Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jiří.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 181, komentářů celkem: 429682, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 271 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Willy
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116555561
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Co je skutečná pravda?
Vloženo Pátek, 03. duben 2009 @ 15:16:43 CEST Vložil: Olda

Konspirace poslal Nepřihlášený

Proč tolik strachu z manipulátorů? Máme přece Boha.

Ještě k ovládnutí světa určitou skupinou s názvem Bildeberg Group. Že tato skupina působí a rozšiřuje neustále své pole působnosti je více než jasné. Tajné  společnosti vždy byly a budou a jejich největším cílem je samozřejmě ovlivnit politiku v co největší možné míře, ovlivnit tok financí a zbraní a zajistit si, aby nepokojný lid nemohl tuto diktaturu svrhnout.

Na zničení lásky však nemusíte zakládat tajnou společnost. stačí se podívat na církev. Schválně píšu církev s malým c. Protože organizování věřících do nějaké pevně organizované skupiny s jasnými řády, pravidly a představenými, s jasnými příkazy a zákazy, to všechno považuji za největší zločin na lidstvu.

Pamatuji si, jak jsem kdysi listoval Katechismem katolické církve z roku 1945 a do očí mě udeřila tučně vytištěná věta. totiž že prý katolická církev je neomylná. Ano, toto tam bylo napsáno. Stejná fráze, jakou používali diktátoři celého 20. století. Jak vidno, církev měla vždy velmi škodlivý vliv na lidi, lhostejno, zda jde o církev protestantskou či katolickou. Vždy jde totiž pouze o výtvor lidský, tedy nedokonalý.

Kritika charismatického hnutí na tomto webu je možná věcná a konkrétní a je jisté, že k jistým manipulacím zde dochází. Charismatická myšlenka, totiž že každý člověk musí poznat blízkost Boha (Slovo Bůh píši s velkým B, protože toho si vážím), mi však přijde dobrá. Vše se musí vyvíjet, i víra. Takto to vidím já, jakožto levičák.

Nahlédneme-li do Starého Zákona a pročteme-li si příběh o stvoření Adama a Evy, je z toho patrno, že Bůh neměl v plánu původně stvořit církev, chtěl pouze člověka svobodného, žíjícího v praktickém komunismu. Takto vidím Boha já. Snad se najde mezi vámi někdo, kdo ho vidí stejně.

"Co je skutečná pravda?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 29 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Co je skutečná pravda? (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Sobota, 04. duben 2009 @ 13:59:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kritika charismatického hnutí na tomto webu je možná věcná a konkrétní a je jisté, že k jistým manipulacím zde dochází. Charismatická myšlenka, totiž že každý člověk musí poznat blízkost Boha (Slovo Bůh píši s velkým B, protože toho si vážím), mi však přijde dobrá. Vše se musí vyvíjet, i víra. Takto to vidím já, jakožto levičák.

To už tak u myšlenek bývá, že bývají zpočátku dobré. Zcela to odpovídá pojetí apoštola Pavla, že chtít dobro dokážeme, ale vykonat již nikoli (Řím 7:18). U charizmatického hnutí je ale ten zásadní problém, že to, co je zjevné, jeví se biblicky bezchybně.To, co je však skryté, má s biblickostí pramálo společného. Mám-li uvést, alespoň jeden malý (i když je to ve skutečnosti je v něm problém jak slon) příklad, tak vedení, jak strukturou, tak realizací jen velmi málo připomíná to, jak to popisuje Písmo. Buď je ve vedení  jeden požehnaný big Bratr, nebo požehnaná skupina bratří a sester, která je stejně z povzdálí kočírovaná nějakým Bratrem. Ti pak spolu drží basu a jakože mají mnohdy na  mušce katolíky pro jejich neomylnost, tak tato skupina, nebo jednotlivec, jsou stejně neomylní jako on, a běda jak ne. I sám Derek Prince příšel koncem 80 let na to, že to je placama, tak dost ujeté, že ani nemá smysl v tom pokračovat, ale i když to kritizoval a opustil hlavní proud dodnes je prezentován jako apoštol východního bloku. Je to jako v kterémkoli jiném oboru. Pokud to člověk vidí jen zvenčí mnohdy se to jeví jednoduché až šťastné. Pobyt v takovýchto zařízeních však konzervuje víru v její strozákonní smluvní formě a lidé nejdou, ze strachu ztráty spasení, dál. Ztráta spasení, či požehnání visí jako neustálý meč starého Damokla nad každým Členem a vytváří takový psychický blok, že mnozí, než by zkoumali, jestli je to ujeté, nebo ne, se radši systému podvolují a nechají se jím psychicky manipulovat, jen aby zvenčí působili vyrovnaně a v pořádku. Ve skutečnosti se ale snaží jenom o to, aby se líbili lidem, tedy panu vedoucímu a jeho nohsledům. Důsledkem toho je ztráta chuti do života, pohřeb vlastních názorů a postojů, zjednodušení Boha na To jo a To ne a postupné vyhoření a akceptace smluvního náboženství typu tak já tedy přijdu, ale naoplátku po mě nebudete nic chtít. Příteli je vidět, že ještě disponuješ nějakými iluzemi. Pokud půjdeš dál zjistíš, že anděl světla je opravdu machr na to, být často někdo jiný.

Frael



Re: Re: Co je skutečná pravda? (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Sobota, 04. duben 2009 @ 14:13:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak nevim Joe, jestli je větší blábol to nač reaguješ anebo to cos napsal.
Už to tu předvádělo několik lidí charismatického původu, jen v posledním roce to bylo vystřídáno tou nejhloupější verzí antikatolicismu. Vítám tebe i tvé téma na palubě. Doporučuji věnovati sily "kritice" katolického charismatického hnutí. Proletáři všech zemí spojte se. Vzhůru psanci této země!


]


Re: Re: Re: Co je skutečná pravda? (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Sobota, 04. duben 2009 @ 17:19:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No pokud nevíš, co je větší blábol, neměl by ses účastnit debaty. Já naopak dobře vím na co a jak reaguji. Nicméně jsem rád, že ses připojil protože, ač jak hovoříš nevíš! Tak se zúčastňuješ,  a to do debaty, a to s nadhledem, který jasně ukazuje, že všici debatující jsou mimo jen, Pirmin sedí pevně v sedle. A to je právě ten fenomén, který popisuji a který prezentuje charizmaticky nadřazená velkohubost a je určitým povrchním projevem, který nemá nejen hloubky ale mnohdy ani vody ne. No a ty jsi díky tomu jak nadřazeně do diskuse vstupuješ a všem přisoudíš, kdo má jaký postoj a jakou roli, právě přímo vzorovým představitelem. Ač nevím přesto velím.

Katolíky jsem měl mimochodem pouze jako jeden jediný příměr a o katolické charizmatické hnutí nemám v úmyslu, již tak dost závažné a celkem košaté  téma, nijak rozšiřovat. Tož tak.

Jinak se omlouvám, že asi po miliónté pronesu protiapologetické klišé na adresu charizmatizmu, ale zkušenost je opravdu nepřenosná a troufl bych si říci, že i na tak velkou hlavu jako je ta tvoje.

J.F.


]


Re: Re: Re: Re: Co je skutečná pravda? (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Sobota, 04. duben 2009 @ 20:21:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidiš - to je to co ti jemně naznačuju: jakej smysl má opakovat milionkrát stejné obvinění?
Zkušenosti, které máš, ti někde zamrzly. Co chodím na grano - a to už je několik let - žádné nepřibývají, a ty staré se nehojí. Není to normální.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je skutečná pravda? (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 05. duben 2009 @ 08:56:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je pouze tvůj subjektivní dojem. Reagovat na stejné věci stejně, mi normální připadá. Ale známý charizmatický přístup, který předpokládá, že když někdo na charizmatické  excesy reaguje, tak je zahořklý, zraněný, zatrpklý žije v neodpuštění a podobné cancy, to je pro tebe nenormalita.
Mě by naopak překvapilo, kdyby někdo, na základní nenormality charizmatizmu používal, zřejmě tebou vysněnou, zvláštní moudrost. Tvojí odpovědí zase vždy bylo jak jsi na podobné úlety kdysi, v té své denominaci, reagoval a jak jsi byl proti. Pak se nic neudálo tak jsi to vzdal a odešel a tím se to zřejmě vyřešilo, že ? Na naivní báchorky už jsem trochu starej, takže ty, si ve svých chimérách žít můžeš, ale já už nebudu. čus Joe



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je skutečná pravda? (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Neděle, 05. duben 2009 @ 09:33:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale vždyť na nic nereaguješ! Žádné charismatické excesy tu nejsou. V tvém životě už dávno taky žádné nejsou. Nikdo tě charismaticky neterorizuje. Aniž kdo koho jiného, alespoň tam, kam dosahneš. Všechno to jenom nosíš v hlavě. Jako Dubček, který ať mluvil o čemkoli, obvykle skončil u toho traumatu z osmašedesátého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je skutečná pravda? (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 05. duben 2009 @ 12:31:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo no OlinPirmin a LadenkaLikvidVlček. To by asi bylo nekonečné snažení. Asi jako popsat od narození hluchému zvuk a slepému barvy. Ještě tu chybí Pattre. Při tomhle složení do diskuze si dokážu představit, že bych napsal 67 knihu Písma, Kazatel II a začínala by zhruba takto: Poznal jsem ještě větší marnost, tu nejmarnější marnost .......... Naštěstí sem ale nechodí jenom tato sqadra.

Jinak exces je už jen to, že někdo řekne, že myšlenka charizmatizmu je dobrá. Je to jako když jsem kdysi slýchal, že komunismus není špatnej, že za to můžou lidi, že se takhle zkazil. Charizmatizmus je zase jen další ismus, kde je minimum božích věcí a velkohubost a totální absenće práva a spravedlnosti. Přivádí k frustraci jen další lidi, kteří se najejich medy nachytali. Jejich vlastní prorok Rick Joyner jim prorokoval o této absenci, že za celý život neslyšel u charošů kázání na téma právo a spravedlnost a pokud ano, tak jen jako protiklad milosti. A já jsem přesvědčen, že většina charošů je schopna jako kolovrátek deklamovat jak jsou spravedliví z víry, ale na druhé straně si splní bobříka spravedlnosti, když přijdou v neděli do sboru a dají desátky. Nejsou ani schopni rozlišit na co ty jejich peníze jdou ani k čemu je to, že v neděli přišli do nějaké grupy, když je soudruh pastor po staletí častuje stejnými tématy, které mají sice tu vlastnost, že se v nich může člověk celý život přehrabovat a hledat v nich perly, ale už jim většinou chybí základní dispozice poznat, že už velmi dlouho přehrabují jen a pouze prázdné škeble. Často opakované stereotypy bez udělení důvěry a neustálé šéfování z lidí dělají bytosti, které sice splňují nějaké normy, či vnější formy, uvnitř je ale většinou buď zmatek, strach, lhostejnost a prázdno. Já se nijak nezprovnevěřuji tomu, že se proti tomu stavím. Vidím to úplně stejně jako když někdo celý život bojoval proti komunismu. Uváděl jsem tu, kdysi příklad jak jsem nemohl jet na dovolenou, kterou zařizovala moje žena a na kterou jsme zvali i lidi s více dětmi, protože to bylo výhodné a považovali jsme to za správné. Těmto lidem pan vedoucí řekl, že když se mnou pojedou na dovolenou budou mít problémy. Vzhledem k tomu, že už byl celý turnus obsazen těmito lidmi museli bychom platit několik desítek tisíc za to, že bychom řekli lidem kteří měli jet, že nepojedou. Naopak oni mohli úplně bez jakékoli újmy říci pokud pojedeš tak mi tam nejedeme. A také to řekli. Pokud se ti Olčo zdá že tento druh jednání je nezávadný, já mám jiný názor. Ti lidé tam s námi byli minimálně desetkrát,nikdy je nikdo nijak nezpracovával, každý si tam užíval dovolenou. Najednou jim ale na povel soudruha vedoucího škublo v hlavě (protože by určitě přišli o spasení :-) a usoudili, že já na svou rodinnou dovolenou nepojedu.
Kdyby to byl jen jeden příklad možná bych nad tím mávnul rukou. Takových je ale neurekom, takže jak se říkávalo, že je dobré neposuzovat podle jednotlivého skutku, či činu, ale že důležité jsou postoje. Tak tady už to je jen o postojích a proto to vidím jako nadmíru škodlivé a dle známého, kdo zlu nebrání sám zlo tvoří, považuji tvé názory jen za něco na cestě, co je pouze potřeba překročit, ale pokračovat vlastním směrem.

Jinak bych ti ještě trochu rozložil na prvočinitele ta má zranění, zahořklost a neodpuštění.......Tento způsob uvažování je naprosto typický právě pro charizmatismus. Já ty věci používám jen jako příklady. K těm lidem nemám skoro žádné emoce, spíš je mi jich líto, že si pustili do života takovéto stereotypy a na nich založili svůj tzv. plný život. Nevím jak bych zprostředkoval komukoli něco nenormálního, kdybych neuvedl příklady. Když to tady ale uvedu, uděláš z toho, že jsem nenormální já. Je to ale jen naprosto tvůj problém, vyplývající právě z používaných stereotypů, které charoši používají a ze kterých nedokáží vybruslit (protože jim na to chybí ty brusle), ale to už se vracím k úvodu a marnosti diskuze s někým kdo díky absenci zkušenosti to není sto nahlédnout.

Opustil jsem již dávno vody jednoduše kauzálních kanálních vod s přísně řízenou dopravou. Život je podstatně složitějšía a krásnější, a myslím, že i když jsou mnozí schopni donekonečna omílat ty svoje posudky o zranění, zahořklosti a neodpuštění, že ti, co pochopí, o co ve skutečnosti jde, na to s konečnou platností přijdou a budou to považovat za určitý historický přežitek, který sice měl díky nějakým důrazům místo v náboženských dějinách, ale jako přežitek už nadále nemůže stát samostaně. A bude nadále vyloučen ze života lidí, jako něco, co by mělo mít  nárok řídit jejich životy.

čus Joe



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je skutečná pravda? (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Neděle, 05. duben 2009 @ 14:46:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě že tě znám Joe. Brání mi to myslet si o tobě něco jiného než si myslím.

Jinak exces je už jen to, že někdo řekne, že myšlenka charizmatizmu je dobrá
 - to máš samozřejmě pravdu. Pokud je mi známo, na tuto myšlenku přišla žena známá zde jako jakobin, anebo její muž známý pod nickem tinmar. Byli to charismatičtí vedoucí, takže měli určité zkušenosti a tyto myšlenky je začaly napadat pár let poté, co opustili charismatické prostředí. Ale je možné že to nevymysleli, ale o těchto myšlenkách četli někde na webu a začali to jen šířit v českém prostředí. Ty ses chytil. Máš podobnou historii: celoživotní charismatik, co se zklamal.

Ten zbytek, ty výsledky - to už je "kapitola sama pro sebe" a  "obraz bídy a utrpení". Tristní zkušenosti s lidmi, které popisuješ, by vzbuzovaly i sympatie, kdyby nebyly doprovoděny takovou záští, takouvou umanutostí. Ateistů, kteří velmi podobnými slovy zahrnují celé křesťanství bez rozdílu je nesčetně. Ten tvůj charismatismus! Co s tím má nějaká zahořklost společného? Dovol - o tom jestli jsi zahořklý nebo ne ty nerozhoduješ. Když má něco být hořké, třeba fernet, nerozhoduje o tom fernet, ale ten kdo ho připravuje a kdo ho chutná. Zdali jsou tvá slova hořká ať rozhodne čtenář. Ten rozhoduje i o tom, zda jsou tvá slova sladká. Nějaký váš charismatismus s tím nemá naprosto nic, už proto, že lidí v tvém rozpoložení bylo na světě dost i v roce 1909, i 1809, kdy slova "charisma" a "charismatik" ještě nebyla v módě a Češi je ani neznali. V roce 2209 bude možná charismatické hnutí dávno zapomenuto ale lidi co se někde, třeba  v církvi, setkali s podobným jednáním jako ty a odnesou si do života podobné zkušenosti bude stále dost.

Z toho plyne, že tebou zmiňované jednání se nejmenuje "charismatismus", nýbrž po staletí se to jmenuje "nespravedlnost" anebo dokonce "zrada". Ale hlavně že můžeš šachovat pojmy, víď? To je pro toto prostředí tak symptomatické! Běž si podat ruku s dalším takovým zavilým nepřítelem -ismu, známým zde jako cizinec. Ten má taky rudo před očima. I jemu to způsobily - jak jinak, pochopitelně - "zkušenosti". Až se obejmete, snad ti nebude moc vadit, že je to náhodou charismatik non plus ultra.

Velice bych ti přál, kdybys udělal v životě ještě nějaké jiné zkušenosti. Kéž bys toho byl schopen. V Tejně jsem viděl lidi odstrašujích osudů: Lidi, kterým třeba ve 40 nebo 50 letech věku vykoupili a zbourali barák na Březí kvůli stavbě Temelína. Někteří začali žít nový život, ale některé to zlomilo. Dostali sice peníze a k tomu byt v Tejně v paneláku, ale už nebyli schopni nic dělat, a jen vzpomínali, jak jim komunisti sebrali barák a zničili život. Dneska je v módě všechno nehodícíse přirovnávat ke komunismus, a "komunismus je jako fašismus". Typické. Jenže když řekneš, že je něco jako komunismus, tak to NENÍ jako komunismu, protože kdyby bylo, nikdo by to nepřirovnával. To jsou zákony používání jazyka. Takže s tím svým charismatismem můžeš jít do televize nebo se jít třeba vycpat, protože valná většina z nás, co jsme počítáni za ovoce charismatického hnutí, tvé zkušenosti nemáme. Ale možná je mají někteří, co měli to štěstí v životě charismatika neviděti.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je skutečná pravda? (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pondělí, 06. duben 2009 @ 05:05:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže s tím svým charismatismem můžeš jít do televize nebo se jít třeba vycpat, protože valná většina z nás, co jsme počítáni za ovoce charismatického hnutí, tvé zkušenosti nemáme. Ale možná je mají někteří, co měli to štěstí v životě charismatika neviděti.

Hele
, ty ovoce charizmatického hnutí, co vím tak jsi měl socialismus vždycky hluboko pod kůží. Co vím tak jsi dvacet let bydlel na faře, tak nevím, proč bys měl ze své pozice hodnotit někoho, kdo přišel při stavbě Temelína o barák. Ta nadnesenost charizmatického přístupu je u tebe v každé větě, ale jsem ochoten připustit, že jste v rámci KS vytvořili české specifikum, které má svaly na rozdíl od celosvětového charizmatismu, ještě trochu vyživené bolševizmem, nebo aspoň socialismem.

Z toho plyne, že tebou zmiňované jednání se nejmenuje "charismatismus", nýbrž po staletí se to jmenuje "nespravedlnost"
To jsi sice udeřil hlavičkou o hřebíček, ale pro mě už tyto dva pojmy splývají a tak velká koncentrace jednoho v druhém nemůže být už v žádném případě nedopatření. A opět nadřazenost. V tom imperativu "běž si podat ruku........... Nemusím si podávat ruku s někým o kom vím, že má stejné zkušenosti jako já a už vůbec ne na tvůj povel, ty veličino. A myslím, že i kdybych tu miliónkrát řek, že mě to nijak emotivně už nevybíjí, že bys tu pořád zpíval jak Alexandrovci: čtyři nohy dobrý dvě nohy špatný. Jestli se může někdo vycpat tak jsi to ty a ti tví kámoši a můžeš si vycpat i ty své kevšemuzasvěceněsprávné názory z Tejna.

Ten zbytek, ty výsledky - to už je "kapitola sama pro sebe" a  "obraz bídy a utrpení". Tristní zkušenosti s lidmi, které popisuješ, by vzbuzovaly i sympatie, kdyby nebyly doprovoděny takovou záští, takouvou umanutostí. V čem vidíš tu zášť !?! Napadá  mě, jak asi můžeš být naprogramován, když to co já popisuji jako příklad a necloumají se mnou žádné, tebou zmíněné emoce, můžeš prezentovat tímhle přeakcentovaným způsobem. Co bys asi napsal oné starozákonní postavě, která rozsekala svou ženu na dvanáct kusů a rozeslala jí do všech pokolení Izraele. To musel být úleťák nejhrubšího zrna, když si dovolil tímto způsobem upozornit na zvláštní pojetí spravedlnosti národa, který je božím vyvoleným. A to vy jste přece taky, ale opravdu nevím kus čeho a hlavně kam, bych musel poslat, abys pochopil ty inteligente z povolání, že zkušenost je opravdu nepřenosná a pokud ji udělám já nemáš nikdy šanci z ní něco vytěžit Ty a bez pokory, kterou celé zmiňované hnutí, nikdy nijak zvlášť neoplývalo, už vůbec ne. Pamatuji si , že se vždycky hlavně kázalo, ale nepamatuji se , že by se někdy naslouchalo. I když vlastně se naslouchalo pořád, jen to ucho, bylo ucho Bretšnajdrovo.


 - to máš samozřejmě pravdu. Pokud je mi známo, na tuto myšlenku přišla žena známá zde jako jakobin, anebo její muž známý pod nickem tinmar. Byli to charismatičtí vedoucí, takže měli určité zkušenosti a tyto myšlenky je začaly napadat pár let poté, co opustili charismatické prostředí. Ale je možné že to nevymysleli, ale o těchto myšlenkách četli někde na webu a začali to jen šířit v českém prostředí. Ty ses chytil. Máš podobnou historii: celoživotní charismatik, co se zklamal.

V těchto větách je celé charizmatické krédo. Kašleme na toho co, si z církve udělal živnost a kompenzátor svých mindráků. Největší hajzlové jsou a budou vždycky ti, co na to poukáží. Myslím, že stojíš na správné straně. Ať napíšeš, co napíšeš už na to nebudu reagovat.

Chtěl bych říct Amen, ale nechci ho urazit.

M.G.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je skutečná pravda? (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Pondělí, 06. duben 2009 @ 09:01:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jasně že je to zášť! Tak se to jmenuje. Jestli je to něco jiného, tak co?
Konkrétně: třeba je to co jsem napsal projev nadnesenosti. Ale aby to byl projev CHARISMATICKÉ nadnesenosti, to člověk musí nejřív nenávidět "charismatismus", jinak to neřekne. Proč by se měl jinak Farel snažit urazit co nejvíc lidí najednou, když se mu nelíbí, co napsal pirmin?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je skutečná pravda? (Skóre: 1)
Vložil: ladenka (ladenka@seznam.cz) v Pondělí, 06. duben 2009 @ 14:13:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ladenkakozinova.albaniaweb.alb

Nejsmutnější na všem je, že kořen hořkosti a neodpuštění / Farel dodnes má problém a veliký, že mu kdysi nějaký zřejmě charismatik ublížil / dokáže rozbít Vaše přátelství. Měl jsem pocit, že jste přinejmenším kamarádi, kteří si sebe navzájem váží.
Nejsem povolán posuzovat, zdali bylo Farelovi v minulosti ublíženo, ale věřím mu, když to říká. Budiž, věřím i tomu, že nějaký charismatický vedoucí ublížil Farelovi. Tragédie, ale je, jak s tím ten chlapík Farel naložil : věčně se vzteká a kouše do všeho co jen vzdáleně charismatismus připomíná. Ten , který mu ublížil dávno neví, že Farel existuje, ale v postiženém je to stále živé a nevyřešené. To je smutné. Připouštím, že Olin zde často vystupuje jako člověk, který všechno ví nejlépe, vždy je perfektně v problému orientován a zkrátka všechno ví nejlíp. Někdy mě to trošku irituje, ale přesto si jej velmi vážím, protože skutečně ví co říká a píše a jeho komentáře je požitek číst. Farel zkrátka Olinovi křivdí v duchu : Mě kdysi někdo ublížil, ale můžeš za to Ty Oline.

Lada


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je skutečná pravda? (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Pondělí, 06. duben 2009 @ 14:46:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá laděnko, my jsme s Farelem  v tomto stavu už moc dlouho. Vůbec nic se nerozbilo. Joe Farel je skvjelej chlap, jeden z nejlepších co v tý církvi, která ho vylila, může býti k nalezení. Jiná věc je, že je to problematik a pokud vím tak vždycky byl. S dobrýma lidma bejvaj problémy. I v církvi. (obráceně to ale neplatí, ne všichni co jsou s nima problémy...)
Například já jsem s Farelem nevycházel nikdy. Ale nijak si to neberu. Jen se musím smát, protože bejvaly doby, kdy mě Farel zásoboval nestravitelnými porcemi hurácharismatismu a občas i učením, které jsem odmítal.  ...pročež jsem byl málo charismatickej. "Politik", jak někteří říkali. Pak přešly roky a roky a někteří z těch šílenců jsou ve světě ztraceni a Joe Farel se vynořil na granu "jako církve zbavený", a najednou jsme všichni všeho vinni.
Já to samozřejmě odmítám a vůbec se s ním nemazlím. Ale furt ho považuju za kamaráda kterýho si vážím, a kdybych náhodou přijel na Benevento, kde žije, budeme spolu mluvit úplně normoš.

Takže klid, nic moc se neděje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je skutečná pravda? (Skóre: 1)
Vložil: ladenka (ladenka@seznam.cz) v Pondělí, 06. duben 2009 @ 15:13:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ladenkakozinova.albaniaweb.alb

Tak to jsem ráda, že to není tak horký. Škoda, že je Pepík až v daleký Itálii, pozval bych jej do Počernic na klobásky a pěníky. Naposledy tady byl Hyperion a bylo to moc fain. Věřím, že by jsme s Pepíkem našli společnou řeč, když by viděl, že i ty "Charismatický stvůry"  jsou normální lidi, a že drtivá většina excesů se odehrává jen v hlavách obětí.

Lada


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je skutečná pravda? (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pondělí, 06. duben 2009 @ 15:01:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že spojení Likvid, Olin, Emil bude naprosto fungovat,už jen najít tu páku vod tý zeměkoule.Pa kuci.


]


Páka od zeměkoule (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 06. duben 2009 @ 18:28:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tobě, chudáčku, zakázali jet na dovolenou. To je fakt malér. Copak nevíš, že charismatici na žádnou dovolenou nejezdí ! To já jsem mohl chodit klidně i na hřbitov. Chlapče, byla to jen naše pýcha, že jsme v té nejlepší církvi. ( Listy devastovanému křesťanovi, www.knihy.own.cz ) Ale charismatik je naštěstí něco jiného. Charismatik umí dělat zázraky, udělá zázrak ze svého života i ze životů jiných. Stručně předneseno v Kázání na hoře.
P.s. Páka od zeměkole trčí u nás u nás na dvoře.
P.s.2 Josef = přidávající, nechť mi Pán přidá (ještě větší) radost.


]


Re: Páka od zeměkoule (Skóre: 1)
Vložil: ladenka (ladenka@seznam.cz) v Pondělí, 06. duben 2009 @ 19:20:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ladenkakozinova.albaniaweb.alb

Nejsmutnější a zároveň nejsměšnější dílko, které jsem kdy četl je Skrytá tvář charismatismu. Smutné proto jak se autoři nešťastně vypořádali se svými bolístkami a ukřivděními. Směšné proto, že dodnes neodpustili svým údajným trapičům a jaká zloba a nenávist je patrná z celého díla. On vlastně málokdo dokáže charismatismus nějak přesně definovat a tak se lacino z charoušů udělají manipulátoři, kteří ždímou z lidí peníze a ničí lidské životy.

Také se přikláním, k biblickému charismatismu, ne k tomu jaký tady někdo chtěl mít, věřil mu a pak se spálil jako pantáta Farel. Nikdo ho přece násilím nenutil, aby chodil do sboru, který si sám svobodně vybral. Pak, když se zklamal, tak na ně plivne a basta. A může za to Olin. To je přece blbost . Zlatej Gojim.

Laděnka


]


Re: Re: Páka od zeměkoule (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pondělí, 06. duben 2009 @ 20:13:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Laděnko!!! Ty víš, že jsi jeden z mála diskutujících na, kterého dám. Dal jsem už když jsi tu byla jako Vlček a  brojila jsi proti anonymům. Anonymové fuj. Když jsi tu byla pak jako Likvid, tak to se přiznám, že jsem měl trochu krizi, asi jsem už podvědomě cítil, že měníš pohlaví a nedokázal jsem to nějak zpracovat. Teď ale, po tom, co už jsi ho doměnila a omládla na těch 28, se ta důvěra  zase vrátila. Asi ale taky díky tomu jak jsi začala uklízet v tom kostele / to víš to je kredit / a těm anabolickým steroidům, co jsi brala jak jsi zvedala v benči toho kozla starýho Emila. Samozřejmě  si tě vážím a proto mám o tebe trochu obavy, jak píšeš, že se přikláníš k nějakému biblickému charizmatizmu. Tuhle jsem četla jak nějaká opice, dítěti co se jí naklánělo do klece, utrhla nějaký prst. Dej prosím tě pozor jsi mladá pěkná, ale nenakláněj se  k tomu, jak si psala, nějak víc. Vím, že jsi mladá a důvěřivá, pokud by to šlo ať tě drží při tom naklánění Olin (nebo aspoň Emil) za bicepsy. To víš už jsme spolu něco prožili a mám o tebe strach.

Jinak jsem ještě chtěl říct, že děkuju za tu citlivost, že sis vzpoměla jak jsem se tehdy spálil. To víš, dneska si lidi nevzpomenou a nevzpomenou. A taky dík, žes mi připoměla, že to vlastně byla moje pitomost, není nad to mít takovou citlivou přítelekyni, co mi ohleduplně připomene, co už se čéku vykouřilo. Akorát si nejsem jistej jestli, jak tam mluvíš o tom plivání, to nebylo kapku jinak. Já myslel, že jsem si plivnul na tu spáleninu a taky už si nepamatuju jak jsem se zklamal. A ten Olin, co za to může, kdo to vlastně je. Ale ta spálenina už je dobrá. Mažu si to LikvidOlinem, jen to pálí jako čert, kdoví co je to za fujtajbl. Tak zatim pa.


]


Re: Páka od zeměkoule (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Úterý, 07. duben 2009 @ 07:48:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto oni na ní nemůžou přijít ať  křižují tu svou rezervaci křížem krážem. Ale Vlček je čmuchavej a Olin chytrej, tak snad tu ta naděje je.


]


Re: Re: Páka od zeměkoule (Skóre: 1)
Vložil: ladenka (ladenka@seznam.cz) v Úterý, 07. duben 2009 @ 19:14:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ladenkakozinova.albaniaweb.alb

Na chvíli opustme výsostné vody křesťanstva.

Blb blbem zůstane, jak jest řečeno.
Fára si to pochopitelně vztáhne na sebe : neboť smrudutý k smrudutýmu.
Nevím Pepíku na jaké jiné rovině s Tebou komunikovat ? Fakty .
Ale, vážně. Je mi líto, že Tě vyhodili za nekázeň. To se hold stane. Může za to nakonec Olin a také Emil.
To je Tvá pravda, přeji Ti ji, hlavně se jí neudav.

Old Shaterman


]


Re: Re: Re: Páka od zeměkoule (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Úterý, 07. duben 2009 @ 21:14:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdy jsem tu nikde nepsal, že s tebou chci komunikovat. Posledním příspěvkem jsem jen chtěl pomoci tvé pravé křesťanské podstatě, aby se opět projevila a to se, zdá se mi, opět povedlo. Asi stopadesátkrát jsem tu psal, že to, že jsem z té bláznivé grupy odešel, bylo asi to nejlepší, co mě, mimo obrácení v životě potkalo, ale asi bych to musel napsat ještě morseovkou v maďarštině a dánsky azbukou, aby to pochopil Emil. Pak by možná byla naděje několika promile, že ti to nějak zprostředkuje. Poňádž, jak jsem pochopil, jste si velmi blízcí (kdoví jestli když se ráno díváš do zrcadla nevidíš vlastně Emila a Vlčka si jen sugeruješ).  To že jste si někdy na počátku s Olinem zvolili nějaký lajtmotývek a teď si k němu snažíte svorně výt, prosím, ale měsíc už je někde jinde pánové zvířata.

A to je asitakvše.


]


Re: Re: Re: Re: Páka od zeměkoule (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Úterý, 07. duben 2009 @ 21:32:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo a ještě douška. Mohl bys konečně požádat, aby na granu stáhli ty tvoje fangle v tiráži (vlevo dole), co jsi psal ještě v dobách, kdy nebylo vidět co je uvnitř. Stejně jsou prázdný jako ty tvoje současný příspěvky. Tak proč zabírat prostor. Je to zajímavý viď ? Ta dynamika vývoje, kdo by to od sebe čekal? Tam, kde bylo nic se to nějak vynásobilo.


]


Re: Co je skutečná pravda? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 04. duben 2009 @ 14:09:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
No, rozhodně ne to, co jsi zde napsal, nepřihlášený. Jinak řečeno - víceméně zbytečně napsaný článek, jakkoli jsou v něm zmíněné věci, které jsou jinak fakta. Tož tak.

willy



Re: Co je skutečná pravda? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Sobota, 04. duben 2009 @ 21:45:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A mně se ten článek líbí, stejně jako Farelova reakce.



Re: Co je skutečná pravda? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. duben 2009 @ 10:42:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...,"Nahlédneme-li do Starého Zákona a pročteme-li si příběh o stvoření Adama a Evy, je z toho patrno, že Bůh neměl v plánu původně stvořit církev,..."

Nahlédl jsem do Starého zákona, ale nikde jsem nevyčetl, co autor tvrdí. Snad by bylo vhodné k takovému závažnému tvrzení přidat odkaz a neplácat samé hlouposti.

..."Jak vidno, církev měla vždy velmi škodlivý vliv na lidi, lhostejno, zda jde o církev protestantskou či katolickou.

Vždy jde totiž pouze o výtvor lidský
, tedy nedokonalý.
"...??????????


Zkusme tedy nahlédnout do zákona Nového....

(Mt 16,18)
A já ti říkám, že ty jsi Petr a na té skále postavím svou církev a brány pekla ji nepřemohou.

(Sk 2,47)
chválili Boha a měli milost u všeho lidu. A Pán denně přidával církvi ty, kteří byli spaseni.

(Ef 5,25-27)
Muži, milujte své ženy, jako i Kristus miloval církev a vydal sám sebe za ni,
aby ji posvětil, když ji očistil koupelí vody skrze slovo;
aby ji postavil před sebou jako slavnou církev, nemající poskvrnu ani vrásku nebo cokoli takového, ale aby byla svatá a bez úhony.

(Kol 1.24)
Nyní se tedy raduji ve svých utrpeních pro vás a svým tělem doplňuji to, co zbývá z Kristových soužení pro jeho tělo, jímž je církev.


(Ef 1,19-23)
a jak nesmírná je velikost jeho moci k nám věřícím podle působení moci jeho síly,
kterou dokázal na Kristu, když ho vzkřísil z mrtvých a posadil po své pravici v nebesích,
vysoko nad každou vládu, mocnost, moc i panství, i nad každé jméno, které je jmenováno nejen v tomto věku, ale i v budoucím.
A tak poddal všechno pod jeho nohy a dal ho církvi jako hlavu nade vším.
Ona je jeho tělem, totiž plností Toho, který naplňuje všechno ve všem .


Je vůbec možné, že tento článek napsal člověk, který se sám považuje za křesťana? Který ani neví, že církev je Boží, že není výtvorem lidským?




Re: Re: Co je skutečná pravda? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 05. duben 2009 @ 12:11:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církev je výtvor Páně, ale církve jsou výtvory lidské, a to jen v tom lepším případě. pakliže si někdo potřebuje založit "vlastní" církev jen proto, že má osobní problém s křesťanem, tak by se to dalo označit téměř za výtvor sil protivných.


]


Re: Re: Re: Co je skutečná pravda? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. duben 2009 @ 12:57:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristova církev je jen jedna a skládá se z jednotlivých církví.

Tvé tvrzení jde proti logice.


]


Re: Re: Re: Re: Co je skutečná pravda? (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Pondělí, 06. duben 2009 @ 20:19:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fakt jo?

Země je jedna, ale skládá se z jednotlivých světadílů, lidstvo je jedno, ale skládá se z jednotlivých ras, Česká republika je jedna, ale skládá se z jednotlivých krajů, případně Bůh je jen jeden ale skládá se ze tří osob :o)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je skutečná pravda? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. duben 2009 @ 22:46:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě bys nám mohl prozradit pointu.
V čem vidíš podobnost významu výše uvedeného s významem tvého tvrzení: "Církev je výtvor Páně, ale církve jsou výtvory lidské,".


]


Re: Co je skutečná pravda? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Neděle, 05. duben 2009 @ 23:16:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidé mohou tvrdit, že mají Boha a přitom mohou manipulovat, a to je skutečně nebezpečné. Také i dobrou myšlenku lze zneužít.

isim



Stránka vygenerována za: 0.27 sekundy