Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 236, komentářů celkem: 429552, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 427 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116472855
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Novodobé modlářství
Vloženo Úterý, 30. červen 2009 @ 17:31:03 CEST Vložil: Stepan

Přednáška poslal Nepřihlášený

Boj s modlařstvím nepatří jen do starověku! Co jsou modly dnešní doby a jak proti nim bojovat?
Proč je v Bibli tolik varování před modlářstvím?


  • Žijeme ve světě, který je zasypaný věcmi. Který je zahlcený vizuálním zobrazováním čehokoliv. Každý den jsme bombardováni informacemi, věcmi a činnostmi, které si nárokují naši pozornost. Je to místo, kde se z obyčejných věcí a zájmů stávají modly. Modly v podobě chobotnic s dlouhými chapadly, které lidem ucpávají uši a oči a napouští je jedem, který mate mysl i řeč a mění vnímání a chuť. Zrak je pro člověka nejdůležitějším smyslem. Zrakově vnímáme až 80 procent všech informací z okolního prostředí. Tím, co vidíme jsme bezbrostředně ovlivňováni, ať už je naše pozornost soustředěná nebo ne. V současné civilizaci převažuje vizuální komunikace založená na rozvoji technologií. Hlavní strategií systému volného trhu je vizuální reklama s cílem zaujmout. Zasáhnout člověka na jakékoliv úrovni. Vzbudit jeho zájem, žádosti a touhy, které jsou nenápadně nazývané potřebami. Člověk tak může být zasažen kdekoliv a kdykoliv. Přes rozum – který mu svědčí o výhodnosti, přes city – které mu svědčí o příjemnosti, přes vůli – která mu dosvědčí, že je to přesně to, co chce. A už se příliš nezabývat tím, co na to říká Bůh. Pro většinu lidí je Bůh totiž „mrtvý“. A i ti, kteří se s Bohem setkali, většinou následují většinu. V lidské přirozenosti je touha po něčem vyšším, co přesahuje náš všední život, něco co mu dává smysl, a pokud to neznáme nebo neprožíváme, klademe na toto místo něco jiného. Důležité je to, že nás Bůh nenechává usnout navěky, ale stále nás zkouší z našeho spánku vyburcovat a probudit.
    Co je to modla? Modly nejsou jen nějaké sochy nebo oltáře, které patří dávné historii. Jde o přístup a význam, který určité věci přikládáme. To znamená, že modly vytváříme především my sami - z věcí, lidí nebo práce či zájmů. Některé modly – idoly vypadají neškodně, ale v Božích očích jsou všechny stejně strašné, odporné a zlé.
    • je to jakákoliv věc, činnost, záliba, osoba nebo osoby, kterým přikládáme větší důležitost, než mají;
    • je to vše, čemu obětujeme nejvíce času, myšlenek i peněz a Bůh to po nás nechce,
    • je to vše, co nás odvádí od pravdy,  svazuje nás a vytváří pokřivený obraz nás samých i světa kolem;

    Modla je náhražka a překážka pro vztah s živým Bohem. Tím, kdo o nás stojí a vykoupil nás z otroctví tou nejvyšší cenou v Kristu Ježíši. Nejen pro Korintské je napsáno: „Jaké spojení chrámu Božího s modlami? My jsme přece chrám Boha živého. Jak řekl Bůh: 'Budu přebývat a procházet se mezi nimi, budu jejich Bohem a oni budou mým lidem.“
    Proč je rané církvi tak silně zdůrazňováno varování před modlářstvím? Modlářství je uctívání model – idolů (nepravdivých věcí, které oklamávají a odvádějí pryč od Boží pravdy) Jan ve svém dopisu v Bibli píše:„Děti, varujte se modlářství.“ (1. list Janův 5;21) Sami sebe máme zkoumat a vidět ve světle Božího Slova, kde stojíme. Každý den máme spolu s Kristem umírat sami sobě!!! Je naše myšlení dostatečně proměněné a neustále obnovované Boží přítomností? Máme dost silné brnění a štít, kterým bychom mohli odrážet šípy? Jaká je naše úroveň rozpoznání klamu od pravdy? Známe svoje slabiny a trhliny, díky kterým můžeme upadnout do bahna? Umíme rozpoznat duchovní příčinu spoutanosti a bojovat proti tomu?
    Proč měli Izraelci zapovězené zobrazování čehokoliv, co vnímali kolem sebe? Protože existovala reálná hrozba, že by tato díla začali obdivovat - uctívat a přikládali by jim větší důležitost, než ve skutečnosti mají. Svoji pozornost by zaměřili na tyto věci, místo na živého - neviditelného Boha - na cestu poznávání Jeho vůle a následování Jej. Stále pro nás platí Mojžíšova přikázání: Podle překladu 21.st. Exodus 20: 3 Neměj žádné bohy kromě mne. 4 Nevytvářej si modly v podobě čehokoli nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. 5 Neklaň se jim a nesluž jim, neboť já Hospodin, tvůj Bůh, jsem Bůh žárlivě milující.
    Podle kralického překladu: Exodus 20:3 Nebudeš míti bohů jiných přede mnou. 4 Neučiníš sobě rytiny, ani jakého podobenství těch věcí, kteréž jsou na nebi svrchu, ani těch, kteréž na zemi dole, ani těch, kteréž u vodách pod zemí. 5 Nebudeš se jim klaněti, ani jich ctíti.
    Podle ekumenického překladu: Exodus 20:3 Nebudeš mít jiného boha mimo mne. 4 Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. 5 Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující.
    Milosrdenství chci a ne oběti Starověkým modlám se přinášeli oběti v různé podobě – ať to byli upalovaní novorozenci, nebo obětiny v podobě zvířat, úrody a pokrmů. Také se s tím vším pojila modloslužba, která zahrnovala chrámovou prostituci, sebezraňování, posvátné tance a hudbu vedoucí k extatickým stavům, užívání omamných látek...
    Začíná být zřejmé, že v modlářství jde o něco hrozivě hlubšího, co má své duchovní kořeny v padlém světě absolutně nepřátelskému vůči Bohu. Pokud už lidé jsou ochotni přinášet svým modlám takové oběti, jsou úplně mimo Boží působení a Jeho milost. Lidé se prostřednictvím modloslužby a přinášením obětí ztotožňují se svým božstvem – slouží buďto přeludu – pouhé věci, nebo v horším případě nějaké nepřátelské moci. Dostávají se tak pod démonské vlivy a přivolávali na sebe a své rodiny prokletí. Proto takový nesmiřitelný boj proti modlám a modlářství, který můžeme vidět na stránkách Bible od začátku do konce. Tedy od počátku do konce lidských dějin. Milosrdenství chci a ne oběti, je Boží výrok z úst proroka Ozeáše, který Ježíš připomíná zákoníkům ve chvíli, kdy uzdravuje člověka – o sobotním svátku vyhrazenému k uctívání Hospodina. A dodává, kdybyste věděli, co to znamená, nepotupovali byste nevinné. Milosrdenství je také určitá forma oběti. Je to oběť přinášená z lásky, se soucítěním a ztotožněním se. Je to způsob jednání v jednotě se svým Bohem, který je plný milosrdenství. A tato Boží cesta oběti – uskutečněním skutečného odpuštění a projevením lásky je víc než přinášení předepsaných obětí jen z povinnosti, zvyku, nebo nevědomosti a strachu či z vypočítavosti.
    Proč tolik křesťanů dnes upadá do spárů modlářství? Často neznáme a ani netoužíme poznat svoji identitu v Bohu. Tedy kdo vlastně jsem a co mohu a mám dělat v Božím království. Často chceme být se všemi za dobře a mít svoji pohodu a klid. Neznáme své nepřátele a neumíme ani nechceme bojovat. Často nám stačí, že jsme zahlédli kousek pravdy, omíláme ji dokola a nechceme růst. Jsme jako věčné děti, které odmítají stát se dospělými. A právě pro ty děti platí ono varování před modlářstvím! Musíme vyrůst a zesílit, a to můžeme jen v bitvách.
    Abys mohl vítězit, musíš vědět proti čemu bojuješ. Znáš svoje nepřátele? A) Nepřátelé v duchovní oblasti Nevedeme svůj boj proti lidským nepřátelům, ale proti mocnostem, silám a všemu, co ovládá tento věk tmy, proti nadzemským duchům zla.“ (Ef.6,12) Skutečný nepřítel číhá v duchovní oblasti - ten, kdo může spoutat a zabít duši, padlý vzbouřený anděl, zvaný ďábel nebo Satan. Pán Ježíš nad ním zvítězil. Porazil ho na kříži. Proto i ty můžeš vítězit, máš tu moc a autoritu, protože tvým Pánem je Ježíš. Tím, že jsi uvěřil, stáváš se pro Satana hrozbou. Protože začínáš vidět jeho lži a to, jak spoutává lidi. Jak můžeš bojovat? „Poddejte se tedy Bohu. Vzepřete se ďáblu a uteče od vás.“ (Jak.4,7) Všimni si slov PODDEJTE SE a VZEPŘETE SE. Pokud uděláš jen jedno nebo jen druhé nebude to mít smysl. Bojovat můžeš jen tak, že se budeš držet, co nejblíž Ježíše. On je nám stále nablízku skrze svého Ducha. Je to Duch Boží přítomnosti. Tvou HLAVNÍ ZBRANÍ JE MODLITBA. Je to mocná zbraň. Nauč se ji používat a zacházet s ní. Nezapomeň, že Bůh je svatý a ve své přítomnosti nesnese žádný hřích. Když na to zapomeneš, začneš si zahrávat s hříchem. Vzdáš se tak automaticky Boží ochrany a vydáš se na nechráněné linie. Můžeš se pak vrátit jedině v pokání.
    B) Nepřátelé v nás samotných – jsou to naše zlé sklony a zvyky, špatné vlastnosti. Třeba nerozhodnost, slabost, zlost, zbrklost nebo marnivost. Každý sám ví, s čím musí bojovat. „Nenech se přemáhat zlem, ale přemáhej zlo dobrem.“ (Řím.12,21) Připomínej si Boží Slovo, je to Meč Ducha. Používej ho hlavně proti sobě samému, v jeho světle budeš vidět skutečnou pravdu.
    C) Nepřátelé okolo nás – lidé, které znáš a kteří tě nesnáší, pomlouvají, dělají naschvály a třeba ani nemají důvod. Mnoho lidí ani neví, že je uvězněných pod mocí nepřítele, který má mnoho podob. Pán Ježíš řekl: Já však pravím: Milujte své nepřátele a modlete se za ty, kdo vás pronásledují“ (Mt.5,44) Tvůj úkol je milovat je, modlit se za ně, ukazovat jim Boží lásku a cestu záchrany. Tím jim na hlavu shrneš žhavé uhlíky. Třeba je to probudí. Ukazuj svým životem na Ježíše. Musíš svého Pána dobře znát, abys o Něm mohl pravdivě mluvit, abys rozuměl tomu, co říká a mohl Ho skutečně následovat. Učinil jsem tě vůči tomuto lidu nedostupnou bronzovou hradbou. Budou proti tobě bojovat, ale nepřemohu tě, neboť já jsem s tebou, abych tě spasil a vysvobodil, je výrok Hospodinův. (Jeremjáš 15:20)
    Jak se bránit proti modlářství?
    • Pokání – proměna a zaměření našich myšlenek i způsobu života na Boží cestu;
    • Modlitba – zůstávat v neustálé vnitřní komunikaci s Ježíšem jako Pánem;
    • Boží Slovo – číst Bibli s prosbou, aby Bůh promlouval do konkrétní situace;
    • Bázeň před Hospodinem – úcta a respekt před Bohem, poslouchat, co říká a jednat tak;
    • Realismus v duchovním životě – moudrost v rozeznání pravdy od lži a moudrost v jednání;

    Stojíš PROTI PŘESILE, ALE NE SÁM. Nemusíš se proto bát, ani lidí, ani utrpení, ani smrti. Jenom mít v sobě bázeň Boží. Toto mi řekl Hospodin, když mě pevně uchopil svou rukou a varoval mě, abych se nevydával cestou tohoto lidu: "Neříkejte zrada všemu, co tento lid nazývá zradou. Čeho se oni bojí, toho se nebojte a nelekejte se. Jen Hospodin zástupů ať je vám svatý - před ním mějte bázeň, jen z něho mějte strach. (Izaiáš 8:11-13)

    (Dana Popovská v Brně 27. června 2009)







Podobná témata

Přednáška

"Novodobé modlářství" | Přihlásit/Vytvořit účet | 34 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Novodobé modlářství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. červen 2009 @ 18:45:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dano, hezky napsáno, souhlasím.



Re: Novodobé modlářství (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 30. červen 2009 @ 23:36:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Modly nejsou jen nějaké sochy nebo oltáře, které patří dávné historii.

Ale neptaří do historie. Stačí se podívat do katolického či pravoslavného kostela.


Jsme jako věčné děti, které odmítají stát se dospělými.
Ano, to je přesně můj případ.

A právě pro ty děti platí ono varování před modlářstvím! Musíme vyrůst a zesílit, a to můžeme jen v bitvách.
Já nechci vyspět ani bojovat. To raději nebudu modlařit.



Re: Novodobé modlářství (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 01. červenec 2009 @ 08:07:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--je to jakákoliv věc, činnost, záliba, osoba nebo osoby, kterým přikládáme větší důležitost, než mají--


ano např. prohlašování nějaké knihy za neměnné Boží slovo a podobné praktiky


--Boží Slovo – číst Bibli s prosbou, aby Bůh promlouval do konkrétní situace--

modlou vyhánět modlu?



Re: Re: Novodobé modlářství (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Středa, 01. červenec 2009 @ 16:36:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také bych to tak nějak viděl . . . 
H.


]


Re: Re: Re: Novodobé modlářství (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 01. červenec 2009 @ 19:52:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname a nula
No, nevím, nemohu souhlasit. Stačí se vrátit  z místa povodní a mouhu k tomu co jste napsali - Nula o Bibli a druhý to jako potvrdil, udělat pouze toto  :-))))))))))
Jaela
Jste oba dva milí.


]


Re: Re: Re: Re: Novodobé modlářství (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Středa, 01. červenec 2009 @ 20:20:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
tohle je docela téma na přemýšlení, má prvotní a hlavní reakce byla na to co se může stát modlou a tam má nula docela pravdu, čemukoliv dáš přednost před Bohem se může stát modlou. Je to možná trochu divné ale myslím si, že i výklad Písma pokud jej ponechám jen sobě se může stát modlou. Tohle je ale na delší asi na delší vysvětlování protože tady může snadno dojít k nepochopení.
Možná budu číst příště pozorněji. :-)
Honza



]


Re: Re: Re: Re: Re: Novodobé modlářství (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 02. červenec 2009 @ 11:29:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname
ano, máš pravdu, na prvním místě je Hospodin. Já jsem to tvé psaní pochopila, že útočíte na Bibli, a to jste asi tak  nemysleli. Bible je Slovo, Živého Boha. Kdyby byl jednotný výklad Bible, nebylo by tolik škádlení a jak říkáš může dojít k nepochopení. I já budu číst pozornějí. Důležité je číst Bibli a upřít svůj zrak na Hospodina a prosit Ducha svatého o jednotu. Bible je jedna. :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novodobé modlářství (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Čtvrtek, 02. červenec 2009 @ 13:27:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jaelo.

Díky za pochopení.  Já myslím, že se tu občas unáhlíme všichni, to je normální lidská vlastnost. :-)

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novodobé modlářství (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 02. červenec 2009 @ 16:54:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname
No víš Honzo, unáhlíme se, ale co se týká Bible, tak to pevně věřím, že Bible je Slovo Živého Boha a když ji otevřu a čtu, mluví Hospodin.

Konkrétně myslím větu co psal Nula
Boží slovo - číst Bibli s prosbou, aby Bůh promlouval do konkrétní situace - modlou vyhánět modlu. - No tak s touto větou nemohu souhlasit. To je nějaký úlet.

Bible je opravdu slovo Živého Boha.
Bůh ti může říci své Slovo i skrze člověka, ale to je jiné povídání.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novodobé modlářství (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 02. červenec 2009 @ 18:03:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

vzhledem k tomu, že nula není křesťan, tak to není úlet, nýbrž jeho normální projev. Tvůj nesouhlas s jeho výrokem je jinak samozřejmě v pořádku.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novodobé modlářství (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 02. červenec 2009 @ 18:19:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Nulla má dobré diskuze, myslím že mi rozumí. Nevím o tom, že není křesťan. Dává-li svůj čas diskuzi o Bohu, tak je dobrý.....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novodobé modlářství (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Čtvrtek, 02. červenec 2009 @ 21:26:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jaelo.

Vidím, že máš - jako mnozí jiní - zkušenost jak Bůh může promlouvat i pomocí lidí, dokonce těch, kteří jsou nevěřící. Promlouvá k nám pomocí Písma i jinak ale je trochu otázkou zda jsme mu schopni vždy naslouchat. (vnímat).
 Vyhánět modlu modlou, nevím co tím měl autor na mysli, třeba by nám to vysvětlil.
Ze své víry si myslím modlu do jisté míry udělat můžeš, pokud si někdo vytvoří svůj výklad Písma, nabude přesvědčení, že jedině on správně pochopil Boží slovo, že Bůh k němu pravidelně promlouvá, a tak podobně. Zahleděnost do sebe, do své víry, která se pomalu odvrací od Boha.
Tohle se se docela těžko popisuje a je těžké takto soudit, to, že na mne někdo tak působí, ještě zdaleka neznamená, že to musí být pravda. V životě jsem se setkal s různými  lidmi a tak ber to spíš jako úvahu, když už se toto téma otevřelo.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novodobé modlářství (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 03. červenec 2009 @ 14:40:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname
Ahoj Honzo,
Je třeba se Hospodina i dotazovat a On opravdu promlouvá jednak slovy Písma a jednak vždy pošle do cesty života lidi, kteří řeknou, co je třeba říci. Jsou to i lidé nevěřící.
I z víry si mohu udělat modlu, to už je pak víra pro víru a není tam místo pro Hospodina. Pak už tam může být spousta místa pro různé rituály a přepisy a pro vztah s Hospodinem není prostor. Pak se stane, že vidím druhého člověka a ten nedodržuje stejné předpisy jako já, neudělá na stejném místě úklonu jako já a už ho posuzuji, ale víra je právě o tom vztahu k Hospodinu.
Tak nějak.


]


Re: Re: Re: Re: Novodobé modlářství (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 02. červenec 2009 @ 07:21:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 --Stačí se vrátit  z místa povodní a mouhu k tomu co jste napsali - Nula o Bibli a druhý to jako potvrdil, udělat pouze toto  :-))))))))))--

Nějak nechápu co s tím mají povodně společného?Co dělá člověk když mu někdo šáhne na jeho modlu?-obvykle křičí nebo se snaží druhého zesměšnit

Ne kterém místě jsi byla?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Novodobé modlářství (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 02. červenec 2009 @ 09:22:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nulo zdravím  nevím, co tento symbol znamená, třeba já osobně za tím vidím lidskou beznaděj, lidskou marnost, ale také, že bez Boha není Naděje, že bez Boha to nedává Smysl. Nulo píšeš, že nechápeš?? Tak teda když už je řeč o tom něčemu porozumět, něco pochopit, něco si uvědomit, tak já osobně ani nevím nulo, jestli ty vůbec máš možnost “plně“: Pochopit pravý smysl Bible. To si myslím, že lze, jedině v případě kdyby si přijal pravdu o Kristu, a rozhodl se mít osobní vztah s Kristem, to pak bys teda mohl mít i užitek z Písma svatého …. čerpat moudrost, sílu, moc. Samozřejmě můžeš mít na to jiný názor, ale to je moje poznání. Pochopit Bibli, bez osobního prožitku s Bohem prostě nejde, a všechny ty řeči, filozofování kolem Písma jsou marnost, o jednotlivé liteře, že je modlou, nic neřeší, jsou lidsky marná.
Tak jako jsou většinou marná, zbytečná, zde, všechna ta slova o povodni, o lidském neštěstí. Filozofování těch lidí, kteří viděli povodeň snad jen v televizi či ze zvědavosti jen nahlídli, vyfotili, když se nesetkali osobně s neštěstím, nijak osobně se jich záplavy nedotýkají.  rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novodobé modlářství (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 02. červenec 2009 @ 22:25:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--třeba já osobně za tím vidím lidskou beznaděj, lidskou marnost, ale také, že bez Boha není Naděje, že bez Boha to nedává Smysl.--

takový křovák,eskymák tvého Boha nezná a přesto může být velmi spokojený takže  je to o něčem jiném

 -- Tak teda když už je řeč o tom něčemu porozumět, něco pochopit, něco si uvědomit, tak já osobně ani nevím nulo, jestli ty vůbec máš možnost “plně“: Pochopit pravý smysl Bible. To si myslím, že lze, jedině v případě kdyby si přijal pravdu o Kristu, a rozhodl se mít osobní vztah s Kristem, to pak bys teda mohl mít i užitek z Písma svatého …--

to si nemyslím ,nemusím být komunista abych pochopil podstatu Leninových a Stalinových spisů .Pravý smysl,pravdu... si myslíte,že máte vaše ovoce tomu ale nenasvědčuje

 
--Tak jako jsou většinou marná, zbytečná, zde, všechna ta slova o povodni, o lidském neštěstí. Filozofování těch lidí, kteří viděli povodeň snad jen v televizi či ze zvědavosti jen nahlídli, vyfotili, když se nesetkali osobně s neštěstím, nijak osobně se jich záplavy nedotýkají.--

to je současnost,kdežto o Ježíši si lidé vytvářejí vlastní fantazie na základě písmenek a někdo i obrázků




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novodobé modlářství (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 03. červenec 2009 @ 00:04:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Nula: .Pravý smysl,pravdu... si myslíte,že máte vaše ovoce tomu ale nenasvědčuje  Milý nulo,pochopil si podstatu leninských a stalinových spisů, dokonce tvrdíš že jsi pochopil bibli, a  teda když je tady řeč o tom něco pochopit, něco si uvědomit, něčemu porozumět, tak mám jednu otázku: Víš jak se najde hlupák mezi dvanácti chlapy? Já to třeba vím, je to moje zkušenost, převzatá od bratří petrinů, a přitom podstatu leninských spisů já třeba vůbec nechápu, prostě bratři katolíci jsou v mnohém moudří, to je zaručené, nevyvratitelné, aspoň doufám. Idkyž ty milý nulo dokážeš vyvrátit i odpověď na tuto otázku. Takže jak se najde hlupák mezi dvanácti chlapy?rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novodobé modlářství (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 03. červenec 2009 @ 07:38:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--  Milý nulo,pochopil si podstatu leninských a stalinových spisů, dokonce tvrdíš že jsi pochopil bibli--

něco takového jsem přece nenapsal...jen jsem ti chtěl naznačit,že není třeba nutné vyznávat určitou ideologii-víru abys jí pochopila . A je zcestné se tím přehnaně zaklínat .Máš výhrady proti Mein Kampfu?-chyba lávky,musíš se nejdříve stát nacistkou abys jej správně pochopila.
Leninské,stalinské spisy i tu Bibli chápe každý po svém někdo se spokojí s výklady své církve či sboru,automaticky tvrdit že je to mé pochopení je správné dokonce jediné správné jen na základě nějaké víry mi příjde úplně mimo   

--Takže jak se najde hlupák mezi dvanácti chlapy?--

říká se namátkou:-) takový pěkný feministický vtípek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novodobé modlářství (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 03. červenec 2009 @ 11:57:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nula: ……….. :-) ……………
R: Je mi sympatické, že se umíš i usmát
Nula: říká se namátkou
R: jak „říká se“????????????????, : ((( takže nepochopil, neporozumělNula: feministický vtípek
R: feministický móresy bych si na gs nedovolila , respektuji zdejší kulturu, a čestný skautský, moudrost pochází z velmi svěceného - mnišského zdroje, zřejmě : ))) nejsou nabubřeli - umí si dělat ze sebe legraci,Nula: majn kamft
R: Taky dobrý, ale není ten vtip feministický, viď

Víra v Krista, sám Kristus je pro mě smysl života, to nejdůležitější v mém životě. Je to tak, že mnohé názory jsou prostě slovem nesdělitelné, to není na takovou diskuzi a argumentaci, jakou vedeš, to nikam nevede, člověka to nikam neposouvá. Možná jen, že ten jeden má dobrý pocit, že vyhrál, a ten druhý pocit zbitého psa, to když už dojde na ty horší emoce, dojde v argumentaci k ponižování.
 Já jsem se s tou Pravdou o životě, o Kristu ztotožnila, já ji žiji, Ona si mě našla, je to můj život – moje směřování. A ty si v pohodě žiješ zase tu svou pravdu, směřuješ v životě za cíly své pravdy, a jak sebe tady prezentuješ, tak jsi i zřejmě spokojen. 
Navíc, nevím, jak ti pomoci, protože i ty tvé nejironičtější, nejvtipnější argumenty o Písmu svatém, nic nemůžou změnit na hodnotě Písma na její živé Skutečnosti. Jsou to jen prázdná slova o ničem, protože Písmo je živé a mocné. Křesťan z ní čerpá moudrost, Boží přítomnost, život mu dává smysl. rive




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novodobé modlářství (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 03. červenec 2009 @ 13:27:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z toho, co tu nejen v této debatě čtu, je zcela zřejmá jedna Boží v bible zaznamenaná pravda - Takovou pak máme skrze Krista důvěru k Bohu: Ne sami ze sebe se pokládáme za způsobilé, jako bychom měli něco sami ze sebe, ale naše způsobilost je z Boha. On nás také učinil způsobilými k tomu, abychom byli služebníky Nové smlouvy, ne litery, nýbrž Ducha; neboť litera zabíjí, ale Duch obživuje. 2K 3:4-6

Ten, kdo studuje Bibli jako literu, toho zabíjí. Pro toho, kdo má Ducha Svatého a studuje Písmo ve společenství s Duchem, který Písmo oživuje (= činí je živým a mocným - He 4:12), je totéž Slovo Duchem a životem a dává mu život, skrze který/kterým potom žije. Tímto životem je Kristus jako oživující Duch (1K 15:45b, Ko 3:4). J 6:63 Duch je ten, který obživuje, tělo nic neznamená/neprospívá. Slova, která jsem vám pověděl já, jsou duch a jsou život.

A to je celé. Nula zná Bibli "podle těla" a přijímá nebo nepřijímá literu, která ho tak jako tak zabíjí a v ničem mu neprospívá.

Tož tak.

willy



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novodobé modlářství (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. červenec 2009 @ 09:03:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
takový křovák,eskymák tvého Boha nezná a přesto může být velmi spokojený takže  je to o něčem jiném

  Jen tak pro zajímavost: Kolik znáš křováků nebo eskymáků, že si trofneš tvrdit takovou blbost? S kolika z nich ses osobně bavil o tom, jestli znají našeho Boha?

  Jestli ani jednoho, tak si o tom alespoň něco přečti, než začneš tvrdit nějakou věc. A jestli hodně, nebo alespoň jednoho, napiš na co ses ho ptal o našem Bohu a co on odpovídal, ať se poučíme.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Novodobé modlářství (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 02. červenec 2009 @ 11:45:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nula
Já jsem tě nechtěla zesměšnit. Jenom se mi chtělo smát. Jsem teď přímo v centru povodní. Asi by ses také smál, kdybys byl na mém místě.
Myslím si, že když někomu sáhneš na modlu, tak kolem sebe kope, tak jak jsi to napsal. Proto buď svobodný od model a utíkej
za Hospodinem. :-))))))


]


Re: Re: Novodobé modlářství (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 02. červenec 2009 @ 16:59:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nula
Píšeš - Boží Slovo-  číst Bibli s prosbou, aby Bůh promlouval do konkrétní situace - modlou vyhánět modlu. To je úlet ne???

Ty nevěříš, že Bible je Slovo Živého Boha?


]


Re: Re: Re: Novodobé modlářství (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 02. červenec 2009 @ 22:29:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Ty nevěříš, že Bible je Slovo Živého Boha?--

Slovo Živého Boha je pro mě hlavně příroda . Bibli si za Slovo Boží prohlásili někteří lidé stejně jako Korán a jiné knihy,což je pro mě typické modlářství
 


]


Re: Re: Re: Re: Novodobé modlářství (Skóre: 1)
Vložil: papanicolau v Čtvrtek, 02. červenec 2009 @ 23:44:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na což rabi Teb bezpochyby odpověděl, poznamenaje: „Jakmile jsme jednou v knize, musíme používat klíč, který pro nás vykovala slova, a je na nás abychom jej objevili. Nemáme-li jej, na každé stránce narazíme na zamčené dveře.“Jelikož je Bůh neomezený, tak promlouvá různými způsoby. Jak k Eskymákům, tak k Pygmejům, tak k Čechům...
Jelikož je stále tentýž, tak může promlouvat stejně jako kdysi i dnes ... přes přírodu, přes lidi, přes události, přes sny nebo vidění, přes myšlení člověka, i přes zapsaná slova.
Mohli bysme se bavit o tom, co vše je "Slovo Boží" ... a jak to rozpoznat.
Viz Ježíš na poušti ... ne samým chlebem, živ bude člověk, ale každým slovem, které vychází z úst Božích. /citace Mojžíše - Tóry/
Ať se nám to líbí nebo ne, a ať do výběru knih, které jsou nyní prohlášené za Bibli svatou, zasahovaly v historii různé podezřelé okolnosti spojené s církevní a státní mocí. Tak ta kniha v dějinách obstála a k člověku promlouvá, protože je o něm a pro něj.Viz taky to, co Ježíš říká o konci věků ... Nebe a země pominou, ale slova má zůstávají navěky.... Boží Slovo je platné stále...
Modla se z Bible skutečně může stát tehdy, pokud nechápeme, co je to Boží Slovo a jakou má a může mít moc a váhu.Viz ... Na počátku bylo Slovo... (Logos= záměr, řád, rozumná řeč, atd.)
 Živáť jest zajisté řeč Boží a mocná, a pronikavější nad všeliký meč na obě strany ostrý, a dosahujeť až do rozdělení i duše i ducha i kloubů i mozku v kostech, a rozeznává myšlení i mínění srdce. (List Židům 4:12)Boží Slovo je Meč Ducha, je jako oheň spalující, jako kladivo rozrážející skálu. Pokud ho jen studujeme a omíláme a neměníme podle něj svoje myšlení a jednání, tak je lepší se na to vykašlat rovnou.
Meč se stává mečem, pokud ho jako meč rozpoznáme. Ale někdo ho taky může zapíchnout do země na zahradě a klanět se mu, nebo ho zalívat, v domnění, že z něho samo vyroste ovoce.




]


Re: Re: Re: Re: Novodobé modlářství (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 03. červenec 2009 @ 12:43:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nula
Nula jsi dobrý jestli věnuješ svůj čas diskuzi o Hospodinu. Dáváš mu svůj čas. Můžeš ho dávat i jinam.

Kdo stvořil přírodu - JÁ???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Novodobé modlářství (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 03. červenec 2009 @ 13:32:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Nula jsi dobrý jestli věnuješ svůj čas diskuzi o Hospodinu. Dáváš mu svůj čas.--

Můj čas věnuji sobě a také tobě, Hospodinu je tak ukradené stejně jako Krakonošovi 


--Kdo stvořil přírodu - JÁ???--

já-ego je přelud,který zakrává Skutečnost . V podstatě souhlasím s Buddhou jak řekl:

Jest mniši, nezrozené, nenastalé, nestvořené, nepodmíněné. Kdyby toho nebylo, nebylo by možno rozeznat uniknutí ze zrozeného, nastalého, stvořeného, podmíněného. Poněvadž právě je ono nezrozené, nenastalé, netvořené, nepodmíněné, lze i rozpoznat uniknutí ze zrozeného, nastalého, stvořeného, podmíněnéhoJest mniši, nezrozené, nenastalé, nestvořené, nepodmíněné. Kdyby toho nebylo, nebylo by možno rozeznat uniknutí ze zrozeného, nastalého, stvořeného, podmíněného. Poněvadž právě je ono nezrozené, nenastalé, netvořené, nepodmíněné, lze i rozpoznat uniknutí ze zrozeného, nastalého, stvořeného, podmíněného



S Hospodinem to nemá nic společného,to je prostě jeden ze starověkých bohů


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novodobé modlářství (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 03. červenec 2009 @ 14:49:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nula
No, věnuješ, svůj čas diskuzi o Hospodinu. Jsi fakt dobrý. Hospodinu není nic ukradené, On o nás ví všechno Ví i tom, jak nakládáš se svým časem..
No, ale to není odpověď s tím Buddhou - kdo stvořil přírodu?  Moje já ne.. Tak kdo????


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novodobé modlářství (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 03. červenec 2009 @ 15:02:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--No, věnuješ, svůj čas diskuzi o Hospodinu. Jsi fakt dobrý.--

No více času věnuju  tobě než Hospodinu:-) 

-- Hospodinu není nic ukradené, On o nás ví všechno Ví i tom, jak nakládáš se svým časem..--

Takhle ti to sdělil přímo osobně nebo si to jen přeješ aby to tak bylo?

--kdo stvořil přírodu?  Moje já ne.. Tak kdo????--

nemusí být kdo,může být klidně ono...Ty sama si tvoříš svůj vlastní svět i s Hospodinem ,jiný Hospodina nikde nevidí

Najdi sebe sama pak  porozumíš jak to funguje 
 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novodobé modlářství (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 03. červenec 2009 @ 16:59:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nula
Jsi na cestě a zkoumáš. Kdyby tě Hospodin nezajímal, nepsal bys tady své úvahy.

Já vím jistě, že Hospodin o nás ví, a že nás slyší.

Dal mi tu jistotu a ukázal mi svou MOC. Tomu klidně můžeš věřit. Nemám důvod si před Hospodinem něco vymýšlet.

Kdo stvořil přírodu? V tom máš nějaký zmatek. Přírodu a všechno stvořil Bůh. Já ne. A jestli bych řekla, že moje já, mohu říci moje ono, protože to je jedno, protože jsem přirodu stejně nestvořila. A navíc řeč vymysleli lidé, takže já nebo ono, to je jedno. Přírodu stvořil Bůh.

Já nemusím Nula hledat sebe sama. Já vím, kdo jsem. Jsem Boží dítě, stvořil mě Hospodin a zavolal mě jménem. Postavil mě do naší rodiny do tohoto století a říká mi neboj se, jsem s tebou, půjdeš-li přes vody, já budu s tebou.... Izaiáš 43, 1....atd.


]


Re: Novodobé modlářství (Skóre: 1)
Vložil: papanicolau v Středa, 01. červenec 2009 @ 16:30:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takzvané modly (jako sochy, oltáře a obrazy v kostele) které se nám jeví jako očividné modly, se nezdají být modly,
které úplně odvádějí od Boha a zabírají Jeho místo. V tom je ta past - protože ty věci nejsou jasně označené jako Modly - jako něco co protiřečí Bohu i desateru. Většina lidí, kteří považují tyto věci za posvátné, si myslí, že je to Bohu přibližuje,
a že potřebují nějaké prostředníky (jako kněze, oltáře, liturgii nebo pastory) a že jim to pomáhá  přiblížit se i ke Kristu.
Jde o ten přístup. Je to ale falešná cesta - ústupek slabosti lidí. Ve skutečnosti samozřejmě žádnou z těchto věcí nepotřebujete. Ježíš řekl, že je ta pravá cesta, pravda i život a nikdo nepřichází k Otci než skrze Něj. Je to o odvaze vykročit proti proudu po té cestě, která se nazývá Kristus.

To nula: Ano, i Bible nebo jiná kniha se může stát modlou. Předmětem uctívání, které je nepravdivé nebo prostředek k manipulaci. Pokud věříte, že jsou biblické knihy inspirované Božím Duchem. A pokud jste člověk, který prožil znovuzrození, potom k vám Bible může promlouvat jako Boží Slovo. (Bůh samozřejmě promlouvá i jinak... viz kniha Job ... "podle toho, jaká jest čí cesta (Bůh) působí, aby to (člověk) nalézal...) Je třeba mít moudrost a rozpoznání co v biblickém textu platí pro mne osobně, jak to mluví do dnešní situace. Duch svatý člověka zastavuje a ukazuje mu cestu i skrze Bibli.
Jinak pro většinu lidí, je to zamčený dopis nebo historický spis či mythologická a mudroslovná literatura.
Ano, Modlu modlou vymítit nelze. Můžete ji zničit tak, že ukážete na její pravou podstatu.
Otázka: Jak se podařilo Gedeonovi zničit modlářství v jeho rodině ... i městě? A proč to udělal?







Re: Re: Novodobé modlářství (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 03. červenec 2009 @ 09:30:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--To nula: Ano, i Bible nebo jiná kniha se může stát modlou. Předmětem uctívání, které je nepravdivé nebo prostředek k manipulaci. Pokud věříte, že jsou biblické knihy inspirované Božím Duchem. A pokud jste člověk, který prožil znovuzrození, potom k vám Bible může promlouvat jako Boží Slovo--

To už se tu několikrát probíralo- pokud budu nacista Mein Kampf bude na mě také působit jako Boží zjevení 

K pochopení něčeho není nutné tomu nekriticky propadnout 


--Ježíš řekl, že je ta pravá cesta, pravda i život a nikdo nepřichází k Otci než skrze Něj.--
 
špatně pochopeno o čem byla vlastně řeč ,je třeba poznat co to vlastně je "já jsem" pak tě to nebude mást 


]


Re: Re: Re: Novodobé modlářství (Skóre: 1)
Vložil: papanicolau v Pátek, 03. červenec 2009 @ 16:59:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejde přece o to něčemu nekriticky propadnout. Ale zahlédnout pravdu, kterou rozumem můžem rozpoznat částečně. A vírou ji potvrdit a uvést ve skutečnost. Víra je krok. Bez víry není možné přiblížit se k Bohu. Pokání - je počátek té cesty. Metanoi-proměna mysli, poznání toho, kdo JSEM bez Boha...něco jako 000000000000000000000000000000000000000000000000000000

To je dobrý postřeh ... Já Jsem...
rozumím tomu tak, že je to bytí - přebývání - uskutečňování - Boží přítomnost,
Tedy následování Ježíše - je uskutečňování cesty, která vede k Bohu. Která má v Něm počátek a opět k Němu směřuje.

Bůh se Mojžíšovi v hořícím keři představuje JSEM, kterýž JSEM.
Bůh je bezejmenným Bohem - všudypřítomným a jednajícím s každým osobně.
Jan 18:4 Ježíš pak věda všecko, což přijíti mělo na něj, vyšed, řekl jim: Koho hledáte? 5 Odpověděli jemu: Ježíše Nazaretského. Řekl jim Ježíš: Jáť jsem. Stál pak s nimi i Jidáš, zrádce jeho. 6 A jakž řekl jim: Já jsem, postoupili nazpět, a padli na zem. 7 I otázal se jich opět: Koho hledáte?







]


Re: Novodobé modlářství (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 01. červenec 2009 @ 20:11:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S Hospodinem je třeba si vytvořit vztah. Myslím si, že člověk si může vytvořit modlu i sám ze sebe. Pak ve své pýše Hospodinu radí a poroučí a nerespektuje Ho. Není schopen rozeznat to, co je Hospodinovo, není schopen respektovat modlitbu druhého, obřady druhého, kostel druhého a není schopen se s druhým modlit, protože je jiný a on si myslí, že je lepší. Vytvořil si ze sebe modlu.
Hospodin je jeden a my jsme jeho děti. Neumíme jeden druhého tolerovat. Když se modlím srdcem, tak je přece jedno jestli klečím v přírodě nebo v katolickém kostele nebo v pravoslavném kostele. Mám-li s Hospodinem vztah, modlit se mohu všude. Všude mohu být ve vztahu se Bohem.
Nemohu si přece myslet, že místo mi vytvoří vztah k Bohu. Vztah k Bohu si musím vytvořit v srdci a pak je jedno, kde se modlím, jestli v autobusu nebo v kostele, kde je dvacet obrazů a nebo sto. S Bohem mohu rozmlouvat všude a neřeším počet lavic, barvu lavic, velikost kostela a takové věci. To pak není vztah s Bohem, ale nějaká závislost na prostoru, na věcech, na obrazech, na sochách, na kameni a nevím na čem.



Stránka vygenerována za: 0.40 sekundy