Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 158, komentářů celkem: 429684, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 402 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116562254
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Biblia je katolicka kniha.
Vloženo Pátek, 12. červen 2009 @ 13:36:38 CEST Vložil: Olda

O Bibli poslal Nepřihlášený

Biblia je katolicka kniha.

Poďme si to overiť. Keď počujeme pojem „biblický kresťan“, len málokto si pod ním predstaví katolíka. Pritom nikto iný nemá väčšie právo tento pojem používať, pretože Biblia je katolícka kniha, Duchom Svatym definovana a schvalena na katolickom  koncile v 4. stor. /protestanti su tu az od 16. stor.a ich Biblia je neuplna,/  a neomylne ju vykladá iba učiteľská autorita Katolíckej cirkvi, ktorú jej zveril Ježiš.

Protestantskí reformátori šestnásteho storočia vyhlásili Bibliu za svoju vieroučnú autoritu. Odmietli učiteľskú autoritu Cirkvi, a tak už o otázkach viery nerozhodovali pomocou Písma a Tradície, ale iba podľa samotného Písma – a to aj napriek tomu, že tento princíp je sám o sebe nebiblický. A pretože ľudská povaha je taká, aká je, reakciou mnohých katolíkov na tieto protestantské vyhlásenia bolo ze Bibliu ponechávali iba pre „expertov“ a cirkevných predstaviteľov, zatiaľ čo protestantom, ktorí zavrhli omsu a vacsinu sviatosti,kde je Kristus zvlastnym sposobom pritomny, napr.v Eucharistii, ci sviatosti pokania /spoved/ zostala iba Biblia a zo sviatosti krst.

Niektorí ľudia si myslia, že tento anomálny postoj podporovala Cirkev. Je to bežný omyl, ktorého sa dopúšťajú aj nekatolíci, dá sa však ľahko vyvrátiť. Môžeme sa vrátiť späť k encyklike pápeža Pia XII. z roku 1943, ktorá povzbudzuje k štúdiu Biblie. Tento dokument nachádzame na začiatku mnohých vydaní katolíckych Biblií a doslova v ňom prosí katolíkov, aby sa ponorili do Písma. Ešte staršia encyklika pápeža Leva XIII. z roku 1893 o štúdiu Biblie dokazuje, že úplný katolík je biblický katolík. Aj keď sme zašli takto ďaleko, stále je to iba storočie. My však môžeme ísť ešte ďalej. Už od najstarších čias pápeži a koncily, svätci a teológovia vyzývali k čítaniu Biblie. Nanešťastie však zmätok šestnásteho storočia tento pohľad na štúdium Biblie zahmlil.

Jedným z obvinení, vznášaným dlhé roky proti Cirkvi, bolo, že Cirkev priväzovala Bibliu na reťaz, údajne aby zabránila ľuďom v prístupe k nej. Dôvod však bol presne opačný. V stredoveku a v prvých rokoch po vynáleze kníhtlače boli Biblie vzácne a veľmi drahé. Každý kus sa prepisoval ručne a mnohé majú na svojich stránkach umeleckú výzdobu. Jedna Biblia mohla stáť v prepočte na dnešnú menu aj desaťtisíc dolárov. Mestá často vlastnili iba jedinú knihu a tou bola práve Biblia.

Táto Biblia sa nachádzala vo farských kostoloch a, bola prístupná vsetkym laikom.

Veľa ľudí sa domnieva, že Luther prvý sprístupnil Bibliu v reči ľudu. Nie je to tak. Nová katolícka encyklopédia poznamenáva: „Nebola núdza o prvé preklady Biblie do nemeckého jazyka.“ Ak budeme počítať iba tlačené verzie (Johann Gutenberg, katolík, vyrobil prvú tlačenú verziu Biblie s cirkevným schválením v roku 1455; Luther sa narodil v roku 1483), osemnásť nemeckých prekladov celej Biblie sa objavilo pred zverejnením Lutherových deväťdesiatich piatich téz (1517), ktorými dal najavo svoj odpad od Ríma. Prvý z týchto prekladov bol vytlačený roku 1466. Prvý tlačený flámsky preklad sa objavil roku 1477. Dva talianske preklady boli vydané roku 1471. Katalánsky preklad vyšiel roku 1478. Prvá tlačená poľská Biblia uzrela svetlo sveta roku 1516, teda rok pred zverejnením Lutherových téz. Najstaršia anglická tlačená Biblia pochádza z roku 1525.
Uvedomte si však, že toto všetko sú tlačené preklady celej Biblie. Tlačené preklady len niektorých jej kníh vyšli o niečo skôr a ručne písané preklady celej Biblie alebo jednotlivých kníh sa objavili v lokálnych jazykoch o storočia skôr.

Najstarším predchodcom Biblie v angličtine je parafráza Genesis, napísaná okolo roku 670 Caedomonom v anglosaskom jazyku. Béda Ctihodný, ktorý zomrel roku 735, preložil do anglosaského jazyka Jánovo evanjelium. Existuje niekoľko prekladov Biblie v stredovekej angličtine, jazyku, v ktorom Geoffrey Chaucer napísal svoje Canterburské poviedky.

Rovnakou chybou, ako si myslieť, že Luther prvý preložil Bibliu do reči ľudu (nestihol to o takmer tisícročie), je myslieť si, že Biblia sa vydávala v latinčine, aby ju nemohli čítať obyčajní ľudia. Až do devätnásteho storočia vedel každý vzdelaný človek na západe čítať po latinsky a v časoch reformácie skoro každý, kto vedel vôbec čítať, bol schopný čítať po latinsky. Latinčina tak bola ešte dlho po Lutherovi živým jazykom, ktorý sa používal tak v Cirkvi, ako aj v diplomacii či v literatúre. Samuel Johnson, ktorý zomrel v roku 1784, napísal veľa krásnych básní v latinčine, a nikto ho preto nepovažoval za staromódneho. Pretože takmer všetci čitatelia ovládali latinčinu, vydávanie Biblie v latinčine nebolo nijakým problémom a už vôbec to nebránilo šíreniu Písma.Pre tych ludi, ktori nevedeli vobec citat sa jednotlive udalosti z Biblie malovali aj na na mury chramov a tak sluzili ludu pri poznavani Krista.

Je ale faktom, že od objavenia sa prvych siekt a neskor v 16. stor. objavenim sa bludnych protestantskych spolocenstiev, bola cirkev opatrna, ked sa jednalo o citanie Biblie. Netreba jej to zazlievat, lebo vidime, ze vsetky bludne nabozenske nazory vznikli pri citani Svateho Pisma jeho nespravnym vykladanim. Ved sa hovori, ze kazdy heretik sa odvolava na Bibliu a je to pravda. Existuju stovky protestantskych spolocenstiev /luterani, kalvini, baptisti, ceski bratia, adventisti, charizmatici, atd./ a kazdy z nich si inak, niekedy az diametralne odlisne vyklada jednotlive pravdy Pisma, napr. ucenie o Eucharistii, o krste, o cirkvi. atd. Pritom opieraju svoje tvrdenia o studium Biblie, maju univerzity, kde sa starocia venuju vykladu Biblie a stale mylne si ju vykladaju.

Takato situacia a tieto bludne ucenia su u protestantov preto, lebo im Kristus neslubil Ducha Pravdy. To slubil  iba apostolom a ich nastupcom katolickym biskupom, ze im da Ducha pravdy, ktory ich nauci vsetko. Protestantov Boh tiez miluje, ale kedze sa uzavreli pred Bozim Duchom nemoze v nich v plnej miere posobit a preto sa stale mylia, oni aj ich ucitelia. Na Tridentskom Koncile,  Duch Svaty upozornuje protestantov na bludy a ukazuje, ze bez Kristovho ucenia sa nemozu dostat do neba. V Biblii sa pise, ze je len jedna viera. U protestantov vidime v kazdom ich spolocenstve vzdy inu vieru. Preto Katolicka Cirkev i v dnesnych casoch doporucuje katolickym spolocenstvam, aby pri skupinovom citani bol pritomny aj knaz ,lebo knazi maju v rozlisovani bludov viac nadprirodzenych darov a tiez ak katolikovi pri citani Biblie nie je nieco jasne, moze konzultovat s knazmi.

Samozrejme diabol zuri, lebo obycajny clovek /knaz, biskup, papez/ ma pomoc od Ducha Svateho a spravne vylozi Bibliu. Preto diabol bojuje za to, aby sa veriaci neinformovali u knazov,necitali vysvetlivky v Katolickej Biblii ale aby si mysleli, ako je to u protestantov. ze kazdy z nich ma dar spravne vykladat Bibliu. Vidime, ako to dopada, ze uz pomaly kazdy mesiac vznika nove protestantske spolocenstvo a ich novy vyklad Biblie. U protestantov teda uz  davno neplati to biblicke jedna viera, jedna cirkev.

"Biblia je katolicka kniha." | Přihlásit/Vytvořit účet | 55 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 12. červen 2009 @ 14:48:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 ,,Keď počujeme pojem „biblický kresťan“, len málokto si pod ním predstaví katolíka,, - to je pravda, ťažko si možno spájať biblického kresťana s katolíkom, pretože tieto dve veci si odporujú...
...píšeš úplne s cesty a preto ti ako katolíkovi dám jednu otázku:

Ak je tradícia cirkvi v rozpore s Písmom svätým čo je platí?

Aj  Ježiša Krista provokovali na tú dobu ,,katolíci,, ktorí sa riadili Písmom a zároveň dodržiavali tradíciu, ktorá bola v rozpore s tým čo hovoril starý zákon. Až mi mráz chodí pochrbte keď čítam tie prísne Ježišove výroky tým ktorí tradíciu zrovnoprávnili s Písmom:
...darmo ma však uctievajú, keď ľudským príkazom učia ako učeniam (Božím). Opustili ste prikázanie Božie a pridŕžate sa podania ľudského. Potom im povedal: Pekne-krásne rušíte prikázanie Božie, aby ste zachovávali svoje podanie.Mk7...

tieto slová krásne aj dnes patria všetkým tým ktorí k Písmu pridávajú svoje bludy a tvária sa nábožne, mysliac si, že keď zapotia nejaký protibiblický výrok ktorý je v príkrom rozpore s Písmom tak padneme od úžasu na zadok...naviac katolícka cirkev si to poistila tzv. učoteľským úradom, čo jej dáva do rúk neobmedzenú moc a nemožnosť žiadnej kontroly, čo nakoniec smeruje k totalitnej organizácii...

ivanp




Re: Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: olda_setrny v Pátek, 12. červen 2009 @ 15:02:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivánku, zapomněl jsi, že Bible je zapsaná tradice, která vznikla až delší dobu po smrti Krista. Věříš v Bibli? Věříš v tradici prvotní církve a také v církev, která v době ustanovování kánonu Písma vzývala Marii a svaté mučedníky.


]


Re: Re: Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pátek, 12. červen 2009 @ 15:33:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Bible je zapsaná tradice, která vznikla až delší dobu po smrti Krista."     

 dobrýýý :-))))  tomu  říkám znalost Písma.  Tedy pokud jsi ovšem neměl na mysli jen její část - Nový Zákon.


]


Re: Re: Re: Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 12. červen 2009 @ 16:21:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

no, Honzo, myslím, že bys měl souhlasit, páč ten olda šetrný píše jak oko:-))), a s tím souhlasíš, ne:-)?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pátek, 12. červen 2009 @ 21:37:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ireno, jsem rád, že se umíš i zasmát - jen doufám, že i sobě :-))) .
 U Oka obdivuji jeho vytrvalost se kterou zde vysvětluje své názory, bez ohledu na různé invektivy se kterými se občas setkává - zcela upřímně, ty by jsi to dokázala takto vystupovat a nebo kdokoliv z nás?
Přeji Ti požehnané dny naplněné moudrostí Ducha svatého - myslím to naprosto vážně - protože tohle potřebujeme všichni jak se scházíme.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: olda_setrny v Pátek, 12. červen 2009 @ 18:48:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sorry, error se vloudil! :-))) Samozřejmě jsem měl na mysli NZ. Omluva se přijímá. :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. červen 2009 @ 21:01:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oldo, vím, že tě to moc neovlivní. Ale bible je sepsaná tradice, jejíž naprostá většina vznikla před smrtí Ježíše Krista - a to včetně Nového zákona. Velká část nového zákona vznikla nějakou dobu po smrti Ježíše, ale pokud píšeš "delší dobu", tak ta doba, než ta tradice vznikla a byla zapsána, je sice "delší", ale pořád je víc než desetkrát kratší, než jakási "církev" začala vzývat Matku nebo spoléhat na jiné lidi a mocnosti.

  Jinak si myslím, že o článcích podobných tomu výše (dá-li se ta snůška nesmyslů nazvat článkem) platí to, co napsal willy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: olda_setrny v Pátek, 12. červen 2009 @ 21:42:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Natvrdlý CZ, měl jsem na mysli NZ, jak jsem už svoji chybu vysvětlil. Jinak článek výše jsem nečetl a je mi naprosto lhostejný. Jen jsem reagoval na Ivánka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. červen 2009 @ 22:51:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Já jsem zase reagoval na tvůj příspěvek, tentokrát realisticky. Promiň, nechtěl jsem se tě tak rozlobit.

  Vím že jsi měl na mysli NZ. Já jsem také komentoval NZ. Podle všeho, co víme, byl NZ sepsán někdy na počátku křesťanství, t.j. do konce prvního století (a s vysokou pravděpodobností max. několik desítek let po Ježíšově smrti a vzkříšení) a je to sepsaná tradice toho, co Ježíš říkal a dělal (za života) a co se dělo v prvních několika desítkách církvích, které založil buď Ježíš, nebo jeho apoštolové nebo učedníci.

  A to je hlavní důvod, proč je Nový zákon autoritou pro naprostou většinu křesťanů. Tím důvodem není to, že o několik století později někdo něco udělal či rozhodl. Jako křesťané tedy přijímáme autoritu tohoto psaného apoštolského učení a tato přijatá autorita nesouvisí tolik s tím, co si později lidé řekli nebo neřekli a jaké tradice si vytvořili. Ani nemůže - už jen z těch nesmyslů a sekt na nich postavených, kterých za historii prošlo nespočet, je zjevné, že lidských nápadů či všelijakých zjevení se nejde držet a je potřeba je rozsuzovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: olda_setrny v Pátek, 12. červen 2009 @ 21:42:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Natvrdlý CZ, měl jsem na mysli NZ, jak jsem už svoji chybu vysvětlil. Jinak článek výše jsem nečetl a je mi naprosto lhostejný. Jen jsem reagoval na Ivánka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pátek, 12. červen 2009 @ 21:39:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Klídek. To se stává i v lepších rodinách  :-)))))  Tvoji pražané ti (možná) porozumí.  :-))))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: olda_setrny v Pátek, 12. červen 2009 @ 21:43:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dík. ;-)



]


Re: Re: Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. červen 2009 @ 16:51:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jojo, je to tak. 

  Třeba Mojžíšovy knihy sepsal v roce 732 n.l. papež Mojžíš XIV a hned potom je přikázal celé katolické církvi číst. Stejně jako letopisy, vznikly hned pár desítek let poté jako pastýřské listy biskupů farním obcím. A ti bláhoví protestanti tradici té Církve dodnes věří.


]


Re: Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. červen 2009 @ 20:53:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ak je tradícia cirkvi v rozpore s Písmom svätým čo je platí?"...

To je přece pitomost. Je - li Nový zákon zapsaná tradice církve, jak mohou být spolu v rozporu? Uvažuj!


Jen chybné výklady Písma mohou být v rozporu s apoštolskou tradicí církve.


]


Biblia je katolicka kniha - to je chyba, oko (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 12. červen 2009 @ 22:59:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, to není pitomost. Máme na světě minimálně dvě církve, které se mohou vykázat naprosto stejnou apoštolskou tradicí církve, katolickou a pravoslavnou. Přečti si třeba pravoslavný katechismus a uvidíš, v kolika věcech je vaše tradice podle nich v rozporu s Písmem a apoštolskou tradicí.

Jestli je něco pitomost, pak tvrdit, že Bible je katolická kniha, protože nějaký koncil potvrdil status quo. V současné době např. máme k dispozici dva kodexy (Sinajský a Alexandrijský), které obsahují celý NZ, které jsou starší než ty koncilní dekrety  a s jejichž vznikem neměla západní církev (dnes katolická) nic společného.


]


Re: Biblia je katolicka kniha - to je chyba, oko (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. červen 2009 @ 12:26:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je zcela evidentní, že tento článek byl vyprovokován útokem proti katolíkům článkem: "Biblický kresťan a rímsky katolicizmus". Je třeba ho brát v kontextu této reakce, včetně emotivních tvrzení. Autor určitě neměl v úmyslu brát někomu Bibli, jen se hlásí k tomu, že je i naše, že na ni máme historicky plné právo. Opravil bych to tedy tvrzením, že Bible je i katolická kniha. Boží slovo je určeno všem lidem.
Nejstarším zachovalým dokumentem, který uvádí plný počet knih NZ, je 36. kánon sněmu katolické církve v Hippo Regiu r. 393. Tehdy ještě nebyli pravoslavní odtrženi od západní církve a apoštolská Tradice byla jednotná. Ani dnes nejsou rozdíly mezi námi nepřekonatelné. Jejich kořeny spočívají spíš v rozdílném historickém vývoji.

Např. Arménská církev se odtrhla od katolické velmi brzy po Efezském koncilu r.431. Kvůli právě tehdy probíhající válce se nedostavil žádný z arménských biskupů a závěr koncilu, že Maria je Boží matkou (Theotokos) neuznali. V r. 1996 skončily rozhovory mezi arménskou a katolickou církví v naprosté shodě. Zjistilo se, že Arméni vnímají Marii úplně stejně, že schizma vzniklo z nedorozumění. Arménská církev dneska uznává svrchovanost římského biskupa a přidala do svého kanonického práva dodatek, že pokud budou více, než čtyřicet let bez patriarchy, automaticky spadají pod svrchovanost papeže do katolické církve. Zatím nejdelší doba, kdy se jim nepodařilo zvolit patriarchu, byla 28 let.


]


Wanted: Nebiblický křesťan:-)) (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 13. červen 2009 @ 12:58:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, Oko, já to chápu jako reakci na ten zmíněná článek. S tímto článkem mám problém v tom, že když se řekne "biblický křesťan", celkem v pohodě si představím i katolíka. Ono je vlastně spojení "biblický křesťan" docela nesmysl (asi jako koránský muslim). Člověk buď bere Bibli jako slovo Boží, což katolíci dělají, a pak je křesťan, nebo ji vážně nebere a pak křesťan není. Až někdy potkám někoho, kdo bude nebiblický křesťan, dám ti vědět:-))


]


Re: Wanted: Nebiblický křesťan:-)) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. červen 2009 @ 19:07:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)))


]


Re: Re: Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 13. červen 2009 @ 02:01:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Je - li Nový zákon zapsaná tradice církve, jak mohou být spolu v rozporu?

Vzdyt prece sam vis, ze ta tradice neni nemenna, ale ze se vyviji. Takovej vyvoj klidne muze bejt zdrojem rozporu. Ja treba jeden takovej rozpor vidim v otazce plnohodnotne suzby zen v cirkvi. Ta prvotni krestanska tradice, ktera je zapsana v NZ, svedci prave o takove plnohodnotne sluzbe. Ale postupem casu byla tahle krasna prvotni tradice prekryta bezuzdnym machismem, kterej priznava plna prava jen muzum (kdysi jsem tady k tomu napsal clanek). To uvadim jen jako moznej priklad takovyho rozporu.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. červen 2009 @ 11:39:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš - li na mysli emancipaci ve smyslu kněžské služby žen, nemáš pravdu.

Vezmeš - li si poctivě Nový zákon, Kristus pověřil službou svazovat a rozvazovat jen dvanáct, dalších dvaasedmdesát učedníků poslal hlásat evangelium - ale nebyla mezi nimi ani jedna žena. Narodíš - li se jako muž, máš v Božím plánu určitou roli. Se ženami je to zrovna tak, jen jejich role je v Božím plánu odlišná. Jsou pro ni také odlišně vybaveny (větší dávkou citu a pod.).
Jejich služba je naprosto stejně plnohodnotná, jako u mužů, jen vypadá jinak. Mužské a ženské prvky se navzájem doplňují a vytvářejí tak harmonii.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Sobota, 13. červen 2009 @ 22:55:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Od NZ časů např. "vymřely" jáhenky. Jelikož jejich služba došla na oubytě. Skončily křty dospělých, a tak nebylo potřeba žen, které by pečovaly o nevé katechumenky. Doba se změnily a jáhenkyse renesance ještě nedočkaly. :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 14. červen 2009 @ 15:35:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Vezmeš - li si poctivě Nový zákon, Kristus pověřil službou svazovat a rozvazovat jen dvanáct,

Jak "jen dvanact"? Snad VSECH dvanact, ne? Celou cirkev.

dalších dvaasedmdesát učedníků poslal hlásat evangelium - ale nebyla mezi nimi ani jedna žena.

Za prve, nebyl mezi nimi ani jeden cernoch, ani jeden persan, ani jeden myslivec. Znamena to neco? Ne. za druhe, Junie byla zena apostolka, v Kristu dokonce jeste dele nez Pavel. Kenchrejska Foibe byla diakonka a predstavena mnohych, jak to pise Pavel.

Naopak, kdyz si poctive vezmes Bibli, a nectes ji prizmatem toho prevladajiciho cirkevniho sexismu, tak prave zjistis, jak vyznamne a rovnocenne postaveni zeny v evangeliu maji (Gal 3:28). Buh stvoril muzi zenu jako pomoc jemu rovnou.

Narodíš - li se jako muž, máš v Božím plánu určitou roli. Se ženami je to zrovna tak, jen jejich role je v Božím plánu odlišná.

Ja tenhle argument neuznavam. Kazdej vi, ze tohleto "odlisni, ale rovni" je jen pruhledna diskriminacni klicka. Rikalo se kdysi, ze cernochum Buh urcil drit na plantazich, zatimco belochum urcil vladnout. Vsichni se dusovali, jak v Bozich osich jsou si vsichni rovni, ale zaroven z tech nebohejch otroku dreli kuzi zaziva. A byl to hrich. Pokud dnes nejaka pospolitost nebo organizace postupuje stejne, pacha stejnych hrich pred Bohem.

Jsou pro ni také odlišně vybaveny (větší dávkou citu a pod.).

To jsou desny kecy (o ty davce citu). Nektery zeny jsou zcela bezcitny, nekteri muzi zase naopak velmi citlivi. I kdyby tam nakrasne byl nejakej rozdil mezi pohlavimi v PRUMERU, to prece nijak neimplikuje, ze vsechny zeny jsou citlivejsi, nez vsichni muzi. To je jako s vejskou: muzi jsou v prumeru vyssi, ale presto se najde dost zen, ktery prumerneho muze prerostou. Proto nema cenu zavadet nejaky pausalni pravidla podle pohlavniho klice. Pokud mas pocit, ze k nejake sluzbe je potreba vice citu, omez vstup do sluzby prave na zaklade toho citu: tak se ti prihlasi mnoho citlivych zen a take nekteri citlivi muzi. Asi jako kdybys mel nejakej job, kterej muze delat jen clovek nad 185 cm. Proc zakazovat vstuo vem zenam, kdyz existuje asi 5% zen, ktere jsou vyssi nez 185 cm a ktere by se tim padem na tu sluzbu hodily?

Jejich služba je naprosto stejně plnohodnotná, jako u mužů, jen vypadá jinak. Mužské a ženské prvky se navzájem doplňují a vytvářejí tak harmonii.

Jak uz jsem napsal, podobne racionalizace jsou ohavnost. Je to hrich pred Bohem. Obratte se a cinte pokani.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. červen 2009 @ 14:51:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na Junii jsem zatím v Bibli nenarazil a barva kůže mě nikdy nezajímala.

..." Snad VSECH dvanact, ne? Celou cirkev."...

Já vím o Dvanácti. Pokud je výsada svazovat a rozvazovat rozšířena na celou církev, uveď přesný odkaz.

..."Kazdej vi, ze tohleto "odlisni, ale rovni" je jen pruhledna diskriminacni klicka."...

(1 K 7,4)
Žena nevládne svým tělem, nýbrž její muž; podobně také muž nevládne svým tělem, nýbrž jeho žena. (Rovni ve spolužití.)

(1. K 11,3)
Chci však, abyste věděli, že hlavou každého muže je Kristus, hlavou ženy muž a hlavou Krista Bůh. (Odlišni v povolání).

Já to za žádnou kličku nepovažuji. Muž byl stvořen k oslavě Boha, žena k oslavě muže (1. K 11,7).  Jsi už jen krůček od toho, zrovnoprávnit také svazky homosexuálů.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. červen 2009 @ 21:20:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Já vím o Dvanácti. Pokud je výsada svazovat a rozvazovat rozšířena na celou církev, uveď přesný odkaz.

  Oko, k čemu ti bude odkaz?

V tu dobu přišli k Ježíši učedníci a říkali ...  Ježíš ... řekl: "Nechce-li však poslechnout ani je, řekni to církvi. A pokud odmítne poslechnout i církev, ať je tedy pro tebe cizí jako pohan a celník. Amen, říkám vám, že cokoli svážete na zemi, bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážete na zemi, bude už rozvázáno v nebi."

  To skoro vypadá, jako by Ježíš s tím svazováním a rozvazováním mluvil k učedníkům a jako by mluvil o církvi.


]


Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 12. červen 2009 @ 15:45:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak se mi zdá, že nám tu lakuješ historii na růžovo. Zapátrej v ní trochu a najdeš dost materiálu, který tě usvědčí z omylu. Například koncil v Toulouse (Kánon 14, roku 1129),  Inocenc III. (Denzinger 770-771) a koncil v Tarragoně (1234). A podívej se na index zakázaných knih (Pius IV, 1559). Copak to tam ve 4. článku máme?




Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 12. červen 2009 @ 16:08:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Kdysi jsem tu psal komentář, v němž jsem vyzýval uživatele GS, aby nereagovali na anonymní články s ničemným obsahem.

Tento článek je typickou ukázkou takového článku, na nějž bychom skutečně reagovat neměli. Tož tak.

willy



Nesypejme perly holubům ! (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 12. červen 2009 @ 22:33:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy, plně s tebou souhlasím.
Mám dojem, že to psal Pastýř nebo Gojim :o)))


]


Re: Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 12. červen 2009 @ 22:51:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I já s tebou souhlasím - každý se přece může zaregistrovat. A pokud se někdo stydí za své názory, nechť si je nechá pro sebe:) Nemáš po ruce odkaz na ten svůj článek? Nechce se mi to hledat.


]


Re: Re: Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 12. červen 2009 @ 23:25:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj ssns,

šlo o stručný komentář:
Návrh na totéž (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 13. září 2008 @ 21:08:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) Navrhuji totéž jako u betmy pro příspěvky "Nepřihlášených" obsahujících ničemné, zavádějící a nevzdělavatelné otázky, neboť máme takové odmítat. Tento příspěvek je typickou ukázkou toho, co mám na mysli. Tzn. nereagovat, ignorovat. Tož tak.

willy
k tomuto článku: Hledání: otázkaaa
Vloženo Sobota, 13. září 2008 @ 10:55:22 CEST Vložil: gojim
poslal Nepřihlášený
čím se zabývali nikolaité- co když to byl nějaký takový humáč, jako Kc nebo hnutíčko vírečky  a podobně?



]


Re: Re: Re: Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 12. červen 2009 @ 23:39:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatá pravda. Tož tak:-)


]


Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Sobota, 13. červen 2009 @ 01:12:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I české překlady částí NZ zde byly, před Husem.

A knihy na řetězu, čti román Mistr Kampanus tam študent odmontoval ve škole řetěz a celou knihu ukradl.

Malované obrazy od ráje po Krista dodnes jsou v Levoči na vnitřní stěně kostela z XV. století.




Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 14. červen 2009 @ 12:18:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Autor píše:

///Pritom nikto iný nemá väčšie právo tento pojem používať, pretože Biblia je katolícka kniha, Duchom Svatym definovana a schvalena na katolickom  koncile v 4. stor. /protestanti su tu az od 16. stor.a ich Biblia je neuplna,///

Lepší vtip jsem dlouho neslyšel...  Vy RUŠÍTE Slovo Boží svými ustanoveními a tradicemi, přesně jako to dělali zákoníci a farizeové. Na to jim Pán Ježíš řekl, že Boha ctí NADARMO.

Bible žádné schválení koncilu nepotřebovala. Navíc, onen koncil se dopustil dalšího velmi hrubého hříchu tím, že do Kánonu Písma troufale přidal deuterokanonické knihy, která tam v žádném případě nepatří, protože nejsou psány z inspirace Ducha svatého. A přidání k Písmu nebo ubrání z Písem je pod Boží kletbou.






Re: Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 14. červen 2009 @ 13:31:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za tuto poznámku. Prosím tě, mohl bys uvést stručnou chronologii "kanonizace" biblických knih, vč. SZ ?
Domnívám se, že ty deuterokanolnické knihy vyřadila mimo kánon reformace. Takže církve z reformace vzešlé by tím pádem měli Bibli kompletní. Zde neplatí, čím víc knih, tím víc kompletní. Viz pověstné páté kolo u vozu.
Když už jsem se nedokázal zdržet komentáře, tak připomínám, že Petr se o listech Pavlových vyjadřoval jako o textu místy složitějším k chápaní. To znamená, že Pavlovy texty používal a přemýšlel nad nimi. Je to vlastně důkaz rané, předkoncilní kanonizace těch listů.


]


Re: Re: Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 14. červen 2009 @ 13:47:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lu,


Reformace správně přejala tzv. Palestinský Kánon SZ, který na koncilu v Jabne r. 90. BC schválilo samotné Židovstvo. A ti by měli vědět, které knihy tam patří - nejlépe ze všech.

A v tomto Kánonu pochopitelně žádné Dt knihy nejsou.


]


Re: Re: Re: Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 14. červen 2009 @ 13:50:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby to tehdejší Židovstvo tak pěkně vědělo, tak by tím pádem zavrhlo celý NZ mimo Janových listů a Apokalypsy. Navíc považovat za autoritu lidi, co odmítli Ježíše mi přijde ode člověka Tvého ropzhledu jako vyslovené chucpe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 14. červen 2009 @ 14:08:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Eleazare,

uvědom si, že Izrael byl až do zavržení Mesiáše Božím lidem. Skutečnost, že by nepřijali Písma NS, je daná právě zavržením Mesiáše.

Ale v tom, co bylo do smrti Krista, se určitě nemýlili. A koncil v Jabne pouze potvrdil to, co bylo v židovstvu zažité už mnohá staletí.

Proč myslíš, že reformace přejala právě Palestinský Kánon?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 14. červen 2009 @ 14:23:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale v tom, co bylo do smrti Krista, se určitě nemýlili.
Mýlíš se Gríšo.
1-Kdyby se nemýlili, nemusel by se byl Kristus obtěžovat. Mohl ponechat status quo.
2-Právě praktiky a učení současníků Ježíš kritizujr.

A koncil v Jabne pouze potvrdil to, co bylo v židovstvu zažité už mnohá staletí.
Právě, že zažité to vůbec nebylo.
Např. saduceové uznávali jen Tóru, ne Proroky, ne Žalmy. Nemůžeš farizeje (jediný směr, který přežil zničení Templu) upřednostňovat oproti jiným směrům.


]


Re: Re: Re: Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. červen 2009 @ 14:55:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Palestinský Kánon SZ, který na koncilu v Jabne r. 90. BC schválilo samotné Židovstvo...

Klíčem ke schválení byla verze příslušné knihy v hebrejštině. To už ale neplatí, protože v Kumránu se našly i další svazky psané hebrejsky, které v palestinském kánonu nejsou. Tehdejší Židé je prostě neměli k dispozici.


]


Re: Re: Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 14. červen 2009 @ 13:48:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Písma NZ jsou toho dostačujícím důkazem a potvrzují závěry židovského koncilu v Jabne. Ani Pán Ježíš, ani apoštolé NIKDY necitovali z žádné Dt knihy.


]


Re: Re: Re: Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 14. červen 2009 @ 13:51:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Necitovali i z jiných starozákonních knih.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 14. červen 2009 @ 13:57:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Eleazare,

jasně. To ale nevylučuje, že ty knihy jsou kanonické. Důležité je ne to, co neudělali, ale to, co udělali. A udělali to, že Dt knihy úplně pominuli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 14. červen 2009 @ 14:03:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Někdo může namítnout, že Juda citoval z Henocha nebo z Nanebevzetí Mojžíšova. To ale nejsou Dt knihy a nejsou ani kanonické.

Jsou to jen dva citáty a i kdyby to bylo vzato z nekanonických knih, neznamená to, že to nemůže být pravdivé. Juda pouze poukázal na dvě události, které se jistě stanou nebo se staly.

Kdokoli z nás může napsat nebo vyslovit (dostat od Boha) nějaké proroctví - a i když to nebude součástí Kánonu, může to být pravdivé a od Boha.

To se však týká jednotlivých citátů - nikdy však nemůže být uznána celá kniha za kanonickou, když celá kanonická není. V případě Dt knih se dokonce jedná o nepříliš čistého ducha, či spíše hrubě nečistého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 14. červen 2009 @ 14:18:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gríša:"V případě Dt knih se dokonce jedná o nepříliš čistého ducha, či spíše hrubě nečistého."

Ale notak. Přece víš, co by se mohlo stát kdyby.....

A jekého ducha byl Epimenides a Talmud, na které se odkazuje St. Pavel v Pastorálkách?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 14. červen 2009 @ 15:36:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Eleazare,

to nevím - ty jsem nečetl ani do nich nenahlédl. Ale Dt knihy jsou duchovní humus - to říkám s plnou odpovědností! Nemyslím na úrovni některých myšlenek, ale na úrovni ducha.

Vždyť i samotná Bible, pokud ji přeloží duchovně závadný člověk, se může stát nositelem ducha magie nebo jakéhokoli jiného nečistého ducha, aniž by tam překladatel napáchal kardinální chyby s důsledky na učení. Viz. Jehovistický překlad Nového světa nebo NBK nebo Darby (Pavlík). Přitom Darby-Pavlík je zatím nejpřesnější překlad NZ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. červen 2009 @ 14:32:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo překládá Boží slovo doslova - lže. kdo ho překládá volně, tak se rouhá (Talmud).

..."Nemyslím na úrovni některých myšlenek, ale na úrovni ducha"...

Další pitomost, jen ji vsadit do zlata. Řekl bych, že myšlenky jsou doménou právě ducha. Vyjadřovat se takhle o Božím slovu - to je humus!



]


Re: Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 24. červen 2009 @ 18:57:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios 777
A ty jsi četl ty deuterokanonické knihy? Docela mě mrzí, že se tu dočítám o deuterokanonických knihách tj. o apokryfech  pro tebe toto.
 Já mám doma rodovou Kralickou Bibli (ve velké úctě samozřejmě) a nechybí mi ani Bible s deuterokanonickými knihami, ale jak ty mluvíš za Ducha svatého, že víš, že deuterokanonické knihy nebyly napsány z Jeho vnuknutí. Máš můj obdiv.

 A to je opravdu pod Boží kletbou, no to by mě nenapadlo. Máme jednu Bibli a jsme lidé nerozumní, nejednotní, pyšní. Kam saháme Hospodinu?  Děláme ekumenickou radu církví a řešíme  jestli jsou deuterokanonické knihy psány z inspirace Ducha svatého. No to je jednota na papíře a co lidská srdce, do těch vidí Hospodin - nezapomínejme na to. To ten ekumenismus můžeme hodit do koše a můžeme si udělat oltář pýše a můžeme se jí klanět.


]


Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 15. červen 2009 @ 10:39:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomu říkám slovo do pranice a zkouška křesťanského cítění a trpělivosti našich evangelických bližních. :o))) Za sebe mohu říct že si na jejich překlady Písma nestěžuji. Za komunistů jsem používal Bibli kralickou a některá vydání od Adventistů sedmého dne, později jsem si opatřil ekumenické vydání ve hnědé kůži a nedávno Jednadvacítku. Ta se mi ale moc nelíbí, což není její chyba. Lépe mi vyhovuje pro vykreslení skutečnosti archaický jazyk. Možná se časem vrátím k Bibli kralické od Českých bratří. Dá se říct že na všech Biblích které jsem kdy měl se přinejmenším výrazně podíleli evangelíci. Jsem jim za to vděčný a jejich překladům důvěřuji. Má to i tu výhodu že mi žádný šťourálek nemůže předhazovat že používám něco co naše církev nezdravě přetvořila k obrazu svému. Ať už tak jedná v dobré víře poctivý evangelík nebo lítá šelma která si vypůjčila jeho beraní rouno protože jí ekumenické hnutí a láska mezi Kristovými ovečkami pálí do pařátů a nedá jí spát ani dobře dělat. Může to mít i světské důvody. Dobří a poctiví lidé kteří věří v Boha a chovají se slušně jsou noční můrou i pro řadu politiků a lidí moci. Představa že by se většina jejich podřízených dala na křesťanství a nedali se snadno oblafnout jim připadá děsivá. Čo bolo, to bolo jak říkával major Terasky. Terasky užívejme navzájem svých darů a těšmě se polečně v našem Pánu. Přenechejme  jeho soudu i hříchy našich předků a nekráčejme v nich hlavně sami. Naše doba a náš svět má dost svých problémů. Není nutné uměle udržovat ty minulé.



Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Pondělí, 15. červen 2009 @ 12:25:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takato situacia a tieto bludne ucenia su u protestantov preto, lebo im Kristus neslubil Ducha Pravdy. To slubil  iba apostolom a ich nastupcom katolickym biskupom, ze im da Ducha pravdy, ktory ich nauci vsetko.

Ak majú katolicky biskupovia Ducha pravdy prečo hlásajú následujúce nezmysly:
SEZNAM KACÍŘSTVÍ

Tato následující kacířství jsou odchylkami od skutečného Božího evangelia. Byla osvojena a stále udržována Římsko-katolickou církví v průběhu 1600 let. Ve skutečnosti jsou Římané kacíři minulých věků a ne ti lidé, které zabili, kvůli tomu, že se nepřizpůsobili těmto kacířstvím. Data, která jsou zmíněna níže, jsou v mnohých případech přibližná. Mnohá z těch kacířství byla běžná v dřívějších letech církve, ale až tehdy, když byla oficiálně uznána Církevním Koncilem a prohlášená papežem jako dogma víry, se stala pouty pro katolíky. Při reformaci v 16. století byla tato kacířství popřena, jako nemající nic společného s náboženstvím Ježíše, jak je mu vyučováno v Novém Zákoně.

(1) Ze všech lidmi vymyšlených učení, která jsou v rozporu s Biblí a která praktikuje Římsko-katolická církev, jsou nejstarší modlitby za mrtvé a znaky kříže. Oboje začalo po roce 300 po Kristu.
(2) Voskové svíce byly církvi představeny po roce 320 po Kristu.
(3) Uctívání andělů a zemřelých svatých začalo po roce 375 po Kristu.
(4) Mše jako denní oslava byla osvojena v roce 394 po Kristu.
(5) Uctívání Marie, matky Ježíše, a používání termínu Matka Boží, který se vztahuje rovněž na ni mělo původ v Efezské radě v roce 431 po Kristu.
(6) Kněží se začali oblékat rozdílně od laiků v roce 500 po Kristu.
(7) Nauka o očistci byla ustanovena Gregorym v roce 593 po Kristu.
(8) Latina jako jazyk modlitby a uctívání v církvi byla také zavedena papežem Gregorym I. v roce 600 po Kristu.
(9) Bible učí, že se modlíme pouze k Bohu (Jan 16:23-26). Jednoduché církevní modlitby nebyly nikdy namířeny k Marii ani k zemřelým svatým. Toto se začalo používat v Římské církvi okolo 600 let po Kristu.
(10) Papežství je pohanského původu. Název papeže nebo všestranného biskupa byl poprvé dán biskupovi v Římě zlým císařem Phocasem v roce 610 po Kristu. Ježíš neustanovil Petra do vedení apoštolů a výslovně zakázal takový nápad (L 22:24-26; Ef l:22,33; Ko 1:18; 1 K 3:11).
(11) Líbání papežových nohou začalo v roce 709 po Kristu. Líbání nohou císařů bylo pohanským zvykem. Slovo Boží zakazuje takovéto chování. (Sk 10:25,26; Zj 19:10; 22:9).
(12) Dočasná moc papežů začala v roce 750 po Kristu. Ježíš výslovně zakázal takovéto věci a On sám odmítl světské kralování (Mt 4:8,9; 20:25,26; Jan 18:36)
(13) Uctívání kříže, obrazů a relikvií (ostatky mrtvé osoby) bylo povoleno v roce 788 po Kristu. V Bibli se toto nazývá modlářstvím a několikrát je to odsouzeno (Ex 20.2-6; Dt 27:15; Žalm 115; Ř 2:22; 1 K 8).
(14) Svěcená voda smíchaná se špetkou soli a požehnaná knězem byla ustanovena v roce 850 po Kristu.
(15) Uctívání svatého Josefa začalo v roce 890 po Kristu.
(16) Křest zvonů byl ustaven papežem Janem XIV. v roce 965 po Kristu.
(17) Kanonizace zemřelých svatých - poprvé papežem Janem XV., v r. 995 po Kristu. V Bibli je každý věřící a každý následovník Ježiše nazýván svatým. (Ř 1:7; 1 K 1:2)
(18) Páteční půsty a Svátek Půstu byly založeny v roce 998 po Kristu, kdy papežové určili, že se budou jíst jen ryby.
(19) Mše byla postupně vyvinuta jako oběť a účast na ní byla povinná od 11. století po Kristu. Evangelium nás učí, že Kristova oběť byla nabídnuta jednou provždy a za všechny a nemá se už opakovat, ale jen připomínat při Večeři Páně. (1 K 11; Žd 7:27; 9:26-28; 10:10-14).
(20) Kněžský celibát byl nařízen papežem Hildebrandem a Bonifácem VII. v r. 1079 po Kristu. Ježíš, ani žádný z apoštolů nezaložili takový řád. Naopak Sv. Petr byl ženatým mužem (Mt 8:14-15) a Sv. , Pavel říká, že biskupové by měli mít ženu a děti ( 1 Tm 3:2-5,12; Tt 1 )
(21) Růženec nebo modlitební korálky byly představeny mužem, který se jmenoval Petr Hermit a to v roce 1090 po Kristu. Bylo to napodobením praktik hinduistů a mohamedánů. Počítání modliteb je pohanskou praktikou a je Kristem výslovně odsouzena (Mt 6:5-13).
(22) Inkvizice kacířů byla založena radou ve Veroně v roce 1184 po Kristu. Ježíš nikdy nevyučoval používání násilí k rozšíření jeho náboženství (Mt 5, 10).
(23) Prodej odpustků, který byl běžně viděn jako zakoupení si odpuštění a svolení k páchání hříchů, začal v roce 1190 po Kristu. Křesťanské náboženství, jak je vyučováno v evangeliu, takové provozování odsuzuje. A na protest proti takovémuto provozování vyvstala protestantská reformace v 16. století.
(24) Dogma přepodstatnění bylo prohlášeno papežem Innocentem III. v r. 1315 po Kristu. V této nauce kněz předstírá představení každodenního zázraku tím, že přemění oplatek v tělo Kristovo a pak předstírá, v přítomnosti svých lidí na mši, že Jej jí živého. Evangelium odsuzuje takovy nesmysl, vždyť Večeře Páně je jednoduše připomínka oběti Krista. (L 22:19,20; Jan 6:35; 1K 11:26).
(25) Vyznávání hříchů kněžím alespoň jednou do roka bylo založeno papežem Innocentem III. na Lateranském Koncilu v r. 1215 po Kristu. Evangelium nám přikazuje vyznávat naše hříchy přímo Bohu (žalm 51; Iz 1:18; L 7:48; 15:21; 1 Jan 1:8,9).
(26) Vzývání oplatku (hostie), bylo vymyšleno papežem Honoriusem v roce 1220 po Kristu. Takže Římská církev uctívá boha vytvořeného rukama. To je jasným modlářstvím a je to v naprostém protikladu s duchem evangelia (Jan 4:24).
(27) Pro obyčejné lidi ze shromáždění byla Bible zakázána a umístěna do Rejstříku zakázaných knih v r. 1229 Koncilem v Toledu. Ježíš a apoštolé nařizovali, aby Písma byla čtena všemi (J 5:39, 1. Tm 3:15-17).
(28) Kápě byla vymyšlena Šimonem Stockem, anglickým mnichem, v r. 1287 po Kristu. Je to kus hnědé látky s obrazem Panny, mělo to obsahovat nadpřirozenou ctnost, aby ochraňovala ty, kteří ji nosí na holém těle, od všeho nebezpečí. Je to fetiše.
(29) Římská Církev zakázala pohár obyčejným lidem ze společenství na Koncilu v Konstanci v r. 1414 po Kristu. Evangelium přikazuje všem Křesťanům, aby oslavovali Večeři Páně chlebem a vínem (Mt 26:27, 1 K 11:26-29). .
(30) Nauka o očistci byla prohlášena za dogma víry Koncilem ve Florencii v r. 1439 po Kristu. V Bibli není ani jedno slovo, které by učilo o očistci kněží: Krev Ježíše Krista nás očišťuje od hříchů.
( 1 J 1:7-9. 2:1-2, Jan 5:24, Ř 8:10, Zj 1:5, Ef 1:7).
(31) Nauka o Sedmi Svátostech byla založena v r. 1439 po Kristu Evangelium říká, že Kristus ustanovil pouze dvě svatosti - Křest a Večeři Páně (Mt 28:19, 26:26-28).
(32) Ave Maria nebo přidání části poslední poloviny bylo uděláno v r. 1508 po Kristu. Bylo to dokončeno 50 let poté a nakonec osvědčeno Papežem Sixtem V. na konci 16.st.
(33) Koncil v Trentu z r. 1545 po Kristu prohlásil, že tradice je rovnocenou autoritou jako Bible. Tradice znamená lidské vyučování. Farizeové věřili tomu samému a Ježíš je příkře odsoudil, že lidskými tradicemi zrušili přikázání Boží (Mk 7:7-13, Ko 2:8, Zj 22:18).
(34) Šest apokryfických knih bylo přidáno k Bibli Koncilem v Trentu v r. 1546 po Kristu. Je to v protikladu s Biblí (Zj 22:18.19).
(35) Vyznání víry Papeže Pia IV. bylo vystaveno jako oficiální vyznání víry katolíků v r. 1560 po Kristu. Skutečný křesťan zůstane u Svatých Písem jako u svého vyznání víry. A odtud je jejich vyznání víry o 1 500 let starší než vyznání římských katolíků (Ga 1:8, Zj 22:18-19, 2 Tm 2:15, 3:15-17).
(36) Neposkvrněná představa Panny Marie byla prohlášena Papežem Piem IX. v r. 1854 po Kristu. Evangelium prohlašuje, že všichni lidé, s jedinou výjimkou Krista, jsou hříšníky. I Marie sama měla potřebu Spasitele (Ř 3:23, 5:12, Ž 51:5, L 1:30, 46-47).
(37) V r. 1870 po Kristu Papež Pius IX. vyhlásil dogma neomylnosti Katolické církve.
(38) Papež Pius X. odsoudil v r. 1907, společně s "modernismem", všechny výzkumy moderní vědy, které nepotvrzovaly církev. Pius XI. udělal stejnou věc v souhrnu v r. 1864 po Kristu.
(39) V r. 1930 Pius XI odsoudil veřejné školy.
(40) V r. 1931 ten stejný Papež Pius XI. znovu upevnil doktrínu o tom, že Marie je "Matkou Boží." Tato doktrína byla poprvé založena Koncilem v Efezu v r. 431 po Kristu. Je to kacířství, které je v protikladu s vlastními slovy Marie (L 1:46-49).

Jaký bude další výmysl Římské Církve? Katolíci říkají, že se jejich církev nikdy nemění, ale zatím nedělá nic jiného, než že si vymýšlí nové doktríny, které jsou proti Bibli a provozuje obřady a ceremonie, které jsou celé převzaty od pohanů. Při nejmenším 95% obřadů a ceremonií Římské Církve jsou pohanského původu.

Kardinál Newman ve své knize "Rozvoj křesťanského náboženství" přiznává, že "Chrámy, kadidla, oleje, lampy, volené oběti, svěcená voda, svátky a období oddání, průvody, požehnání polí, kněžská roucha, ostříhání hlavy (kněží, mnichů a jeptišek), obrazy jsou všechny pohanského původu." Ať některé upřímné srdce najde Písmo na výše zmíněné praktiky a uvidí, že Římanství není biblické. Výše zmíněny chronologický přehled lidských smyšlenek vyvrací prohlášení knězů Římské církve o tom, že jejich náboženství bylo učeno Kristem a a že papežové byli věrnými ochraniteli tohoto náboženství.

Vladimír

 



Re: Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Pondělí, 15. červen 2009 @ 14:07:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chybí ti tam jedno podstatný datum, Vladimíre.
za 41, ale nikoli za poslední je to den, kdy papež přestal nosit sandály a začal si zavazovat tkaničky. V jasném rozporu s evangeliem, které říká "nejsem hoden rozvázat řemínek jeho sandálu".
















]


Re: Re: Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. červen 2009 @ 14:36:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oline
Na tu snůšku zhovadilostí se skutečně ani nedá reagovat. Ale ty ses toho zhostil se ctí a zabodoval. Alespoň u mě. Bod 41. nemá chybu a zařazuji si ho mezi své neprůstřelné argumenty.  :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 15. červen 2009 @ 16:22:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lepšie argumenty nemáš?

Pánu Bohu je úplne jedno či nosíš tenisky alebo sandále, to biblia nerieši...
skús hľadať ,,nepriestrelné,, argumenty napr. v tom prečo sa katolícky biskupi neženia, prečo kat. cirkev odmieta pri večery Pánovej ľuďom kalich, prečo zaviedla kňažskú kastu, keď Písmo tvrdí že Kristovo kňažstvo neprechádza na iného...

P.S.
asi je RKC pravá od Krista pochádzajúca cirkev a preto má vždy pravdu
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. červen 2009 @ 22:50:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všechno jsou to hlouposti, nemám tolik času reagovat.

..."(1) Ze všech lidmi vymyšlených učení, která jsou v rozporu s Biblí a která praktikuje Římsko-katolická církev, jsou nejstarší modlitby za mrtvé a znaky kříže. Oboje začalo po roce 300 po Kristu."...

Už první křesťané se scházeli v římských katakombách na hrobech mučedníků a znaky kříže a ryby jsou na zdech z prvního století dochovány dodnes.(Kalixtovy katakomby).
Zagoogluj si trochu a přesvědč se sám. Nebo se tam zajeď podívat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 16. červen 2009 @ 11:30:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Taky jsem přesvědčen o tom, že mnohé z úchylek se v křesťanství objevily mnohem dříve - viz třeba článek, kde jakýsi Tertullián ve druhém století popisuje situaci, kdy si některé skupiny odpadlíků od křesťanství braly práva nad křesťanskými spisy. Stejně tak se v bibli píše o křtech za zamřelé nebo o skutkařském křesťanství a mnoha dalších úchylkách, které byly známé už v době prvního století.

  Čili lidé už přijímali z různých zjevení nebo sami vymýšleli podivné nápady dřive, než ve čtvrtém století. Ve čtvrtém století se stalo jen to, že tyhlety podivnosti kdosi posbíral do jednoho celku, ustanovil z nich normu a vytvořil z nich základ systému, který se pak dále vyvíjel a rozšířil díky tomu, že byl dobře postaven a že za ním stály silné mocnosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. červen 2009 @ 14:25:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve čtvrtém století, přesně r. 393 v africkém Hippo Regiu na sněmu katolické církve byl poprvé stanoven (úplným výčtem všech novozákonních knih) kánon Nového zákona, na který se dodnes všichni odvoláváte.

Nazývat ale jednotlivé novozákonní knihy podivnostmi, posbíranými do jednoho celku, je tvrzení od člověka, který si říká křesťan, přinejmenším podivné.

Pravdou je, že za Novým zákonem opravdu stojí silná mocnost - ta nejsilnější.   :-))


]


Re: Re: Biblia je katolicka kniha. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 25. červen 2009 @ 16:11:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rudinec
Tluče se křesťan s křesťanem. Je to lepší než estráda. Křesťan s křesťanem se má modlit a chválit Pána.
 To už tu bylo: Pane děkuji ti, že nejsem jako ten vedle mě.

No Rudinec, ještě že máš katolickou církev, aspoň máš s kým soutěžit. To já nechápu.

Je třeba společně vzdávat díky Bohu a klanět se mu  -  v jednotě.


]


Stránka vygenerována za: 0.41 sekundy