 |
Zaznamenali jsme
116597667
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Aktivity a kampaně: Pro brněnské diecézany bude mše s papežem de facto povinná
Vloženo Čtvrtek, 25. červen 2009 @ 23:28:38 CEST Vložil: Stepan |
poslal Nepřihlášený
Katolíci v brněnské diecézi se patrně stanou rukojmími papežské návštěvy
Viz zajímavá diskuse na ChristNetu: http://www.christnet.cz/diskuse/tema.asp?id=5847
Ukázka z diskuse:
Přečetl jsem si zprávu
http://www.christnet.cz/magazin/zprava.asp?zprava=17950
Přiznám se, že mě to poněkud udivilo a moc se mi to nelíbí. Copak by
nebylo možno prostě počet mší redukovat podle místních podmínek (ve
farnostech)? Kněží se zájmem jet do Brna by se mohli pokusit sloužit
aspoň jednu mši mimořádně v sobotu večer.
To se opravdu v celé diecézi nebudou sloužit mše?
Konec ukázky
A jak to vidíte Vy - milí katolíci na GS?
|
Podobná témata
 |
|
Re: Pro brněnské diecézany bude mše s papežem de facto povinná (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 26. červen 2009 @ 08:36:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kdyby se sloužily mše i na jiných místech tak by tu teď možná byla úvaha na téma nebezpečný rozkol v katolické církvi. Proč se někteří kněží vyhýbají panu papeži nebo proč je nechce vidět on. Ještě se nezrodil člověk ten jenž by se zavděčil lidem všem jak říkávali naši předkové. Co se mne týče tak si dovedu jen těžko představit že bych šel jinam když se můžu pohodlně dostat na mši kde je hlava naší církve. Předpokládám že ani evangelík by si nenechal ujít bohoslužbu či kázání svého biskupa nebo slavného kazatele ze zahraničí který by přijel na návštěvu. Zvlášť kdyby se konala poblíž jeho bydliště. Mluvit o rukojmí je dost silné slovo. Zvlášť pokud víte že u nás se účast na mši nekontroluje vůbec. Stejně jako ostatní náboženské povinnosti.
|
|
|
Re: Pro brněnské diecézany bude mše s papežem de facto povinná (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 26. červen 2009 @ 14:33:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Asi bych zveřejnil originál zprávu Brněnského biskupa a pak bych o ni případně diskutoval. Diskutovat o diskusi na ChN mi připadá hodně, hodně zavádějící.
|
Re: Re: Pro brněnské diecézany bude mše s papežem de facto povinná (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 26. červen 2009 @ 17:08:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Také bych zveřejnila originál zprávu Brněnského biskupa. Na christnetu mají svou diskusi.
|
]
Re: Re: Pro brněnské diecézany bude mše s papežem de facto povinná (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 27. červen 2009 @ 10:30:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Protože diskuse se vede ohledně mše svaté v ŘKC, obávám se, že hovořit o mši svaté jako o povinnosti je hodně, hodně zavádějící. Mše svatá je tajemství naší víry, není to žádná povinnost, ale naše odpověď na Lásku Boha, vůči člověku. Není to tak, že musím, ale já CHCI! Rozumím tomu, že pro protestantské bratry je to něco co nemohou pochopit, když pro ně je mše svatá pravděpodobně vzpomínka, ale pro ŘK je mše svatá přítomnost Spasitele.
Osobně se domnívám, že každý “starostlivý“ o dění v ŘKC, by se raději měl sám zamyslet nad sebou, proč dosud žije mimo Církev.
|
]
Re: Re: Re: Pro brněnské diecézany bude mše s papežem de facto povinná (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 27. červen 2009 @ 13:19:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Osobně se domnívám, že každý “starostlivý“ o dění v ŘKC, by se raději měl sám zamyslet nad sebou, proč dosud žije mimo Církev.
Tak tohle je docela arogantní tvrzení - to jako myslíš, že když nejsem katolík, žiju mimo církev? Ale aspoň je vidět, že to katolické " extra ecclesiam non est salus" je dodnes zakořeněné v mozcích zřejmě mnohých katolíků - nepíšu všech, protože tu svého času probíhaly diskuse ohledně téhle problematiky, a zdejší katolíci vysvětlovalï, že pohled KC se po 2. Vatik. koncilu změnil. No, jak vidno, u někoho ne.
Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Pro brněnské diecézany bude mše s papežem de facto povinná (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 27. červen 2009 @ 15:42:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Proč by to mělo být arogantní tvrzení? Spíše Tě štve, že Tě má slova nešimrají v uších Ireno.Co je na tom arogantního, že Kristus založil jen jednu Církev. Na tom to faktu nic nezměníš ani alibismem o mnohých mozcích katolíků. Pokud se odvoláváš na 2.VK, tak ten hned v úvodu Dekretu o ekumenismu píše toto:
Kristus Pán totiž založil církev jednu a jedinou, a přesto se více křesťanských společností vydává před lidmi za pravé dědictví Ježíše Krista. Vyznávají sice, že jsou všichni učedníci Páně, avšak rozdílně smýšlejí a jdou různými cestami, jako by Kristus sám byl rozdělen. (1)((1/Srov. 1 Kor 1,13.)) Toto rozdělení však zřejmě odporuje Kristově vůli, je pohoršením světu a poškozuje svatou věc hlásání evangelia všemu stvoření.
Takže i když to pokládáš za aroganci, nic nezměníš na skutečnosti, že žiješ mimo Církev.
Martino
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pro brněnské diecézany bude mše s papežem de facto povinná (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 27. červen 2009 @ 16:10:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj martino,
máš pravdu - Kristus "založil", má a buduje jednu Církev. Není to však řkc.
A tvé tvrzení, že Irena žije mimo Církev - myšlena zřejmě řkc - není ani tak arogantní jako lživé, tj. úplně mimo realitu! Žít mimo řkc se totiž nerovná žít mimo Církev! Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro brněnské diecézany bude mše s papežem de facto povinná (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 27. červen 2009 @ 18:45:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Willy.
Respektuji Tvůj názor. Je Tvůj, já mám zase svůj. Pokud hledáš pravdu a orientaci, pak je obsahem Písma sv. Zde máš odpověď , která je to ta pravá Církev.
Martino
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro brněnské diecézany bude mše s papežem de facto povinná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. červen 2009 @ 18:54:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Trochu to upřesním. Z pohledu katolíka Irena nežije mimo církev Kristovu, jen nevyužívá všech nabídek od Krista. Uznávám, že svým životem ale může i tak být lepší křesťankou, než mnohý povrchní katolík, který má sice nabídku úplnou, ale stejně jí pohrdá a nevyužívá.
Často se při takové příležitosti vzpomínají dva "stoly" - stůl Slova a stůl Oběti. Je pořád lépe přijímat jen z jednoho stolu, než mít oba a nepřijat nic.
Rozhodně je ale nejlepší využívat nabídky obou "stolů". Vždyť je Kristus připravil právě pro nás!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro brněnské diecézany bude mše s papežem de facto povinná (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. červen 2009 @ 19:18:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Přesně tak. Ježíš založil jednu církev a ta byla v Jeruzalémě.
Jeho učeníci, apoštolové a evangelisti založili mnoho dalších církví (mimo jiné také o pár let později po Jeruzalémské církvi církev v Římě). O desítkách církví máme zmíňku už v bibli. Z histotrických záznamů je zjevné, že do konce prvního století to bylo už tisíce církví po celém středomoří, středním východě, Asii a severní Africe. Zdá se, že když Ježíš diktuje na konci prvního století dopis sedmi církvím, nijak zvlášť se nepozastavuje nad počtem církví té doby - a nad množstvím církví se nepozastavuje ani nikdo z pisatelů dopisů v bibli.
A v bibli je velmi mnoho znaků, podle kterých se pozná, co je a co není církev [granosalis.cz].
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro brněnské diecézany bude mše s papežem de facto povinn (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 28. červen 2009 @ 07:40:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Těžko posoudit , zda pisatel Cizinec, se snaží být vtipný, zda provokuje, nebo zda si potřebuje jen doplnit informace.
Martino
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro brněnské diecézany bude mše s papežem de facto po (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 28. červen 2009 @ 10:17:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Martino
:-)
No pravda je, že když do Brna přijedu já nebo cizinec, neshromáždí se tam davy lidí. Když přijede papež, bude tam plno.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro brněnské diecézany bude mše s papežem de facto povinná (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 29. červen 2009 @ 10:32:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Willy,
díky za doplnění. Nevyjádřila jsem se přesně.
I. |
]
Papežovo evangelium (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 28. červen 2009 @ 15:23:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak on papež bude v Brně hlásat evangelium ?
Vždyť ani neví, co to je ! Jestli je něco pohoršením světu, tak právě papež !
Že by se snad přijel omluvit za zničenou tiskárnu Biblí v Kralické tvrzi ? Za exil Komenského a Českých bratří ? Za popravu 26 českých pánů ? Za 300 let rekatolizace ?
Důrazně protestuji proti křížové výpravě papeže Benedikta XVI. do Brna !
Že vy si, katolíci, pletete Kristovu církev s politickou stranou ?
Moravu pro Ježíše, ne pro Marii.
|
]
Re: Papežovo evangelium (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 28. červen 2009 @ 16:19:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Lu
I já mám Bibli Kralickou. Co tě tak rozčiluje? Že se v Brně budou modlit? Je třeba se neustále modlit s papežem i bez papeže. Je třeba se modlit v Brně i v Praze a v celé naší zemi Lu.
Víš, rod, ze kterého pocházím je po staletí protestantský a já jako potomek tohoto rodu se moc těším, že papež přijede do naší země a zrovna tak mohu říci, že si kořenů svého protestantského rodu velmi vážím. A každou knihu, která se u nás dědí z generace na generaci si schovávám, jako ten nejdražší poklad. Zrovna tak i Kralickou Bibli. Víš, co to je, být protestant? To musíš mít v srdci. To není nenávist k papeži. To ne. To je úcta k Českým bratřím, k Bibli, Hospodinu.......
|
]
Re: Papežovo evangelium (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 28. červen 2009 @ 17:15:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pan Lu je ukázka lživého a aktuálního protestantismu v roce 2009. Málo vědomostí, hodně emocí a žlučovité hořkosti. Až budete jako současný papež ovládat 10 jazyků, budete mít za sebou profesorskou praxi a seznámíte se s jeho knižní tvorbou, včetně knihy Úvod do křesťanství, pak se zastidíte nad svojí hloupostí a nenávistí.
Martino |
]
Re: Re: Papežovo evangelium (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 29. červen 2009 @ 08:54:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ach milý Martino, ty mě nejdřív vyšoupneš z církve a pak mluvíš o nenávisti. Miluji prosté i neprosté katolíky, a dost jsem jich osobně znám. Na vesnicích jsem pomáhal s opravami far a kostelů. Nejde mi ani o stranu protestatskou, ani katolickou, nýbrž o Krista.
A je mi líto, že váš papež, i přes své bohaté vzdělání a profesorskou praxi, dosud před Kristem nepoklekl a nepřijal ho za svého Spasitele a Pána. Až se váš papež znovuzrodí z vody a z Ducha, stejně jako Nikodém (Jan 3,5), tak bude mluvit a jednat jinak. A nebude jen karikaturou svatého Petra. Toužím, moc toužím, aby z úst mého bratra v Kristu, svatého Benedikta, znělo na jeho cestách evangelium. Skutky 4,8-12 ...ve jménu Ježíše Nazaretského....V nikom jiném není spása - na světě není lidem dáno jiné jméno, v němž bychom mohli být spaseni...(tak kázal svatý Petr).
|
]
Re: Papežovo evangelium (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Pondělí, 29. červen 2009 @ 13:06:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Luďku, nejsi dneska něčím praštěnej? Co ti ten papež udělal? Samozřejmě nic takže - kdo ti co nakukal? |
]
Re: Re: Papežovo evangelium (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 29. červen 2009 @ 16:42:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Máš pravdu, nejsem nějak ve formě. Začal jsem zase chodit do práce. Ale ten kotník mě pořád ještě bolí. Pod štítem domu musím vykopat odvodňovací kanál, do střechy mi teče. Tak jsem si vybil zlost na papeži. Ještě že bydlím na kopci. Dneska jsem po noční dvanáctce. Ale už mi zrajou třešně. No tak se omlouvám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pro brněnské diecézany bude mše s papežem de facto povinná (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 29. červen 2009 @ 10:31:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Martino,
to se pleteš, nemůže mě štvát, když máš jiný názor. Kdyby mě štval každý, kdo má jiný názor, dávno bych tu nebyla - a jsem tady 3 roky:-)
Napsal jsi správně, že Kristus založil jednu církev - ale nebyla to ŘKC. V Kristově Církvi jsou VŠICHNI, KDO JSOU ZNOVUZROZENI, nezávisle na tom, kdo je v jaké denominaci či společenství. A s tím nic nenaděláš. Pokud jsi znovuzrozený, i ty jsi její součástí. Pokud ne, žiješ mimo Církev ty.
Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro brněnské diecézany bude mše s papežem de facto povinná (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 29. červen 2009 @ 10:37:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --ale nebyla to ŘKC. V Kristově Církvi jsou VŠICHNI, KDO JSOU ZNOVUZROZENI, nezávisle na tom, kdo je v jaké denominaci či společenství. A s tím nic nenaděláš. Pokud jsi znovuzrozený, i ty jsi její součástí. Pokud ne, žiješ mimo Církev ty--
Třeba takový buddhista v okamžiku nirvány.Vy se tady dohaduje kde z vás je znovuzrozený a kdo ne,samozřejmě každý sám sebe tak vidí:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pro brněnské diecézany bude mše s papežem de facto povinná (Skóre: 1)
Vložil: ladenka (ladenka@seznam.cz) v Pondělí, 29. červen 2009 @ 14:32:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ladenkakozinova.albaniaweb.alb | Milý Martino,
Souhlasím s Tebou že : Kristus Pán totiž založil církev jednu a jedinou. Jen si dovolím upřesnit : Církev je neviditelná organizace a je uprostřed nás a nelze ji spojovat s nějakou institucí s domy, automobily, byrokratickým aparátem. To platí jak pro katolíky tak pro protestanty.
Možná bych byl jen opatrnější říct někomu, že žije mimo církev.
zdraví
Petr Vlček |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro brněnské diecézany bude mše s papežem de facto povinná (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 29. červen 2009 @ 20:50:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Není to těžké se shodnout, kdo je v Církvi a kdo mimo Církev. Pokud někdo jede na červenou a ostatní ho vidí a on přesto tvrdí, že jel na zelenou, není důvod být opatrný ve svém konstatování. Je to průkazně čisté. Jel na červenou.
Pokud někdo o sobě tvrdí, že žije v Kristově Církvi a každý vidí, že ignoruje Petrův Stolec, ignoruje svátosti, nežije ve společenství se svým biskupem atd. atd., pak není nic ukvapeného nebo druhého očerňujícího konstatovat, že dotyčný žije mimo Církev.
Copak Spasitel se nemodlil, aby všichni byli jedno? Lidská pýcha, ješitnost a zloba pak vyhledala posluchače, kteří toužili slyšet slova, která šimrají v uších. Kdo ignoruje biskupy včele s Petrem, ten ignoruje Krista. Jako poselství všem zanechal nám Spasitel varování. Kdo vás poslouchá, mne poslouchá, kdo vámi pohrdá, mnou pohrdá a kdo pohrdá mnou, pohrdá tím, který mne poslal.
Takže milá Ireno, Petře Vlčku a případně další, myslíte si, že jste stále v pravé Církvi nebo jen ve společenství, které touží nazývat se církví? Abyste nedopadli jako ty panny v evangeliu. Tedy, abyste moc dlouho nepřemýšleli o pravdě a dveře se zatím nezavřeli.
Martino
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro brněnské diecézany bude mše s papežem de facto povinn (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Pondělí, 29. červen 2009 @ 21:08:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ÁÁ - Martino je zřejmě rozhodčím přes barvičky.
Tys tady chyběl, hochu. Protestantských chytrolínů, co maj na Boží slovo patent, tu byla přesila. Tak to budeš sekat za tu "pravou" barvu! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro brněnské diecézany bude mše s papežem de facto po (Skóre: 1)
Vložil: ladenka (ladenka@seznam.cz) v Úterý, 30. červen 2009 @ 09:16:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ladenkakozinova.albaniaweb.alb | Já bych se martina zastal. Z jeho pohledu je jeho tvrzení naprosto precizní.
Tady jekaždá diskuse zbytečná. Dávám mu výbornou
PETR |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro brněnské diecézany bude mše s papežem de facto povinn (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 29. červen 2009 @ 22:05:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Martino,
píšeš: Pokud někdo o sobě tvrdí, že žije v Kristově Církvi a každý vidí, že ignoruje Petrův Stolec, ignoruje svátosti, nežije ve společenství se svým biskupem atd. atd., pak není nic ukvapeného nebo druhého očerňujícího konstatovat, že dotyčný žije mimo Církev.
Písmo svaté v Novém zákoně, který obsahuje učení apoštolů, na němž, jak napsal v jednom komentáři katolík oko, vyrostla Církev, neříká nic o Petrově Stolci ani o svátostech ani o společenství se svým biskupem atd., takže to vypadá, že ses jaksi ukvapil svým prohlášením ty.
A jestli si myslíš a snažíš se nám tu namluvit, že Kristova Církev = řkc, pak věz, že si myslíš něco, co není pravda, neboť Pán Ježíš Kristus - Hlava své Církve nemá s řkc coby lidskou náboženskou mocenskou organizací a institucí, mající dokonce svůj stát, jehož hlavou je její hlava, nic společného, neboť Jeho Království ani Jeho věřící svatí nejsou z tohoto světa. Skutečnost je taková, že žiješ ve lži a věříš bludu, a dost těžko tady někoho přesvědčíš o pravdivosti svých tvrzení včetně bratrů z řkc.
Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro brněnské diecézany bude mše s papežem de facto po (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 30. červen 2009 @ 10:59:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Willy.
Těžko diskutovat s někým, kdo má klapky na očích a ani nezná tradici a Písmo sv.
Martino
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro brněnské diecézany bude mše s papežem de fact (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 30. červen 2009 @ 14:09:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Martino,
nikdo tě k diskuzi nenutí; předpokládám, že jsi tu dobrovolně. Já vím, že je pro tebe těžké se mnou diskutovat, ale z jiných důvodů. Máš-li na mysli tradici řkc, pak máš pravdu - tu skutečně neznám, ale tato neznalost mi nikterak nechybí. Co se Písma týče, tam je to o něco lepší, ale pro mne je nejdůležitější, že znám Toho, o Kom to Písmo je! A znám Ho díky Bohu a Pánu nejen z Písma; a tak vím, že mohu Písmu důvěřovat stejně jako Pánu samému, neboť tu není rozdíl. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro brněnské diecézany bude mše s papežem de (Skóre: 1)
Vložil: bovi v Úterý, 30. červen 2009 @ 14:38:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To sis naběh kámo willy. Katolická lajna je jasná : máš klapky na uších i na očích a vždy budeš hrát druhou ligu / duchovní /.
Ale je otázka, jak by se chovali tzv. porotestanté, kdyby byli u " moci " a ve " většině " jako ŘKC. Ruku na srdce. Osobně si myslím, že samospravedliví a vyjímeční protestanté by v tomto neobstáli. / Jak nakonec vidno v diskuzích zde /
Toš tak názor neutrálního - íka. / Pro méně vnímavé kato-lík, evange-lík a neutráln-ík
bov-ík
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro brněnské diecézany bude mše s papežem (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Úterý, 30. červen 2009 @ 14:49:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Bovíku, o tom nemusíme spekulovat, protestanti mají většinu mezi křesťany v polovině Evropy a v USA, a tamodtud mají taky zdejší antikatoličtí fanatici tu ideologickou výzbroj. Takže pro mě to není žádná otázka. Katolík v USA u většiny církví nehraje ani druhou ligu. To je jiný náboženství. Pro lidi jako je IvanP, Cizinec nebo BohemianAnonymus je katolík jen objektem k evangelizaci. (A pro lidi jako je Gregorius jsou jen objektem k evangelizaci všichni křesťané.) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro brněnské diecézany bude mše s pap (Skóre: 1)
Vložil: bovi v Úterý, 30. červen 2009 @ 15:49:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak to zní rozumně.
Léta se snažím být jaksi "uprostřed " tedy mezi katolíky a protestanty. Vlastně to jde a nejde. Víme, že je nejlepší být přímo in. Přes to, že o tuto polohu usiluji, tak to nějak nestačí. Buďme tedy křesťané ! Pak většina debat zde / nebo přesněji násilných přesvědčovacích metod / bude konečně budující a pozitivní. Možná jsem šťouch do vosího hnízda, ale stojím si za tím, co píšu.
Co se týče USA, tak tam je vše dost jinak / žil jsem tam 19 let , v Nashville Davidson /. Náš evropský pohled na Státy je doslova imaginární, a co se týče křesťanstva je to ještě o stupeň výš. V česku je hnusný, že se nemůže shodnout bratr s bratrem a sestra se sestrou jen proto, že jsou ňácí -íci. Kdokoli sem přijede se ani nediví , že jsme nejateistickou zemí světa.
Tady se to zvrho v evangelizování svých "nepřátel" a zapomíná se na lidi ve světě. Ti pak vidí pouze jakési křesťanské pokrytectví a p=ak jsou těžko oslovitelní Božími věcmi.
bovi
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro brněnské diecézany bude mše s (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Středa, 01. červenec 2009 @ 12:47:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bovíku - ale tak to přece není. V naší zemi, kde jsou křesťani už dávno minoritou, je mezi evangelíky a jinými fíky většinou pokoj a jistá míra solidarity. Ale netýká se to všech křesťanů, ale to ani nikde jinde na světě. Česká republika mírou rozdělení křesťanstva nijak vyjímečná není. Taky není nejateističtější zemí světa. To je novinářský výmysl.
Být křesťanem je skutečně možné, já jsem se pro to rozhodl hned na počátku své cesty za Kristem vědomě, programaticky. A jde to, ačkoli jsem v nějaké konkrétní denominaci, bez obtíží se pohybuji i v denominacích ostatních, protože je akceptuji. Vždycky tam hledám to, co zbudoval Kristus, anebo co udělat chce. A kritický jsem především k vlastnímu táboru, protože tam nejlíp vím, co není jak má být. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro brněnské diecézany bude mše s pap (Skóre: 1)
Vložil: bovi v Úterý, 30. červen 2009 @ 16:02:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | protestanti mají většinu mezi křesťany v polovině Evropy
no nevím, jen tak myslím, že Polsko, Španělsko, Itálie a další státy jsou katolic church, Holand s Německem to nedoženou. Evropa je katolická / připouštím, že zatím /. |
]
|
|
Re: Pro brněnské diecézany bude mše s papežem de facto povinná (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Sobota, 27. červen 2009 @ 21:55:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jediným případem takové úpravy je obřad na Bílou sobotu, to se slaví jen jedna mše ve farnosti, tedy v kostele nebude ranní mše a pak večerní atd.
Slaví se to za soumraku se svěcení vody a zapalováním svíce, podle starodávného zvyku si věřící odnesou požehnanou svíčku domů (kdysi jistě v klidu mohli dojít i s rozsvíceným světlem až domů, bylo to blízko a nejezdila auta).
A ještě je snad jeden případ, kdy se slaví jen jedna mše (snad na velký Pátek), ale k tomu se říká, že je to proto, aby se sešli všichni lidé ve farnosti na jedné mši v jeden den v roce, a to si představuji tak, že Italové jsou zbožní a chodí na svou mši, někdo také v pět nebo šest hodin ráno, někdo v jinou hodinu. A tak se může stát, že se sousedí nesetkají v kostele jak je rok dlouhý, tedy jedna mše v jeden den ročně je zařízená v tom duchu, aby se alespoň jednou sešli a viděli všichni.
Jinak mne mrzí, že se do mše v Brně promítá jakási poslušnost a jako na vojsku : všichni na jednom místě a spolu. Jako na olympijských hrách ve staré řecké Olympii, konaných jednou za čtyři roky. Tehdy ustaly i boje na ty asi dva týdny trvání her.
Jako za časů chrámu v Jeruzalémě, kde přišli všichni jednou za rok,tábořili okolo a všichni byli účastni paschy. Bylo jich tolik, že když malý dvanáctiletý Ježíš zůstal ve chrámě, jeho rodiče se domnívali, že se vrací s jinými příbuznými a když prošly tři dny, teprve zjistili, že není u jiných lidí a vrátili se pro něj do chrámu.
Kdo se nemůže zúčastnit paschy v ten měsíc, měl přijít na náhradní slavnost o měsíc později. |
Re: Re: Pro brněnské diecézany bude mše s papežem de facto povinná (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 28. červen 2009 @ 07:46:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Panu Milikovi, bych doporučil si doplnit informace o ŘKC. Omlouvám se, ale nemá to ani hlavu ani patu.Ekumenismus bez vědomostního minima, nemá šanci uzrát.
Martino |
]
Re: Re: Re: Pro brněnské diecézany bude mše s papežem povinná, komentář katolíka (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Úterý, 30. červen 2009 @ 09:04:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Panu Martinovi o mém vědomostním minimu: jsa rozen jako katolík, chodil jsem často do kostela. Zažil jsem dobu vatikánského koncilu, odkdy se začal používat český jazyk při bohoslužbách, oltář se postavil čelem k lidu a jeptišky začaly nosit sukně dlouhé jen na lýtka (ne k zemi jako dříve, což vadilo při nastupování do autobusu). Některé změny jsem nevystihl, jako s tím Velkým Pátkem. Ale vcelku se cítím v katolické církvi doma, ale vidím spíše tak osm století nazpátek (až k Tomáši Akvinskému a sv. Františkovi), než jen do posledních desetiletí. Pamatuji se na nádhernou atmosféru kdysi průvodů s monstrancí (dnes jen na některých vesnicích), poutě, svěcení vody na Bílou sobotu atd.
K ekumenismu: jsem otevřený pro ekuménu, ovšem nejdříve by se měli smířit Východ a Západ, to je anulovat prakticky roztržku z roku 1054 (ne jen jedním prohlášením), odkdy se na Východě sněm vrchních představitelů (metropolitů) odehrává bez metropolity římského, a naopak sněmy církve na Západě se odehrávají bet východních metropolitů.
K jednotě chybí také závažné body : ordinace žen, celibát (zavedený jen na Západě po roce 1200) a větší účast laiků (jako je třeba v církvi husitské), která se prosazuje v katolické církvi pomaleji.
== a k té mši: nelíbí se mi nucení do šablony . Který stařeček musí až do Brna ? nemělo to být povinně pouze tam. Tak jako Bůh je všude, tak také účast měla být možnost, ne povinnost. Církev není vojsko. Předepisovat nemluvňatům a starcům, aby přišli do Brna, to je jako vojenské cvičení, nebo uvítací ceremonie cara v Rusku. Proto mi to připomíná scházení Izraele na jeden týden do Jeruzaléma.
|
]
Re: Re: Re: Re: Pro brněnské diecézany bude mše s papežem povinná, komentář katolíka (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 30. červen 2009 @ 11:29:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Panu Milikovi.
Je to spíše ke škodě, než k chvále a následování, napsat o sobě, že jsem rozen katolík a chodil jsem často do kostela…To není ani omluva, ani záležitost k následování…Písmo sv. i na Vás pamatuje slovy: „Oni (sice) vyšli z našeho středu, ale nebyli z nás. Neboť kdyby byli z nás, byli by s námi zůstali. Ale mělo se na nich ukázat, že ne všichni jsou z nás"
Martino
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pro brněnské ..mše s papežem ..., komentář katol (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Středa, 01. červenec 2009 @ 09:31:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Martino,
můj komentář se slovy, že jsem katolík jsem nepsal pro chválu, ale jako odpověď na výzvu k doplnění znalostí.
´... Vložil: martino v Neděle, 28. červen 2009 @ 07:46:43, Panu Milikovi, bych doporučil si doplnit informace o ŘKC...´
Na to jsem napsal v Úterý, 30. červen 2009 @ 09:04:01: ´...Panu Martinovi o mém vědomostním minimu: jsa rozen jako katolík, chodil jsem často do kostela. Zažil jsem dobu vatikánského koncilu,... atd....´
Také vnímám rozdíly z doby dřívější než byl rozchod Luthera , což bylo na začátku 16. století. Já mám na mysli již století 11., od kterého je tu rozdělení: ´..nejdříve by se měli smířit Východ a Západ, to je anulovat prakticky roztržku z roku 1054...´ , což je důvod, proč pravoslavné církve stojí opodál. V době 16. století nabralo odtrhávání obrovských rozměrů – novokřtěnci, Kalvín, anglikánská církev, Holandsko..., ale smutný nesouhlas se táhne do minulosti ještě před tím. U nás chtěl Hus ovšem očistit církev ještě sto let před Lutherem. Vyvinulo se z toho hnutí a roztržka.
A tak potom slova : Vložil: martino v Úterý, 30. červen 2009 @ 11:29:29 znějí nepravděpodobně :
´...Je to spíše ke škodě, než k chvále a následování, napsat o sobě, že jsem rozen katolík a chodil jsem často do kostela…To není ani omluva, ani záležitost k následování…´.
To je totiž postoj protestanta, že být katolíkem není žádná výhoda, ale naopak.
Píšete . ´..…Písmo sv. i na Vás pamatuje slovy: „Oni (sice) vyšli z našeho středu, ale nebyli z nás. Neboť kdyby byli z nás, byli by s námi zůstali....´
Je to smělé tvrzení, říkat, že katolíci ´nebyli z nás´ (to je z pravých učedníků).
Tedy katolíci jako vycházejí ze středu pravých učedníků (protestantských), ale nejsou z pravých učedníků.
Klobouk dolů před skálopevností představy, že ti druzí jsou na tom špatně (my ne). |
]
Re: Re: Re: Re: Pro brněnské diecézany bude mše s papežem povinná, komentář katolíka (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. červenec 2009 @ 11:09:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Některé změny jsem nevystihl, jako s tím Velkým Pátkem."...
To nejsoun žádné změny. Na Velký Pátek se mše neslaví a nikdy neslavila. Nikde.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pro brněnské diecézany bude mše s papežem povinná, komentář katol (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Středa, 01. červenec 2009 @ 12:18:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak zase jedno vysvětlování:
Oko píše : ´... komentář katolíka Vložil: oko v Středa, 01. červenec 2009 @ 11:09:13
..."Některé změny jsem nevystihl, jako s tím Velkým Pátkem."...
To nejsou žádné změny. Na Velký Pátek se mše neslaví a nikdy neslavila. Nikde.
Ale už o den dříve Oko psal : Vložil: oko v Neděle, 28. červen 2009 @ 09:25:16
Trochu vypomůžu.
Na Velký pátek se nikde na světe v katolické církvi mše neslaví. Křesťané se sejdou a prožívají obřady Velkého pátku při čtení pašií (zprávy o umučení a smrti Pána Ježíše) z evangelií, okamžiku, kdy byl za nás Kristus křižován. V tento den, na památku jeho skutečného umučení a smrti se neproměňuje chléb v jeho tělo a víno v jeho krev.
Tak to mi odlehlo. Já jsem byl v kostele, slýchal pašije a nijak mi nepřišlo, že to není MŠE. Byl jsem tam přede všemi a spolu. Ovšem Oko říká mše takové bohoslužbě, kde je proměňování. Mně to nedošlo, pro mne mše je shromáždění věřících, neboli bohoslužba. Luteráni mají shromáždění každou neděli, ale proměňování je zhruba jednou měsíčně. V ty ostatní neděle není pro luterány mše ?
Ústřední částí sejití kalvínů je hlásání Slova tedy také kázání.
Nemají tedy mši. jak by řekl Oko.
Už mi dochází, proč se tak často mimo katolickou církev používá výraz bohoslužba, nebo shromáždění. Pak se také používá výraz shromáždění s Večeří Páně. Je to úžasné, jak se člověk naučí něco nového, i když to viděl a neznal rozlišení mezi pojmy. |
]
Re: Re: Pro brněnské diecézany bude mše s papežem de facto povinná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. červen 2009 @ 09:25:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Trochu vypomůžu.
Na Velký pátek se nikde na světe v katolické církvi mše neslaví. Křesťané se sejdou a prožívají obřady Velkého pátku při čtení pašií (zprávy o umučení a smrti Pána Ježíše) z evangelií, okamžiku, kdy byl za nás Kristus křižován. V tento den, na památku jeho skutečného umučení a smrti se neproměňuje chléb v jeho tělo a víno v jeho krev.
Je dojemné, jaký mají někteří jinověrci soucit s námi, nebohými katolíky, prohnaně nahnanými prožuklým klérem do papežské megaakce. Není na dně dušičky spíš trochu závisti?
Pro nás je totiž taková akce ohromným duchovním povzbuzením, zažitím skutečné jednoty naší církve. Takže nemusí vás to mrzet. Kdo tam jde, jde tam rád a s chutí.
Cožpak Pán Ježíš nepořádal v měřítku jeho doby také "megaakce", zázračné nasycení tisíců?
|
]
|
|
|
|
