To nemůže být byť milionová organisace /i když by numericky měla existovat/, protože organisaci, tak  tu nám Kristus NEZANECHAL, jak Ty mně vzkazuješ a o tom to je! Ten znovunarozený jako úd těla Páně netouží být organisován lidskými řády-neřády, které budou rozhodovat ve výborech a GK za něho a budou mít právo veta jako např má ta Tvoje! To být částí těla, znamená skutečné účastenství a práci v lásce Božích dětí! a tím je to podstatné hlásání evangelia Kristova čistého, že ON za nás na kříži zemřel, donesl naše všechny hříchy na ten kříž a nás plně ospravedlnil a vstoupil za nás do pekel žaláře vyvedl ty vězně staré smlouvy na odivu všem mocnostem, vzal je k Sobě do ráje a  třetí den z hrobu vstal i tělem, tak my v Něm také vstali to je první vzkříšení, zatím duchem, tělo nám stále umírá, do nového duchovního života, kde čekáme trpělivě na proměnění našeho těla z I.Tess5,13-18 a tím se vzaj potěšujeme a vám všemu světu kážeme! Proto kážeme i adventnímu "prorockému lidu", který přijal jiného ducha ve kterém se nemohl znovuzrodit a to je duch paní Whiteové! Rozumíš tomu?
 Ty se žel mylně domníváš, že se můžeš připojit k takové organisaci, aniž bys přijal jejího ducha, ale to je hluboký omyl bratře monseku!  Tím, že výklady svatyně, zákona, "věčné" smrti Krista na kříži, trojjedinosti a v tom "osobě Ducha Svatého" a v mnohém dalším, tam ten duch bludu je zřetelně uhnutý od Písma Sv a proto nelze jej pojmenovat, ani chápat jako Ducha Kristova-Svatého!
Tedy moje modlitby a modlitby mých bratří i zde zúčastněných jsou, abyste to Písmo Sv začali číst tak, jak je opravdu psané, tedy v  Duchu a pravdě a nepřekrucovali jejich pravý význam spásy, to je celé, monseku, zdraví srdečně h


]


Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 22. červenec 2009 @ 21:08:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach, jó !!! Bavme se o vážnějších věcech než o žrádle.!!!!!! Neumíme být tolerantní a přiznat si, že každý známe jen část pravdy.


Ti, co si myslí, že jsou v Kristu a spaseni a bez  hříchu, by to měli dokázat svými činy. Viděl jsem již hodně takových komedií, kdy se hraje hlavně o city a jde o sugesci.

 Pak z toho člověk vystřízliví a je pořád stejná potvora, možná ještě horší a namyšlená…

Jedni jsou zákonici a druzí poblouzněni podobně jako narkomani.a nedívají se napravo ani nalevo. To je vliv Satana !!!!!!  Tohle Kristus v člověku  nedělá. !!!!!

Kecání o lásce a jen kecání. Zákon v srdci. Běda, kdo by se chtěl řídit Desaterem.

Copak nejde sloučit Kristovu milost a poslušnost Božích zákonů ?

Zákony nikdo nezrušil a my musíme podle nich žít, nekrást, nezabíjet, nedělat si modly atd.

Ale víme, že jen tímto dodržováním nezískáme spasení. To je dar od Boha, který nám dává naději, že když chybuji, mohu věřit v odpuštění.

Řada poblouzněných věřících si myslí, že už jsou svatí a nedělají chyby. Zneužívají Boží milost!!!! Zneužívají!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Spoléhají se na ni způsobem, který snižuje význam tohoto Božího daru. Pokoušejí Boha tak jako to dělal Satan s Pánem Ježíšem na poušti.


Asi zůstanu u adventistů a nechám se i pokřtít, i když se vším nesouhlasím.   Jsou totiž blíže k pravdě než ostatní.





Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Středa, 22. červenec 2009 @ 21:30:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, já si myslím, že Boha můžeš chválit v kterémkoliv společenství protože to je především o stavu naší duše. Všude najdeš různé lidi, křiklouny i pokorné. Můžeme se tu do nekonečna hádat, kdo že má to pravé poznání a to k ničemu nepovede, jen k dalšímu jitření sporů. Nějak přitom zapomínáme, že konečné slovo má Bůh a ten nás bude soudit i podle toho co skryté a někdy i podstatnější. Líbí se mi tvé zamyšlení jak jsi to napsal.
Nevím kolikrát se může křesťan nechat pokřtít, je trochu smutné, že si většinou církve křest vzájemně neuznávají. Zrovna tak jsem tu pochopil, že pro některé je křest především pocitová záležitost, nikoliv tak duchovní i když o tom mluví. Já si myslím, že jde především o duchovní dar.
Františku,přeji Ti aby si našel dobré společenství lidí ale především v něm našel Boha - kterého všichni hledáme.
Honza







]


Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 23. červenec 2009 @ 08:09:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzíku, díky. Já jsem pokřtěný katolík, ale do kostela jsem nikdy nechodil a život mne zavál do různých církví. Zjišťuji, že mezi katolíky je i dost upřímných věřících, a to je moc dobře. Mám  z toho radost. Zatím jsem pokřtěn nikde nebyl. Zdravím a díky


]


Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fabb v Středa, 22. červenec 2009 @ 21:39:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku,neber to ve zlém,ale řešil jsem před léty stejný problém,takže mám vlastní zkušenost.Nezpronevěř se pravdě tím,že příjmeš to,co se tváří jako skoro pravda.Je to na tebe připravená zkouška.Bůh si nás žádá celé,vzpomeň na Eliáše,nedopusť do pravdy přímíchat trochu polopravdy.Pokud obstojíš,tak tě Bůh neopustí,jen nepodlehni tísni času.Adventisté s.d. nejsou ta pravá cesta a SPOLEČENSTVÍ.Čas ukáže jejich pravou tvář,ale to už bude pro mnohé pozdě!!


]


Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sokol v Středa, 22. červenec 2009 @ 21:54:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fabbe, nemyslím si, že Adventisté jsou tou jedinou pravou církví, resp. neznám žádnou takovou. Nicméně z Tvého příspěvku vyplývá, že Ty takovou asi znáš. Která je tedy dle Tebe ta pravá cesta a SPOLEČENSTVÍ? Jsem velmi zvědavý.


]


Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 23. červenec 2009 @ 11:15:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý Františku,
čtu Tvoje vzdechy a hledání "duchovního domova"a rozhlížení se po lidech a tak se Tě chci zeptat, jestli máš Písmo Sv a jestli ho studuješ? Na to se nemusíš honem stát členem nějakého lidského řádu, aby se z něho z ukvapeného hodnocení, náhodou nestal neřád!
Adepti nebe, ti předzvědění a vyvolení, Ef1,4-6, tedy mnozí za které dal Kristus svůj život, to jsou ti, které mu dal Otec, ti vědí, že jejich domov je u Pána a že zde na zemi jsou pouze na návštěvě a k osvědčení časem svým! Ale ten domov mají nahoře! U Jana5,39 je napsáno, že mnozí se DOMNÍVAJÍ, ale nic to nemůže změnit na faktu, že v tom Písmu Sv ten život věčný v Kristu JE, protože je tam právě to svědectví o Kristu to evangelium, nikoli nějaké trojandělské, přežvýkané nesmyslem, adventistů! Totiž ono v dalším verši je psáno"ale nechcete přijít ke mně, abyste život měli"! 
Františku, chceš mít věčný život? Tam je ta podstata věci, přijít k Němu a složit ten bágl přetěžký k Jeho nohám a říci : "tady mně máš PANE, jsem Tvůj František a dlouho jsem Tě hledal, nyní jsem, jen Tvůj!" Řekni to pěkně nahlas, protože i Tvůj hlas je teď JEHO a budeš hned vědět co se stane! Tvoje srdce to uslyší a odpoví, protože On přijde a bude s Tebou večeřet ve Tvém srdci! Je to Boží slib a Pán Své sliby plní, já jsem Jeho svědek, služebník Jeho evangelia, tak Ti to ve Jménu toho Pána říkám!
Sám Pán z nebe Tě zve a volá k Sobě, přijďte ke mně všichni, kteří obtíženi jste, to se nedá minout a již vůbec né se chystat k zavřeným dveřím svatební hostiny z Mat 25! Tam ve shonu, po Duchu Svatém, tak tam již bude pozdě! Dnes je Tvůj čas bratře Františku, uslyšíte-li můj hlas nezatvrzujte srdcích svých, říká Pán nebes!
Přijdˇ a přijmi ducha synovství a budeš mít právo volat ABBA, Otče! a také dostaneš své dědictví, které zaslíbil Pán, ten JHVH stále ten stejný Bůh Pán, které dal již Abrahamovi!
Budu se s Tebou vrocně modlit, Tvoje sestra v Kristu Helena


]


Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 23. červenec 2009 @ 11:32:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš to jistě dobře a to , co říkáš, jsem dávno udělal. Písmo svaté mám a studuji ho. Bohužel bych se mu měl věnovat mnohem více. A u adventistů, kam chodím, svůj názor netajím. Zatím mne nikdo nevyhodil a jsou tam také lidé, kteří věří upřímně a podle evangelia. To, co psala paní E.W, je něco dobré, něco fantasie a lidské učení. To člověk snadno pozná. Možná proto mne sem Bůh poslal, abych říkal to, co říkám. Skutky ano, ale ne z vypočítavosti za spasení. Dobré skutky a ctít Boží zákon by mělo být určitě samozřejmostí a projevem naší lásky k Bohu a vděčnosti.
Mne těší, že mezi adventisty jsou lidé, kteří to chápou jako já. A z učení E. W je něco dobré a pěkné a něco je to, čemu nerozumím, a tak se tímto nezabývám. Hezký den.


]


Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 23. červenec 2009 @ 12:23:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý Františku,
myslet dobře, to je velký pojem a také to nestačí a nikdy nestačilo, ON Tě musí "přitrhnout"a darovat Ti ten život věčný, já Ti mohu jen říci, jak to funguje a Písmo Sv číst ve Svatém Duchu není to, že budeš číst svědectví a spisy egw, to v žádném pádu...
zdravím srdečně! h


]


Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 23. červenec 2009 @ 17:36:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spisy EGW jsou jen pomůckou ke studiu Bible. Takových knih jsou tisíce od různých autorů. Spisy EGW se prostě někomu líbí a někomu nelíbí, někoho osloví, jiného neosloví. Kdyby byly tak špatné, tak by nemohla vzniknout tak významná církev a stále se držet. Působí na celém světě. Šíří evangelium a nikoliv zákonictví. Má svoje klady i nedostatky. Není dokonalá, stejně jako dokonalý není člověk. Tak jako se mezi sebou hádají lidé, hádají se i církve. Mám pocit, že někteří věřící prostě potřebují jiného přesvědčit, že je nedokonalý ve víře a věří špatně a oni, že to umí a  mají tu milost. Věčný život teprve dostaneme a je to v Boží kompetenci. To poznáme až při vzkříšení. Ta neustála snaha některých lidí o život věčný mi připadá sobecká. Nemyslí spíše na sebe?  Ale  Pán Ježíš také říká: „Kdo by chtěl zachránit svůj život, ten o něj přijde. Kdo však ztratí svůj život pro mne, nalezne jej..“  Nehovoří tam o věčném životě, ale v následujících verších se píše: „ Syn člověka přijde v slávě  svého Otce se svými anděly. a tehdy odplatí každému podle jeho jednání...“ ( Matouš 24-28) Takže odplatí a ne dá automatický věčný život. A dá mu to podle jednání člověka. Není to také důraz na to, že k víře ve věčný život patří i skutky. Skutky lásky, oddanosti Bohu a Pánu Ježíši. Víra bez skutků je prostě mrtvá. Ale tu skutky nesmíme dělat z vypočítavosti, že něco za něco. Ty plynou z naší víry a lásky.   Nevidím důvod kritizovat adventisty za dodržování Desatera, pokud jde o skutky nezištné lásky.   Copak je to tak těžké pochopit ?   Vážím si daru věčného života a uvědomuji si i svoji vděčnost svému Dárci.  Pochybuji o tom, že by o tuto vděčnost hříšného člověka Pán Ježíš nestál!!! Jeden z lotrů na kříži byl jediný člověk na světě, který Pána Ježíše hájil a do očí mu vyznal, že by  rád s ním ve věčném životě byl. On už mohl udělat jen skutek víry  a v dané situaci nesmírně vzácný. Zatímco ostatní mlčeli a Petr Ho ještě pak třikrát zapřel...   Končím svoje přemýšlení.  Je k něčemu ? Hezký den        


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 23. červenec 2009 @ 17:53:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


///Kdyby byly tak špatné, tak by nemohla vzniknout tak významná církev a stále se držet.///

No, to je Františku opravdu argument. Takže třeba sbor "těhotného vírou", P.Y.Cho v Soulu by musel být nejvěrohodnějším sborem na světě, protože má 800 000 členů. ŘKC by musela být jediná pravá církev, se svojí miliardou členů. A co třeba Mormoni, ti jsou také po celém světě.

Když místo pravosti UČENÍ zohledňuješ takovéto věci, tak Bůh s tebou...

Zdá se, že si vůbec neuvědomuješ, že svým členstvím v této bludné sektě se ztotožňuješ s celým falešným učením EGW a dalších, máš na něm podíl, včetně jejich bludného ducha - obcuješ tomuto učení (2Jan 10-11), a to dokonce i pozdravem, neřku-li členstvím v CASD.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 23. červenec 2009 @ 21:44:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A v jaké církvi jsi ty ? Která je ta pravá ? Svatá ? Dokonalá ? Ukaž mi ji !! Kam mám chodit do společenství věřících?
Člověče plný nenávisti !!!!!  Tato církev dělá plno dobrých skutků po celém světě. Které její skutky jsou zlé a špatné a co lepšího dělá ta Tvoje církev ? Tvá"tříska" v očích je úplný trám. Bohužel.
Kvůli tomu, že jsi poznal pár špatných adventistů ??!!!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 23. červenec 2009 @ 21:53:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Františku,

jsem v bezejmenné Církvi Nového Zákona - ta se pozná tak, že má zdravé učení, že nekáže žádné kardinální bludy, jak je káže např. CASD.

Žádné špatné adventisty jsem nepotkal. Tady ani o to nejde. A už vůbec nejde o dobré skutky, když se jedná o bludnou sektu. Jehovisté a Mormoni mohou také činit tisíce dorých skutků. ROZHODUJÍCÍ je, jaké UČENÍ má ta která sekta či církev. To rozhoduje, zda či nemá Boha. Doporučuji k četbě a k častému rozjímání krátký list - 2Janův.

Asi budeš ještě hodně mladý a nevyučený věřící, který nemá ještě své duchovní smysly vyučené v rozeznání dobrého a zlého (Fil 1,10).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 24. červenec 2009 @ 07:50:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi se budeš divit. Možná jsem starší než Ty. Bohužel hlavně po roce 89 jsem poznal, jací mohou být křesťané komedianti. Přetvářka, klamání lidí za účelem získat ovečky, prostě hrůza. Píšeš, že jsi v církvi Nového Zákona.  Kde tato církev působí a kolik má členů ?Jak se k ní mohu dostat? Snad to také není sekta ? Nikdy jsem o ní neslyšel. Verš Fil 1,10 je o bludařích. Správně. Ale to adventisté nejsou a na obřízce nelpí. Nikdy jsem u nich o tom neslyšel. To platilo snad jen u židů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 24. červenec 2009 @ 10:36:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Františku,

měl jsem na mysli nikoli fyzické stáří, ale duchovní stáří v Pánu. Nechápu, proč se divíš stavu, ve kterém jako věřící jsme. Jen málokdo (skoro nikdo) chodí jako skutečný učedník Kristův, který nese svůj kříž a tak je oddělen (posvěcen) od všeho světského a hříšného. Tím pádem nemá ve své duši (mysli,citech a vůli) Ducha svatého (má ho jen ve svém duchu, pokud je znovuzrozený, a tam mu není pro život nic moc platný - je tam uvězněn a není Mu dovoleno dostat se ven a projevit se) a není v něm Láska Otcova (1Jan 2,15).

A bez Ducha svatého nemůžeme učinit nic a nezbývá nám, než plácat se ve svých lidských "schopnostech."

Kde působí Církev? Všude na světě tam, kde se sejdou dva nebo tři v Pánově Jménu (=v harmonii s Ním a pod Jeho autoritou, a jsou znovuzrození, zachovávají Slovo Páně a nedrží ve svém středu hřích ani žádné hrubé bludné učení.

Kolik má členů tato Církev? To ví jen Bůh. Eliáš si na útěku od Jezábel myslel, že je již snad posledním a jediným, kdo zůstal věrný Hospodinu. Ani Eliáš v době všeobecného odpadnutí nevěděl o žádných dalších věrných Božích mužích a ženách, kteří neskláněli kolen před Bálem. Ale Bůh ho vyvedl z omylu když mu řekl, že jich má v Izraeli 7000.

Jak se k této Církvi můžeš dostat? Není nic jednodužšího (teoreticky). Můžeš si ji na svém místě vytvořit sám. Vstup vůči Pánu Ježíši do učednictví, zřekni se všeho (myšlení a ducha tohoto světa), vezmi svůj kříž a pak Duch svatý naplní a obnoví i tvou zapřenou duši. Tím se staneš prvním zárodkem
novozákonní místní Církve ve městě, v kterém bydlíš. A budeš-li chodit v Pravdě, Pán bude přidávat další a další učedníky a takto vzniklá místní Církev bude sloupem a oporou Pravdy - jedním z těchto mnoha sloupů, kterým je každá jednotlivá místní Církev v Pánově chrámu.

Žádná místní Církev, která se vrátila zpět k Písmu a snaží se naplňovat apoštolské učení NZ, nemůže být pravdivě nazvána sektou (heresis).

Nikdy si o ní neslyšel, ale můžeš ji sám uvést v život, dá-li Pán a splníš-li výše uvedené podmínky. Musím podotknout, že pokud jsi znovuzrozený, již v této Církvi jsi. To, o čem zde mluvím, je potřeba jejího místního, viditelného vyjádření a šíření.

Adventisté uznávají bludné učení své epileptické prorokyně EGW, a tím na něm mají podíl, schvalují ho, obcují mu a ponesou za to důsledky (2Jan 8-11). Po druhém příchodu Páně nevstoupí do 1000-letého Království (přijdou o svou odměnu) a budou přísně potrestáni. Ti z nich, kteří byli znovuzrozeni, budou spaseni, ale tak, jako skrze oheň (1Kor 3,13-15).




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 24. červenec 2009 @ 19:40:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý Františku,
kdyby spisy egw byly jen neškodnou pomůckou ke studiu Bible..., ale oni jsou tzv "malým světlem"a jsou zásadním podkladem řeknu teologickým, pro čl víry adventistů, bez nich to nebude, ani až Tě lapnou úplně a myslím, že jsi pěkně načatý a vyučený! Dispozice páně Dudy a Moskaly či dříve Šustka a Kutého, jsou poznat na hony! a je to pekelný smrad, já nasaju a už to mám, Františku, Ty jsi podlehl!...
 Chceš plnit desatero a nevíš, že je jen JEDEN, kdo celý zákon za Tebe NAPLNIL, nikoli jen desatero-deset slov! A skutky za které chceš dostat věčný život jednou, tak kdybych se nesmála, což je hloupé, tak budu nad Tebou brečet, co Ti napáchali "bratři" v hlavě, pokud jsi je nepustil již, do srdce! A Adra?!...Napadá mně zase jen jeden verš Lukáš16,16:Zákon a proroci do Jana a od té chvíle království Boží se zvěstuje a každý se do něho násilně tiskne. Takhle to vidím já, že to je pěkná tlačenice 
Prosím Tě o jaké automatice to mluvíš, to si dovoluješ mluvit o automatu na coca colu, jako na nové narození?! No to je tedy něco. Já vím, že oni se, nezaství před ničím, když loví do sítí! Obléknou bílé blůzičky a upletou drdůlky zahrají na strunu a děj lekce etiky, paní Bílé, může začít. Měla jsem tu čest, takže Ti mohu povídat dlouho! Mám je v baráku.
A pokud jde o Jeho II.příchod, J.Krista, tak opravdu, každý nevěřící dostane svou odměnu, to bude spravedlivý soud, Jan 5,24,ale píše: Amen,Amen, pravím vám:"Že kdo slovo mé slyší a věří tomu, který mne poslal, má život věčný a na soud NEPŘIJDE, ale přešel jest ze smrti do života". 
Nás znovuzrozené, tedy čeká při vytržení proměna, tohoto smrtelného těla, I.Tess4,13-18, ale to náš duch, již musí být oživený, nesmrtelný a připravený, to je podmínka, té proměny těla! Tak to zítra bratrům řekni, že jim to vzkazuji!
Jinak se hádej s Pánem, to řekl ON! ahoj h


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 25. červenec 2009 @ 11:24:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snažit se nezištně žít podle Desatera není nic špatného. Zdůrazňuji nezištně!!!  Ty si žiješ a jednáš, jak chceš ? A pokud se zachováš špatně, tak za to tedy může Kristus v Tobě a zodpovědnost za sebe neneseš ? Divná logika.
Tvůj Kristus v Tobě je zlý a nenávistný, tvrdohlavý. bez lásky. fanatický, strašný. Pryč od něho !!!!
Adventiské i jiné církve mají Krista jiného, než je ten Tvůj  v Tobě.
Pokud ty máš špatné zkušenosti s adventisty, tak já mám nedobré zkušenosti s jinými. Po roce 89 jsem na vlastní oči viděl ty komedie znovuzrození a pýchy. Většinou to předváděli různí lidé ze zahraničí a bylo mi z toho špatně. Klamání lidí. Na jedné straně sami vrazi ( vojáci z Vietnamu, letci bombardovacích letadel) a dělali ze sebe svaté a poučovali nás české"blbečky" o Bohu.
Pochybuji, že věděli, co je pokání.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 25. červenec 2009 @ 14:12:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takové náboženství, kde všechno mohu  a vše je mi odpuštěno, by bylo zvrácené.
Neoprávněněně atheisty jen katolíkům se vyčítá, že mohou hřešit a pak zažídat o rozhřešení. Kdo uvěřil v Boha, ví, že katolíci to tak nechápou, ale jako jejich karikatura to popstačí.
A helena je takový karikaturista adventní církve a nikdy nepochopí, že to, co kritizuje, je karikatura, kterou si o adventistech sama vytvořila.
jiná věc je, že karikatura zvýrazňuje některé skutečné risy, a těch bychom se měli vyvarovat, a já věřím, že ten, kdo má Ducha, se jich varuje / nejen u adventistů, ale také u adventistů /.
Bůh přece prosícím nedá kámen, prosí li o chlůeba, v tomto případě chleba života - v tom ve své zaslepenosti helenismus popírá evangelium, které "zná" ...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 28. červenec 2009 @ 18:30:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak přece jenom perla, monseku,
kdepak "risy" tak těm se já určitě vyhnu!
To, že jsou tu popsané opravdové zkušenosti s adventismem, to klidně můžeš popřít a vymýšlet si slovník, odhaduji, kromě jiného, že nemáš páru o čem píšeš, když čtu co čtu!...
Ovšem za gramatiku a literární schopnosti se do království Božího nechodí a když si myslíš, že pomocí paní prorokyně ano a že to je to pravé "malé světlo", kdo Ti má moc bránit?!
Já né! Kdo má oči vidí, kdo má uši slyší, kdo má klapky a uši svrablavé, tak se z mé strany o zvěstování opravdu nic dělat nedá! Není, ale vyloučeno, že si jednou vzpomeneš!
tak prosperuj na duši i na těle a bacha na cestu dlážděnou sobotním spasením h


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Středa, 29. červenec 2009 @ 10:01:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoliv perla, heleno, žádná gramatika neexistuje


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 26. červenec 2009 @ 08:37:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý Františku,
kdybys dokázal číst, to co je zapsáno Bohem v Bibli, tak bys věděl, že nezištné dodržování čehokoli, natož zákona NEEXISTUJE!
Protože každý člověk, který nepřijal víru a tělo Krista za svoje, ten je lhář a pravdy v něm není a žel nikdy NEBUDE! 
To je stále ten hřích žitý, který nás oddělil od Boha, než oživující Duch Ježíš Kristus přišel a je psáno, I.Kor15,22, že všichni v Adamovi umírají, ale v Kristu obživeni budou! no a někteří Františku, kteří uvěřili v Něho, tak obživeni JSOU!   I.Kor15,45 je psáno, že první Adam, byl pouze duší živou, ale druhý Adam -Kristus je Duchem OBŽIVUJÍCÍM! Tedy i Ty můžeš být obživen nyní v tom prvním vzkříšení Ducha a budeš živ! Ti kteří věří "duchu prorockému paní  EGW", jím obživeni být NEMOHOU!
Nechápu, proč se tlačíš někam, kde o oživujícím Duchu možná četli, ale ten jejich "duch prorocký" já říkám bludný a prolhaný, jim nedovolí pochopit, co to je!
Podívej, já opravdu čekám zjevení synů Božích a Pána Pánů Krále Krista, nikoli na příchod zjevení paní WHITE, ta už se zjevila i se svým prorockým duchem a vidíš co se děje?! To si nejsem jistá, že víš a proto sem chodím i já a moji bratři, ok?! a pouze o nějaké špatné zkušenosti s lidmi adventních typů, tak o tu, ale vůbec nejde a nikdy nešlo! ahoj zdravím h


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 26. červenec 2009 @ 10:29:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
„tak bys věděl, že nezištné dodržování čehokoli, natož zákona NEEXISTUJE!“ Tak tuto větu nechápu. Copak láska je zištná ? Když něco někomu dělám z toho důvodu, že ho mám rád, tak myslím na odměnu od něho..? A když je někdo oživen v Kristu, jak o sobě tvrdí, proč se to neprojeví na jeho jednání a skutcích? Já cítím, že na mne Kristus působí a usměrňuje moje jednání, ale já jsem pořád já XY a nesu za sebe odpovědnost, nejsem Kristus, jsem to já hříšný člověk, který může kdykoliv bohužel i zklamat. Ale mohu pak činit pokání, vyznat tu chybu Pánu Ježíši, napravit ji a věřit, že On mi to v takovém případě odpustí. Jinak budu pyšný člověk s vědomím, že všechno dělám dobře, za nic nenesu odpovědnost, všechno mohu. Ale tak to není. Jsem hříšný až do smrti, protože hřešit mohu. Ale Bůh Otec, když vytrvám ve víře až do smrti, mne považuje za bezhříšného díky oběti Pána Ježíše a víře, kterou jsem v tuto milost uvěřil. A protože víra bez skutků je mrtvá, proto žiji a snažím se žít tak, aby moje víra byla živá. K tomu patří i dobré skutky. A pokud to dělám z lásky k Bohu a ne z vypočítavosti, není to nic špatného. A pokud je v lásce zištnost,pak i Bůh.který z lásky daroval svého Syna, touží po tom, aby naší odpovědí byla živá víra, která se projevuje i skutky. A nebavme se v toto chvíli se o adventistech, protože tohle se snad se týká všech.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 26. červenec 2009 @ 10:49:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Františku,

///Já cítím, že na mne Kristus působí a usměrňuje moje jednání, ale já jsem pořád já XY a nesu za sebe odpovědnost, nejsem Kristus, jsem to já hříšný člověk, který může kdykoliv bohužel i zklamat.///

A tvrdí snad někdo něco jiného? Zdá se, že si tu někoho nesprávně pochopil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 26. červenec 2009 @ 12:51:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to jsem rád, že to chápu správně


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Neděle, 26. červenec 2009 @ 16:14:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak. Při křtu věřím, jsou člověku odpuštěny všechny dosavadní hříchy / a co když ale se nechal pokřtít a není obrácen a spoléhá na odpuštění a že se mu již žádný hřícvh nepočítá std.. /. 
Jako hříšný   i spravedlivý, který i myšlenkou hřeší několikrát denně, mohu kdykoliv zhřešit znovu. Žijem pode milostí, ale musíme se znovu a znovu z nových hříchů vyznávat a kát a prosit za odpuštění, litovat jich.
Bez lítosti není hřích odpuštěn a ten, kdo si ho nepřipouští, žije v hříchu, který ho odděluje od Boha. Potřebuje ještě něčeho litovat, když nehřeší ?!
To, že obrácený nehřeší, protože nemůže, vyvolává otázku, kdo je tedy vlastně obráceným když vidíme ve sborech problémy a současně usměvavé tváře tvrdfící, že je vše v pořádku. Oni nevědí, co je to milost a jen o tom žvaní, zneužívajíce biblických textů a vydávají se za Duchem ovlivněné, papežsky snad neomylné annavíc nezhřešitelné. 
Nejsou tito lidé vůdči sobě pokrytci a vůdči druhým nebezpeční...?
Ať mi doukážou, nikoliv biblickým veršem, ale bezhříšným životem, že nehřeší... 
nejsou li schopni pochopit, že milost je tu proto, že existuje hřích a hřích je přestoupení zákona, Ducha nemají ! Jsou to slovíčkaři, stavící na liteře, bez porozumění, co je to vlastně hřích a jak je nebezpečný !
Milost je silnější, než hřích a zákon, který nelze dodržet. Ale protože zákon dodržet nelze, je tu milost, kdo nemiluje hřeší a kdo hřeší, přestupuje zákon a má hřích a je jedno, ja si tento zákon nebo pojem v hlavě nebo katechismu  xx-ismů zaškatulkoval a nevěřím, že má Ducha ten, kdo nepochopí, že všichni žijeme z milosti a jenc se v ní trochu jinak "orientujeme". 
 


]


Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Čtvrtek, 23. červenec 2009 @ 13:47:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  

  Nechcem sa tu miešať do diskuzii ,ale všade tam ked sa hovori o Adventistoch hned prichadza Helena  ( alebo Heluš z inych for)  ona  urobi všetko aby pošpinila a očiernila CASD.  Len toľko ,snad mi to Helena odpusti.



]


Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 23. červenec 2009 @ 18:45:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Neboj se, ona nemá nic ani proti tobě, ani proti adventistům. :-)

Vadí jí bludy, které ty klidně přijímáš. Kdyby CASD hlásala pravé učení Ježíše Ježíše Krista, Heluš by ti ji určitě ráda doporučila! Jenže nemůže...


]


Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 23. červenec 2009 @ 21:55:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Běžte se vycpat ? To vaše pravé učení je pouze laciná milost a z toho pramenící pýcha a svalování odpovědnosti za vlastní jednání na Ježíše. Nebo snad ne ? Tak na mne vaše učení a jednání působí.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 24. červenec 2009 @ 10:58:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jestli to ovšem není tak, že ty jsi dosud skutečnou Boží milost nepoznal. Přesně ten dojem z tebe mám...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 24. červenec 2009 @ 19:01:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, jakou církev zastupujete, ale je to strašné. Vaše víra zatemní rozum a udělá z člověka bytost, která je schopna všeho. Pokud víra nezmění člověka k tomu, aby konal i dobré skutky, tak je všechno podvod a jde tu o náboženskou narkomanii. Nic víc.

Co dodat?   Já budu věřící posuzovat podle jejich skutků a jednání. Když uvidím, že ten člověk je k druhým ohleduplný, citlivý, ochotný pomoci, přátelský, nepovyšuje, neposmívá se, pak je mi jedno v jaké je církvi. Pak věřím, že ho vede Bůh a způsob jeho víry nemůže být nesprávný. Bůh tu asi dovolil určitou pestrost.

Víra bez skutků je mrtvá a jde o podvod!!!!!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pátek, 24. červenec 2009 @ 20:55:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a Mikaeli, jak se pozná skutečná Boží milost ?
 Já si myslím, že je to nesdělitelné, můžeš o tom mluvit do nekonečna ale čím dál tím víc to budou jen slova a slova. Boží milost musíš prožít ve svém nitru a je to dar, terý se nedá popsat slovy, jen cítit (vnímat) srdcem (v duši)  a proto je to nesdělitelné.  Zrovna tak je téměř nemožné posuzovat, zda ji někdo poznal či ne. To, že o tom někdo barvitě povídá, je spíše jeho zbožným přáním, než skutečností.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 25. červenec 2009 @ 15:16:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikaeli,

žel, většina lidí si myslí, že uctívat Boha může jen svou pusou
Vejde se do ní hodně frází slyšených, pravdu obsahujících, ale frází, které se dotkly jen uší a ne srdce a nebyly prožity.

A tak je třeba rozlišovat, jestli pravdu, kterou slyšíš, říká někdo, kdo ji rozumí a nebo si vzal jen její slova, třeba o spasení z milosti a osvobození od zrušeného nebo platného zákona.
Každou pravdu si člověk musí sám pro sebe objevit a prožít. A pokud ji prožiješ a porozumíš / svým způsobem lidským, protože některé věci chápeme jen tak, že jim musíme věřit a jinak jim nerozumíme a nikdy neporozumíme jinak, než v lidských a pozemských analogiích - prototaké Ježíš mluvil v podobenstvích /

Ten, kdo o té prožité pravdě nic neví, dívá se jen na vnější znaky. Lidé se chtějí podobat svému "vůdci" - každý z těchto sborů má svou soukromou EGW / Sbory na Tvé adrese jsou plné těch, co všemu rozumí, byly pokřtěni duchem svatým, hovoří jazyky / a stejně jako v každé lidské církvi, jsou tu li lidé kutečně obrácení - jeden bude vzat a druhý vzat nebude.

Mám někdy pocit, že vy helenisté, toho o pravdě víte asi jen tolik, že ji třeba hlásat, bojovat za ni, ale nevíte, že jedinou pravdou je, že jste hříšníci, kteří potřebují Spasitele , stejně jako adventisté nebo já.
Sektář vidí jen svou pravdu a tu druhou odsuzuje tak, že si nejprve vytvoří její směšnou karikaturu a tu pak oprávněně ve svatém boji kritizuje. / To platí o tvrzení, že katolík může hřešit, a pak se vyzpovídá avš je odpoštěno - katolíci to ale tak neberou - to platí o adventistech, kteří spoléhají na zákon, ale oni to tak neberou také /
Účel světí prostředky, to platí pro jakoukoliv inkvizici ve všech dobách.

Člověk, který má Ducja Svatého, toto chápe... je pokorný, laskavý.. nese ovoce Ducha podle Gal 5,22 To jsou ty znaky vnitřní, které musí vyrůst navenek a které postrádám v helenismu. 

Mně se zdá, že v mnohých přtíspěvcích tato pokora a láska schází, že v nich "prorocky" hovoří spíše pýcha majitelů pravdy, kteří popírají evangelium tím, že omezují hrozí  kamenem jako odpověďí na prosby o chleba všude, kde nemají tu správnou adresu / tj jsou organizováni v jiných církvích, dnes adventistů a adventistů zvlášť, neboť v ní zatrpkla jedna helena proti elleně /

Nemají Ducha, na kterého se odvolávají a chudáci "prproci" o tom možná ani neví, protože si myslí, že jsou již svatí anemohou padnout. Kde chybí pokora a láska, není kiž třeba hledat, tam není ani pravda - i když o ni svědčí slovy. 

Komupak asi řekne Jeřžíš - neznám Vás ... ? těm co se třeba i upřímně mýlili nebo těm, co neměli lásku. Kdyby Těm prvním, kde by pak byla milost na kterou spoléháte ?!  Jestli těm druhým, tak proto, že nenaplnili zákon lásky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 24. červenec 2009 @ 14:11:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"laciná milost", kde jsem to již slyšela?
to, ale to nebude ta naše, ta naše s br Mikaelem a brGregoriusem, JE VELMI DRAHÁ! a velmi cenná!
Písmo Sv jsi říkal, že máš, tak proč ho nečteš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 25. červenec 2009 @ 08:44:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pýcha, pýcha a pýcha. To je to vaše učení o znovuzrození a novém člověku v Kristu. Když jste již bezhříšní, pak mi vysvětli, proč hřešíte dál. Tebe neznám, ale poznal jsem lidi, kteří se nijak výrazně nezměnili. Na jedné straně plnou pusu rad o Kristu a na druhé straně nic. Hlavně kritika ostatních kolem, jak zahynou, protože nepřijali Pána apod.  Prostě podvod a podfuk, klamání lidí, to je vaše víra. Dokažte svým jednáním, že jste již bez hříchu!

Nedělejte ze sebe něco, co nejste.

Proč hrajete  s lidmi komedii???

V čem je zrovna vás spolek lepší než jiné církve ?  Na kolik jste se obětovali pro bližní ?
A Písmo svaté se dá snadno zneužít, bohužel. Čtení není všechno.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 25. červenec 2009 @ 09:55:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Františku,

a kdo psal, že jsme bezhříšní? Znáš nějakého věřícího, který je bezhříšný? Ty jsi bezhříšný, či snad znáš nějakého bezhříšného adventistu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 25. červenec 2009 @ 11:05:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť tvrdíte, že už jste bez hříchu, tak jak to je ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 25. červenec 2009 @ 12:15:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Františku,

to záleží v jakém smyslu to tvrdíme.

Samozřejmě, Evangelium nás učí, že před Bohem Otcem jsme dokonale OČIŠTĚNI díky Kristově Oběti na kříži, který na svém těle vynesl na kříž kompletně VŠECHNY hříhy, a proto každý pravý věřící má kompletně všechny hříchy odpuštěné (přenesené na Krista). Z toho důvodu máme svobodný přístup k Bohu do svatyně svatých (kam směl dříve jen jednou za rok nejvyšší kněz!!!) skrze Kristovu krev (jen a pouze skrze tuto krev!!! Žd 10,19) a z toho důvodu také není zapotřebí žádné další Oběti, protože hřích je zahlazen a problém hříchů je jednou provždy, navěky vyřešen (Žd 10,18). Z toho důvodu také věřící NIKDY nepřijdou na SOUD před Bohem Otcem (Jan 5,24), protože Bůh je usmířen Kristovým dílem kříže. V době SZ se za hříchy musely obětovat statisíce zvířat. Kristova JEDNA JEDINÁ Oběť nás však učinila DOKONALÝMI NAVĚKY (ve svědomí a proto i všeobecně - Žd 10,14), a proto již před Bohem Otcem nemáme žádné vědomí hříchů (Žd 10,2). Bůh na ně naprosto zapomněl Žd 10,17). To je milost a to je Evangelium milosti. Proto také máme trvale věčný život a jsme trvale spaseni, protože jsou nám všechny hříchy navěky odpuštěny.

Toto jsou objektivní FAKTA Evangelia, kterým věříme. Ta hovoří o našem POSTAVENÍ před Bohem díky Kristu. Kdokoli jim nevěří, prohlašuje Kristovu Oběť za NEDOSTATEČNOU a NEHODNOU a proviňuje se tím, co je psáno v Žd 10,29.



Ze subjektivního hlediska, ve smyslu našeho skutečného stavu, není nikdo bez hříchu. Kdo by tvrdil opak, činí Jej lhářem a není v něm Jeho Slovo (Pravda) - 1Jan 1,8.10. Záleží pak na tom, zda jsme tělesní jako Korintští a dosud hrubě hřešíme fyzickými tělesnými hříchy nebo jestli jsme již duchovní a hřešíme jen občas nějakou myšlenkou či slovem. I tak však platí, že "v mnohém zajisté klesáme všichni" (Jak 3,2).

Z tohoto subjektivního hlediska, které vyjadřuje náš skutečný STAV, budeme všichni věřící souzeni před Pánem Ježíšem a jeho soudnou stolicí (2Kor 5,10-11// Ř 14,10). Tam se však nebude rozhodovat o naší věčné spáse či zatracení (jako na soudu v Jan 5,24) - to bylo již vyřešeno na kříži Kristem, naším Zástupcem. Tam se rozhodne, zda vstoupíme (zda budeme HODNI) za odměnu do Království (1000 let), kde budeme spolu s Kristem vládnout (2Pt 1,11// 2Tes 1,5) anebo zda naši korunu vezme jiný (Zj 3,11) a my do Království nevstoupíme a budeme namísto toho tvrdě dočasně potrestání ohněm Gehenny (Mt 5,22-26 //1Kor 3,13-15// Mt 18,8 // Lk 12,5 // Zj 2,11). Tam se rozhodne, zda dosáhneme take věčný život v budoucím věku (v Království - Mk 10,30 // 1Tim 6,12.19) anebo zda budeme počas Království z knihy života vymazáni (Zj 3,1-5).

Písmo nám říká, že jen velmi málo věřících bude HODNO Království Kristova na zemi (Mt 7,21-23).

Asi tak.














]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 25. červenec 2009 @ 13:43:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je docela srozumitelné



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 25. červenec 2009 @ 14:20:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


To jsem rád, Františku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 26. červenec 2009 @ 13:45:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý Fantišku,
Žid 10,19-23 a když tomu i uvěříš a
když je to pro Tebe srozumitelné, tak to v klidu porovnej s tím, co učí asdventismus, tak nebude naše návštěva zde marná...
Otázka zní, jsi toho srovnání schopen?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu proroc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 26. červenec 2009 @ 13:53:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj  Heleno,

proč jsi utnula Pavla uprosřed souvětí a nenechala ho domluvit do konce ve verši 24 nebo lépe až do 25. verše.

Jinak já adventismus a jeho učení neznám, ale vzpomínám si, že když jsme se se ženou v r. 98 účastnili jakési akce - promítalo se nějaké video, docela slušně nás přitom rozbolela hlava a museli jsme odejít. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu pr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 26. červenec 2009 @ 16:17:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: ... do 25. verše?

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu pr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 11:19:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Willy,
ta nejdůležitější část o vstupu nás skrze tu drahou krev do svatyně, je do toho 23 verše, ale klidně můžeme číst dále celou do 39, já určitě NIC nenamítám, pouze, aby konkrétně bylo k důležitému tématu a jinak můžeme číst celé Písmo Sv, ok?
Pokud jde o 98rok, tak to mohla být mou již zmíněná evangelisace NET 98 Dwighta Nelsona a tam se určitě nemotala hlava jen Tobě...Přečti si br Aleše France, který na to napsal nádhernou studii, www.apologet.cz skalním adv MARNĚ! Teď mají již další velmi silnou evangelisaci Diskoveries 2008 autor nikdo jiný, než Andrew univ prof Mark Finley! No tak to je dílo, směřované přesně na takové jako milý F., nezakotvení v Písmu Sv, začnou architektonickými památkami divů světa a kupodivu se octneš, bez upozornění v adventismu! Mají prý z toho managersky, umí dobře počítat 1.5 mil přírustků, www.formeradventist.cz opět stejné číslo 1,5 milonů od nich ODEŠLO, kvůli naukám, to se jim již moc nelíbí, to víš desátky to je valuta všude a někde obvzláště!...
zdravím Tě h


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu proroc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 26. červenec 2009 @ 21:27:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neboj se. Třeba ten adventismus tak dobře neznám. O svatyni moc nevím a snad to ani není tak důležité.
Kdyby to tak důležité bylo, Pán Ježíš by to zdůraznil.
Mezi adventisty je hodně dobrých lidí a možná více, než mezi těmi, kteří je kritizují. A o tom to také je.
Mně stačila zkušenosti s těmi jinými, kteří se přetvařovali a hráli komedii. Byly pyšní, chlubili se vírou, ale skutky byly mrtvé.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu pr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 12:07:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý Františku,
Pán Bůh s námi žádnou komedii nehraje a ani není přijímačem osob! Měří spravedlivě, ale do té doby, než pochopíš, že tou svatyní je ON a my v Něm, tak to začni raději studovat! Na to nepotřebuješ adventisty s.d., máš vejít do pokojíka a na kolenách prosit a číst pokrm pro Tvého ducha! Svatyně a zákon to je největší výklad adventistického  podvodu, tak být Tebou, tak si to na těch klolenách prober s Pánem! Existuje kardinální a propastný rozdíl v jejich podaném výkladu a v tom co nám nechal napsat do Písma Sv! Oni mají budovu na nebesích asi ze "dřeva" a kompetní starozákonní službu svatyni, která již dávno není, protože opona se roztrhla a my na základě nové smlouvy krve, bez obav vcházíme!a tom je to v těch Židům 10!Adventisté si Ti klidně stopnou do cesty Tvého vstupu a do očí Ti budou na podkladě ducha prorockého paní Bílé LHÁT!!! Jediné co TI mohu vzkázat, nedej se obelhat a ptej se né na otázky, které Ti oni předloží, ale to, co Ti vnukne Duch Svatý!  Doporučuji, Galatským celou epištolu, Skutk 15, a ep Žid 3+4 kap i 9+10 kap! V té 3+4 máš dokonce o tom skutečném vejití do odpočinutí, které bylo jako stín soboty sedmého dne týdne dříve a nyní je to odpočinutí VĚČNÉ, né jen 24 hod v Kristově těle! Tam Tě nechtějí satani pustit!
Maj se dobre zdraví h 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duch (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 12:57:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky, neboj se, obelhat se nenechám. Učení o svatyní není to, co by mne nějak zajímalo a co potřebuji.
A pokud to není v Bibli, tak to pak vůbec nemá cenu.
Zatím jsem se s tím moc nesetkával.
A soboty si vážím a neděle také. Takže o nic nejde.
Alkohol nepiju, nekouřím a vepřové také moc nejím. Takže nemám problém být mezi nimi.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 15:43:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý Františku,
plán spásy i se svatyní je stěžejní svědectví Písma Sv, pokud Tě to nezajímá, tak se ptám, jestli Tě zajímá Tvoje vlastní spása?
Protože o té Tvojí spáse to JE! A v Písmě Sv je to psáno s velkým spásným důrazem, mnohokrát!!!
Věř mi, že je mi smutno, jak snadnou kořistí jseš, pro vlky hltavé a nenasytné žijící pro adventismus a lovící dušičky, právě takové jako jsi TY!
Já vím, že jim zavřeš ústa nepitím alkoholu, nekouřením cigaret, to vepřové nakonec také oželíš, na to se můžeš vsadit, ale proč, Ty fakt myslíš, že to co jsi vyjmenoval stačí, že to tak chce Bůh?
Co s tím? Jen je možné Ti říci vše a prosit o smilování Boha Všemohoucího!
ahoj h
ps přečti si pořádně prosím, co píše br Fero, díky!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 17:52:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napřed kritizuješ svatyni a teď pomalu mi vyčteš, že se o ni nezajímám.
Tak, co je důležitější ?
Pán Ježíš nebo nějaká svatyně ?
Už mne to nebaví!!!
Zlatě se měl lotr na kříži. Uvěřil a tečka!!!
Končím zde diskusi, k ničemu to nevede, spíše člověka odvádí od víry!!!!!






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu pr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 13:48:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 O čem se tady pořád hádáte? Je jen jeden Bůh, jedno učení, jedna pravda, jeden spasitel, jedna Bible, jedna církev, a ta je myšlena jako duchovní instituce, ne jako světská, do které jsou vtěsnány různé doplňky, tradice,vylepšení, atd. Co nám chtěl náš živý Bůh sdělit, je napsáno v Písmu svatém, a netřeba k tomu nic dodávat ! Není třeba paní Whiteové, aby doplňovala Boha, protože on na něco zapoměl. Jí se zpovídat nebudeme . Proč hledají adv. Boha mezi mrtvými, když mají živého ? Proč jim nestačí jeden, ten, který stvořil vše ! Proč si dělají modlu ze soboty, zákona,nejezení vepřového, dobroty lidí, a jejich snahy zalíbit se Bohu svými skutky, když Boha může uspokojit jenom Bůh ? Proč nepřiznat, že jsme jenom hříšní lidé, čekající v okovech na milost, kterou si nemůžeme zasloužit, pouze ji přijmout ? Proč tak jednoduchá věc může být tak nepochopena, když je řečena tak, aby byla srozumitelná všem ? Proč se nedokáží dohodnout " věřící " lidé, kteří mají společného Pána ? Protože asi nemají společného Pána ! Ten má jen jedno učení, ve kterém nejsou rozpory, a tudíž ti, kteří je znají, se nemusí hádat ! To jen ten Zlý učinil církve, které mají ve svém názvu stvoření místo Stvořitele, a které povýšily svoji dobrotu a samospasitelnost nad Spasitele. Ale každé koleno jednou poklekne před Stvořitelem, aby složilo účet. A tam příslušnost k nějaké lidské organizaci nebude tím argumentem, který by opravňoval ke vstupu. Skutky nejsou příčinou spasení, ale důsledkem. Ale to jistě jako nejlepší církev víte.  Ale možná nevíte, že skutky bez víry, jsou také mrtvé ! Ježíš Kristus  přinesl na kříži dostatečnou oběť, a netřeba k ní nic přidávat ! Jen ji na sebe vztáhnout. A pak z vděčnosti konám dobré skutky. Vím, že neříkám nic nového, ale připadá mi, že i kdyby se to řeklo tisíckrát, někteří lidé hledající Boha to stejně nikdy nepochopí a dál se budou snažit dosáhnout  Ho ze spodu, i když na Něj nedosáhnou.Teď se možná ozvou ty postřelené husy, ale to je normální. Každý si přece hájí toho svého Boha .Nebo boha ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duch (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 18:32:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si tady připadám , jak u lidí, kteří jako malé děti jen negují a negují.

Nejsem adventista, ale znám je dost dlouho.

Tak především!!!

Poznal jsem, že u nich na prvním místě je Pán Ježíš ( to vám vadí ?)

Skutky považují za projev vděčnosti Bohu a nikoli za způsob, jak získat spásu. ( vy snad s tím nesouhlasíte?)

Dodržují určitou životosprávu jako součást péče o naše tělo ( vy kouříte, pijete alkohol, atd..? )

Světí sobotu, protože to je den, který Bůh požehnal už v ráji. Ježíš to nezakázal a upozornil, že je určena pro člověka, člověk ji potřebuje. ( To vám asi vadí nejvíc!!!)


E.G.Witheová není u nich žádný Bůh, ale člověk, kterého si váží a její spisy jsou inspirující a pomáhají při studiu Bible. ( Vy snad nemáte nějaké autory, kteří se snaží přiblížit Písmo Svaté ? )  


Tak, co chcete ještě slyšet ?




Kdybychom žili ve středověku, mám obavy, že byste nás nejraději ukamenovali…


Kecáte o lásce a vůbec nevíte, co to je ? Běžte se vycpat!!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 19:58:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Milý Františku, vás žádný opravdový křesťan kamenovat nemůže, protože opravdový křesťan nechává soud Bohu. Když nám bylo odpuštěno, my chceme také odpouštět,protože v nás žádné křivdy není. Proč s někým neustále zápasíte o opravdovosti vaší víry, vy si s ní nejste jist ? Přece když přijmu Pána Ježíše za svého spasitele, můžu mít  100 %. jistotu, že spasen budu, a nemusím se o svoje spasení prát ještě s lidmi, kteří na to nemají vliv. Připadá mi, že jste ještě ne zcela vše pochopil, podvědomě to cítíte a z toho pramení ta vaše úzkost a přecházení z církve do církve a vaše marná snaha dokázat všem lidem že jste to už našel. Ale nám to dokazovat nemusíte, zkuste to na té nejvyšší instanci, kde přijímají žádosti. My, co jsme si žádost už podali, a stihli to v termínu, jsme už v Božím pokoji a jen se snažíme plnit Pánův příkaz, abychom nesli tu radostnou zvěst takovým lidem jako jste vy, co si rvou vlasy, když jim někdo řekne, že nejsou pravými křesťany. To, když jste s Ním v pokoji, vám přece nemůže nikdo z lidí vzít, to je vztah jen mezi vámi dvěma a nikdo nemá šanci ho narušit, jen vy sám. Tak  se snažte si to s Ním nějak vyřešit, uklidněte se, a začněte evangelizovat. A dobrá rada : Přestaňte neustále obhajovat ty nepodstatné věci, a snažte se bít za svého Pána, který vás draze vykoupil, a jemuž máte být vděčen ! A další rada, můžete si to s ním vyřešit už dnes, i když není Sobota. On je na drátě i ve všední den. Pokoj Kristův vám, i všem jeho dětem!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 20:44:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je strašné. Vy nejste schopni normální komunikace.

 

Já se nepřu o spasení.  Já  vám nic neberu, ale vy sami se snažíte dokázat, jak já  či jiní jsou na tom špatně. A já tady sděluji, co o adventistech vím a že nejsou tak špatní, jak vy je špiníte a obviňujete.


A moje úzkost pramení z toho, že se mi tohle křesťanství, které vede k nesnášenlivosti, pomlouvání druhých a povýšenectví a k dalším projevům  prostě hnusí.. To nemá nic společného s Ježíšem.

 



 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rez (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pirmin v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 20:53:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čemu se divíš, Františku? Fera není člověk, ale rádio.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sokol v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 21:52:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Buď si dělá Fera z Tebe legraci anebo je to projev čistokrevné demagogie. Podobně Helena či Rudinec, či jak se přezdívá. Nemá vlastně vůbec smysl s nimi diskutovat, protože to ani nejde - jak vyplývá z jejich příspěvků či reakcí.

Je ale dobře, že mnozí z nás na tyto jejich výlevy reagují a to kvůli ostatním - myslím to tak, aby si např. náhodní návštěvníci "Grano salis" podle těchto "rádobykřesťanů" nemysleli, že jsou všichni křesťané z podobného těsta.

To sice samo osobě nemá nějaký zvlášť velký význam, ale je to alespoň něco.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventist (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 28. červenec 2009 @ 06:53:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Pane Sokol, jaká legrace,tady už přece legrace končí. Tady jde o životy lidí, a to o životy věčné, kdy posíláte lidi tou vaší zcestnou takyvírou do věčného zatracení. Sami nevešli a druhým bránili. Jsem zvědav,jak jim to potom vysvětlíte. Vaše manipulace s lidmi se dá přirovnat k Osvětimi, kde ale šlo pouze o životy fyzické a ne o život věčný, jako v tomto případě. Můžete lidi dál posílat do pecí, pak se s tím nějak smiřte. Bohu, který zachraňuje, patří sláva, a ne lidským organizacím, které tvrdí, že příslušnost k nim je zárukou spasení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sokol v Úterý, 28. červenec 2009 @ 08:14:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, vždyť jsem to už psal, demagogie (citace Fera): "Vaše manipulace s lidmi se dá přirovnat k Osvětimi, kde ale šlo pouze o životy fyzické a ne o život věčný, jako v tomto případě."

Takže nadhodím opět problém s otázkou, na kterou jsem zatím nedostal od helen odpověď, možná Fera odpoví:

I u adventistů - netřeba zastírat - stejně jako v jiných církvích - netřeba jmenovat - jsou věroučné otázky, názory, tradice, stoupenci, vůči kterým se lze vymezovat a konstruktivně kritizovat. To považuji za fakt.

Ke kterému vyvolenému a bezchybnému lidu patří Fera? Že by to bylo jako s tou třískou a trámem v oku?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rez (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 21:32:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Františku, oni ti lidi ( a zvláště adventisté ) zase asi nebudou tak špatní. Vždyť Otec taky mohl přimhouřit oko a ne hned dělat nějaký záchranný plán, když jsou lidé SKORO DOBŘÍ, zvláště adv., které tady neustále povyšuješ nad ostatní věřící. Mimochodem, pokud jsou adv. skutečnými křesťany, tak už svého obhájce mají,a ne, ledajakého.tak je přestaň neustále obhajovat, a nech to na nich , ať si to vyřeší  každý sám za sebe. Děláš jim akorát medvědí službu tou svojí výbušností.
Pamatuj, máme pouze sadit, a On dá vzrůst,tam, kde uzná za vhodné. V klidu sadit!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 28. červenec 2009 @ 07:08:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Františkovi se omlouvám, pokud jsem jeho zasáhl jeho ego. Ale my lidé se před Bohem přece nedělíme na dobré a špatné, ale pouze na špatné a špatné, kterých činy jsou přikryty krví Beránkovou před očima Otce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 28. červenec 2009 @ 07:20:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Adventisty nepovyšuji. Vy je špiníte, vy se chvástáte, jak jste dokonalí a kritizujete v tom, co není pravda.
Já kritizuji tu hnusnou přetvářku, která bohužel může být v každé církvi a která ve mně vyvolává úzkost.
Nejsem adventista, ale znám tuto církev dost dobře, vím, že má i svoje nedostatky, že tam je nebezpečí sklouznutí k zákonictví a i k tomu povýšenectví. Ale stačí na tyto chyby upozornit a reakce je kladná a vděčná. A to se mi právě líbí. Schopnost komunikace a reakce na zpětnou vazbu. Jedině tak pak může církev i člověk růst a uvědomit si případné chyby. Nikdo není dokonalý.
Uvědomuji si, jak je z takového přístupu, jako je ten váš, blízko ke zlu a chápu některé filosofy, kteří náboženství považovali za opium a distancovali se od něho.

Prostě víra, která zcela zatemní rozum a člověk je pak zmítán nějakou silou, mne děsí. Zláště, když pak vidím výsledky té síly. To přece nemůže být od Pána Ježíše??!!!!






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventist (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 28. červenec 2009 @ 09:36:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Františku, vy máte jedno velké pozitivum, a to , že nad těmi věcmi aspoň přemýšlíte, a snažíte se dobrat pravdy , což většina lidí nečiní, pouze automaticky přijímají, co je jim předkládáno pastory v rúzných náboženstvích, aby nemuseli pracně hledat.
Kéž by takových lidí bylo víc, těch kteří hledají  jako vy. Pak je zde velký počet těch, kteří ani nepřijímají, ani nehledají, protože žijí teď, a co bude po smrti, je nezajímá. S tou dokonalostí. Minule jsem se vám snažil vysvětlit, že my lidé nejsme dokonalí, ani dobří, ani nemáme nárok skrze naši dobrotu na nebeské království. Právě ten, kdo si uvědomí, jak je ve své hříšnosti ztracený a neschopný cokoli udělat SÁM pro svoji záchranu, ten začne hledat toho, kdo ho může zachránit. A to je první krůček k nalezení Krista. Tak jakápak povýšenost !  Bez SVÉHO PONÍŽENÍ až do prachu cesty bych nebyl schopen přijmout svého spasitele. Jen ten, kdo se topí, volá o pomoc. Jsme všichni na jedné lodi provinění ! Neříkám, že moje pochopení Slova je nejlepší, protože kdybychom měli jen jednu denominaci a interpretaci písma, vzápětí byy se proměnila v pyšnou totalitu ! Díky Pánu za rozličnost názorů, ale ve sboru je důležité " Boží vítězství " a ne kdo !  Největší vítězství je, aby v našich srdcích zvítězil mír Kristův. Plnou znalost Božího zjevení z nás neunese NIKDO,nadýmali bychom se totiž pýchou ! I apoštol Pavel byl Bohem držen zkrátka,aby se neprojevovala jeho tělesná pýcha ! ( 2k 12 : 7 ) . Ideální sbor nenajdete, s tím se musí všichni smířit. Jsme všichni hříšní, slabí a nedokonalí.  Musíte přistupovat k věci s touhou vyřešit problém, a ne s touhou porazit soupeře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sokol v Úterý, 28. červenec 2009 @ 10:11:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera připouští, že: "Ideální sbor nenajdete, s tím se musí všichni smířit. Jsme všichni hříšní, slabí a nedokonalí.  Musíte přistupovat k věci s touhou vyřešit problém, a ne s touhou porazit soupeře."

Připustí rovněž, že neexistuje ani dokonalá doktrína, s čímž se také musíme smířit? Pak by totiž ani ta jeho nebyla dokonalá - odpadlo by pak zbytečné vymezování se vůči jiným doktrínám a mohli bychom se konečně věnovat tomu, co lze označit za "esenci" křesťanství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 28. červenec 2009 @ 10:41:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý pane Sokole, mluvil jsem pouze o SBORU,který je tvořen Z LIDÍ, z nichž někteří nemusí být v pravém poznání, druzí jsou v různém stadiu růstu. Proč pořád vztahujete dokonalost na hříšné lidi ! Dokonalý byl přece pouze jeden a my v Něm, a On v nás.
Proč hledáte dokonalost pořád v lidech. Zkuste zvednout hlavu taky nahoru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sokol v Úterý, 28. červenec 2009 @ 11:25:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No právě? Pakliže je tomu tak, jak píšeš, co Tě opravňuje kritizovat? Tomu fakt nerozumím - vždyť je to zbytečné. Adventisté jsou třeba takoví a Ti druzí zase makoví ... . No a co? Doktrína sem, doktrína tam - každý jsme jiný a každému "vyhovuje" něco jiného. Ale jít k podstatě křesťanství, to je teprve to pravé - hledání - které spojuje napříč názorovým spektrem - hledání, které je prostředkem a ne jen cestou ... .

Možná, že se tak někdy provokativně vůči Tobě či jiným vyjadřuji, ale prostě jsem takový: Když někdo něco kritizuje, musí to mít 1) jó dobře podložené a 2) nedopouštět se podobných omylů. První bod připouštím. Sám jsem u adventistů a s některými body veřejně nesouhlasím (jsem však pro své názory přijímán, jako kdokoliv jiný - to asi proto, že i já sám přijímám ostatní s jinými názory ...). Bod 2) však nesplňuje žádný jednotlivec, sborové společenství, sdružení či církev, proto jsou tyto debaty předem odsouzeny k zániku ... Naše poznání je vždy částečné a život tak krátký ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 28. červenec 2009 @ 12:44:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý pane SOKOLE, opravňuje (to je silné slovo) mě k tomu ta věta : My v něm, a on v nás. Když odchází člověk na dlouhou cestu, vždycky řekne to nejdůležitější. Pán Ježíš odcházel od nás a kladl nám na srdce, abychom evangelizovali ! To bylo to nejdůležitější, co nám potřeboval sdělit. Já jakožto jeho služebník ( vykoupený předrahou krví  Kristovou ), poslouchám svého pána, a snažím se splnit jeho přání. Mám najet na stránky, kde se nikdo o tyto věci nezajímá, tak jsem se ocitl u vás. U vás aspoň narazím na lidi, kteří jsou k tomu nějakým způsobem přitahováni. A pokud někdo o hledání Pánova odkazu projeví zájem, je z těch předurčených, vyvolených, Které Otec dal Synovi, aby zemřel za jejich hříchy. Pokud někdo nechce slyšet o Ježíši Kristu jako o svém Pánu, asi má jiného pána . S tím nic neuděláme. Proč vy, jako vzdělaný, přemýšlející člověk, setrváváte v náboženství (CASD ) , kde místo studování písma svatého se doporučuje studování p.E.G.W, Kde se pořád vracíte ke kořenům (judaismu) aniž by jste zpozorovali, že už z těch kořenů vyrostl kmen, na který jsme naroubováni ! Proč nejíte vepřové? Neboť psáno jest : Ne to, co vchází v ústa, poskvrňuje člověka, ale což z úst pochází, toť poskvrňuje člověka. Mt 15 : 11 . Což patříte k etnickému Izraeli, který byl vyvolen pouze fyzicky jako národ ? Ale etnická příslušnost ještě nezaručuje duchovní vyolení ! Já vím, vy jste tam proto, aby jste mohl působit zevnitř, a vnesl trochu světla do té temnoty. Jdete na to rafinovaně . Neboť psáno jest : Neb kdož by se za mne styděl a za mé řeči, za tohoť se Syn clověka styděti bude, když přijde v slávě své a Otce svého i svatých andělů. L 9 : 26.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sokol v Úterý, 28. červenec 2009 @ 17:38:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera: "Proč vy, jako vzdělaný, přemýšlející člověk, setrváváte v náboženství (CASD ) , kde místo studování písma svatého se doporučuje studování p.E.G.W"

Sokol: Vidíte, sám jste odpověděl. Právě proto zůstávám. :o) Ale vážně: Slovo "místo" ve Vaší reakci je neopodstatněné, to Vám potvrdí jakýkoliv přemýšlející adventista. Na E.G.W. mám svůj vlastní názor, obsahující rovněž i vážné výhrady.

Fera: "Proč nejíte vepřové?"

Sokol: No my jíme doma vůbec málo masa a když, tak spíše ryby nebo drůbež... . Vepřové považuji za zdravější než hovězí, ale ani jedno ani druhé nevyhledávám (z různých důvodů, ten který Vy myslíte, považuji za nejméně důležitý) a když můžu, dám přednost ovoci nebo zelenině. Takže v tom problém až tak nevidím. Mluvím samozřejmě za sebe.

Jeden z nejzávažnějších problémů u adventistů vidím v tom, že jsou tyto a jiné věci stále součástí křestního slibu. To bych považoval za vážnou námitku a zároveň součást konstruktivní kritiky (nemusím se do nikoho navážet, prostě to konstatuji a mohu - svobodně - doložit argumenty): jde to ošetřit a je to v podstatě jen otázkou času, vývoje, kdy se to změní... .

Někteří zdejší kritici adventistů zůstávají v poznání adventismu na úrovni 50. a 60. a snad 70 let a mají pravdu, že v mnohých sbořích byly poměry velmi neutěšené poměry (dívky se nesměly stříhat), stejně jako tomu bylo v jiných církvích tehdejší doby (dívky se nesměly stříhat). Hold taková byla doba, tak to naší předkové vnímali - sociokulturní kontext. Nechci přehlížet, že mnohým bylo i ublíženo, ale co se dá s tím nyní dělat? (myslím např. Helenu) Ptám se: Jak ji pomoci? No nejde to, protože ona si myslí, že je vlastně už v pohodě - ale to by nepsala, tak jak píše. Uvnitř ji to stále trápí a není se svou minulostí zcela vyrovnaná ... Ona to samozřejmě popře ... Takže jen doplním, že bych se velmi rád mýlil a přeji ji, aby skutečně byla osvobozená.

Sbor do kterého s rodinou chodíme je tolerantní, vládne v něm přátelská atmosféra (ne jen "na oko") a ačkoliv nesdílím s ostatními v mnoha oblastech stejný názor, cítím se tam dobře a svobodně. Pro mé děti je to vhodné společenství na jejich duchovní cestě. A že by nebyly vůbec žádné problémy? Dříve jsem uvedl "a kde nejsou". Nyní doplním: "A dobře že jsou". Tříbí se tak charakter a rostou životní zkušenosti.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 28. červenec 2009 @ 19:35:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý br Sokole, líbí se mi na vás, že když venku fouká vítr, tak si zalezete do toho svého sboříku, a i když tam nemáte úplně stejný názor, tak se vždycky nějaký ten kompromis najde. Hlavně, aby nám tam bylo dobře. Ale pozor ! Dobré je úhlavním nepřítelem toho nejlepšího! Tak si asi náš Pán představoval své následníky. Nést svůj kříž a cestou se vždycky s každým dohodnout, třeba mi s ním někdo pomůže. Hlavně abych se cítil svobodně, a byl křesťanem podle SVÝCH vlastních představ.
Hlavně si najít ten tolerantní sbořík, který se zas až tak neřídí tvrdými Pánovými přikázáními,ale je tam přátelská atmosféra.Ono je lepší slevit a najít vždy kompromis, než se nechat zastrašovat slovy z Písma :" A všichni vás budou nenávidět pro mé jméno" L 20 :17. Ježíš kristus ze svých názorů nikdy neustoupil, aby byl zadobře s každým ! On činil vůli svého Otce ! Proto se o něm píše už 2000 let, kdežto vaše stránky budou pouze důkazním materiálem u Soudu. Nebo taky ne, záleží na vás. Za Boží pravdu se máme bít, a ne ustupovat světu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sokol v Středa, 29. červenec 2009 @ 08:28:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Váš výrok "Hlavně abych se cítil svobodně, a byl křesťanem podle SVÝCH vlastních představ.", kdyby se trochu upravil by pak znamenal, co si skutečně o existenci tolika křesťanských církví myslím. Ano, tak to je! Přiznejme si to, jsme tam a tam, protože mi to tak vyhovuje, v tom se vyrůstal, tak to chápu, tak to odpovídá mému stavu poznání, odvolávám se na tu a tu tradici ... a tečka! Tak to prostě je. Pojďme ale k podstatě křesťanství, resp. zjevených náboženství, přizneme si, jak málo toho víme a jak mnoho si o sobě a svém přesvědčení myslíme, buďme pokorní. Nebo to máte potřebu neustále ukazovat, jak jiní jsou na to špatně?

Ve Vašem případě verifikujete výrok: "Nejlepším důkazem o tom, že Bůh neexistuje, jsou křesťané jako jste Vy." Je mi to líto, že to tak musím napsat.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Středa, 29. červenec 2009 @ 09:51:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Váš výrok : " Nejlepším důkazem o tom, že Bůh neexistuje, jsou křesťané jako jste Vy."
Bůh stvořil nás, my nemůžeme stvořit Boha !


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Středa, 29. červenec 2009 @ 10:17:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
PS. Znovuzrození si na rozdíl od vás adventistů stačili všimnout, že Bůh v lidském těle už tu byl, a PROČ TU BYL ! To jen vy jste pořád zahrabaní v kořenech starého zákona a bojíte se vylézt na Světlo !


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fabb v Středa, 29. červenec 2009 @ 15:59:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   
Fera,vaše slova níže uvedená by mohla zmást člověka,který není veden duchem Božím,že jsou to slova člověka vedeného duchem pravdy,ale pro projítí vašich komentářů je jasné,kdo vám je pánem,je to lžimesiáš.Před,kterým varoval své následovníky sám Ježíš Kristus.
>Milý br Sokole, líbí se mi na vás, že když venku fouká vítr, tak si zalezete do toho svého sboříku, a i když tam nemáte úplně stejný názor, tak se vždycky nějaký ten kompromis najde. Hlavně, aby nám tam bylo dobře. Ale pozor ! Dobré je úhlavním nepřítelem toho nejlepšího! Tak si asi náš Pán představoval své následníky. Nést svůj kříž a cestou se vždycky s každým dohodnout, třeba mi s ním někdo pomůže.Hlavně abych se cítil svobodně, a byl křesťanem podle SVÝCH vlastních představ.
Hlavně si najít ten tolerantní sbořík, který se zas až tak neřídí tvrdými Pánovými přikázáními,
ale je tam přátelská atmosféra.Ono je lepší slevit a najít vždy kompromis, než se nechat zastrašovat slovy z Písma :" A všichni vás budou nenávidět pro mé jméno" L 20 :17. Ježíš kristus ze svých názorů nikdy neustoupil, aby byl zadobře s každým ! On činil vůli svého Otce ! Proto se o něm píše už 2000 let, kdežto vaše stránky budou pouze důkazním materiálem u Soudu. Nebo taky ne, záleží na vás. Za Boží pravdu se máme bít, a ne ustupovat světu.<
Píšete úplně něco jiného,než co žijete,a tak se usvědčujete.
>Proč si dělají modlu ze soboty, zákona,nejezení vepřového, dobroty lidí, a jejich snahy zalíbit se Bohu svými skutky, když Boha může uspokojit jenom Bůh ? <
Vydávat svá slova za Boží,to je smysl služby dětí ďablových.
 >Proč tak jednoduchá věc může být tak nepochopena, když je řečena tak, aby byla srozumitelná všem ? Proč se nedokáží dohodnout " věřící " lidé, kteří mají společného Pána ? Protože asi nemají společného Pána ! <
Zde jste odkryl karty,ale za jiným účelem,než jste sám chtěl.
Vaš záměr osvětluje a dokazuje Bible"...Obcházíte moře i zemi,abyste získali jednoho novověrce...učiníte z něho syna pekla..."
J
ako první je pokrytecký pozdrav,který dokazuje faleš pisatele."Kdo činí vůli Boží,to je můj bratr,má sestra i matka."A kde je faleš není duch Boží.Dále oblíbená klička charizmatiků svoboda v Ježíši od Zákona.Přívalem slov o lásce a poznání zmást poslouchající a následně jim dát účelově namíchaný návod,jak žít svobodně a porušovat Boží přikázání,jak jim ukazuje jejich pán lžimesiáš.
"Kdo říká:,Poznal jsem ho',a jeho přikázání nezachovává,je lhář a není v něm pravdy."
Průhledný trik smíchat žongléřským způsobem verše tak,aby výsledek splnil účel to jest zmatení člověka(sobotu svázat s vepřovým).A přitom nečisté pokrmy zrušil Kritus,ale sobotu potvrdil.Tito tzv.znovuzrození znalci zákona rušení se ohánějí ap.Pavlem a překrucují jeho slova pro službu svému otci lži,kterému slouží vydávajíce se za služebníky Boží.Jak je psáno.
"..jak vám napsal i náš bratr Pavel podle moudrosti,která mu byla dána...Některá místa jsou v nich těžko srozumitelná a neučení a neutvrzení lidé je překrucují,jako i ostatní Písmo,k vlastní záhubě."
Adventisté jsou nejblíže pravdě,jak se domnívá František,ale to je vše.Není to však pravda celá a to je zlo,které také má svého pána,ale jinde než v nebesích.

 
P



 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Středa, 29. červenec 2009 @ 19:53:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý p. Fabb.
     Co je špatného na tom, chtít po vás, abyste kázali ČISTÉ Ježíšovo evangelium a ne kompromisy stylu " to je jedno v co věřím, hlavně když věřím.", a ve sboru je klid. Boha může uspokojit jen Bůh, proto poslal svého Syna na zemi, aby nás zachránil. Koho by jste tam dal vy? Človíčka,ale to je malá náhrada za naše hříchy.Sobota, vepřové? Zrušeno! Není víc Ježíš než Sobota a svíčková? Tady se pořád píše o lásce. Ale co je to láska? Láska je to, když k vám na stránky chodí ti návštěvníci, které tak neradi vidíte,a ve svém čase, který by mohli prožít s rodinou, nebo smysluplnější činností (dle vašich ohlasů ) se vás tady snaží upozornit na vaše chyby ve vašem pojetí evangelia, což může mít fatální důsledky pro lidi, kteří ještě neumí poznat na rozdíl od vás nebezpečí ! Láska to je to, když vaše dítě chce vběhnout na červenou do vozovky, před rozjetý náklaďák, a vy ho strhnete zpět a ne že ho necháte jeho svobodné vůli, ať se poučí. Proč, když chceme to dítě chytnout za ruku, nám ji nastrčí dospělý, a pak se nás ptá, proč ho chytáme ! Promiňte, že se na úkor sebe, staráme i o druhé ! To je v nás asi ten Zlý, tak se nezlobte, já jsem doma už tři dny nic neudělal, tak to jdu dohánět !


]


má tato diskuse smysl ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 30. červenec 2009 @ 12:18:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na Boží slovo bez lásky, se ti může máma, která vaří dítěti "polívku" z novinového papíru, vykašlat. A to, co žvaníš tady, je jen Tvůj názor.

Dokážeš mi vysvětlit, proč poslal Bůh svého Syna na zem, dokážeš mi vysvětlit, co je to Boží trojice a jak může mít Bůh Syna a co bylo před tím, než ho měl a když nebyl, tak jak vypadala Boží trojice... můžeš mi vysvětlit, jak může krev smýt hřích...?!
Já to vysvětlit neumím, já musím některým věcem věřit a lidským rozumem je nepochopím, protže Bůh mohl všechno udělat jinak. My se jen domníváme a doufáme - věříme - máme naději.

Ti hloupí se se hádají tam, kde by měli věřit, že kdo předstupuje k Bohu s prosbou, bude mu dáno. Dáno bylo adventistům stejně jako jiným kteří věří v Ježíše Krista. Nemohu lidi dělit podle denominací. Boží církev tvoří lidé, nikoliv Pavlovi, nikoliv ellenini ani helenini.
Ale jak věří, už je věcí jejich a Ducha, který na ně působí. 
O názoru se dá vést diskuse - s některými.

Víra není názor a diskuse o ní se dotýká osobních věcí každého člověka, prot je třeba k ní přistupovat s láskou. Ani pravda se nedá hlásat bez lásky - v tom prvním případě je markantní, jestli ji máš, v tom Tvém se lze schovat za slova, kterým jestli rozumíš, ať rozsoudí Bůh.

Vepřové je součástí zdravotního zákona, v Bibli se nepíše o kouření, drogách... zákon je pro dobro člověka

Sobota, to je Tvůj problém , nikoliv adventistů. Ty bys nejraději druhé soudil za to, že věří jinak, tolik lásky najednou...
Když kristus mluvil o pronásledování - hovořil o sobotě Mat. 24,20 a předpokládal, že i po jeho smrti budou křesťané sobotu světit, nebudou od ní osvobozeni, protže byla dána lidem, člověku... to jí asi pak bylo třeba člověku vzít...

Chtěl bych vědět, jestli se o druhé staráte jen slovem, nebo dáte navíc ještě kousek svého "já" - z lásky. Zde na fóru předvádíte, že toto "já" vás oddělilo od jiných, stejně v naději a vírou žijících, jak o sobě píšete vy, zákoníci bez zákona. 



]


Re: má tato diskuse smysl ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 30. červenec 2009 @ 15:09:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty monseku tady hlásáš, že jak kdo věří¨, je JEHO věc. Samozřejmě. Ale ty kdybys viděl, že na někoho padá cihla, a ten člověk o tom, nevěděl, ty bys na něj nezakřičel, nevaroval ho ? To je ta tvoje láska, že si říkáš to je jeho věc, hlavně když mě se nic nestalo? Tys nikdy nedostal od Ježíše tolik lásky, že by přetékala, a ty ses nikdy nechtěl o ni rozdělit? Je mi tě líto.
 Ty tvrdíš, že v každé denominaci jsou lidé, kterým bylo dáno! Samozřejmě. A to jsi nečetl, že komu bylo dáno, měl by i rozdávat?
Před řadou let u mně zazvonili Svědci Jehovovi. Shodli jsme se na společném odporu ke kostelům. Nabídli mi, že mne budou zdarma vyučovat bibli. samozřejmě té jejich. Ale to jsem ještě tenkrát nevěděl, že ji mají jinou. Tak jsem souhlasil. Chodili ke mně rok 2 lidé a hustili do mne ty jejich věrouky z Newyorského ústředí. Ty kdybych byl tvůj kamarád, bys mi samozřejmě nic neřekl, jen ať věřím, jak věřím,jak jsi napsal. Ale jakoby z nebe se u mně doma objevil bývalý spolupracovník,kterého jsem neviděl léta. Od té doby, co jsem ho neviděl, se z něho stal Boží syn s potřebou o tom s někým mluvit.Vyprávěl mi o ježíšovi úplně jinak jako ti dva pánové poslaní z ústředí. On byl totiž poslaný z vyšších míst! Na závěr mi věnoval ekumenickou bibli s tím, že je moje. Až v této knize jsem zjistil, že bible nevznikla v New Yorku, ale v nebi. Od té doby jsem v práci místo svačin pojídal duchovní pokrm, a uvědomoval si ty rozpory, s biblí jehovistů! Pak jsem si ty dva pozval, a přel se s nimi o rozporech, které vidím jinak, do té doby, než si uvědomili, že za mně asi v ústředí pochvalu nedostanou. Byl to boj, jeden mluvil, druhý hledal argumenty v tom jejich paskvilu. Naštěstí jsem proti nim nebyl sám. On byl při mně! A tak jsem se jich nadosmrti zbavil!
 Teď si uvědom, že kdyby nebylo toho člověka, který na mně zakřičel : POZOR PADÁ CIHLA, TAK JSEM SKONČIL S VYMYTÝM MOZKEM někde na rohu ulice, držíc v rukou svazek STRÁŽNÉ VĚŽE a doufal, že když ho dneska rozdám, a dalších 40 let se mi ho bude dařit rozdávat, a ústředí to schválí, dostanu se do ráje. A to je láska , ne že ji jenom přijmeš, ale že ji máš tolik, že ji můžeš rozdávat, a neubude. A ted mě můžeš kritizovat, že jsem něco napsal špatně, ale já nejsem automat na dokonalosti. Dokonalý je jenom Bůh, proto je nejvyšší bytost!


]


Jak vypadá cihla (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 30. červenec 2009 @ 22:17:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já říkám, že projevy lidské víry jsou různé. Víra je ale dar Ducha . Jinak budeš věřit tomu, když budeš číst, že je třeba milovat Boha a svého bližního a jinak budeš věřit obrazům ze zjevení, stvoření a podobenství.
Na jeden Biblický verš, vzniká každý týden spousta úvah, každá inspirovaná jinými zkušenostmi a potřebami.

Vem si takové podobenství o pannách čekajících ženicha a řekni mi, co je olej v lampách a již se můžeme přít oto, je li obrazem Ducha Svatého a zatímco jeden bude tvrdit, že ano, druhý bude tvrdiot, že není možno dostat jen kousek Ducha svatého. Uvedl jsem jenom příklad, jiný mně teď nenapadnul. Takové diskuse nevedou k ničemu. 

Co je důležité, je věřit že Bůh je Stvořitel a zákonodárce, že překročením zákona je hřích a že hřích odděluje člověka od Bopha, je vlastně oddělením, a bez Boha není život, proto následkem hříchu je smrt a v Ježíši že je život věčný. Svobodnou vůlí se pro něj můžeš rozhodnout a pochopit, že jsi hříšník, který ho potřebuje a nespoléhat na svou spravedlnost ani z plnění zákona, protože spaseni jsme z milosti, zákon nám je shrnut do milování Boha a Bližního.

Takže kdo věří v toto, na toho cihla nepadá,
Jen pomůcky lidského rozumu, aby si člověk dokázal vysvětlit, "chápat" a motivovat se, jsou v různých společenstvích různé.
Každá církev se opd jiné v něčem liší, ale v tomto podstatném asi ne.

Věří li adventisté, že i přes milost, ze které jsme spaseni, platí mravní zákon že místo soboty nelze zachovávat neděli, pokud platí, že je stále závazné přikázání zákona kterž svým prstem napsal do kamenných desek Bůh, neznamená to, že mají vymytý mozek. Ostatně, ty a helena věříte každý jinak a každý jinak svou víru prožíváte. V tom je ta růzýnost i v rodině i vc církvi a v rámci církve i v různých kulturách v historii ale i v současnosti ve světě. Církev Boží je přece tvořena lidmi, nikoliv žijícími na jedné adrese nebo matrice. Jeden bude vzat a druhý ne..a budou třeba pracovat na stejném poli evangelizace ve stejné církvi a uslyší "Neznám Vás..."
To řekne Ježíš jen proto, že někdo věřil / nevěřil v sobotu ?! Takového ježíše já neznám, takovou milost hlásáš, která je hašteřivým stažříkem, jakého karikují atheisté, rozdávána jen za názor...?!
Nemáš li lásklu, jsou Ti všechny tyto názorya nanic. Ani ta máma ketré budeš v americké favele mluvit o Kristu a řekneš jí "Pán Ti žehnej" a nepřidáš kopusek chleba, Tě nebude mít za víc, než otravujícího pobudu. Bez lásky nepohneš ničím !

Pokud říkám, že víra každého je JEHO věc,  tak tím myslím, že Ty ani já ji ovlivnit nemůžeme, stejně jako já neovlivním to, že abys miloval svoji manželku. Mohu vás maximálně seznámit, ale i kdybych Vás seznámil, nepřísluší mi kritizovat zařízení vašeho bytu / třeba nemáte na přepych / důležité je, aby bylo čisto.
Já vidím čito tam, kde je vztah mezi věřícím a Bohem jako mezi Otcem a dítětem, kde člověk nežije vírou - názorem , ale vírou-smlouvou, kterou Bůh nevypoví, ale člověk ji musí dodržovat, protže je vzájemným vztahem.-

Ale víra bez skutků lásky, skutků víry, je mrtvá. A co jsou to skutky víry ?
U skutků lásky jsem zajedno, té ženě je třeba kropmě evangelia ještě prokázat lásku, kterou se Bůh - prostřednictzvím nás -člověklu zjevuje, protže když jí zítra to dítě zemře hlady, bude Boha proklínat, ale také proto, že ty se na to nemůžeš jen dívat.

A skutky víry vychází z důvěrného vztahu s Bohem - který mně nepřísluší kritizovat. Kritizovat to, co vychází z cítění, není upozornění, že padá cihla. ta padá, když hřešíš, když se odděluješ od Boha. Když svoji ženě nebudeš nosit kytky, asi Ti ani přesto neuteče, ale když jí je budeš nosit, jen hlupák Tě za to bude kritizovat jen v tom je rozdíl, děláš li to ve trachu, že Ti neuvaří a nebo z lásky. Takže - i skutky víry mohou být z víry a lásky nebo z "víry". A to, jestli lásku máš a nebo se jen bojíš, nemohu kritizovat v Tvém případném manželství a Ty nemůžeš v životě jiných věřících, potažmo učení církve, které znáš jen z karikaturního podání zapšklých vyloučených člůenů, jako je helena - například.

Doporučuji podívat se, jak vypadá "cihla" a občas se podívat i nad svou hlavu.. Zákony fyziky, stejně jako ty mravní, platí pro každého.
Žel, diskuse zde, jsou podobné diskusním fórům k bulvárním článkům. Cihly  zde ani tak nepadají, jako spíše létají ze sztrany na stranu, spíše směrem horizontálním. Možná trefí někoho nevinného. Čest jeho památce.


]


Re: Jak vypadá cihla (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 31. červenec 2009 @ 11:43:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj monseku,
neb se o mně otíráš téměř v každé větě, tak Ti sděluji v lásce té Kristově, že víra je DAR Boží a v Efezským4,4-6, je psáno, že je jedna víra, Jeden Pán, jeden křest a jedna naděje! Tak jaká pak různá víra, bratře monseku??? co chceš jiného prožívat,. kromě podvodu, náhražky?
Pak je tam ta míra milosti, tam již míru máš, ale u víry je JEDNA, jako JEDEN Bůh!
Máváš tu láskou lidskou jako praporem adventismu a to jsi si nepřečetl ten nový čl br Gibiece, co že jste to za spolek, to je láska? ani s tou láskou lidskou a lidskou mravností to neštimuje, ani milimetr, tak co nám to tu povídáš, adventní bratře?
Jste ostuda, schizma na těle Krista a Ty se jich chceš tedy sebe, zastávat? Tak tohle zvládne jedině Kristus Sám! Takovou hrůzu a propady! Tohle v bulváru nehledej, tam to nenajdeš, protože světu je vaše spása, ale úplně na háku!
Pak mi budeš vyprávět asi o ADŘE, která krmí...
Tak já Ti něco povím, znáš nějakého ošetřovatele retardovaných, nebo ošetřovatele medvědů v ZOO? Jsou krmeni?
a když chce krotitel medvěda naučit kouskům, zdali o něj nepečuje?  A sestra Whiteová, tak ta vás miluje, jako ten ústavní zřízenec, miluje zaostalé děti! Tebe z toho nikdy nejímalo, mně ovšem vždycky! 
Tak, zde jde o dvě věci zacpat vám usta "žrádlem"a naučit vás kouskům! To celý váš příběh manipulace, božských rad paní Bílé, ale se skutečnou darovanou vírou našeho Pána to, ale absolutně nemá NIC, společného! Na vás nespadla jen cihla, ale celá pavlač, milý monseku! A byla to rána, ještě teď mi zní v uších! a následky? No tak o těch se tu vede již pár dní řeč! Prosím Tě stačí si přečít ty dva čl o které tu jde! vlastně již o tři!
V tomto vašem případě platí, veř a víra Tvá Tě zničí!
A ta svobodná vůle co tu píšeš? tak s tou si můžeš akorát vybrat hamburger, nebo karbanátek, to je tam celý výběr! Copak pořád nevíš, že mrtvý člověk v hříších, vlastní pouze zlovůli? Vypadáš na dospělého věkem, tak bys si to mohl srovnat!
A názory, tak o tom tu také už někdo psal, prosím Tě co mají názory hříšníka společného s vírou a láskou Boží? NIC!
ahoj  Pán Tě probuď! h



]


Re: Re: Jak vypadá cihla (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 31. červenec 2009 @ 12:33:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se o Tebe neotírám, ale ty jsi mluvčí Mikaela.
O Adře mluvit nechci, Adra je jiná ruka, já nemluvím o ní. Ale Tvá zaslepenost Ti zavřela oči úplně když nevíš, že bez lásky nelze nic dělat.
Hovořit o Bohu a citovat verše umí každý, kdo umí napsat "spectrum" . Když tě ale slyším, tak mám pocit, že v Tobě není víc lásky, než v tom evangelistovi, který řekne té mámě, kterých jsem viděl množství : Pán Ti žehnej, sestro, spoléhej na Pána a jde si udělat další čárku kázáním o lásce o které nic neví. A teď, ani předtím jsem nehovořil o adventních evangelistech, ale o jakýchkoliv a že těch církví je .. co vedou lidi ke Kristu...

Ty mi ale připadáš, jak hlásná trouba, ale Ducha v Tobě necítím, natož pak lásku k bližnímu.
Tvoje evangelium je plné krásných slov, kterým nemůžeš rozumět, protože jsi plná zášti a ukazuješ negativní přístup k bližním.
Ty nejprve pošlapeš to krásné, co má člověk v sobě a pak cheš ukazovat něco ještě lepšího. Jsi jako ten obílený hrob, protože pod vlivem Ducha bys takhle nejdenala.
Ji jak televize NOVA nebo bulvární plátek, který ukazuje jen to špatné, aby na své zprávy nalákal ty, kteří jsou pak uspokojeni vlastní dobrotou - jiné nezískáš - a to myslíš, že máš Ducha ?!

Promiň.. buďto se změní Tvůj projev, nebo si budu myslet to, co jsem Ti napsala budeš mi připomínat  jednoho velkého bílého domácího ptáka, co letí za každým plivancem . Máš jen jediné téma - adventismus - a vše ostatní je jen zástěrka. I vhistorii bylo vždy třeba najít nepřítele, spravedlivým hněvem rozhněvat lid tím, že zabíjí starce, ženy a nevinné děti a pak ten rozhněvaný lid poslat do zákopů umírat.
Ty jednáš ve stejném duchu a jestliže to nevíš, tak se posti a modli. Možná ti to dojde a uvidíš břevno ve vlastním oku.

A taky se musím přiznat, že se trochu stydím za diskusi s Tebou, protože zde nejde o ochotu slyšet, ale prosadit a v tom křesťanského Ducha nenalézám.
Jsi omezena vlastní malostí, ze které nedohlédneš na větší věci. Proto mohu konstatovat jen to, co říkali bratři když za totality odcházeli z koberečků a výslechů " S tebou Nemohu nesouhlasit " . Proto nemá cenu s tebou dikutovat a pokud budeš odpovbídat za Mikaela, tak ani s ním.
Opravdu, diskuse s Tebou je ostuda a svědčí o malichernosti těch, co nedokážou říci dost, jako František. A to platí i pro mne.


]


Re: Re: Re: Jak vypadá cihla (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 31. červenec 2009 @ 15:13:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý monseku,
Ty chceš svojí lidsky pomatenou láskou zastírat a zakrývat bludy, takže k tomu nepotřebuješ mé povolení! Chtěl jsi mně obohatit adventismem, díky, jsem syta! A br Mikaela a mně, tak to je naše věc, ok?!
hoj hoj, ahoj! 


]


Re: Jak vypadá cihla (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 31. červenec 2009 @ 21:53:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 MONSEK NAPSAL  " ...té ženě je třeba kromě evangelia ještě prokázat LÁSKU, KTEROU SE BŮH -PROSTŘEDNICTVÍM NÁS - člověku zjevuje," Sakryš, ten je rád že nás má, aby se vůbec mohl zjevit! Aby Ti nenapršelo do nosu! A já už si myslel, že si chce nechat všechnu slávu pro sebe! A že BOŽÍ LÁSKA, TA BEZPODMÍNEČNÁ byla zjevena na kříži a nikde jinde! Mluvíme o lásce BOŽÍ, ne LIDSKÉ?
Protože Boží láska je to, že BŮH poslal svého SYNA! Nebyl jsi to nakonec Ty? Počkej až se zjeví před Tebou, však ona ti *****lka scvakne!

" SVOBODNOU VŮLÍ se pro něj můžeš rozhodnout, a pochopit...." Tak už i tu Tvoji svobodnou vůli jsi posadil na trůn! Zbylo tam ještě kousek místa pro Pána, nebo ho tam nepustíš? O Boží svrchovanosti jsem v Bibli četl mnohokrát, ale o svrchovanosti jednotlivce to tam jaksi nemůžu najít! Zkus mi pomoct, pročti si ji ještě jednou !  On určitě čeká jak se rozhodneš, a jestli mu vyjde, ten Boží plán, který si předsevzal. Přece Boží vůle je podmíněna naší vůli, nebo ne? "Dal jsem se nalézti těm, kteří mě nehledali, těm, kteří se po mě neptali" Římanům 10:20. Jak jsi vyjímečný! " Kdo dokáže, aby čisté vzešlo z nečistého?" Jób 14:4. Jaks byl čistý než jsi mu dovolil, aby Tě přijal! " NE VY jste vyvolili MNE, ale JÁ JSEM VYVOLIL vás a ustanovil jsem vás....
Jan 15:16. Že by překlep? Takových překlepů o Boží svrchovanosti ve všem jsem tam našel nějak moc. Nepůjdeš to reklamovat, nebo si radši koupíš Bibli od paní Whiteové? Ta by na tebe určitě nebyla tak zlá!

MONSEK PÍŠE: " ...Zákon nám je shrnut do milování Boha a Bližního."   Jsou ta dvě B opravdu stejně velká, asi ano, když to psal Monsek! Jak je Tvůj Bůh veliký? Nepřerostli jsme Ho už někteří? Jak se to říká, že se musí člověk ponížit, aby byl povýšen? Nepřeskočil jsi to nějak? Mám pokračovat, abych tu Tvoji Pýchu trochu srazil?  Odepiš Mu, vyvrať Mu to, Ukaž Mu, Kdo je pravda....


]


Re: Re: Jak vypadá cihla (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 01. srpen 2009 @ 09:02:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,

jsi stejně hloupý, jako helena, ale protže jsem s Tebou ještě "nediskutoval" tak :

Chceš li zjevit Boží lásku , projevenou na kříži, člověku, který o něm nic neví nemůžeš k němu přistupovat jako helena, ale jako člověk, ve kterém se Boží láska zračí nejen slovy, ale tak, že lidi poznají, že jsme Jeho učedníci.

Jsi stejně hloupý a nebo zlý manipulátor, který propmění i "dobrý den" v ironii, když mu dojdou argumenty. Nelze se divit, že kroutíš význam slov lidských, dokážeš li kroutit význam slova Božího.
Chtěl bys klamat druhé, zatím se ti daří klamat sám sebe.

Svobodnou vůli jsem na trůn neposadil, ale mně ji Bůh dal a k tomu rozum a jak ho budu používat, bude soudit On, nikoliv Ty. Bůh není členem církve adventistů, ale ani nesmýšli jako ty nebo helena. Není členem žádné církve lidské, ale na něm stojí církev Boží, uznáváš li ježíše jako Božího syna, Syna člověka a Boha Syna. Kdyby nepotřeboval k Tvému Spasení Tvou vůli, svobodné rozhodnutí, byl by to Bůh stranický, který nškoho spasí z milosti a druhého nechá jeho hříchu a nebo snad spasí bez jejich vědomí jen členy tvé sekty ? On nás vyvolill ale ne osobně, on nás vyvoplil v ježíši kristu, tj ten, kdo ho přijal, je spolu s ním vyvoleným, ale povolůává všechny, proto je hodně povolaných, ale málo vyvolených, ale nevím proč to píšu, protože ty to budeš kroutit, jan aby se zjevila Tvá pravda.

Když už nemáš jiný argument, tak hledáš rozdíl mezi velkým a malým písmenem B, chudáku.
BB  - Bůh a Bližní nemůžeš milovatr velkého Boha bez toho, abys nemiloval toho nejmenšího Bližního . Ale jsou lidé, kteří milují jen bližní z vlastní krve, rodiny nebo církve, Ti nepochopí, co je bližní a potřebují k tomu gramatický rozbor významu slova. I ty asi patříš mezi ty, kteří chápou jen lidským rozumem, tělem...že...?!

Ano někteří jsme již Boha přerostli. Diktujeme mu, jak má používat svou milost, ze které jsme spaseni: pro helenisty jinak a pro ellenisty také jinak - o ty ostatní, katolíky teď nejde, i přijdou na řadu jindy.. vid ? Až dá helena pokyn k tomu, aby to vysvětlil..

Nemáš ovoce Ducha, nemůžeš být tím, za koho se zde vydáváš a jak bys chtěl působit, nemáš srdcwe, jen hubu, co křičí Halelujah ! a lže .. to z jedněch úst vycházet nemůže.
Tímto končím i s Tebou, stejně jako s helenou. Jsem asi zaostalý, pomalý, mělo mě to napadnout již dříve.
Dej pozor, kdo Tě vede a abys neupadl, zpytateli "béček".


]


Re: Re: Re: Jak vypadá cihla (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 01. srpen 2009 @ 13:48:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Monsek napsal: " Svobodnou vůli jsem na trůn neposadil, ale MNÉ ji Bůh dal a k tomu rozum....". Co k tomu dodat?
Víš, ono to začíná malým a velkým písmenkem, a pak to končí malým a velkým bludem!
Jestli je Bůh stranický, nebo ne, jestli se nad někým smiluje, a nebo ne, nám nepřísluší rozhodovat, protože my tu nejsme od toho, abychom obžalovali Boha !
On je stvořitel, a my stvoření! On bude soudcem, a my obžalovaní! Už si jednou uvědom, tu svoji beznadějnost bez něho, a nepovyšuj se nad něj! Nebo mu budeš neustále říkat, jak co má udělat, protože Ty to tak vidíš správně? Bůh sám je to kritérium, protože podle Něho se spravedlnost měří!
Pokud najdeš v Bibli PREDESTINACI, najdeš tam i mého Boha . Všemocného, svrchovaného, milostivého i spravedlivého.
Bůh není jenom láska, ale i Hněv. Láska u něho dochází cíle až ve spasení hříšníka. Potom, a jedině potom víme jistě, že ježíš nás miluje. A naopak. Bohu je hřích odporný. Někteří poznají Jeho Lásku, někteří Hněv! A to je potřeba lidem říkat, a ne že je jenom láska!
Toho chleba dneska už stačí, aby tě nerozbolel žaludek!


]


Re: Re: Re: Re: Jak vypadá cihla (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 01. srpen 2009 @ 22:22:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Komu čemu : Mně , mi   - http://www.pravidla.cz/hledej.php?wdskip=0&qr=mne&notran=1

Není k tomu co dodat... snad jen to, že se budeme asi bavit jazykem, kterým hovořím v soukromí, abys mě nemohl kontrolovat, ale Ty bys tomu, co říkám rozuměl asi stejně, jako tomu, co říkám česky. kde to došlo ke zmatení jazyků ...?

A Palavra de Deus nao é para se discutir, é para se crer e praticar. Sem amor nao se pode falar dessa Palavra Maravilhosa que nos dá a Vida.

Až na možnosti české klávesnice ve slově "nao"  zaručeně gramaticky správně. A Ty se nauč alespoň česky, když dar jazyků očividně nemáš / já také ne /. 
Já hovořím sedmi, ale jen světovými. Do portugalštiny se mi občas dostane španělské slovíčko a to je můj druhý " mateřský " jazyk. Do němčiny se zas silně plete portugalština, protže v tomto jazyku myslím..

Takže vidíš... Ducha jazyků nemám ani já, ani Ty. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak vypadá cihla (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 02. srpen 2009 @ 08:55:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Čoveče, fakt si dobrej! 7 jazyků a článek v portugalštině? Zase si vyhrál! JSI PROSTĚ DOKONALÝ. 
 Ještě hodně jazyků se budu muset naučit, abych se mohl bavit o křesťanství. Tak mě ponížit! Ještě jednou, a už jsem Tam!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vypadá cihla (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Neděle, 02. srpen 2009 @ 14:40:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I kdybys mluvil jazyky andělskými....   ale to bys asi nehledal chyby mimo meritum věci a míto pod vlivem navádění milovaným guru, bys psal pod vlivem Ducha .. Smíš ty vůbec něco napsat sám od sebe , nerbo čekáš na pokyny ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak vypadá cihla (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 02. srpen 2009 @ 10:44:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybys monseku,
 neměl jen ducha jazyků, Ty máš přece jiného ducha prorockého!!!
Představ si, že i když jsme podle Tebe hlupáci, tak po některých se tu s chutí opičíš!
co kdybys pro jednou slušně, své cizojazyčné čtení pro nás přeložil, vždyť víš o čem je tu řeč! V případě, že to má být
 součást naší výuky zmatení v prorockém duchu, tak to beru!
Jinak Ty sám jsi nám dokázal o asdventismu a adventistech vysvětlit více, asi než bys chtěl, díky!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 31. červenec 2009 @ 16:48:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak oni na nás, také poslali Fabba,
ten tedy plete, ducha a Ducha ve výkřiku, ale já znám lepší, ten je od Muncha, ten je slyšet na hony, to Tvoje Fabbe je proti tomu hnlička!  tuž se více!
asi máte nahoře poplach, že áno? to je dóbře! bude hůř! ahoj


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sokol v Pátek, 31. červenec 2009 @ 18:12:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na http://wanis.blog.cz/0808/holcici-jmena-a-jejich-vyznam jsou uvedena holčičí jména a jejich význam. Je to zjevně nějaká ptákovina, ale na Helenu to docela sedne, až se tomu podivuji :o)

Přeji všem příjemný víkend.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Sobota, 01. srpen 2009 @ 05:50:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj sokole,
zřejmě v zápalu obrany, máš nutkavou potřebu mně nějak ponížit, tak si klidně posluž,
ale Ty, asi míříš výše a tam Ti to určitě NEPROJDE...to neprojde NIKOMU


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fabb v Sobota, 01. srpen 2009 @ 16:35:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno,pokud ti jde o pravdu,tak se orientuješ poněkud ošidným způsobem.Jde-li ti jde o formu,tak se nedobereš podstaty.To,d a D mělo zřejmě svůj význam,abys ukázala o co ti ve skutečnosti jde.
Je psáno"Což to není ten tesař..."Proč neraguješ na jednotlivé věty v souladu s Písmem,ale snažíš se o zkreslení smyslu textu,a to tak,abys zastřela svůj omyl poukazováním na vnější nedostatek příspěvku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Neděle, 02. srpen 2009 @ 10:11:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý Fabbe,
napadl jsi velmi nevybíravě jisté komentáře, nikoli moje a  jestli jsi obráncem adventismu nevím, některé Tvé příspěvky o tom nevypovídají přesně! Z toho bych nedělala problém, protože to tu dělají všichni, neboť je jim zatěžko obhajovat mezi Písmáky to co učí adventismus! My jsme se tu ovšem nad významem toho ducha prorockého sešli a protože ho považuji za bludný, tak sem myslím patřím!
To, co jsi napsal byla tvrdá kritika, bratra, jeho víry, který není adventním duchem zasažen a díky Pánu za to!
Protože se dalo jedoznačně pochopit, že není a Ty místo, aby ses soustředil na hlavní téma, kterým je a zůstane duch adventismu, bojuješ s jinými!...není to košer;
V případě, že chceš to, co jsi popsal ve své odpovědi rozebrat, já nemám problém, ale mělo by se to týkat, ale pouze vadných doktrín adventismu, pocházejících z jejich prorockého ducha! 
A otázka Ducha Svatého a ducha člověka je v adventismu velká a hodně zamlžená otázka!
 mně o vnějšek, ale opravdu již velmi dlouho, nejde!    zdravím!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fabb v Neděle, 02. srpen 2009 @ 11:06:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno,omlouvám se pokud jsem se tě dotknul,to nebylo mým záměrem.K adventismu jsem vyjádřil jasné stanovisko,že jsou zasaženi duchem bludu,a to velmi zásadně.Můj příspěvek měl jediný cíl,ukázat na komentáři Fera,že on sám má co dělat s duchem bludu,a proto by se měl raději zabývat svým trámem,než rozpitvávat adventisty,jelikož jak je patrné z Františkových reakcí,tak mu může pomoci jen Bůh a ne člověk.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 02. srpen 2009 @ 13:04:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosím Tě, v čem je duch bludu, pokud upřednostňuji Boží Slovo, před halucinacemi báby v sukních. Pořád tady zkoumáte, koho osvítil Duch Svatý, a přitom se bijete do prsou, jak vám pomáhá pochopit Boží Slovo E.G. Whiteová. Proč ne Duch Svatý?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 02. srpen 2009 @ 13:12:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Mrtvý poslouchá mrtvého (mrtvou), slepý vede slepého!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 02. srpen 2009 @ 13:22:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cituji: "Vyzýváme mladé lidi, aby se seznámili s bohatstvím bOŽSKÝCH rad,vycházející z jejích spisů". Češtinářka a adventisté by mi dali! Malé B.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 10:41:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Fabbe,
zůstaň klidný o mně tu vůbec nejde a František slyšel skoro všechno, co je třeba, ostatní není na nás!
a to že mu pomáhá Bůh a Ferovi již pomohl, je jisté, že nezůstal v jehovismu, ale F je adventismem stále ohrožen!!!
Je dlouhá cesta od vyjití z Egypta, a čteš, že nevešli, tak naděje od vyjití z adventismu a dalších ismů je dlouhá, ale to na co se čekalo je zde!!!
Zákon měl v sobě ten duchovní význam Řím7,14 a my spasení ho vděčně chápeme a příjímáme toho Ducha Kristova v plnosti, ten skutečný význam odpočinutí, které je jen KRISTUS!
Už si nemusíme strkat pod sedlo velblouda, své bůžky, přiznal se k nám ten Pravý a já nemám slov, jak více vyjádřit vděčnost a díky chvály, za záchranu od bludu a tím pekla!
Protože podle Izaiáše 30,33 je dříví připraveno mnoho a není jen pro belzebuba, ale všechny belzebuby a dravé šelmy to všechno je synonymum ďábla! Všichni antikristi ti explicitní jako Sj nebo implicitní jako adv, kteří lžou jiným a nevědí, že jsou předem, Bohem prokleti! Gal 1,8! 
Fabbe, nech mluvit toho Ducha v sobě i nám nahlas, ať se tu raraši, neposmívají Nejsvětějšímu!
Pokud je na mně, tak mně nezastaví NIC!
Pán s Tebou!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 01. srpen 2009 @ 10:34:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Sokole,

jenže problém je v tom, že bez zdravých doktrín ani neexsituje "essence", protože kdo hrubě přestupuje a nezůstává v učení Kristovu, ten "NEMÁ BOHA" (2Jan 7-11).

A to je dnes problém 95% křesťanstva.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 28. červenec 2009 @ 10:35:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji a souhlasím s Vámi. Tady není nic, co bych považoval za nesprávné. Důležité je, aby to bylo v praxi a nejen přání.
A to záleží jen na nás a našem vztahu k Bohu. Děkuji, protože Krista chápeme stejně.
Potěšil jste mne a je vidět, jak důležitá je komunikace.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 28. červenec 2009 @ 11:07:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, jestli to někomu pomůže, ale já mám jednoduchou rovnici : to co povyšuje Boha a umenšuje člověka, je dobré. Je to velmi jednoduché porovnání, ale nesmírně účinné. Vždyť kdo je Bůh a kdo je člověk !  Kdo koho stvořil a kdo koho zachraňuje ?
Co jsme my, jen talíř z Hrnčířovy dílny. Proto se snažím vzdávat čest svému hrnčířovi, neboť bez něho bych byl jen hlína. Amen.


]


Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pátek, 24. červenec 2009 @ 13:52:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
zdravím,
ano, jsem to já Heluš a jsem všude tam, kam mně Pán posílá a to jsou zrovna ty děsné bludy adventismu, oni ty ismy jsou tím vyhášené, pamatuješ?
Chytáte do svých sítí dokonce i opravdu NET 98 etc a tak je jen dobře, když ti neobeznámení, budou námi obeznámeni co vlastně učíte! To je naše svoboda a Ty mně skutečně nemáš moc, ani urazit, tak se zbytečně neomlouvej! Kdybych vás lidičky adventní nemilovala, tak byste o mně opravdu nikdy neslyšeli, tady je důkaz mé lásky, která je pro Tebe a mnoho další "španělskou vsí"! tak zdravím a obhajuj, bude to konstruktivnější, já si to ráda přečtu h


]


Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 28. červenec 2009 @ 16:25:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
vážení sympatisanti adventismu,
popíšeme trochu to "cos" na co zde reagujeme doufám všichni! Adventisté v té rezoluci píší o plném Božím záměru s jeho lidem ostatků /to mohou být i klidně mrtvoly/a to vše vyplývá ze spisů ducha prorockého! Vaše prorokyně vás prý podpírá v těžkých časech, možná to jsou ty časy, které máte s námi odpůrci! Na radu té božské paní, přiletí dravci sokolové ve smyslu už nikoli rádia Jerevan, ale rádio Gaga, začnou troubit na poplach hlubokými nesmysly! To si fakt myslíte, že vám to zachová tvář ve "stilu" té výzvy k propagaci na všech úrovních?! Inu opravdu božské rady, asi to nemáte lehké obhajovat neobhajitelné, ale směle jste sem naskákali! přibrali chudáka Františka, kterého jste úplně...ten chudák neví co je svatyně, neví co je spása, ale ví, že jste určitě hodní a ještě hodnější, protože on hledá jen teplou klícku a vy, jak vím topíte!...
Spásu z kříže směle zapíráte, hříchy vám paní prorokyně nechala odnést do nebeské báně s ušlechtilým bludem, že je jednou všechny odnese čert! Vydláždila vám cestu do podsvětí svěcením modly soboty, protože to co bylo, už dávno není, drazí, ona sobota ta 24 hodinová, bez toho, že byste si toho všimli, je již sobotou věčnou v Kristu Ježíši!
No kdyby chyba, ale toto je záměr, vám lhát a vy tu hrůzu hrdě již samoautoritativně předáváte, dál a dál! Vy již všichni jste trochu Whiteová, vy již všichni, jste bludný duch prorocký! Určitě  byste se průkopníkům adventismu zamlouvali, ti určitě netušili 164 letou budoucnost! No sen je skutečností a my abychom zavírali své děti doma před vaší pohromou, které čas od času říkáte "evangelisace" no větší drzost opravdu neznám a s katolíky říkám Apage Satanas!
Zas napište nějakou perlu, už se těším!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sokol v Úterý, 28. červenec 2009 @ 17:42:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Perly psát netřeba - o ty se postaráš Ty sama. Jedna věta lepší než druhá! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 28. červenec 2009 @ 18:14:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážená paní Heleno, jakým právem mne nazýváte chudákem, který neví, co je spása.

Vidíte do mé duše ? Copak jsem se zde již o tom nevyjádřil?


Nemít víru, tak díky Vám, vážená paní odmítnu Krista jako ten největší podvod v dějinách lidstva. !!!!!!!

Chtěl jsem mlčet, ale urážet se nenechám.
Jste zlý člověk !!!! Možná i nemocná!?  Fakt nemá cenu s Vámi komunikovat. Jste neštěstím pro křesťanství.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 28. červenec 2009 @ 19:36:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale, ale milý Fantišku,
dobré jitro, vypadáš, že jsi se právě probudil,
vždyť Ty toho Krista odmítáš od prvního svého příspěvku právě tou obranou adventismu, vžyť Ty nevíš čeho se zastáváš a k čemu Tě použili!
Také to nevyčítám, ani Tobě, ale právě tomu ADVENTISMU a tomu strašnému duchu prorockému!
zhuboka dýchej to pomáhá! h


]


Hádají se, kdo je přednější - ještě nemohou být obráceni (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Úterý, 28. červenec 2009 @ 22:29:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby tito sektáři skutečně věřili v milost a ospravedlnění z hříchu z milosti bez možnosti hřešit, připustili by, že Bůh je milostiv nejen k nim, pro jejich názor že jsou obráceni, ale i k adventistům přes jejich údajný omyl.
Protže tak nevěří, jsou to pokrytci kteří hlásají lásku a cítí se nadřazeně a sektáři, kteří neuznávají jinou církev, naž na té své adrese a nikoliv tu neviditelnou, která tvoří Kristovu nevěstu. Sedí jako celníci na vstupu a chtěli by vpouštět a nebo nevpouštět, ale naštěstí na to vliv nemají a jejich názor Bohu nevnutí. Jenc dělají Kristu - jeho nevěstě - ostudu.
Jsme spaseni z milosti, nikoliv ze skutků, z milosti i přesto, že překračujeme zákon, kdyby zákon neúplatil, nemohlůi bychom ho překračovat a kdybychom nemohli proto, že nám to Duch nedovolí, neplatilo by, že spravdeli vý denně hřeší.

Chodil jsem Františku do jedné jim podobné církve jako student - my jsme chodili současně do všech církví, s jejichž kamarády jsme na kolejích vedli společný boj za nalezení pravdy. Bylo to za totality a neobešlo se to bez problémů.
Všichni v té jedné, na dobré adrese, byli obráceni, nemohli hřešit protže jim Bůh hřích nepočítal a také proto, že jim to Duch nedovolil.
Byla to veliká iluze. Na konci roku si pro nás, neobrácené, přiúpravioli verše, které si pak vytáhli sami.
Neobešlo se to bez haštěření, opuštění rodiny hlavou těch obrácených.
Excesy se dějí všude, žádné společenství není bez chyby. Tragedie je, že si to někteří neuvědomují a modlí se tu známou modlitbu - děkuji Ti Bože, že nejsem jako Ti ostatní.
Víš, kdyby mezi jejich učením a praxí nebyla ta slepě přehlížená proast na straně nedné a bohorovnost na straně druhé, byli by získali mnohé, ale chyby pak vyniknou tam, kde není Duch, který by zabránil Nehřeěit.
Jsme jenom lidé a zuhlédli jse se ve frázích které pro některé frázemi nejsou, ale to vidí jen Bůh a já jsem již k těm sektářům s velkými ústy zdrženlivý.
Přijímám každého jako svého bratra, kandidáta nebes, jako jsem já, do jeho srdce nevidím, soud přenechávám Bohu a věřím, že Bůh dává upřímným nalézt v každé církvi a že lkdyby byl škodolibý, nad mnohými majiteli pravdy by se usmál.

Naštěstí jsme spaseni z milosti, jak nás učí i adventisté a o tom, co je milost, rozhoduje Bůh, nikoliv nějaká sekta. Oni jsopu jako Ti apoštolové před obrácením, hádají se, kdo je přednější a bez Ducha to nevědí.


]


Re: Hádají se, kdo je přednější - ještě nemohou být obráceni (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 29. červenec 2009 @ 10:18:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý monseku,
díky za zářný literární elaborát, alespoň tam nebyl ani "stil" a ani "risy" gratuluji, děláš pokroky!
Jestli je tu ovšem někdo, kdo se chechtá Kristu do tváře, tak to nejsem já, monseku! Nepotřebuji vidět do Tvého srdce, tam vidí Bůh, ale já dobře čtu co píšeš a to je Tvoje vyznání! Kristus nezaložil potupnou sectu, to již v tom židovstvu dávno existovalo, jedni nevěřili ve vzkříšení, zapírali svá proroctví o Mesiáši etc, to stále trvá!
Váš duch prorocký o kterém zřejmě mnoho nastudovaného, ani prožitého nemáš, dělá stejné věci a prosím Tě nepleť tam lásku lidskou, která by Tě utvrdila v bludu! Protože člověk nespasený je opravdu tak zvrhlý, že mu třeba rituální vraždy, připadají skvělé a účelově dobré! a také z lásky!
Písmo Svaté Tě naopak z bludu má moc vyvésti! Adoruješ lidské lásky ve spolku-organisaci o kterých tvrdíš nevídané! Dokonce ducha adventismu v některém z předešlých Tvých příspěvků /to i ta konference v tom 2005 to tvrdí/srovnáváš s Duchem Božím! Tedy tu nejsi sám, kdo si to vehementně plete! Pak nastoupí třeba nějaký pirmin, nikdy nepsal zde NIC a začne na mého bratra Fera, že je rádio, tak ručičky si dejte za záda bratři obránci adventismu, já a můj Bůh nenecháme posmívat se Jemu věřícím "do sect a rádií" máte prázdné ruce a bezbožnou mysl adventismu a chcete poučovat? O čem? O vaší lásce bezbožné? Nebo o velké controversi, velkého sporu?
Když budu němá a budu si pod fousy broukat tu mou, že by možná na křestním listu neměl být podpis k bludům, tak to bude slávy, skvělé! Ono to tam totiž napsané zůstane! Přijdou jiní, udělají ze strachu totéž a tak to jede 164 let, jó, slyšíš dobře sokole!
Jste jako ovce , které stříhají a věřte, není to pěkný pohled, viděla jsem to v Austrálii a naštěstí jsem neviděla, když jdou na porážku, tak to je to, kam se v adventismu ženete!
Potřebujete slyšet, že Pán Bůh není jen milostvý "strejda", ale běda tomu, kdo zažije Jeho hněv!
Tak si to račte pamatovat a budte zdraví a v pokoji! h
 


]


Re: Re: Hádají se, kdo je přednější - ještě nemohou být obráceni (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sokol v Středa, 29. červenec 2009 @ 10:29:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale helen, já to neudělal ze strachu. Tehdy to odpovídalo mému stavu poznání - promiň, že se vyvíjím a tedy žiji. Obecně chápu křesťanské církve - kromě jiného - jako školky, které umožňují lidem dozrávat. Hold někdy se stane, že někdo nějak nedozrává - zůstává ve školce. Proč ne. Třeba se dozrání dostaví později anebo taky ne. Pak jsou ale takoví, jako Ty, kteří si představují, že patřit do určité církve je konečné stádium člověka a nic víc už není.

Cožpak opravdu nemůžeš pochopit, že každý jednotlivec na světě má jiný názor - že žádná církev není monolit? Proč nejdeme k podstatě? 


]


Re: Re: Re: Hádají se, kdo je přednější - ještě nemohou být obráceni (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 29. červenec 2009 @ 15:28:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
hele dravče sokole,
pokud, Tvůj stav, byla pouze gravidita, ze které se nám narodil adventismus, tak to za úspěch napovažuj!
 Píšeš někde, že bys rád k essenci, podstatě křesťanství, tak to je sóma, tělo Kristovo, tam hledej všechno co postrádáš! Když si přečteš Koloss2,16.17 tak tam máš jasnou prioritu před pokrmy, sobotami etc, toho těla, které je PRAVDA a to je ta essence!
Zatím v mezičase vyzpovídej toho Jetelinu, ať to nezamluvíme a neříkej co si myslíš, že řekl, dokud si to neověříš! pěkně jedno podruhém!
A ještě Tě prosím, nemluv tu o názorech na to jsem dost choulostivá, kór, když je tu přítomen duch prorocký, já mu sílu svým hlasem nedám! Proto chci mluvit o tom co řekl a udělal můj Pán Kristus a co znamená v Něho věřit! a to je usvědčení toho bludu, můj Pán přišel, aby kazil skutky ďábla, to jsem Ti již říkala, že? tedy víš co dělám, já!
V případě, že se tu jedná pouze o názory, které má Pepa i Petr a pan bezejmenný, tak mně klidně vynech!
Mít jedno srdce, jednu mysl a to Kristovu, je moje přání a modlitba AMEN! h



 


]


Re: Re: Hádají se, kdo je přednější - ještě nemohou být obráceni (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Středa, 29. červenec 2009 @ 11:08:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdá se heleno, že  si všímáš i toho, co v článku není, jen jestli to tak neděláš i s Božím Slovem. S myšlenkami svých bližních Ti to celkem jde. Tak abys nemusela tak dlouho hledat, ta slova co se Ti líbila, dávám na konec.

stil, risy


]


Re: Re: Re: Hádají se, kdo je přednější - ještě nemohou být obráceni (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Středa, 29. červenec 2009 @ 14:45:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
no monseku,
Ty máš snad i smysl pro humor, to je ale vyjímka u adventních bratrů, hned Tě mám raději!
O Písmo Sv se neboj to hlídá a dobře, náš PÁN a já mu plně důvěřuji a miluji HO!
Ty si hlídej ty NETY, to je Tvůj podpis!
LOVE h


]


Všem diskutujícím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 22. červenec 2009 @ 22:38:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Nevím, jestli tomu dobře rozumím, ale z některých příspěvků jsem nabyl dojmu, že je to tu především o zachovávání nebo nezachovávání toho či onoho.

Život křesťana však není o zachovávání jakýchsi (byť Božích) ustanovení, nýbrž o ŽIVOTĚ. Tímto životem je pro věřícího KRISTUS, který naplnil Zákon a jako Syn vždycky činil a činí to, co se líbí Bohu Otci! To Kristus ve věřících jako jejich ŽIVOT je Tím, skrze Koho žijí Jeho životem a tak činí Boží vůli a trvají navěky, protože ŽIVOT, kterým po svém znovuzrození žijí, je božský a věčný.

Nejde tedy o to, co a jak dělat, ale Kdo je Tím, Kdo koná naše skutky a Kdo je zdrojem našeho konání, ať slovem či skutkem, neboť je psáno, že jsme stvořeni v Kristu Ježíši, abychom chodili/žili v dobrých skutcích, které Bůh předem připravil (Ef 2:10) a že všechno, co činíme, ať slovem či skutkem, má být konáno ve jménu našeho Pána Ježíše Krista (Ko 3:17), tzn. že to koná Kristus skrze nás, neboť my už nežijeme, ale Kristus žije v nás (Ga 2:20). Bez Něho přece nemůžeme dělat nic (J 15:5), takže když se opovažujeme ve službě Bohu dělat něco bez Pána, děláme to my sami a jedná se o lidské dílo, nikoli o dílo Boží.

Kristus buduje svou Církev jako své Tělo v lásce rozdílením sebe sama jako ŽIVOTA do Otcem vyvolených a Synem vykoupených lidí, které Otec přitrhl k Synu a dal Mu je. Kristovým nárůstem coby ŽIVOTEM ve věřících roste a rozšiřuje se Jeho Církev, kterou brány podsvětí nepřemohou, čímž je také rozšiřováno Boží Království jako semeno zaseté do srdcí věřících, které v dobré půdě nese užitek, roste a rozrůstá se ve sféru, kde může Bůh vládnout ve svém ŽIVOTĚ. Tož tak.

willy



Re: Všem diskutujícím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 23. červenec 2009 @ 08:03:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, nezlob se, ale na mne to všechno působí jako fráze.Jestliže život křesťana není o zachovávání nějakých ustanovení ( asi sem počítáš i Desatero), ale je o Životě, pak jaký je to život, jak vypadá navenek ? Pokud má Bůh na člověka nějaké požadavky, kterým je Zákon a jeho 100% ní dodržování, pak chápu, že je mohl splnit v lidském těle jedině Kristus. Jedině On je bez hříchu. Díky jeho oběti Bůh přijímá i nás hříšné a odpouští nám. Podmínkou je v tuto oběť uvěřit, činit pokání, přiznat si, že jen díky Ježíši mám tu úžasnou možnost spasení, být s Bohem navěky mimo náš časový prostor a v novém těle, které každý z nás po vzkříšení dostaneme. To je něco úžasného. Už jsem několikrát zažil ty úžasné pocity radosti i pláče z radosti a vděčnosti. Každý jsme jiný. Někdo to prožívá ve sboru před zraky bratů a sester, pro které je to důkaz Boží moci a Ducha Svatého. Někdo to prožívá o samotě. Ale běžný život není založen na prožívání a citech. Musíme denně řešit řadu problémů a vybírat mezi zlem a dobrem, mezi větším a menším zlem apod. Že bychom už vždy automaticky jednali správně a za nás jednal Kristus v nás, pak bychom vlastní odpovědnost shazovali na něho. Ale my neseme odpovědnost za svoje jednání. Nejednáme automaticky dobře. Jinak bych musel považovat některá špatná jednání některých křesťanů za jednání, kterého se oni vlastně nedopustili, ale dopustil se to Kristus v nich, a to je nesmysl. Jak to tedy je ? Jak to chápeme? Proč je rozdíl mezi tím, co se říká, a skutečností ? Není to tím, že v nás je pořád hřích, a my si myslíme, že už jsme dokonalí ? Proto se tak mezi sebou křesťané hádají. Každý si myslí, že je dokonalý a lepší než ten druhý. Pokud křesťanství nebude fungovat v praxi, pak působí na ostatní jen jako dobře vymyšlená lež a to je hrozné !!!! A za to můžeme my všichni!!!!!! Měj se hezky


]


Re: Re: Všem diskutujícím (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sokol v Čtvrtek, 23. červenec 2009 @ 08:07:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uvažoval jsem o tom, že budu také reagovat na Willyho ... , ale Ty jsi to podstatné napsal za mně - líp bych to nenapsal.


]


Na úplný závěr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 29. červenec 2009 @ 12:36:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážená paní Heleno a ostatní v Kristu
Věřím, že Bůh je láska. To nesmí být fráze, ale pravda. Pravda, která nás potěšuje a posiluje. Kde je láska, tam jsou i jiné vztahy. A Bůh je v lásce nejvěrnější a nespravedlivější a nejlepší. Já jsem poznal Boží lásku i Boží milost. Nebylo to u adventistů. Bylo to někde jinde, ale tyhle intimnosti zde zveřejňovat nebudu. Klečel jsem na kolenou a plakal štěstím a radostí. Pak přijde den a další, starosti i pokušení. Je to zvláštní a nádherný pocit, když pocítíte Ducha Božího. Ale ta víra potřebuje i chléb. Tím je společenství s věřícími, studium Božího Slova, upřímné modlitby. Když to zanedbám, slábnu. A kolikrát jsem právě z toho důvodu slábnul. Život mne ale opakovaně poslal do cesty adventisty. Ptám se sám sebe proč? A já je začal tedy poznávat. Se zaujetím jsem četl knihy od paní Witheové. Její „Cesta ke Kristu“ nebo „ Myšlenky z hory blahoslavenství“ jsem za totality si opisoval na stroji, jak se mi líbily. Na těchto knihách není nic špatného. Posilovali moji víru a ve shromáždění adventistů především úkolky v sobotní škole mi hodně pomáhaly. Já paní Whietové vděčím za to, že mi ve svých knihách pomohla posílit víru v Ježíše. Všude jsou lidé s chybami. Viděl jsem je i u adventistů, ale mám je i já sám a mají je lidé všude. Nejsme dokonalí a nestáváme se dokonalými, ani když přijmeme Ježíše a zažijeme obrácení. To jsem velice dobře zjistil po roce 89, kdy se najednou objevilo plno věřících a konaly se různá shromáždění s vystoupeními zahraničních evangelistů apod. Pár takových akcí jsem zažil. Nebylo to u adventistů. Lidé, kteří o sobě tvrdili, že jsou obrácení a že přijali Ježíše, se bez pokory povyšovali nad ostatní. Byl jsem z toho divadla zoufalý a moje víra byla otřesena. A zase mi Bůh poslal do cesty hodné věřící. Mezi nimi byli i adventisté a ostatní. Uvědomil jsem si, že nesmím posuzovat Pán Ježíše a Boha podle lidí. V tom je často ta moje chyba a životní omyl. Před rokem 89 jsem měl v sobě zafixováno, že věřící jsou lidé úžasných charakterových kvalit, poctiví, stateční, obětaví, milující... Ale tuto představu narušilo období po roce 89. Dnes jsem moudřejší a opatrnější. Ale začal jsem svoji úvahu láskou. Víra, naděje, láska, ale největší je láska, napsal apoštol Pavel. A má pravdu. Vážená paní Heleno, Vy máte asi víru i naději, ale s tou láskou .......,ale třeba se mýlím, třeba je to chyba v naší komunikaci, v tom, co si neumíme sdělit. Nenávidíte adventisty, možná i jiné církve, protože jsou jiní, protože mají jiné učení apod. Já jsem se adventistou nestal. Možná proto, že chci být svobodný, což je možná můj hřích, moje chyba. Třeba to tak Bůh u mně chtěl. Proto nejsem svázán se žádnou církví, ale v každém shromáždění, kde jsou upřímní věřící, je mi hezky, protože je tam s nimi i Pán Ježíš. Když jsem u adventistů, cítím, že tam Pán Ježíš s nimi je. Stejně tak je i jinde, všude, kde jsou lidé ve víře upřímní a láska je na prvním místě. Všude, kde se lidé upřímně sejdou, aby byli s Ježíšem, on s nimi je a nerozlišuje je podle církve. Pánu Ježíši děkuji za to, že mne k sobě přivedl a za mne se obětoval. Nechtěl bych ho nikdy zradit ani se ho vzdát. Nic lepšího bych už v životě nenašel. U adventistů nemám strach, že Pána Ježíše ztratím. Je s nimi hezky, stejně jako je hezky s bratry katolíky či jinými církvemi... Ztratit se však může z mého srdce, když místo lásky vpustím do sebe zášť , nenávist, pýchu, když přestanu myslet a stanu se robotem jen opakujícím biblické verše. Jak jsem já člověk slabý a snadno ten jed do sebe vpouštím. V tom nás, Pane Bože, ochraňuj.
Hezký den a lásku Boží přeje František



Re: Na úplný závěr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pirmin v Středa, 29. červenec 2009 @ 15:38:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I tobě ať Bůh požehná tento den, Františku.

Lidí jako Helena je mi líto - a to nemyslím osobně, ale skutečně "lidí jako"...
Zrovna v těchto dnech totiž naší zemí cestuje nějaký adventistický šéfiček, prof. renomované skotské university (St.Andrew), teolog, na jehož jméno si nemohu vzpomenout, neb jsem ho neznal. Ale nachomýtl jsem se k tomu, když mu na jednom místě stavěli obrovský stan pro 350 posluchačů. A vyučovat asi bude na více místech.

A jsme u celého problému. Přijede adventistický teolog. Je slavnej. Je chytrej. Je vlivnej. Musíme rozpoutat protiadventistickou kampaň. Místo požehnání máme vyloučení.

Kdyby ten profesor byl americký letniční, někdo jiný, ne Helena, ale "lidé jako helena" by rozpoutal kampaň antiletniční. Až dosud tu po antiadventistických argumentech nebylo vidu ani slechu. Je mi jich líto. Už napřed je mi líto těch, kdo začnou takto "vítat" papeže...možná adventisti, že? 

...a je dobře, že se držíš a tato propaganda se u tebe nechytá a dokonce že odporuješ. Protože tohle si "zasluhuje" odpor, ne adventisti.


]


Re: Re: Na úplný závěr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 30. červenec 2009 @ 14:10:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 ahoj pirmine,
jediné,co asi chápu v dostatečné míře, že už máš chuť diskusi ukončovat a jít do první řady v tom stanu, toho asdventního krále  "popu" té tichmořské divize!
Holt, ani proti Tvému gustu, nelze nic namítat, ale díky Pánu neprozpěvujeme si tu všichni ten tón, který nám udává paní White! To bude, asi v rámci sdělení, Tvůj problém!
Stany už měl Billy G. a další a přežili jsme to celkem ok. Na některé, lze i vzpomínat...
Takže i tohoto výtečníka, dá-li Pán, přežijeme a díru do hlavy si nenecháme udělat, ono stačí číst pečlivě ten čl i ten druhý vedle, kvůli, kterým jsme se tu sešli! Ono to totiž nevypadá, že by se k nim i br adventní moc hrnuli. Není mi sice jasné jak, že se dále podepisují za, ale je to jejich problém i věc! Já jsem jen ráda, že to vím a až budete hrabat po tom pravém Kristovu evangeliu u těch opravdu zavřených dveřía honit olej u prodavačů, víš Ty, proto jsem tu včas! Capito?


]


Re: Na úplný závěr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zellwegs v Středa, 29. červenec 2009 @ 18:58:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milý Františku,

díky za jeden z nejkrásnějších komentářů zde. Ani si možná neuvědomuješ, že je svým způsobem universální. Kdybychom všichni dojednoho takto upřímně a s úctou jeden ke druhému , komunikovali , nebylo by třeba Evangelizací. Na našich životech by byl vidět Kristus. Vždyť pro nevěřící svět jsou křesťané a jejich životy tou Biblí, kterou čtou.

zell


]


Re: Na úplný závěr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 30. červenec 2009 @ 14:35:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý Františku,
to co hledáš v té nejlepší víře, kterou jsi zde popsal, nelze najít u lidí v adventismu! Kdyby oni měli, tak by to bylo to světlo Boží jasné, ale zatím je to pouze bludná baterka "malého světla", tak je Tě tam škoda!
Komunikuj NAHORU vertikálou, na ten ubohý horizont se v rámci možností vykašli, tam slyším je BĚDA, BĚDA jsme bohatí, ničeho nepotřebujeme! Zdali víš čeho a čí je to znamení?!
prosperuj a na mně se nehněvej, díky h


]


Re: Re: Na úplný závěr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 30. červenec 2009 @ 15:27:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Františku, Bůh je na tebe hrdý!


]


Re: Re: Re: Na úplný závěr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 01. srpen 2009 @ 16:31:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že Ho hledáš.



]


Re: Re: Re: Re: Na úplný závěr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 01. srpen 2009 @ 16:33:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale tady dole není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Na úplný závěr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 01. srpen 2009 @ 16:41:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Ale pokud ho hledáš,On si tě najde!


]


Re: Na úplný závěr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 01. srpen 2009 @ 10:55:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Františku:

píšeš:

/// U adventistů nemám strach, že Pána Ježíše ztratím. Je s nimi hezky, stejně jako je hezky s bratry katolíky či jinými církvemi...///

To je hezké, že ti je s nimi hezky. Máš vzorové ekumenické myšlení, které tě může nakonec zakotvit v Nevěstce. Ale kde zůstala Pravda?


]


Re: Na úplný závěr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 01. srpen 2009 @ 15:47:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Františku,

kde je prosím v Bibli napsáno, že Pravda je tam, "kde je HEZKY?"




]


Re: Re: Na úplný závěr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 02. srpen 2009 @ 07:41:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A vo tom to je. Amen.


]


Re: Proč ????? Gregorovi a ostatním (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 02. srpen 2009 @ 16:50:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý bratře, když píšu, že je mi mezi věřícími hezky, tak to myslím jinak, než Ty si to myslíš o mně. Hezky - to pro mne znamená, že tam vnímám a cítím Pána Ježíše a Ducha Božího, cítím, jak se nás dotýká Boží láska. A to je málo ? ????

Posiluje to moji víru, a to je málo ???


V životě jsem poznal mnoho věřících. Jedni jsou ti, kteří svým jednáním přitahují člověka k Bohu a bohužel jsem poznal i ty, kteří člověka od Boha odvádí. Jsou bohužel ve všech církvích a jsou i zde na tom fóru.


Nechtěl bych patřit k těm, kteří člověka od Boha odvádí.


A musím upřímně přiznat, že kdybych neměl víru, byl v ní slabý a teprve začínal věřit, tak  bych mne mnozí  z vás svými příspěvky zde odvedli od Boha. Dobře, že v době mého mládí nebyl internet. Dobře, že byl režim takový, jaký byl, protože věřící tehdy byli opravdu jiní, charakternější, prostě lepší, asi měli v sobě opravdového Ducha Božího.



Helena tady uráží paní Whiteovou a posmívá se jí. Co ona dokázala v životě, kolik lidí k Bohu přivedla a naopak?  Četla její knihu Cestu  Kristu ? Nelíbí  se mi Helenin  přístup.


Tady nejde o výměnu názorů s cílem najít pravdu. Je to boj, bohužel nečestný boj, za kterým stojí nepřítel, který chce lidi odvést od Boha a naše srdce plné hříchu, o kterém si namlouváme, že je už čisté.


Našemu Bohu a Pánu Ježíši musí být smutno.


Ptám se, proč nějak nezasáhne?  Ale On už svůj úkol dokončil. Teď je na řadě člověk. A On čeká.  Čas je to nejdražší, co vedle víry, naděje a lásky máme.



O moji víru se nestrachujte. Fera píše, že Bůh tady dole není. Jistě, Pán Ježíš tělesně odešel do nebe, ale jeho Duch zde je a je všude tam , kde Ho upřímně zveme k sobe,  ve shromáždění, na modlitbě. Není místo, kam by ke mně nemohl. To je snad málo?

Když bude se mnou u adventistů, bude to užitečné nejen pro mne, ale i pro ně.

Nebo si myslíte něco jiného ?



Prosím Vás netrapte Pána Boha!!!!!!  On si to nezaslouží.










Re: Re: Proč ????? Gregorovi a ostatním (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 02. srpen 2009 @ 17:24:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Františku. Ten bůh, kterého hledáš, je nemohoucí, čekající, smutný a čas pracuje proti Němu. Tak takového nehledej, ten Ti určitě nesplní to, co od něj očekáváš!


]


Re: Re: Re: Proč ????? Gregorovi a ostatním (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 02. srpen 2009 @ 17:30:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
*****, odejdi !


]


Re: Re: Re: Proč ????? Gregorovi a ostatním (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 02. srpen 2009 @ 17:32:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Bible tvrdí, že On má všechno, co se děje ve vesmíru pod kontrolou!


]


Re: Re: Re: Proč ????? Gregorovi a ostatním (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 02. srpen 2009 @ 18:01:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tys Ho tak popsal, ne já!


]


Re: Re: Re: Proč ????? Gregorovi a ostatním (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 02. srpen 2009 @ 18:34:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, Ty píšeš, že ten Bůh, kterého já hledám je nemohoucí apod. Takže Ty máš nějakého lepšího ? Ty znáš jiného a lepšího Ježíše ?


Tak řekni, čemu věříš a jaký je ten Tvůj Bůh a co je špatného na tom mém, o kterém píše s malým b bůh ? !!!!!

Dokonce Ho považuješ za Antikrista. Ale, co je v Tobě, když nechápeš bratra v Kristu? Musel jsem jako ostrou větu napsat reakci na Tvůj komentář, kterým snižuješ Pána Ježíše.

V Bibli je psáno: 1. Jan. od 18 verše:
"Přátele, poslední hodina je tu. To znamená, že přijde Antikrist. Však už se objevuje jako předvoj- mnozí
odpadlíci od Krista. Vyšli z našeho středu, ale svým odchodem dokázali, že k nám nikdy nepatřili. Jinak by zůstali.Vás však Duch svatý vede spolehlivě. Znáte pravdu a rozpoznáte ji ode lži. Kdo tedy překrucuje pravdu? Kdo popírá, že Kristus je Boží Syn, Spasitel, se Synem zavrhuje i Otce. Kdo se přiznává k Synu, přiznává se i k Otci. Držte se toho, co jste slýchali od počátku. Setrvejte v tom, setrváte i v Synu a Otci."

Protože, já nepopírám, že Kristus je Spasitel a Boží Syn, a pevně v to věřím, na tom stojí moje víra a naděje i láska,proto je můj Bůh podle Tebe nemohoucí ?

Proč kritizuješ Pána Ježíše, v kterého věřím ?  Chceš se chlubit tím, že jsi duchovně výše ??? 



]


Re: Re: Re: Proč ????? Gregorovi a ostatním (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 02. srpen 2009 @ 18:34:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, Ty píšeš, že ten Bůh, kterého já hledám je nemohoucí apod. Takže Ty máš nějakého lepšího ? Ty znáš jiného a lepšího Ježíše ?


Tak řekni, čemu věříš a jaký je ten Tvůj Bůh a co je špatného na tom mém, o kterém píše s malým b bůh ? !!!!!

Dokonce Ho považuješ za Antikrista. Ale, co je v Tobě, když nechápeš bratra v Kristu? Musel jsem jako ostrou větu napsat reakci na Tvůj komentář, kterým snižuješ Pána Ježíše.

V Bibli je psáno: 1. Jan. od 18 verše:
"Přátele, poslední hodina je tu. To znamená, že přijde Antikrist. Však už se objevuje jako předvoj- mnozí
odpadlíci od Krista. Vyšli z našeho středu, ale svým odchodem dokázali, že k nám nikdy nepatřili. Jinak by zůstali.Vás však Duch svatý vede spolehlivě. Znáte pravdu a rozpoznáte ji ode lži. Kdo tedy překrucuje pravdu? Kdo popírá, že Kristus je Boží Syn, Spasitel, se Synem zavrhuje i Otce. Kdo se přiznává k Synu, přiznává se i k Otci. Držte se toho, co jste slýchali od počátku. Setrvejte v tom, setrváte i v Synu a Otci."

Protože, já nepopírám, že Kristus je Spasitel a Boží Syn, a pevně v to věřím, na tom stojí moje víra a naděje i láska,proto je můj Bůh podle Tebe nemohoucí ?

Proč kritizuješ Pána Ježíše, v kterého věřím ?  Chceš se chlubit tím, že jsi duchovně výše ??? 



]


Re: Re: Re: Proč ????? Gregorovi a ostatním (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 02. srpen 2009 @ 18:34:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, Ty píšeš, že ten Bůh, kterého já hledám je nemohoucí apod. Takže Ty máš nějakého lepšího ? Ty znáš jiného a lepšího Ježíše ?


Tak řekni, čemu věříš a jaký je ten Tvůj Bůh a co je špatného na tom mém, o kterém píše s malým b bůh ? !!!!!

Dokonce Ho považuješ za Antikrista. Ale, co je v Tobě, když nechápeš bratra v Kristu? Musel jsem jako ostrou větu napsat reakci na Tvůj komentář, kterým snižuješ Pána Ježíše.

V Bibli je psáno: 1. Jan. od 18 verše:
"Přátele, poslední hodina je tu. To znamená, že přijde Antikrist. Však už se objevuje jako předvoj- mnozí
odpadlíci od Krista. Vyšli z našeho středu, ale svým odchodem dokázali, že k nám nikdy nepatřili. Jinak by zůstali.Vás však Duch svatý vede spolehlivě. Znáte pravdu a rozpoznáte ji ode lži. Kdo tedy překrucuje pravdu? Kdo popírá, že Kristus je Boží Syn, Spasitel, se Synem zavrhuje i Otce. Kdo se přiznává k Synu, přiznává se i k Otci. Držte se toho, co jste slýchali od počátku. Setrvejte v tom, setrváte i v Synu a Otci."

Protože, já nepopírám, že Kristus je Spasitel a Boží Syn, a pevně v to věřím, na tom stojí moje víra a naděje i láska,proto je můj Bůh podle Tebe nemohoucí ?

Proč kritizuješ Pána Ježíše, v kterého věřím ?  Chceš se chlubit tím, že jsi duchovně výše ??? 



]


Re: Re: Re: Re: Proč ????? Gregorovi a ostatním (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 02. srpen 2009 @ 20:27:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, chyba je v pochopení toho, co jsem ti napsal. Když jsi napsal své vyznání, které bylo z upřímného srdce, považoval jsem Tě za člověka, který má k Bohu nejblíže tady z těch lidí sympatizujících s adventismem. Protože oni Ho někteří vyznávají ústy, ale ty srdcem! Nechci ti brát Krista,  v kterého tak upřímně věříš! Chci  ho  v tvých  očích jenom  POVÝŠIT, aby jsi měl Jistotu, že pokud v něho věříš,a věříš, že je Spasitel, tak On tě dokáže spasit! Že Bůh je všemohoucí, a žádná lidská taktika nemůže překazit Jeho plány! Ty píšeš, jak je smutný, ale On přece ví, které mu Otec dal, které předurčil, za které zemřel na kříži !
A ty z Jeho ruky nikdo nevyrve! To slíbil! A On je všemohoucí, takže to splní! Tím pádem nemůže být smutný, že by mu Jeho plán nevycházel! On to má pevně v rukou! Co se mu zlíbí, to taky udělá!
Potom píšeš, " A On čeká". Na co čeká, On přece zná Své ovce, a ví kdy ho přijmou, a co je k tomu potřeba udělat, aby splnil, to co slíbil , tak jak může nemohoucně čekat!
Potom píšeš, že "čeká, a čas je to nejdražší co vedle víry, naděje a lásky máme." Ale čas nemůže pracovat proti Němu, protože On je pánem i nad časem . To ty jsi mi Ho popsal jako smutného, čekajícího, podřízeného i času! Já jsem se ti snažil naznačit, aby jsi věřil v Boha, který co slíbil, to splní, ve všemohoucího, svrchovaného, a ne v nějakou náhražku, která je závislá na tom, co mu lidé rozkáží! Já se tady snažím Boha neustále povyšovat, a neustále mi někdo nadává do antikristů. Ale pro Pána přijmu jakékoliv ponížení! Tak mi promiň, že jsem se snažil ti naznačit, jak mocného máš Boha. Ty jen potřebuješ poznat, v koho to vlastně věříš, a čeho se máš vyvarovat, ale to už Pán zařídí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč ????? Gregorovi a ostatním (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 02. srpen 2009 @ 21:39:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň, v tom případě Tě celkem rozumím. Dělám chybu, že Bohu přisuzuji lidské city.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč ????? Gregorovi a ostatním (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 02. srpen 2009 @ 21:53:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě mám jednu poznámku. Náš Pán Bůh není robot. Je láska. A kdo je schopen milovat, ten se může i trápit. Neříkám , že je pořád smutný,ale určitě nenávidí hřích a člověk mu není lhostejný. Nebo si snad lidé Boží vlastnosti vymysleli ? 

V Bibli bychom našli mnoho veršů, které ukazují Boha jako bytost s city.

Děláme snad chybu, že se empaticky snažíme pochopit Boha ?
Musím končit, je to staršná bouřka.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ????? Gregorovi a ostatním (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 09:40:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, tím že jsem řekl, že Bůh nemůže být smutný z výsledku toho jak to dopadne, nemůžeš odvozovat, že by neměl žádné city! Protože On udělá, co se mu zlíbí (svrchovaný plán spasení ) a neudělá přece něco, z čeho by byl nakonec vlastní vinou smutný. To jakým způsobem to udělá, je Jeho věc, my nevíme podle jakých kritérií rozhoduje, ale my mu musíme důvěřovat, On je přece vševědoucí. Mravenec neví, jak uvažuje člověk, náprstek nepojme nekonečný oceán, člověk nemůže vědět, to co Bůh. Zkus se podívat do Bible jinýma očima, než doteď, s pokorou, důvěrou, a uvidíš toho BOHA s velkým B a člověka s malým č! Popros Ho, a On se ti takový ukáže! Jemu patří všechna sláva, a ne, aby mu ji bralo stvoření!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ????? Gregorovi a ostatním (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 10:20:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi máš pravdu!!! Kéž bych to dokázal !!!!!!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ????? Gregorovi a ostatním (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 10:53:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku pravdu má ten, kdo má Syna! Děkuji za komunikaci!


]


Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: raga v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 00:32:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja si myslím, že sv. Helena a Mikael by si měli založit vlastní církev. Byla by to asi ta nejlepší, která by mohla vůbec existovat. Já bych se tam hned přihlásil. Každou sobotu či neděli (nejdříve asi sobotu viz výše) by každý člen nafasoval samopal či kulomet a šlo by se zbavovat těch protivných bludařů a poslů satanových....TA TA TA TA.....začlo by se od těch adventistů a pokračovalo a pokračovalo a pokračovalo, dokud by nezůstala jen ta jedna prav á církev.

PS: a Mikaeli jak si o Sokolovi říkal, že je ta diskuze jak s Tatarem (promiň, že reaguju až teď, ale než se člověk tim vaším brainstormingem prokouše), tak to máš uplnou a svatou pravdu.  Musím uznat že jsi více než sebekrytický, akorát nevím, proč si tak nadáváš.......a dej si tatarský biftek, určitě ho taky budeš mít bez krve......



Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 09:58:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj rago, nebo ragú?, to by se více hodilo k těm biftekům,
JÁ Svatý JSEM a vy svatí jste, ale né všichni! To je psáno v tom se nemýlíš!
Pokud jde o založení vlastní církve, tak to není potřeba, ta založená již dávno cca 2000 let JE!
Je to smutné, že to nevíš, ale skutečně všechny ismy odpadnou a naplnění té cesty, která začala již hodně dávno, před vydáním zákona Mojžíšova Pentateuchu!
Ano náš Pán vztahoval a stále vztahuje Své drahé ruce dříve k národu, protivnému, dnes jsou ty drahé ruce zkrvavené a vztahují se znovu a znovu, ale ovšem, že k protivným protivníkům!
A abychom byli VYSVOBOZENI od NEZBEDNÝCH a ZLÝCH lidí, neboť né všech jest víra! II.Tess3,2 a můžeš si to přečíst až dokonce a od úplného začátku!
Díky za užitečnou poznámku, ahoj!


]


Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 11:50:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rago, Helena míří vertikálně(ústy) ,kdežto ty míříš horizontálně(samopalem), a tam ta krev bude. Dobrou chuť!



]


Re: Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: raga v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 23:41:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže od toho vertikálního ústy je někdy hodně blízko k horizontalnímu samopalu....jak již nám mnozí zbožní jedinci a zbožné církve v minulosti ukázaly, a toho se bojím. Dej někomu moc, a pak často jde bratrská láska stranou.....


]


Re: Re: Adventistická rezoluce o Duchu prorockém (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 03. srpen 2009 @ 13:41:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rago, kéž by bylo více takových bojovníků za Pravdu jako je sestra Helena a bratr Mikael. Kdo jsi, že jsi proti vyvoleným Božím? Je pouze jedna Církev, a to Církev Kristova. To nevíš? Sola Veritas


]


Stránka vygenerována za: 2.56 sekundy