Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jiří.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 1, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 172, komentářů celkem: 429673, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 269 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116549266
přístupů od 17. 10. 2001

Nebezpečná učení: Otázka která změnila můj život
Vloženo Pátek, 17. červenec 2009 @ 14:01:44 CEST Vložil: Olda

Zamyšlení poslal Nepřihlášený

The Question that Changed My Life David Ryser 28.12.2008

Před několika roky jsem měl výsadu vyučovat na jedné biblické škole. Moji studenti byli lační po Bohu, a tak jsem neustále hledal způsoby jak je vést, aby se zamilovali do Ježíše, a tak se stali hlasy pro probuzení církve. Během přednášky jsem se jednou dostal k výroku, nejčastěji připisovaném kazateli Samu Pascoe. Jedná se o jeho stručné shrnutí křesťanské historie, a zní asi takto:

„Křesťanství začalo v Palestině jako společenství, přišlo do Řecka, kde se stalo filozofií, přišlo do Itálie, kde se stalo institucí, přišlo do Evropy, kde se stalo kulturou, a když přišlo do Ameriky, stalo se podnikem.“

Některým studentům bylo jen osmnáct nebo devatenáct let, (sotva odrostli plenkám) a tak jsem chtěl, aby porozuměli a pochopili význam té poslední části. Aby jim to bylo jasné, pokračoval jsem: "Podnik, to je obchod."

Po chvilce Marta, nejmladší studentka ve třídě, zvedla ruku. Vůbec jsem neměl představu, na co se chce zaptat. Myslel jsem si, že tento malý nástin jsem provedl jasně a byl dostatečně objasňující. Nicméně, vzal jsem na vědomí Martinu zvednutou ruku: "Ano, Marto."

Položila jednoduchou otázku, "Obchodem? Ale nepředpokládá se o církevi, že je tělem?"

Nemohl jsem tušit, kam její otázka směřuje, a tak jedinou odpověď, kterou jsem zvažoval, byla "Ano." Ona pokračovala, "Ale když se tělo stane se obchodem, není to prostitutka?"

V místnosti bylo úplné ticho. Po několik vteřin se nikdo nepohnul ani nepromluvil. Byli jsme jako omráčení a báli se způsobit nějaký zvuk, protože Boží přítomnost naplnila místnost a my jsme věděli, že jsme na svaté půdě. Vše, na co jsem v té posvátné chvíli mohl myslet bylo: "Úžasné! Přál bych si, aby taková myšlenka napadla mě." Neneodvážil sem se to však říci nahlas. Bůh převzal třídu.
 
Martina otázka změnila můj život. Po dobu šesti měsíců jsem nad její otázkou přemýšlel nejméně jednou denně. "Když se tělo stane obchodem, není to prostitutka?" Na její otázku je jen jediná odpověď. Tou odpovědí je: "Ano.“

Je tragické, že americká církev je plná lidí, kteří nemilují Boha. Jak Jej můžeme milovat? My Jej dokonce ani neznáme. Myslím tím, opravdu Ho znát.

... stojím si za svým prohlášením, že většina amerických křesťanů nezná Boha a ještě mnohem méně jich Ho miluje. Podstata tohoto stavu je dána tím, jak jsme vlastně k Bohu přišli. Většina z nás k Němu přišla kvůli tomu, že nám bylo řečeno, co vše On pro nás může udělat. Bylo nám slibováno, že nám může požehnat v našem životě a po smrti nás vezme do nebe. Provdali jsme se za Něj kvůli Jeho penězům a nezajímá nás, jestli žije nebo umírá, pokud můžeme dostávat Jeho zboží. Z Božího Království jsme udělali obchod inzerující Jeho pomazání. Tak by to nemělo být! Je nám přikazováno milovat Boha a jsme nazýváni nevěstou Ježíše Krista – a to je pořádně důvěrná věc! Předpokládá se, že Jej milujeme. Jak můžeme milovat někoho koho dokonce ani neznáme? A dokonce, i když někoho známe, je to zárukou že ho opravdu milujeme? Jsme milovníky nebo prostitutkami?

Opět sem jednoho dne nad Martinou otázkou uvažoval, "Jaký je rozdíl mezi milující manželkou a prostitutkou?" Uvědomil jsem si, že obě dělají mnoho stejných věcí, avšak milující manželka vše dělá, protože miluje. Ale prostitutka lásku předstírá, jen dokud platíte. Pak jsem si položil otázku, "Co by se stalo, kdyby mi Bůh přestal platit?"

Po několik dalších měsíců, jsem dovolil, aby mě Bůh zkoumal a odkryl mé motivy pro mou lásku a službu Jemu. Byl jsem opravdu milující manželkou Boží? Co by se stalo, kdyby zastavil své požehnání? Co kdyby už pro mě nikdy nic neudělal? Miloval bych Ho i nadále? Prosím rozumějte mi, já věřím v Boží zaslíbení a požehnání. Nejde tu o to, zda Bůh žehná svým dětem; jedná se o stav mého srdce. Proč mu sloužím? Jsou jeho požehnání v mém životě dary milujícího Otce, nebo jsou mzdou, kterou jsem si vydělal, nebo je to úplatek abych Ho miloval? Budu Boha milovat bez jakýchkoliv podmínek? Trvalo mi několik měsíců, než jsem se těmito otázkami propracoval. Ještě i teď se ptám, zda má touha milovat Boha vždy odpovídá mým postojům a chování. Ještě stále se občas přistihnu, že jsem zklamaný a rozhněvaný, že se neujal některých potřeb v mém životě. Tuším, že toto je něco, co nikdy nebude plně vyřešeno, ale já nadevšecko toužím opravdově Boha milovat.

Tak jak to s námi bude? Kdo jsme? Milující nebo prostitutky? V nebi a v Božím Královsví nejsou žádné prostitutky, i když na obou místech je mnoho bývalých prostitutek. Ale ty byly vysvobozeny a plně proměněny.

Myslím tím, že neexistuje žádná jiná přijatelná náhrada za intimní vztah s Bohem (podívej se znovu na Mt 7:21-23).

Musíme se rozhodnout!

Zdroj: Veverka - http://sotva.blogspot.com/


"Otázka která změnila můj život" | Přihlásit/Vytvořit účet | 40 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Otázka která změnila můj život (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 17. červenec 2009 @ 16:28:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo jo, toho jsem se bál...Kristus, úspěšný podnikatel.



Podnikatel? Re: Re: Otázka která změnila můj život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. červenec 2009 @ 17:43:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, já vždycky říkám: Chceš být jako Ježíš? To je jednoduché.

  Dej dohromady bandu tak 300 lidí, kteří s tebou budou tři roky na cestách. Celou tu dobu je živ a starej se o ně. Občas musíš taky živit třeba 5 000 lidí, nejlépe zázračně. Občas vyšli tak 100 lidí, tak na týden nebo měsíc, dej jim peníze na cestu, aby šli po dvou a evangelizovali v okolních městech. Dále měj prostředky na rozdávání chudým. A k tomu bys měl mít pokladníka, který bude mít v kase tolik peněz, že když z nich bude krást, nikdo to nepozná (kromě tebe, na to musíš mít rozlišení :-). A když na konci o úplně všechno přijdeš, tak si z toho nic nedělej. Protože to je úděl podnikatele.

  Ale jinak se s tím článkem dá velmi souhlasit.


]


Podnikatel? Re: Re: Otázka která změnila můj život (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 17. červenec 2009 @ 22:25:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zrovna tuto neděli jsem vyslechl kázání na téma: 12 důvodů proč Ježíš nebyl bezdomovec.

Co kdyby na jeden den "vypnul" slunce ?

Řekl bych, že ta jeho firma má jméno: Hledejte nejprve Boží království a ostatní vám bude přidáno.
Ten ekonomický efekt je až ve druhém plánu. Docela by mě zajímala studie na téma ekonomiky v prvotní církvi.
Ježíš, a následně třeba Pavel, určitě nepůsobili dojmem: Ty jsi teda pracháč.
A že by zástupy nějak Ježíši děkovaly za to zázračné nasycení....

Asi takový postřeh, když příjdu do tradiční církve, tak peněz mají málo. V živější církvi zase hodně. Ale nějak moc "se" mluví o penězích. Zvláštní to bylo na starých dobrých Maninách. Tam se o penězích moc nemluvilo, přitom tabulkově malý sbor odváděl do pokladnice ČCE výrazné částky.


]


Podnikatel? Re: Re: Otázka která změnila můj život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. červenec 2009 @ 09:29:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj.

  Určitě jsou ty materiální věci, co jsou vidět okolo Ježíše, vedlejší efekt.


  Materiálními věcmi se docela zabývám, takže nad nimi i přemýšlím. S tou druhou částí to vidím trochu šířeji. Připadá mi, že nakolik je "milování peněz zdrojem všeho zla", a nakolik vládnou peníze i životu křesťanů tak se v církvích o penězích a vztahu k nim mluví docela málo.

  Pokud jde o peníze, tak v tradičních církvích je to různé - ŘKC má obrovské množství majetku z minulosti (jen v našem městě je jedním z největších majitelů lukrativních nemovitostí), takže kdyby chtěla, o peníze by nouze nebyla. ČCE má majektu minimum. Obětavost je v lidových církvích trochu nižší, ale zase mají hodně lidí.


  U vyznavačských církví je obětavost docela vysoká (tak půlka lidí platí celkem velkou část svého příjmu), ale to stejně nestačí na "zbohatnutí". "Hodně" peněz je teprve když je trochu víc lidí - nebo když má církev nízké náklady.

Počty jsou jednoduché:
 - jeden rozumně placený člověk na plný úvazek = 20 lidí platících desetinu příjmu (+20 dalších do té druhé půlky)
 - další náklady na nájem a provoz, dary, vyslané služebníky, evangelizaci = +/- 10 lidí platících desetinu příjmu (+10 dalších do té druhé půlky)

  Takže aby bylo "v církvi se služebníkem na plný uvazek" alespoň dostatek peněz, potřebuje za "normálních" okolností 60 lidí, kteří nejsou studenti. Což je běžné třeba v Praze (kde jsou také mnohem větší příjmy, takže je lidí na financování potřeba méně), ale v propasti za Černým Mostem a Chodovem už to tak časté není. Většina církví, které znám, začínaly z nuly v devadesátých letech nebo až v tomhle století a je v nich třeba 20-40 lidí. Což stačí na hodně skromného služebníka a hodně skromný provoz.

  Kdo se o tohle třeba zajímá, doporučuju ukázkovou situaci "venkovské církve" se vzorně vedeným transparentním účetnictvím, jedním člověkem na plný úvazek a minimálními náklady.


]


Podnikatel? Re: Re: Otázka která změnila můj život (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 18. červenec 2009 @ 11:38:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zmínil jsi zajímavou položku: Náklady na provoz.
Třeba církev, do které občas chodím, si svého času "ve víře" pronajímala luxusní sál ve středu města cca pro 100 lidí. Scházelo se jich (nás) asi tak 10 - 12.
Pokud si pamatuji (ještě staré dobré Maniny) tak jediným motorovým vozidlem ve sboru byl farářův moped Stadion.
Jaké náklady na provoz měl třeba Saul Pavel ? Na koni už nejezdil, ošoupané sandály.
Někdy mám dojem, že dva totáče za sebou v nás udělali strašně hlubokej příkop. Tím, že poničily respekt k soukromému vlastnictví a k živnosti. Na jedno soustředění jsem přijel i s rodinou škodou 1201, přestavěnou na 1202, r.v. 1957! Hlavní služebník, mám dojem, že to byl John McF., přijel novým mercedesem. A už byl mezi odstup.
Není to tak dlouhou, co jsem bydlel na ubytovně, mezi několika zoufalci, kteří ovšem také měli svoji hrdost. Také jsme chodili zvelebovat zahradu jednomu účetnímu, který si nás mohl zaplatit. Jeden z nás, s odporem, až výrazem prokletí, mu na tu zahradu plivnul. Později jsem tam jezdil už sám. A byl jsem první, komu ten účetní vařil oběd.
V dobách první církve byli dokonce echt otroci, a Ježíš to dokázal srovnat do jedné církve, třeba s Lydií, podkatelkou v purpuru.
P.s. Do této rubriky píšu tak vehementně proto, abych se už nezaplétal do nějakých Gospa zjevení ;o)


]


Podnikatel? Re: Re: Otázka která změnila můj život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. červenec 2009 @ 12:29:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Když jsme dělali dětskou církev, tak jsme si ve víře pronajali sál pro stopadesát lidí, a pak už jsme další děti nezvali, protože už by se další nevešly a zvládnou i stovku dětí je na hranici sil pár lidí. A navíc - děti potvory neplatí poctivě desátky, nevím proč ;-) Jinak ty kroky "ve víře" taky znám. Myslím, že víra vypadá jinak - nejdřív jsou ti lidi a sál až potom. Ostatně, pronajmout si sál je pro naprostou většinu lidí asi tak 100 000x menší problém, než získat 100 lidí pro Ježíše.

  S těmi náklady první církve by mě to taky zajímalo. Náklady dnešních církví jsou celkem známé a jsou podobné nákladům v rodině - proto jsem uvedl tu vzorovou církev. Nějakých 15-25tis na plat člověka ve službě, k tomu 15-25 tis na státní socializmus. Pak je tam většinou nájem a energie - to je tak třeba 10-15tis. Pak často auto nebo dopravalidí, co slouží. Pak už tam jsou drobnosti - telefon, benzín,  různé půjčovné, vstupné. Pak dary a příspěvky na jinou službu. Občas příspěvek na lidi, vyslané do služby nebo na školu někam jinam.

  Pak jsou církve jiného druhu. Někdo je "hostí" - to je třeba náš příklad. Nemají náklady na šlužebníka na plný úvazek, ani na nájem, ani na dopravu - všchno zajistí jeden člověk ze svého. Takže 90% rozpočtu slouží ke službě ven a 10% jsou náklady. Ale jak psal o nás Olin - my jsme ex-trémisti, nedá se podle toho řídi.




]


Podnikatel? Re: Re: Otázka která změnila můj život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. červenec 2009 @ 13:03:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Něco k té hrdosti.

  Jestli jsem měl v životě nějakou hrdost, tak to byla ta od Ježíše. Ta se chová trochu jinak. Tu, o které píšeš ty, tu musí křesťan ztratit.

  Když jsem začínal jako čerstvý ing práci na civilce, dostal jsem jako první práci dláždění chodníku. Takže jsem seděl před školou, kde jsem chvíli předtím udělal státnice, sypal písek a bouchal kladivem dlažební kostky. A kolem mě chodili moji profesoři a spolužáci (a spolužačky ;-) a říkali: "Dobrý den, pane inženýre!" a já jim odpovídal: "Dobrý den, pane profesore! Dobrý den, slečno Inženýrko!" a smál se na ně. A užíval si to, protože hrdost, kterou jsem měl od Ježíše, mi nikdo nemohl vzít.


  Dneska jsem jeden z těch, kdo zaměstnávají lidi, co by je nikdo nezaměstnal. Pro svoji "hrdost" nic neumí - ničemu nerozumí, jejich práce má mizivou hodnotu, často je spíš k vzteku, než k užitku, protože práci dělají jen pro peníze, aby přežili. V žádném případě si do ničeho nedají mluvit, protože jejich hrdost jim nepovolí uznat, že dělají něco špatně.

  Všem okolo sebe závidí, ale rozhodně se nebudou zamýšlet nad tím, proč věci jsou jak jsou. Jednou mě dokonce nazvali "nejbohatší křesťan ve městě", a to jen proto, že jezdím ve felici s klimatizací a mám dům, kdežto oni jsou na nájmu a jezdí v o 30% starším favoritu. Zkrátka představa bohatství je pro každého jiná.

  Nijak je nezajímá, že zahradu a dům, na kterém dělám, je "bohatství", které budu třicet let vykupovat, ještě v důchodu - kdežto oni budou třicet let sosat prachy od státu a kupovat si za ně větší LCD televize, víc autorádii, víc hraček pro děti či víc DVD s filmy. A mě nijak nezajímají jejich hloupé postoje. Budu s nimi bojovat a učit je, protože to je moje práce.




]


Podnikatel? Re: Re: Otázka která změnila můj život (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 18. červenec 2009 @ 16:32:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velice výstižné a povzbudivé. Zvláště poslední 2 věty.
Znám to sám od sebe, když tě najednou začnou bavit docela prosté věci a jenom tak, pro radost.
Když se přestaneš pořád proti něčemu bouřit a vymezovat. Zrovna dneska jsem se pustil do úklidu zahrady nahoře pod stoletým dubem. Teda, ještě že jsem tu zahradu vyženil. A to nám zeťák ještě kousek přikoupil.

Ten člověk, co se tak nepěkně zachoval u toho účetního, (to jsem tady už psal) byl asi před měsícem nalezenej mrtvej v nedostavěném komunistickém kulturáku. Měl také svoji hrdost, ta mu nedovolila ani si zajít na dvůr pro dříví a zatopit si v kamnech.


]


Podnikatel? Re: Re: Otázka která změnila můj život (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Sobota, 18. červenec 2009 @ 17:55:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten člověk, co se tak nepěkně zachoval u toho účetního, (to jsem tady už psal) byl asi před měsícem nalezenej mrtvej v nedostavěném komunistickém kulturáku. Měl také svoji hrdost, ta mu nedovolila ani si zajít na dvůr pro dříví a zatopit si v kamnech.

No nevím jestli to není moc velká zkratka v božích plánech, pro toho člověka. Co však vím, je to, že podobné příklady hrají do noty mnoha charovedoucím, aby ty své fóbie přenesli na ty, co chtějí mít vlastní názory a hezky se zařadili, nebo by mohli umřít v nějakém bolševickém kulturáku. Nevěřím na tyhle kauzální zkratky a to ani po té, co ti pan účetní uvařil oběd. Možná ten dotyčný jen potřeboval víc pozornosti, než zahrádka pana účetního. Stejně jako mají lidé různý práh na vnímání bolesti, mohou ho mít také v oblasti, kdy jsou jinými používáni, či zneužíváni. A to mohl být i případ pana mrtvého z kulturáku. Nemusel být možná ani duchovní, možná ani duchovně dospělý a možná už na několika zahrádkách pracoval a vždy to vyznělo samozřejmě a bez oběda. Možná už, takto se projevující bohoslužby, neviděl smysluplné a že je za tím, třeba jen černobílá člověčina, netušil. Jedné Mé sestře se utopil manžel asi rok poté, co ona odešla od charošů a schválně si tipni jestli byl  vztyčen kauzální ukazováček?

J.F.


]


Podnikatel? Re: Re: Otázka která změnila můj život (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Sobota, 18. červenec 2009 @ 19:08:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eeh???
Nepíše Lu že si u někoho vydělávali prací vlastních rukou? To snad nebyly bohoslužby? Nechodí lidi každý den do práce zcela samozřejmě aniž by je jejich zaměstnavatel zval k obědu?
Nejsi těmi charovedoucími už trochu zmagořenej? 


]


Podnikatel? Re: Re: Otázka která změnila můj život (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 19. červenec 2009 @ 09:29:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo normálně to tak funguje, ale v kauzálně podmíněném prostředí je to mírně bokem. V takovém prostředí je to i prezentováno jako služba a vzhledem ke konformitě prostředí a okolnostem je takřka za vším náborová myšlenka a to i kdyby na chleba nebylo.To, že má Lu ženu dům a zahradu mu samozřejmě ze srdce přeju, normáílní věci jsou vždy vítány.Jen ty charizmatické bludy si neodpustím komentovat. Ty kauzální bludy jsou nejlepší. Fóbie které si místo požehnání odnáší bývalí členové charohnutí je mé oblíbené téma. Jednou z nosných myšlenek pro postoje, které mám je to že z podobných společenství z jakých odchází (říkám odchází protože uvnitř člověka zůstává mnoho pátých kolon dlouho až předlouho) Lu, je tato:  Jedna ze základních indikací sekty je, že jsou to skupiny ze kterých nelze odejít jinak, než beze cti a tady už myslím Lu bude vědět o čem je řeč.
 Zmagořenej samozřejmě sem, kdo by taky nebyl po 20 letech v charohnutí. Víc mě ale zajímají právě ti zmagoření, co o tom ani nevědí a jen se užírají právě tou naloženou kauzalitou. A kdo myslíš, že jim takhle naložil? Vzhledem k tomu že v tomto jsou KS a jejich bafuňáři jasné jedničky, je pořád o čem psát. Je také  příznačná i tvá reakce. Všiml jsem si, že ta sestra, co se jí utopil muž, tě nějak nezajímá a její duševní stav také ne. Hlavní je, jako vždy, tvůj názor na věc. Infiltrace myšlenek a lidí s těmito postoji do dalších denominací je natolik matoucí, že už je těžko rozeznat že na tyhle věci mají káeska patent a nevšiml jsem si, že by se tím někdo zabýval a už vůbec, že by to někdo viděl jako nějaký záporný jev. Sekty mají svou škálu od těch, které jsou se svými znaky naprosto evidentní až po ty které mají tak bezva mimikry, že to není ani poznat. Některé odnože KS jsou na škále někde mezi psyhchomanipulativními skupinami a bibilickou sektou. Že to jako několikanásobně infiltrovaný a přefiltrovaný KS bafuňář nevidíš, je naprosto normální :-), tak spi dál.

Tvůj nelimonádový Joe.


]


Podnikatel? Re: Re: Otázka která změnila můj život (Skóre: 1)
Vložil: bovi v Neděle, 19. červenec 2009 @ 10:00:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím. Zažil jsem zde i v USA / a chvíli i v Německu / to co popisuješ. Vždy, když někdo odešel jinam / řádně přestoupil / bylo slyšet : ...víš bratře, ale on byl vždy nějakej divnej, víš, kdoví jestli byl vůbec znovuzrozenej... a ona ta jeho nová denominace, ech ... ti jsou ňácí divní.  V KS v česku je to dost viditelné : ... my jsme ti nejlepší protestanté ... nikdo to nevysloví, ale je to cítit a vidět, ... běda když zkritizuješ vedoucího / byť oprávněně / ... už to s tebou jde jako smrad, už tě mají kaesáčtí papalášové v notýsku ... Jo a nemluvíš v jazycích - tak to jsi kámo podezřelej, a neplatíš pravidelně desátky, cha cha ... to jsi skončil, jo chodit můžeš, lidi potřebujem, ale jsi druhá kategorie, druhá liga a do první tě nepustíme... jo tak tak to je. Podobný je to tuším v AC, další moc neznám. Pirmin, pokud toto budoval, tak to bude hájit, tomu rozumím.

Ale přirovnal bych to ke komančům : kdyby neměli tolik horlivých obyčejných členů, systém by nemohl existovat. Takže otázka na závěr : kdo je větší viník charozločinů ? Charo-Papaláši nebo ti, kteří rádi plní manipulativní příkazy ? A často si velmi ochotně a ještě  přihřejou polívčičku.

bovi


]


Podnikatel? Re: Re: Otázka která změnila můj život (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 19. červenec 2009 @ 18:54:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem to tu psal, ale opakovačka nezaškodí. Hassan píše, že společenství je klonem svého vůdce. Takže to beru, že kdyby nebyla Dolly, nebyl by ani její klon. Stejně tak, kdyby nebyl  Lenin, Engls and comp. asi by cca 80 miliónů lidí zestárlo pod svým fíkovníkem a ne někde v gulazích a podobných zařízeních. Ryba také s*****í od hlavy, to je taky hezké biblické přísloví s tím, že nemluvím o hlavě církve, ale o samopasovaných zástupcích, co kus, to originál. Kdyby tady nebyl ten, kdo poskytuje genetický potenciál, asi by tu nebyly ani klony. Jinak řečeno, pokud se vůdce zhlédl v opravdovém zákoně svobody a chápe, že je to o zachování identity a svobody věřících, nemůže produkovat to, o čem si tu píšeme. Bezprávní prostředí v KS, neumožňuje aby ses někam obrátil se stížností, takže je vyprázdněno biblické slovo: když neposlechne řekni církvi...... Tady evidentně není komu říci. Spor se dostane opět k bafuňářům, jejichž spravedlnost převyšuje spravedlnost zákoníků a farizeů, takže maj v popisu to řešit hákem, a biblická pravidla  pro ně nejsou zákon, je to jen takové doporučení :-)). Kdysi jsem si kupoval Život víry, ale tato oblast se tam nikdy neprobírala, nebo to bylo zrovna v tom čísle, co jsem si nekoupil. Když jsem se obrátil připadali mi všichni jako svatí na mostě a ta jejich moudrost a nedotknutelnost. Koukal jsem na ně, jak malé dítě na lokomotivu. Problém se objevil, když jsem zjistil, že z těch fundamentů nelezou nikdy dolů, ale naopak jsou biblicky stále vyšší a nikdy nižší atd atd...... Vytvářejí vlastní pseudorealitu, do které berou jen řádně platící diváky a když vymlátěj všechnu slámu jedou nanovo. Jen to zrní abys lupou pohledal.
Začínají zneužitím emoční energie těch, kteří se opravdu znovuzrodili, ale růst víře byl nahrazen karierním postupem, na který dohlížel pan vedoucí osobně a postupoval pouze ten, kdo byl dobře vetknut do zadní části hlavního protagonisty. Kolikrát jsem se jen naivně domníval, že člověk postoupí o krůček dopředu a zatímco panu vedoucímu padala šestka za šestkou a měl v domečku všechny figurky (ten náš opravdu obsadil členy rodiny na důležitá místa (dokonce jsem jeho samého  někde zahlédl uvedeného jako vedoucího chval i když zpíval jako tele a měl hluch, ale to určitě kompenzovala ta nedotknutelná duc*****st). Mě nepadalo nic nebo jen samé plevy, které nikdy neumožnili ani nasadit. Zatímco vlezdo*****lkové měli vlastní alegorické vozy a transparenty, já byl doživotní daňový poplatník z povolání. Ale díky Pánu za to i když to trvalo dvacet let přece se jen ucho utrhlo. Tedy shrnuto, jsem přesvědčen, že pokud bude nemanipulativní vůdce, je šance i na nějaký ten růst ve víře a další věc je, nikdy nesvěřovat zodpovědnost za svůj život do rukou pomazaných jedinců, kteří to o sobě vědí. Tam se totiž s obrácením do takovéto grupy dostává stejně jako vás kdysi automaticky po nástupu do nějakého zaměstnání dali do ROH.
AC má podobné prostředí jsou to grupy založené na jakémsi imaginárním pomazání, které prý mají představitelé hlavních rolí. Pamatuji jak jeden pořád blouznil o apoštolství a možná blouzní dodnes v pracovním poměru byl ale jen velmi krátký čas, nějak mu to nesedělo a tak byl radši apoštol.
Jinak pan Vojtíšek píše, že se má v sociologických kruzích obecně za to, že to dělají s nejlepším svědomím, že dobře činí. Tak jsem ti tak rád, že už mi nemůžou dělat dobře:-)).

čus  Joe Farel


]


Podnikatel? Re: Re: Otázka která změnila můj život (Skóre: 1)
Vložil: bovi v Neděle, 19. červenec 2009 @ 19:34:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a co nyní ?

Vezmem klacky a jdem na ně ?

ČI CO !

bovi


]


Podnikatel? Re: Re: Otázka která změnila můj život (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 08:27:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsou páky. Takže jen psát a psát a psát. Pomohlo by, kdyby lidi, kteří z těchto paskvilních společenství odešli,ventilovali více z toho, co tam prožili, aby to nemuseli prožívat ti, co mají být teprve navrbováni. Patologičnosti prostředí nevěnuje pozornost skoro nikdo a ti poškození většinou buď ještě trpí tím, co jim bylo naloženo. Nebo už se z toho vyhrábli, ale většinou nemají dost sil, ani chuť do boje s takovým Molochem. A a další investice tam, kde už investovali tolik považují za marnost nad marnost. Navíc je u nás právně nevyzpytatelné prostředí, takže i lidé, kteří jsou evidentně v právu a jsou si vědomi, že po dlouhý čas aktivně stagnovali a ztráceli (a't už cokoli) nemají jisté, že něco zmohou. Celá problematika těží z latence a zkus nakopnout, co není vidět :-)). I já se tomu věnuji jen okrajově protože jsem si vědom jak je to zrůdné. Myslím, že i přes mnohé invetktivy a přiblblé poznámky těch, co do toho nevidí, mě to již nijak výrazně neurčuje a nezaměstnává. A byl by to i paradox mít jako koníčka blbost a zaslepenost jiných. Nicméně jsou to pasti na lidi, takže to nějakou pozornost zasluhuje. Minimálně pro jakous takous prevenci.Tož tak.

Joe


]


Podnikatel? Re: Re: Otázka která změnila můj život (Skóre: 1)
Vložil: ladenka (ladenka@seznam.cz) v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 14:54:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ladenkakozinova.albaniaweb.alb

Pro Fakrela

Ale páky by byly. Nejdřív brachu musíš odpustit ! Nevíme proč Tě tehdy vyloučili, ale ruku na srdce, nebylo to pro Tvou divokou povahu / patrně po tureckých předcích / a pro vulgární vyjadřování ? Jsou pamětníci, kteří se dnes smějí, když si vzpomenou na to co jsi tehdy vyváděl. Tedy umanutě psát, psát a patologicky lhát. Vida, ono se to rýmuje. Fandil bych Ti v Tvám "boji", kdybys ovšem spoustu informací neměl z třetí ruky a nebral je jako pravdu. Navíc jsi mimo , když používáš výrazy, jako, že byl někdo naverbován do sboru. Copak to jde ? Myslíž, že Olin v Tejně verboval, chodil po náměstí a bubnoval ? Pokud chceš opravdu smysluplně ne něco poukazovat - tak Ti fandím, ale dělej to prosímtě nějak civilizovaně.

Sám sobě ubližuješ Pepíku, když máš jako program neodpuštění a zášť / jak tady někdo nedávno napsal /. Sám už jsem dávno mimo charohnutí a přiznávám, že to co napsal bovi sedí. Hold přehmaty byly, všichni chybujeme, toš tak kamaráde.

Peťas


]


Podnikatel? Re: Re: Otázka která změnila můj život (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Úterý, 21. červenec 2009 @ 09:13:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele Vlček. Tak se přece čapnul.
Koukám ty bys odpustil i plešatýmu, že nemá vlasy. O pákách nic nevíš tak polkni. Ale jinak jo, pro divoký povahy tyhle dromedáří stáje opravdu nejsou. Naložit a nabrat směr a známé policajtské přísloví: Psi štěkají a karavana táhne dál. To je tak na tvé úrovni  velení ty pamětníku.
Fandil bych Ti v Tvám "boji" Hele ty apologeto radši vyvenči Emila, ty bobky lítaj až sem. To je jako kdybys přišel jako Sparťan na Slávii a řekl něco stejně přitroublého. Já bych vám fandil kdyby......

Co se týká problematiky verbování tak úroveň tvého poznání je v této věci asi hned někde za lidovou písní: V Hodoníně za vojáčka mňa brali, tak nevím, proč bych s tebou měl ztrácet čas.

Vo Olinovi toho, po jedné návštvě o pivu a buřtu, asi také nevíš víc. Olín je hoch výrazně dobré encyklopedické paměti, ten toho moc po náměstí nenachodlil. Je to spíš studijní typ. Byli tam jiní kteří mu ty lidi přibližovali. On je pak informačně okouzlil a udělal z nich mezidenominačně nemigračně migrační skupinu. Nedá se mu upřít, že byl tehdy generálem ještě před bitvou. Problém je však v tom, že před bitvou, které se i jen jako nezůčastněný pozorovatel účastnil, jen když zrovna chtěl (takže  ho ani ten letící popelník zřejmě ani neovanul). Rozčiloval se možná na nějakých KMS shro, ale kdoví jestli to nebylo divadlo. Teatrálnost je v KáeS druhá přirozenost (jak také jinak oslovit  z pódia masy) a Olin z pódia rád.

 Jinak tvé nabádání k civilizovanosti si beru k srdci. Minule jsi mě nabádal k neanonymitě ( akolik že máš těch nicků deset?).

Jinak bych si tipnul, že to že už nejsi v charohnutí není výsledek toho, že by jsi se s ním nějak názorově rozešel, ale spíš proto, že tam byly už karierně zabukovaný místa pro příbuzný. Takže jsi pochopil (ale tipnul bych spíš, že podvědomě, než naostro), že ti tam nepokvete ani pšenka a badokonce ani mrkev pro Emila.(i když přiznávám, že kvetoucí mrkev není zrovna špičkový jinotaj, ale na to že jsi zrovna teď objevil fenomén rýmu, to asi stačí).

Tož tak a neříkej mi kamaráde. Já ti mám i na kamarády celkem závazný kritéria a ty je po zatímpublikovaných projevech nějak úplně míjíš. Jinak by mě zajímalo, kdeže máš iluzi o své duchovní kariéře nyní. AC to bylo  v celekm nedaleké minulosti. Teď je to pořád ta Viktorka Žižkov ? Ani nevím, že maj kulturistickej kroužek.

Tak snad ti to taky jednou doklapne.                   čus Peťas

J.F.




]


Podnikatel? Re: Re: Otázka která změnila můj život (Skóre: 1)
Vložil: ladenka (ladenka@seznam.cz) v Úterý, 21. červenec 2009 @ 10:04:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ladenkakozinova.albaniaweb.alb

Ahoj Kamaráde,

nicků mám tolik, že už je nepočítám jak jsem zkažený. A Tvému "předem prohranému boji " skutečně s Emilem fandíme. Vždy, kdyš hrajeme šachy, kozel Emil odbíhá k počítači a těší se na Tvé posedlé útoky směrem ke všem viníkům Tvého nešťastného života. Co na tom, že jsme se nikdy neviděli - jsem zkrátka vinen, Olin je taky vinen, Emil je vinen, Otýlie Hikláková je vinna, kulturisti jsou vinni, Sparta i Slávka je vinna, Kladno je vinno, dneska i Itálie je vinna, Turečtí předci jsou vinni ...
Škoda jen , že ve své charozaujatosti nerozeznáváš legraci od vážných věcí, to je mi opravdu líto Pepíku.

Hold se smiř s tím, že Tě vyloučili ze sboru a že máš zákaz všech církví v EU. Až se omluvíš za zvěrstva, které jsi spáchal na Kladně, pak se uvidí ... už i Emil se za Tebe přimlouval. Tuhle jsem kupoval v Makru italský pivo / s myslivcem na etiketě /, docela dobré a víš co řekl Emil , když spatřil toho hajného : Pepa Farel ! Nemůžu mu to vymluvit, to víš je to jen tupé zvíře, ale naučil jsem ho mluvit a šachovou hru. / má ELO 2560 /. Teď má toho myslivce jako tapetu v Note booku a celé hodiny na Tebe obdivně zírá. Budu jej muset vzít do Taliánska za Tebou, aby pochopil, že nejseš ten myslivec, nebo jo ? Já už sám nevím. Ale jsi kamarád, to jsem rád. Musím končit, jdem koupit tu mrkev...

Kdy výjde druhý díl Skryté tváře od kolegia anonymů, kteří jsou tak čestní a žijí ve světle, že se ani nepodepíšou ?

Maj se kámo

bejvalej charouš Peťas


]


Podnikatel? Re: Re: Otázka která změnila můj život (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Úterý, 21. červenec 2009 @ 13:55:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já myslel, že už je Kladno promlčený byl jsem kvůli tomu dvakrát na policii cca v 91 a 92 a stejně nikoho nechytli, protože to kradli z vagónů už někde v Berouně. Koukám, že jsi si mě splet z nějakým bezdomovcem, co potřeboval prachy na čůčo.(a to je asi tak všechno, co ti můžu říct ke Kladnu, ale pátrej dál Kolombo). Už jsem se chtěl podepsat stokrát, ale kvůli takovým inteligentům jako ty ještě počkám. Kdoví, co by mi přišlo poštou. Ale jinak by mě informace o Kladnu taky zájímaly. Co víš?

Jinak bys mohl ty své evrgríny aspoň trochu vypilovat už je to vošoupaný jak cédéčko, co si dávám v práci pod kafe.

Už jsem to psal víckrát, ale na tvůj žargón jsem celkem zvyklej podobně se vyjadřuje jeden člověk v mém blízkém okolí, tomu stačí nadhodit a vytáhne z věty spolehlivě tu největší pitomost a tou se zabývá. Podle mě je vinný v se smyslu ve kterém píšeš, pouze sklípek a ten ti tam zrovna chybí.

Olin nemůže být vinen protože ty věci nevidí stejně jako ty. Hloupé je jen to, že tu nevidoucnost třeba zrovna ty, tak velkohubě propíráš a ventiluješ aniž bys škrtnul o povrch. To co jsem to tu psal byl jen nadhoz jestli by so Olin chyt, ale jak vidno nechyt, tak co nadělám. Zkusím to zase za pár let.

Nemůžu mu to vymluvit, to víš je to jen tupé zvíře, ale naučil jsem ho mluvit- tys měl bejt poeta, ale z této věty jsem pochopil co máte vy dva společného :-))


Ke Skryté tváři. Když mi dáš tip na někoho v tom Kladně, tak to může bejt ještě letos.

Dží. eF.



]


Podnikatel? Re: Re: Otázka která změnila můj život (Skóre: 1)
Vložil: ladenka (ladenka@seznam.cz) v Úterý, 21. červenec 2009 @ 14:24:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ladenkakozinova.albaniaweb.alb

Milý Kamaráde,

U nás v Praze si dáváme pod kafe podšálek. To je takovej skleněnej talířek. CD by si pod svou odpolední kávu nedal ani kozel Emil. Ale proti gustu ... / K tobě kámo to CD docela sedí./
Zrovna ji popíjíme a vedeme sáhodlouhé diskuse, zdali v druhém díle Zakryté držtičky budou zase nějací ti netvoři, jako v první.
Možná bys tam mohl uvést, že v tom má prsty Fantomas, to by byla asi nejpravdivější informace v těchto anonymních spiscích.

Jinak na Kladně si na nádraží zaměstnanci na Tebe dobře pamatují, ty vagony jsi fakt vykrádat nemusel. Dobrá, stalo se, už je to pryč. Celkem Tě chápu, musels přece z něčeho platit desátky ničemných chaismatikům. Že jsi to dělal šikovně a nikoho nechytili se mi líbí, méňe již, že piješ čůčo. Olin říkal, že jsis do něl lil Alpu a někdy Lesněnku. Chytré. Bravo !

Pro dnešek končím, jdu s Emilem do fitka

Měj se a napiš zas něco hezkého.

Peťas

a Emil nechává pozdravovat


]


Podnikatel? Re: Re: Otázka která změnila můj život (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Středa, 22. červenec 2009 @ 09:21:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Copak u vás v Praze, tam je možné lecos. Sáhodlouhá diskuze s Emilem. To bude asi budující počin. A co se týká zakryté držtičky zapoměl jsi zmínit, že jí maj charoši a o tom to dílko je. Ta mlžba s tou přehršlí blbosti  o Emilovi a tak,  to je názorný případ jak člověk dopadne, když mu ty jejich pravdy vlezou na mozek. Jsi opravdový unikát. Takhle smíchat popel s hrachem neuměla ani Popelčina macecha. čus.


]


Podnikatel? Re: Re: Otázka která změnila můj život (Skóre: 1)
Vložil: ladenka (ladenka@seznam.cz) v Středa, 22. červenec 2009 @ 15:50:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ladenkakozinova.albaniaweb.alb

Děkuji za pochvalu KAMARÁDE !

Konečně začínáš chápat jak se věci mají. Ano jsme charismatické stvůry a počtu obětí se ani nedopočítáme. Samozřejmě , že si zakrýváme tváře, dokonce když sloužíme tak v takovejch kuklách co nosili KKK. A kdo bude zlobit toho krutě ztrestáme, ty máš štěstí, že jsi v Taliánský zemi, Tebe necháme Italským charoušům. Už jsem jim psal letter. BU, BU, BU. Prosím Tě, nemohl bys napsat taky kapitolu o mě, to bys mi udělal radost Pepíku. Můžeš mě tak klidně jmenovat plným jménem, dávám Ti tímto svolení. Ale nepiš tam jak jsem za peníze křesťanů žil v Bewerlly Hills a evangelizoval tam se psem Litvínovem. To už jsem vyznal - to byla chyba, a taky se už se Silvíkem Steloušem moc nestýkám, ani s Arnoldem.

Emil má radost, že jej v každé druhé větě vzpomínáš, zrovna se teď kouká na tvoji fotku a blaženě mečí. A to má v sobě teprve první Plzeń. Včera jsem jej naučil psát na klávesnici a slíbil mu, že jej přihlásím na Grano, aby se mohl taky zůčastnit diskusí, tak si budeš mít s kým povídat.


Tak se měj


P.S. To italský pivo / na etiketě myslivec / fakty existuje a je dobrý


Peťas


]


Podnikatel? Re: Re: Otázka která změnila můj život (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Čtvrtek, 23. červenec 2009 @ 14:47:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je mi tě celkem líto, ale určitá hranice blbosti, reagovatelnosti, zmatenosti v tvých příspěvcích, už bez ohledu na charoše, či na to, kde jsi nakoupil, přelezla svou mez, takže už je velmi komplikovano až nemožno na cokoli z toho reagovat. Takže prosím tě přesuň svou pozornost na Emila, ten ti bude (alespoň odezíráním z tvých grimas) možná rozumět. Já ne.

čus




]


Podnikatel? Re: Re: Otázka která změnila můj život (Skóre: 1)
Vložil: kozel-Emil v Čtvrtek, 23. červenec 2009 @ 15:00:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milý KAMARÁDE,

můj pán Tě nechá pozdravovat a zdvořile děkuje za drahocenné rady. Protože je hodnej a slušnej, tak respektuje Tvé přání a končí s dialogem s Tebou Pepíku. Naštěstí mi u provozovatelů vymohl výjímku / doteď zvířátka na Grano nesměla / , a i když jsem jen kozel / byť mimořádně inteligentní / , mohu se zde zúčastňovat diskusí. Dokonce jsem poslal žádost stát se adminem. Do zakryté držtičky taky napiš, že charouši jsou zlí, mstiví a baží po majetku. Jo a kradou jak straky. Když někoho naverbujou do sboru, zmanipulují jej, zničí strašlivým terorem a pak vykopnou jako tenkrát Tebe. Byl jsem za Tebe orodovat na tom Kladně, ale charouši jsou pod vlivem těch nádražáků cos jim vykrádal ty vagony a tak máš zatím zákaz. Ale budu za tebe bojovat.

Peťas na mě volá z bazénu na zahradě / postavil si ho za peníze co ve sboru vybral na desátkách / a nechá pozdravovat

Tvůj Emil


]


Podnikatel? Re: Re: Otázka která změnila můj život (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 19. červenec 2009 @ 10:19:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Joe,
víš co je zajímavé? Čím jsem starší, tím znám víc lidí, co jsou pod drnem. S tím se musíme smířit. Co teprv, až nám bude 95 let.

Kauzální ukazováček samozřejmě vztyčen byl. Záleží ovšem čí.

Na Kladně 4 roky po mém odchodu z KS zemřela jedna sestra v blázinci na infarkt. Po dalších 4 letech jsem potkal její mladší rodnou sestru, která v té době žila ve velice pochybné společnosti. To je potom teprv mazec!

Když jsem se přestěhoval pod Ještěd, tak jsem se už málem stal členem jedné z místních JB. Přijímací proces se ale poněkud protahoval a nakonec mi byl udělen zákaz vstupu do sborové budovy.

Co myslíš Fareli, je program pro můj další život HOŘKOST ?

P.s. Jsem rád, že se diskuse tak pěkně rozvijí, a píšeme o nás, "protestantech".


]


Podnikatel? Re: Re: Otázka která změnila můj život (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 19. červenec 2009 @ 12:18:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I ty Brute? Ani já nemám jako program hořkost, ale shledávám, že prostředí ve kterém se člověk pohyboval a které si činilo nároky být jedinou správnou církví (či hnutí) je zamořené nesvobodou a manipulací a přesto se ještě  snaží ten smrad přehlušit nějakým deodorantem. Jinak si myslím, že protestantismus byl jako důsledek podivně se ubírajícího středověkého katolicismu nevyhnutelný, ale udělat s charizmatického hnutí podobnou nevyhnutelnost, bych byl dalek. Určitá forma entuziastického, či extrémního deismu je sice asi také nevyhnutelná, ale udělat z toho takovou atrakci jako tu máme nyní, kdo by se nadál. Co víc kdo by se nadál, že z toho bude placama až takový paskvil a  mám vážné obavy, že tam, kde to ještě paskvil není, se to z nevyhnutelně vývojových důvodů k němu dobere.
Lidi jako Vlček a Olin a velká spousta jiných, to vidí dost plochým způsobem, ale poškozených je mnohem víc než si, kdo myslí a odnášejí si z popisovaných bohulibých společenství takovu škálu problémů, že  je na to je i samostatný pastorační obor, který se navíc velice košatě vyvíjí, je potřeba o tom psát a to stále dokola a to navzdory příhlouplým a neustále se opakujícím a stejným invektivám. Vlčků, Olinů apod.
Na Slovači teď vyšla kniha od S. Hassana Uvolnit putá - dať lidem silu mysleť za seba (vydavatelství Tranoscius). Je to pětset stran hutného textu o fenoménu jaký přináší i taková hnutí jako jsou charoši a na kterých v konečném důsledku zůstává charizmatický jen název. Jinak je to o manipulaci a stádní výchově. Každé podobné uskupení si vygeneruje vlastní učení, žargón, pravidla a to jim pak nahradí spasení. Je to naprostá ztráta času a zneužití lidských invencí, peněz a všeho možného. Olin se tu také nechal slyšet, jak jsou hloupí ti lidé, že něco takového neopustí. Nevnímá jé jako oběti. Hassan tam popisuje iks důvodů které popisují, že má toto prostředí vlastní gravitační pole, které není možné opustit i kdyby člověk chtěl. A v tom je také zakopán pudl. Co víc Hassanovy poslední poznatky z oblasti sekt a psychomanipulativních skupin pojednávají o programu jak odtamtud ty lidi dostat.( program SIA- strategický interakční přístup). Bafuňáři KS jako je Olin zatím ani nedospěli k tomu, že jsou těmi, kdo toto patologické prostředí vytvářejí(či vytvořili), oni ba dokonce ani netuší, že existuje, tak jak by se jím mohli a už vůbec zodpovědně zabývat. Radši to zahrne nějakým nánosem encyklopedických znalostí a hotovo, ono to nějak asi vyhnije.

(jinak ta odpověd byla spíš na Olina a jeho tradiční a periodické připomínky), ale dík za reakci.

čusík Joe


]


Podnikatel? Re: Re: Otázka která změnila můj život (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 19. červenec 2009 @ 09:51:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar Fareli,
já jsem jen reagoval na tu "hrdost". Po té, co jsem se odstěhoval z našeho společného apartmá (2+kk na chodbě,+ kanadská kamna, jednalo se o statek po Němcích) začal Tomáš topit tak, že si pod postel dával víko od remosky (elektřinu platil paušálně). Jednou ho majitel nachytal spícího a pod postelí už doutnalo lino. A to byl Tomášův konec na ubytovně i v práci.
Jinak ta práce u finančního a daňového poradce na zahradě byla součástí zakázek stavební firmy u které jsme oba s Tomem dělali.



]


Podnikatel? Re: Re: Otázka která změnila můj život (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 19. červenec 2009 @ 10:03:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V poho. Já jsem stejně čekal, že se chytí spíš Olin se svým zaručeně správným názorem, nebo Vlček a někdo z nich pronese nějaký zaručeně správný rozbor situace, ve smyslu jak jsem hnutej a charoši jsou bezva:-)). U lidí, co jsou nějak sociálně poškození je to těžké málokdy se podaří je vrátit do normálního života, tak jestli jsi to zkoušel máš můj obdiv. Ahoj Joe


]


Podnikatel? Re: Re: Otázka která změnila můj život (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 17. červenec 2009 @ 22:25:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zrovna tuto neděli jsem vyslechl kázání na téma: 12 důvodů proč Ježíš nebyl bezdomovec.

Co kdyby na jeden den "vypnul" slunce ?

Řekl bych, že ta jeho firma má jméno: Hledejte nejprve Boží království a ostatní vám bude přidáno.
Ten ekonomický efekt je až ve druhém plánu. Docela by mě zajímala studie na téma ekonomiky v prvotní církvi.
Ježíš, a následně třeba Pavel, určitě nepůsobili dojmem: Ty jsi teda pracháč.
A že by zástupy nějak Ježíši děkovaly za to zázračné nasycení....

Asi takový postřeh, když příjdu do tradiční církve, tak peněz mají málo. V živější církvi zase hodně. Ale nějak moc "se" mluví o penězích. Zvláštní to bylo na starých dobrých Maninách. Tam se o penězích moc nemluvilo, přitom tabulkově malý sbor odváděl do pokladnice ČCE výrazné částky.


]


Podnikatel? Re: Re: Otázka která změnila můj život (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 18. červenec 2009 @ 15:12:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Lu,

v Novém zákoně je na několika místech použito řecké slovo "oikonomía", překládané jako správa (Ef 3:9, 1Tm 1:4), což znamená správa domácnosti ve smyslu rozdělování bohatství hospodáře všem, kdo patří do jeho domu. Boží novozákonní ekonomie spočívá v tom, že trojjediný Bůh rozdílí všechny svá bohatství v Kristu své "domácnosti", jíž je Církev, tím, že vlastně rozdílí sám sebe jako život podporu života a všechno, co potřebujeme, v Osobě Krista skrze Ducha Svatého, který byl Božím dětem dán.

Tak se Kristus, který se ve vzkříšení stal Duchem oživujícím (1K 15:45b) stává naší Osobou (náhradou), skrze níž žijeme, jejím životem, nikoli naším vlastním. Bez účasti na Kristu a Jeho bohatstvích vlastně vůbec jako Boží děti žít nemůžeme. Proto apoštol Pavel, jemuž bylo tajemství Boží ekonomie zjeveno, který tento výraz jako jediný použil, kladl na Boží ekonomii, která je tu kvůli uskutečnění Božího věčného záměru - vybudovat Církev jako Tělo Kristovo, takový důraz. To se netýkalo jen prvotní církve, ale týká se to i současné Církve. Není to tedy především o penězích, nýbrž o Božích "pokladech" v Kristu Ježíši.

Prvotní církev žila takovým určitým svým způsobem neopakovatelným komunitním způsobem života. Ale Boží ekomomie je naprosto nenahraditelná a nezastupitelná ničím jiným, takže je nutné a nezbytné si ji osvojit a praktikovat, aby Tělo Kristovo vůbec vybudováno v lásce být mohlo, neboť vybudování Těla se rovná přípravě nevěsty Kristovy. A dokud se Kristova nevěsta nepřipraví, Pán Ježíš - Ženich se nevrátí.

Tož tak.

willy


]


Podnikatel? Re: Re: Otázka která změnila můj život (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 18. červenec 2009 @ 15:48:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, jo. O tom psal Watchman Nee. Ta knížka se tady na mě usmívá z knihovny. Budu si ji muset přečíst.


]


Podnikatel? Re: Re: Otázka která změnila můj život (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 18. červenec 2009 @ 16:15:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Podnikatel? Re: Re: Otázka která změnila můj život (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 19. červenec 2009 @ 13:16:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravička: Witness Lee.


]


Podnikatel? Re: Re: Otázka která změnila můj život (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 19. červenec 2009 @ 13:16:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravička: Witness Lee.


]


Podnikatel? Re: Re: Otázka která změnila můj život (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 19. červenec 2009 @ 13:47:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nevadí. Oba učili to samé.


]


Re: Otázka která změnila můj život (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pátek, 17. červenec 2009 @ 21:28:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I dobrá myšlenka se dá absurdnosti dovést do jakéhosi konce.
My v Evropě neznáme pojem náboženství rovná se dobrý obchod. Přeneseně se dá říci, že výměnou za podřízenost (ochotu, podrobení, shodu, lásku) dostanu zaopatření. Marnotratný syn se také podřídil , nakonec. A byl zase  jako milovaný zpět. Ale některá slova obsahují chyták a na pohled se na to nepřijde. Je nebezpečné spolehout se někdy na analogie.
Pro porovnání zde píši žert G. B. Shoe:
Muž a žena chtějí odlišné věci. Ona chce jeho, on chce ji. jakpak se mají shodnout?
Přitom víme, že oba chtějí totéž, ale z jiného konce. Ona chce jednotu dvou lidí a on chce také jednotu dvou lidí.
= přirovnání s prostitucí se mi vidí zavádějící.



Re: Re: Otázka která změnila můj život, a omyl o nouzi (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 19:58:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nějak to nedovedu vyložit, ale cítím, že odpověď je špatně. Slova sedí, ale smysl uniká. nelze na seskupení slov budovat pravdu. zaopatřování těla Kristova penězi není podle mne prostituce. To chcete, aby všichni byli chudí? V Palestině v Jeho době nebyla elektřina, netopilo se tak intenzivně jako u nás a byly jiné poměry.
Není nutné být ožebračený a otrhaný, a být proto Jeho učedníkem. Když říkal ´neberte si´, říkal to JEN svým učedníkům, nerozšiřujme to na všechny.
Matouš 10, 9 Neberte si zlato, stříbro, ani peníze do opasků,
10 ani mošnu na cestu, ani dvě košile, ani obuv, ani hůl, protože dělník je hoden svého pokrmu.
11 A když vejdete do kteréhokoli města nebo vesnice, zeptejte se tam, kdo je toho hoden, a u něj zůstaňte, dokud neodejdete.
12 Když pak přicházíte do domácnosti, pozdravte ji.
13 A bude-li toho ten dům hoden, ať váš pokoj přijde na něj. Pokud však nebude hoden, ať se váš pokoj navrátí k vám.
= To znamená, že o učedníky bylo na cestě postarané díky pohostinnosti izraelského národa. U nás nelze říkat ´neberte si na cestu peníze´, protože to bychom žili na úkor druhých.
*  Také je psané: Jan 10 7 Tedy opět řekl jim Ježíš: Amen, amen pravím vám: Že ajá jsem dveře ovcí.
9 Skrze mne všel-li by kdo, spasen bude, a vejde i vyjde, a pastvu nalezne.
10 ... já jsem přišel, aby život měly, a hojně aby měly.
* Ježíš nepřišel proto, abychom žili v nouzi. Čestné zachování majetku není nepořádek.
Slovo ´bohatý´ je odvozeno od slova ´Bůh´. A když se někdo snaží přičinit se a přijít k majetku, to ho budete obviňovat z prostituce?
* Abyste věděli, problém zda mít v Bohu majetek nebo ne znali naši předchůdci.
služebník Abraháma na jeho na cestě k Lábanovi řekl :
Gen 24, 34 Tedy řekl: Služebník Abrahamův jsem já.
35 A Hospodin požehnal pánu mému velice, tak že veliký učiněn jest; nebo dal mu ovce a voly, stříbro a zlato, služebníky a děvky, velbloudy a osly.
Vztah mezi Bohem, člověkem a majetkem je vyložený zde:
Gen 28 20 Zavázal se také Jákob slibem, řka: Jestliže Bůh bude se mnou, a ostříhati mne bude na cestě této, kterouž já jdu; a dá-li mi chléb ku pokrmu a roucho k oděvu,
21 A navrátím-li se v pokoji do domu otce svého, a bude mi Hospodin za Boha:
22 Kámen tento, kterýž jsem postavil na památku, bude domem Božím; a ze všech věcí, kteréž mi dáš, desátky spravedlivě tobě dám.


]


Re: Otázka která změnila můj život (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 18. červenec 2009 @ 10:15:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otázka která změnila můj život - článek mě zaujal - hezké zamyšlení( není zde moc takových)

 Vztah k Bohu , poznání Boha je (pouze a jen!!!!)  vztahem lásky , a to lásky bez podmínek. Bez lásky nelze Boha poznat, snad jen intelektuálně.

Láska bez podmínek, je že vím, že Bůh mě miluje stále, ikdyž jsem jaká jsem ..... a já Boha miluji ... taky si nedávám  podmínky.
 
(Ty  podmínky obchodování - já ti teda budu sloužit, obětuji se, a ty mi dáš své požehnání.   Někteří si umějí dokonce klást i specifičtější podmínky : )))))   ty mi dáš úspěch, krásného prince, úžasné auto, plnou ledničku, krásný dům)    

rive
              



Re: Otázka která změnila můj život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. červenec 2009 @ 09:40:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Připojuji se k tomu, že je to hezké zamyšlení a zdaleka ne jen o financích, ale hlavdě o vztahu.



Re: Otázka která změnila můj život (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 24. červenec 2009 @ 08:45:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Křesťanství začalo v Palestině jako společenství, přišlo do Řecka, kde se stalo filozofií, přišlo do Itálie, kde se stalo institucí, přišlo do Evropy, kde se stalo kulturou, a když přišlo do Ameriky, stalo se podnikem.“--
 
Obchod neboli komerce je lidská činnost, která spočívá v směňování zboží nebo služeb za peníze, případně za jiné zboží nebo služby.



Z toho jde vidět že podnikem bylo mnohem dříve - již od dob ap. Pavla  ty budeš věřit tak a tak,ne jinak, my ti s tím pomůžem,budeš naší součástí zato tě čeká především po smrti sladká nebeská odměna   




Stránka vygenerována za: 0.35 sekundy