Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vratislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 15335, komentáře < 7 dní: 362, komentářů celkem: 335486, adminů: 60, uživatelů: 4850  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 99 návštěvník(ů)
a 6 uživatel(ů) online:

timg
wollek
JirkaB
Willy
Melissokomos
zeryk

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Lýdie Kucová: Mým akcentem je Kristova láska (rozhovor)
·Správně biblicky věřící, pryč z ekumény!!!
·Informace z jednání VV dne 27. listopadu 2018
·Zajímavé tweety na webu Biblická apologetika jako ohlasy na aktuální situaci BJB
·Postoj staršovstva Sboru BJB v Praze 3 k Prohlášení 5 sborů
·Prohlášení Výkonného výboru BJB k ´´Oficiálnímu prohlášení pěti sborů´´
·Radek Kolařík: We are leaving Baptist union
·Zánik sboru (evidované právnické osoby) - postup podle církevního zákona
·Ukončení členství sboru ve svazku BJB z pohledu řádů BJB
·Vyjádření předsedy Výkonného výboru BJB pro Křesťan dnes k Prohlášení pěti sborů

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
96 760 009
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Hledání: Zázračné uzdravení
Vloženo Sobota, 11. červenec 2009 @ 22:00:57 CEST Vložil: Stepan

Svědectví poslal Willy

Nedávno pod článkem "Uzdravení" napsal ve svém komentáři uživatel "oko" toto: Ale uzdravil jste někdo člověka, kterého lékaři už odepsali, který měl třeba rakovinový nádor jak pěst a prokazatelně podle rentgenu jeden den nádor byl a druhý už ne? Kéž byste měli takovou víru!

Reagoval jsem na tuto výzvu dvěma komentáři - jedním hlavním a druhým doplňujícím popisujícím jedno nádherné zázračné uzdravení. Oko a ani nikdo jiný však na ně nereagoval. Rozhodl jsem se tedy tímto článkem, jehož předmětem zmíněné dva komentáře v mírně upravené podobě jsou, dát novou příležitost jak oku, tak dalším, aby se k němu vyjádřili, proto aby toto svědectví v záplavě jiných věcí nezapadlo, a bylo tak možná i posílením ve víře a povzbuzením pro mnohé, kteří třeba ani v uzdravení Boží mocí v dnešní době nevěří.


 Znám bratra, jehož věřící známá měla syna-miminko, jemuž lékaři zjistili rakovinu III. stupně, která podél páteře zasahovala takřka všechny životně důležité orgány. A ta onoho bratra s pláčem v beznadějné situaci naprosto zoufalá a bezmocná prosila, aby něco udělal, aby se modlil, poněvadž lékaři dávali rodičům jen asi 10% naději, že se dožije předškolního věku a že kvalita jeho života bude velmi špatná.

Bratr se modlil a možná i postil - detaily si nepamatuju (je to asi 16 let) - rozmluvil rodičům rizikovou operaci s 30% statistickou úspěšností, aby se Pán plně oslavil. Dal také modlitební prosbu za dítě studentům biblické školy (BŠ), ale neměl zpétnou vazbu, jestli se na modlitebním setkání v BŠ za miminko skutečně modlili. A Pán, ne ten bratr samozřejmě, chlapečka úplně uzdravil. Lékaři také předpověděli několik trvalých následků, které měly po léčbě nastat; no, a ony nenastaly! - ani jeden. Matce úřady vystavily doklady na plnou invaliditu dítěte s průkazem ZTP-P. Když pak šla po Pánově "zásahu" maminka s chlapečkem na kontrolu, lékaři konstatovali, že se uzdravil a neoficiálně přiznali, že s jeho uzdravením nemají nic společného a dokonce přiznali i to, že nedávali miminku drahé léky, které otec v hotovosti zaplatil, ale mnohem levnější, které podle jejich vyjádření v žádném případě nemohly chlapečka vyléčit, nýbrž pouze zmírnit následky nemoci. Pozvali také z USA tým onkologů, který vede knihu, v níž jsou celosvětově zaznamenány podobné případy. Dominik je 10. případem v oné knize popsaným. Přesto jí úřady v první chvíli odmítly odejmout výhody plně invalidního dítěte, protože úředníci nevěřili, že je Dominik opravdu v pořádku.

To, co jsem popsal, se dělo v době od dvou měsíců miminčina "mládí", kdy u něho byla rakovina zjištěna, asi do jeho půl roku, kdy o tomto úžasném případu svědčila maminka ve sboru, jehož byl onen bratr členem. Já jsem viděl Dominika, když mu byly dva roky a nikdo by na něm nepoznal, že byl někdy tak hrozně a těžce nemocný.

Mám za to, že to byl takový ten případ, kdy je malé dítě nevysvětlitelně nemocné a jak rodiče tak lidé kolem si kladou různé více či méně případné otázky. Ale správná odpověď na všechny otázky je ta, že dítě bylo nemocné, aby na něm Bůh zjevil svůj mocný skutek a tak se oslavil. Chvála a sláva za to patří jen a jen Pánu! Amen.


 
Příbuzné odkazy
· Více Svědectví
· Novinky od Stepan


Nejčtenější článek Svědectví:
SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Svědectví

Podobná témata

Doporučené odkazy:

Biblická apologetika

Michaela Křivánková - Portrétní fotografie


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Zázračné uzdravení" | Přihlásit/Vytvořit účet | 192 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 11. červenec 2009 @ 23:25:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
willy
Pokud jde o rakovinu prokázanou odebráním vzorku tkáně a následným vyšetřením na histologii, tak víš co mě fascinuje ze všeho nejvíc na takových případech? Právě ta nejednota. Kristus ustanovil církev a je hlavou té církve. Uzdravuje ve své církvi tak, jak On sám chce.

A my lidé, místo abychom svědčili o JEHO VELIKÉ MOCI a o UZDRAVOVÁNÍ, tak se hádáme a nejsme v jednotě. Hospodin nedělá zázraky v jedné  - Willyho církvi - tj. v jednom údu své církve, ale ve své církvi, které On je hlavou.

I. Korintským 12, 26 Trpí-li jeden úd, trpí spolu s ním všechny. A docházi-li slávy jeden úd, všechny se radují spolu s ním. Vy jste tělo Kristovo a každý z vás je jedním z jeho údů.

Jeden je Bůh, jedna je církev a v té jedné církvi je Bůh stále přítomen a dělá zázraky. Bude s námi až do konce světa. Slyší nás a když ho budeme prosit o uzdravení, pomůže nám prosíme-li v souladu s Jeho vůlí.



Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 11. červenec 2009 @ 23:52:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Nevím, proč je článek uveden pod tématem "Hledání", když jsem jej vkládal pod téma "Svědectví"?

willy



Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 11. červenec 2009 @ 23:59:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už to vidím - "Hledání" je zřejmě jakési podtéma, neboť v seznamu článků je článek pod tématem "Svědectví". Přesto bych rád viděl slovo "Svědectví" i v nadpisu, poněvadž se v něm jedná o svědectví a nikoli o hledání. Děkuji za pochopení.

willy


]


Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 12. červenec 2009 @ 01:46:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je nějaké označení, které k článku přikládá vždy ten, kdo ho sem vkládá (nějaký ten admin). A všiml jsem si, že u Štěpána je to často právě hledání:-)


]


Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. červenec 2009 @ 00:29:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Willy.

  Díky za svědectví.  Já jsem na tuhle výzvu oka nereagoval, a to ze dvou důvodů

  1. pro mne nejsou zázraky potvrzením mé víry, nemyslím si, že je dobře, aby se nějaké zázraky a svědectví staly potvrzením víry komukoliv. Každý křesťan potřebuje vlastní svědectví, živé, ve svém životě, ne jen někde číst co se kde stalo.

  Ve skutečnosti jsem ten svůj článek uzdravení psal proto, aby si někteří lidé nemysleli, že v běžném životě řeším problémy ŘKC. V běžném životě řeším kde-co, dokonce v církvi, ale na problémy ŘKC jsem v něm nenarazil léta. Popsal jsem tedy v tom příběhu takový vzorek věcí, které třeba někdy řeším.

  2. Znám více podobných příběhů, které bych tu mohl takhle popsat, ale nesmím.





Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 12. červenec 2009 @ 00:36:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím, Toníku,

a rozumím ti. Proto jsem také napsal, že je to mimo jiné pro povzbuzení ve víře, nikoli pro potvrzení naší víry. A mimochodem, já také některé příběhy napsat nesmím, i když vím, že by některým lidem "lezly oči z důlků". Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 12. červenec 2009 @ 02:02:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stejná otázka jako na Cizince:"Proč nesmíš?" Vždyť je možné vynechat jména osobní údaje, ne?


]


Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 12. červenec 2009 @ 02:00:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bod 1. - jsem rád, že jsi to napsal. Tak to přesně je, i když na druhou stranu nepopírám, že taková svědectví mě ve víře povzbuzují.

Bod 2. - proč nesmíš? Vždyť není nutné uvádět jména a osobní detaily dotyčných, ne? V tom článku je tedy použito jméno Dominik, ale kdyby tam místo toho bylo jen obecné slovo "dítě", bylo by to jedno.

Ad ŘKC - jo jo, přesně tak. Vlastně se už vesměs vyhýbám polemikám s katolíky i tady. Trochu jsem to zkusil s tím novým, ale zjistil jsem, že jsem nevzdělaný blbec, alibista a že překrucuju Písmo:-))) Asi bychom je měli nechat v jejich světě a jistotě.


]


Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 12. červenec 2009 @ 09:43:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns
Toto jsi napsal:
A
d ŘKC - jo jo, přesně tak. Vlastně se už vesměs vyhýbám polemikám s katolíky i tady. Trochu jsem to zkusil s tím novým, ale zjistil jsem, že jsem nevzdělaný blbec, alibista a že překrucuju Písmo:-))) Asi bychom je měli nechat v jejich světě a jistotě.

Katolíci nepřekrucují Písmo. Jen jsem se tady na GS setkala s tím, že vytáhnete z kontextu větu a neberete Písmo jako celek. Pak se to zamotá a vyjde z toho nějaká zavádějící nepravda. Vždyť přece na vše máte v Bibli odpověď, ani katolík vám ji nemusí presentovat.

Znovu připomínám, že jeden je Hospodin a jedna je Bible - a pozor jedna je také lidská pýcha a ta má pánové mnoho podob. :-)))).Jaela



]


Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 12. červenec 2009 @ 12:08:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já tu ale katolíkům neříkám, že překrucují Písmo. Vždy mluvím o odlišné interpretaci - z překrucování jsem byl tím katolíkem obviněn já.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 12. červenec 2009 @ 12:34:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns
Já tu ale katolíkům neříkám, že překrucují Písmo. Vždy mluvím o odlišné interpretaci - z překrucování jsem byl tím katolíkem obviněn já.

Jsem na GS krátkou dobu. Myslím si, že spíš tu je ten problém, že se Písmo nečte jako celek. Ve všech tématech, která jsem četla byl problém postaven na jedné větě a nehovořilo se o celku. Jednou větou se dá oslnit, ale není to správné, je třeba číst Písmo svaté jako celek.

Je třeba hledat jednotu. Hospodin je v Trojici v jednotě a Ježíš řekl, abychom byli v jednotě. Nejednota není od Hospodina. Nejednota je chaos.

Je třeba najít před Hospodinem místo, kde všichni pokleknou a budou Ho prosit a děkovat mu a chválit Ho - bez chaosu nejednoty a žabomyších válek. On mezi námi dělá zázraky. Je to náš Otec. Já nemohu někoho vyhazovat z Jeho Otcovského objetí. Ba naopak jsem ráda, že mám bratry a sestry v Kristu Ježíši.


]


Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. červenec 2009 @ 14:19:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katolíci nepřekrucují Písmo. Jen jsem se tady na GS setkala s tím, že vytáhnete z kontextu větu a neberete Písmo jako celek.

  Ahoj Jaelo.

  Vždyť to je přesně to, co tu třeba dělá oko a další katolíci. Myslíš, že je katolík? Podívej se do článku Uzdravení, jakým způsobem argumentuje okolo malé a velké víry. Vezme verš, který je o Božím království, domyslí do něj víru a argumentuje, že víra musí nejdřív vyrůst, než něco uděláš. Verše o tom, že už malinká víra Slovu dělá velké věci tiše ignoruje. A takových věcí dělá mnoho.

  Ani nemluvím o tom, když se začne mluvit o přikázání sobotního odpočinku, modlách, očistci, odpustcích, papeži, a desítce dalších specifických témat, ve kterých se lišíme od katolíků a katolíci začnou "diskutovat". ŘKC konstrukce tu předvedené téměř bez vyjímky stojí v těchto tématech na jednom nebo dvou verších vyrvaných z bible, do kterých je domyšlené, co tam není a pak se s ními argumentuje.

  To je opravdu způsob, na kterém se nedá dojít jednoty. Pro nás je písmo naším základním učením a podobné zacházení s ním nemá smysl moc komenovat kromě toho, že je nepřijatelné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 12. červenec 2009 @ 14:34:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Ani nemluvím o tom, když se začne mluvit o přikázání sobotního odpočinku, modlách, očistci, odpustcích, papeži, a desítce dalších specifických témat, ve kterých se lišíme od katolíků a katolíci začnou "diskutovat". ŘKC konstrukce tu předvedené téměř bez vyjímky stojí v těchto tématech na jednom nebo dvou verších vyrvaných z bible, do kterých je domyšlené, co tam není a pak se s ními argumentuje.
 

Tak tady máme vzácnou shodu - oba dva si myslíme, že ten druhý vytrhne z kontextu Bible verš a nečte celou Bibli a má pak spoustu argumentů - a vznikne žabomyší spor.

Já nejsem na GS dlouho. Toto zjištění mě zarazilo jako první. Dělají to všichni. Hodnoť stránky GS s nadhledem.

Co na ně řekne člověk, který hledá vztah k Hospodinu???? Poznají nás po lásce křesťany???? Nebo je odradíme??????




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Hany87 v Neděle, 12. červenec 2009 @ 16:45:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jaelo.
Ja GS ctu uz asi skoro rok. Zaregistroval jsem se nejak pred mesicem a prvni komentar napsal pred tydnem. Musim rict ze GS ma na me spatny vliv. 90% clanku a diskuzi jsou jen pitome sarvatky nad tim kdo je lepsi krestan nebo kdo ma k Bohu nejbliz.

Furt se tu resi pusobeni Ducha Svateho atd. ale podivejme se na clanky a diskuze a musim se ptat:" Kde je ten Duch Svaty?" Ti co o sobe nejvic prohlasuji ze jsou naplneni Duchem Svatym tak se casto chovaji jako arogantni pitomci (vubec se nechovaji jako Prvni na nez byl seslan Duch Svaty). Nejvice me dokaze pobavit kdyz se 2 takove osoby stretnou. To nekdy nevim jestli se mam smat brecet nebo zvracet. Ja su pitomy laik :) ktery se snazi prohlubovat svou viru a byt Bohu verny ale hodne lidi na techto strankach byt prohlasuje ze jsou v Kristu spise dela opacnou sluzbu.

Uz nekolikrat jsem se snazil prestat cist GS ale vzdy ve me but vitezila povrchnost abych si precetl zase nejakou bratrovrazednou diskuzi nebo (jen vyjmecne) jsem ocekaval nejaky hezky clanek co cloveka povzbudi a nekam ho posune. Jsem rad ze na techto strankach je aspon hrstka lidi ktera se snazi o vzajemny dialog a povzbuzovani se ve vire nezalezic na tom kdo je z jake cirkve.

Ja su katolik. Jsem laik. Od zari chci se zacit pripravovat na birmovani. Mam pratele v evangelickych cirkvich. Proto nechapu zdejsi bratrovrazedne boje ktere vznikaji z nepochopeni a reseni napr. zda cervena je tmavecervena nebo snad svetlecervena atd. Je mi lito ze nekteri spolubratri (ted myslim katoliky) atakuji vas spolubratry svou aroganci. Proste jak rikavala moje ucitelka:" V zivote je nejhorsi srazka s blbcem." :)) Toz tak...

Jeste pridavam hezky clanek od kardinala Spidlika. Treba vas taky povzbudi jako me dnes rano

Tak a ted se jeste podivam na novy dil Cest viry :)
Preji vsem hezky zbytek nedele.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 12. červenec 2009 @ 18:26:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hany87

Ahoj Honzo,

díky za tvůj článek. I já jsem hodnotila, pokud možno s nadhledem, stránky GS. Lidé, kteří znají Ježíše Krista, by měli lidem přinášet radostnou zvěst. Měla jsem tedy velkou radost, když jsem našla na netu tyto stránky. Myslela jsem, že společně poběžíme za Hospodinem a budeme se sdílet, jak žijeme víru v našeho Mocného nebeského Otce. Myslela jsem, že tyto stránky jsou službou Hospodinu.

Vadí mi také žabomyší války, protože si myslím, že to není evangelizace, ale člověka, který hledá Boha, takové věci odpudí.
Když sloužím Hospodinu, musím hledat společnou cestu se všemi. Nemělo by záležet na tom, kdo je v jaké církvi. Všichni společně by měli povzbuzovat nevěřící lidi a měli by jim předávat radostnou zvěst a svoje svědectví o životě s Bohem. Různým útokům tady nerozumím a nevím, co si tu kdo chce dokazovat.

Článek od kardinála Špidlika byl hezký. Ráda čtu jeho knihy, jsou pro mě srozumitelné.
Jaela




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 14:29:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkuste vzít v úvahu to že zdaleka ne každý kdo se vydává za křesťana je opravdu věřící. Na netu najdete mnoho militantních ateistů a satanistů nebo těch kterým se Bůh nehodí z politických a zištných důvodů. Někdy se projevují otevřeně a jindy si přes vlčí kůži natáhnou ovčí rouno. Tenhle server je pro ně ideální místo. Mohou napadat evangelíky a předstírat že jsou katolíci a naopak. Stačí k tomu pár jednoduchých frází a lží šířených internetem. Vždycky se najde někdo kdo zareaguje a může vyvolat spor. Myslím že z máločeho mají všichni čerti takovou radost jako z toho když se křesťani rvou, prudí a nasazují na sebe, když takhle děláme Pánubohu ostudu. Mějte na paměti že ve virtuálním světě nikdy nevíte koho máte před sebou.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 21:27:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
poutnick
To je taky pravda, protože nevěřím, že lidé, kteří čtou jednu Bibli a klanějí se Hospodinu, mohou mít plná ústa zlých slov.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. červenec 2009 @ 22:13:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, všichni to vyrvávání veršů nedělají. Je tu minimálně několik lidí, kteří to nedělají.

  Už jsem to tu psal víckrát - bible je základem našeho učení. Běžný křesťanský postoj je hledat v bibli odpovědi na otázky života, řídit se jejím učením a hledat, co chce Bůh řici konkrétně každému člověku. Není křesťanský postoj vymyslet nebo přijmout ze zjevení nějaké nové učení a hledat pro něj potvrzení z bible - to je rouhání. I kdyby to dělali všichni, já se tomu budu vyhýbat.

  Člověk, který hledá vztah k Hospodinu, tu najde alespoň varování čemu se vyhnout - a to je moc dobře. Kdyby jen viděl tu nesmyslnost domyšlenek nad biblí a dal si pozor na každého pastora či organizaci, která takové věci dělá, bylo by to k užitku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 12. červenec 2009 @ 22:26:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
No jsem tu jenom krátce na GS, nepřečetla jsem všechna probíraná témata, ale to co jsem četla, mi stačilo.
Celibát, křest, P. Maria -  tak konkrétně u těchto témat se nebraly všechny verše z Bible. Kdyby se braly, diskutovalo by se a ne dohadovalo.
Nevím, koho myslíš, že by ty verše nevytahoval z kontextu.

Máme nevěřícím lidem nést radostnou zvěst, máme mluvit o velikosti našeho Boha, o vztahu k Bohu....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 09:01:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jaelo, to taky děláme, neseme lidem radostnou zvěst o tom, že mohou být zachráněni, přijmout věčný život a nejít na soud mrtvých.

  Ale Granosalis je jiné místo - tady se bavíme o ekumenismu. O spojování různých náboženství. Někteří, se naivně domnívají, že některé věci jde spojit - ale to nejde. Můžeš v diskuzi vidět, jak velký rozdíl je mezi tím, komu a čemu věřímě my a čemu se učí v ŘKC - to jsou věci, které se nedají spojit.


  Představ si, kdybychom v jednotě šli nést radostnou zvěst.

  Já třeba lidem říkám: Nové narození je z Božího slova, které obživí Duch svatý. Hledej pokoj s Bohem, čti slovo a modli se, aby ti ho Bůh obživil, abys uvěřil, že Ježíš umřel za tebe.

  A katolík by řekl: no, víš, tak to vlastně není. Nové narození je, když si byl pokřtěn. Byl jsi pokřtěn jako malý? Ano? Tak to už jsi narozený znovu, teď jen potřebuješ obnovit tu milost, kterou už jsi dostal.

  My třeba lidem říkáme: Neboť tak Bůh miloval svět, že dal svého jednorozeného syna, aby každý, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl věčný život v nebi. Člověk je ospravedlněn od hříchu z víry Ježíši a z Boží milosti zachráněn pro Boží království. Svými ústy vyzná svoji záchranu. Díky té záchraně nepřijde na soud mrtvých, protože je živý.

  A katolík by řekl: No, ono to až tak není. Když jsi byl pokřtěn jako miminko, dostal jsi závdavek milosti, a teď se musíš hezky chovat až do smrti a teprve v okamžiku smrti se tě Bůh zeptá, jestli chceš věčný život. A pak půjdeš na soud, kde se podle tvého chování rozhodne, jestli půjdeš do pekla nebo do očistce.

  A pak by se chudák potenciální adept na věčný život zeptal: A co je to vlastně ten očistec?

  A my bychom mu to v opravdové ekumencké jednotě vysvětlili.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 15:09:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
Říkáš: Bible je základem našeho učení - ale hlásáš jiné věci, než Písmo. Proto tě nikdo nemůže brát vážně, hlásáš jiné evangelium, než Bible.

Srovnej:
Ty říkáš:..."Nové narození je z Božího slova, které obživí Duch svatý. Hledej pokoj s Bohem, čti slovo a modli se, aby ti ho Bůh obživil, abys uvěřil, že Ježíš umřel za tebe."... (já bych toto nazval výrazem "UVĚŘIT").

Písmo říká: (Mk 16,16)
Kdo uvěří a pokřtí se, bude spasen, ale kdo neuvěří, bude odsouzen.

(J 3,5)
Jestliže se někdo nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království.

Uvěřit tedy ke znovuzrození nestačí, je potřeba víra a křest.
(Sk 8,12)
Když pak uvěřili Filipovi kážícímu o Božím království a o jménu Ježíše Krista, dávali se muži i ženy pokřtít.

Ty říkáš: ..." Díky té záchraně nepřijde na soud mrtvých, protože je živý."...
(Nikde neuvádíš, že jak tvrdí katolíci, na soud přijdeme všichni, soudu se nevyhneš.)

Písmo říká: (Ř 14,10)
Ty pak, proč soudíš svého bratra? Anebo ty, proč pohrdáš svým bratrem? Všichni se přece postavíme před Kristovou soudnou stolicí.

(2. Kor 5,10)
My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle, podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo zlé.

Máš tedy pravdu ty, nebo katolíci? Nestačí vyhlašovat, že Bible je základem tvého učení, musíš ji především ctít a respektovat to, co říká.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 23:23:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko,

  Říkáme stejné evangelium, jako je v bibli. Ty vytrháváš nejen z bible a domýšlíš, ale pro jistotu i z mých příspěvků. Napsal jsem stručný příspěvek, který nebyl 100% vyznáním naší víry, ale chtěl jsem Jaele ukázat, co by asi vzniklo z "jednoty" mezi křesťany a třeba katolíky. Pokud chceš nad takovým příspěvkem argumentovat, začínáš být směšný.

- Bible říká, že znovuzrození je z Božího slova. Nestačí k němu jenom víra, to jasné všem křesťanům. (třeba já jsem Ježíši jsem uvěřil několik měsíců před znovuzrozením). Ke spasení, přijetí věčného života, novému narození je třeba narodit se z Boha - a ktomu je potřeba přijmout Ježíše (moc stát se Božím dítětem) a vyznat Ježíše jako svého pána. A to samozřejmě také ponořením ve vodě podle příkazu Ježíše.

- Bible mluví o více soudech - a o více soudech lidí. Jiný bude soud živých, jiný mrtvých. Říkáme ve vyznání: Bude soudit živé i mrtvé. To má přesný význam. Soud živých i mrtvých je v bibli kvalitně popsán. Proto také kážeme evangelium, už jsem to psal mockrát.
  Katolíci většinou ani nevědí, že bude více soudů a rozsudků, že některé soudy už proběhly a rozsudky byly vyneseny. Náhodou můžou mít pravdu, ale většinou mají v těchto věcech soudů spíše neznalost, než pravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červenec 2009 @ 13:51:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ke spasení, přijetí věčného života, novému narození je třeba narodit se z Boha - a ktomu je potřeba přijmout Ježíše (moc stát se Božím dítětem) a vyznat Ježíše jako svého pána. A to samozřejmě také ponořením ve vodě podle příkazu Ježíše."...

Nemluvíš o sobě pravdu!
Prohlašuješ o sobě, že jsi se znovuzrodil dávno před ponořením. Takže to není podle příkazu Ježíše. Příkaz Ježíše je : křtěte je ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého!(Mt 28,19).

Znovuzrozený křesťan už nemá důvod vstupovat do vody, protože znovuzrození se děje z vody a z Ducha právě při křtu.
Toto tě usvědčuje, že neříkáš stejné evangelium, jako je v Písmu.

..."Říkáme ve vyznání: Bude soudit živé i mrtvé."...

Živí jsou ti křesťané, kteří žijí ve společenství církve, ve společenství s Kristem, mrtví jsou míněni pohané. Žádný křesťan, ani katolík, ani pravoslavný, ani evangelík, pokud žije ve společenství s Kristem, nepředstoupí před něho jako "mrtvý". Ty ale o sobě prohlašuješ, že kdybys zůstal v ŘKC, přišel bys na soud mrtvých. Pokud je to tedy pravda, znamená to jen jedno - neměl jsi ty konkrétně společenství s Kristem. Takový stav ale nesouvisí s ŘKC, může do něho upadnout kdokoli i v jiné církvi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. červenec 2009 @ 18:15:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko,

  My křtíme lidi ve vodě. Při křtu se podle našeho učení děje pohřeb. Spasení, to hlavní spasení, záchrana k věčnému životu, se děje ústy vyznáním.

  Právě znovuzrozený křesťan má fest důvod vstupovat do vody. Udělat za starým člověkem tlustou čáru. Pohřbít ho ve vodě křtu. Být pohřben spolu s Kristem. Poslechnout Ježíše. Mít odpuštěné a vyčištěné hříchy starého života, aby mohl člověk začít chodit v novotě toho nového stvoření. Pro nás je to dost důvodů, proč vstupovat do vody a nechat se ponořit, chápu, že pro tebe ne.


 
  Pokud jde o můj starý život - opravdu jsem neměl živý vztah s Kristem, to vidíš dobře. Výstižný je výraz bible: "mrtvý ve svých hříších". Měl jsem ale velmi živý vztah s duchem, který se jmenoval Neposkvrněné početí. Poslouchal jsem ho docela dost, modlil se podle jeho nařízení. Pak jsem přesně poslouchal učení ŘKC a zařizoval se podle něho.

  Docela hodně jsem se modlil i k Bohu a Bůh mi odpovídal (to jsem v té době neviděl - neslyšel jsem jeho hlas přímo, protože jsem nebyl znovuzrozený, Bůh se mnou jednal skrze jiné lidi a okolnosti. Vnímal jsem to jako normální - tak jednal Bůh i s ostatními okolo mne). Ale Boha a jeho charakter jsem osobně neznal. Za 22 let v katolické církvi se mě nikdo nezeptal, komu patří můj život, jestli jsem duchovně znovuzrozený, nebo nejsem, jestli mám věčný život, nebo ne, jesli jsem zacháněn ze smrti a soudu, nebo ne.

  Za celou tu dobu jsem neslyšel učení o soudech, o tom, že člověk může přejít ze smrti do života a nepůjde na soud mrtvých, neslyšel jsem o duchu člověka, který je mrtvý v hříších a potřebuje narození z Boha.

  Dneska už vím proč - když mi pak křesťané tyhle věci řekli, ptal jsem se lidí okolo sebe - a bylo jich docela hodně, oko, kterých jsem se ptal. Ani jich se nikdo nezeptal. Ani jim nikdo neřekl, že jsou na světě dva Páni - hřích a Ježíš a že nemůžeš sloužit oběma, buď patříš jednomu, nebo druhému. Nikomu z nás tohle nikdo neřekl, že se musíš rozhodnout.

  To byly furt samé poutě, duchovní cvičení, teologie, eucharistie, adorace a kontemplace, odpustky a zpovědi, otčenáše a zdrávasy, růžence a novény, májové a růžencové pobožnosti ... Všem nám svatosvatě tvrdili, že to rozhodnutí k věčnému životu už se stalo, když jsme byli malá miminka v kostele a udělali ho za nás rodiče. Tím se z nás stali křesťani a žádné další rozhodnutí už nebylo potřeba - nanejvýš k "zasvěcenému životu" kněze či řeholníka. Tak jsme žádné další rozhodnutí nedělali.

  Takže ty můžeš tvrdit, že "Takový stav ale nesouvisí s ŘKC" a že jsem "z ŘKC odešel, protože mě tam nejspíš lidi zranili". Chápu, že si nemůžeš myslet nic jiného. A já ti tvrdím, že to s ŘKC a jejím učením velmi souvisí a ty to tu svými mnohými příspěvky dokazuješ velmi důkladně a kvalitně, že bych to lépe nedokázal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 14. červenec 2009 @ 21:26:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
CIZINEC
Živý vztah k Bohu si získáváš nezávisle na lidech. Je to vztah tebe a Hospodina. Nevím proč píšeš,
Za 22 let v katolické církvi se mě nikdo nezeptal, komu patří můj život, jestli jsem duchovně znovuzrozený, nebo nejsem, jestli mám věčný život, nebo ne, jesli.......
Netvořila jsem si vztah s Hospodinem tak, že bych hledala potvrzení ŘKC nebo protestanty. Nejprve jsem našla svůj vztah s Hospodinem a pak mi chybělo společenství.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. červenec 2009 @ 22:10:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Zkusím ti vysvětlit, proč to píšu. My na to máme jeden takový dopis, do Říma. Tam se píše o spravedlnosti od hříchu a o spasení člověka.

13 Neboť "každý, kdo by vzýval jméno Pána, bude spasen."
14 Jak ale budou vzývat Toho, v něhož neuvěřili? A jak uvěří v Toho, o němž neslyšeli? A jak uslyší bez kazatele?
15 A jak budou kázat, jestliže nebyli posláni? Jak je napsáno: "Jak krásné jsou nohy těch, kdo zvěstují pokoj, těch, kdo zvěstují dobré věci."
16 Ale ne všichni uposlechli evangelium. Vždyť Izaiáš říká: "Pane, kdo uvěřil našemu kázání?"
17 Víra je tedy ze slyšení a slyšení skrze slovo Boží.

  A to je podstatné. "Jak ale budou vzývat Toho, v něhož neuvěřili? A jak uvěří v Toho, o němž neslyšeli?". To je třefné. Jsem asi trochu natvrdlý, a tak jsem vzýval kdejakou mocnost, která se v ŘKC propagovala - Královnu, Početí, Vež z kosti slonové, Jezulátko a kde-co jiného.

  Ale že když budu vzývat jméno Ježíš, budu spasen, to mi neřekli - spíš naopak. Když jsem pak vzýval to jméno a byl spasen a povídal si o tom, reagovali všichni římští katolíci uplně přesně stejně jako reagují všichni římští katolíci tady na fóru, pokud ten příběh spasení ve jménu Ježíš napíšeme.


  Potvrzení v ŘKC nebo mezi protestanty jsem nikdy nehledal. Navím mezi protestanty jsem byl jenom chviličku. Já jsem dlouho hledal cestu k Bohu, ale tyhle základní skutečnosti života - že člověk je mrtvý ve svých hříších a potřebuje se znovu narodit, aby mohl  Boha slyšet - ty jsem fakt nevěděl.

  Jak jsi na to přišla ty? Sama od sebe?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. červenec 2009 @ 14:17:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
Položím dva tvé výroky vedle sebe, abych na nich demonstroval, kde je chyba. Snad tě to neurazí, nemyslím to zle.

..."člověk je mrtvý ve svých hříších a potřebuje se znovu narodit,"...

..."Při křtu se podle našeho učení děje pohřeb. ...Právě znovuzrozený křesťan má fest důvod vstupovat do vody. Udělat za starým člověkem tlustou čáru. Pohřbít ho ve vodě křtu. Být pohřben spolu s Kristem."...


Ovšem Písmo, i logika věcí říká, že nejdříve musíš hříchu umřít a až potom se můžeš znovuzrodit jako nový člověk - křesťan. Jako ten, který sice dál hřeší, ale hříchu se odříká.

Znovuzrozený člověk už není mrtvý - ale tvoje učení ho teprve pohřbívá!




..."
Za celou tu dobu jsem neslyšel učení o soudech, o tom, že člověk může přejít ze smrti do života a nepůjde na soud mrtvých, neslyšel jsem o duchu člověka, který je mrtvý v hříších a potřebuje narození z Boha."...

Tedy jsi při všech svých duchovních činnostech ani neotevřel Písmo? (protože v něm to je), nedával jsi pozor při bohoslužbách slova, protože tam se to čte.


]


Duchovní smrt a pohřeb - Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. červenec 2009 @ 14:55:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko.

  V životě je to asi tak: Nejdřív člověk umře, pak je mrtvý a pak ho pohřbí. Jenom mafiáni tyhle věci spojují dohromady. Křest není smrt, ale pohřeb. Mrtvý je člověk ve svých hříších. Ten člověk, co zemřel v hříších (to je duch člověka) je mrtvý a musí být pohřben.

  Ty sám si ve svých příspěvcích psal, že jsem byl duchovně mrtvý. To je přesné. Pokud si myslíš, že jsem byl duchovně mrtvý a já si to myslím taky, pak mi dává logiku toto: Potřeboval jsem 1. nový život 2. pohřbít ten starý.
  A tak se zeptám - jestli sem byl duchovně mrtvý, jak jinak si představuješ, že by se člověk mohl stát "duchovně živý", než narozením nového ducha z Boha? Znovu pokřtěn už sem být nemohl, to si uvědom - byl jsem pokřtěn, když my bylo sedm dní.



  Pokud jde o ty soudy - tak jsem samozřejmě poslouchal bibli - ale o tom, jaké budou soudy jsem nic neslyšel. Při různých vyučováních se o tom taky nemluvilo. Že bych někdy slyšel, že člověk, který uvěří Kristu na soud mrtvých nepřijde, to fakt teda ne.

  Mohl by sis všimnout, že jsem nebyl sám třeba z příspěvků katolíků tady - většina si myslí, že po smrti půjdou na soud mrtvých, kde se bude rozhodovat o tom, jestli půjdou do nebe nebo do pekla. Ty mne obviňuješ z toho, že katolíky na ten soud posílám - ale tak to není, sami katolíci si to myslí a chtějí tam jít.


  Pokud jde o písmo, tak jsem ho otevřel. Než jsem se narodil znovu, přečetl jsem celou bibli. Hodně míst starého zákona jsem přečetl několikrát, Nový zákon jsem četl celý jistě víc jak desetkrát.

  V tomhle se také poznal rozdíl po znovuzrození. Před znovuzrozením jsem písmo četl, ale mnoha místům jsem nerozuměl, "přeskakoval" jsem je, jako by v bibli nebyla. Vlastně to byla mimo jiné všecha ta místa, která neodpovídala učení, kterému jsem věřil (místa o soudech byla mezi nimi). Byl jsem velký znalec těch kousků bible, které se čtou při liturgii, a na kterých je postaveno ŘKC učení, těch ostatních velmi málo.

  Když jsem se narodil znovu, poznal jsem to i podle toho, že bible "začala mluvit". Jakoby ta písmenka na mne "vyskakovala" z papíru a zapichovala se do mě (myslím, že to "proniká až na rozhraní duše a ducha" docela vystihuje mou tehdejší zkušenost). Jestli jsem předtím četl bibli několik let, po znovuzrození jsem jí přečetl několikrát za pár měsíců.


]


Duchovní smrt a pohřeb - Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. červenec 2009 @ 16:06:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Docela se mi začíná takový dialog líbit. Nutí člověka jít na podstatu věci.

Při křtu, se podle našeho i vašeho učení děje pohřeb, na tom se tedy shodneme.

My pohřbíváme starého hříšného člověka. Pokřtíme ho do Kristovy smrti a až pak následně je člověk znovuzrozen v moci dítěte Božího. Tedy jedno po druhém, nejdříve konec existence člověka starého, pak znovuzrození a život křesťana. Starý hříšný člověk nemůže chodit v novotě života, znovuzrozený člověk naopak hříchu už umřel.

(Ř 6,3-4)
Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni do Krista Ježíše, jsme pokřtěni do jeho smrti?
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli začít chodit v novotě života.

Vy však pohřbíváte člověka už údajně znovuzrozeného, který tedy už v novotě života chodí.

Je zde tedy náznak nějaké schizofrenie, kdy spolu klidně vedle sebe nějaký čas koexistují dvě osobnosti jednoho člověka - starý člověk v hříších a člověk znovuzrozený. Což mě osobně připadá přitažené za vlasy.


Ohledně soudu mrtvých je z Písma přece jasné, že žádný křesťan (tedy i katolíci) není označován v Písmu jako mrtvý. Tímto výrazem jsou označováni pohané. Jak by tedy mohl přijít na soud mrtvých?

Každý křesťan ponořením do Kristovy smrti se stává pro Boha živým, znovuzrozeným, dostává moc Božího dítěte. Protože vím že miminkovský křest neuznáváš, vezmeme hypotetický příklad křtu v dospělosti. Člověk uvěří a je pokřtěn třeba ve dvaceti. Pro Boha se stal živým, znovuzrozeným z vody a z Ducha. Ale ve třiceti se od Boha odvrátí a propadne hříchu. To se stát může a vidíme to kolem sebe. Bůh je pro něho mrtvý, nezajímá ho. Ale on pro Boha mrtvým není, i když jeho láska vychladla, stále zůstal křesťanem. Je to nesmazatelné znamení na celý život.

Není to zrovna typicky tvůj případ, ale ukazuje, že i křesťan může upadnout do letargie ne nepodobné duchovní smrti.

Ty jsi byl hledající, protože ti cosi chybělo. Odevzdat plně svůj život Kristu, jako svobodné rozhodnutí duchovní dospělosti. Tehdy ses kontaktoval na určitou skupinu, která ti v tom pomohla. Ale přímo se nabízelo svalit vinu za hledání na ŘKC - získali tak další dušičku. Já ani je, ani tebe nepodezřívám z toho, že byste nenabídli život Kristu. Ale já to udělal taky - a uvnitř ŘKC! Mou zkušeností tedy je, že v tom problém není.

Další mou zkušeností je, že to nestačí udělat jen jednou v životě. Člověk má snahu upadat do letargie a je potřeba svůj vztah neustále obnovovat. Stejně jako v manželství, aby láska nevychladla.



]


Duchovní smrt a pohřeb - Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. červenec 2009 @ 16:46:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj oko.

  Při znovuzrození dostává člověk opravdovou svobodu - je vykoupen. Záleží na tom, jak s ní naloží. Musí se rozhodovat znovu a znovu každý den, jestli poslechne Boha, nebo ne. Ale nové narození, ten přechod ze smrti do života, to přijetí věčného života, je jen jednou v životě - nikdy jsem neslyšel, že by bylo víckrát, a neřekl bych, že by bible tvrdila, že by bylo znovozrození či přijetí věčného života vícenásobné.

  Znovuzrození není "nesmazatelné znamení", něco jako křížek na čele nebo tak. Znovuzrození je vložení nového ducha do vnitřností člověka. Bible tomu říká "vnitřní člověk". Ten nový duch, nový život má mnoho zajímavých vlastností a jedna z nejzajímavějších je ta, že je nový (pořád).

 
  Dobře a logicky jsi poznal, že čas mezi znovuzrozením a křtem ve vodě je schyzofrenie. Prožíval jsem ten čas přes tři roky, takže trochu vím, o čem je řeč. Nějaký čas vedle sebe koexistují dvě osobnosti člověka - ten mrtvý duch, který zemřel spolu s Adamem a Kristem v hříších a ten nový duch (to je jiný duch!), kterého Bůh vloží do nitra člověka. To je samozřejmě brajgl a schyzofrenie. Až do pohřbu toho starého.


]


Duchovní smrt a pohřeb - Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 12:48:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obnovovat vztah, usilovat o jeho prohlubování, není znovuzrozením. Já netvrdím, že se znovuzrození může opakovat, ale trvám na tom, že je nesmazatelným znamením.
Je to přece kvalitativní skok, povýšení do "šlechtického stavu" (to je ten vnitřní člověk), do rodiny božích dětí. Tělo křesťana je pak chrámem Ducha svatého, vládne mocí.

Člověk může svůj vztah zdevalvovat, nespolupracovat s Bohem - naopak konat proti jeho přikázáním. Domnívám se, že pokud v takovém stavu zemřeš, jsi stejně jako pohan duchovně mrtvý.
Po tom, co jsem se o tobě už dozvěděl si ale nemyslím, že by to byl tvůj případ. Ty jsi přece žil v duchu Božích přikázání, jako spravedlivý. Chybělo ti jen jedno, postoupit o další krok, říci Bohu: Zde mě máš, jsem ti cele k dispozici (jako prodat svůj majetek a následovat Krista).
Můj názor je také, že o takových zásadních věcech by se mělo mluvit pořád, ne tiše předpokládat, že jsou to přece věci notoricky známé. V tomto se hodně chybuje i uvnitř ŘKC a chce to obnovu.

O žádné schizofrenii se Písmo nezmińuje, ale naopak mluví o znovuzrození z vody a z Ducha. V tomto jsem přesvědčen, že se mýlíš. Písmo říká: Nejdřív pohřeb starého, pak znovuzrození.


]


Duchovní smrt a pohřeb - Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 13:38:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj oko.

  Kus si dobře napsal: Scházelo mi to základní, co činí křesťana křesťanem - odevzdat život v té věčné smlouvě Ježíši. Pokud jde o ŘKC, tak to vidím jinak - tam se tiše předpokládá i nahlas učí, že tohle se děje, když si "pokřtěn" jako miminko a že to rozhodnutí za tebe může udělat někdo jiný, "vyrobit z tebe křesťana" - a to je úlet.

  Pokud už jsme o úletů ŘKC, tak tohle je zcela jistě ten největší a zásadní, protože je to ten úlet, který způsobuje, že lidi "sami nevcházejí a jiným zabraňují vejít". Na tom nemění nic ani to, že jsi třeba ty konkrétně tohle rozhodnutí uvnitř ŘKC udělal - protože jsi vyjímka spíš než pravidlo (a podle mě ti to musí být jasné i v běžném životě v ŘKC a zřejmě to tam nemáš lehké).

 

  Písmo se o žádné schyzofrenii přímo nezmiňuje - a ani nemůže. V písmu jsou bez vyjímky všechny případy stejné - jakmile někdo přijme věčný život, jde do vody. Není tam žádná prodleva. Tak je to i mezi námi běžné. Můj případ je velmi vyjímečný.


]


Duchovní smrt a pohřeb - Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. červenec 2009 @ 15:10:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pořád si myslím, že je správné, že nejdřív umře "starý člověk", následně se znovuzrodí člověk nový.


]


Duchovní smrt a pohřeb - Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. červenec 2009 @ 16:49:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ještě ke křtu miminek a dospělých a podobně:

  Pokud člověk uvěří a je pokřtěn, je to velmi dobře. Ale přeci jen mám trochu životních zkušeností a viděl jsem více lidí, kteří uvěřili a byli pokřtěni a nebyli znovuzrozeni. Hodně záleží na tom komu a čemu člověk uvěří.

  Například: V době, kdy jsem se narodil znovu já, jsem měl kamaráda konvertitu, kterému se líbilo katolické učení, uvěřil mu a nechal se pokřtít. Hodně jsme si povídali o víře. On chodil na přípavu ke křtu, pak byl pokřtěn. Byl takový hodně aktivní, znal se s mnoha lidmi v ŘKC. Když jsem se pak narodil znovu a povídal si s ním, ani on nevěděl o tom základním životním rozhodnutí (po přípravě na křest a křtu!) Jen se těšil na svátosti, a zkoumal katolickou víru. Nebyl znovuzrozený, nevěděl, co to je znovuzrození. Po křtu byl nějakou dobu v ŘKC ale po pár zklamáních utekl.

  Pro tebe je to křesťan, který odpadl. Pro mne je to člověk, který ani pořádně nevěděl, co to znamená být křesťan, natož aby jím byl. Jiný podobný příklad byl Petr (aby sis nestěžoval, že je to jen o katolíkách).


  Ohledně mě: Tak byl jsem duchovně mrtvý, nebo nebyl? Nebo když se ti to argumentačně hodí, tak jsem byl duchovně mrtvý a když to zrovna do tvé konstrukce učení nesedne, tak jsem nebyl duchovně mrtvý?

  Tohle rozlišení "je mrtvý" a "není mrtvý" není žádný soud a žádná legrace - to je třeba vidět z těch synů Skévy, kterým se líbilo jméno Ježíš a dokonce věřili v jeho moc víc než mnozí křes´tané. Já jsem dneska fakt vděčný křes´tanům, že rozlišili, že jsem duchovně mrtví a sloužilimi tou Boží mocí ke spasení každému, kdo věří.




]


Duchovní smrt a pohřeb - Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 13:00:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tak byl jsem duchovně mrtvý, nebo nebyl?"...

Vysvětluji o komentář výše.

..."Po křtu byl nějakou dobu v ŘKC ale po pár zklamáních utekl."...

Křest není žádná sranda. Je to naprostý kvalitativní skok - podrobněji o komentář výš.


]


Duchovní smrt a pohřeb - Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 13:43:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Křest není žádná sranda. Je to naprostý kvalitativní skok - podrobněji o komentář výš.

  No, u tohoto konkrétního člověka nebyl. Zatímco znovuzrození je kvalitativní skok (člověk dostává nový život, nové srdce, nového ducha) a tento skok se projeví na změně chování člověka, křest takovým zkokem být může, ale nemusí. V případě toho mého kamaráda nebyl - choval se stejně předtím i potom.

  Určitě neberu křest ve vodě jako srandu - ba naopak. O křtu vyučujeme velmi mnoho. Ale určitě nejdřív vyučujeme o pokání, víře, vztahu s Bohem, záchraně a vykoupení, přijetí věčného života. Ale nevkládám do křtu ten význam, který ty. Teda ne že by se člověk při křtu nemohl znovuzrodit - křest může být první vyznání Ježíše jako Pána života. Ale většina lidí vyzná Ježíše dříve, než při křtu.


]


Duchovní smrt a pohřeb - Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. červenec 2009 @ 15:18:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyznání Ježíše ale není ještě znovuzrození z vody a z ducha, na to je třeba nezapomínat.


]


Duchovní smrt a pohřeb - Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. červenec 2009 @ 10:38:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Se vírou, znovuzrozením a křtem je to jako se stěhováním.

  Před čtyřmi lety jsme koupili nový dům - no trochu starý dům, z dob reálného socialismu. Nějakou dobu jsme ho opravovali, přicházeli do něj a odcházeli. Až jednoho dne, na čtvrté výročí naší svatby, jsme se celá rodina sebrali, starý dům nechali prázdný a šli spát do nového. Všude byly jen koberce a holé zdi, na zemi matračky, koukali jsme čistě umytými okny ven. To byl ten přelom, ta radostná část. Radost by se dala popsat, ale bylo by to nadlouho.

  Starý dům už byl dávno prodaný. Pak přišlo stěhování. Všechno, co za něco stálo, jsme přestěhovali do nového domu, zbytek šel do kontejneru. A kontejnerů bylo hodně.

  A pak přišel konec. Stáli jsme na zahradě starého domu a loučili se.

  A v novém domě jsme si na starý za ten rok už ani nevzpoměli.


]


Duchovní smrt a pohřeb - Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. červenec 2009 @ 12:56:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znovuzrozením nám Bůh nenabízí jinou variantu člověka, kterého musíme nejdřív "vyspravit", aby byl obyvatelný a pak se stěhovat. Znovuzrozením nás Bůh prohlásí rázem za svůj majetek v tom našem starém domě. Stane se tam naším hostem, obyvatelem "starého domu", který se prosvětlí Duchem a stane se tak úplně novým, jiným. Už zde nemáme hlavní slovo, nejsme majitelé, jen správci a uživatelé domu. Po boží proměně domu ale už ze zdí nečiší chlad a vlhkost, zdi nevyzařují radon, či jiné škodliviny. Dům je jako klícka, čistý, vyzdobený. Je radostí žít v takovém domě.


]


Duchovní smrt a pohřeb - Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 19. červenec 2009 @ 15:50:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, to jsi napsal velice dobře.


]


Duchovní smrt a pohřeb - Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. červenec 2009 @ 20:51:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jo, taky si myslím, že je to hezký obraz o našem znovuzrození.

  Ten můj obraz byl spíše o tom, co je v našem učení označeno "starý člověk" a "nové stvoření". Ten můj obraz nebyl přesný - to nové stvoření, ten nový duch od Boha je svaté, jak už ti tu napsala Irena, nepotřebuje vyspravovat. V tom bylo to moje podobenství jiné. Ale se starým je potřeba se rozloučit - co nejdřív.



]


Duchovní smrt a pohřeb - Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 23:37:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem rád, že i když se lišíme v názorech, zkušenost nás spojuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 21:23:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Jestliže Hospodin je v Trojici v jednotě a Ježíš chce, abychom byli jednotni, tak jsem špatni, nedokážeme-li to.  Proč potom Ježíš mluví v Bibli, my si stejně děláme co chceme. To je ale pýcha. Nedokážeme-li podle Bible nést radostnou zvěst v jednotě, je to pýcha.
Co to jiného je ??? Je jeden Ježíš Kristus.
Vždyť my hřešíme jedním z největších hříchů - všichni. Nebo co to je, nějaká ctnost???
To chce Ježíš Kristus, abychom byli jednotni, ne já.

Toto jsi napsal - přiznám se, že jako katolička bych ti nerozuměla co mi chceš říci.
Já třeba lidem říkám: Nové narození je z Božího slova, které obživí Duch svatý. Hledej pokoj s Bohem, čti slovo a modli se, aby ti ho Bůh obživil, abys uvěřil, že Ježíš umřel za tebe.

  A katolík by řekl: no, víš, tak to vlastně není. Nové narození je, když si byl pokřtěn. Byl jsi pokřtěn jako malý? Ano? Tak to už jsi narozený znovu, teď jen potřebuješ obnovit tu milost, kterou už jsi dostal.

  My třeba lidem říkáme: Neboť tak Bůh miloval svět, že dal svého jednorozeného syna, aby každý, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl věčný život v nebi. Člověk je ospravedlněn od hříchu z víry Ježíši a z Boží milosti zachráněn pro Boží království. Svými ústy vyzná svoji záchranu. Díky té záchraně nepřijde na soud mrtvých, protože je živý.

  A katolík by řekl: No, ono to až tak není. Když jsi byl pokřtěn jako miminko, dostal jsi závdavek milosti, a teď se musíš hezky chovat až do smrti a teprve v okamžiku smrti se tě Bůh zeptá, jestli chceš věčný život. A pak půjdeš na soud, kde se podle tvého chování rozhodne, jestli půjdeš do pekla nebo do očistce.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 23:27:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jaelo.

  Je snad Ježíš rozdělen? Je jeden apoštolský, jiný křtěcí, jiný baptistický, jiný mariánský?

  Je jen jeden Ježíš, ale pak vyšlo do světa mnoho svůdců, kteří se za Ježíše vydávají. Nenaletět jim není pýcha, ale obezřetnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 14. červenec 2009 @ 14:32:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
No jo, ale já se nevěnuji tomu abych honila svůdce, ale klaním se |Hospodninu našemu Oci. Chválím Ho a děkuji mu  za všechna dobrodiní. Když někdo poklekne před Hospodinem, nemohu ho přece označit za svůdce. Je třeba, abychom společně, v jednotě chválili Boha a nesli radostnou zvěst lidem, kteří Boha neznají. Máme dávat příklad svými životy a mají nás poznat po lásce  - KŘESŤANY - ne po hádce - kde je křesťan, tam je hádka a nejednota.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. červenec 2009 @ 20:33:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  V tomhle se trochu lišíme.

  Já jsem svůdci, který se oháněl mnoha vzácnými jmény z bible, naletěl. Láska není v tom, že necháš vymáchat další a další, dokud si pořádně nenabijou ústa a nezničí život. Láska je i v tom, že řekneš svojí zkušenost, kterou máš. Jesli mě někdo svedl od Boha, mohu ho vklidu označit za svůdce.

  Jinak s tebou souhlasím, jsem rád, že tu píšeš.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. červenec 2009 @ 14:59:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Já jsem svůdci, který se oháněl mnoha vzácnými jmény z bible, naletěl."...

Tomuto moc nerozumím. Můžeš být konkrétnější?

Marie přece vyzývá pouze k jednomu - k následování Krista. Neznám žádnou jinou její výzvu. V tomto jsi jí naletěl?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. červenec 2009 @ 17:01:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Oko.

  Jsou různé Marie a různé odrůdy Marie, a ty Marie říkají různé věci. Ty Marie mají Syny. Některé vyzývají k následování Krista a na první pohled není neznalému člověku úplně jasné, kdo je vlastně ten Kristus. Jisté je, že nějaký Kristus bude a přijde na svět a lidé, kteří věří těm různým Mariím po celém světě, toho příchozího přijmou, protože všechny ty Marie jsou pro ně jako razítko pro úředníka. Není úplně jisté, jestli to má nějakou souvislost s 13 kapitolou zjevení, ale množství lidí, které očekává a přijme některého z těch příchozích Synů, je v tomhle případě hodně velké.

  V čem jsem naletěl, jsem tu vícekrát popisoval.

  Jo, jen pro upřesnění - Marie, maminka Ježíše, ta z té bible, o které se bavíme, bude nejspíš v nebi se synem Otce. Přemýšlej nad tím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 12:28:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pořád nerozumím, která výzva od ní je ta špatná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 13:55:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  To je hezký, oko, když takhle děláš blbýho ;-)

  Tak polopatě. Vezměme třeba takovou jednoznačnou výzvu:

Drahé děti! Jako matka vás prosím, otevřte své srdce, odevzdejte ho mně a ničeho se nebojte. Já budu s vámi a naučím vás, jak dát ježíše na první místo. Naučím vás, abyste ho milovaly a abyste mu úplně náležely . Pochopte, Drahé Děti, že bez mého Syna není spása. Potřebujete poznat, že on je váš začátek i váš konec. Jedině s tímto poznáním můžete být šťastné a zasloužit si život věčný. Já jako vaše matka si to pro vás přeji. děkuji vám, že jste přijaly mou výzvu

  Řekněme, že je pravda o čem se tu bavíme - t.j. že Kristovec je ten, jehož život patří Ježíši Kristu, tomu, který si nás koupil vlastní krví. Takový člověk přešel ze smrti do života, nepřijde už na soud, nemusí si zaslužovat život věčný, protože už ho má. A vědí, že na svět vysšlo mnoho svůdců, kteří se ohánějí tím vzácným jménem nad všechna jména.

  A řekněme, že někde existuje miliarda lidí, která tohle rozhodnutí dát srdce a život Ježíši neudělala, nemá věčný život, hrozí se soudu mrtvých, na který ve smrti přijde, ví o zatracení, o věčné smrti a ví, že potřebují spasení.

  Každá tahle skupina si výše uvedenou výzvu vyloží jiným způsobem a myslím, že jsi dost chytrý na to, abys věděl jak.


  Já ty věci vidím dost ostře, protože když mi bylo 16, uposlechl jsem podobné výzvy jiného zjevujícího se ducha a on si opravdu moje srdce a tělo vzal. Když mi bylo 21, prchnul ten duch v moci jména Ježíš a o rok později jsem odevzdal svoje srdce právě Ježíši (tomu z bible, v jehož moci jsem byl předtím osvobozen).

  Můžeš dělat blbýho jako že tomu nerozumíš, ale líp už ti to vysvětlit nedokážu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdraven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 17:44:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím co tě tak vytočilo, že ti připadá, že dělám blbýho.

Vezměme smysl této výzvy:

"Já budu s vámi a naučím vás, jak dát Ježíše na první místo. Naučím vás, abyste ho milovaly a abyste mu úplně náležely . Pochopte, Drahé Děti, že bez mého Syna není spása. Potřebujete poznat, že on je váš začátek i váš konec. Jedině s tímto poznáním můžete být šťastné a zasloužit si život věčný.


 Teď mně pověz, s čím lze v tomto nesouhlasit!

Zato s tímto souhlasit nemohu, toto je už jiné evangelium:
..."Takový člověk přešel ze smrti do života, nepřijde už na soud"...

Moje evangelium říká, že všichni se postavíme před soudnou stolicí Kristovu (Ř 14,10).
 Křesťané naopak budou souzeni přísněji. (Jak 3,1)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. červenec 2009 @ 00:16:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Tak teď budu dělat zase chvilku blbýho já.

  Já to prostě nechápu. Takových lidí, kteří tam jezdí, všichni "věřící". Takových slibů o tom, že budou spaseni, že jim ukáže Ježíše, že je přivede k Ježíši, že je naučí jak dát Ježíše na první místo. Tak jen blbej dotaz: Proč to neudělá? Proč jen slibuje? Proč všichni, kteří tomu věří, musí odevzdat srdce tomu zjevení a když to udělají, stejně neudělá, co slíbilo?

  Jinak jsi mě dostal tam, kde už nechci nic psát a nebudu. Všechno už jsem na tohle téma napsal.

 
  My to máme jinak. Když někdo přijde, a neví v duchovním světě co, potřebuje uzdravení, napravení života, křest Duchem, věčný život, cokoliv, tak říkáme: Běž za Ježíšem! Ježíš je ten, kdo dává věčný život. Ty se s ním musíš osobně setkat. Ježíši musíš dát svůj život, svoje srdce. Ježíši musí patřit tvoje srdce. Ježíše musíš poslouchat. Ježíš je ten, kdo ti rozumí. Ježíš je ten, kdo má jméno "Bůh s námi", kdo je na tvojí straně.Ježíš je ten, kdo tě má rád a za tebe zemřel. Ježíš je ten, kdo tě dostane před Boží trůn.

  Ježíš je pak ten, kdo místo spousty krásných vzletných líbivých nábožných slov jedná v životě toho člověka - a nikdo jiný už k tomu není potřeba.

 
  Jinak myslím, že to vidíš hodně dobře a jsem rád, za tu diskuzi. Poznal jsi, že máme jiné evangelium, to je radostná zpráva, Boží moc ke spasení. To evangelium způsobuje, že jsou lidi spaseni. To evangelium způsobuje, že přichází k Ježíši a skrze něj před Boží trůn. Je to evangelium milosti v Ježíši, Božím synu. Pokud mu člověk odevzdá svoje srdce a učiní ho pánem svého života, dostane nový život - věčný.

 


 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. červenec 2009 @ 10:51:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já na rozdíl od tebe znám mnohé, kteří jeli na pouť, vrátili se posilněni ve víře a celou silou následují Krista. Marie neslibuje, co nemůže splnit. Ale nemůže udělat za člověka ani jediný krok - vykročení ke Kristu je na nás. Ona nás může posilovat a povzbuzovat na naší cestě, dokonce chránit od pokušení. Protože před jejím jménem ďábel zkrotne.

Máte trochu jiné evangelium, některé věci jsou trochu popleteny, ale radostnou zprávu máme společnou - Krista vítězného.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. červenec 2009 @ 13:22:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko, na hlavní rozdíly jsme tu narazili.

  Jeden další jsi tu opět uvedl - nám bylo k vyhánění démonů dáno jiné jméno, které má moc od Boha. Možná proto, že tohle jméno a jeho moc neznáte, musíte hledat jiná "svatá" jména proti ďáblu a pak u vás můžou vyhánět démony jen specialisté těmihle svatými jmény a všlijakým zaklínáním - s rozdílnými výsledky.

  Je spousta dalších věcí, které máme jiné - jiná je centrální osoba víry a doufání. S tím souvisí i skutky - nemusíme už Bohu přinášet všlijaké mrtvé skutky, aby se nad námi smiloval, ten hlavní skutek už byl přenesen a udělal ho za nás Ježíš. Stejně tak je to s dalšími skutky - to, co děláme, nejsou naše skutky, ale skutky víry, která směřuje k Ježíši.

  Nezdá se mi, že bychom měli něco extra společného - ve všem, co napíšeme, oponuješ. Společné jsou drobnosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. červenec 2009 @ 15:22:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že extra společného máme především Krista.

"Naučím vás, jak dát Ježíše na první místo. Naučím vás, abyste ho milovaly a abyste mu úplně náleželyBez mého Syna není spása. On je váš začátek i váš konec".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 21. prosinec 2009 @ 08:04:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oko,
to není jiné evangelium, ale biblická pravda. Ale tu nám nemusí říkat Marie Panna skze svá sdělení. Já mám k takovým zjevením odtažitý vztah a myslím si, že jde o démona, který se na sebe bere její podbou, aby sváděl mnohé ). To víme velmi dobře i bez takových výlevů z onoho světa. Proč tak přísný pohled : Protože člověk, když zemře, nemůže ovlivnit dění na zemi ( kniha Kazatel)  

Věřící budou souzeni před " soudnou nebo-li odměnnou stolicí Kristovou" dříve než nastane Svatba Beránkova po vtržení Církve na konci doby milosti.  Ta chvíle se jistě blíží i když nevíme kdy to Otec rozhodne a začne doba Velkého soužení ( 7 let). Kdo je znovuzrozený vírou v zástupnou oběť Kristovu, nebude souzen přísněji než nevěřící a neznovuzrozený. Ty čeká věčná smrt v ohnivém jezeře zvaném Gehena. Nejsou -li zapsání v Knize života, jdou za svým Vládcem ( Satanem). 

Ten "soud" znamená " hodnocení jak kdo zde pro Pána žil a pracoval na Boží roli"
2 Kor.5: 9- 10  Kral.př. "  Protož i usilujeme buď v těle pohostinu jsouce, buďto z těla se berouce, jemu se líbiti. Všickni my zajisté ukázati se musíme před soudnou stolicí Kristovou, aby přijal jeden každý odplatu za to, což skrze tělo působil, podle toho, jakž práce čí byla, buďto v dobrém, nebo ve zlém"

Nejde o soud k věčnému zatracení, ale o " odměnnou" stolici. Tam použit výraz "béma" ( nebo tak nějak, teď z hlavy nevím přesně), který znamená něco jako trůn na kterém seděl římský císař a pod ním defiloval vítězný průvod jeho vojsk. Z tohoto trůnu odměňoval chrabré a věrné .....Takže vírou v Krista jsme "přešli ze zóny smrti do zóny života" a na soud nepřijdeme. Tedy na ten soud, který čeká ty, kdo nebudou zapsáni v Knize života. 

Zj.20:9 - 14 "Ale sestoupil oheň z nebe a pohltil je.  Jejich svůdce ďábel byl uvržen do jezera, kde hoří síra a kde je již dravá šelma i falešný prorok. A budou trýzněni dnem i nocí na věky věků.  A viděl jsem veliký bělostný trůn a toho, kdo na něm seděl; před jeho pohledem zmizela země i nebe a už pro ně nebylo místa.  Viděl jsem mrtvé, mocné i prosté, jak stojí před trůnem, a byly otevřeny knihy. Ještě jedna kniha byla otevřena, kniha života. A mrtví byli souzeni podle svých činů zapsaných v těch knihách.  Moře vydalo své mrtvé, i smrt a její říše vydaly své mrtvé, a všichni byli souzeni podle svých činů. Pak smrt i její říše byly uvrženy do hořícího jezera. To je druhá smrt: hořící jezero. A kdo nebyl zapsán v knize života, byl uvržen do hořícího jezera".

Znovuzrození přijdou před jiný "soud" ..... a  v tom je zásadní rozdíl. Všimni si, že ti určeni k věčné záhubě budou souzeni "podle svých skutků". Ne, že měli šanci se dostat do nebe. Tady jde o další přincip spravedlivého Boha : Jak v nebi, tak v pekle budou rozdíly v postavení těch, kdo se tam ocitli.
Bůh je spravedlivý i v budoucím věku, ON se ve svém charakteru nemění. Určitě bude jina žít na věčnosti Hitler než člověk, který žil slušně. To samé bude v nebi. Někdo bude ke svému Pán u blíž a někdo dál. Jsou různé nádoby v domě - jedny ke cti a druhé k necti. Všichni spasení budou v nebi, ale s nestejným postavením a úkoly.  

Ten verš z Jakuba je vytržen z významu. Tam je celá pasáž o tom, že Jakub napomíná spoluvěřící, aby se vykazovali jako Kristovci ( neměli používat jednoho jazyka jako údu v těle ke chválení a podruhé k pomluvám a proklínání atd.) . Říka, že ti kdo vedou druhé resp. vyučují Božímu slovu, budou souzeni s větší přísností ( jak v tomto životě, tak před "soudnou stolicí Kristovou). Platí biblická zásada : Komu bylo hodně dáno, bude od něj více požadováno !  Mimo jiné i tento princip bude jedním z hodnotících kritérií u tohoto "odměnného soudu". Podívej se na krále Davida. Bylo mu hodně dáno a jeho prohřešky byly mnohém přísněji trestáni ......







]


Krispe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pondělí, 21. prosinec 2009 @ 08:17:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťanské sbory učí teologii dispenzace?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 17. červenec 2009 @ 00:30:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je právě ten podvod. Vyzývá k následování Krista neznovuzrozené lidi. Úplně chybí, že je nejprve nutné přijmout Krista ukřižovaného, ukončit svůj život na Golgotě a přijmout Krista vzkříšeného. Nenarodíte-li se znovu, jistě nevejdete v nebeské království. Kristus, to není o mém, ale o jeho výkonu.

starý člověk = prase
nový člověk = ovce

Ježíš není pasák prasat, ale pastýř ovcí.
Oko, ty jsi z vesnice, rozeznáš přece prase od ovce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. červenec 2009 @ 10:33:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, jak to bylo s tebou, ale domnívám se, že každý člověk byl stvořen k obrazu Božímu, ne jako prase.
Máš hodně divné "evangelium".

Ve výrazu "následovat Krista" je obsaženo všechno z toho, co jsi vyjmenoval. Tedy žádný podvod, ale návod na správný život s Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 17. červenec 2009 @ 11:58:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Divné ?
K obrazu svému stvořil Bůh člověka jako ovci !
Ale pak to Adam nějak pokazil a stal se pra.....
Ježíš to musel napravit svojí smrtí, zemřít s našimi hříchy (tedy jako pra..), a být vzkříšen jako ovce.

Proč asi Ježíš křičí: Bože můj, Bože můj, proč jsi mě opustil ?
Prožívá moje úplné zavržení. Svatý Bůh nechce mít s hříšníkem nic společného.

Možná je můj výklad evangelia poněkud drsný, ale již nevím, jak ti jinak vysvětlit, že se musíš znovuzrodit.
Znovuzrodit osobně, na svoji zodpovědnost, na svoji víru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdraven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. červenec 2009 @ 15:16:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě to vysvětlovat nemusíš, já znovuzrozený jsem už dávno, téměř celý život.
A nebylo to ani na moji víru, ale na víru rodičů a církve.
Já pak, když jsem rozum pobral, jsem se s touto víropu ztotožnil a jako dospělý člověk přijal za svou. Přesto i tak musím svou víru neustále obnovovat a chránit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 15. červenec 2009 @ 19:41:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
No, já se deru za Hospodinem a pravda je, že se dívám na to, co mi říká On. To je pro mne moc důležité a o to se opírám. O každého člověka se neopřeš.
Je psáno, nedoufej v knížata, v člověka, u něhož záchrany není, jeho duch odchází a on se vrací do své země. Tím dnem berou za své všechny jeho plány. Blaze tomu, kdo má ku pomoci Boha Jakubova, kdo s nadějí vzhlíží k Hospodinu, svému Bohu, jenž učinil nebesa i zemi, s mořem a vším, co k tomu jest.
Bůh nikdy neuhne, o každého člověka se neopřeš a přitom máme být pravdiví naše slovo má mít váhu a má mít platnost. Hospodinovo Slovo tvoří, dává život a uzdravuje a co se svým slovem děláme my???????????Ničíme, zabíjíme, svádíme, oháníme se vzácnými jmény a pak zrazujeme, vymácháváme druhé, dokud si pořádně nenabijou ústa a nezničí život. To děláme se svým slovem.
Tak to ale nemá být. Jsme stvořeni k obrazu Božímu, jsme děti Boží, i naše slovo má léčit, těšit a dávat jistotu oporu.....




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. červenec 2009 @ 23:31:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, vidíš. Jsem rád, že máme stejný názor.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. červenec 2009 @ 19:00:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč svádíš svou neznalost Písma na moji hlavu?

..."Vezme verš, který je o Božím království, domyslí do něj víru a argumentuje, že víra musí nejdřív vyrůst, než něco uděláš. Verše o tom, že už malinká víra Slovu dělá velké věci tiše ignoruje."...


(Mt 17,20)
Amen, říkám vám, když budete mít víru jako hořčičné zrnko, řeknete této hoře: 'Přejdi odsud tam,' a ona přejde a nic pro vás nebude nemožné.
(L 17,6)
Ale Pán řekl: "Kdybyste měli víru jako hořčičné zrnko, řekli byste této moruši: 'Vykořeň se a přesaď se do moře!' a poslechla by vás."

(Mt 13,32)
To zrnko je opravdu nejmenší ze všech semen, ale když vyroste, je větší než jiné rostliny a stane se stromem, takže nebeští ptáci přiletí a uhnízdí se v jeho větvích."


..."Verše o tom, že už malinká víra Slovu dělá velké věci tiše ignoruje"...

(Mt 14,31)
Ježíš ihned vztáhl ruku, chytil ho a řekl: "Proč jsi pochyboval, malověrný?"

Odkaz na to, že malinká víra dělá velké věci by nebyl?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. červenec 2009 @ 22:20:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Odkaz na to, že malinká víra dělá velké věci by nebyl?

  Uvedl jsem ti ho několikrát v odpovědi a i ty jsi ho uvedl ve svém příspěvku. Stačí, když si po sobě svůj příspěvek přečteš. Zajímalo by mě, co je tam napsáno a co tam ty vidíš. Je tam snad napsáno: "Kdybyste měli víru vyrostlou do velikého stromu z hořčičného zrnka, řekli byste této moruši..."? O jaké víře ten verš mluví, o malé, nebo velké? Jaké je hořčičné zrnko, je veliké, nabo malé?

  Ach jo. ZNovu a znovu pro teben než to pochopíš: Čti, co je v bibli napsáno, ne co si verši poskládáš a domyslíš. Vyrval jsi Mt 13,32 z bible. O čem je ta část bible, je o víře, nebo o Božím království?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 15:26:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Účinek velké a malé víry je dobře vidět na Petrovi, kráčejícímu po vodě. Dokud měl pevnou víru v Pána, kráčel po vodě, když zapochyboval (dostal strach, stal se malověrným) začal se topit.

To, že se v na jednom místě přirovnává Boží království k hořčičnému zrnku vylučuje snad další dvě místa, kde Ježíš k hořčičnému zrnku přirovnává naši víru?
Ještě abys porozuměl Mt 13,32, tedy že jsem z Bible nic nevyrval: Pán Ježíš zde mluví o církvi, o rozšíření Božího království po celém světě. Z původního "semínka" dvanácti apoštolů. Tak, jako narostla církev, má růst i naše víra. Máme být kvasem, který prokvasí celý svět. To všechno spolu souvisí a mluví se pořád vlastně o jednom a tom samém.

Když mluví Ježíš o víře jako hoččičné zrnko, mluví o potenciálu růstu, o životaschopnosti vyrůst a přerůst ostatní semena, přestože ona se jeví daleko větší.

Víra může být silná, nebo slabá, malá, nebo velká. Ve víře může člověk ochabovat, dostáváme různou míru víry. To říká Písmo. I stromek může být malý, nebo velký - Pán Ježíš ho k víře přirovnává.
Pavel posílá Timotea upevnit a povzbudit bratry ve víře (1. Tes 3,2). Co jiného znamená upevnit, posílit víru, než žes ji měl původně malou a později větší? Cožpak to není růst semínka ve strom?

(2. Tes 1,3)
Musíme za vás, bratři, stále děkovat Bohu, jak se sluší, protože vaše víra velice roste a vzájemná láska vás všech se rozhojňuje,

(2. Kor 10,15)
Nechlubíme se donekonečna pracemi druhých, ale máme naději, že když vaše víra poroste, rozšíříme se velice mezi vámi po celém našem působišti,

(2. Kor 8,7)
Ale jako se rozhojňujete ve všech věcech - ve víře, ve slově, v poznání, ve vší píli i ve své lásce k nám, tak buďte hojní také v této milosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 19:17:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko, s tímhle příspěvkem jasně souhlasím (kromě toho "víry jako semínko", kde si zjevně vykládáš opak toho, co je v bibli).

  Jasně, že víra roste, upevňuje se, rozhojňuje. Jasně, že je "velká víra" a "malá víra". I pokud jde o víru Bohu. To nijak nezpochybňuju, v tom se shodnem a tak je to stejné i u nás.

  Když se za mě Marcel modlil, měl "dost velkou víru" na to, aby byl uzdraven skrze jeho modlitby někdo jiný, ale ještě ne dost velkou víru na to, aby byl uzdraven os sám z nevyléčitelné nemoci. Když mě pak viděl pobíhat po stavbě a odpoledne na kafi jsme si popovídali o tom, že už je mi dobře, myslím, že to posílilo jeho víru a pomohlo k tomu, aby sám přijal uzdravení ten večer.

  Víra Bohu se posiluje jako víra komukoliv jinému - tím, že s ním žiješ, zažíváš zkušenosti toho, že si dotyčný stojí za svým slovem, poznáváš, že se na jeho slovo můžeš spolehnout.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 21:15:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."(kromě toho "víry jako semínko", kde si zjevně vykládáš opak toho, co je v bibli)"...

Je smysl tohoto opakem?

(Ž 11,11-12)
Vírou také i Sára přijala moc k početí semene a mimo přiměřený věk porodila, protože soudila Toho, který dal zaslíbení, za věrného.
Proto se také z toho jednoho, a to již umrtveného, narodilo bezpočet potomků, jako je množství nebeských hvězd a jako je písku na mořském břehu
.


Přesně toto je víra hořčičného zrnka v praxi!


(Kol 2,6-7)
Proto, jak jste přijali Krista Ježíše jako Pána, tak v něm choďte -
zakořenění a budovaní v něm a utvrzovaní ve víře, jak jste byli naučeni, rostouce v ní s díkůčiněním.

Rozdíl mezi novopečeným křesťanem a tím, kdo už prožil kus života s Bohem je v tom, že ten první, přestože je plný nadšení, nemá ještě stálost víry. Je to podobný rozdíl jako mezi zamilovaností mladých a manželskou (opravdovou, skutečnou) láskou třeba po 50 letech společného života. Takoví si pak už rozumí i beze slov. Čím déle člověk spolupracuje s Bohem a dává se mu k dispozici, tím jeho víra roste a on je odolnější vůči jakémukoli zlu. Proto ve hmotném světě jsem uváděl příklad bruslaře, že začátečník nedokáže to, co pokročilý. Nejde o naši zásluhu ani naši dokonalost, ale o zformování člověka Bohem. Víra potřebuje čas, aby mohla vyrůst. Proto nikde v Písmu nenajdeš, že by právě se zrodivší křesťan vkládal na někoho ruce a uzdravoval. Naopak, v takovém případě máme zavolat starší církve. I Pavel začal vkládat ruce až za dlouhý čas, po náležité duchovní přípravě.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 23:37:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ach jo.

  Když ti řeknu, že něco z bible vykládáš evidentně opačně, než je toho význam, uhneš a vytáhneš jiné kousky bible (místo aby sis přečetl okolí toho místa o víře a semínku).

  Ale už jsem ti napsal o víře Ježíši a jeho slovu dost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červenec 2009 @ 13:27:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže tyto "kousky" Bible osvětlují právě význam onoho místa v Písmu o hořčičném semínku. Celý můj příspěvek osvětluje smysl, proč Ježíš srovnával víru člověka se semínkem hořčičného stromu.



Poslal jiných dvaasedmdesát učedníků hlásat evangelium, uzdravovat nemocné a vyhánět zlé duchy. Myslíš, že tyto věci mohli dělat bez víry? Jistěže ne! Ježíš často vyžadoval víru jako podmínku zázraku (Mt 9,22; Mt 9,28). To, co se zdá nemožným, působí taková víra nikoli vlastní silou, ale tím, že uvede v pohyb Boží všemohoucnost.
Jenže na něco víra učedníků ještě nestačila. Na něco nestačili dorůst modlitbou a postem (Mk 9,29). Proto Pán Ježíš mluví i víře, jako hořčičné semínko.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. červenec 2009 @ 21:12:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko, nezlob se - ty kousky nejsou o hořčičném semínku. Nesoustřeď se na detaily. Středem Božího království není hořčičné semínko.

  Hořčičné semínko je použito ve třech podobenstvích, které spolu přímo nesouvisí. Jedno z nich je o Božím království, dvě o víře a zázracích. Ty je spojuješ přes hořčičné semínko, jako by ta podobenství byla o něm - ale tak to není. To je jako kdybys spojil pole z podobenství o rozsévači a o pokladu a přidal k tomu pole ze kterého bude vzat jeden a jiný ponechán. Ve všech příbězích je pole - v každém v úplně jiném významu a ty příběhy nejsou o poli.


  Ještě mi pověz, jak si vykládáš Lukáše, 17:

5 Tehdy řekli apoštolové Pánu: "Přidej nám víry."
6 Ale Pán řekl: "Kdybyste měli víru jako hořčičné zrnko, řekli byste této moruši: 'Vykořeň se a přesaď se do moře!' a poslechla by vás."


  P.S. Aby ses zbytečně nevysiloval argumentací: Součástí křesťanského života jsou také půst či modlitby. Někteří démoni odcházejí jen po modlitbě a půstu. To je součást našeho učení. Křesťané, které znám (mnozí) se postí - a hodně. Znám více lidí, kteří se postili 40dnů i několikrát v životě. Znám lidi, kteří se postí 180 dní v roce. U lidí povolaných do evangelizační služby nebo služby v moci je to běžné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. červenec 2009 @ 14:55:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Středem Božího království není hořčičné semínko."...

Semínko opravdu není středem, ale stojí na počátku církve.


Podobenství o hořčičném stromu mluví o církvi, jak z původního malého semínka 12 apoštolů vyroste do mohutného stromu. Myslíš, že se tak mohlo stát bez víry? Celé podobenství od malého semínka do stromu je právě jen a jen o víře.

Proto to Pán Ježíš na dalších dvou místech Písma výslovně zdůrazňuje, když mluví o víře jako zrnko hořčičné, navazuje na podobenství o hořčičném stromu. Je mi líto, že ty v tom stále odmítáš vidět souvislost.


Lukáše 17. si vykládám tak, že víra se nepřidává jako housky v krámě, ale musí sama vyrůst skutky lásky a zbožnosti. Jako to semínko....


Já si myslím, že modlitba a půst je stále ještě mezi křesťany přehlížena, nedoceněna. Ono se o tom snadno káže, ale těžko se odpírá, na CO MÁŠ ZROVNA CHUŤ! K tomu už musí být opravdu pádná motivace. Věřím, že by tím odpadly i různé nesváry mezi námi.

Kéž by lidí, kteří se modlí a postí stále přibývalo!


]


Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. červenec 2009 @ 09:45:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj.

  Jasně, že svědectví Boží moci povzbuzují ve víře Bohu, tak je to správně. Co není správně je to, když se víra jednoho člověka staví na zázracích a na tom, co zažil někdo úplně jiný - což se někdy mezi křesťany stává, že si lidi vyprávějí co kde kdo zažil, ale sami třeba s Bohem nezažijí nic (sám jsem to zažil :-).

  Pokud jde o to, že "nesmím" některé věci psát - jednání v církvi je Boží jednání. Je to úžasná, svrchovaná věc, ale Bůh taky rozhoduje o tom, co s událostí dál. Ježíš někdy po uzdravení řekl: Běž a řekni to všem. A jindy: Běž domů a nikomu to neříkej. Kdyby z toho někdo chtěl udělat poučku učení, bude z něj schyzofrenik.

  Jasně, že měním jména, aby se nedali lidi vygůglovat, ale jen v tomhle to není.

  Polemiky s lidmi z ŘKC nemají smysl pro ně samotné v aktuálním čase, protože jsou uzavřeni v tom systému a nemůžou vyhlédnout ven. Ale třeba přijde čas a budou hledat cestu k Bohu, vzpomenou si na některé věci. A taky si to tu čte víc lidí, než jen ti, co diskutují.


]


Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 12. červenec 2009 @ 10:00:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Ano, čte to tu více lidí a velmi mnoho jsem se tu na GS dověděla. Lze si udělat obrázek.

Chybí tu alespoň malinký náznak snahy o jednotu.

Hospodin je jeden a Bible je jednat. Je třeba v jednotě klečet před Hospodinem a modlit se, klanět se mu, chválit Ho a děkovat mu.
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. červenec 2009 @ 14:08:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Jaelo.

  Jakmile se sejdeme nad biblí, nemám vůbec žádný problém s jednotou - a zdá se mi, že nikdo z křesťanů tady (až na pár vymýšlečů nových učení). Bible obsahuje naše učení o Bohu a jeho věcech, je to místo na kterém se jako křesťané všichni shodnem.

  To, na čem se neshodnem, je mimo bibli. Pro nás je řešení nasnadě, docela primitivní - pryč s tím, co je domyšleno, pojďme zpátky ke kořenům, poslouchat to, co nám odkázal Mojžíš, proroci, Ježíš a apoštolové. Jenže se obávám, že tenhle postoj je pro některé části "křesťanství" nepřípustný. Tím pádem padá i jednota, která může a je okolo bible.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 12. červenec 2009 @ 17:21:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Cizinče.

Jsem moc rád, že uznáváš naši shodu nad biblí a to není málo. Tak proč si děláš starosti o své bližní, a jejich víru. Každý máme jiné poslání a také trochu jiný přístup k Bohu. Pokud budeme hledat a kritizovat ty druhé, kteří to dělají špatně, nesprávně věří a jistě si dosadíš sám další tady používané výrazy, nikam se nedostaneme. Je vážnou otázkou zda opravdu chceme se dostat dál? Proč se tak staráme o dobrou víru bližního a na sebe,  -na trám ve svém oku -  zapomínáme nebo si dokonce myslíme, že my už jsme jaksi za vodou, nám už nic nehrozí, my přeci máme spásu jistou?
Když tu čtu "plamenou" kritiku, jak to ti katolíci dělají špatně, čemu to oni věří, mám někdy pocit, že spíš chyba na straně kritizujícího, který si takto a podvědomně řeší své problémy a otázky s vírou. Kdyby si přeci byl tak jistý, nechal by klidně vedle sebe žít i katolíka a bude se radovat s jeho víry a cesty.
Žiju v tom jak jsem Boha poznal a nebudu ho hledat v jiné církvi protože to nejde, Bůh je přeci všude stejný, tak koho bych tam hledal. Mohu hledat Boha v lidech v jejich slovech a skutcích a věř mi, lze jej tam nalézat a to jak u lidí věřících bez ohledu na jejich vyznání, tak i u lidí nevěřících a tak nalézat odpovědi na různé otázky. Víš, někteří lidé přecházejí od jedné církve ke druhé, všude zjistí, že jsou tam lidé nebo způsoby(možná onen systém) které jim nevyhovují a tak jdou jinam.  Člověk má  být pokud možno tam, kam jej Bůh postavil a snášet tam dobré i zlé a smířit se s tím, že žádné lidské společenství není dokonalé. Jedno podobenství nám vypráví o tom jak se Bůh stará o svou vinici a společenství křesťanů takovou vinici přeci tvoří, tak proš se nesvěřit do jeho péče.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 09:21:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Honzo.

  Mám v tomhle podobný názor jako ty. Je nesmysl kritizovat druhé, že něco dělají špatně či nesprávně věří. Neřekl bych, že to má nějaký význam. Každý je většinou utvrzen ve svém učení, věří mu z celého srdce a je jen málo lidí, kteří to tak nemají. I katolíci to tak mají.

  Já třeba příspěvky píšu proto, že i mě křesťané věnovali hodně času s vysvětlováním Boží moci k záchraně každému, kdo věří. Vydrželi můj posměch darům Ducha svatého a mocným Božím činům, vydrželi všechny moje hloupé řeči a připomínky o apoštolech či evangelistech a prorocích. Modlili se za mne, osvobodili mne z poddansví ducha, pro kterého jsem žil. Pro mne je to vzácné, tahle trpělivost a vysvětlování věcí má tak pro mne určitou hodnotu, protože vím, že když ke mne Bůh mluvil, vzpoměl jsem si pak na některé věci, které mi křesťané vysvětlovali.

  Takže já se starám o druhé lidi a předávám jim svou zkušenost.

  Trochu jiný pohled mám na církev. Lidi jsou všude skoro stejní - pokud mohu soudit, tak mezi křesťany jsou lidé trochu horší, než v ŘKC (alespoň v té "praktikující" části ŘKC). Praktikující katolíci jsou často od mala dobře vychovaní lidé, kteří jsou cvičeni ve slušném chování, pomoci druhým, nesobeckosti. Do jiných křesťanských církví přichází spíše spodina společnosti - lidé zranění životem, feťáci, alkoholici, lidé duševně nemocní s různými diagnózami, po kriminálech, po rozvodech, s mnoha bolestmi a zraněními života. Navíc v ŘKC se skoro všichni chovají a myslí skoro stejně, "podle mustru", kdežto mezi křesťany je mnoho myšlenkových proudů.

  Z mého pohledu a zkušenosti poloviny života v ŘKC a poloviny mezi křesťany to vypadá tak, že pokud jde o lidi, zažije člověk v křesťanské církvi mnohem více zranění od lidí než v ŘKC. Ostatně, už jsem to tu psal - v ŘKC si nevzpomínám, že bych nějaké zranění od lidí zažil, všichni byli hodně slušní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 12. červenec 2009 @ 19:53:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec

Ježíš řekl, že s námi bude až do konce světa. Máme Bibli. Myslím si, že Ježíš Kristus je s námi, tak jako byl s učedníky na cestě do Emauz a oni Ho hned nepoznali. Ani my tedy nevíme, že je uprostřed nás. Jsme-li shromážděni v Jeho jménu, je uprostřed nás. Jak se asi na nás dívá, když čteme jedno Písmo a hádáme se. To On nechce, On nechce nejednotu.

Musí existovat hranice, kde se dojde k jednotě a ne že ne. Uvědom si, že když čteš Bibli, čteš Slovo živého Boha, já čtu Bibli, slovo Živého Boha a pak si přečti ty diskuze tady. No nevím. My nepoznáme, že je Ježíš mezi námi.

A Ježíš mezi námi dělá zázraky, a také to je málo, nepoznáme Ho. Dělá zázraky u katolíků, protestantů a všude a my Ho nepoznáme a zase si neuvědomíme, že po nás chce jednotu.

Já nevím, jak dojít k jednotě, ale ponižování druhého - tak tam asi ta cesta nevede. Myslím si, že tím hádáním, je naší vinou v posměchu jméno Hospodinovo.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 09:50:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Jaelo.

  Ale vždyť v tomhle se shodneme! Jakmile dojde na bibli, Boží jednání - mám na to stejný pohled! A vůbec nemám rád, když Bůh něco dělá a lidi se tomu vysmívají nebo druhé ponižují.

  Ale sama dobře musíš vědět, že pro některé lidi není bible ta rozhodující autorita, ale tou rozhodující autoritou jsou lidi a učení. A tam už jednota neexistuje - buď je shoda na bibli (a to mezi křesťany je) a nebo je shoda na různých domyšlenkách učení (a to v různých skupinách také je). Průnik téhle shody je nula, jak můžeš dobře vidět v diskuzích tady.

  To, co říkáme v téhle věci: Pojďme se vrátit ke kořenům, na počátek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 20:55:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
No tak to je sporné, chtěla bych poznat společenství lidí - místní církev, která drží v ruce pouze Bibli a nedrží v ruce příručky a brožůrky.
Na počátek se v diskuzích nikdo nevrací, protože vytrhne z kontextu jeden verš  - a to je pýcha a pak ty diskuze vypadají tak, jak vypadají. A pak je vinou křesťanů v posměchu jméno Hospodinovo a je to věčný kolotoč na GS v malém a v životě ve velkém.
Myslím, že je třeba se modlit a prosit Ducha svatého o pomoc, abychom mohli být jednotni. Hospodin je jenom jeden.


]


Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 12. červenec 2009 @ 12:30:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, Cizinče, ty máš oproti mně jednu obrovskou výhodu - byl jsi uvnitř toho systému. Já mohu porozumět nějakému učení, ale ten systém jako celek prostě nemohu tak dobře pochopit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. červenec 2009 @ 14:26:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, jsou systémy, které člověk pochopí po přečtení Orwella. Myslím, že jsi to pochopil. Základem jsou důkazy kruhem (vedení říká, co je správné učení a správné učení potvrzuje vedení a tak stále dokola) a strach z čehokoliv cizího (až takový, že lidé uvnitř mají naočkovanou ochranu proti studiu věcí mimo systém), který vytváří nedostatek relevantních informací pro rozhodování na úrovni rozumu.


  Je to hodně podobné, jako za komunistů. Všichni jsme měli jeden informační zdroj, Stranu. A ten zdroj podával přesně řízené informace. Ze zahraničí jen o zbrojení, demonstracích, stavu nezaměstnanosti a podobných tématech.

  Někteří poslouchali Hlas Ameriky nebo Svobodou evropu. Pomatuju si na to - Hlas ameriky jsem měl rád, ale Svobodné evropě jsem tolik nevěřil, protože mi připadala "moc štvavá".

  Když pak padal komunismus a předával moc, vlastně vůbec jsme si toho nevšimli. Až po pár letech, v roce 89 vyšly věci ven. Vzpomínám si na pohled zpátky a jak jsem si říkal: Jak jsem mohl těm blbostem v televizi věřit? No, mohl - protože jiné informace jsme neměli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 17:24:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
cizinec
O čem je řeč? Jaký systém?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. červenec 2009 @ 11:56:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  jedná se o uzavřený logický systém. Komunisté tomu také říkali "světový názor" nebo "vědecký světový názor".

  Jde o to, že můžes vybudovat soustavu myšlenek, která je do značné míry uzavřena sama v sobě a nelze z ní vyhlédnout ven, nebo jen velmi těžko. A pokud je ten logický systém ne dost dobře uzavřený, jsou pro zavření lidí použity strachové metody - zákaz získávat jakékoliv informace mimo systém.


  Typickou takovou soustavou je "vědecký světový názor" - evoluční náboženství uzavřené samo v sobě, zajímavý mýtus že svět a život se tu vyvíjel miliardy let "sám od sebe". Člověk, který žije uzavřen v tomhle systému, vidí vývoj všude - na kamení, na životě. Porovnává dva druhy živočichů a podobnost si nedokáže vysvětlit jinak, než že je to vývoj.

  Absurdní formou tohoto náboženství je něco, čemu se říká "evoluční psychologie", na tu, když člověk kouká "z venku", skoro nevěří, co všechno jsou rozumní lidé schopni "sežrat i s navijákem".
 
  Základem systému jsou důkazy kruhem, příkladem budiž "datovací důkazy": Protože tahle forma života tu byla podle evoluční teorie později, jsou všechny formy okolo ní stejně staré. A Ehle: Tady je další nová forma, kterou jsme si odatovali - evoluční teorií."

  Jakékoliv konkurenční nápady jsou zakázané. Kdokoliv by se jen odvážil uvažovat o tom, že to mohlo být jinak, než podle evoluční teorie, je vysmán, vyděděn, exkomunikován. To jsou strachové záklopky pro to, aby lidi zůstali uzavřeni v tom systému.


  Podobných uzavřených systémů, světových názorů je mnoho - systém ŘKC, budhismus, komunismus, Islám ale i křesťanství tvoří více či méně uzavřené systémy. Já mám zkušenost jen s komunistickým systémem a systémem ŘKC, proto ho chápu, chápu tebe, oka i martino proč píšete co píšete.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 21. červenec 2009 @ 14:29:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
cizinec
No, tak takhle já víru nevnímám. Teď jsme měli takové rodinné posezení a mluvili jsme každý o své víře v Hospodina. Část rodiny jsme katolíci, část protestanti. No, mohu říci, že tím problémem o kterém píšeš, netrpíme.

Jeden druhému jsme podávali svědectví, jaký máme s Hospodinem vztah. Neřešíme  ismy. Radujeme se, že máme vztah s Hospodinem.

A to asi díky tomu, že máme opravdu skvělé předky. Setkání jsme měli tuto sobotu a jsem šťastna, že mohu říci, že se společně klaníme Hospodinu, Bohu našich otců, bez ismů.

Důležité je se rozběhnout za Hospodinem, nedívat se na lidi a upřít na něj svůj zrak. Všechno mu povídat, vše s ním řešit. Člověk na nic není sám.

Proto taková evoluční teorie jde mimo mně. Přečtu si něco, ale pro mně je důležitý vztah s Hospodinem, on je nad evoluční teorií. Nijak mne to netrápí.

A netrápím se žádnýmy ismy, protože Hospodin je i nad těmi ismy. Hospodin je víc než ismy. Upírám svůj zrak na Hospodina. Setkala jsem se s ním v Jeho Moci. Všechno ostatní je zbytečné. Důležitý je vztah s Hospodinem.

Život je o svobodě od ismů s Hospodinem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 12. červenec 2009 @ 16:44:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná by bylo zajímavé kdyby někdo definoval co si pod slovem "systém" vlastně představuje. Také tomu nerozumím.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 17:23:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns
O jakém systému mluvíte? O ŘKC?
Nerozumím. Bible je jedna.


]


Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 12. červenec 2009 @ 01:45:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezké svšdectví. Jen pro neznalé - co je to rakovina III. stupně? Přiznávám, že jsem trochu na rozpacích z informace, že bratr ... rozmluvil rodičům rizikovou operaci s 30% statistickou úspěšností. Já ti fakt nevím, jestli je to správné. Znám pár podobných případů, ale bohužel znám i dost těch, kde modlitby nepomohly a dotyčný zemřel právě proto, že nepodstoupil nějakou léčbu a spoléhal právě na ty modlitby. Co ty na to?



Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 12. červenec 2009 @ 01:50:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám za to, že správnost konání potvrdil výsledek, co ty na to?


]


Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Neděle, 12. červenec 2009 @ 02:05:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak se daří Dominikovi, je mu už skoro 17 let. (to svědectví asi vzhledem k tomu, že je vyprávěno z druhé ruky, a navíc časově je to už více než desítka let, tak má ještě nějaké nepřesnosti, ale ty nejsou až tak podstatné)rive


]


Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 12. červenec 2009 @ 02:09:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak říkám, fakt si s tím nevím rady. Modlitby NAŠTĚSTÍ nefungují jako automat na coca-colu, kde vhodíš pár mincí (modliteb) a máš plechovku (zázrak). U tohoto případu prostě Pán chtěl zázrak vykonat - proč tyk neučiní jinde opravdu nevím ...


]


Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 14:16:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tom případě je doma u svého Otce o něco dřív než kdyby to vyšlo. Když za něco prosíme tak máme vždycky konečné rozhodnutí ponechat na Bohu. On ví lépe než my co je pro nás dobré.


]


Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Neděle, 12. červenec 2009 @ 02:15:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když se jsem si otevřela minulou diskuzi o uzdravení, tak mě celkem překvapilo, že zde není vůbec řeč o Božím majestátu, o Boží svrchovanosti, o Boží velikosti. 
Taky znám svědectví, malinké děťátko onemocnělo rakovinou, rodiče měli velkou víru, modlili se za uzdravení děťátka k Bohu, s nimi i několik stovek bratří a sester, přátel, známých, a známých zase známí, většinou když se jedná o modlitby za maličké, kteří trpí, semkne se Boží lid a modlí se intenzívně. Bůh si vzal děťátko k sobě. I takové situace jsou svědectvím, o velikosti Boží, a to všechno co se odehrávalo kolem a kolem během té těžké nemoci (to by bylo na delší vyprávění), velké svědectví rodičů, kteří ukazují svým životem, svědectvím, na velikost Boží pomoci, který nás nikdy neopustí, že Bůh pomůže zvládnout, pomůže projít svému i tím nejhlubším údolím, jaké může v životě nastat – a to tou těžkou chvíli, kdy rodiče stojí nad rakví svého děťátka.  
A ještě dodám jednu svou zkušenost. Prožila jsem osobně v nedávné době jednu tragédii, a vím z toho, jak jsem situaci prožívala, že víra je věc nadpřirozená, je to Duch svatý, který nám dává dar víry v uzdravení, kdy jako zázrakem jsou najednou pochybnosti pryč, a je tu jen ta nadpřirozená víra ve stoprocentní Boží zásah, Víra, že „tahle tragédie (zlý sen) dopadne dobře“, že to prostě víte, máte tu nadpřirozenou víru, modlit se o zázrak. … A pak se i stal zázrak. Modlily se také stovky bratří a sester. Jenže tatínek toho děťátka pak řekl (vyrovnaně), já se také modlil o zázrak, modlily se stovky bratří a sester o zázrak, a děťátko zemřelo. Nebo jiná maminka, kdy dítě není zcela vyléčeno, (se ptá zmateně), za mé dítě se nemodlily stovky bratří, nedávala jsem signál do dálky, modlili se jen známi okolo. Takhle reaguji ti, kteří také něco prožili, když se setkali s nadšeným svědectvím o zázracích, či s nějakými rádoby duchovními radami, a mají pravdu, nic není nikdy jednobarevné.
Naučila jsem se přijímat věci, tak jak jdou, protože naše poznání je jen částečné, a vidím a koukám, co člověk to názor, a je to přirozené, protože je zcela nemožné lidským mozkem pochopit Boží cesty. Jeden bude tvrdit, že zdraví je štěstí, být nemocný tragédie, jiný zase, že láska je štěstí, a tragédie nenávist… a jiný zase úplně něco jiného.
Co tam lidská moudrost, moudré spoléhat se na Boha, žít v Boží bázni, protože ti, kteří Boha milují, mají nadpřirozenou jistotu (sprostě „ví“), že všechno co se děje v našich životech (dobré i zlé) napomáhá k dobrému, je dobrem pro člověka, když žije s Bohem. Přece zázrak je také umět přijímat i věci těžké, nemoci, různé těžkosti, je to také znak velké víry (důvěry Bohu). A navíc také i velké pole pro evangelizaci. Když křesťané prožívají nějakou osobní tragédii, svět se dívá na jejich postoje, jak procházejí těžkostmi, jak je zvládají, jak se chovají, jak jednají.
rive





Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. červenec 2009 @ 10:57:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je správné a křesťanské se modlit za nemocné. Modlitba má úžasnou moc, i mě Bůh takhle zachránil.
Vždycky je ale třeba se modlit za uzdravení s podmínkou, aby se naplnil Boží plán, aby se stala jeho vůle, ať je jakákoliv. Jen On ví, co je pro člověka to nejlepší. Společenství křesťanů v modlitbě je Boží vůlí. Rád bych se někdy dožil místo dohadování takové společné modlitby i mezi námi.

Nikdo nepopírá zázraky, zázraky se dějí stále. Ale není to automat - vhodíš modlitbu a vypadne zázrak.
Naším cílem není usilovat o uzdravení za každou cenu, ale usilovat o to, aby bylo Boží jméno v nás oslaveno.


]


Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. červenec 2009 @ 14:38:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj oko.

  V tomhle se pohled trochu změní, když vezmeš jako základ učení a praxi Ježíše a apoštolů. V učení a praxi není nikde ani zmíňky o tom, že by Bůh chtěl, aby byli lidi nemocní.

  Nenajdeš příklad, kdy by Ježíš přišel k nemocnému a řekl: Tebe nechci uzdravit, protože na tvojí nemoci bude Boží jméno oslaveno (jinak než uzdravením). Nebo: tebe nechci uzdravit, protože je pro tebe lepší, abys byl slepý a zůstal na lůžku. Takový postoj a myšlenky se občas objevují a jsou rouháním proti našemu Bohu - připisovat Bohu takové zlé postoje je nemorální.

  V bibli je bezvyjímky oslaveno Boží jméno tím, že jsou lidé uzdraveni, vysvobozeni, zachráněni. To není o nějakých automatech, které nelogicky vytahuje učení, které se snaží množstvím mší dostat lidi z očistce do nebe, ale je to o znalosti Božího charakteru.


]


Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. červenec 2009 @ 18:46:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tebe nechci uzdravit, protože na tvojí nemoci bude Boží jméno oslaveno"...

Dotýkáš se Božího tajemství, kterému nikdo z nás nemůže rozumět.

(L 4,27)
A za proroka Elizea bylo mnoho malomocných v Izraeli, avšak žádný z nich nebyl očištěn - jen syrský Náman."

Víme jen tolik, že nemoci jsou důsledkem pádu prvního člověka do hříchu. Ale protože Bůh obrací důsledky zla v dobro, i nemoc se může stát prostředkem dobra, dokážeme - li své utrpení nabídnout Bohu - dolpňovat tak na svém těle to, co zbývá do utrpení Kristových.

(Jak 5,14-16)
Je někdo z vás nemocný? Ať zavolá starší sboru a ať se za něj modlí a pomažou ho olejem v Pánově jménu.
Modlitba víry uzdraví nemocného, Pán ho pozdvihne, a jestliže se dopustil hříchů, bude mu odpuštěno.
Vyznávejte jedni druhým svá provinění a modlete se jedni za druhé, abyste byli uzdraveni. Vroucí modlitba spravedlivého zmůže mnoho.


Zase: Bez víry to nejde ani ve jménu Ježíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 12. červenec 2009 @ 23:10:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

jednak za nemoc může člověk sám např. nezřízeným životem nebo závislostmi (je sveden ďáblem), jednak za to může ďábel, který rád na člověka nějakou tu nemoc hodí. Nemoc není nikdy dobrá. Bůh si nepotřebuje používat nemoc k tomu, aby člověka napravil  - 2 Tim 3,16. Za hříchy, nemoci a prokletí už trpěl Ježíš - Iz 53, 4nn, nevím, proč bych měla něco dodávat k Jeho oběti.
To je jen názor náboženských lidí, kteří neví, co je Boží vůle ohledně uzdravení. Velmi dobře ti to píše Cizinec. Boží vůle je VŽDYCKY uzdravení. Jak to vím? Četla jsem asi 50x Novou smlouvu, a tam se ani jednou nepíše, že by Ježíš někoho neuzdravil. Ježíš je Boží vůle v akci = jestliže VŽDY UZDRAVOVAL, VŽDY KONAL BOŽÍ VŮLI, PROTO JE VŽDY UZDRAVENÍ BOŽÍ VŮLE. A nevymluvíš mi to ničím, četla jsem to na vlastní oči. Kdy neuzdravil? Doma, kde mu NEVĚŘILI. Boží moc + víra člověka = uzdravení.

Kdyby chtěl někoho něco naučit nemocí, nandal by to už A+E, nějakou tu rakovinku nebo Alzheimera, na jejich děti pak nějaké ty alergie, rozštěpy ap. svinstvo. Ale Bůh není majitelem nemoci, musel by si je půjčit od ďábla. A to, jak snad uznáš, neudělá. Kdybych zastávala tvůj postoj (a zůstala v KC), byla by dnes moje dcera mrtvá. Ale není, chvála Kristu, žije život v plném zdraví, které přišlo po modlitbě pastora a naší víře k ní přiložené.

Na svém těle máme doplňovat jenom to do utrpení Kristových, co se týká hlásání Jeho slova mezi nevěřícími - tam je to opodstatněné. Najdi si kontexty v Bibli a uvidíš to (možná) sám. Nebo si to najdi v Konkordanci, pokud ji vlastníš.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 15:37:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Boží vůle je VŽDYCKY uzdravení."...

Proč tedy jsou na světě stále ještě nemocní? Protože nevěří, protože hřeší?
Já znám nemocné, kteří žijí svatým životem!

Nemusíš padesátkrát přečíst Novou smlouvu, ale žij ji!

(J 9,2)
Když pak šel kolem, spatřil člověka slepého od narození.
Jeho učedníci se ho tedy zeptali: "Rabbi, kdo zhřešil - on, nebo jeho rodiče - že se narodil slepý?"
Ježíš odpověděl: "Nezhřešil ani on, ani jeho rodiče, ale mají na něm být zjeveny Boží skutky.


Utrpení a nemoci ve světě jsou Božím tajemstvím, které nechápeme.

(L 13,1-5)
V tu dobu byli přítomni někteří, kteří mu vyprávěli o Galilejcích, jejichž krev Pilát smísil s jejich oběťmi.
Ježíš jim tedy odpověděl: "Myslíte si, že tito Galilejci byli větší hříšníci než všichni ostatní Galilejci, že se jim to stalo?
Říkám vám, že ne. A nebudete-li činit pokání, zahynete podobně všichni.
Anebo těch osmnáct, na které spadla věž v Siloe a zabila je - myslíte si, že byli větší viníci než všichni lidé bydlící v Jeruzalémě?
Říkám vám, že ne. A nebudete-li činit pokání, zahynete podobně všichni."


Konkordance je na této adrese:
http://www.fit.vutbr.cz/~michal/kr/kkwww/


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 23:46:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Proč tedy jsou na světě stále ještě nemocní? Protože nevěří, protože hřeší?
Já znám nemocné, kteří žijí svatým životem!

Oko, proč jsou na světě stále nemocní, opravdu nevím. U nevěřících ano, ti se za uzdravení nemodlí, ale u věřících - fakt nevím. Tedy u opravdu věřících - tzn. u těch, kteří, když se modlí za uzdravení, za ně i děkují do manifestace zdraví. Neříkají jedním dechem - Pane, prosím, uzdrav mě, ale ne má, ale Tvá vůle se staň. Tím dávají najevo, že Boží vůle by mohla být i ta nemoc. Jeho vůle se stane, to se modlil i Ježíš, ale to je modlitba vydání se, ne modlitba víry. Pak nedostanou nic.

Člověk, protože je duch, který má duši a žije v těle, to má složité v tom, že duch uzdravení nepotřebuje, je svatý. Duše, když se bude obnovovat Božím slovem, pracuje na spasení, a tělo se přidá k tomu, co převládne. Ale právě proto, že tělo ještě hřeší, zřejmě dostatečně rychle nereaguje na slovo o uzdravení a trvá to různě dlouho nebo vůbec se neprojeví. Je nutné VE VÍŘE VYTRVAT, ať to vypadá, jak chce, a MLUVIT JEN SLOVA VÍRY (např. Iz 53,4nn).

Je to možná složité, ale takto jsem to přijala a opravdu to "funguje". Bůh je zkrátka dobrý a nic než dobrý. Věřím, že mnozí nemocní žijí svatým životem. I moje kamarádka, která bylä na smrtelné posteli, jím žila. Až do té doby, než pochopila, že cesta nevede přes nevíru, ale přes víru. Byla zázračně uzdravena po modlitbě během 3 týdnů. A to jí zbývalo podle lékařů pár měsiců života. Dvě děti, rozvedená (manžel neunesl tíhu nemoci a odešel), téměř bez peněz, ze zhruba 7m střev jí zbýval 1 metr. Už nebylo co operovat...Pán se ale přiznal k víře člověka a svou mocí ji uzdravil, haleluja!

Nemoc jí nedal Bůh, ale ďábel, a Bůh na ní zjevil své skutky! To je pointa všeho! Utrpení a nemoci NEJSOU Božím tajemstvím, ale hnusným skutkem ďábla, kterému se máme ve víře vzepřít. Můžeme prosit ZA COKOLI PODLE JEHO VŮLE, a víme, že uzdravení JE Jeho vůle.

Jinak odkaz na konkordanci znám, sama jsem ho tady před časem psala:-)

Irena



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CE: SI: STA: (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Úterý, 14. červenec 2009 @ 01:22:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 kolik lidí mi už zde tolikrát tvrdilo, že detailně četli evangelium sv. marka  17. kapitolu a já jim říkám nic nevíte, nic jste neviděli, nic jste nečetli, a oni vehementně trvali na tom, že četli ... a já se ptám fakt četli a oni fakt četli a prý velmi podrobně ... :))))) tak jó budiž   irenka, zřejmě také patří k zdejší skupině vášnivých milovníků 17. kapitoly evang. sv. marka rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CE: SI: STA: (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 14. červenec 2009 @ 03:35:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rive,

já bych klidně přidal i 18. kapitolu Marka, ale nemůžu. Nyní je třeba přidávat kapitoly ke knize Skutků, která nemá konec a na jejím pokračování bychom se měli podílet my všichni - tedy všichni křesťané. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CE: SI: STA: (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Středa, 15. červenec 2009 @ 18:54:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá rive,

mysli si o mně, co chceš, třeba i to, že dopisuju 17.kap. Mk:-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží svrchovanost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 01:03:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
irenko ... jen prostě nedokážu pochopit, když píšeš, že vůle Krista je abychom byli zdrávi, tak proč teda tak intezívně protestuješ proti modlitbě, odevzdání se do Božích rukou, proti modlitbě odevzdání se: Bože ať se děje tvá vůle (taky věřím, že vůle Krista je pro člověka to nejlepší, stejně jak ty) ... věřím, že odevzdajíc se do těch Nejlepších Rukou mám jistotu, že všechny okolnosti, které se budou dít, budou v Boží režii, jsem přece Boží dítě, a který otec by chtěl pro své dítě špatně, a co teprve Nebeský Otec, nebude pro nás chtít zle. Nechápu v čem je problém, co je špatně na tom, vyprošovat pro sebe, své bližní to nejlepší - to je, aby se děla Boží vůle.Je to podle mě to samé ( Písmo k tomu povzbuzuje), jako modlit se za to nejlepší, za zázrak uzdravení ve svém životě, v životě bližníchStejnak se nic nezmění na tom, že Bůh je Svrchovaný Panovník, On ví nejlépe, co je správné.vím o tom, že bratří a sestry, kteří nejsou uzdravení, nebo mají příbuzné nějak nevyléčitelně nemocné, musejí časem odejít, ze společenství kde nikdo není nemocný, protože všichni jsou vždycky modlitbami uzdraveni, podle účení a důrazu, jak o něm píšeš, taky není šance, aby do vašeho společenství, začal chodit někdo, kdo je postižený vrozenou vadou .... nebo starší lidé, kteří vlivem věku mají zdravotní problémy ... na které časem i umírají rive 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží svrchovanost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 22:35:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Rive,

ale já vůbec neprotestuju proti odevzdání se do vůle Boží, tos mě špatně pochopila. Dělám to každý den při modlitbě, jak za sebe, tak za svou rodinu. Ale nemusím se modlit tuto modlitbu, když se modlím za uzdravení, protože tady vím, že uzdravení je VŽDY Boží vůle, proto poprosím ve víře, že mě slyšel, a pak už jen děkuju opět ve víře, že jednou se to bude manifestovat. Je to prosté!

Do našeho sboru chodí i postižení, i starší, vloni zemřela "sborová babička" v 84 letech. Kdy bude ten postižený uzdraven, to opravdu nevím, ale Bůh to ví. Překážka nebude u Pána, ale u člověka. Posuzovat, co eventuelně dělal nebo dělá špatně, opravdu nehodlám. Od toho je tady Bůh. Já se jen moc těším, až se to stane, a já to budu moct napsat na net jako úžasné svědectví Boží lásky. Půjčím si Willyho - tož tak :-))

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 14. červenec 2009 @ 03:27:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ireno,

ono to celé s tím uzdravováním je poněkud složitější. Ano Pán Ježíš kromě Nazareta kvůli nevěře místních, uzdravoval všude všechny. Ale - to neznamená, že je Boží vůlí uzdravit bezpodménečně vždycky všecky všude a hned.

1Tm 5:23 Nepij už jen vodu, ale kvůli [svému] žaludku a kvůli svým častým nemocem užívej trochu vína.

Co na to říct? Pavel neříká Timoteovi: modli se za uzdravení! Píše mu - nepij (jen) vodu (v té době a tam, kde Timoteus byl, zřejmě nebyla moc kvalitní pitná voda a pokud měl Timoteus slabší žaludek, tak mu voda nejspíš nedělala dobže), ale raději pij místo části vody trochu vína.

2Tm 4:20 Erastos zůstal v Korintu, Trofima jsem nechal nemocného v Milétu. No, to už by z tvého pohledu mohla být od Pavla nezodpovědnost, ne? :-) Ne, samozřejmě, že ne. Potřebujeme si uvědomit, že Bůh je svrchovaný a když něco dopustí, má to svůj účel a význam. Velice se mne svého času dotklo, že bratra Watchmana Nee Bůh uzdravil z tuberkulózy, ale neuzdravil ho z Anginy pectoris a bratr Nee trpěl touto nevyléčitelnou a hrozně nepříjemnou nemocí srdce od mládí až do konce svého života, jehož posledních 20 let strávil v komunist. vězení v Číně. Nechci tu spekulovat, proč se toto Božím dětem a služebníkům děje, ale jednou z možných příčin může být fakt, že je to pro Boha jediný způsob, jak své děti udrží pokorné.

Vezmi si třeba takového krále Ezechiáše, kterého po modlitbě Pán uzdravil a přidal mu 15 let života. A Ezechiáš místo, aby byl vděčný a zůstával v bázni Hospodinově, tak zpyšněl, dělal různé bláznivé věci a narodil se mu také syn Manasses, který vládl po Ezechiášovi a uvedl celý národ do modlářství a do bludu. Sice pak činil pokání a částečně napravil, co způsobil, ale celkově jeho kralování vyznělo pro Boha a pro Izrael spíše negativně.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Středa, 15. červenec 2009 @ 19:10:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Willy,

téměř vždy souhlasím s tím, co píšeš. Tentokrát nemůžu. Vím, že uzdravení se nemusí dít hned a vždycky. Opravdu si myslím, že to záleží na mnoha faktorech, jak na víře toho člověka, tak i na tom, jestli v jeho životě nejsou nějaké překážky k uzdravení. Já když potřebuju uzdravení, jdu do Bible a hledám si verše, které o tom mluví, včetně odkazů na jiná místa, a obvykle se mi odkryje víc, než čekám.

Já sama teď věřím za uzdravení pro sebe a pro syna. Až se to stane, napíšu o tom sem. A já věřím, že se to stane. Nehodlám Bohu určovat, kdy se to má stát. Jen věřím - protože "Jeho ranami jste BYLI uzdraveni".

O Timoteovi jsem slyšela vyučování, že mu Pavel doporučuje kompromis, protože neměl víru na uzdravení. Stejně tak to mohlo být s Trofimem. Opravdu nevím, proč se to tak děje, ale věřím, že Bůh si nepotřebuje používat zlo k tomu, aby nás nějak napravil (2 Tim 3,16).

No a Ezechiáš - vím, že ve SS jednal Bůh jinak s lidmi, než v NS. Ostatně i tady se projevila svobodná vůle lidí - dobrovolně si vybrali zlo, tím otevřeli cestu ďáblu, proto na ně mohl s nějakou nemocí nebo s jiným zlem. Bůh to "dopustil" - chápu to tak, že s tím neměl nic společného - ničím to neovlivňoval. A to si myslím, že platí stále. Zkrátka se do toho "neplete", protože pokud by to udělal, popřel by to, co sám stvořil - lidskou svobodu rozhodování, stal by se jakýmsi loutkařem, a to On zkrátka neudělá.
Irena



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 12:41:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ireno,

nevím, s čím konkrétně nesouhlasíš, ale já mohu souhlasit s tím, cos napsala ty. Není to zvláštní?

Bůh si jistě nepotřebuje používat zlo, aby nás napravil. To my potřebujeme, aby nás Bůh opracovával, jak On potřebuje, způsobem, který On uzná za vhodný. Nemoc je zlá věc, ale pokud poslouží ne Bohu, ale nám např. k tomu, abychom Mu byli blíž, přestane být zlou a stane se velmi užitečnou. A mějme na paměti, že Pán Ježíš nám řekl, že ve světě budeme mít soužení, ale máme Mu důvěřovat, neboť On přemohl svět.

Mohu Bohu vydat svědectví, že mne podle tebou zmíněného slova "Jeho ranami jsme byli uzdraveni." uzdravil ze všech nemocí, ale na druhou stranu řečeno slovy Jóba - kdyby mne i zabil, což bych v Něho nedoufal?

A na závěr jedno slovo, které mne a věřím, že i mnohé další milující Boha, vždy povzbudí a potěší - Ř 8,28:

Víme, že těm, kteří milují Boha, všechny věci spolu působí k dobrému/Bůh všechno řídí k dobrému, těm, kdo jsou povoláni podle jeho předsevzetí. Amen.

Pán s tebou.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 22:19:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Willy,

s tím, cos napsal teď, souhlasím. V  té předchozí reakci mi přišlo, že ne vždy věříš v uzdravení. Přitom podle krevní smlouvy máme na uzdravëní nárok. Zní to možná troufale, ale sám Hospodin to tak udělal, když se stal skrze Ježíše naším smluvním partnerem. Určitě znáš vyučování o krevní smlouvě, tak to nemusím nijak rozebírat. No a já právě na základě KS věřím, že Bůh uzdraví vždy a každého, když ten dotyčný Mu opravdu věří. To, že se to vždycky nestane, neřeším, všemu nerozumím, ale myslím, že chyba je vždy na straně lidské, protože na Boží straně být nemůže.

I tobě Pán žehnej

Irena



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 18. červenec 2009 @ 15:22:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ireno,

to, že neřešíš, že vždycky Boží uzdravení nenastane s tím, že tomu nerozumíš a myslíš si, že se stala nějaká chyba na lidské straně - nedostatečná či malá víra apod. - napovídá, že považuješ náš nárok na uzdravení za bezpodmínečný respektive podmíněný jenom vírou a ničím jiným. Tak to ale není.

Jobovi přátelé a Ježíšovi učedníci (Jan 9:2) měli za to, že za nemoc může člověk, ať už sám nebo jeho předkové. Ale všimni si, že Pán otázku "kdo za co může?" neřešil respektive pro Něho nebylo podstatné, kdo za co může. V případě slepého od narození, jakkoli bylo pravděpodobné to, co nadhodili učedníci, byl důvod slepoty jiný, než jaký se nabízel a jaký učedníci znali. Ale ta příčina, ten důvod je podstatný pro Pána, aby věděl, jak má při uzdravení postupovat. Bartimea (Mk 10) uzdravila jeho víra v Pána Ježíše. Ale jiné slepé uzdravil, aniž by bylo patrno, že je jejich víra přítomna. Můžeme říci, že slepého z Jana 9 svým způsobem uzdravila jeho poslušnost, vyplývající z důvěry v Pánova slova: „Jdi a umyj se v rybníku Siloe.“ Když Bůh poctil důvěru tohoto slepého od narození jeho uzdravením, dostal navíc po svém druhém setkání s Ježíšem dar spasitelné víry, když na Ježíšovu otázku: „Věříš v Syna člověka?", který stál před Ním, odpověděl po té, co se mu Ježíš představil, slovy: „Věřím, Pane.“

My všichni jsme byli slepí od narození a potřebovali jsme prohlédnout díky Pánovu světlu, abychom uviděli Jeho, uvěřili v Něho a abychom viděli Jeho očima. A Jeho oči se nedívají na to, co člověk udělal nebo neudělal, ale na jeho potřebu, kterou chce naplnit. Chromý z lůna své matky od "Krásné brány" (Sk 3:2-8), řečeno z dnešního pohledu, očekával od Petra a Jana peníze na invalidní vozík. Ale Pán měl pro něho něco mnohem lepšího; něco, co ho ani ve snu nenapadlo, natož aby v to věřil. Ale díky víře Petra s Janem ve jméno Pána Ježíše Krista přijal tento chromý úplné zdravení a svou chválou za to oslavil Boha.

A o to jde - aby Bůh byl oslaven a lidé uvěřili (Sk 4:4). Pokud by uzdravení člověka mělo vést k posílení jeho pýchy a samospravedlnosti, myslíš si, že by ho Bůh uzdravil?! Vždyť by to poškodilo Boží dílo a v očích mnohých by Bůh ztratil vážnost, jestli u nich nějakou mě! Ve svém důsledku by to poškodilo i toho člověka, jehož potřeba pokořit se a změnit smýšlení a jednání by nebyla naplněna. Pokud se však člověk - třeba i za pomoci nemoci - pokoří a učiní pokání, tzn. změní své smýšlení a jednání, Bůh dosáhl svého a člověk může být uzdraven a dokonce si to, jak jsi psala, může i nárokovat - směle, ale zároveň v bázni Boží.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červenec 2009 @ 12:58:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ireno.
 Nebudu s tebou polemizovat o věcech, kterým evidentně skálopevně věříš, jen je srovnám s tím, co říká Písmo. Snad to tě dokáže přesvědčit alespoň v něčem.

..."Člověk, protože je duch, který má duši a žije v těle"...

Člověk není duch, je to hmotné tělo, do kterého Bůh vdechl dech života (Gn 2,7). Tento dech života nazývá Písmo duší člověka. To je to nejpodstatnější na člověku - vlastní nehmotná existence, vyjadřovaná tělem. Úplný člověk je tedy tělo a duše. Duše bude spasena, nebo zavržena, spolu s tělem.
(Mk 8,35-37)
Kdokoli by si totiž chtěl zachránit duši, ztratí ji, ale kdokoli ztratí svou duši pro mne a pro evangelium, ten ji zachrání.
Vždyť co prospěje člověku, kdyby získal celý svět, ale uškodil své duši?
A co dá člověk na oplátku za svou duši?

Co je tedy lidský duch? Lidský duch je projevem činnosti lidské duše. Vyjadřuje postoj obrácení k Bohu, či odklon od Boha. Lidská duše může tedy hostit jak ducha Božího, tak i ducha zlého - podle své volby.

Duše je podstata samotného bytí, duch je projevem tohoto bytí.

(Mt 12,18)
"Hle, můj služebník, jehož jsem vyvolil, můj milovaný, v němž má duše našla zalíbení. Na něj položím svého Ducha, on oznámí spravedlnost národům.

Všimni si, že Hospodin o sobě neříká: V němž můj duch našel zalíbení, ale v němž má duše našla zalíbení.

Duch je to, co putuje a působí na duši člověka. Skrze Ducha Božího se lidská duše může očistit (1. Pt 1,22).

..."duch uzdravení nepotřebuje, je svatý"...
Duch člověka nemusí být nutně svatý, záleží jakého ducha hostí jeho duše. Duch posedlého člověka není svatý, ale hříšný.

..."Nemoc jí nedal Bůh, ale ďábel, a Bůh na ní zjevil své skutky!"...

Nic na světě, ani působení ďábla se neděje bez Božího dopuštění, bez jeho svolení. Typickým příkladem je Job. Mohl se vzpírat jak chtěl, nic by mu to nepomohlo. Je Božím tajemstvím, proč dopustil na Joba neštěstí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. červenec 2009 @ 09:26:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko, už jen to, že existuje výraz "boží dopuštění" je hrůza.

  Na světě se děje opravdu hodně věcí bez Božího svolení - třeba potraty, nevěry, krádeže, čarování, kdejaká nečistota, neúcta k rodičům, neposlušnost... Seznam věcí, které se dějí bez Božího svolení na Zemi je hodně veliký.


  Tohle je trochu jiné téma, ale i v tomhle se lišíme. Věříme, že
1. zlo je zlo (a není to dobro)
2. zlo není na světě od Boha (Bůh je dobrý)

   V ŘKC se často učí něco ve smyslu že "tu nemoc seslal Bůh aby...", či "tu nemoc dopustil Bůh aby...." a lidé tomu takhle věří. My vždycky s nadsázkou říkáme, že Bůh žádné nemoci nemá, proto je nemůže rozdávat. Je těžké si představit nemocného Boha či Ježíše v nebi na trůnu či Ježíše chodícího po zemi a rozdávajícího nemoci.

  Určitě se najdou v bibli případy, kterých se zastánci toho učení o nemocech od Boha chytají - Job, Mojžíš a malomocenství, Pavlův osten a tak.

  Paušální pohled že "nemoci jsou od Boha aby..." (udržely člověka v pokoře, aby trpěním nemoci člověk pomohl někomu z očistce do nebe, aby ...) je ale konstrukce, která si přímo protiřečí s Duchem té věčné smlouvy v Kristově krvi.


  Já ve svých příspěvcích netvrdím, že "všichni křesťani jsou zdraví" nebo že "Bůh vždycky uzdraví každou nemoc". Kdybys viděl, jak mě štve, že jsme nemocní a nejsme uzdravení! Na jeden můj příspěvek o uzdravení bych jich mohl napsat několik o marném boji proti nemoci. Ale zatímco uzdravení nemocí považuju za "normální stav" tak neuzdravení a nemoc považuju za nenormální stav (už jen proto, že nemoci v nebi nebudou).


  V bibli je hned za očistcem jedno zajímavé místo:

  "Cožpak nevíte, že jste Boží chrám a že Boží Duch přebývá ve vás? Jestliže někdo ničí Boží chrám, toho zničí Bůh, neboť Boží chrám je svatý, a to jste vy. "

  Je jen málo míst v bibli, které říkají, že Bůh někoho zničí a tohle je jedno z nich. Myslíš, že Bůh může ničit Boží chrám nebo na tom svým svolením spolupracovat? To mi nepřipadá moc pravděpodobné, nedává to logiku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. červenec 2009 @ 14:42:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Na světě se děje opravdu hodně věcí bez Božího svolení - třeba potraty, nevěry, krádeže, čarování, kdejaká nečistota, neúcta k rodičům, neposlušnost... Seznam věcí, které se dějí bez Božího svolení na Zemi je hodně veliký."...

Toníku

To se divím, že toto nerozlišuješ. Nemoci nejsou od Boha, v ŘKC učíme, že Bůh nemoci nesesílá, ale dopouští (svoluje) aby se staly.
A to z různých důvodů.
Víme, co je Boží vůle, jak by si Bůh přál, abychom se chovali, víme ale také, že se to mnohde na světě neděje. Není to proto, že by Bůh nebyl všemohoucí, ale proto, že respektuje svobodu stvoření, kterou jim dal. Proto je na světě zlo. Pokud by Bůh ďáblu, či člověku zabránil konat jakékoli zlo, omezil by tím jejich svobodu. Bůh tedy zlo dopouští, ale člověka přitom neopouští. Využívá utrpení zla jako tavící kelímek k čištění zlata.

Přečti si o Jobovi, zda nemám pravdu. Bůh přece dopustil zkoušku utrpení Jobovi, dovolil ďáblu, aby ho ranil nemocí. Je pravdou, že nakonec Bůh zničí i smrt (1. Kor 15,26), protože i ona ničí Boží chrám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 09:36:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj oko.

  Já ti rozumím. Opět je něco oficiální učení ŘKC a něco jiného tradice. Ještě si dobře vzpomínám, jak to v ŘKC vypadalo. Speciálně ti připomenu dvě hesla: "Když pánbu dopustí i motyka spustí" a "koho pánbu miluje toho s křížkem navštěvuje". Obě hesla asi nebudou v katechismu, ale jsou pevnou součástí tradice ŘKC.

  To první ještě odpovídá tomu, co píšeš. To druhé už je jiné.

  Dobře musíš vědět, co se tím druhým heslem myslí - že když pánbu má někoho rád, sesílá na něj různé nemoci, utrpení, těžkosti a podobně. V KC je ta teologie ještě společně s očistcem dotažena do konce tak, že člověk tohle utrpění "obětuje za druhé" tak, že se mu nevzpírá ale trpělivě ho nese, vyučuje se, že tvoje utrpení může pomoci z očistce někomu do nebe (podobně jako mše).

  Rozhodně je v ŘKC vyučování k trpělivému nesení utrpení a k tomu, že utrpení může být od boha častější, než učení rozšířené mezi křesťany, že utrpení je od ďábla a v bibli je jasný příkaz "přimkněte se k Bohu a vzepřete se ďáblu".


  Výsledek tohodle učení ŘKC je nasnadě: Jestli je pánbu takovej, musíme si najít někoho, kdo má slitování s lidmi, na koho se můžeme obrátit aby nám pomohl, kdo nikdy nikoho nezklama, kdo nemoci nesesílá ale uzdravuje, kdo je takový sladší a jemnější, než pánbu a kdo nám z tohodle slzavého údolí pomůže.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 12:20:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku

Obě hesla jsou v duchu katechismu. Druhé heslo je navíc vyjádřením životní zkušenosti. I když trochu nepřesně formulováno. Bůh totiž miluje každého člověka bez výjimky, zde se má na mysli člověk, který jeho lásku opětuje. Pak přichází: Vezmi svůj kříž a následuj mě! Bez kříže to nejde, bez kříže by nebylo ani vzkříšení. Ale také: Mé jho netlačí a mé břemeno netíží... Přimknutím k Bohu je náš kříž k unesení.

O utrpení by to chtělo samostatné téma. Utrpení se nerovná automaticky zlu, záleží na úhlu pohledu. Utrpení je zlo od ďábla, které Bůh dopouští z různých důvodů pro naše konečné dobro. Pokud tvrdíš, že utrpení = zlo, zodpověz si následující otázku: Bylo utrpení Kristovo pro nás v konečném důsledku dobrem, či zlem?

Je omylem se domnívat, že odmítáním kříže se ho zbavíme. Jen na čas, bude čekat "za rohem" a pak bude k neunesení...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 12:39:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

jedině pro Krista bylo utrpení Boží vůle! Trpěl za nás, abychom my nemuseli! Jen to přijmout! Pokora není to, když si já o sobě myslím, že jsem pokorná, ale to, když přijmu Boží Slovo za své, to, co o mně Boží Slovo říká. Kříž nikdo neodmítá, ale kříž je to, že žiju podle Božího Slova - a ono to opravdu "stačí"....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 12:55:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...jedině pro Krista bylo utrpení Boží vůle!"...

Nemáš pravdu, Krista máme následovat ve všem, na svém těle dotrpět, co zbývá do utrpení Kristových.

(Kol 1,24)
Nyní se tedy raduji ve svých utrpeních pro vás a svým tělem doplňuji to, co zbývá z Kristových soužení pro jeho tělo, jímž je církev.

(2. Kor 1,5)
Jak se totiž při nás rozhojňují Kristova utrpení, tak se skrze Krista rozhojňuje také naše potěšení.

(1. Pt 4,13)
ale radujte se z toho, že jste účastníky Kristových utrpení, abyste se s jásotem radovali i při zjevení jeho slávy.


Utrpení si opravdu nemusíme vymýšlet. Stačí je přijmout až přijdou - i to patří k životu podle Božího slova.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 22:06:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

sice jsem to tady nedávno psala, ale ráda ti to napíšu znovu:

Kol 1,24 odkazuje na Sk, 9,16 a Ef 3,13

Ukážu mu totiž, kolik musí vytrpět pro mé jméno." 

Prosím tedy, abyste nepolevovali kvůli mým soužením pro vás, neboť je to vaše sláva


Obojí se týká evangelizace, kdy apoštolé trpěli pro jméno Ježíš, NE NEMOCI.

Jinak už opravdu nemám, co bych dodala.

I.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. červenec 2009 @ 10:45:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ireno

Lidské utrpení má mnoho příčin. Od pronásledování za hlásání evangelia, přes zkoušky (Job) až po utrpení jako následek hříšného života. Tělu je jedno, jaká je příčina, vždycky to bolí. Vnitřním postojem k utrpení ho však můžeme zůročit (Bůh požehná naší evangelizaci), utrpením naše víra vzroste, utrpení může být i příčinou k odvrácení od hříšného způsobu života.
Nebo utrpení můžeme promarnit. Zmalomyslníme, ztratíme víru, propadneme beznaději, cynismu, životu bez Boha.
Pak jsme trpěli zbytečně a nesmyslně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdraven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 17. červenec 2009 @ 23:08:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

než bys přiznal, že prostě neznáš vyučování o krevní smlouvě, radši donekonečna budeš obhajovat, že i nemoc je dobrá. Cizinec i Willy ti to tady napsali naprosto jasně, ale kdo nechce pochopit, nepochopí. A mimochodem, utrpením (teď myslím v nemoci) víra nevzroste, ale naopak vzroste tím, že Bůh někoho uzdraví.

Nebo tebe by takové utrpení, kdy např. tvoje dítě bude smrtelně nemocné, doktoři mu dají pár měsíců, povzbudilo? Vyrostla by tvoje víra? Ale odpovědět stejně nemůžeš, protože věřím, žes to nezažil, tudíž se do takové situace nedokážeš vžít.

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Sobota, 18. červenec 2009 @ 10:47:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Irena:     Ale odpovědět (oko)stejně nemůžeš, protože věřím, žes to nezažil, tudíž se do takové situace nedokážeš vžít.

Proč ta velká slova .... ty se přece také nedokážeš vžít, do situace toho, kdo ztratil dítě a navíc ještě místo povzbuzení přícházíš v roli "Dusiče" ... srážíš, snižuješ- "dusíš" víru bližního ....  irenko vážně nevím, kde bereš tu jistotu, říct, tak jak jsi napsala výše, že chyba je u člověka,  nemá dostatečnou víru, vlastně jinými slovy, sebevědomě tvrdíš ty maminko, tatínku jsi vrah, protože jsi se špatně modlil. Já vím, že to popřeš, že si nic takového přece neřekla, ale rodič, který ztratil dítě, si to takhle přebere.  Vím, o čem mluvím.  Parkrát jsem se s tím setkala. Společenství se modlilo za zázrak, a situace se vyvíjela zcela jinak, a protože společenství nedokázalo příjmout Boží svrchovanost, postavili se opovážlivě proti Bohu,  proti tomu, že je to  to Bůh, a ne my, kdo rozhoduje, kdy a jak zemřeme, a řekli něco ve významu, že je to nevyznamý hřích ze staršího období, jiní zase tvrdili něco jiného - nevhodná modlitba.  Co si budu vymýšlet, nějaké výhovorky, irenka  zde tyto bludné postoje k bližním, k Bohu dostatečně ozřejmuje.  Bůh  má své záměry a ty jsou skryté. Víra znamená, že jsem přesvědčen o tom, že tyto záměry Boží jsou dobré.

Když se dívám do očí  těžce nemocnému bližnímu nebo umírajícímu člověku je  velkou útěchou vědět, že mám Krista, že je Naděje, že  existuje vyšší vysvětlení pro bolest, pro radost než skutečnost, zda mám dostatek víry.

A když je tady řeč o růstu víry . Já vnímám růst víry, jako  získání nadpřirozeného daru -získání  neotřesitelného přesvědčení, že sám Bůh je lepší než to. co nám může dát život, je lepší než to, co nám může vzít smrt. Když všechno máme, když jsme zaopatření, jsme zdraví a bohatí, víra říká, že Bůh je lepší. Když přichází utrpení, jak píšeš už jen několik měsíců  pozemského života, blíží se smrt, víra říká, že Bůh je lepší.  Víra miluje Boha více než život.

Asi je to dané, tím, že se pohybuji více v prostředi lidkého neštětí a beznaděje. A tak si myslím, že hlavním misijním poselstvím, které by církev měla šířit a kultivovat, je láska k Bohu!!!, láska k Bohu - která vzdoruje smrti. Skutečná víra nekončí, když vše vypadá beznadějně, když zklamaly naše pozemské naděje, když přichází smrt, když nepříchází uzdravení. Biblická ! víra jde až za hrob do věčnosti, směřuje k Bohu jako Dárci všeho dobrého. To je SKUTEČNÁ VÍRA"víra přes .." Věří, přestože nevidí.

rive




 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. červenec 2009 @ 01:24:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive
vyjádřilas to velmi dobře.

Nemáme jenom víru, ale také naději a lásku. Naději v tom, že jsme v Božích rukou a On je Láska - chce pro nás jen to nejlepší z pohledu věčnosti, z pohledu naší spásy. Přijde - li radost - chvalme Pána, přijde - li bolest - chvalme ho ještě usilovněji.

Já poznal nemocné (které opravdu lidsky nechápu), kteří za svou nemoc děkovali, protože jim otevřela jiné dveře, docela nové obzory.

I moje zkušenost, když jsem prodělal velmi vážný úraz (z pohledu Ireny jasné zlo) hodnotím s odstupem času jako zisk.  Dneska se ani na lidské úrovni nebojím smrti, část umírání jsem už prožil. Člověka taková věc změní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Úterý, 21. červenec 2009 @ 00:30:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive,

špatně jsi mě pochopila. Já neodsuzuju nikoho pro nedostatek víry. Jen jsem napsala, že pokud člověk není uzdraven, není chyba na straně Pána, ale člověka - ale neposuzuju, proč.

Možná se budeš divit, ale do role rodiče, kterému umírá dítě, se vžít dokážu, protože mně dcera pomalu umírala. Ale o tom jsem tady psala několikrát a nechce se mi to znovu popisovat. Vím jen jedno - kdybych tehdy zůstala v učení KC, dnes bych asi už chodila jen na hrob. Chvála Bohu za vyučování o uzdravení, za modlitbu víry, za pastora, který se za dceru modlil, protože já jsem tehdy žila v tom katolickém a "pokorném"¨- koho Pán Bůh miluje, toho křížkem navštěvuje.....Jednak žije moje dcera, jednak moje kamarádka, která o tom i napsala knížku. Byla doslova už "hrobníkovi na lopatě".

A věř nebo ne, s utrpením se setkávám dnes a denně. Jednak je to dáno mým povoláním, jednak ještě ve volném čase jezdíme v rámci pastorační péče do LDN. I když jsem viděla hodně  a hodně zažila, kolikrát je mi do pláče...Ale aspoň se za ty lidi můžu modlit. Někdy je to to jediné, co pro ně můžu udělat. Když sedíš u někoho, kdo je už v kómatu, asi si s tebou povídat nebude. Ale protože věřím, že jeho duch slyší i v kómatu, modlím se za něj a prosím Pána, aby se mu dal poznat, jestli Ho nezná,  než odejde. Na to, abych mu přikázala, ať vstane, opravdu ještě víru nemám. A někdy by to ani nebylo asï účelné - když má člověk kolem 90, asi je sytý svých dnů a může v pokoji odejít. A od toho tam jsme my, aby opravdu v pokoji odešel. Třeba to znáš taky...

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 14:46:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko, fakt by to chtělo zvláštní příspěvek. Tohle je zase jeden z ohavných ŘKC mixů.

  Řekněme, že někdo káže evangelium a náboženští fanatici ho chytnou, svážou, zmlátí a strčí do vězení. To je utrpení pro Krista.

  Řekněme, že někdo jí hodně uzenin, sladkého, pije hodně piva a jiného lihu a dostane cukrovku a rakovinu tlustého střeva. To je taky utrpení, ale ne pro Krista, ale pro vlastní blbost, pohodlnost, nestřídmost - jinak řečeno, pro Hřích nebo přímo pro ďábla.

  To první utrpení je k Boží slávě, to druhé je k Boží ostudě (trochu tvrdě napsáno, snad mě zase nechytneš za slovo)

  Tenhle článěk byl o tom druhém utrpení. Křesťané tyhle dvě věci nemixují, na rozdíl od ŘKC, ale jednoznačně rozdělují. Pokud tedy píšeme "utrpení", je to k tomuhle tématu, t.j. nemoc a uzdravení. V tomhle případě se utrpení rovná automaticky zlu - a nic s tím nenadělá ani verš že "Bůh dokáže všechny věci obrátit k dobrému".

  Až se budeme bavit o utrpení pro Krista, můžeme psát o něm. Teď ho sem nepleť ať nemateš zbytečně situaci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 17:27:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
Uráží mě, když mé přesvědčení nazýváš ohavným mixem.
Já se vyjádřil přesně: Utrpení se nerovná automaticky zlu. Nijak tím nepopírám, že utrpení může prostě jen být následek hříšného života.

Mix z toho děláš ty, a nepřehledný.

..."To první utrpení je k Boží slávě, to druhé je k Boží ostudě...Tenhle článek byl o tom druhém utrpení."...

Tento článek byl přece o tom prvním utrpení. Miminko dostalo rakovinu (čím se provinilo?) a bylo vyléčeno. To má být snad Boží ostuda? Naprosto nám ale nepřísluší, abychom my hodnotili (soudili), zda je původ utrpení v hříchu, nebo dopuštěním zkoušky, nebo k Boží oslavě.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. červenec 2009 @ 00:30:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ale to je ohavný mix - za tím si stojím. Ovoce tohoto mixu není jen shnilé, ale hrůzné, znetvořené. Už jsem to jednou psal - to je smrtelný mix, který má prokazatelně svoje oběti. Jestli tě to uráží, tak od toho přesvědčení okamžitě uteč!


  Tady se bavíme o nemoci a utrpení z nemoci a o uzdravení. Až se budeme bavit o utrpení pro Krista (kvůli víře v Ježíše), bude to zase jiné téma.

  Nemoci nejsou vůle Boha a nejsou tu na zemi s jeho svolením. Jsou to skutky ďábla a Bůh žádným způsobem nespolupracuje na díle ďábla. Pokud paměť Božího lidu sahá, Bůh nemoci těch, kteří mu věří, uzdravuje. Jedno z jmen našeho Boha je "Bůh který tě uzdravuje".

  Známe jiného boha - boha tohoto světa. To je bůh, který má jméno "bůh který sesílá nemoci". Ty, kteří mu věří a slouží mu, navštevuje mnohými nemocemi.

  Jasně, že ses chytnul zase nepodstatnosti. Ten článek byl o utrpení z nemoci a o jeho konci. Konec utrpení v nemoci je k Boží slávě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. červenec 2009 @ 15:36:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nemoci nejsou vůle Boha a nejsou tu na zemi s jeho svolením."...




(Jób 1,12)
Hospodin na to satanovi odvětil: „Nuže, měj si moc nade vším, co mu patří, pouze na něho ruku nevztahuj.“ A satan od Hospodina odešel.

(Jób 2,3-6)
Hospodin se satana zeptal: „Zdalipak sis všiml mého služebníka Jóba? Nemá na zemi sobě rovného. Je to muž bezúhonný a přímý, bojí se Boha a vystříhá se zlého. Ve své bezúhonnosti setrvává dosud, ačkoli jsi mě proti němu podnítil, abych ho bezdůvodně mořil.“  Satan však Hospodinu odpověděl: „Kůži za kůži! Za sebe samého dá člověk všechno, co má.  Ale jen vztáhni ruku a dotkni se jeho kostí a jeho masa, hned ti bude do očí zlořečit.“

— Jóbovo utrpení
 Hospodin na to satanovi odvětil: „Nuže, měj si ho v moci, avšak ušetři jeho život.“  A satan od Hospodina odešel a ranil Jóba od hlavy k patě ošklivými vředy
.



Toníku,
To už na tebe ani Písmo neplatí? Toto jsou právě ty drobné nuance, které zavádějí člověka nakonec do bludů. Nic na zemi se neděje bez Boží vůle, ani nemoci. Bůh totiž používá k záchraně člověka různých prostředků.


]


Jiná smlouva Re: Re: Zázračné uzdraven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. červenec 2009 @ 18:29:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko.

  S Jobem máme mnoho společného, ale také zásadní věci rozdílné

 - Žalobce už byl odsouzen a je nyní v jiné pozici
 - My žijeme pod jinou smlouvou, než měl Job a známe Boha osobně, ne jen z doslechu
 - Mezi Jobem a námi přišel na svět Bůh s námi (proti nemocem)

  Mohl bys třeba najít nějaký verš, kdy Ježíš seslal na člověka nemoc, kdy říká, že bude posílat nemoci nebo kdy alespoň souhlasí s nemocí či jinou činností ďábla?


]


Jiná smlouva Re: Re: Zázračné uzdraven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. červenec 2009 @ 21:01:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže Starý zákon hodíme do sběru, protože je už všechno jinak?

Naplněním Zákona je něco jinak, ale ne v příčinách utrpení, ale ve vnitřním postoji k nim.

Svým postojem (pokroucením, nepochopením) popíráš Boží svrchovanost nad světem, popíráš tvrzení Krista, že bez vůle jeho Otce nám ani vlas s hlavy nespadne. Jak může člověk, který se snaží žít s Bohem, dojít do takových omylů, to nechápu. Přece Písmo znáš!

Ďábla máš za suveréna, který nám může škodit, seslat na nás nemoc i bez Boží vůle. Pán Ježíš podle tebe jenom kecal, když prohlásil, že je to On, komu byla dána veškerá moc na nebi i na zemi?

Moc ďábla je dávno zlomena, o tom je Nová smlouva.


Nemoci jsou a zřejmě i budou nástrojem v Božích rukách.
(2. Tim 4,20)
Erastus zůstal v Korintu a Trofima jsem zanechal v Milétu nemocného.

Trofim byl asi podle tebe tak velký hříšník, že ho ani Pavel nedokázal uzdravit?


]


Jiná smlouva Re: Re: Zázračné uzdraven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. červenec 2009 @ 16:28:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Takže Starý zákon hodíme do sběru, protože je už všechno jinak?

  Oko, bavili jsme se o Jobovi, ne o Zákonu. To by mne zajímalo, kdes vzal ten dar patlat páté přes deváté jako když kočička s pejskem vařili dort? Pro nás Zákon platí - stejně jako pro Ježíše, který ho naplnil.


  Docela legrační co všechno si o mne dokážeš vycucat z prstu, a vlastně ani nevím, proč bych to měl komentovat.

  Mluvím o jiném Bohu, o Bohu křesťanů. To je potřeba vědět. Je v tom rozdíl.

  Existuje určitě bůh, v jehož rukou jsou nemoci nástrojem jeho práce a který nemoci používá. Známe toho boha i jeho úmysly - ale není to náš bůh.

  Pak existuje Bůh, před jehož rukou nemoci prchají a který svoje děti vychovává svým slovem. Také ho známe a to je náš Bůh.


]


Jiná smlouva Re: Re: Zázračné uzdraven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. červenec 2009 @ 01:10:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kážeš sice hezky, ale vaříš z vody. Nemáš svá tvrzení o co opřít.

..."Mezi Jobem a námi přišel na svět Bůh s námi (proti nemocem)"... - toto je podle kterého místa v Písmu?

Co tak se zkusit vyjádřit k případu nemocného Trofima? On sloužil (zřejmě spolu s Pavlem, protože Pavel o něm neříká nic špatného) tomu jinému bohovi?


Zřejmě si zatím vůbec neuvědomuješ, že nemoci a trápení patří neoddělitelně do našeho života, do života poznamenaného hříchem. Ježíš mluví o přijetí našich křížů a následování ho. Pavel prosil, aby ho Pán zbavil trápení a dostal odpověď: "Má milost ti stačí".

Pro znovuzrozeného pak utrpení, nemoci a trápení mohou sloužit jako prostředky duchovního růstu. Tak, jako skrze utrpení poznal i Job blíže Hospodina.




]


Jiná smlouva Re: Re: Zázračné uzdraven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. červenec 2009 @ 09:43:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko, svoje tvrzení opírám o skálu, která je v mém životě.

  K mnoha věcem, které píšeš, mohu napsat amen -  a přesto je jako křesťané bereme jinak.

- o tom Bůh s námi píše třeba Izaiáš, Marek, Matouš, Lukáš a Jan a ještě na mnoha dalších místech v bibli. To je jádro něčeho, čemu se říká "radostná zvěst" nebo také "Boží moc k záchraně každému, kdo věří".

- O tom, že rozlišujeme utrpení pro Krista (které mají křes´tané nést) od utrpení pro hřích (kterému se mají vzepřít a které má s Kristem společné jen moc k vysvobození) už jsem ti psal.

- nemoci a trápení ze hříchu patří neoddělitelně do našeho života. Na rozdíl od katolíků (kteří mají příkaz nemoci a trápení ze hříchu trpělivě nést) máme my příkaz se vzepřít. Takže kromě nemocí a trápení ze hříchu patří do našeho života neoddělitelně uzdravení a vysvobození.

- Když Pavel prosil Boha o to, aby ho zbavil trápení, je to v nějakém kontextu. Prosím, přečti si ho. Z nějakého důvodu v něm Pavel nejmenuje nemoci.

- O tom, že pro znovuzrozeného nemoci a trápení mohou sloužit jako prostředky duchovního růstu není žádný spor. Vždyť o tom byl můj příspěvek uzdravení, proto o tomhle tématu píšu. Z uzdravení a vysvobození poznáváme charakter našeho Boha a poznáváme rozdíl mezi jeho působením a působením hříchu.

- K případu Trofima? Co bys chtěl? Nic o něm v bilbi není. Nevím proč byl nemocný. Pokud jde o tahle témata, řídíme se spíše příkazy Ježíše a jeho praxí než nějakým domýšlením něčeho, co v bibli není.


]


Jiná smlouva Re: Re: Zázračné uzdraven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. červenec 2009 @ 11:07:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." O tom, že pro znovuzrozeného nemoci a trápení mohou sloužit jako prostředky duchovního růstu není žádný spor."...

Naopak toto je jádrem našeho sporu. Ty a několik dalších říkáte, že nemoci jsou od ďábla proti Boží vůli. Popíráte základní pravdu křesťanů, že bez Boží vůle, bez Božího dopuštění se na světě nic neděje.

Tvrdíte, že za časů, kdy Bůh dopustil, aby ďábel zkoušel Joba nemocí a trápením, to bylo jiné, než dnes. Že dnes už Bůh nemoci nedopouští, že jsou výslovně jen z rozhodnutí ďábla. Paradoxně přisuzujete ďáblu více moci, než skutečně má! V tom je vaše ujetost od skutečné pravdy.

V Bibli o Trofimovi je. To, že byl křesťan, spolubratr Pavla ve službě. Přesto byl nemocen (domníváš se, že to byl nutně následek jeho hříchu?). Byla to Boží vůle, nebo ne? Proč ho Pavel nedokázal uzdravit?

Sleduješ, jak obrovské mezery má umělá konstrukce takového učení? Jak pořád cítíš potřebu všechny ujišťovat, že se řídíš příkazy Ježíše? Ale mluvíš jak komunisti. Pokud se já odvolám na Ježíšův příkaz, pojmenuji konkrétně který mám na mysli. Jinak je to jen demagogie.

Ze kterých Ježíšových příkazů konkrétně jsi vyvodil, že neplatí: "Koho Bůh miluje, toho křížem navštěvuje"?

Z čeho jsi vyvodil, že Bůh nedopouští nemoci?


]


Jiná smlouva Re: Re: Zázračné uzdraven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. červenec 2009 @ 15:07:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko, logika věci je taková, že pokud něco vymyslíš (že bůh sesílá nemoci nebo je dopouští a používá) měl bys to dokázat ty a ne ten, kdo to nevymyslel. Náš Bůh nemoci uzdravuje, což slouží (mimo jiné) jako duchovní růst všem, kteří mu věří.

  Ďábel nemá na zemi moc v sobě - ale bere moc od člověka, který dostal zem svěřenu. Proto existuje tolik zjevení, které usilují o jediné - aby mu lidé odevzdali svoje srdce a sloužili mu. Hlavní část práce, kterou ďábel dělá, dělá právě přes lidi, kteří mu odevzdali srdce. Ďáblu žádnou moc nepřisuzujeme ani nijak nepředáváme, jako ti, co odevzdávají různým zjevením srdce.


  Z toho co píšeš, říkáme, že ďábel má na zemi moc a my se před ním musíme mít napozoru. To je jednoznačná pravda našeho učení. Známě ďáblovy úmysly a víme, že náš Pán přišel, aby skutky a úmysly ďábla zmařil. A nás pověřil stejnou prací.

  Také říkáme, že dnes je jiná situace než v době před vzkříšením Ježíše. Protože v té době smrti a vzkříšení Ježíše proběhl soud a odsouzeni už nejsme my, kteří jsme prošli smrtí spolu s Ježíšem, ale vládce tohoto světa (a věř mi, že náš Bůh je soudce a ne ten odsouzený).


  Náš Bůh je láska a tak se chová. Chová se ke svým dětem jako dobrý otec, který své děti nevychovává rakovinou, spalničkami, záněty, chřipkou, cirhózou, tedy metodami, jaké používá vládce tohoto světa pro svoje děti ke svojí výchově. Náž Bůh je docela normální a není to sadista, Oko. V učení o něm ani o jeho nepřátelích nejsou u nás žádné mezery.

  Znám logiku, kterou uvažuješ. Ironicky jí nazýváme: "To máte z toho, že se nemodlíte". To je výplod náboženství, vládce tohoto světa.
  Dítě "věřícího" třeba začne chodit do divné společnosti, začne fetovat a dostane žloutenku a AIDS. A "věříci" si řekne: "To má z toho, že si se nemodlil, ... hřešil... Bůh tě tím vychovává. Dobře ti tak" A my řekneme - to je ďáblovo dílo, utrpení pro Hřích, Bůh tě z toho může dostat, protože jméno Ježíš je větší,  než Hřích nebo zkratka AIDS.
 


]


Jiná smlouva Re: Re: Zázračné uzdraven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 11:47:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Skvělá a naprosto vyčerpávající odpověď. Díky :-)

I.



]


Jiná smlouva Re: Re: Zázračné uzdraven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 17:16:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, však jsem se taky vyčerpal ... :-)


]


Jiná smlouva Re: Re: Zázračné uzdraven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 23:53:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."že Bůh sesílá nemoci nebo je dopouští a používá) měl bys to dokázat ty"...

Že Bůh nemoci dopouští, o tom hovoří Písmo, např. v případě Joba. Neříkám, že Bůh nemoci sesílá, využívá úsilí ďábla činit zlo a obrací je k prospěchu člověka. Vaše závěry jsou sice líbivé, ale ujeté. Neobhájíte je Písmem.

Písmo říká, že bez jeho vůle nám ani vlas z hlavy nespadne. Tedy i přišlá nemoc je nutně v jeho plánu. To dává selský rozum.


..."Chová se ke svým dětem jako dobrý otec, který své děti nevychovává rakovinou,"...

Bohu jde především o spásu člověka. Je li k duchovnímu růstu nezbytné utrpení, dopustí utrpení.

(Př 13,24)
Kdo šetří rákosku, nenávidí své dítě, ten, kdo je miluje, je zavčas potrestá.


]


Jiná smlouva Re: Re: Zázračné uzdraven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 17:51:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Jenom Bůh ví, o každém okamžiku našeho života, ví proč trpíme, ví proč jsme nemocni. Nedokážeš rozlišit, jestli je někdo nemocen pro hřích nebo pro Krista. To nemůžeš vědět. Nebo ti to Hospodin sám řekne?
My lidé jsme slabí vůbec nevíme, proč na svět přichází utrpení a neznáme Hospodinovy záměry.
Hledáme důvody. Ty, když je hledáš, tak si řekneš, ten má nemoc za hřích a ten pro Krista? Kde jsi k tomu přišel?

Co Bůh ve své Prozřetelnosti dopustí, aby se stalo - například někdo onemocní nebo se stane neštěstí - my se ani nesmíme snažit určit proč???? My bychom měli prosit Hospodina, pokud jde o nemoc o uzdravení, protože on má MOC nás uzdravit a pokud jde o neštěstí - tak máme prosit Hopsodina, aby nám pomohl toto neštěstí unést. Ale neposuzujeme proč se to stalo.

- O tom, že rozlišujeme utrpení pro Krista (které mají křes´tané nést) od utrpení pro hřích (kterému se mají vzepřít a které má s Kristem společné jen moc k vysvobození) už jsem ti psal.

- nemoci a trápení ze hříchu patří neoddělitelně do našeho života. Na rozdíl od katolíků (kteří mají příkaz nemoci a trápení ze hříchu trpělivě nést) máme my příkaz se vzepřít. Takže kromě nemocí a trápení ze hříchu patří do našeho života neoddělitelně uzdravení a vysvobození.

Píšeš tu, že jako katolička mám nemoci trpělivě nést. Ano. Ale předtím o nich mluvím s Hospodinem a prosím Ho o uzdravení, protože on má moc i tam,kde moc lékařů končí.

Asi se ve vaší místní církvi těžko žije, když někdo onemocní a řeknete mu, to máš za to....


]


Jiná smlouva Re: Re: Zázračné uzdraven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. červenec 2009 @ 00:59:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty, když je hledáš, tak si řekneš, ten má nemoc za hřích a ten pro Krista? Kde jsi k tomu přišel?
Asi se ve vaší místní církvi těžko žije, když někdo onemocní a řeknete mu, to máš za to....


  Je příšerné, Jaelo, jaké vám v té vaší církvi věší bulíky na nos... Asi se v té vaší církvi blbě žije, když na vás váš pán sesílá nemoci, které musíte trpět, Jaelo...

  Proč bych měl rozlišovat nemoci? Co to tady přinášíš za smyšlenky? Nemoc je nemoc a na tu platí Boží moc. To jsou dva protichůdné body na světě. Když někdo v naší církvi onemocní, modlíme se za jeho uzdravení a neříkáme mu "to máš z toho, že jsi se nemodlil" jako někde nechci říkat kde.

  Ano, znám nemoci, které jsou utrpením pro Krista - když jde třeba evangelista do hygienicky příšerné situace a chytne tam zánět, úplavici či cokoliv podobného, je to utrpení pro Krista. Ale i v takovém případě se modlíme za uzdravení, jako v případě jakékoliv jiné nemoci. Opět, to asi nepochopíš - je to dané praxí našeho Pána, Ježíše. Ten nemoci nesesílá, ale uzdravuje.

 


]


Jiná smlouva Re: Re: Zázračné uzdraven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. červenec 2009 @ 12:00:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V naší církvi nevedeme bulíkovskou praxi. Taky se modlíme za uzdravení, nejste v tom sami, proč nám pořád podsouváš, že ne?

Bůh uzdravuje - je - li to k prospěchu lidské duši.

Omlouvám se, ale už jsem to vyjádřil o komentář výše:

..."že Bůh sesílá nemoci nebo je dopouští a používá) měl bys to dokázat ty"...

Že Bůh nemoci dopouští, o tom hovoří Písmo, např. v případě Joba. Neříkám, že Bůh nemoci sesílá, využívá úsilí ďábla činit zlo a obrací je k prospěchu člověka. Vaše závěry jsou sice líbivé, ale ujeté. Neobhájíte je Písmem.

Písmo říká, že bez jeho vůle nám ani vlas z hlavy nespadne. Tedy i přišlá nemoc je nutně v jeho plánu. To dává selský rozum.


..."Chová se ke svým dětem jako dobrý otec, který své děti nevychovává rakovinou,"...

Bohu jde především o spásu člověka. Je li k duchovnímu růstu nezbytné utrpení, dopustí utrpení.

(Př 13,24)
Kdo šetří rákosku, nenávidí své dítě, ten, kdo je miluje, je zavčas potrestá.




]


Jiná smlouva Re: Re: Zázračné uzdraven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. červenec 2009 @ 14:38:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko, já vím, že jsi zajatý v těch myšlenkách, tak jen dotaz:

  Když je tvoje dítě nemocné, jdeš s ním k lékaři, aby se uzdravilo, dáš mu paralen, aby mělo méně bolesti? Pokud ano, nebojíš se, že rušíš Boží vůli? Co když chce zrovna tvůj bůh na tvém dítěti nemocí vybudovat něco dobrého, vytvořit nějaký prospěch?

  Vzít trochu selského rozumu nebo jen obyčejného lidského citu by neškodilo, oko. Tyhle řeči, které píšeš, nejsou ani líbivé - jsou odporné. Přisuzovat Bohu věci, které mu přisuzujete, je rouhání proti němu.

  Ale je dobře, že to tu tak otevřeně prezentuješ jako katolík, alespoň si to čtenáři mohou přečíst. Kdybych tvůj příspěvek napsal já, napsal co se v ŘKC učí, zas byste prokřikovali, "že to není pravda, že tomu nerozumím, že jsem si to vymyslel, že se nic takového neučí".


]


Jiná smlouva Re: Re: Zázračné uzdraven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. červenec 2009 @ 15:28:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zároveň s mými názory odsuzuješ i slovo Boží.

Bůh je pánem nad životem i smrtí. Je milující Otec, ale je i Pán nebe i země. Je ten, který zničil lidstvo potopou, ten, který zničil Sodomu a Gomoru, ten, který zničil prvorozené v Egyptě.
To nebyl jiný Bůh, pořád je to ten samý náš Bůh, začátek a konec, alfa i omega, žádný sentimentální taťka. On má neomezené právo zničit to, co stvořil.
Tedy co mu přisuzuju?
Jak se vypořádáš se skutečností, že podle tvých sladkobolných představ milující Bůh nedopustí na člověka žádnou nemoc a přitom nemoci na světě jsou. Proti Boží vůli? A co Boží všemohoucnost, co Kristova veškerá moc na nebi i na zemi?


Podle svého poznání my máme usilovat o dobro své i svých bližních. Dát dítěti lék je v souladu s Boží vůlí. Lék mu nezabrání vykonat jeho vůli.


]


Jiná smlouva Re: Re: Zázračné uzdraven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 21. červenec 2009 @ 21:44:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Teď jsi to komplet domotal. Myslíš to vážně????


]


Jiná smlouva Re: Re: Zázračné uzdraven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. červenec 2009 @ 10:26:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, to píše ta pravá ....


]


Jiná smlouva Re: Re: Zázračné uzdraven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 22. červenec 2009 @ 12:27:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Já miminkům nebráním, aby je rodiče vedli za Ježíšem Kristem, ty ano. Tvůj problém.


]


Jiná smlouva Re: Re: Zázračné uzdraven (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. červenec 2009 @ 13:52:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jaelo.

  Já miminkům nebráním, aby je rodiče vedli a Ježíšem. Naopak, velmi doporučuju, aby vedli děti k Ježíši už od mala.

  O miminkách a bránění přístupu k Ježíši tady stále dokola a dokola píšeš ty. Zřejmě s tím máš nějaký problém? Asi jsi to někde zažila a teď to promítáš do druhých?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Středa, 15. červenec 2009 @ 18:57:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za odpověď, líp bych to nenapsala.

I.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 15. červenec 2009 @ 10:19:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

píšeš: Typickým příkladem je Job. Mohl se vzpírat jak chtěl, nic by mu to nepomohlo. Je Božím tajemstvím, proč dopustil na Joba neštěstí.

Tajemstvím je to možná pro tebe, ale pro mne ne.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. červenec 2009 @ 14:23:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Necháš si to tajemství jen pro sebe, nebo se o něj podělíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 00:20:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli pak on ten Job nebyl takovej starozákonní katolík. Taky rád obětoval. A Boha znal zpovzdálí......


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 11:48:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Ř 12,1)
Proto vás vyzývám, bratři, pro Boží milosrdenství, abyste vydali svá těla jako živou oběť, svatou a příjemnou Bohu, skrze vaši rozumnou službu.

(Fp 2,16-17)
Pevně se držte slova života, abych se v Kristův den mohl chlubit, že jsem neběžel nadarmo ani se nadarmo nenamáhal.
Jestliže ale začínám být obětován pro oběť a službu vaší víře, raduji se a raduji se spolu s vámi všemi.


(Ž 13,15)
Skrze něj tedy přinášejme Bohu neustále oběť chvály, to jest ovoce rtů, vyznávajících jeho jméno.



..."A Boha znal zpovzdálí"....

(Jób 1,1)
Byl muž v zemi Úsu jménem Jób; byl to muž bezúhonný a přímý, bál se Boha a vystříhal se zlého.

(21-22)
„Z života své matky jsem vyšel nahý, nahý se tam vrátím. Hospodin dal, Hospodin vzal; jméno Hospodinovo buď požehnáno.“  Při tom všem se Jób nijak neprohřešil a neřekl proti Bohu nic nepatřičného.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 22:45:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Job 42,5-6....Dosud jsem o tobě slýchal jen pověsti,
teď tě však na vlastní oči spatřuji.
Proto se pokořuji -
v prachu a popelu činím pokání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 11:29:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem to tu před časem sdílel. Zkusím to najít nebo to napíšu znovu. Zatím ahoj.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 17. červenec 2009 @ 13:13:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dnes jsem to konečně našel.

Re: PROČ ??? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 22. prosinec 2008 @ 17:01:06 CETAhoj rive,

zkusím na tvou otázku odpovědět. Na pomoc si vezmu poslední kapitolu knihy Job a Jakuba 5:11.

Tedy odpovídaje Job Hospodinu, řekl: "Vím, že všecko můžeš, a že nemůže překaženo býti tvému myšlení.
Kdo jest to ten, ptáš se, ješto zatemňuje radu Boží tak hloupě? Protož přiznávám se, že jsem tomu nerozuměl. Divnějšíť jsou ty věci nad mou stižitelnost, anižť jich mohu poznati. Vyslýchejž, prosím, když bych koli mluvil; když bych se tebe tázal, oznamuj mi. Tolikoť jsem slýchal o tobě, nyní pak i oko mé tě vidí. Pročež mrzí mne to, a želím toho v prachu a v popele."
Stalo se pak, když odmluvil Hospodin slova ta k Jobovi, že řekl Hospodin Elifazovi Temanskému: Rozpálil se hněv můj proti tobě, a proti dvěma přátelům tvým, proto že jste nemluvili o mně toho, což pravého jest, tak jako služebník můj Job.
Protož nyní vezměte sobě sedm volků, a sedm skopců, a jděte k služebníku mému Jobovi, abyste dali obětovati obět za sebe, a služebník můj Job, aby se modlil za vás. Nebo jistě oblíčej jeho přijmu, abych neučinil s vámi podlé bláznovství vašeho; nebo nemluvili jste toho, což pravého jest, o mně, tak jako služebník můj Job. A tak odšedše Elifaz Temanský a Bildad Suchský a Zofar Naamatský, učinili, jakž jim byl přikázal Hospodin, a přijal Hospodin oblíčej Jobův.
Navrátil také Hospodin to, což odjato bylo Jobovi, když se modlil za přátely své, tak že což měl Job, rozmnožil to Hospodin dvénásobně. A sšedše se k němu všickni příbuzní, a všecky příbuzné jeho, a všickni známí jeho prvnější, jedli s ním chléb v domě jeho, a lítost majíce nad ním, potěšovali ho nade vším tím zlým, kteréž byl uvedl Hospodin na něj. A dali jemu jeden každý peníz jeden, a jeden každý náušnici zlatou jednu. A tak požehnal Hospodin Jobovi k posledku více nežli v počátku jeho. Nebo měl čtrnácte tisíc ovcí, a šest tisíc velbloudů, a tisíc spřežení volů, a tisíc oslic. Měl také sedm synů a tři dcery,
Z nichž první dal jméno Jemima, jméno pak druhé Keciha, a jméno třetí Kerenhappuch. Aniž se nacházely ženy tak krásné, jako dcery Jobovy, ve vší té krajině; kterýmž dal otec jejich dědictví mezi bratřími jejich.
Byl pak živ Job potom sto a čtyřidceti let, a viděl syny své, a syny synů svých, až do čtvrtého pokolení. I umřel Job, stár jsa a pln dnů.


Slyšeli jste o Jobově vytrvalosti a viděli jste, (jaký konec mu Pán připravil)*ř.: konec (od) Pána. Neboť Pán je plný soucitu a slitování.

Z výše uvedeného vyplývá několik věcí. Ta první je, že Job tváří v tvář Hospodinu poznává, že mluvil doslova nerozumně, neboť nerozuměl a proto zatemňoval hloupě Boží radu, důvodem čehož bylo, že do té doby znal Boha jen z doslechu. Konec, který podle Jakuba Pán Jobovi připravil byl ten, že se dal Jobovi podle Božího milosrdenství tu milost, že mohl a směl poznat Hospodina osobně tváří v tvář jako Pána plného soucitu a slitování, jak píše Jakub. A nejen to, ale Hospodin jasně řekl Jobovým "přátelům", na které se hněval, že narozdíl od nich, přijímá Joba za svého služebníka, aby jim posloužil jako kněz obětováním jejich zvířat a přímluvnou modlitbou. To, že Hospodin požehnal Jobovi k posledku více nežli na počátku, byl vlastně takový vedlejší efekt požehnání mnohem hlubšího, nicméně  podle počtu ohledně časných věcí to byl dvojnásobek všeho a ve věčnosti to bude dokonce i dvojnásobek dětí. A komu v Bibli bylo dáno umřít "jsa stár a plný dnů"? Takových lidí v Jobově době ani v jiných dobách mnoho nebylo.

Takže když to shrnu, Job trpěl proto, aby mu nakonec Hospodin požehnal především tím, že se mu dá osobně poznat (srovnej s J 17:3), že z něho učiní svého služebníka a že poctí jeho víru - důvěru v Toho, kterého do doby své zkoušky vyprovokované Satanem, znal jen z doslechu a přesto Hospodina ctil a uctíval lépe než mnozí, kteří znali a znají Boha lépe nežli Job. Vysvobodil Joba ze samospravedlnosti a dal mu milost pokání, která vedla k hojnému navrácení všeho, co dočasně ztratil a přesto zachoval víru a nenechal se svést ke zlořečení Bohu nebo odpadnutí od víry. Jinými slovy Job je takovým příkladem starozákonního vítěze ve víře, z jehož příběhu se můžeme učit i dnes.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. červenec 2009 @ 15:45:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
díky za námahu, ale v tomto se možná shodneme. Skrze utrpení a zkoušku dosáhl Jób intenzivnějšího vztahu  s Hospodinem. Ovoce jeho utrpení přineslo plody k jeho užitku. I když to dříve nechápal a vnímal utrpení jen jako zlo, v konečném důsledku bylo pro něj utrpení dobrem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lu v Středa, 15. červenec 2009 @ 15:42:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale, ale...
dech žívota = RAUCH = duch

To je taková hebrejská slovní hříčka.

Kdopak se tu nedávno smál mým slovům, že rozdělení člověka na duši a tělo je katolická pověra, kdopak mi psal, že tomu nerozumím ??????

tělo = sarx, flash, maso

duše = takové č.p. člověka, jeho já, ego

duch = původně duchovně živý, schopný komunikovat s Bohem. Po Adamově pádu mrtvý, potřeba znovuzrození, možnost opět komunikovat s Bohem !!!!

svědomí = to co po smrti ducha zůstalo v člověku živé, jakási nouzová žárovka



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lu v Středa, 15. červenec 2009 @ 15:46:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady jsem to poslal s překlepem, samozřejmě že RUACH :-), to je asi ještě nějaký následek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. červenec 2009 @ 16:25:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Už jsem myslel, že jsi agent přes prodej džusů :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 22:32:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tos mi připoměl ty Palestince, jak nesli transparent s nápisem STOP JUICE.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lu v Středa, 15. červenec 2009 @ 15:42:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale, ale...
dech žívota = RUACH = duch

To je taková hebrejská slovní hříčka.

Kdopak se tu nedávno smál mým slovům, že rozdělení člověka na duši a tělo je katolická pověra, kdopak mi psal, že tomu nerozumím ??????

tělo = sarx, flash, maso

duše = takové č.p. člověka, jeho já, ego

duch = původně duchovně živý, schopný komunikovat s Bohem. Po Adamově pádu mrtvý, potřeba znovuzrození, možnost opět komunikovat s Bohem !!!!

svědomí = to co po smrti ducha zůstalo v člověku živé, jakási nouzová žárovka



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 22:25:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

ani já nebudu přesvědčovat tebe. O tom, co je člověk, se tady napsaly kilometry slov, a pořád píšeš to samé. Já ti posté říkám taky to samé - člověk je duch, který má duši a žije v těle. -A protože znovuzrozený duch má Boží přirozenost = je svatý, nepotřebuje opravdu ŽÁDNÉ uzdravení.

Job je kapitola sama pro sebe, vůbec se mi nechce to tady probírat. Je to na dlouho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. červenec 2009 @ 16:10:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."člověk je duch, který má duši a žije v těle."...

Ahoj Ireno

Toto tvrdíš ty, Písmo říká něco jiného, jak jsem výše odvodil. Na kterém místě Písmo říká, že člověk je duch? Pán Ježíš mluví o spáse lidské duše. Takže pamatuj: sola scriptura!  :-))

..."A protože znovuzrozený duch má Boží přirozenost = je svatý, nepotřebuje opravdu ŽÁDNÉ uzdravení."...

Písmo nás ale varuje před možností, že láska vychladne. Ani znovuzrozený člověk nemá patent na svatost, musí v dobrém vytrvat. Život nám dosvědčuje, že to už mnozí nedokázali.

(Mt 24,10-13)
Tehdy se mnozí pohorší a budou se vzájemně zrazovat a nenávidět jedni druhé
a povstane mnoho falešných proroků a svedou mnohé.
A protože se rozmnoží nepravost, láska mnohých vychladne.
Kdo však vytrvá až do konce, ten bude spasen.


Jób je kapitola o nás a přesně pro nás. Tak jako celé Písmo.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. červenec 2009 @ 18:30:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jób je kapitola o nás a přesně pro nás. Tak jako celé Písmo.

  Také si to myslím, oko. V tom je právě rozdíl proti křesťanům.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 17. červenec 2009 @ 22:59:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. červenec 2009 @ 10:43:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozdíl mezi námi a Jobem je v tom, že on neznal nikoho, s kým by se mohl o své trápení podělit, my máme Krista. "Mé jho netlačí a břemeno netíží...."


]


Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Neděle, 12. červenec 2009 @ 16:07:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Oko: Vždycky je ale třeba se modlit za uzdravení s podmínkou, aby se naplnil Boží plán, aby se stala jeho vůle, ať je jakákoliv
Rive: Naprostý souhlas … rozumím o čem hovoříš, máš pravdu, ale zároveň jedním dechem dodávám, že nevím, proč, nedovedu to ani přesně popsat, ale Duch svatý mě vedl v tom konkrétním případě, abych se modlila za zázrak, byly to velmi intenzivní modlitby, byla to odvaha, Duch svatý mi dal víru, že to dopadne, všechno zase bude OK a já věřila(modlila se, povzbuzovala ostatní kolem sebe, aby se modlili k Bohu neodbytně za zázrak), a vím, že někteří mi odpovídali podobně jak ty oko, že je třeba se modlit za uzdravení s podmínkou..  ale to je v podstatě jedno, všichni jsme se shodli, že jsem chtěli to nejlepší ... zázrak

Kierkegaard: Modlitba není jen mluvení, modlitba je také naslouchání ….   
Modlitba - naslouchání, je čas, kdy mě Bůh učí. Tato zkušenost na cestě víry, byla pro mě velkou Boží školou, je to má zkušenost, mě osobně vyučoval Duch svatý, tato zkušenost byla pro mě velkým povzbuzením k modlitbám víry. Protože ne vždy, ale někdy může tento postoj srdce: „ať je vůle jakákoliv“ být tak trochu i postojem pochybnosti – nevíry - duchovní lennosti. Někdy!!!  To znamená, že nic nejde paušalizovat, na nic nejde navléct šablonu, tak a tak to musí být, a ne jinak. Tak jak jsem to prožila před nedávnem já, kdy jsem dostala víru modlit se neoblomně (bez podmínky) za zázrak. Neoblomně, tak jak hovoří podobenství o neodbytnosti "tlučte a bude vám otevřeno ..". Jak je úžasné  a bezpečné člověku spočívat v Jeho ruce a nechat se vést Jeho hlasem.
rive




]


Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. červenec 2009 @ 18:28:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezké svědectví, nemám nic proti němu.
Lidský život nelze určitě vtěsnit do šablony i když obecná pravidla stále platí. Pokud člověk jedná tak jak cítí, že je to správné - jedná správně.


]


Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 12. červenec 2009 @ 13:37:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja bych chtel poprosit o odkaz na tu knizku tech americkych onkologu. Jestli to uz vyslo.

A pripojuju se k otazce rive ohledne toho, jak se dari Dominikovi dnes...

Predem dekuji za kladne vyrizeni obou dotazu.

Aviaf



Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 12. červenec 2009 @ 15:26:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomáši,

to není knížka, to je kniha - něco jako kniha návštěv, kam se zaznamenávají onkologické případy, kdy lidé byly výjimečně či neuvěřitelně, nepochopitelně vyléčeni/uzdraveni.

Jak se daří Dominikovi dnes nevím, neboť s rodinou nejsem v kontaktu.

Měj se hezky. Pán s tebou. Amen.

willy


]


Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 12. červenec 2009 @ 19:56:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, a je teda na ni nekde odkaz? Jiste se to da nekde dohledat, nikdo by se prece nepsal z knihou, ktera je vseobecne nedostupna.

A.


]


Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 12. červenec 2009 @ 20:11:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná ano, ale já o něm nevím.

w.


]


Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: dargo v Neděle, 12. červenec 2009 @ 15:36:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za to svědectví, je to povzbuzující.

Zde je odkaz na video    http://www.tv7.cz/moje-tv7?vid=510&sort=fav
O Božím zásahu v  uzdravení od dětství nemocné - ochrnuté ženy

Je to síla! Bůh skutečně jedná tam, kde chce a to mocně. A často skrytě,
nepotřebuje senzacechtivé davy.
Chce v nás jen probudit víru a důvěru v Něj.
Jednotná modlitba a odvaha se na Pána obrátit a spolenout se na Jeho vedení, je důležitá.
Bázeň před Hospodinem - poslušnost - moudrost -  ... spolu souvisejí a vedou k rozhodnému jednání.
Často se k Bohu obracíme cele, až když už není jiná možnost,
když už nic jiného nezbývá. A On často úpěnlivé volání vyslýchá
a odpovídá.
Je také třeba mít moudrost v rozeznání jaká "cesta" je v konkrétní situaci Boží vůle...zrovna pro mne.
Bůh je svrchovaný, mocný, spravedlivý, a také DOBRÝ! Vyučuje svým cestám - někdy v podobě uzdravení,
někdy v podobě zkoušky či utrpení, někdy v podobě smrti.
Je to vždy Boží milost. A milost je vždy nezasloužená.
Žalmy 107:19 Když volají k Hospodinu v ssoužení svém, z úzkostí jejich je vysvobozuje.
20 Posílá slovo své, a uzdravuje je, a vysvobozuje je z hrobu.
21 Nechať oslavují před Hospodinem milosrdenství jeho, a divné skutky jeho před syny lidskými,
22 A obětujíce oběti chvály, ať vypravují skutky jeho s prozpěvováním.



Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 12. červenec 2009 @ 16:54:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tom předchozím Cizincově svědectví o Uzdravení je právě pěkné to, že se Marcel, ač sám krátce znovuzrozený, už modlí za uzdravení Tondy. Tomu říkám učednictví. Typnu si, že tou modlitbou za uzdravení Tondovy nohy, rostla Marcelova víra pro uzdravení jeho vlastních plic.

Jelikož jsem měl doma v prvním manželství  sedm dětí, byly modlitby za uzdravení, a vůbec ochrana před nemocemi, velice praktickým darem. Vždyť stihnout jen ty povinné lékařské prohlídky. Natož aby děti byly ještě nemocné.

Abych přidal pro povzbuzení jedno dávné svědectví, tak když byl synovi jeden měsíc, jeli jsme autem na kontrolu k lékaři. Na náledí se nám "povedl" smyk a hodiny. Už jsem čekal z boku náraz protijedoucí avie. Neviděl jsem už nic, jen její modrou kapotu. V tom ticho a mír. Zůstali jsme na silnici sami, nikde žádné auto. I když tam byl předtím dost hustý provoz. Ta protijedoucí avie snad musela těsně u našeho auta vzlétnout a přeletět nás.



Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 14. červenec 2009 @ 11:09:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavá věc se stala francouzskému spisovateli Emilu Zolovi, který je dodnes neprávem zneužíván jako symbol militantního ateismu. Takovým způsobem prožil jen první půlku svého života. Bojoval proti Bohu i proti věřícím kde a jak se dalo. Chodil se vysmívat lidem kteří se modlili a stýkal se s partou podobných lidí jako byl sám. Pak si vzal na mušku Lurdy. Vypravil se do nemocnice kde dodnes zkoumají a dokumentují  všechna uzdravení  (jako doktor může přijít kdo chce, i nepřátelsky naladěný skeptik) a tehdy se poprvé zarazil když viděl záznamy. Nakonec překonal pochybnosti a vybral si k zesměšnění pár chudých lidí o kterých předpokládal že se nebudou bránit. V tom se ale spletl. Ozvali se oni i jejich okolí které je znalo předtím i potom. Po čase si pan Zola zlomil nohu. Na tom by celkem nic nebylo ale ona vytrvale odmítala přes všechnu péči srůst. Po několika měsích byl víc mrtvý než živý a chybělo mu v ráně několik centimetrů kosti  která zhnisala a rozpadla se. Amputaci odmítal, říkal že raději zemře. Když se mu po delším čase povedlo usnout tak viděl ve snu obraz Panny Marie v jednom známém kostele a slyšel píseň k její chvále. Po probuzení zjistil že si jí při práci potichu zpívá žena se kterou žil. Polekaně zmlkla a bála se že bude zuřit. On jí ale k jejímu nesmírnému údivu  prosil ať jde do toho kostela a modlí se tam za něj. Než se vrátila tak vstal a chodil. Chybějící kost v okamžiku dorostla. Od toho dne se život Emila Zoly obrátil o 180°. Paní si při nejbližší příležitosti vzal za ženu a z militantního ateisty se stal neméně horlivý vyznavač  Krista. On dělal vždycky všechno naplno. Doktor ho prohlédnul a nevěděl co s tím. Bývalí kumpáni ho nemohli poznat a postupem času se od něho distancovali. Pan Zola obcházel lidi které předtím urážel a omlouval se, psal otevřené dopisy na různá místa. O téhle půlce jeho života učebnice literatury jaxi taxi mlčí.




Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 14. červenec 2009 @ 12:18:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
poutnick
Emil Zola potkal Boha a obrátil se k němu. Když se někdo setká s Bohem, již nemůže jít proti Bohu, ani proti člověku, který jde za Bohem. Je to k zamyšlení, když někdo pronásleduje člověka, který se modlí ke stejnému Bohu. Nebo dokonce nad takovým člověkem pláče, protože on si dovolil jít za tím samým Bohem trochu jinak.


]


Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červenec 2009 @ 13:04:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak nevím, ale já slyšel jinou verzi. Emil Zola, jako zapřisáhlý ateista, byl přítomen zázraku v Lurdech. To ho tak oslovilo, že se obrátil a svědčil o Boží moci. Ale vydrželo mu to pouze jeden den, pak všechno popřel a jel dál ve starých kolejích.

Podle literárního díla, které po sobě zanechal, bych se klonil spíš k této verzi. Naturalismus - hnusota do detailu - má k Bohu velmi daleko.




]


Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 14. červenec 2009 @ 14:42:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko
Já jsem četla tu první verze, už nevím kde. Možná někdo bude vědět nebo se to dá dohledat, ale právě proto, jaké byl zapřisáhlý ateista, tak to jeho obrácení způsobilo rozruch.


]


Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 14. červenec 2009 @ 15:11:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko
Mám před sebou jeden málo známý dokument, jakési Vyznání Emila Zoly, které napsal v roce 1896 a adresoval arcibiskupovi v Chalcedonu. Emil Zola totiž po zázračném uzdravení trojnásobné fraktury nohy, kterou lékaři tenkrát chtěli amputovat, prožil obrácení. Známý spisovatel Zola psal své romány v duchu naturalismu, např. román Zabiják, Nana a jiné. Také se literárně věnoval sociální problematice liberálního kapitalismu v 19. století. Třicet let, jak píše, byl členem zednářské lóže a ke stáru byl Bohem osvícen a z řádu vystoupil. Doufejme, že byl Bohem i omilostněn a spasen. Zemřel v roce 1902. Vyznání E.Zoly je o to vzácnější, že skutečně patří k ojedinělým dokumentům svého druhu, neboť každý zednář ví, že uveřejňovat závažné informace o lóžích je sankcionováno trestem smrti.
Začtěme se tedy do vzácného vyznání zednáře a nechme si před očima promítat jako film všechno to, co jsme si o praktikách zednářů a jejich cílů zatím na základě dostupných informací řekli. Já podepsaný – píše Emil Zola - kdysi velmistr Stolce a současně někdejší velekněz (hierophant), velmistr a „Super-Compthur“ a zakladatel zednářské lóže v Egyptě, prohlašuji tímto listem, že jsem byl 30 let členem zednářské sekty, dvanáct let velmistrem tohoto řádu a měl jsem dosti času, abych od základu poznal přesně záměry a názory řádu.
Svobodní zednáři se vydávají za čistě filantropickou, filosofickou a liberální instituci, které jde údajně o pravdu a pokrok morálky a jejímž předmětem pozornosti je věda, umění a dobročinnost.
Předstírá jistotu, že se chová se stejnou tolerancí vůči rozličným náboženským vyznáním a že o otázkách náboženství a politiky se na jejich zasedáních nediskutuje.
Mimoto řád předstírá, že svobodné zednářství není náboženskou sektou, nýbrž chrámem spravedlnosti, milosrdenství a blíženecké lásky.
V protikladu k tomu prohlašuji, že svobodné zednářství vůbec není tím, za co se vydává. Nic z toho, co se v jeho zákonech a rituálech vyskytuje jako dobro, nesouhlasí se skutečností. Řeč o zdánlivě praktikovaných ctnostech jako milosrdenství, spravedlnost a láska jak v lóžích, tak v srdcích svobodných zednářů je pouhý žvást, neboť tyto ctnosti zde nejsou k nalezení, naopak, tyto ctnosti jsou zednářům zcela cizí – až na určité výjimky – a vůbec se neuvádějí do praxe. Pravda nemá ve svobodném zednářství vůbec místo, je bratřím lóží zcela cizí. V řádu svobodných zednářů panuje lež, která se ničeho nezalekne. Pod zdánlivým pláštíkem pravdy panuje podvod a zlovolnost, která spoutává lehkověrný a povrchní lid.
Zdůrazňuji, že svobodné zednářství je náboženská sekta, jejímž cílem je zničit všechna existující náboženství, aby sama zaujala jejich místo a vrhla svět do antického modlářství.
Dnes, když jsem 30 let žil v tomto bludu, jsem o tom dokonale přesvědčen, neboť jsem poznal, k čemu byl systém svobodného zednářství vytvořen, protože sám jsem toto učení šířil a přiváděl jsem druhé k tomu, aby je rovněž šířili, a tak mě velké řady lidí následovaly na cestu bludu, čehož upřímně lituji.
Když mě nyní Bůh osvítil, uvědomuji si celé toto zlo, které jsem způsobil. Proto se zříkám svobodného zednářství a ruším svou solidaritu s ním a před církví s lítostí odvolávám své bludy. Prosím Boha o odpuštění za všechno zlo, které jsem způsobil svým příkladem v době, kdy jsem patřil k řádu svobodných zednářů, a prosím za odpuštění našeho nejvyššího pastýře Lva XIII. i všechny ty, které jsem zatáhl do bludu.
V Římě 18. dubna 1896. Emil Zola
 
To jsem našla. Pokud ti to stačí.


]


Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. červenec 2009 @ 13:58:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky, je to zajímavý osud. Ještě pět let zpátky Emil Zola tvrdě kritizoval papežskou encykliku Lva XIII. "Rerum novarum", která je z pohledu dnešního historika přímo vizionářská - vyjmenovává třeba důvody, proč socialismus a komunismus nemůže v praxi fungovat a varuje před genocidami, které může vyvolat. Napsal trilogii s proticírkevním zaměřením: Lurdy, Řím, Paříž. Byl představitelem naturalismu, zatímco papež usiloval o obnovu křesťanských hodnot.

Je třeba si uvědomit, že to nebyla žádná idylická doba. V r.1889 byla na náměstí Campo de Fiori, kde byl upálen Giordano Bruno, slavnostně odhalena jeho socha (dílo Ettora Ferrariho), za všeobecného nadšení všech vyznavačů "volné myšlenky".
Programová hesla "Smrt Lvu XIII. a "Smrt Duchu svatému" zazněla na všech italských náměstích a papež byl demonstativně (jako figurína) oběšen.

Prošel jsem několik Zolových životopisů a nikde o jeho obrácení není zmínky. Pak jsem objevil článek ve "Světle".

Autorem jednoho z největších literárních podvodů je slavný spisovatel Émile Zola.
V srpnu 1892 přijel do Lurd, aby napsal knížku o tamní svatyni. Zola nevěřil v Boha a tím méně v možnost zázračných uzdravení. Věřil jen vědě, protože byl přesvědčen, že ona je schopna odpovědět na všechny lidské otázky. Jeho záměrem bylo ×demaskovat veliký podvod, kterého se v Lurdech dopouští katolický klérus. Zola byl tak zaujatý a zaslepený, že ani nemohl být objektivním pozorovatelem toho, co se zde dělo. Nehledal zde totiž objektivní pravdu, nýbrž jen důkazy, že zázraky neexistují. Během pobytu v Lurdech se zajímal o dvě ženy: Marii Lebranch a Marii Lemarchand, které byly v posledním stadiu tuberkulózy. Obě ženy byly zázračně uzdraveny v době modlitby u jeskyně. Zola byl svědkem této neobyčejné události, ale ve své knize napsal něco zcela jiného. Klamal v ní záměrně, protože nejen popřel zázračné uzdravení obou výše jmenovaných žen, ale napsal dokonce, že obě zemřely krátce po návratu z pouti. Když si po čase uvědomil, že jeho podvod může být veřejně demaskován, vypravil se za oběma ženami a přesvědčoval je, aby se přestěhovaly do Belgie. Údiv budí ovšem skutečnost, že po vydání jeho knihy se počet poutníků do Lurd zdvojnásobil. Začalo sem přijíždět stále více novinářů, vědců i lidí z oblasti kultury. Mnozí z nich se obrátili, když viděli zázračná uzdravení, ke kterým zde docházelo. Např. spisovatel Joris Karl Huysmans, přítel Émila Zoly, během pobytu v Lurdech odložil svou nevěru a stal se katolíkem. Rovněž obrácení laureáta Nobelovy ceny profesora Alexise Carrely se uskutečnilo v Lurdech. Přijel sem v roce 1903 jako ateista a byl svědkem zázračného uzdravení své pacientky, která umírala na otevřenou tuberkulózu. Pochopil, že existuje ještě jiný rozměr skutečnosti, a jedinou cestou, která vede k Bohu, je navázat s ním kontakt skrze víru, vytrvalou modlitbu a život podle evangelia. Napsal: "Když se prodereme mraky rozumu, dojdeme k Němu touhou a láskou. Teprve tehdy se stane možným prožít zkušenost lásky Boha, která je podobná jako prožitky umělců a zamilovaných". Jeho obrácení mělo velký ohlas u jeho nadřízených na Lyonské univerzitě. Protože nechtěl změnit svůj názor, musel odejet do New Yorku, kde za svou vědeckou práci získal v roce 1912 Nobelovu cenu. Émile Zola také viděl zázrak, ale neuvěřil. Zázraky jsou tedy Božími znameními jen pro lidi dobré vůle. Ovšem i Émile Zola na konci svého života zakusil Boží milosrdenství. Byl velkým mistrem zednářské lóže, který přežil své obrácení. Došlo k němu teprve několik let po vydání podvodné knížky, a to v roce 1896. Spisovatel utrpěl těžkou otevřenou zlomeninu dolní končetiny. Přes všechny lékařské zásahy se rána nehojila a hrozila amputace. Na Štědrý den měl Zola sen, že se nachází v kostele a zpívá koledu na kolenou před Marií s Děťátkem. Když se probudil, uslyšel, že jeho žena zpívá tutéž koledu. Požádal ženu, aby zašla do kostela a zapálila před obrazem Panny Marie svíci. Spisovatel byl ještě téhož dne zázračně uzdraven. Byl to pro něho takový otřes, že se smířil s Bohem ve svátosti pokání, začal se každodenně modlit a přistupoval ke svatému přijímání. Napsal prohlášení, ve kterém vyznal, že posledních třicet let svého života žil v bludu. Varoval před nebezpečími, které hrozí od svobodných zednářů, jejichž doktrínu dlouho sám šířil, a uváděl lidi do klamu a hříchu. Vyslovil velkou lítost nade vším zlem, které v době svého zednářského působení vyvolal, a prosil Boha za odpuštění všech svých hříchů. Obrátil se i na papeže Lva XIII. s prosbou o odpuštění za všechny proticírkevní publikace a vystoupení. Zemřel záhadně na otravu plynem a není vyloučeno, že byl zákeřně usmrcen. (O jeho obrácení se v žádném jeho životopisu nedočteme. Asi by to pokazilo jeho "image".)


]


Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pirmin v Středa, 15. červenec 2009 @ 17:06:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jáel , prosímtě, kdo může věřit takovému textu?

Celá dikce svědčí o tom, že to psal někdo jiný a pokud to vůbec není podvrh, tak to dali Zolovi podepsat. Opakuji - pokud to vůbéc není podvrh. Pokud ne, tak je to zřejmě doklad o tom jakou podmínku dali v Římě Zolovi aby se směl usmířit s církví.

Velmi to připomíná "doznání" vězněných komunistických funkcionářů v 50.tých letech, která jsem kdysi četl. To nejdrzejší, Husákovo, dokonce obsahovalo poděkování soudruhovi Širokému. Jenomže to bylo proto, že narozdíl od jiných ho Husák ani nepodepsal. Přesto vyšlo v Rudém právu.

Jáel, je potřeba trochu myslet, ne všechno co kdy bylo zveřejněno, je pravda. Někde tady taky probíhala diskuse o podrobném svědectví o Husově procesu. Taky na základě pseudoepigrafního textu.

Jestli je to, cos sem přetáhla, podvrh, se dá poznat především podle data a místa, kde tento text byl originálně otištěn. Ale i kdyby to podvrh nebyl, pak je to jen doklad o církevních praktikách, a o zednářích to nevypovídá nic.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 15. červenec 2009 @ 20:49:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pirmin
Tak Světlo já neodebírám,ale mám to z nějakého jiného zdroje, ono Wikipedie také všechno neví. Sama jsem řešila jeden úsměvný spor z historie a  Wikipedie neměla pravdu. Takže asi tak k Zolovi. Je třeba hledat důvěryhodnější zdroj.
Tak tady bych opravdu oponovala.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pirmin v Středa, 15. červenec 2009 @ 23:18:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale wikipedie není žádný zdroj, v ní jsem si pouze ověřoval data vydání.

Podstatné je toto: celý text je naprosto nedůvěryhodný už od přečtení. A pokud by měl být brán vážně v úvahu - sežeň právě to datum. Kdy a kde byl tento text "doznání" zveřejněn. Pokud toto datum není k dispozici, nemá cenu takovým blafem ztrácet čas. Pokud takové datum je známo, pak je možné uvažovat dál a eventuelně i ověřovat (i když na ověření bych asi čas neměl).


]


Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pirmin v Středa, 15. červenec 2009 @ 18:19:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jáel - ověř si to všechno.

Mohlo by tě trknout, jestli jsi to někde hledala, že o tom, jak píšeš ty i oko, nikde není ani zmínky. Tak to bude asi mystifikace, ne?

Každopádně já jsem se koukal do francouzské wikipedie na přesná data a naprosto se mi nezdá, že by se Zola v R.1896 vrátil do lůna svaté církve, 18.4.1896 podepsal takovéto "doznání", a přitom druhý díl jeho proticírkevní trilogie "Řím" (celá trilogie Lourdes, Rome, Paris) vycházela v Paříži v novinách od prosince 1895 do května 1896, a knižně byla vydána 8.května 1896, T5I NEDĚLE po tvém údajném Zolově textu.

A jaká byla jeho osobné změna? Víme především, že v lednu 1898 napsal pamflet "Žaluji" k Dreufusově aféře, čímž na sebe a na všechny co se za něj postavili strhl zuřivou nenávist francouzských katolíků.
Taky jsem zjistil, že koncem života až do smrti psal svou tetralogii "Evangelia" (Plodnost, Práce, Pravda, Spravedlnost) nikoli v duchu katolicismu, ale v duchu socialismu.

...že to oko četlo ve Světle...
Bohužel křesťani jsou ochotni v apologickém zápalu věřit i pohádkám.

Já jsem se tomuto tématu nikdy nevěnoval,  ale pokud vás to skutečně zajímá - ověřte si ty zprávy. Vypadá to na obyčený podvod.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 15. červenec 2009 @ 20:53:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pirmin
Proč by si to někdo vymýšlel? To by se pak mohlo vymýšlet o každém člověku. Myslím si, že to je pravda, že se Zola obrátil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pirmin v Středa, 15. červenec 2009 @ 23:26:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepopírám že se Zola obrátil, když to nevím. Taky to nemohu tvrdit, když to nevím.
Je podstatný rozdíl mezi důvěrou v nedůvěryhodné články a VĚDĚNÍM.

Nevím nic o Zolově vztahu k Bohu, ale INFORMACE, které jste tu s okem uveřejnili, naprosto nesedí se známými fakty. Nemluvím tedy o vztahu k Bohu, do kterého někdy nebývá vidět, ale o vztahu k církvi a zejména o těch údajích, které jste někde četli. Srovnej si prosím ta data.
¨
A "proč by si to někdo vymýšlel?!?" Děláš si humor? To je snad jasný, ne? Oni si lidi málo vymýšlejí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 01:30:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to je tedy pirmine překvápko ... že se ti chtělo reagovat .... já si také myslela, že vím o Emilovi Zolovi všechno, tak jsem si to chtěla ověřit, a na jedněch zahraničních stránkách jsem se si něco podobného co píše oko,také přečetla, tedy bylo to tam trochu jinak, že Zola sám zpíval adoraci před obrazem madony s dítětem, a pak tam na rozdíl od verze oka psali o tom, že žena měla zapálit svíčku před obrazem madony s dítětem ... škoda, že jsem neměla čas zjistit, kdy se zola oženil,  možná by mi to pomohlo ozřejmit serioznost zprávy o zolově obrácení, ještě psali, že zola se omluvil na audienci osobně papeži xy za svou literaturu, že odešel od zednářů ... no jo uzkoprsá náboženská literatura, historické životopisy se upravují, aby vyhovovaly nějaké doktríně, nějaké myšlence(? smyšlence) ... to je narážka na tu skazku: že žena zapálila svíčku před obrazem ... a pak se stal ten zázrak, ale je to obecný jev, přikrášlování  ... obrátil se ... hned si vzal družku za ženu (idkyž to by i mohlo být pravda s tou ženou)rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 09:01:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive
No, já to nevím jistě. Co je v dějinách jisté. Jsou-li nějaké podklady, tak tomu na základě těch podkladů a podpisů a razítek věříme. Emilem Zolou jsem  se nezabývala a ledacos se dá přikrášlit a upravit ke svému obrazu. Kdoví, co mohli upravit svobodní zednáři, ja nevím. Faktem zůstává, že doklad o Zolově obrácení existuje a pobíhá po světě. Otázkou zůstává, proč? Nevím.
Přikláním se k názoru, že se obrátil k Bohu. Proč ho nechávat neobráceného.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 09:09:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pirmin
Kdybychom popřeli Zolovo obrácení, to už by se pak mohlo popřít všechno. Já nevím, jestli jde o falešný doklad, ale četla jsem o tom, nejenom na netu.
A ta jeho smrt se ti líbí?
Možná ještě něco bližšího zjistíme, ale proč mu nepřát ozbrácení?.

A nebo jinak - proč by někdo psal doklad o tom, že se obrátil? Já nevím, je to divné.


]


Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. červenec 2009 @ 11:33:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."lednu 1898 napsal pamflet "Žaluji" k Dreufusově aféře, čímž na sebe a na všechny co se za něj postavili strhl zuřivou nenávist francouzských katolíků"...


Co má Dreufus společného s katolíky? Byl to Žid, který sestal obětí tehdejšího politického systému. Francouzská veřejnost už od pařížské komuny v sobě nesla protináboženské prvky. V té době zavládl těžký antiklerikalismus a napětí mezi státem a církví, jenž připomínalo napoleonské časy. Dreufus byl záležitostí státní, ne církevní.



Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. prosinec 2009 @ 10:59:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavý článek a fajn svědectví.  Já osobně se poslední zhruba dva roky zabýval teologií Hnutí víry jeho různých forem. Vedlo mě k tomu jednak čtení knih zakladatelů tohoto hnutí i jejich následovníků, včetně učení konkrétních představitelů v ČR. Nelze myslím popřít, že uzdravení, resp. prosperita je jedním z nosných témat této skupiny. Následně jsem si pak ověřil konzistenci paradigmat Hnutí v diskusi s lidmi, kteří ve společenstvích(církvích) založených na jeho učení byli či jsou. Jak už to u lidí bývá, při diskusi se někteří projevili tak, že respektovali můj nesouhlas s jejich vlastním přesvědčením ve vší slušnosti, kdežto jiní sklouzli do zlobné až nenávistné roviny včetně osobních útoků.

Musím uznat, je to velmi atraktivní učení, pozitivní teologie, která musí oslovit snad každého křesťana, který zná biblické partie používáné Hnutím tisíckrát slyšel, avšak nikdy ne takový výklad, jaký předkládá Hnutí. Je myslím odpovědností, každého učedníka Kristova podrobit každé učení tříbení Božím slovem a to ve smyslu: Skutky apoštolů 17,11 Židé v Beroji byli přístupnější než v Tesalonice: přijali evangelium s velikou dychtivostí a každý den zkoumali v Písmu, zdali je to tak, jak zvěstuje Pavel.

Z mého pohledu tomu v teologii Hnutí víry tomu tak není. Tj., učení nemá oporu v Písmu. Skutečností je, podle mě, selektivní vytržení těch či oněch veršů Kristových zaslíbení o vyslyšení modlitby(věřte, že to o co žádáte, máte), Kristova zjevení charakteru Boha Otce(cožpak by dal otec dítěti hada, když žádá chléb a co teprve pak nebeský Otec), Kristova učení o víře(pohnutí horou). Spatřuji hlavní vadu v posunutí osobní orientace na sebe a mou víru, od důvěry v Boha, který se smilovává. Antropocentrismus a důraz na jedincovu víru. Vnímám, že se základem stává míra víry, ne Bůh sám. V důsledku tohoto mění teologie Víry pohled na bolest, chudobu a utrpení a to tak, že si buď slušně nebo arogantně činí nárok na výlučnost svého učení. V tomto pojetí neexistují nebo by neměli existovat nemocní křesťané, chudí či trpící učedníci Kristovi. Nebeský Otec by nám přece nic neodepřel, když za nás dal svého Syna. A tak dále.

Beru přesvědčení těch, kdo takto věří, kdo tvrdí, že jim toto "funguje". Zodpovídat se každý z nás bude Bohu a nikoliv my sami sobě navzájem. Pro sebe a v diskusi je však podle mě možné svůj pohled sdělit.

Nemá cenu opakovat kritický či souhlasný pohled na nepochybného zakladatele Hnutí Kennetha Haggina. Bylo již napsáno dost. Osobně jsem některé jeho texty četl, nic mimo entuziastického pojetí víry jsem nenašel. Spíše mě pohoršují některá tvrzení dalšího učitele Víry Kennetha Copelanda, který neváhal oznamovat smrt kazatelů, kteří odmítali věroučná dogmata Hnutí.To není projev Kristova učedníka. Alespoň podle mě ne. Samostatnou kapitolou je učení Glorie Copelandové o "fungování evangelijních principů, jako zákonitostí i nevěřícím lidem". Např. evangelium Markovo 10, 30.

Věřím, že když křesťan zůstane u Písma, celého biblického zjevení bez účelové selekce veršíků, nemine se s pravdou Božího slova. Kristus říká: Následuj mě! Jít tedy za ním po jeho cestě. Je to cesta časté chudoby, ztrát a končí křížem. Blízkými na této cestě jsou mu jeho učedníci, zbytek ho nesnáší nebo chce zabít. Ano, je plná Boží nadpřirozené přítomností, uzdravení, odpuštění, s démony Kristus vyrazí dveře bez nějakých sáhodlouhých rituálů a omílání jmen svatých. Co však v Bibli nevidím je, že by se podkladem Božího suverénního zásahu, stala pouze víra. Opřít se cele o Krista, věřit mu, že své slovo myslí vážně, že je věrný, že jeho sliby platí, to je podle mě zásada. Toto je duchovní "stav" učedníka, který je otevřen Božímu jednání. Nikoliv nárok. A nikdy to nárok nebyl a nebude. Protože celé Písmo svědčí, že je to Bůh, kdo se smilovává, tedy Římanům 9,16 Nezáleží tedy na tom, kdo chce, ani na tom, kdo se namáhá, ale na Bohu, který se smilovává. 

Jsem z tradiční církve. Boží zásahy nejsou příliš tématem kázání, vyučování. Proto jsem vděčný, že jsem mohl díky Pánu i skrze poznávání učení Víry poznat, že Bůh je živý a jedná i dnes a vždycky bude. Věřím v Boží zázraky popsané v Písmu, věřím, že Pán tak může jednat i dnes. Vzdálil se mi intelektuálně tradičně teologický pohled na Písmo jako velký zdroj moudrosti a Boha, který především chce lidi dělat chytřejí a chytřejší v teologii. Ne. Bůh myslím chce učedníky, nositele evangelia, lidi konající Jeho vůli, když On je k tomu pověří. Proto je podle mého důležité růst ve víře, vzdělávat se v Božím slovu a očekávat Boží jednání tak, jak jej očekávaly postavy zachycené v Písmu svatém. Jádro podle mého tkví ve formaci člověka Božím slovem, stálé komunikaci s Bohem v modlitbě , plné spolehnutí se na Něj, nikoliv na zaobírání se svou mírou víry a trápení se, když modlitba není vyslyšena, že mám malou víru. Je možné mít špatné přesvědčení a z něj pak mohou pramenit Boží vůli odporující modlitby. Bylo by vadné domnívat se, že Bůh je povinen je splnit na základě "věřte že to oč žádáte máte". Boží vůli, charakter a povahu zjevuje Písmo. Člověk je do okamžiku plného společenství s Kristem v nebi, kde nebude již žádná porušenost, omylný a to je stále třeba si uvědomovat. I v modlitbě. Proto není fatalismem následovat Krista i v jeho "Ne má, ale Tvá se vůle staň". Je to výraz uznání vlastní nedokonalosti člověka a vědomí, že Bůh má náhled situace naprosto dokonalý. Je to otevřenost k tomu, nechat se Bohem poučit. 

Bůh zjevuje svou slávu i ve slabosti. Hnutím odmítaný "osten v těle" apoštola Pavla zní jak zní. Pavel špatně viděl, patrně trpěl epilepsií. Nevím. Nicméně nebyl příkladem fyzicky zdravého zdatného člověka. Za to jej i jeho nepřátele shazovali. Viz Listy Korintským. Netroufám si odsoudit Božího apoštola, že neměl víru a tudíž trpěl. Trofimus zůstal v Milétu nemocný, Timoteus měl na žaludek užívat víno. Nechci tyto verše přehlížet ani z nich dělat důkazy nějaké nevěry. Je to zapsáno tak jak to zní. 

Je mi blízký kazatel John Piper, když tvrdí, že smyslem života křesťana je oslavit Boha. Což tvrdí i Písmo. Nepovažuji za správné tvrdit, že Boží oslavení spočívá jen v dokonale zdravém křesťanovi s mnoha penězi na účtě a pohodovou rodinkou. Může a nemusí. Spočívá mimo jiné podle mě také v tom, že když už člověk nemá vůbec nic, ukáže se, jestli mu společenství s Bohem stačí. V nemoci, pronásledování, chudobě či bolesti. Přetrvávající vytrvalost ve víře i za nepříznivých okolnosti je důvěryhodnější než si věřit v čase, kdy je vše v pohodě a nejsou žádná rizika. Po rovince se jde dobře, do kopce a přes překážky je to horší. Na dlouhé trati se ukazuje charakter poutníka. Chci věřit v Boha i když mi nakonec nezbyde nic, než on. Věřím, že i tak se Bůh oslaví.

Toto je můj názor, netvrdím, že jediný správný. Mohu se mýlit a je to u mě běžné, že se mýlím. ;)
 




Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 17. prosinec 2009 @ 11:32:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj garwine,

díky za tento tvůj komentář. Již dříve jsem si všiml, že přes různé možné omyly:-) je tvá víra zdravá, nepředstíraná a že jsi schopen roz/posoudit to či ono slovo nebo učení jako pravé a zdravé nebo falešné.

Jen malou (opravnou) poznámku k tomu výroku Johna Pipera. Věřím, že smyslem života křesťana respektive křesťanů - údů Těla Kristova shromážděných v Boží Církvi je Boha vyjádřit. To, že je tím Bůh oslaven, neboť vyjádřený Bůh je Sláva, je nabíledni, ale jde o to, že nám Bůh dal v Kristu svůj život právě proto, aby mohl být a byl skrze své Tělo vyjádřen - no, a to je potom Sláva - Sláva Bohu/Boží. Mám za to, že to není slovíčkaření, ale zdůraznění skutečnosti, že je to všechno především o životě, jaký žijeme. Napsal jsem o tom celý článek zde.

Pán s tebou.

willy


]


Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pátek, 18. prosinec 2009 @ 08:53:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Však ano. Všechno co se děje Bůh připouští, aby byl oslaven a oslaven bude. I když se nám to nyní jeví někdy nemožné. Jinak mám odpor k tomu, když by někdo nemocným lidem povídal něco o malé víře nebo jim sugestivně opakovaně předčítal příslušné partie Písma o Kristově uzdravení, aby je vybudil k náboženskému extatickému jednání. To Pán Ježíš nikde nedělal, je to objev některých letničně charismatických evangelistů. Myslím že trpícího nemocného člověka může pochopit opravdu dobře jen ten, kdo kdo ho poznal a nějakou dobu s ním byl či "šel" životem. Pán Ježíš třeba evidentně pochopil o co prvně šlo u onoho nemocného, kterého k němu spustili střechou. Neřekl mu prvně buď uzdraven a běž zase skákat přes kaluže, ale odpustil mu hříchy. Až pak na potvrzení mu vrátil zdraví.

Fanatické aplikace pak vedou k tomuto: http://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/175299-rodice-lecili-dceru-modlenim-dite-zemrelo.html  Dětské oběti pokud vím, byly v době Starého zákona přinášeny Molekovi....


]


Re: Re: Re: Re: Zázračné uzdravení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 18. prosinec 2009 @ 11:16:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, byl jsem toho mnohokrát svědkem, kdy bylo lidmi manipulováno směrem k nějakému duševnímu vybuzení "víry" a různých pocitů a když to nevedlo ke kýženým výsledkům, byli obviněni z toho, že mají malou nebo žádnou víru. Je to něco odporného především tím, že to odporuje Bohu a Jeho principům jednání s člověkem.

Tebou zmíněný článek jsem už dříve četl a mám k němu takovouto poznámku. Než se cokoli stane nebo nestane, dá se docela těžko poznat, jestli člověk jedná ve skutečné a pravé víře Boží nebo ne. Vlastně až výsledek v podobě uzdravení (nikoli vyléčení) potvrdí, jestli víra byla Boží a pravá anebo předstíraná lidská. Není žádnou ostudou/hanbou upřímně před Bohem a třeba i před lidmi vyznat např. toto: "Bože, nemám tvoji víru potřebnou pro uzdravení. Prosím Tě, pomoz mé nedůvěře a učiň podle Tvé vůle a ke Tvé slávě to, co Ty chceš! Amen"

Kromě toho, Bůh jedná s člověkem/lidmi vždy individuálně/s ohledem na okolnosti, což můžeme vidět na rozdílných Pánových sděleních po uzdravení - jednou oznámit lidem, co se stalo, jindy utajit uzdravení; jednou zůstat, jindy odejít apod.

V článku, pod nímž tu debatujeme, se jednalo o pravou víru a skutečný Boží zázrak, jímž se Bůh oslavil, což byli nuceni možná neradi uznat i ošetřující lékaři, díky tomu, že Bůh našel někoho, kdo měl od Boha odvahu věřit/důvěřovat Mu. I když rodiče dítěte sami víru ztráceli, matka byla vedena, aby se obrátila na zmíněného bratra s prosbou o modlitby a Pán zařídil zbytek. Chvála Pánu! Tož tak.

willy


]


Stránka vygenerována za: 2.34 sekundy