Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Havel.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 4, článků celkem: 15299, komentáře < 7 dní: 311, komentářů celkem: 333104, adminů: 60, uživatelů: 4850  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 75 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Veřejné setkání podpořilo situaci čínských křesťanů v ČR
·Vyšlo čtvrté číslo Zpravodaje Bratrské jednoty baptistů
·Prodavači strachu
·Azyl pro čínské křesťany - Příběh Evy
·Ukrajinská pravoslavná církev přestává být podřízena moskevskému patriarchátu
·Trestní oznámení na prof. Piťhu za šíření poplašné zprávy
·Gender mužů žijících v celibátu
·V Rumunsku ztroskotalo referendum o definici rodiny
·Prezident Jižních baptistů: Nerozdělujte se kvůli kalvinismu
·Církevní restituce jako zrcadlo

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
96 108 955
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Tvorba: Recenze k filmu Ježíš je normální!
Vloženo Neděle, 22. březen 2009 @ 10:05:33 CET Vložil: Olda

Zkušenosti poslal Nepřihlášený

Odedávna se ví, že dokument neznamená jen zachycování skutečnosti "o sobě", ale aktivní výběr událostí a určitý úhel pohledu na ně. V posledních letech stále víc převládá přístup, kdy se ukáže, jak se sám tvůrce a jeho štáb i podílí na vzniku události - ať už "jen" hravě a zdravě provokatérsky, nebo aktivisticky ve snaze změnit běh věcí veřejných.

Přijde-li pak film, který okázale staví na "nezasahování" a urputné snaze nevyjadřovat postoj, budou se na něj vznášet dotazy, proč se sám víc neptá, nepátrá a nejde do většího konfliktu, zvláště když má tak výbušné téma.

Snímek Ježíš je normální! může vyvolat velké vášně, protože se dotýká náboženství. Líčí osobní příběh své autorky, dvacetileté Terezy Nvotové, která v dětství v Bratislavě chodila do náboženské školy. Po letech v Praze narazí na členy Triumfálního centra víry a rozžehne to v ní vzpomínky. Svým filmem (ještě před přijetím na FAMU) se tedy pokusila vyrovnat se s minulostí.

Co na tom, že nejde o nic extrémně traumatizujícího a že se nedozvíme o moc víc, než že na Slovensku a v Česku prostě a jednoduše operují fundamentalistické křesťanské skupiny - přičemž ani není řečeno dost jasně, nakolik a zda byla či je organizace, jež vedla onu školu v Bratislavě, nějak napojená na skupinu v Praze.

Největší potíž s dílem nakonec vychází z toho, že ve své nerozhodnosti a neútočnosti vyprovokuje víceméně jen k dohadům, co zabránilo tnout silněji a hlouběji. Obava z přílišné kontroverze, strach z toho, že by mohlo být ublíženo lidem, kteří ve filmu dobrovolně vystupují? Proč se film, například, nepodívá aspoň na chvíli do soukromí aktérů, aby bylo vidět, zda mají i jinou tvář než tu extatickou a hysterickou?

Z hlediska kulturního kontextu, do nějž přichází, je ovšem snímek velmi podnětný. Vidíme tu konfrontaci a rozdíly v přijímání duc***** na Slovensku, v Česku a v Americe.

Autorka, jež pochází z podstatně religióznější země, zprostředkovává českému publiku zprávu o tom, jak s jistým zpožděním u nás klíčí americká odnož fanatických evangelistů. Tato zpráva přitom kupodivu není nijak alarmující.

Členů Triumfálního centra víry je u nás pár stovek a na většinu lidí, ať už nevěřících či věřících, působí jako vyšinutí klauni. Jejich afektovaná dikce, jakýsi až narkomanský lesk v očích, neschopnost racionální argumentace a agresivní snaha vemluvit se do pozornosti ostatních budí smích a odpor.

Můžeme být sice šokováni scénou, v níž v jakési ježíškolce dostane malý chlapec psychosomatický záchvat, který pomazaná pančelka pokládá za komunikaci s Duchem svatým, ale přestože jde o vrcholný moment onoho "nezasahování" do reality, kdy sami tvůrci váhali, zda mají natáčet dál, pořád je to jenom jeden kluk a zbylých dětí je ve třídě pět a půl.

Rovněž všechna shromáždění dospělých působí, jako když se bezdomovci trousí na polévku od Armády spásy. Ze všech akcí Triumfálního centra víry zkrátka dýchá nebetyčná trapnost, upachtěnost i organizační neschopnost. Vlastně by se to dalo považovat za pozitivní zprávu o tom, že v Česku je jen velmi málo lidí manipulovatelných.

Nvotová jistě zaujme nezvyklostí svého osobního příběhu: u dcery herečky Anny Šiškové a režiséra Juraje Nvoty a sestry bohémské Doroty Nvotové, již všichni patří k oblíbeným terčům slovenského bulváru, překvapí, že v dětství chodila do tak podivné školy.

Její film, jenž tento příběh zpracovává, ale doplatil na to, že ve světě už existují skutečně šokující nebo ostře výsměšné dokumenty o náboženském fundamentalismu a Ježíš je normální! při konfrontaci s nimi působí... no, normálně.

Americký nezávislý dokument Jesus Camp z roku 2006 vyznívá jako hrozivá vize budoucnosti, kdy Spojeným státům budou vládnout dokonale vytrénovaní a sami úplně vymytí demagogové, kteří nespatřují rozdíl mezi mírumilovným šířením křesťanství a svatou válkou s nevěřícími.

Jesus Camp vyvolává strach, protože mše a převýchovné dětské tábory mají masový charakter a davová psychóza tu burácí silou mořského vlnobití. Jak říká jedna z hlavních aktérek: "Děti jsou tak otevřené a díky tomu použitelné pro křesťanství" - a nijak se nestydí srovnávat svou činnost s výrobou malých palestinských teroristů. "Jenomže my máme pravdu a stojíme na správné straně," dodává.

Pokud je v Jesus Campu odhadováno, že k extremistickým formám křesťanství se v USA řadí okolo 80 milionů občanů, kteří například zcela odmítají evoluční teorii, víru a rozum neoddělují, ale rozum z této dvojice přímo popírají, nelíbí se jim odluka církve od státu a považují se za vyvolený národ, pak vedle tohoto i ty nejvypjatější okamžiky z aktuálního česko-slovenského dokumentu blednou.

I zdaleka nejlepší nápad debutantčina filmu, jenž se už vymkne prostému záznamu a jde tu v zásadě o inscenaci a iniciaci dění, vyšumí do ztracena. Nvotová se rozhodne pozvat bývalé spolužáky k debatě s jejich bývalým učitelem.

Ukáže se ovšem, že muž si je s odstupem let dobře vědom, že nemůže hlásat žádné jednoznačné pravdy ani propagandu, a uchýlí se k alibistickým výmluvám a relativizaci v duchu "však jste si, děti, mohly vybrat, jestli mi uvěříte".

Ježíš je normální! vypovídá nakonec především o tom, že náboženství může být druhem byznysu a že se mnozí lidé k němu upínají ve stejné víře jako k mamonu. Právě příklad Triumfálního centra víry, kde všichni kazatelé hovoří stylem nadopovaných manažerů slibujících všem úspěch, ukazuje, jak se víra v duc***** může dokonale promísit s falešnou vírou v materiálno.

A jak je možné neskutečně ponížit manažersko-sektářskou hantýrkou každý pokus o vážný přístup k otázkám náboženství.

Avšak ze záběrů je zároveň jasné, že jen někteří z účastníků setkání mají kvalitní obleky značící vyšší společenský status, zatímco většina lidí naopak budí dojem sociálních případů - a o to víc pak hltají utopie o spáse.

A právě v oné lacinosti a ubohosti se zračí odlišnost české situace od americké. Nvotová se fakticky nedotýká ničeho palčivého, jen zvídavě nakukuje a pošťuchuje s lehkostí, kterou má vetknutou i na plakátu filmu: Take it Jeasy!

Moc si to neber, Jéžo. Tereza se touhle recenzí taky určitě nenechá rozházet.

Kamil Fila

http://filmpub.centrum.cz




 
Příbuzné odkazy
· Více Zkušenosti
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Zkušenosti:
Můj život byl heavy metal (vzhledem k množství komentářů se stahuje 230kB!)


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Recenze k filmu Ježíš je normální!" | Přihlásit/Vytvořit účet | 33 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Recenze k filmu Ježíš je normální! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin v Středa, 14. říjen 2009 @ 11:07:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Škoda, že tu chybí vyjádření nějakého člena spolku pana Kozohorského... :)



Re: Re: Recenze k filmu Ježíš je normální! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Farel v Středa, 14. říjen 2009 @ 12:43:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Psychická manipulace není veřejná záležitost. Tereza Nvotová sice zachytila vnější projevy onoho spolku, do vnitřní struktury a cílů však nemá nikdo šanci moc nahlédnout a i kdyby, tak je zde ostych a obava něco zveřejnit protože celý systém, který realizuje psychickou manipulaci je právě založen na komplikované a nedostatečné možnosti cokoli argumentačně a definičně podložit. Navíc je možné společenství podobného typu rozdělit na více, nebo méně nebezpečná. TCV patří naštěstí a zatím k těm méně nebezpečným. Menší nebezpečí se týká racionální stránky, kdy mnohé odpuzují již jen vnější projevy, takže nedochází ani k náboru ani k zabřednutí a potažmo vyměně  osobní identity za identitu sektovou. A protože těmto na výkon zaměřeným skupinám postupně dochází dech přírůstky odpovídají ztrátám. Těžko je však možné zmapovat, co se odehrává na duchovní rovině, a sice kolik lidí odradí vydat se vůbec cestou za Ježíšem, když vidí jak se skupina projevuje.

Jinak celý spolek stojí a padá s Kozohorským a jeho ušlechtilými cíly. Strukrutura společenství stojí víceméně na rodinných poměrech zmíněného vedoucího a rodinných poměrech jeho nejbližšších. Jinými slovy, skoro každý získaný člen má nějakou příbuzenskou vazbu na další členy a nejvýše jsou samozřejmě jako v každé psychomanipulativní skupině a hned za příbuznými, nejloajálnější členové, což jsou ti kterým Kozohorský dal nějaké funkce. Ti samozřejmě nemají vlatní názorovou základnu, protože si vystačí s tou, co má pan Kozohorský. Což je logické, protože kdyby to tak nebylo nměli by žádné funkce a nemohli se podílet na odčerpávání desátkových peněz. Dnes je navíc doba, kdy musí být ještě loajálnější protože přijít o zdroj peněz v době krize je bolestivé a bylo by to ještě bolestivější o to, že by dotyční museli pracovat, stejně jako všichni ostatní lidé a to by v jejich hodnotovém žebříčku, kdy jsou všichni duchovními vůdci, byl dozajista krok zpět.

Farel



]


Re: Re: Re: Recenze k filmu Ježíš je normální! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin v Středa, 14. říjen 2009 @ 14:18:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nu, v tomto smyslu je pro mě spíše zajímavé východisko "teologie" TCV, kterým je nepochybně učení Hnutí víry Kennetha Hagina, K. Copelanda a spol... Je zajímavé, že i přes četné argumenty vyvracející celou řadu jeho prvků, je stálé živé. Možná proto, že je pro člověka tak lákavé...


]


Re: Re: Re: Re: Recenze k filmu Ježíš je normální! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Farel v Středa, 14. říjen 2009 @ 14:50:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to tak. Kozohorský má jediné vzdělaní a to je právě dvouletý pobyt u Hagina a jak vidno dá se z toho slušně vyžít. Tady neplatí: Pracuje rukama svýma, aby měl z čeho udělit nuznému. Nuzní také většinou zmíněnými spolky jen projíždějí, neb když je patrné, že budou spíše spotřebiteli, než dárci, nějak se na ně přestane dostávat a sami pochopí, že přednost ve spotřebě peněz mají duchovní veličiny a zvedají kotvy :-)) Jinak podobný společenstvím říkám dětská, protože se tak chovají a starosti dospělých je nezjímají.

F.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Recenze k filmu Ježíš je normální! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin v Středa, 14. říjen 2009 @ 15:02:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No kdyby jen dětská. Přečetl jsem si k tomuto hnutí pár textů včetně analýzy D. Connela a vážníé nebezpečí vidím hlavně v kázání zjevných bludů jako zákonné nároky satana, malého božství člověka, automatické uzdravení skrze pozitivní vyznávání duchovní skutečnosti a tak dále, zkrátka přímé či nepřímé popírání Boží svrchovanosti a milosti. Je nutné označit závažné překrucování Písma( Cožpak by ti Bůh dal kámen(ponechal v nemoci) když žádáš o zdraví, tudíž ti dá vždycky zdraví anebo málo věříš, neexistuje chudý křesťan atd) a ohlupování lidí při zvěsti evangelia. Zdůrazňuji také slovní agresivitu některých stoupenců, když jsou konfrontováni. Je to smutné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze k filmu Ježíš je normální! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 05:45:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V podstatě jsi vyjmenoval všechny hlavní prvky doktrín Hnutí víry, které neodpovídají biblickým výkladům. Je škoda, že tím brání mnohým evangelikálům v otevření se Duchu sv. a Jeho darům, protože právě na tyto excesy ukazují, děsí se toho kam by mohli dojít a je to ke škodě věci. Jinak všechny příspěvky jsou trefné, dík za ně ....... Některá kázání ( i od Hagina a jiných otců Hnutí víry), stejně jako některá kázání od kohokoliv jiného, jsou dobrá a osloví. Člověk znalý Písem si umí oddělit ty části nebo myšlenky, které nepřijímá z výše uvedených důvodů. Jenže lidé, kteří začali s vírou včera, mnohdy "naletí" a způsobí to v nich  zmatek, který nepřispívá "pravé jednotě" v místním sboru  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze k filmu Ježíš je normální! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 08:20:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, najdou se dobré prvk v kázáních. Nicméně rizikem je to právě pro ty křesťany bez znalosti smyslu, kontextu Písma případně pro nevěřící. Nelze ovšem zpochybňovat lidi, kteří třeba i takto uvěří a dále pak se nechají vést Duche, věřím, že je odvede od tohoto učení založeném na gnosticko - metafyzických kultech a nápadně se blížící tomu, co psal apoštol v 2. Timoteovi 4,3 Neboť přijde doba, kdy lidé nesnesou zdravé učení, a podle svých choutek si seženou učitele, kteří by vyhověli jejich přáním.....



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze k filmu Ježíš je normální! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Farel v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 08:45:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle mě jsou nebezpečnější psychosociální aspekty těchto společenství. Bují tam celekem slušně skrytá psychická manipulace, která je založena právě na tom velkém přísunu rádobyduchovních informací. Člověk se pak přestane soustředit na to, že i on má vlastní identitu a svobodu a a vlastní cestu a způsob řešení problémů i života jako takového a soustředěním se na jednoduché, černobílé, leč velmi časté informace a vzorce jednání, tak běžné v charihnutí, tuto vlastní identitu, svobodu i cestu  k individuálnímu vztahu s Bohem přebije novou sektářskou identitou, která z valné většiny má jen vnější zdání křesťanského charakteru. Ve skutečnosti je zákonická. Doporučuji. Je tu někde článek: Fundametalní vs. fundametalistický. Je to hodnocení stavu baptistických sborů v USA  označuje stejné problémy. Myslím ale, že křesťanská a teologická rétorika postrádá vhodné výrazivo pro pojmenování všech úletů, které se v charohnutí dějí a člověk musí zákonitě dojít (pokud chce vzorce jednání dekódovat) k sociální psychologii a tím i k termínům jako je vymývání mozků, psychická manipulace, ovládání, kontrola: chování, informací,myšlení, emocí atd. Pak teprve člověk pochopí, co s lidmi v takových společenstvích hýbe. A že to ve velmi mnoha případech nejsou křesťanské hodnoty, je nasnadě.

J.F.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze k filmu Ježíš je normální! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 08:57:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, nevšiml jsem si výraznějšího pojmenování evidentních bludů v učení těchto hnutí ze strany biblicky věřících církví. Jistě není správní jen snášet kritiku, ale vlastním životem praxí svědčit o tom, co to je biblická víra. Nicméně někdy je nutné sdělit jasné slovo. Nakonec mám za to, že je celá řada lidí, co třeba ve spolcích Hnutí víry byli a pak odešli. Jejich svědectví bych viděl jako velmi cenné....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze k filmu Ježíš je normální! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Farel v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 09:01:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdá se že jsi tu nový. Tos nečetl Skrytou tvář charizmatismu? Nebo v tiráži inzerovanou Eremiášovou?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze k filmu Ježíš je normální! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 09:07:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale četl, je to smutné. Jenže toto se může i v jiných formách stát i v "tradičních" církvích. Já osobně jsem formálně v ČCE a vím o jednom sboru, kde je také prakticy vše vázáno na osobu faráře a kdo nesouhlasí, ta má problémy. Z doslechu pak vím o takových jevech u katolíků i jiných.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze k filmu Ježíš je normální! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Farel v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 09:13:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sbory ČCE měly v 80 letech možnost čerpat z vlastní plurality a tedy i z ČCE Maniny (později KS Praha), které, byly a jsou hlavním improtérem dění typického pro Nová náboženská hnutí, která se projevují při velmi velké škále projevů stále stejně uniformě a vedou svými důrazy a bludy právě k psychické manipulaci. Je pravděpodobné že i sbor který zmiňuješ čerpal z tohoto zdroje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze k filmu Ježíš je normální (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Farel v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 09:19:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oni byli první a za nimi, po revoluci následovali další importéři ze zemí kde už si charohnutí získalo ostruhy, případně se znemožnilo. Kultivovanější formu vidím v Německu, kde to vidím ale podmíněné trochu určitým německým smyslem pro řád, takže  i když znám Margiese a Wenze apod, tak i přes import zahraničních bludů vidím pořád určitou úctu a respekt k osobnosti člověka, kterou v našich postbolševizmem zasažené zemi postrádám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze k filmu Ježíš je normální (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 09:19:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nevím, zas tak dobře to neznám. Maniny jsou zajímavý jev, uvažoval jsem, že si pořídím tu dvoudílnou historii, co k tomu nedávno napsal Drápal. Znám jednu katoličku, která tam v době konverze chodila a prý to bylo drsné :-)) Ale dneska bych řekl, dle aktuálních projevů, je Drápal vyzrálejší, mírnější...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze k filmu Ježíš je norm (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Farel v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 09:22:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drápal je odstavenější, tak je mírnější. Zárodek potíží není v projevech ale ve schváleném právním rámci. Tím, že jsou svazkem sborů které z nichž si každý může dělat co chce a vzdálené vedení jim bude věřit, že jednají správně, umožnili právě vzestup dominantních vůdců a tím i bezpráví. Bludy jsou pak už jen vedlejším produktem bezpráví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze k filmu Ježíš je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 09:25:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, tak já vnímám sborovou samostatnost jako bibličtější než nějaké centralizované řízení s tím, že obdobně jako v době apoštolské mohou existovat sjednocující, povolaní vedoucí v jaksi "nadsborové" službě s Bohem danou autoritou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze k filmu Ježíš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Farel v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 09:28:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je rozdíl mezi centralizovaným vedením, které produkuje zasvěcené učení a dohání k jeho plnění všechny ovce a dohledem nad tím jestli se z pastýře nestal diktátor. Musím jít do rachoty čus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze k filmu J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 09:29:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak nějak no. Nakonec ten tvůj příběh ve Skryté tváři je vypovídající. Hledám si aktuálně nové společenství a toho, co jsem tam četl, bych se dobral tedy nerad. :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze k filmu Ježíš (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 10:14:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Garwine,

píšeš:

///mohou existovat sjednocující, povolaní vedoucí v jaksi "nadsborové" službě s Bohem danou autoritou.///

Ukaž mi je.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze k filmu J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 10:18:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když v této roli mohli být v době církve apoštolů apoštolové, je vyloučeno, aby se našli takoví i dnes?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze k fil (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 10:46:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Garwine,

ne není to vyloučeno. Ale takoví Boží služebník by se musel osobně setkat se Vzkříšeným Kristem ve Slávě a musel by od Něj dostat osobní pověření ke službě (apoštola, proroka, učitele), podobně jako apoštol Pavel ve Sk 9.

Bůh své způsoby od těch dob nezměnil. A vím, že takovýmto způsobem jedná i dnes.

Viz. můj článek zde na Granu:"Ordinace Božích služebníků"

A jelikož jsme dnes v době odpadnutí, která bude zakončena SOUDEM druhého Kristova příchodu, máme dnes kolem sebe z 99% pouze falešné lžimesiáše, lžiapoštoly a lžiproroky vydávající se za vůdce velkých křestanských skupin.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze k (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 10:49:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo takhle. :) Ukaž mi někoho, komu vzkříšený Kristus zjevený v slávě předal takové pověření.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 11:10:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Garwine,

ještě k předcházejícími komentáři. Pán Ježíš řekl:"Neboť mnozí přijou pod jménem Mým řkouce:"Já jsem Kristus, a svedou mnohé." Nebo také:"Tehdy řekl-li by vám kdo:Aj, tuto jest Kristus anebo tamto, NEVĚŘTE." (Mt 24,5 / Mt 24, 23-25). A Pán varuje, že nám TO předem PŘEDPOVĚDĚL!

Pokud jde o Krista zjeveného ve Slávě v současnosti, NEVÍM O NIKOM. Avšak to neznamená, že takoví lidé někde v anonymitě neběhají po světě a ve skromnosti (bez reklamy a bez popularity) neslouží našemu Pánu Ježíši.

Avšak přece jen znám jednoho člověka v Kristu, který před 14 lety (1995) zažil setkání s Bohem ve Slávě a málem u toho fyzicky zemřel. Bůh ho tím však pouze OČISTIL a ukázal Mu svoji Slávu a Moc - ale žádné konkrétní pověření mu prozatím nedal.

Takže tento člověk zatím nevyhovuje tvojí otázce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 11:12:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím, že to předpověděl a je nutné na to pamatovat. :) A ten člověk využil jak toto setkání ke službě? Kdopak to je, pokud je možné to zveřejnit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 11:57:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Garwine,

ten člověk tím pouze, podobně jako Izrael u hory Oréb (s tím rozdílem, že v duchu a ne fyzicky jako Izrael), poznal Boha v Jeho Slávě. A jelikož pak následně v dalších letech dostal přesnou časovou instrukci o tom, kdy začne jeho hlavní služba, tak je nyní, tak jako šíp, prozatím uložen v Božím toulci, až do času svého použití (Iz 49,2). Tu instrukci o čase začátku dostal před 8 lety, a pokud vím, tak ten čas se již velmi blíží. Ale vím také, že dosud mu nebyla osobně sdělena jeho služebnost, ve které bude působit.

Zveřejňovat ho nyní nemá žádný smysl, protože se toulá někde "pouští" a má zatím zůstat v anonymitě. A je mi jasné, že až vystoupí veřejně, bude to bez "reklam".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 12:04:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Garwine,

o Pánu Ježíši, když byl na zemi, nejsou dochovány skoro vůbec žádné zmínky historiků. Proč? Protože On neusiloval o to, si dělat reklamu široko daleko. Věděli o něm pouze lidé, se kterými ho spojila Boží vůle a jejich bezprostřední okolí. A tak to má správně být i u Jeho služebníků.

A výsledky Jeho služby? Přesto, že činil zázraky, uzdravoval a vyháněl démony, výsledkem bylo pouhých 500 učeníků z toho jen 120 bylo poslušných a šlo do Jeruzaléma pro zaslíbení Ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze k filmu Ježíš je normální! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 10:10:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Garwine,

nemá cenu se zde opakovat. Podrobná a vyčerpávající kritika učení Hnutí víry je obsažena v knize CIZÍ OHEŇ od Pastýře (Aleše France), která odráží stanoviska letniční denominace Assembly of God (obdoba české AC). Kniha je zde na Granu.

Největší problém Hnutí víry je ten, že jejich učitelé (zdroje jejich učení) nejsou ani znovuzrozenými věřícími, ale jsou to falešní věřící, nemající Ducha Kristova, přičemž je to právě ten falešný duch, který v nich vytváří jejich protibiblické učení.

Tragédie je v tom, že těchto pár služebníků satana na sebe váže desetimilióny skutečných znovuzrozených Božích dětí, pocházející ze skupiny věřících, která se nenamáhá ověřovat si učení, zda je v souladu s Písmy (po vzoru Berojských - Sk 17,11). Proto těmto kejklířům naletí ta nejméně biblicky vzdělaná vrstva věřících.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze k filmu Ježíš je normální! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 10:13:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já to četl. Nicméně mě zajímá pohled někoho, kdo byl členem HV a odešel, proč a jaká to celé vnímal a vnímá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze k filmu Ježíš je normální! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 10:01:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Krispe,

píšeš:

///Některá kázání ( i od Hagina a jiných otců Hnutí víry), stejně jako některá kázání od kohokoliv jiného, jsou dobrá a osloví.///

To je stejné, jako kdyby apoštol Pavel napsal:"Některá kázání od Hymenea a Filéta, stejně jako některá kázání od "kohokoliv!!!" jiného, jsou dobrá a osloví."

Tobě by také nevadilo spojení s kdekým, že? Hlavně když to má nádech charismatismu....

Musím tě varovat - nastoupil jsi hodně špatnou cestu. Lépe by jsi udělal, kdyby jsi se vrátil k učení svých otců. Ti na tom byli mnohem lépe i se vším popíráním aktuálního Božího Slova (réma).




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze k filmu Ježíš je normální! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 10:09:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregory, nepřijde ti už trapné šmahem všechno odsoudit? Skutečně si myslíš, že Duch svatý se nemlže dotknout i srdcí pomýlených lidí skrze alespoň malé slovo pravdy v jinak byť bludném a mylném učení? Co Duchu zabrání aby si použil nějakého člověka a následně oběti takových lži vyvedl do světla své pravdy?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze k filmu Ježíš je normální! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 10:40:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Garwine,

ne nepřijde mi to vůbec trapné. Vím z jakého to je zdroje - nejen na myšlenkové úrovni, ale i na úrovni ducha. Proto mohu pouze vyzvat každého ke 100% separaci od tohoto Hnutí víry a od všech, co jsou s ním nějak propojeni. Podle Písem se od bludařů máme maximálně možně oddělit, protože Bůh je SVATÝ (Ř 16,17-18 // 2Tim 3,5). Neučiníme-li to, máme osobní podíl na jejich skutcích, učení a co je nejhorší, na jejich falešném duchu, čímž znesvěcujeme (zneucťujeme) Boha v sobě a (a také sebe jako Jeho chrámy).

Vyčerpávájícím způsobem je toto téma zachyceno v mých převzatých článcích zde na Granu: 1) STŮJ ZA PRAVDOU I. díl  2) STŮJ ZA PRAVDOU II. díl 3) Láska a pravda  4) PROČ JE DOKTRÍNA DŮLEŽITÁ?

Pochopitelně, je-li již někdo uvnitř, tak si Bůh může použít cokoliv, aby věřícího vyvedl do světla Pravdy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze k filmu Ježíš je normální! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 10:45:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tp jsem rád, že alespoň v poslední větě vyjadřuješ prakticky souhlas s tím, co jsem napsal. :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Recenze k filmu Ježíš je normální! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Farel v Čtvrtek, 15. říjen 2009 @ 13:52:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregory nepopírá, že jsou ti lidé spaseni. Spíš je to tak, že po obrácení přišel někdo, kdo se za rodiče vydává a odkloní tě pozvolna od toho, co jsi a co by si měl být a učiní z tebe něco jiného. Ježíšova oběť byla dobrovolná, ale to co nabízí člověk se změněnou identitou je jen náhražka dobrovolnosti. Dobrovolnost vypůsobená duchem nepotřebuje prostředníka, který tě natlačí do nějaké služby. Toto pojetí dobrovolnosti je také úhelný kámen na němž se tříští zalíbení Bohu. Lidé s pravou dobrovolností mají svou identitu  a svobodu a  tak dobrovolnost na tomto základě je Bohu milá a vede božím směrem. Druhá dobrovolnost je dobrovolnost implantovaná a vyznačuje se určitou militantností a ta je Bohu nemilá a je důsledkem vedení jinými, kteří mají vize, plány a kdovíjaké ještě zaneprázdnění. Ve skutečnosti tito lidé ustrnuli ve víře, stojí na místě a jiní jim diktují, co je jejich víra. Oni to pasivně přijímají a nic nerozsuzují a tak si sami podřezávají větev tím, že se zbavili zodpovědnosti za svůj život. Dětská společenství jsou dětská i proto, že jsou stále dětmi a nikdy nemají  možnost a ni úmysl dospět. V tomto úmyslu jsou utvrzováni a jejich zaneprázdnění jinými věcmi je jenom páka jak toho dosáhnout. Existuje přirozená vývojová stupnice víry, kdy každý stupeň odpovídá nějakému přirozenému vývoji. Společenství se smluvní vírou a dominantními vůdci je konzervuje na třetím stupni a nepustí je dál (stupnici víry se také říká Fowlerova škála), a tak zůstávají s podvázanou vírou v prostředí které jim neumožňuje další vývin, ani odchod. Kdysi tady byly i diskuse o tom proč tedy neodejdou někam jinam. Otázky ale kladli neználci typu Olina Kadlece, tedy člověka který nikdy v takové situaci nebyl a pokud byl v nějaké zdánlivě podobné tak byl na straně totálů, takže ani tento vývoj nechápe. Problémem je, že prostředí o němž píšeme je vlastní vštěpování fobíí typu my jsme ti praví a když odejdeš, vystavíš se tomu zlému a zákonitě se ti něco stane. Zkus domyslet formu dobrovolnosti v takových společenstvích. Steven Hassan napsal deset důvodů proč tito lidé nemohou opustit zmíněná prostředí  dobrovolně a tím pádem je patrné, že se jedná o prostředí psychomanipulativní a tedy prostředí, kde je Boží vůle upravována do nějaké, pro totalitní vůdce, použitelné podoby.


]


Stránka vygenerována za: 0.49 sekundy