Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jiří.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 1, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 172, komentářů celkem: 429673, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 360 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116542125
přístupů od 17. 10. 2001

Z internetu: Jak vidí obyčejní lidé postoje a provokace protipotratových radikálů?
Vloženo Úterý, 31. březen 2009 @ 14:25:24 CEST Vložil: Olda

Zamyšlení poslal Nepřihlášený

ONLINE: Ptejte se otce, který se vzepřel protipotratovým aktivistům.


Jiří Nepala přišel navštívit svého prvorozeného syna Janise do porodnice na Obilním trhu a dostal se do potyčky s protipotratovými aktivisty, kteří před porodnicí nahlas zpívají žalmy a ruší tím odpočívající matky. Svým činem si získal podporu nejen brněnské veřejnosti. Jiří Nepala bude odpovídat na otázky čtenářů už dnes od jedenácti hodin dopoledne.



Více najdete  Z D E


Jaký názor a postoj má doc. MUDr. Jaroslav Zvěřina, CSc. -  Povinnost donosit dítě považuji za zrůdnou a otrokářskou









"Jak vidí obyčejní lidé postoje a provokace protipotratových radikálů?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 43 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jak vidí obyčejní lidé postoje a provokace protipotratových radikálů? (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Úterý, 31. březen 2009 @ 18:44:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, ty lháři, ten pan Nepala "se dostal do potyčky", anebo napadl zpívajícího kněze?
 - ten pan Nepala se "vzepřel protipotratovým aktivistům" kteří ho napadli? Nebo se protipotratoví aktivisté vzepřeli panu Nepalovi, který je napadl? Anebo se nikdo nevzepřel nikomu, jen dal pan Nepala někomu, kdo ho ...., na budku?

 A ještě: zpívající kněz ruší odpočívající rodičky? Není pro něj slyšet ani televizi? Jakoupak používá aparaturu?



Re: Re: Jak vidí obyčejní lidé postoje a provokace protipotratových radikálů? (Skóre: 1)
Vložil: ladenka (ladenka@seznam.cz) v Úterý, 31. březen 2009 @ 19:14:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ladenkakozinova.albaniaweb.alb
Je to celé legrační. Každý soudný člověk přece dnes už musí vědět, že Libora Serafína Halíka nikdo nedostane od nemocnice ani tankem. A voni chystaj proti Liborovi petici, ha ha ha to jsem se dlouho tak nepobavila.

Laděnka


]


Re: Re: Re: Jak vidí obyčejní lidé postoje a provokace protipotratových radikálů? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 01. duben 2009 @ 13:28:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Každý soudný člověk přece dnes už musí vědět, že Libora Serafína Halíka nikdo nedostane od nemocnice ani tankem--

Ano,je tak zatvrzelý a své víře ulpělý,příčinu sám v sobě nevidí,raději by bojoval s celým světem -o to horší pro něj bude až se jednou postaví pravdě tváří v tvář smrti
Může se ale stát že mu zakáží přiblížit se ke konkrétní osobě např. primáři nemocnice na určitou vzdálenost  a pokud to nebude dodržovat skončí nakonec ve vězení a cítit se jako mučedník se mu myslím celkem líbí  


]


Re: Jak vidí obyčejní lidé postoje a provokace protipotratových radikálů? (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Úterý, 31. březen 2009 @ 20:12:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
'Jaký názor a postoj má doc. MUDr. Jaroslav Zvěřina, CSc.' No to je argumentace - celé to stojí na 'plod není "jedinec"'. Takže mu to krásně plyne z definice. Jen doufám, že nepřijde doba vhodného předefinování pojmu jedinec. Co takhle židi? Nebo ženy - jak to chápou někteří následovníci Proroka...



Re: Re: Jak vidí obyčejní lidé postoje a provokace protipotratových radikálů? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 01. duben 2009 @ 07:49:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
píše "Plod je právě "jen" plod, nikoliv tedy "dítě". Plod je možnost, šance, že se dítě narodí."
což je pravda-je to podobné jako když pecka není stromem. Zvěřina také upozorňuje na velké množství samovolných potratů


--Co takhle židi? Nebo ženy - jak to chápou někteří následovníci Proroka--

demagogie,tam se o plody nejedná  


]


Re: Re: Re: Jak vidí obyčejní lidé postoje a provokace protipotratových radikálů? (Skóre: 1)
Vložil: ladenka (ladenka@seznam.cz) v Středa, 01. duben 2009 @ 08:03:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ladenkakozinova.albaniaweb.alb
Ahoj Nulo,

myslím, že je to v terminologii. Spíše bych to postavil takto :

Je plod živý, je v něm život ?
/ Samozřejmě Nulo, že pecka není strom a plod není dospělý člověk /
Máš právo plod zabít ?  / A můžeš to nazývat jak je libo : plod, zárodek, ... /

Nulo, ty  jsi přece byl také plod. Tak buď rád, že Ti jako plodu někdo nezakroutil krkem.

V míru a lásce

Laděnka


]


Re: Re: Re: Re: Jak vidí obyčejní lidé postoje a provokace protipotratových radikálů? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 01. duben 2009 @ 12:16:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Je plod živý, je v něm život ?--

ano je, podobně živý jako milióny bakterií,které denně zlikviduješ např. tím že si vyčistíš zuby  nebo milióny spermií,které třeba skončí v záchodě


--Máš právo plod zabít ? -- / A můžeš to nazývat jak je libo : plod, zárodek, ... /

právo je jen lidmi vytvořený pojem.Z pohledu vesmíru je možné vše co dovolují přírodní zákony a pak záleží na té které společnosti jaké pravidla a nařízení si vytvoří pro svůj plod   

--Nulo, ty  jsi přece byl také plod.--

z čistě hmotného hlediska ano  


--Tak buď rád, že Ti jako plodu někdo nezakroutil krkem.--

nic zvláštního by se nestalo,ještě bych ani nebyl tak jak si to představuješ   podobně jako plody ze samovolných potratů 








]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak vidí obyčejní lidé postoje a provokace protipotratových radik (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 01. duben 2009 @ 13:28:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"živý jako milióny bakterií,které denně zlikviduješ...nebo milióny spermií,které třeba skončí v záchodě"
- Ty ako človeka považuješ svoj život rovnocenný životu nejakej baktérie?... Spermia je len pohlavná bunka, a nie človek. Alebo pre teba je to tiež to isté?...

"právo je jen lidmi vytvořený pojem. Z pohledu vesmíru je možné vše co dovolují přírodní zákony a pak záleží na té které společnosti jaké pravidla a nařízení si vytvoří pro svůj plod"

- Iste naše hodnotenie závisí od spôsobu uvažovania, od zorného pohľadu na vec. My žijeme v priestore, v ktorom sa ohlasoval židovsko-kresťanský zorný uhol pohľadu na stvorenie, život, človeka... A teda v podstate ho zdieľajú všetky abrahámovské náboženstvá /teda aj moslimi.../.
Ba dokonca aj z pohľadu mnohých, ktorí patria k iným náboženským systémom /budhisti, hinduisti a i./. Títo všetci odvodzujú právo nie od ľubovôle a slobodného dohovoru človeka, ale "zhora", od pôvodcu stvorenia, života a človeka. 
Dokonca aj mnohí, ktorí nepatria k nijakým náboženským systémom, je veľké množstvo ľudí, ktorí cítia určitý "kategorický imperatív", kvôli ktorému v podstate tiež zdieľajú tento názor.

Podľa toho naozaj neplatí, že "právo je jen lidmi vytvořený pojem." A neplatí, že "z pohledu vesmíru je možné vše co dovolují přírodní zákony..."  Čo je to "pohľad vesmíru"? Je to tvoj pohľad, ktorý si privlastnil vesmíru? Koho pohľad je to?... Vo vesmíre, v tej našej časti vesmíru vieme, že jedine ľudia na zemi majú právne vedomie, svedomie, morálne uvažovanie a pod.

Nie všetko, čo je možné urobiť, je dovolené urobiť. Presne o tom je morálka, ktorá práve o tomto pojednáva...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vidí obyčejní lidé postoje a provokace protipotratových r (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 01. duben 2009 @ 13:46:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--živý jako milióny bakterií,které denně zlikviduješ...nebo milióny spermií,které třeba skončí v záchodě"
 Ty ako človeka považuješ svoj život rovnocenný životu nejakej baktérie?...--
  Jak píše Zvěřina- v ranném těhotenství dochází k celé řadě samovolných potratů kolikrát o tom dokonce ani žena neví a to co nazýváš už člověkem skončí v záchodě,ať se nám to líbí nebo ne  
 --Spermia je len pohlavná bunka, a nie človek--
vajíčko je také jen pohlavní buňka ,spojením dvou pohlavních buněk nevzniká okamžitě něco srovnatelné s narozeným dítětem,k tomu je třeba ještě hodně času a přísunu energie  

 
--Títo všetci odvodzujú právo nie od ľubovôle a slobodného dohovoru človeka, ale "zhora", od pôvodcu stvorenia, života a človeka.--
málokdo si dokáže představit,že nad ním není nic coby ho soudilo .A pak společnost potřebuje nějaká pravidla aby fungovala
  
--je veľké množstvo ľudí, ktorí cítia určitý "kategorický imperatív", kvôli ktorému v podstate tiež zdieľajú tento názor.--
aby nemohla žena mít možnost jít na potrat-to sdílí dnes menšina lidí  tedy v tom našem prostoru  

--že jedine ľudia na zemi majú právne vedomie, svedomie, morálne uvažovanie a pod.
Nie všetko, čo je možné urobiť, je dovolené urobiť. Presne o tom je morálka, ktorá práve o tomto pojednáva...--
Jenže morálka je velmi relativní -mění se jak s místem a i s časem není to nic pevného.Zrovna u potratů mají různé státy různé podmínky kdy je potrat pro tamní společnost přijatelný  a kdy už ne  




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vidí obyčejní lidé postoje a provokace protipotratový (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 01. duben 2009 @ 16:44:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"dochází k celé řadě samovolných potratů..."

- Je podstatný rozdiel medzi prirodzeným úmrtím, a úmyselným zabitím z morálneho hľadiska... No aj nepriamo prax potratov vedie k zvýšenámu počtu spontánnych potratov, ba aj neplodnosti, čo je v tomto prípade zlo zavinené /ak je následkom predchádzajúcemu potratu.../
.
"spojením dvou pohlavních buněk nevzniká okamžitě něco srovnatelné s narozeným dítětem,k tomu je třeba ještě hodně času a přísunu energie "
- Akonáhle sa spojí vajíčko a spermia, začne sa nezvratný proces, ktorý vyústi neomylne vo vzniku človeka /a ničoho iného!!!.../. Nezatváraj oči a uvedom si, že kým sa žena dozvie, že sa jej "to týka", už život je tak ďaleko, že je nespochybniteľný tento proces a s vtedy už ten tvoj problém času a energie odpadáva...
.
"společnost potřebuje nějaká pravidla aby fungovala"

- To je pravda. Ale bude fungovať dobre len vtedy, ak prijme praviddlá v zhode s jeho skutočnou prirodzenosťou, a nie pravidlá proti jeho prirodzenosti. A zabíjanie hoci nenarodeného, úplne nevinného, bezbranného, hoci ešte málo vyvinutého človiečika v matinom lone je predsa len proti prirodzenosti, prírode. Pretože tá príroda je "naprogramovaná" na rozvoj už počatého života, a nie na jeho násilné ukončenie... Aj v psychologickej rovine: zákon prirodzenosti hovorí, že treba rešpektovať našu prirodzenosť, pokiaľ ide aj o sklony človeka, ktoré si človek sám uvedomuje, a priznáva. A skúsenosť nám naozaj hovorí, že ak človeku dovolíš poľaviť dnes o cm_ zajtra sa bude dožadovať o meter... Ak dnes budeš považovať za nič zabitie mladučného 2-mesačného plodu, zajtra, sa nezastavíš, aj ke´d pôjde o 7-mesačný plod... No povedz: nepotvrdzuje presne toto novodobá skúsenosť  praxou potratov vo svete? A cv dsôledku toho sa nestáva človek neúctivý k daru života ako takého, a nielen daru malého dieťaťa v lone matky? Nie je vari eutanázia dôsledkom rozvoja tejto potratovej mentality / či aj naopak...?/? Nepodporuje možnosť potratu ako možnosť zbavenia sa následkov svoje sexuálnej morálnej nezodpovednosti k tomu - využiť túto možnosť, ba počítažť s ňou?... Dalo by sa ešte pokračovať... No tí "humanisti", ktorí "veľkodušne súcitia" s tými nešťastnými obeťami znásilnenia, incestu, choroby a pod. /kvôli ktorým vraj sú za potrat ako taký.../ nechcú vidieť aj túto druhú stranu mince...
.
"aby nemohla žena mít možnost jít na potrat-to sdílí dnes menšina lidí  tedy v tom našem prostoru"

- Veda poslednej doby jasne dokazuje, že "to", čo už žije a rastie svojím samostatným životom /spravidla ke´d sa s tým ide k lekárovi.../, je človek, hoci veľmi nevivnutý, teda ľudský život. Stojí zato zamyslieť sa, či tá väčšina naozaj vie a uvedomuje si o čo ide, čo vôbec potrat je, či videla ako sa robí /mnohí zmenili názor, ak videli videofilm.../. Obávam sa, že mnohí naozaj nevedia, a tí ďaľší mnohí z tých, čo sú za potrat, hoci vedia, o čo ide, už stratili nejakú "morálnu súčiastku" vo svojom charaktere. Normálne človek, najmä vlastná matka - vždy to tak bolo - zachraňuje rodiaci sa život. No pod vplyvom spomenutého preformovania morálneho vedomia ľudí /aj následkom vlastnej  morálnej nahlodanosti a skazenosti prostredia.../ v posledných desačročiach /odkedy sa potratová prax uvidela.../ vyrastajú ľudia, ba aj matky, ktoré sú schopné odsúdiť vlastné dieťa na smrť, dokonca zo sociálnych dôvodov /napr. v bohatom Nemecku.../, hoci mnohí by boli radi adoptovali takého dieťa. V minulosti matka bola schopná prevažne odhodiť svoje dieťa v tsociálnej núcdzi tak, aby ho našli rehoľné sestry, ktorá zbierali a vychovvái takéto odhodené deti v svojich ústavoch. Dnes aj vlastné matky -povzbudené všeobecným prákladom - ochotne zavelia:"Smrť!". Nevidíš to?...
.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vidí obyčejní lidé postoje a provokace protipotra (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 01. duben 2009 @ 16:44:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
/Dokončenie/

"
Jenže morálka je velmi relativní -mění se jak s místem a i s časem není to nic pevného"

- NO v takýchto základných veciach, ako je "život", panuje medzi národmi v prítomnosti, aj minulosti podstatná zhoda. Isteže, tak ako príliš umelá zásahy v prírode, tak aj príliš umelé presadzovanie a propagovanie relativistickej /aj potratovej.../ morálky, je schopné zmeniť postoje ľudí. No si presvedčená, že pozajtra sa to ako "guma" nevráti zasa naspäť? V človeku to svedomie naozaj funguje, len je dnes viac otupené, a zmanipulované...
.
"Zrovna u potratů mají různé státy různé podmínky kdy je potrat pro tamní společnost přijatelný  a kdy už ne "

- To je pravda. Spravidla tam, kde je "pri moci" v spoločnosti /skôr presadený v parlamente, ako v ľudiových vrstvách.../ viac náboženský názor, tam sa potrat oveľa ťažiš presadzuje. Náboženská viera predsa len je "konzervárotom" tohto odvekého ľudského citu v prospech života, to sa dá odpozorovať. Napríklad aj porovnaním Čechov a Slovákov, a Slovákov trebárs v bratislavskom kraji, a v oravskom kraji. Jednoduchá matematika: kc kde je viac religiozity, tam je viac prirodzenosti pre prirodzené hodnoty ako život, rodina, morálka.... To stále platí. Len moderní demagógovia to spájajú so zaostalosťou. V tomto je topresne naopak. Som presvedčený, že tak, ako sa včerajší rasisti /apartheidisti/, komunisti a pod. dnes červenajú za svoje názory, ktoré v minulosti zastávali a presadzovali, tak podobne sa aj dnešní potratoví "pokrokári" a "humanisti" /typu Stana na GS.../ budú zajtra červenať za svoje dnešné postoje. Myslím, že ľudia na to prídu dosť skoro dnes, pretože následky toho ich postoja o.i- ajk v demografickej kríze im otvorí oči... Potratová prax, neúcta k životu prirodzene mí za následok aj neeochotu mať deti, a žiť pre ne? pretože je to celé o logike pohodlia, egoizmu, len vlastnej prosperity /aj na mŕtvolách.../... A tetno duch sa prejví následne vo všeobecnosti aj v iných oblastiach spoločnosti. A ono to už aj funguje...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vidí obyčejní lidé postoje a provokace protip (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 02. duben 2009 @ 08:38:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 --Akonáhle sa spojí vajíčko a spermia, začne sa nezvratný proces, ktorý vyústi neomylne vo vzniku človeka /a ničoho iného!!!.../.--
jenže tento nevratný proces může být kdykoliv z různých příčin přerušen .Jako když postavíš sud dáš tam švestky a cukr a čekáš až vznikne kvas  může vzniknout díra v sudu ,přijde vichřice sud povalí atd.
 --že kým sa žena dozvie, že sa jej "to týka", už život je tak ďaleko, že je nespochybniteľný tento proces a s vtedy už ten tvoj problém času a energie odpadáva...--
ale prdlajs nic naopak neodpadá-těhotenství lze zjistit již druhý den po oplodnění ,do narození máš ještě dalších 40 týdnů -bez neustále  podpory těla matky (na konci je možné použít již inkubátor) přísunu živin-energie  a dostatečného času na vývoj by plod vůbec nepřežil

--ak prijme praviddlá v zhode s jeho skutočnou prirodzenosťou, a nie pravidlá proti jeho prirodzenosti. A zabíjanie hoci nenarodeného, úplne nevinného, bezbranného, hoci ešte málo vyvinutého človiečika v matinom lone je predsa len proti prirodzenosti, prírode.--
lidská přirozenost je právě taková,že část žen tohle prováděla vždy (z různých důvodů) i přes přísné  zákazy a postihy např. ve středověku.Společnost by se měla snažit,aby k tomu žena nebyla donucena např. z ekonomických důvodů 
 --Stojí zato zamyslieť sa, či tá väčšina naozaj vie a uvedomuje si o čo ide, čo vôbec potrat je, či videla ako sa robí--
ano,žena by měla být dobře seznámená s riziky
 --/mnohí zmenili názor, ak videli videofilm.../.--
to je právě velká problém-ony videofilmy (např. Němý výkřik)  obvykle vyrábějí  náboženské protipotratové společnosti a nestydí se přitom obelhávat hlavně divačky sestříhanými záběry   např. 24 týdenní plod  vydávají za 8 týdenní .Plodu podsouvají různé myšlenky ,pocity  snaží se v ženě vyvolat hlavně strach a pocit viny , ne podat objektivní pohled na problematiku a případná rizika  potratu     
--Napríklad aj porovnaním Čechov a Slovákov--
ono když se porovnalo Česko a Polsko tak zjistilo,že počet nelegálních potratů Polek v sousedních zemí zhruba odpovídá počtu potratů u nás na počet obyvatel ,právě ta přirozenost si i přes různé zákazy najde svou cestu


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vidí obyčejní lidé postoje a provokace pr (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 02. duben 2009 @ 14:51:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"proces může být kdykoliv z různých příčin přerušen"
- My tu riešime morálny problém. Ak je nejaký objektívny dôvod zdravotný, fyziologický, nezávislý od vôle človeka, tak "let it be" Pánu Bohu...
.
"těhotenství lze zjistit již druhý den po oplodnění..."
- Teoreticky áno, ale prakticky to býva tak, že spravidla žena, či dievča čaká... Pokiaľ ide o podporu matky, to je predsa povinné z prirodzenosti veci a dokonca vo vlastnom záujme. Keď teda už na druhý deň, aspoň priznávaš, že to až tak dlho netrvá kým je jasno...
.
"lidská přirozenost je právě taková,že část žen tohle prováděla vždy (z různých důvodů) i přes přísné  zákazy a postihy"
- Áno, ľudská prirodzenosť všetkých ľudí je naozaj, ako to aj naša veira hlása, narušená hriechom, a preto človek hreší aj zabíjaním ľudských plodov. No z hriešnosti nevyplýva nevinnosť. Hriech je hriech pretože v ľudskom svedomí a srdci iný hlas zasa určite pozýva stavať sa proti hriechu a zlu...
.
"Společnost by se měla snažit,aby k tomu žena nebyla donucena např. z ekonomických důvodů "
- Iste by sa mala. Ale aj v krajinách, kde na to spoločnosť /ba aj tá žena, aj tá rodina.../ naozaj má, ľudia z rôznych dôvodov potlačia svoje svedomie /hanba pred inými, pohodlie a i./
.
Ohľadom tých filmov som myslel na potrat vôbec, jedno kedy. v ktorom štádiu. Ak to dievča uvidí, často zmení postoj k potratu. Predtým je to obyčajne pre nich nejaké "to"... A ona sa presvedčí, že to nie je "to",ale ozajstný živý malinký človiečik... A to je podstatné...
.
Ohľadom tých Poliek: to máš asi informácie z "pro choise" orgaanizácie. A keby aj: Princíp "Nezabiješ" je jasný jak facka. POdobne ako "Nepokradneš". napriek tomu sa neschváli zákon o prípustnosti beztrestne kradnúť, lebo "veď vraj všetci, alebo vúčšina kradne..." Aj zavinené zabitie nenarodeného, bezbranného čoviečika v tele matky, ktorý je nevinný, a na mikoho predsa neútočí, je v tele matky z prirodzenosti veci, je vždy hriech a zlo proti životu, proti spoločnsti, proti Bohu. Človek má právo rozmýšľať, ako - ked sa už stalo... - urobiť dobro/zachrániť, pomôcť a pod./, resp. ak nie je schopný, tak aspoň menšie dobro /zriecť sa ho, dať na adopciu, dať do ústavu rehoľným sestám a pod./. Ale človeku nik nedal právo siahnúť na život nevinného...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vidí obyčejní lidé postoje a provokac (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 02. duben 2009 @ 16:01:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- My tu riešime morálny problém.--
Ve Star Treku bylo řečeno "morálka je pro lidi ne pro bohy"  a jak jsem napsal morálka je velmi proměnlivá věc
.
"těhotenství lze zjistit již druhý den po oplodnění..."
- --Teoreticky áno, ale prakticky to býva tak, že spravidla žena, či dievča čaká...--
i tak ho zjistí mnohem dříve od početí než zbývá do porodu
 --Pokiaľ ide o podporu matky, to je predsa povinné z prirodzenosti veci a dokonca vo vlastnom záujme.--
jak pro kterou ženu,každopádně nepokládám za štastné udělat z ženy chodící inkubátor ,tedy že by měla jasnou povinost vždy donosit dítě i když ho nechce
 Keď teda už na druhý deň, aspoň priznávaš, že to až tak dlho netrvá kým je jasno...
.
"lidská přirozenost je právě taková,že část žen tohle prováděla vždy (z různých důvodů) i přes přísné  zákazy a postihy"

--- Áno, ľudská prirodzenosť všetkých ľudí je naozaj, ako to aj naša veira hlása, narušená hriechom, a preto človek hreší aj zabíjaním ľudských plodov. No z hriešnosti nevyplýva nevinnosť. Hriech je hriech pretože v ľudskom svedomí a srdci iný hlas zasa určite pozýva stavať sa proti hriechu a zlu...--
tyto církevní teorie nesdílím a vidím to poněkud jinak

.
--A keby aj: Princíp "Nezabiješ" je jasný jak facka. POdobne ako "Nepokradneš".--
akorát že v Bibli má často jiný význam jak se dnes prezentuje
Jaké by mělo být řešení? -zakázat ženám úplně potraty, aby se některé z nich plodů zbavovali pokoutnými metodami za pomocí andělíčkářek?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vidí obyčejní lidé postoje a prov (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 03. duben 2009 @ 02:50:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"nepokládám za štastné udělat z ženy chodící inkubátor ,tedy že by měla jasnou povinost vždy donosit dítě i když ho nechce..."
Jaké by mělo být řešení? -zakázat ženám úplně potraty, aby se některé z nich plodů zbavovali pokoutnými metodami za pomocí andělíčkářek?"
- Iste to my dvaja tu nevyriešime. Ale treba si uvedomiť, že ty si typická obeť dnešnej doby a tento tvoj spôsob rozmýšľania je výplodom rezignácie novodobej doby na dôslednosť v oblasti morálnej. Ak človek zabije dospelého, ak urobí podvod, lúpež, dopustí sa sprenevery, prijme úplatok a všetko sa dokáže, nikto tak nerozmýšľa, že "nechce ísť do basy, tak ho tam predsa nebudeme nútiť...", alebo "je to pre neho teraz ťažké vrátiť tie peniaze, ved ich už minul, a tak nežiadajme nič..." Úmyselne som to prehnal, aby sme si uvedomili, ako smiešne sa stavia spoločnosť voči postoju človeka, ktorý chce v podstate vymazať následky svojej chyby na úkor zavraždenia druhej bytosti, ktorá tou chybou bola povolaná životu práve v tele tej chybujúcej matky. A táto matka chce svoju chybu odčiniť druhou chybou. Mínus 1 + mínus 1 rovná sa -2, a nie nula... Jednoducho tak ako v prípade iných závažných priestupkov človek musí znášať následky za ne, lebo je to spravodlivé, tak aj v prípade smilstva, či cudzoložstva, ktoré privolá k životu nový život si žena musí uvedomiť následok. Nezdá sa ti úplne pohodlná možnosť odstránenia tohoto následku potratom-zabitím plodu neadekvátna v porovnaní s inými priestupkami? Človek zapríčinil, človek má znášať následky, taký je odveký prirodzený zákon. Môže si pomôcť len spôsobom, že to nejde na úkor druhého, spôsobeným ešte horších následkov, cez mŕtvoly druhých. Tento novodobý spôsob uvažovania je v tomto smere totálne dekadentný, protiprirodzený a scestný. Dokedy si to ľudia neuvedomia, dovtedy sa táto dekadentnosť bude postupne presúvať na iné oblasti. Neustálym ustupovaním v tejto oblasti sa amorálny čin stávajú vo vedomí ľudí normálnym činom, prevracajú sa skutočné kritériá, klameme samy seba.

Ak dnes je nemožné tento dôsledný a naozaj spravodlivý prístup  uskutočniť v našich reeálnych historických súradniciach - čo si uvedomujem - spoločnosť by mala nie uľahčovať darebákom aj tohto typu, ale priťažovať, ako ktorýmkoľvek darebákom. A vychovávať ich v tom  zmysle, aby sa naučili znášať následky svojich činov. Tým by sa pre budúcnosť oni sami, a na ich príklade aj druhí učili zodpovednému konaniu. Takáto všetko ospravedlňujúca prax skôr povzbudzuje druhých k nasledovaniu: "Smilnime, ved ak  náhodnou sa niečo stane..., pôjdem na potrat"... Konkrétnosti nechcem tu domýšľať, ale vedel by som si to predstaviť reálne...

Obávam sa, však, že naša spoločnosť nie je na to zrelá. No v každom prípade by naozaj bolo treba všemožne podporovať zachránenie života, vynaloženie osvety v tejto oblasti, maximálne zvýhodnenie v prospech života a maximálne znevýhodnenie v jeho neprospech /vysoký poplatok, hodnotenie ako priestupok v spoločnosti a pod./




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vidí obyčejní lidé postoje a (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 03. duben 2009 @ 08:52:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Ale treba si uvedomiť, že ty si typická obeť dnešnej doby a tento tvoj spôsob rozmýšľania je výplodom rezignácie novodobej doby na dôslednosť v oblasti morálnej.--
To je tvůj pohled,jiní lidé to vidí zase jinak a řekli by,že jsi zas oběť náboženství.Každopádně každá doba má svá morální pravidla i ta naše akorát ne každému se vždy líbí a chtěli by je měnit , jsou i lidé kteří si uvědomují porměnlivost těchto hodnot s místem i časem  a nepova  
--Úmyselne som to prehnal, aby sme si uvedomili, ako smiešne sa stavia spoločnosť voči postoju človeka, ktorý chce v podstate vymazať následky svojej chyby na úkor zavraždenia druhej bytosti, ktorá tou chybou bola povolaná životu práve v tele tej chybujúcej matky.--
To už se točíme dokola .Společnost prostě plodu nepřiznává  do určité doby práva a přednost má žena,po určité době je upřednostěn plod  a any bytosti masivně zanikají i samovolnou cestou jejich dušičky putují zřejmě nezmámo kde  
--Nezdá sa ti úplne pohodlná možnosť odstránenia tohoto následku potratom-zabitím plodu neadekvátna v porovnaní s inými priestupkami?--
Už je otázka jak by si to chtěl sledovat? -žena která by potratila ,by byla hnána na policii  a před lékařské konzilium,které by zjišťovalo zda k potratu došlo samovolně nebo nuceně   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vidí obyčejní lidé postoj (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 03. duben 2009 @ 13:33:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Každopádně každá doba má svá morální pravidla...Společnost prostě plodu nepřiznává  do určité doby práva..."
- Dnešná doba by mala brať do úvahy výsledky vedy, ktoré jednoznačne potvrdili, že nie na 40. deń/ako si to mysleli voľakedy v stredoveku.../, nie po troch mesiacoch /ako sa niektorí domnievajú.../, ale od splynutia spermie a vajíčka sa rozvíja proces vzniku života úplne nového samostatného jedinca, odlišného od matky tak, že môže mať aj inú krvnú skupinu... A tam, kde je nový život človeka, kultúrne vyspelý človek nezabíja. Len barbar...
.
"jak by si to chtěl sledovat?...zda k potratu došlo samovolně nebo nuceně"
- Rozhodne len odborník. Obmedzenia by len prospeli v každom prípade. Podobne ako vinič sa priväzuje ku kolu, aby smeroval k svetlu slnka, a  aby sa neváľal po zemi a nešliapali po ňom... Presne tak to totiž začína vypadať aj s tvojím prehnane liberálnym svetom...



]


Re: Re: Re: Jak vidí obyčejní lidé postoje a provokace protipotratových radikálů? (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Středa, 01. duben 2009 @ 15:44:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
'je to podobné jako když pecka není stromem' Jenomže člověk není rostlina.

'Zvěřina také upozorňuje na velké množství samovolných potratů' Takže kvůli množství přirozených úmrtí (dospělých lidí) není problém je (dospělé lidi) zabíjet?

'demagogie,tam se o plody nejedná' Nulo mysli! On kategorii plod vyňal z kategorie jedinec (ano to je demagogie!). Já upozornil na to, že by někdo mohl z kategorie jedinec vyjmout i jinou skupinu - a tím pádem ji zbavit "ochrany", kterou poskytujeme jedincům.


]


Re: Jak vidí obyčejní lidé postoje a provokace protipotratových radikálů? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. duben 2009 @ 10:35:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky bych to typnul na Standu (už podle jeho posvátné úcty k titulům), jak se vhodnou formulací dá krásně zakrýt hnus. Ale proč to vlastně ti lidé dělají? Jde to z nich, nebo ze Zlého?

Víte, myslel jsem, že Halíkův postoj je hodně dramatický a ne pro každého vhodný. Ale po takových příspěvcích se i já začínám vyhraňovat. Ještě pár takových příspěvků a půjdu si stoupnout k němu.



Re: Re: Jak vidí obyčejní lidé postoje a provokace protipotratových radikálů? (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Středa, 01. duben 2009 @ 11:24:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Granosalis by bylo schopno vypravit zájezd - tolik tu má sympatizantů.


]


Re: Re: Re: Jak vidí obyčejní lidé postoje a provokace protipotratových radikálů? (Skóre: 1)
Vložil: ladenka (ladenka@seznam.cz) v Čtvrtek, 02. duben 2009 @ 09:29:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ladenkakozinova.albaniaweb.alb

No chystáme telemost ! Teď jak bude ta velká slezina uživatelů Grana tak se v přímém přenosu spojíme s Brněnskou porodnicí a pozdravíme Libora naživo. Bude u toho TV Noe, tak přijďte všichni. Gojim kvůli tomu přiletěl z Anglie. To bude velký. Já už navařila a napekla.

Laděnka


]


Re: Re: Re: Re: Jak vidí obyčejní lidé postoje a provokace protipotratových radikálů? (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Čtvrtek, 02. duben 2009 @ 10:18:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem si myslel milý Vlčku, že bude zase raut v Počernicích s účastí granomilců a kozla Emila, asi  jako hlavního ideologa. A koukám, že  tam bude k tomu i nějaké tele (most amazing).

Náčelník velký Had


]


Re: Re: Jak vidí obyčejní lidé postoje a provokace protipotratových radikálů? (Skóre: 1)
Vložil: Nasinec v Středa, 01. duben 2009 @ 11:48:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
STANDA je to na 100%!!!!
hlavně že má ve svým profilu napsaný, že na granu končí, takže kromě toho že je propagátor vražd bezbrannejch dětí, tak je taky kecal z prodaný nevěsty :-)))
by se tady mohl napsat článeček s názvem:

STANDA ZAMĚNIL PÍSMO ZA ZVĚŘINU! :-)))))

hlavně že kaťoušům předhazuje jak vobcházej písmo kvůli tradici, ale teď dělá ještě něco horšího: propaguje vraždy na základě bezvěrce zvěřiny a popírá tím písmo



]


Re: Re: Re: Jak vidí obyčejní lidé postoje a provokace protipotratových radikálů? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 01. duben 2009 @ 12:17:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--STANDA ZAMĚNIL PÍSMO ZA ZVĚŘINU! :-)))))--

kde se  v onom Písmu píše o něco o přerušeném těhotenství? 


]


Re: Re: Re: Re: Jak vidí obyčejní lidé postoje a provokace protipotratových radikálů? (Skóre: 1)
Vložil: Nasinec v Středa, 01. duben 2009 @ 13:01:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
NEZABIJEŠ, trdlíku


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak vidí obyčejní lidé postoje a provokace protipotratových radik (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 01. duben 2009 @ 13:21:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--NEZABIJEŠ, trdlíku--

to už jsem tu psal - přikázání nezabiješ platilo ve smyslu "nezabiješ Hebrejce" na příslušníky jiných národů se nevztahovalo a i tak se zdaleka ne vždy dodržovalo.
Ve SZ se děti celkem bězně vraždili např. v Numeri 31, navíc do určité doby prováděli Izraelité  i lidské oběti zřejmě včetně dětských . S  plody  toto nařízení tzv. Desatera vůbec nepracuje narozdíl třeba od otroků,dobytku či žen    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vidí obyčejní lidé postoje a provokace protipotratových r (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 01. duben 2009 @ 13:54:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nula!
Každý človek, ktorému ľudia umožnili žiť a nezabili ho ešte v lone matky, ak je opravdivým človekom, ktorý si uvedomí /mal by.../to, že ako jediný tvor má rozum, vedomie, svedomie, slobodnú vôľu, dušu a pod. Jeho povinnosťou je preto v podstate tieto fantastické dary správne používať. Takýto človek by mal na základe používania týchto darov prísť na to, že život bytosti zvanej "človek" je práve pre jej mimoriadne obdarovanie, a práve z toho vyplývajúcu veľkú dôstojnosť vo vesmíre /ktorou sa mu nikto - z nám známych bytostí- nevyrovná/, naozaj veľká hodnota, hodna úcty a všetkej ochrany...

Teda aj na základe prirodzeného zákona, ktorý človek objaví jednoducho používaním a aplikovaním spomenutých darov človeka, sám človek príde na to, čo pozitívny Boží zákon, napísaný v Biblii /"Nezabiješ!"/, len potvrdil. Dokazuje to historická skutočnosť, že aj predtým dávno, aj mimo židovskokresťanského prostredia ľudia si život ctili, a vážili... Božie zjavenie len urobilo jednoznačným to, čo pod vplyvom hriešnosti mnohými bolo spochybňované /ako aj dnes.../.

Niektorí síce majú k týmto hodnotám, ktoré človek vlastní "nulový postoj", ale spravidla preto, že buď sa pod vplyvom najrozličenejších okolností /zavinených druhými, či sebou.../ nedopracovali k tomuto postoju. Obyčajne všetci zmenia názor, ak sa stretnú s postojom úcty, ochrany voči svojej osobe, svojmu životu... /To ti naozaj želám.../
.
"přikázání nezabiješ platilo ve smyslu "nezabiješ Hebrejce"
- My čítame aj Starý zákon vo svetle Kristovho Nového zákona. A vieš, že On hovorí nielen o zabití, ale aj o tom, že dokonaca aj hnev bez príčiny je už proti tomuto zákonu. /Prečítaj si lepšie 5 kap. Matúša.../... Všetko to, čo popisuje Starý zákon nie je zákonom Božím, ani Božou vôľou. On jednoducho popisuje surovosť a primitívnosť vtedyjších ľudí. Porovnávaním tohoto s Niovýnm zákonom vidíme vlastne lepšie ten kontrast a novosť a vznešenosť Kristovho, Božieho postoja...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vidí obyčejní lidé postoje a provokace protipotratový (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 01. duben 2009 @ 14:14:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--ktorému ľudia umožnili žiť a nezabili ho ešte v lone matky--

a proč jen lidé? Co plody ze samovolných potratů-ty pak zabil Bůh? Můžu taky básnit  jak byla pecka ze které vznikl krásný strom nebo o vajíčku ze kterého se vylíhnul a vyrostl pěkný kohout  nic to nemění na tom že některé pecky skončí jen jako pecky ,vajíčko zůstane jen vajíčkem

--A vieš, že On hovorí nielen o zabití--

o potratech,aby žena tuto možnost vůbec neměla neříká nic  


--On jednoducho popisuje surovosť a primitívnosť vtedyjších ľudí.--

no...poslat na děti medvědy za to,že se posmívají pleši proroka-takové božstvo dnes většina lidé také považuje za surové a primitivní  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vidí obyčejní lidé postoje a provokace protipotra (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 01. duben 2009 @ 17:04:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Co plody ze samovolných potratů-ty pak zabil Bůh...?"
- Miešaš hrušky s jablkami... Samovoľné potraty, podobne ako iné choroby, a defekty, a pod. ak nie sú zavinené človekom, sú následkom - ako to my hovoríme na základe Božieho zjavenia, a čo potvrdzuje aj všeoľudská skúsenosť - dedičného hriechu. No fakt je ten, že určité percento tých spontánnych potratov je aj následkom predchádzajúcich potratov, či jednoducho chýb matky /neopatrnosť, nezodpovednosť v spôsobe života a pod./. Teda obviňovať Boha je veľké nedorozumenie a krivda...

Pokiaľ ide o tie pecky a vajíčka a pod., to je "iné kafe".  Človek je čosi viac. My  nie sme zástancom rovnosti človeka s rastlinami a zvieratami, hoci sme zástancami toho, že človek ako koruna tvorstva, stvorrený na obraz Boží, ako Boží spolupracvvoník a hospodár Božieho sveta je zodpovedný aj za ostatné stvorenia, zodpovedný pred Bohom...
.
"o potratech,aby žena tuto možnost vůbec neměla neříká nic"
- Nový zákon predsa nielenže potvrdil, ale dokonca sprísnil zákon o ochrane života. Veď v tej 5. kap. kristus vraví, že nielen ten patrí pred súd, kto zabil, ale aj ten, kto sa /nespravodlivo/ nahnená na svojho brata. A to "Nezabiješ" sa predsa vzťahuje aj na potrat. Prečo si myslíš, že nie? Vari za  čias Krista mal Kristus vymenovať až do konca všetky možné podoby zabíjania, aby to bolo v Biblii? Vtedy spravidla mnohí ľudia v okruhu, v ktorom sa On pohyboval o niečom takom ani neslýchali, a preto zrejme o tom ani nepovažoval sa vyjadrovať, a to isté aj apoštoli. Pre nich to bolo jednoducho protiprirodzené... No v literatúre patristickej/napr. v "Liste Diognetovi"/, ak by si hľadal, by si určite našiel narážky na morálku pohanov, ktorí niekedy  deti odhadzovali. A tento kresťanský autor, zrejme v duchu Evanjelia jasne odsudzuje takúto prax ako nekresťanskú....
.
"no...poslat na děti medvědy za to,že se posmívají pleši proroka-takové božstvo dnes většina lidé také považuje za surové a primitivní
- Súhlasím. No to je Starý zákon. A to môže byť interpretácia SZ-ľudí... Neviem, čo máš na mysli...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vidí obyčejní lidé postoje a provokace protip (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 02. duben 2009 @ 08:12:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Samovoľné potraty, podobne ako iné choroby, a defekty, a pod. ak nie sú zavinené človekom, sú následkom - ako to my hovoríme na základe Božieho zjavenia, a čo potvrdzuje aj všeoľudská skúsenosť - dedičného hriechu.--

všelidská zkušenost to není,je to jedna z náboženských teorií kterou zastává část populace na planetě  


--No fakt je ten, že určité percento tých spontánnych potratov je aj následkom predchádzajúcich potratov, či jednoducho chýb matky /neopatrnosť, nezodpovednosť v spôsobe života a pod./.--

a část bez nějaké zjevné příčiny  


--Teda obviňovať Boha je veľké nedorozumenie a krivda...--
 
jsem se ptal. viz. výše  řada samovolných potratů je bez vlivu konání člověka,prostě to tak v přírodě funguje 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vidí obyčejní lidé postoje a provokace pr (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 02. duben 2009 @ 14:57:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"všelidská zkušenost to není,je to jedna z náboženských teorií kterou zastává část populace na planetě "
- Tak to čo my nazývame "dedičný hriech", ktosi nemusí tak nazývať, to tu nie je podstatné. Ale tá skúsenosť, že človek má sklon ku konaniu zla, k chorobám, k slabosti a pod., to sotva niekto poprie... Aj samovoľný potrat môže byť prejav nejakej chorobnosti a pod. Ja som chcel povedať len to, že človek nie je vinný za to, čo nezavinil. Ale preto sa nemá porovnávať spontánny potrat s úmyselne chceným...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vidí obyčejní lidé postoje a provokac (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 03. duben 2009 @ 07:26:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Ale tá skúsenosť, že človek má sklon ku konaniu zla--

to je opět mnohdy relativní pojem-co je pro jednoho vnímáno jako zlé může být pro druhého jako dobré.
Pro nějakou ženu tak může být dobré jít na potrat než aby měla dítě třeba v 16 a nedokázala by se o něj postarat  

-- k chorobám--

to mají i zvířata

--k slabosti a pod--

být slabý nemusí být vždy na škodu


--Ale preto sa nemá porovnávať spontánny potrat s úmyselne chceným--

můžeme ho porovnat z pohledu výsledku,kdy přírodě-bohu vůbec nevadí kolik těch nevinných tvorů skončí samovolně v odpadní rouře .Ono někdo by mohl říci -nestrkejte předčasně narozené děti do inkubátoru,je-li boží vůle aby přežili ,tak přežijí i bez inkubátoru,tak se vlastně ,mícháte do božího rozhodnutí podobn jako u uměle vyvolaného potratu  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vidí obyčejní lidé postoje a prov (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. duben 2009 @ 12:20:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
My nejsme dárci života, abychom směli určovat, kdo přežije a kdo ne. Nejde o výsledek, ale o Boží plán, v němž je nám nabízena spolupráce, účast. Inkubátor může být součástí projevu naší lásky.

..."Pro nějakou ženu tak může být dobré jít na potrat než aby měla dítě třeba v 16 a nedokázala by se o něj postarat"...

I v takovém případě je to příležitost pro jiné, kteří se o takové miminko rádi postarají. Adopce je pořád lepší řešení, než zabití.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vidí obyčejní lidé postoje a (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 03. duben 2009 @ 13:20:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--My nejsme dárci života, abychom směli určovat, kdo přežije a kdo ne.--

to že nejsme dárci (či prokletí) života nebrání člověku aby tak  nečinil dnes a denně viz. zabíjení zvířat různé války -schopnosti na to má  


--Nejde o výsledek, ale o Boží plán--

výsledek je tak či tak nedílnou součástí takového Božího plánu

--v němž je nám nabízena spolupráce, účast.--
 
mě Bůh nikdy nic takového nenabízel-abych mu s nečím pomáhal,obejde se to i beze mě,když se podívám na vesmír evidentně to zvládne sám . Slyšel jsem to jen od kazatelů,kteří to tvrdí 

--Inkubátor může být součástí projevu naší lásky.--

tak či tak je zásahem do života,dítě by jinak zemřelo a člověk se to tímto snaží změnit podobně jako u nuceného potratu kdy by se zas mohlo narodit a žít,tedy zasahuje v obou případech do přirozeného běhu věcí.
Ono u někoho zas může být projevem lásky zajistit, aby se dítě nenarodilo do neutěšených poměrů,do světa utrpení   


--I v takovém případě je to příležitost pro jiné, kteří se o takové miminko rádi postarají. Adopce je pořád lepší řešení, než zabití.--

Těžko ale zajistit u takové ženy,aby dítě donosila ,chodila těhotná do školy atd. i přes nějaký zákaz by pak sama hledala pokoutné metody jak se plodu zbavit   



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vidí obyčejní lidé postoje a provokace protipotratových r (Skóre: 1)
Vložil: Nasinec v Středa, 01. duben 2009 @ 14:58:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
čéče, tak si tu bibli konečně kup ať nejsi hlup
v mý bibli je napsaný "nezabiješ" a ne "nezabiješ hebreje"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak vidí obyčejní lidé postoje a provokace protipotratových radik (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Středa, 01. duben 2009 @ 13:35:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady to máš, našinče!
Podle nuly je právo jen lidský výmysl, což si on vykládá tak, že si o zákoně Mojžíšově může vymyslet cokoli. Z hlediska vesmíru se stejně zabíjet může. Cena života nuly má cenu jedné bakterie. Když zabíjíme bakterie mýdlem, můžeme provádět potraty. To je taková ženská hygiena, abys věděl. 

Z hlediska vesmíru je to navíc tak, že jednou zde přistane jakýsi druh prorokovaný filmem Den nezávislosti, a očistí tuto planetu od života vůbec. A podle nulového osvícenství to nebude nikomu vadit. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vidí obyčejní lidé postoje a provokace protipotratových r (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 01. duben 2009 @ 14:05:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Podle nuly je právo jen lidský výmysl--

ano,třeba zvířata ho v takovém smyslu vůbec neznají

--což si on vykládá tak, že si o zákoně Mojžíšově může vymyslet cokoli.--

no cokoliv zrovna ne - většinu Izraelité zřejmě zkopírovali z Chamurappiho zákoníku a upravili k obrazu svému a pak je třeba přihlednou k dobové kontextu, nadčasovosti či omezonosti některých bodů např. nemáme otroctví ,děti nejsou trestně odpovědné za činny rodičů atd.  a ne snažit se ho nacpat automaticky na všechno hlava nehlava  

--Z hlediska vesmíru se stejně zabíjet může.--

evidentně může- stačí se podívat na TV zprávy,když tak doporučuji se obrátit na reklamační boží linku 777 777 777 

--Cena života nuly má cenu jedné bakterie.--

A čímpak ty ceny vážíš, kouzelníku? 

--Když zabíjíme bakterie mýdlem, můžeme provádět potraty.--

otázka byla co je živé  

--To je taková ženská hygiena, abys věděl.--

něco takového jsem nikde netvrdil  

--Z hlediska vesmíru je to navíc tak, že jednou zde přistane jakýsi druh prorokovaný filmem Den nezávislosti, a očistí tuto planetu od života vůbec.--

:-) jasně,kdejaký kazatel přece hartusí s koncem světa   a zkažeností lidstva

--A podle nulového osvícenství to nebude nikomu vadit.--

když by nikdo živý nezůstal?  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vidí obyčejní lidé postoje a provokace protipotratový (Skóre: 1)
Vložil: ladenka (ladenka@seznam.cz) v Středa, 01. duben 2009 @ 14:16:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ladenkakozinova.albaniaweb.alb
Myslím Nulo, že si věci zjednodušuješ jak se Ti hodí. Zamysli se , co jsi mi odpověděl / viz. níže /  /Ty už jseš jako Gojim /

--Je plod živý, je v něm život ?--

ano je, podobně živý jako milióny bakterií,které denně zlikviduješ např. tím že si vyčistíš zuby  nebo milióny spermií,které třeba skončí v záchodě

Ty tady stavíš lidský zárodek na úroveň bakterie !!!  To pak se nedivím, že Ti Vesmír dává právo zabíjet zleva, zprava.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vidí obyčejní lidé postoje a provokace protipotra (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 01. duben 2009 @ 14:32:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Myslím Nulo, že si věci zjednodušuješ jak se Ti hodí.--

několik hrubých zjednodušení ses dopustila z mých slov ty sama viz. potrat= ženská hygiena  



----Je plod živý, je v něm život ?--
ano je, podobně živý jako milióny bakterií,které denně zlikviduješ např. tím že si vyčistíš zuby  nebo milióny spermií,které třeba skončí v záchodě--


A čemu tam nerozumíš?-vše je život o tom není sporu


--Ty tady stavíš lidský zárodek na úroveň bakterie !!!--

1)  čím jsi tu váhu změřila? 

2) A kam podle toho stavět ty desetisíce lidských zárodků (na světě milióny) ze samovolných potratů, které každoročně skončí v záchodu ,odpadní rouře ,kanalizaci ,splašcích atd. někdy dokonce tak,že o tom žena ani neví?   


 -- To pak se nedivím, že Ti Vesmír dává právo zabíjet zleva, zprava.--

nemám ale potřebu něco takového vědomně dělat .Samozřejmě milióny baterií zlikviduju každý den,i v mém těle probíhají gingantické války bakterií jako u každého jiného člověka včetně tebe. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vidí obyčejní lidé postoje a provokace protip (Skóre: 1)
Vložil: ladenka (ladenka@seznam.cz) v Středa, 01. duben 2009 @ 16:23:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ladenkakozinova.albaniaweb.alb
No, není třeba vážit. Každý školák Ti vysvětlí, že lidský zárodek / tedy vysoce složitý organismus, bílkovinné struktury / je něco diametrálně jiného než jednoduchá bakterie.

Jde o něco jiného : zatímco se zabitím bakterie bych neměl problém, zabít lidský zárodek bych nemohl.

P.S. A tisíc šejštanů a aspoň deset těch příšerek / z filmu Den nezávislosti / na Tebe !

V lásce a míru

Hodná  Laděnka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vidí obyčejní lidé postoje a provokace pr (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 02. duben 2009 @ 08:08:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
-- Každý školák Ti vysvětlí, že lidský zárodek / tedy vysoce složitý organismus, bílkovinné struktury / je něco diametrálně jiného než jednoduchá bakterie.--
to záleží v které době

--Jde o něco jiného : zatímco se zabitím bakterie bych neměl problém, zabít lidský zárodek bych nemohl.--
to je tvoje věc,která na věci ,že milióny těch lidských zárodků končí každoročně samovolně v odpadní rouře nic nemění - hotl bohu tohle navadí a i některé ženy se k tomuto v některých případech rozhodnout   


--P.S. A tisíc šejštanů a aspoň deset těch příšerek / z filmu Den nezávislosti / na Tebe !--
méně TV by ti prospělo

--V lásce a míru--
dobrou noc

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vidí obyčejní lidé postoje a provokace protipotratových r (Skóre: 1)
Vložil: Nasinec v Středa, 01. duben 2009 @ 14:57:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pirminie, pirmine, že se s tou baktérií ještě vůbec bavíš. stačí koupit nějakou antibakteriální dezinfekci a bude klid :-)) bakteriální nule by to nemělo vadit


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak vidí obyčejní lidé postoje a provokace protipotratový (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 01. duben 2009 @ 15:13:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--stačí koupit nějakou antibakteriální dezinfekci a bude klid :-))--
 
to už tak lehko nepůjde,už jsem přece jenom trochu od doby plodu povyrostl:-) jeko pecku zežereš strom už ale nepovalíš 


]


Stránka vygenerována za: 0.32 sekundy