Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jiří.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 182, komentářů celkem: 429683, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 270 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

Dzehenuti
Willy
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116559425
přístupů od 17. 10. 2001

Recenze: W.Nee – Kristus je všemi duchovními věcmi
Vloženo Čtvrtek, 09. červenec 2009 @ 09:41:28 CEST Vložil: Stepan

Charismatici poslal papanicolau

Tip na knihu - s podtitulem Získávání všepojímajícího Krista, nakl. Proud 1998
Krátká recenze s úryvkem.

Watchman Nee se stal křesťanem v Číně roku 1920 v sedmnáci letech – už v té době začal psát a zahájil tak svou téměř třicetiletou duchovní službu. V roce 1952 byl komunistickým režimem uvězněn, ve vězení zůstal až do své smrti v roce 1972.  
Nezvykle útlá knížečka „Kristus je všemi duchovními věcmi“ zprostředkovává pět kázání W. Nee a její název přesně vystihuje její obsah Kniha se skládá z pěti kapitol: „Kristus je cesta, pravda a život“, „Kristus je vzkříšení a život“, “Kristus je chléb života a světlo života“, „Božími záležitostmi a věcmi je Kristus“, „Jenom Kristus – nikoli záležitosti nebo věci“.
Jak je shrnuto v předmluvě – „O co usilujeme – co jsme poznali a získali v duchovní oblasti? Je-li to Kristus, dotýkáme se té reality, kterou pro nás Bůh ustanovil. Je-li to něco jiného, ať je to jakkoli dobré a hodnotné, dotýkáme se pouze marných a neužitečných věcí.“
Spolu s  výkladem biblických pasáží - převážně z evangelií, uvádí Nee řadu příkladů ze života. Celý text působí hodně živě. Na způsobu vyjadřování je znát punc čínské mentality, který se odráží ve výstižném vyjadřování, ve vnímání jednoty znaku - slova – reality. Nee nám ukazuje klíč, který je celou dobu před námi, který se však jeví tak jednoduše, až ho ve své zahlcenosti složitostí nevnímáme. Neeho slova, po nás budou opět vyžadovat plnou přítomnost a otevřenou mysl. Spolu s jeho Řadou pro nové věřící – Vydat se Pánu a opět útlou knížečkou Duch svatý a skutečnost, ji považuji za jednu z jeho nejvíce úderných prací, která u nás byla vydána.
Ukázka z podkapitol - Kristus je pravda a Kristus je život: „ Už deset let slýcháme mnohé doktríny a přesto jsme neprohlédli, Lidé mohou mluvit o doktríně spolu-ukřižování, ale ostatní v sobě tu sílu ukřižování nenalézají. Mohou mluvit o životě vzkříšení, ale ostatní v nich tu sílu vzkříšení neshledávají. Jestliže to, co kážeme jsou pouhé teorie, pak máme pouze věci, které jsou mrtvé a nikoli cosi, co žije. Nežije-li uvnitř nás Pán a není-li to Pán, kdo je naší pravdou, pak učení, které řídí naše činy, není ničím jiným než mrtvými skutky. Ten rozdíl je nesmírně veliký a ohromující. Činnost potřebuje, abychom zaměstnávali paměť, ale život od nás nevyžaduje, abychom zaměstnávali pamětˇ. Když říkáme něco ze života, neříkáme to proto, že jsme si zapamatovali, co říkat. Vnitřní síla nás vede k tomu, abychom promluvili.“
„…Mezi Božími dětmi je největším omylem si myslet, že vlastní úsilí je životem a že pokud se někdo sám nenamáhá, život nemá. Ale musíme si uvědomit, že je-li někde život, tam není potřeba úsilí,‘. Je-li někde život, všechno bude prožíváno samovolně. Zamyslete se nad tím, jak vaše oči vidí…jak vaše uši slyší…“
Modlitba na závěr: „Pane, před Tebou prosíme o milost. Pane, vyznáváme, že naše oči jsou slepé, nevidíme dost jasně. Víme o věcech, ale neznáme Krista. Nás Pán nám připadá tak daleko. Věci se nám zdají tak opravdové, kdežto Kristus nám opravdový nepřipadá. Pane, prosíme, abys nám otevřel oči, aby se nám Kristus stal opravdovým, tak aby věci pominuly, a naplnil nás život. Pane, prosíme o osvobození od toho množství věcí, abychom znali Pána jako osobu. Kéž se Pán, který je naší osobou, stane našimi věcmi, aby se v nás všechno stalo živým a plným života a aby ostatní viděli Krista, když vidí ty věci. Pane víme, že tyto dvě cesty jsou zcela rozdílné. Jak rozdílná je cesta hříšníka od cesty spravedlivého. Podobně, jak rozdílná je cesta opravdového křesťana od cesty křesťana falešného. Mnohé věci musí být rozbity. Musíš nás zlomit. Nedovol nám se obelhávat, myslet si, že jsme to viděli, když jsme to neviděli, myslet si, že jsme se dotkli té pravé cesty, když jsme se jí doopravdy nedotkli, myslet si, že jsme plni života, když jsme plni správného chování a myslet si, že jsme plni Krista, když jsme plni věcí. Pane, dotkni se nás. Pane, vybuduj v nás sebe sama mocným způsobem, aby všechno uvnitř i mimo nás bylo jenom Kristus, jenom ty sám. Pane, požehnej tato slova, aby nesla ovoce a v bohaté míře přiváděla lidi zpět k Tobě. Kéž vyslovíš, co člověk vyslovit nemůže. Kéž zakryješ lidskou slabost a odpustíš lidskou pošetilost. Kéž si získáš něco mezi námi. Potřebujeme být obnaženi, kdy se uvidíme tak, jak nás vidíš Ty. Kéž do nás vstoupí alespoň trochu světla a kéž prosvítí všechnu faleš a všechno předvádění, abychom spatřili ty náhražky a vše, co nejsi Ty. Žehnej svému vlastnímu slovu a oslav své jméno. Ve jménu Pána Ježíše, amen.“


Podobná témata

Charismatici

"W.Nee – Kristus je všemi duchovními věcmi" | Přihlásit/Vytvořit účet | 28 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: W.Nee – Kristus je všemi duchovními věcmi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. červenec 2009 @ 19:39:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nedovol nám se obelhávat, myslet si, že jsme to viděli, když jsme to neviděli, myslet si, že jsme se dotkli té pravé cesty, když jsme se jí doopravdy nedotkli, myslet si, že jsme plni života, když jsme plni správného chování a myslet si, že jsme plni Krista, když jsme plni věcí. Pane, dotkni se nás."...


Toto je hezké, potíž je v tom, že se neshodneme, kdo z nás má skutečně pravdu.

..."Mezi Božími dětmi je největším omylem si myslet, že vlastní úsilí je životem a že pokud se někdo sám nenamáhá, život nemá. Ale musíme si uvědomit, že je-li někde život, tam není potřeba úsilí,‘. Je-li někde život, všechno bude prožíváno samovolně."...



Toto je pěkná pitomost. Zřejmě pak ani Pavel neměl ten opravdový "život", protože jeho život byl pln úsilí.


(1 Kor 9,27)
Raději své tělo tužím a podrobuji do služby, abych snad, když kážu druhým, nebyl sám vyřazen.

(Ef 4,1-3)
Já, vězeň v Pánu, vás tedy prosím, abyste chodili, jak se sluší na to povolání, jímž jste byli povoláni,
s veškerou pokorou a krotkostí, abyste se navzájem trpělivě snášeli v lásce
a usilovali zachovávat jednotu Ducha ve svazku pokoje.

(2. Tim 2,15)
Usiluj, aby ses mohl představit jako osvědčený před Bohem, dělník, který se nemá za co stydět a který správně vykládá slovo pravdy.

(Ž 12,14)
Usilujte o pokoj se všemi lidmi a o svatost, bez níž nikdo nespatří Pána.



Re: Re: W.Nee – Kristus je všemi duchovními věcmi (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 09. červenec 2009 @ 21:35:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

píšeš: ..."Mezi Božími dětmi je největším omylem si myslet, že vlastní úsilí je životem a že pokud se někdo sám nenamáhá, život nemá. Ale musíme si uvědomit, že je-li někde život, tam není potřeba úsilí,‘. Je-li někde život, všechno bude prožíváno samovolně."...


Toto je pěkná pitomost. Zřejmě pak ani Pavel neměl ten opravdový "život", protože jeho život byl pln úsilí.

Oko, kolik úsilí vynakládáš, abys žil?! Kolik úsilí denně vynakládáš na to, abys dýchal, abys jedl a pil pro naplnění svých životních funkcí a potřeb?! V podstatě žádné, že? Ale protože žiješ, pak také pracuješ a díky tomu, že žiješ, vynakládáš úsilí a námahu na různé věci, které v životě děláš.

Apoštol Petr v 1. kapitole svého 2. listu, ve verších 5-7 píše o potřebě vynaložit veškeré úsilí k tomu, co je třeba doplnit k víře, abychom rostli v božském životě, který jsme dostali od Boha v Kristu Ježíši, který je náš život (Ko 3:4). Ale toto úsilí je úsilí toho života, který už od Boha máme, nikoli úsilí, vynaložené k tomu, abychom žili! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: W.Nee – Kristus je všemi duchovními věcmi (Skóre: 1)
Vložil: papanicolau v Čtvrtek, 09. červenec 2009 @ 22:10:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím tomu tak, že není úsilí jako úsilí :-)
1) Úsilí - ve kterém je obsažena svéhlavost a činění něco za každou cenu, bez citlivosti a vnímání - ubírání se jinudy a jinak, než je Boží vůle a ještě s velkou námahou.
2) Úsilí - ve shodě s Boží vůlí - spojené s horlivostí, nadšením a radostí - vycházející přirozeně ze života

Jde tam o ten příklad se smysly - zrak, sluch, čich, chuť, hmat, a někdo jich má možná víc...tj. které jsou tak vnitřně napojené na centrum - na hlavu - že se spouští samosebou, aniž bychom o tom museli "usilovně přemýšlet" a namáhavě usilovat.
Když je dobré napojení na "hlavu" na Pána Ježíše, potom je ono úsilí samozřejmé a přirozené.
Taky tomu předchází úsilí, o kterém píše apoštol Pavel, kdy podřizuje svoji vůli Boží vůli a vydává se do služby Bohu.
Aby potom mohl jednat samozřejmě a jednoznačně, protože je mu jasný cíl.
Skutky apoštolské 20:24 Však já nic na to nedbám, aniž jest mi tak drahá duše má, jen abych běh svůj s radostí vykonal, a přisluhování, kteréž jsem přijal od Pána Ježíše, k osvědčování evangelium milosti Boží.

Taky se domnívám, že na myšlení W.Nee je znát punc čínské mentality, možná je to jen můj dojem. Například tradice - činit nečiněním. (Lao'C:)
Působí bez činění. Dělá bez dělání. Pochutnává si na tom, co je bez chuti. Vidí v nepatrném velké, a v málu mnoho. Splácí zášť dobrotou. Zabývá se těžkým, dokud je ještě lehké. Zabývá se velkým, dokud je ještě malé. Všechno těžké pod nebem počíná stále jako lehké. Všechno velké pod nebem počíná stále jako malé. Proto tedy povolaný: Nedělá nikdy nic velkého, proto dokonává své velké dílo.



]


Re: Re: Re: Re: W.Nee – Kristus je všemi duchovními věcmi (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 09. červenec 2009 @ 22:46:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj papanicolau,

v době, kdy učedníci ještě nebyli znovuzrození, jim Pán řekl (J 4:32-34): „Já mám jíst pokrm, který vy neznáte.“ Učedníci se mezi sebou ptali/říkali: „Nepřinesl mu někdo něco k jídlu?“ Ježíš jim řekl: „Můj pokrm je, abych činil vůli toho, který mne poslal, a dokonal jeho dílo.“

To je ukázka toho, že činění Boží vůle pro Pána Ježíše nebylo otázkou vyvíjení úsilí, nýbrž pokrmem, tj. něčím přirozeným, něčím, co patřilo k Jeho životu - k žití skrze Otce (J 6:57). Obávám se, že pro většinu křesťanů je činění Boží vůle stále něčím, co neznají, tzn. že nikdy nejedli tento Ježíšův pokrm, což je způsobeno tím, že nežijí skrze Krista, tj. že Ho nejedí. Ale zřejmě to není jejich vina, poněvadž to nedělají ani ti, kteří je vedou, neboť ani oni nevědí, že to mají dělat, protože to nenaučil nikdo je.

Tady se ukazuje propastný rozdíl mezi žitím skrze doktríny, jiná učení a odchylné nauky a žitím díky podle učení apoštolů a ve společenství života, které měli apoštolové s Otcem a Jeho Synem Ježíšem Kristem (1J 1:3). Tož tak.

Tvůj poslední odstavec nechávám bez komentáře, neboť o tom, nic nevím.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: W.Nee – Kristus je všemi duchovními věcmi (Skóre: 1)
Vložil: papanicolau v Pátek, 10. červenec 2009 @ 13:40:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy,

Díky za komentář. Ten postřeh, že činění Boží vůle je jako pokrm, je dobrý.
Ježíš jim řekl: „Můj pokrm je, abych činil vůli toho, který mne poslal, a dokonal jeho dílo.“ (J.4,34)
Přemýšlím o tom verši asi týden.
V "usilování" je obsažena síla - sílu získáváme z pokrmu - zaměřená síla vede k horlivosti pro něco.
Třeba prorok Ezechiel měl sníst svitky knihy - Boží slova - pozřít je - strávit je - ztotožnit se s nimi...potom teprve jednat - jít a mluvit.
Tedy řekl mi: Synu člověčí, což před tebou jest, sněz, sněz knihu tuto, a jdi, mluv k domu Izraelskému.(Ez 3:1)

Píšeš, že lidé mnohdy nežijí skrze Krista - nesytí se jím, protože je to nikdo nenaučil.
Nejsem si jista, jestli to lze naučit. Možná na to jde upozornit - poukázat, ale nejde to naučit.
Bůh tomu ovšem vyučuje sám - a zjevuje to na Ježíšově životě.

<!-- @page { size: 21cm 29.7cm; margin: 2cm } --> Jan 2:17 Jeho učedníci si vzpomněli, že je psáno: 'Horlivost pro tvůj dům mne stráví.' <!-- @page { size: 21cm 29.7cm; margin: 2cm } --> Jeremjáš 20:9 I řekl jsem: Nebuduť ho připomínati, ani mluviti více ve jménu jeho. Ale jest v srdci mém jako oheň hořící, zavřený v kostech mých, jehož snažuje se zdržeti, však nemohu,
Židům 12:28 Buďme vděčni za to, že dostáváme neotřesitelné království, a služme proto Bohu tak, jak se jemu líbí, s bázní a úctou. 29 Vždyť 'náš Bůh je oheň stravující'.  






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: W.Nee – Kristus je všemi duchovními věcmi (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pátek, 10. červenec 2009 @ 14:43:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Papanicolau, pisete, ze ..."lide mnohdy neziji Krista - nesyti se jim, protoze je to nikdo nenaucil." Ja spis myslim, ze to nepraktikuji, protoze urcite neco nauceneho maji kdyz jsou krestane. Aspon trosku znaji sveho Pana. No a na te trosce musi udelat krok a pak poznaji, ze ono to opravdu funguje jako pokrm, kdyz clovek vi, ze to byla Bozi vule a on to udelal. To se neda vypsat slovy jaky je to pocit, ale pak ho budou chtit vic a vic. Podstata je ale v tom, hledat a vedet tu Bozi vuli. To snadne neni, protoze je to obycejne uplne neco opacneho co chceme my a v tom kazdodenim zivote a starostech clovek snadno ztrati smer. Chce to disciplinu i obetavost. Ale at se zase kazdy netrapi a nebicuje, ze nedela jak by mel, protoze nikdy vlastne nevi kde je jeho limit a taky kazdy neni povolany do sluzby. Kdyz ma treba zena na starosti rodinu s detmi, tak v prve rade musi dat co rodine patri a kdyz to bude delat s vedomim, ze to je jeji sluzba a ze Buh to vidi, bude take jist pokrm, nebot to je Bozi vule, aby rodina dobre fungovala a byla v ni laska jak k Bohu tak jeden k druhemu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: W.Nee – Kristus je všemi duchovními věcmi (Skóre: 1)
Vložil: papanicolau v Pátek, 10. červenec 2009 @ 16:22:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Libby,

díky :-) Ta slova: "lide mnohdy neziji Krista - nesyti se jim, protoze je to nikdo nenaucil." - nebyla ode mě ale je to přepis výroku o krok výš od w.

k tomu já dodávám, že to NELZE NAUČIT ale je to třeba PROŽÍVAT v každodenním životě,  který je brán jako služba a který buduje v lásce.

Ano, je to podobné jako s tím DÝCHÁNÍM, něco co je člověku tak vlastní a samozřejmé, že je to jeho normální život...život v Kristu.
O tom taky psal ten Watchman Nee.

Zdravím Danka



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: W.Nee – Kristus je všemi duchovními věcmi (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 10. červenec 2009 @ 16:31:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Danko,

ale ono to jde naučit, jenom ne ve škole :-) Člověk se to může naučit od jiného člověka, který tak žije a kterého si vezme za svůj vzor a příklad k následování. Prvním takovým Učitelem by měl být každému Pán Ježíš, ale Pán dává i lidské učitele jako byl apoštol Pavel a také učitel národů (pohanů), který psal směle církvím i jednotlivcům - Timoteovi a Titovi, že a aby následovali jeho příklad ve způsobu života/následování Pána a služby, když s ním v jeho službě spolupracovali.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: W.Nee – Kristus je všemi duchovními věcmi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. červenec 2009 @ 07:54:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."kolik úsilí vynakládáš, abys žil?...V podstatě žádné, že? Ale protože žiješ, pak také pracuješ a díky tomu, že žiješ, vynakládáš úsilí a námahu na různé věci, které v životě děláš."...

Sám sis odpověděl. Úsilí k životu patří, je jeho nedílnou součástí. Jen ho můžeme nasměrovat buď dobrým, nebo špatným směrem. Život bez úsilí je živořením, umíráním zaživa.

Nic v životě nejde samo. Bez námahy nic nemá cenu. Ani vlak nepojede, nebude - li ho pohánět lokomotiva.
Krása výhledu z vrcholu kopce má cenu námahy, kterou bylo nutno vykonat výstupem. Vyvezeš - li se na kopec autem, nebudeš schopen onu krásu vnímat.

Propaguješ pohanské názory taoismu.


]


Re: Re: Re: Re: W.Nee – Kristus je všemi duchovními věcmi (Skóre: 1)
Vložil: papanicolau v Pátek, 10. červenec 2009 @ 14:13:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj oko,

souhlasím, že úsilí vychází ze života, nikoliv že život vychází z našich snah a usilování (tedy také může, ale nevede potom k životu z Boží moci a síly) . Jde tedy o uskutečňování věcí, ke kterým nás vede - Duch svatý. Pramení to ze zaměření na Ježíše,  v poddanosti Bohu.
Je to taky o tom, jestli vím, že mám být na vrcholu toho kopce - neboť pokud tam být nemám potom moje šplhání vyjde naprázdno a bude marností. A pokud tam mám být, tak Bůh "zařídí" že se tam nějakým způsobem dopravím, pokud pro své zpevnění potřebuju namáhavě šplhat, tak OK. Pokud ale mám sílu zaměřit na něco jiného, tak tam můžu klidně vyjet lanovkou nebo autem.
Mluvím o důvodu a cíli toho zaměřeného úsilí. Je dobré dávat prostor Bohu v životě, aby se mohl oslavit. Počítat s mocí Ducha svatého, a nemít vše jakoby ve "svých rukou".
Vím zajisté o vaší hotovosti, pro kterouž chlubím se vámi Macedonským, že Achaia hotova jest od předešlého léta. A ta vaše horlivost mnohými pohnula. (2 Korintským 9:2)

Jinak, myšlenky taoismu propagovat nechci. Bylo to dáno jako postřeh k posouzení. Snad je v tom také Boží moudrost, bez Krista však nemá smysl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: W.Nee – Kristus je všemi duchovními věcmi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. červenec 2009 @ 19:36:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím.


]


Re: Re: Re: Re: W.Nee – Kristus je všemi duchovními věcmi (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 10. červenec 2009 @ 15:40:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

já nic nepropaguju a tvůj komentář neodpovídá na mou otázku - možná proto, žes jí neporozuměl. Zeptám se tedy jednodušeji na jednu z těch věcí ohledně lidského života: Jak veliké úsilí vynakládáš, abys dýchal? Kolik sil tě stojí dýchání? A jestli potřebuješ vyvíjet nějaké úsilí, abys dýchal, co budeš dělat, když ti dojde síla?! Ach jo.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: W.Nee – Kristus je všemi duchovními věcmi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. červenec 2009 @ 19:39:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
samozřejmě že i k dýchání musíš vyvinout úsilí, jen si to běžně neuvědomuješ. Ale zkus si zaběhat pár kilometrů, pak si své úsilí snáze uvědomíš.

A až nám dojde síla k dýchání? Asi nezbude, než umřít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: W.Nee – Kristus je všemi duchovními věcmi (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 10. červenec 2009 @ 21:28:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

to je mi tě líto - asi budeš nemocný, poněvadž já dýchám, aniž bych si to uvědomoval a nijak se vědomě na dýchání nepodílím. Dýchám, protože žiju. Samozřejmě, že při fyzické zátěži bude dýchání trochu obtížnější, ale stále a pořád samovolné. A stejné je to i s žitím Krista. Mám-li Krista jako svůj život, potřebuji jen zapřít své já a dát veškerý potřebný prostor Pánu. K tomu je třeba jisté cvičení našeho ducha, abychom se naučili být a zůstávat v D/duchu a chodit/žít podle Ducha, abychom se nechali Duchem také vést, protože to není pro nás přirozené a snadné. Přirozené a snadné je pro nás hřešit. Proto potřebujeme Pánovu milost, kterou však Bůh dává pouze pokorným. Tož tak.

w.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: W.Nee – Kristus je všemi duchovními věcmi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. červenec 2009 @ 21:51:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Nezdá se ti, že si odporuješ?

..."Mám-li Krista jako svůj život, potřebuji jen zapřít své já a dát veškerý potřebný prostor Pánu. K tomu je třeba jisté cvičení našeho ducha, abychom se naučili být a zůstávat v D/duchu a chodit/žít podle Ducha, abychom se nechali Duchem také vést, protože to není pro nás přirozené a snadné."...

Zapřít své já, cvičit ducha, protože to není pro nás přirozené a snadné - nevyžaduje to snad úsilí? Co myslíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: W.Nee – Kristus je všemi duchovními věcmi (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 10. červenec 2009 @ 21:59:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, nezdá, oko,

neodporuji si, ale tobě to nevysvětlím - nejsi způsobilý tomu porozumět, neboť nemáš uši k slyšení.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: W.Nee – Kristus je všemi duchovními věcmi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. červenec 2009 @ 22:02:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Já tedy běžím takto, ne jako v nejistotě; takto bojuji, ne jako bych bušil do větru. Raději své tělo tužím a podrobuji do služby, abych snad, když kážu druhým, nebyl sám vyřazen."...


Co myslíš, nevyžaduje toto úsilí? Já vím, že nejsem způsobilý, ale ty jsi způsobilý pochopit elementární věci, nebo jen papouškuješ nesmysly?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: W.Nee – Kristus je všemi duchovními věcmi (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 11. červenec 2009 @ 15:27:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě jednou a snad naposled. Křesťan neusiluje o to, aby žil - prostě žije skrze Krista božským životem Kristovým neboli nechává zapíráním sebe sama žít Krista místo sebe jako všezahrnující náhradu. Až tento božský život, který je dán v Kristu každému Božímu dítěti, vyvíjí to úsilí o činění Boží vůle, ale to je pro ně pokrmem, který mu dává milost, sílu a vše potřebné. Nevynakládám úsilí, abych žil, nýbrž žiju, abych vyvíjel úsilí o nárůst tohoto života ve mně a v ostatních údech Těla Kristova, neboť jsme údy jedni druhých (Ř 12:5). Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: W.Nee – Kristus je všemi duchovními věcmi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. červenec 2009 @ 20:45:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nevynakládám úsilí, abych žil, nýbrž žiju, abych vyvíjel úsilí o nárůst tohoto života ve mně"...


Tak nevím, zda jsem tady sám, co nerozumí, jak současně vyvíjíš úsilí o nárust života v tobě, a jak přitom nevynakládáš úsilí, abys žil.
Někdy se ti podaří dobře zaperlit. Slovíčkaříš a ve snaze odejít se ctí se pak do toho zamotáš.

Tedy na závěr:
Křesťan usiluje celou svou bytostí o život v Kristu. Takový způsob života vyžaduje celého člověka, dát se k dispozici Bohu. Usilovat o dobro, projevovat lásku k Bohu i k bližnímu všemi silami. Přemáhat sám sebe, hříšnou přirozenost - to nejde samo, anebo bez námahy. Sebezapření, oběť, utrpení patří neoddělitelně k životu skutečného křesťana.

Prostě bez úsilí pluješ po proudu, široká pohodlná cesta vede do záhuby.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: W.Nee – Kristus je všemi duchovními v (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 11. červenec 2009 @ 21:17:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také nevím, jestli jsi sám, kdo nerozumí, ale fakt je, že nerozumíš.

Přemáhat sám sebe, hříšnou přirozenost - to nejde samo, anebo bez námahy. Ano, samo to nejde, ale bez námahy ano. Jakou námahou je nechat Kristův kříž působit na mou hříšnou přirozenost. Jestli nechám ztotožněn s Kristem v Jeho smrti na sebe působit Jeho kříž, tak tu "práci" vykoná ten kříž, ne já! Jestliže vytvořím podmínky pro působení zákona Ducha života v mém nitru, pak mne tento zákon vysvobodí od zákona hřáchu a smrti! V tom žádná námaha není.

Sebezapření, oběť, utrpení patří neoddělitelně k životu skutečného křesťana. To je pravda, ale je otázkou, co si pod těmi pojmy kdo představí. Kdybych měl proroctví a znal všechna tajemství a měl všechno poznání a kdybych měl veškerou víru, takže bych přemisťoval hory, ale lásku bych neměl, nic nejsem. A kdybych dal pro nasycení chudých všechen svůj majetek a kdybych vydal své tělo k spálení, ale lásku bych neměl, nic mi to neprospěje. Tady (1K 13:2-3) Pavel také mluví nepřímo o sebezapření, oběti a utrpení, ale děje-li se tak bez/nikoli z lásky, k ničemu to není! A tady je navíc řeč o Boží lásce, ne o naší lidské. A ta Boží lásky je v Kristu Ježíši. To znamená, že ji mám, když jsem (teď momentálně) v Kristu! Jsem-li mimo Krista, nejsem-li v Kristu, pak Boží lásku nemám! Tož tak.

Já chci vyvinout všechno potřebné úsilí k tomu, abych rostl v božském životě, tzn. aby ve mně rostl Kristus, který je můj život.
To znamená podle apoštola Petra, že chci vynaložit všechno úsilí, abych doplnil svou víru ctností, ctnost poznáním, poznání sebeovládáním, sebeovládání vytrvalostí/trpělivostí, vytrvalost zbožností, zbožnost bratrskou náklonností, bratrskou náklonnost láskou. Chci mít tyto vlastnosti a chci, aby se ve mně rozhojňovaly a chci být díky poznání našeho Pána Ježíše Krista činný a plodný tak, aby ve mně Jeho život vyprodukoval ovoce, které ode mne požádá před soudnou stolicí Kristovou, aby Pán byl plně uspokojen a já mohl vejít do Jeho radosti jako Jeho dobrý a věrný služebník. To chtění ve mně působí Bůh spolu se skutečným činěním podle Jeho dobré, libé a dokonalé vůle Boží. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: W.Nee – Kristus je všemi duchovní (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. červenec 2009 @ 23:40:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ano, samo to nejde, ale bez námahy ano."...

Toto mluví samo za sebe. Pokud to jde bez námahy, tak to jde samo. Pluješ bez námahy po proudu. Škoda, žes neporadil Pavlovi. Chudák se plahočil a namánal šířit Kristovo evangelium a ono to jde i bez námahy! Jaký to objev!

Co získáš bez námahy i za tolik stojí. Také si toho tolik vážíš.

Věz ale, že Bůh od nás námahu očekává. Plácáš bezmyšlenkovitě fráze, že chceš vynaložit úsilí - a v dalším to popíráš tvrzením, že to jde bez námahy. Bez námahy přece není žádné úsilí!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: W.Nee – Kristus je všemi duch (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 11. červenec 2009 @ 23:52:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

víš co? Když tomu nerozumíš, pak bys to měl uznat a přestat tady plácat a blábolit - není to k užitku ani tobě ani mně. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: W.Nee – Kristus je všemi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. červenec 2009 @ 10:34:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naděje umírá poslední. Pořád věřím, že nakonec tvůj zdravý rozum zvítězí nad posedlostí sektářského učení. Není to totiž otázka intelektu, ale volba pokory, nebo pýchy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: W.Nee – Kristus je vš (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 12. červenec 2009 @ 17:43:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvá naděje už umřela. Tvá víra ve vítězství mého zdravého rozumu není Boží, nýbrž vskutku jen a jen tvoje a úplně mimo Boží vůli. Pokoru si nevolíme, nýbrž oblékáme spolu s Kristem, neboť jde o Jeho pokoru, která se má stát naší pokorou, abysme byli způsobilí před Bohem přijmout Boží milost. Naše vlastní přirozená "pokora" na Boha Otce žádný dojem neudělá. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: W.Nee – Kristus j (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. červenec 2009 @ 20:13:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi ano, vypadá to tak.
Myslíš, že Bůh má něco proti tomu, abys používal zdravý rozum? Proč by nám ho jinak dával, není - li to Jeho vůle? Pokoru, či pýchu si volíme. Volíme si život s Bohem, či bez Boha. Kdyby to bylo jinak a nezáviselo to na naší vůli, nemohli bychom být za své činy odpovědni, a a ni potrestáni, či odměněni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: W.Nee – Krist (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 12. červenec 2009 @ 20:51:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh dal člověku rozum k tomu, aby hledal Boha, a k tomu a jenom k tomu, tzn. k ničemu jinému, má člověk rozum používat.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: W.Nee – K (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červenec 2009 @ 21:28:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Opět tvrdíš nesmysly. Rozumem sice můžeš Boha najít, ale také nemusíš, jak dokazují zástupy (i spravedlivých) ateistů. Rozum máme tedy používat na všechno, třeba i na matematiku, nebo chemii.

První lidé dostali od Boha příkaz: Podmaňte si zemi! Jsme jejími správci!Cožpak to jde bez rozumu? K jakým by to vedlo koncům?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: W.Nee (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 14. červenec 2009 @ 01:14:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

a k jakým koncům to vedlo a vede s lidským rozumem, ale bez Boha?!

Př 17:16 K čemu jest zboží v ruce blázna, když k nabytí moudrosti rozumu nemá? (BK)

Př 2:6 Nebo Hospodin dává moudrost, z úst jeho umění a opatrnost. (BK)

1K 1:30 Vy však jste z něho v Kristu Ježíši, jenž se nám stal moudrostí od Boha, ... (BK)

Př 28:26 Na vlastní rozum spoléhá jen tupec, kdo ale žije moudře, bude zachráněn. (B21)

Tož tak.

willy


]


Stránka vygenerována za: 0.34 sekundy