Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jitka.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 6, článků celkem: 16272, komentáře < 7 dní: 681, komentářů celkem: 404376, adminů: 60, uživatelů: 5118  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 191 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

Myslivec

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
110245093
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie
Vloženo Čtvrtek, 19. březen 2009 @ 23:12:51 CET Vložil: Olda

Katolicismus poslal Nepřihlášený

Stačí číst více Bibli:

Pak vzal chléb, vzdal díky, lámal a dával jim se slovy: "Toto je mé tělo, které se za vás vydává. To čiňte na mou památku."

A právě tak, když bylo po večeři, vzal kalich a řekl: "Tento kalich je nová smlouva zpečetěná mou krví, která se za vás prolévá."



Sám Ježíš tak eucharistické způsoby (chléb a víno) označuje za své obětované tělo a obětovanou krev - eucharistie či Večeře Páně je tak zpřítomněním jeho jedinečné oběti. Sám Ježíš to ustanovil a tradice je tomu svědectvím,


"Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie" | Přihlásit/Vytvořit účet | 123 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 20. březen 2009 @ 15:01:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj neprihlásený

k tejto téme už x-krát:
 
1. nový zákon hovorí iba o jednej obeti omša nemôže byť obeťou
,,Kristus však za hříchy obětoval jedinou oběť a posadil se navždy po Boží pravici.,,Žid 10


,,A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,  tak byl i Kristus
jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých,,

2. logicky preto nový zákon hovorí, že v dobe cirkvi niet žiadnych kňazov, pretože už niet čo obetovať
,,On však, pretože zostáva naveky, zastáva kňazský úrad, ktorý neprechádza na iného.,, list Židom
Kristus je jediným a posledným kňazom...jeho kňažský úrad nikdy neprešiel na katolíckych kňazov....má to logiku, lebo už nie je čo obetovať....

3. tzv. eucharistia, mylne obeta, obeť nemôže byť obeť, ale je to večera Pánova kde sa pod spôsobom posväteného chleba a vína príma pravé telo a krv Krista.... je to na Jeho pamiatku, nie je to obeť ani nemôže byť

ivanp



Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 20. březen 2009 @ 15:17:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lenze Pismo pre katolika nie je a nemoze byt zarukou pravdy, aj ked to katolici pred krestanmi velmi neradi priznavaju. Tento fakt u nich ale sposobuje podnet pre to neustale tantricke opakovanie tych nezmyslov dokola. ...

:-))


pozri: Proč protestuji proti principu Sola Scriptura



 

 


]


Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. březen 2009 @ 17:18:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pánové
Vaše výroky nehovoří nic lichotivého o vaší chápavosti.

KNĚZ NEPŘINÁŠÍ  ŽÁDNOU DALŠÍ OBĚŤ, POUZE ZPŘÍTOMŃUJE POŘÁD TU SAMOU A JEDINEČNOU OBĚŤ kRISTOVU, STEJNĚ JAKO JI ON SÁM ZPŘÍTOMNIL O DEN DOPŘEDU PŘI POSLEDNÍ VEČEŘI.



Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. březen 2009 @ 17:29:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

(1,J 1,7)
Chodíme-li však ve světle, jako on je ve světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše Krista, jeho Syna, nás očišťuje od veškerého hříchu.


Která krev nás očišťuje? Krev Kristova, vylitá při jeho oběti. Není - li oběti, není ani krve. Jak by bylo potom možné se očistit od hříchů?






]


Ježíš Kristus nemluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 20. březen 2009 @ 17:44:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a ako ju moze spritomnovat, ked biblicky Jezis jasne prehlasil "Dokonano jest" nehovoriac o desiatkach dalsich versov z Pisma ktore si s tymto nejapnym bludom protirecia?

starobabylonsky ritual transubstanciacie, prevzaty z okultnych mysterii sa tak stal vasou tradiciou. Co to ale ma spolocne s biblickym krestanstvom?

pozri:    Katolici a legalizace okultismu


]


Re: Ježíš Kristus nemluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 20. březen 2009 @ 23:15:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojime, když si přečtu nějaký Ježíšův výrok z Bible, pak ho čtením zpřítomňuji. Při křtu se také zpřítomňuje Kristova smrt  - jsi spolu s ním "pohřben" a následně zpřítomňuješ vzkříšení, neboť jsi "vzkříšen" k novému životu v Bohu. A s poslední večeří (nepoužívám katoický termín eucharistie, protože implikuje filosofickou spekulaci o transsubstanciaci - nepopírám, že chléb se stává tělem a víno krví, ale netvrdím, že vím jak) je to stejné.


]


Re: Re: Ježíš Kristus nemluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. březen 2009 @ 08:17:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je správná odpověď!

Ani pro katolíka není závazné používat termín "transsubstanciace". I ten je jen pokusem přiblížit to, co nás ve skutečnosti přesahuje, co nikdy plně nepochopíme.


]


Jedna otázečka, Oko (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 21. březen 2009 @ 12:10:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O: To je správná odpověď!

Děkuji - pro zápočet si s indexem dojdu začátkem dubna:-)) Zdá se mi, že někteří lidé prostě odmítají cokoli jen proto, že to říkají katolíci. A nejhorší je, že se ve své antikatolické zaslepenosti dopouštějí velmi vážných hříchů vůči svým bratrům v Kristu. Ani nevíš, jak je mi z toho smutno.

O: Ani pro katolíka není závazné používat termín "transsubstanciace". I ten je jen pokusem přiblížit to, co nás ve skutečnosti přesahuje, co nikdy plně nepochopíme.

Ono je to celkem dobré přiblížení, pokud člověk přijme nauku o substancích. Z vlastní zkušenosti vím, že víra v transsubstanciaci není závaznou podmínkou pro nekatolíka, aby mohl přijímat v katolickém kostele. Přijde mi naprosto zcestné, že nás křesťany rozděluje něco, co by nás mělo naopak spojovat - Večeře páně. Neznám oficiální nauku církve o přijímání svátostí pro nekatolíky, ale kněží, se kterými jsem o tom diskutoval, měli vždy velmi liberální postoj. Zajímalo je pouze to, věřím-li v Ježíše jako Syna Božího a Krista, jsem-li pokřtěn a uznávám-li reálnou přítomnost těla a krve v chlebu a víně. Všechno jsou to zcela biblické nauky, takže jsem se nikdy nesetkal s problémem.

Oko, položím ti jednu trochu osobní otázku. Jaký je podle tebe důvod proto, že tolik nekatolíků je antikatolíky? Na spoustě protestantských serverů je věnováno vyvracení  tzv. katolických bludů (často údajných, tj. založených na neznalosti nebo v horším případě na úmyslném překroucení katolické nauky) více prostoru než pozitivnímu vyznání víry. Já to prostě nechápu. Rozumím tomu, že v době refomace to mnozí se svými výroky přehnali, protože byli frutrováni přístupem tehdejšího vedení řkc, které nebylo moc ochotné naslouchat kritice. Ale proč dnes? Řkc urazila za těch pár set let dlouhou cestu, udělala spoustu vstřícných kroků směrem k nám a přesto antikatolicismus stále bují - je to jako rakovina.


]


Re: Jedna otázečka, Oko (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. březen 2009 @ 10:57:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj ssns

Já si myslím, že původcem rozdělení je ďábel. On je otcem lži a mistr polopravd. Jeho heslem je: "Rozděl a panuj". To, že máme na některé věci různé názory až tak nevadí. Horší je, když je to doprovázeno nenávistí ke druhé straně. V tom případě účelu bylo dosaženo.

Já třeba nechci posuzovat, zda se někdo ze svědků Jehovových dostane do nebe. On si to Kristus přebere. Ale když se někteří z nich vyloženě těší na Armagedon, kdy si to Bůh "vyřídí" se všemi ostatními, kdy je zničí a zatratí - tak je kdesi chyba. Je něco prohnilého ve státě Dánském.

Bůh miluje všechny lidi bez výjimky jako své děti (všichni jsme zváni) a křesťanství není jen osobní záležitost mezi člověkem a Bohem, ale záležitostí společenství. Ke spáse kráčíme společně, ruku v ruce, podpíráme jeden druhého, navzájem si pomáháme. O tom je křesťanství, tím se liší od všech ostatních náboženství. Vidět v bližním Krista, mít ho jako prostředek vlastní spásy.

Je - li vůči církvi tolik nenávisti, já si myslím, že je to potvrzením toho, že se ubírá správným směrem. Zlo musí zuřit. Kristus říká, že nás budou kvůli němu pronásledovat a nenávidět. Nezapomínejme, že je tu neustále boj. Království světa se snaží ničit království světla.


]


Démon antikatolicismu (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 22. březen 2009 @ 12:20:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, co je na tom, co jsi napsal, nejstrašnější? Že máš pravdu. Gojimovo nenávistné plivání jedovatých slin má ale jeden pozitivní dopad. Bylo by unfair nepřiznat, že jakýsi "démonek" antikatolicismu dříme v každém z nás nekatolíků, ale militantní výroky proti řkc člověku pomáhají s démonkem bojovat, protože vidí, že když někoho ovládne, stává se z něj jen nepodařená karikatura křesťana. Je docela zvláštní, že i tady, kde už po staletí hraje první housle jiná církev (katolíků je v Anglii - nemyslím celé UK - asi 5 miliónů), je antikatolicismus živý a kde kdo má snahu vymezit se právě vůči němu, neustále ho kritizovat a napadat. Místo pozitivní eklesiologie a úvah o tom, jak bychom měli církev spravovat, se spíš setkáš s texty a přednáškami na téma Apoštol Petr nebyl prvním papežem. Nedávno jsem se o tom bavil v jednom diskuzním kroužku a dospěli jsme k zajímavému závěru - nesmíme moc času věnovat četbě antikatolických pomlouvačných pamfletů. Nevím, četl-li jsi některé z těch, na které se tu hojně vyskytují odkazy. Pokud ale ano, jistě uznáš, že obsahují spoustu vyloženě šokujících "odhalení" o řkc. Soudný člověk, který má katolíky rád, se upřímně vyděsí, protože pokud by byla jen desetina pravdou, pak bys byl, bratře Oko, členem organizace antikrista. V porovnání s řkc by byl i ten Jaroslavův satanský templ lepším křesťanským sborem než vaše farnost. V takovém případě by bylo záhodno udělat první poslední pro to, aby člověk z chapadel řkc osvobodil byť jednu živou duši. Úvodní zděšení, které se dostaví v maximální míře po prvním setkání s těmito texty, celkem logicky vede (přesněji řečeno mělo by vést) k ověření předkládaných údajů, tj. k hlubšímu studiu katolicismu. Nejprve zjišťuješ, že autoři těch textů zřejmě nevěnovali studiu pražádný čas, ale pak ti nedá spát myšlenka, že se nejedná o projev neznalosti, že jde o cílené lhaní a manipulaci s fakty. Po jistém čase nejsi daleko od tvrzení, které jsi uvedl:"Je - li vůči církvi (katolické - pozn. ssns) tolik nenávisti, já si myslím, že je to potvrzením toho, že se ubírá správným směrem. Zlo musí zuřit. Kristus říká, že nás budou kvůli němu pronásledovat a nenávidět. Nezapomínejme, že je tu neustále boj. Království světa se snaží ničit království světla." A jeden pak musí "bojovat s pokušením" zaběhnout na nejbližší faru a konvertovat:-) Kdybych na chvilku dopřál sluchu všem těm plkům o celosvětovém spiknutí organizovaném řkc (nejčastěji pod vedením jezuití či Opus Dei), musel bych antikatolíky (zde v čele s Gojimem) považovat za jakési agenty, jejichž jediným cílem je pomocí nesmyslného, hloupého a až démonicky fanatického antikatolicismu přivést nekatolíky zpět k Římu.


]


Re: Démon antikatolicismu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. březen 2009 @ 19:50:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky. Zvlášť od nekatolíka je to po všech těch nenávistných plivancích, jako pohlazení na duši. Rád bych diskutoval věcně, i přes rozdíly se máme čím obohatit. Už to, že spolu dokážeme i přes tyto rozdíly vyjít je přínosem křesťanské lásky.


]


Re: Re: Ježíš Kristus nemluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 21. březen 2009 @ 11:21:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns: Gojime, když si přečtu nějaký Ježíšův výrok z Bible, pak ho čtením zpřítomňuji


To je lož. To je tazka sofistikacia, nieco podobne ako ked zdovodnujete mariansku modlosluzbu otazkou: "Kto je ti blizsi? Otec alebo maminka? :-))

Citanim evanjelia sa kristova obet nezpritomnuje v katolickom slova zmysle, ale prijima sa radostna zvest o tom ze "je dokonano". Okrem toho, je priepastny rozdiel medzi katolickym zpritomnovanim vyjadrenym staro-babylonskym ritualom a "ozivenim" Bozieho Slova, kedy Boh sam skrze Pismo k cloveku osobne hovori. To sa ale rimsko-katolickej organizacie netyka,  nakolko Bozie Slovo pre nu nie je a nemoze byt zarukou pravdy, ze?


Pri krste sa nic ritualne na katolicky sposob nezpritomnuje, v Pisme takuto definiciu krst nema. To su proste bludy ktore neviem odkial si zase vytiahol, asi z katechizmu .... :-)




]


Nehceš se začít chovat slušně Gojime? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 21. březen 2009 @ 15:06:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je lož.

Hnojime, přestaň laskavě označovat mě a ostatní lidi za lháře. Jestli tu se tu někdo chová podle, pak jsi to ty. Podíval jsem na ten tvůj link (Bozie slovo pre nu ...) a je to nechutné překroucení pravdy a ubohost nejhrubšího zrna z tvé strany. Přečti si, co dotyčný (Ares) napsal v komentáři (zvýraznění jsem provedl já):

Tak koukám, že Gnojm se mě tu rozhodl veřejně pranýřovat a ani mě na tuto skutečnost neupozornil, abych se mohl bránit. A za co? Za to, že jsem ve zmíněné větě zapomenul slovo: JEDINOU. Poté by totiž zmíněná věta zněla pravdivě: Ano, čistě logicky Písmo svaté není a nemůže být JEDINOU zárukou pravdy.... jako to učí protestanté...

Ještě jednou se omlouvám za tuto zkomolenou větu. Gnojm z toho hned vyvozuje názor celé katolické církve. Z toho také vyplývá, že její učení vůbec nezná. Sám jsem mu mnohokrát vysvětloval, že katolická církev věří, že autoritou ve věcech víry je pro katolíky jak Písmo, tak tradice církevních otců, tak učitelský úřad církve. Dokazoval jsem mu to mnoha texty z Písma. Zároveň jsem mu říkal, že ho nechci přesvědčovat, aby přestal věřit svému protestantskému učení a aby se obrátil na katolictví!! Zdůrazňoval jsem pouze, že hájím katolické učení, JAKO LOGICKY OPRÁVNĚNÉ K VĚŘENÍ. Vždyť žádná víra nemá exaktní důkazy, ale každá je vírou. Zároveň jsem žádal, aby přestal na katolickou církev házet špínu. Opakoval jsem, že pokud tak chce činit, ať také řekne kolik DOBRA tato církev vykonala, případně ať se také pochlubí se zločiny vlastní církve... A jak vidím toto se nestalo. Gnojm dál vesele hází špínu na katolickou církev. Proto se mám právo domnívat, že prvním přikázáním Gnojma není miluj svého Boha, ale nenáviď katolickou církev...


A když už budeš v tom čtení, podívej se na to, co ti Ares napsal hned v té debatě, ze které jsi kus vytrhl:

Ano učitelský úřad má ruce od krve... Nejsou to náhodou nehodní katolíci, kteří mají ruce od krve?? Čistě logicky...

Ano Písmo není není JEDINOU OPOROU pravdy, jak to učí "protestantský učitelský úřad", protože i Písmo říká, že je to CÍRKEV ... 1. Tim 3,15...


V češtině máme jedno rčení: >>Zloděj volá "Chyťte zloděje".<< Na tebe to sedí do puntíku.



]


Re: Nehceš se začít chovat slušně ssns? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 21. březen 2009 @ 22:24:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pismo je pre krestana "jedinou" zarukou Pravdy, lebo len cirkev ktora stoji na Bozom slove je biblicka. Preto diabol chce aby bolo biblicke krestanstvo "zmiesane" s akymkolvek inym okultnym nabozenstvom, nakolko by sa tym padom stalo jeho (satanskym) nastrojom. Myslim ze to , ze rimsky katolicizmus nie je a nemoze byt Kristovou nevestou nevidi iba slepy clovek, miliony umucenych, pozabijanych krestanov, plne ruky krve, mazana/upravovana historia a falsovanie Bozieho Slova su toho jasnym dokazom ...

Sila okultnych mysterii je velika. Zalezi na nas comu dame prednost ...




Katolický útok na desatero Božích přikázání
     Bible je Slovo Boží     Sola Scriptura a veriaci     Je rímskokatolické ucení založeno na biblické pravde?


]


Re: Nehceš se začít chovat slušně Gojime? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 21. březen 2009 @ 23:14:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Autorovi komentáře poněkud uniklo, že oporou Pravdy je Církev stojící v Pravdě. Protože v opačném případě to NENÍ Církev, přestože v ní mohou být třeba všichni pravými znovuzrozenými věřícími v Krista (2Jan).


]


Re: Re: Nehceš se začít chovat slušně Gojime? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 22. březen 2009 @ 11:00:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, mně nejde o to, co vše autorovi uniklo ani o to, jestli se ve svém pohledu plete nebo ne. Mně vadí, že někdo, kdo se tu pořád ohání Písmem a jménem Syna Božího, neustále někoho osočuje ze lži (nejsem sám). To, co udělal s tím komentářem od Area, je nečestné. Zrovna ty, muž evangelia, bys měl jako první Gojima upozornit, že to, co tu předvádí je v příkrém rozporu s tím, jak se máme podle Písma chovat.

Já jsem se třeba pokusil vysvětlit, jak rozumím tomu termínu "zpřítomnění". Oko pak potvrdil, že je to i katolický pohled. Ano, je možné, že je můj výklad chybný, ale nešlo o žádnou lež. Je přece obrovský rozdíl mezi chybou a lží.


]


Re: Re: Re: Nehceš se začít chovat slušně Gojime? (Skóre: 1)
Vložil: EdPilgrim v Neděle, 22. březen 2009 @ 23:37:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...bys měl jako první Gojima upozornit, že to, co tu předvádí je v příkrém rozporu s tím, jak se máme podle Písma chovat...To jsi nám zrovna teď názorně předvedl, jak se máme podle písma chovat. Došly ti argumenty a tak ses uchýlil k nadávkám a zesměšňování jako malý kluk. Ostatně jako většina tobě podobných.


]


Re: Re: Re: Re: Nehceš se začít chovat slušně Gojime? (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Pondělí, 23. březen 2009 @ 00:17:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tak já upozorním tebe.
Navážíš se do slušnýho člověka, zcela bezdůvodně, a toleruješ sviňstvo.
Přečti si po sobě příspěvky za poslední týdny a měsíce. Čiší z tebe nenávist, pilgrime, a nedáš-li si pozor a neobrátíš-li se, sežere tě to zevnitř.


]


Re: Re: Re: Re: Nehceš se začít chovat slušně Gojime? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 23. březen 2009 @ 11:59:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, o jakých argumentech je řeč. Prostě jsem jen vysvětlil, jak chápu ono "zpřítomnění". Gojim s tím nesouhlasí - to by bylo v pořádku. Mně se termín "zpřítomnění" při výkladu Večeře Páně celkem zamlouvá, ale nijak na něm nelpím. Vlastně jsem o něm poprvé začal přemýšlet až po přečtení zdejší debaty. Jenže Gojim katolíkům podsouvá naprosto zcestné myšlenky, které nejsou součástí jejich víry, což se mu to oni pokoušejí stále dokola vysvětlit. Pokud mě označuje za lháře jen proto, že se mnou nesouhlasí, nemá cenu se s ním bavit. A to, co předvedl s Areovým komentářem je podlé. Ten link jsem si přečetl, protože ho uvedl ve svém kometáři. Všimni si, v kolika reakcích Gojim označuje někoho za lháře. Jsem tu asi tak 3 týdny a Gojim tu vesměs jen hází hnojem po druhých. Jeho projevy jsou jen nepodařenou karikaturou křesťanství - kromě stále se opakujících blábolů o řkc nemá asi co říct.

Nevšiml jsem si, že bych Gojima zesměšňoval - na to si bohatě stačí sám svými "úžasnými odhaleními". Ze začátku jsem si myslel, že je to takový zdejší komik, ale on to asi myslí vážně. Jestli za nadávku označuješ ono "Hnojim", pak prosím.


]


Proč ? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 20. březen 2009 @ 19:08:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Srdečně zdravím.
Možná je to tím, že poslední dobou čtu více Agathu Christie než Bibli, ptám se, prosím tě, Oko:
PROČ ?, proč ? proč ? to ten kněz dělá, že neustále zpřítomňuje Kristovu oběť. K čemu je to dobré a pro koho, že je Kristova oběť neustále zpřítomňovaná ?


]


Re: Proč ? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 20. březen 2009 @ 20:50:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
dobre je to pre diabla. satan miluje "kazdodenne" zabijanie jezisa ako symbol ... vsetky okultne organizacie su zalozene na symbolike, ktora ma na vonok iny vyznam ako v skutocnosti ...


]


Re: Proč ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. březen 2009 @ 21:04:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."K čemu je to dobré a pro koho, že je Kristova oběť neustále zpřítomňovaná?"...

Lu
Dobrá otázka. Odpověď je v Bibli.

(1. Kor 11,24-27)
a když vzdal díky, rozlomil jej a řekl: "Vezměte, jezte, toto je mé tělo, které se láme za vás. Toto čiňte na mou památku."
Stejně tak i kalich, když povečeřel, se slovy: "Tento kalich je ta nová smlouva v mé krvi. Toto čiňte, kdykoli byste jej pili, na moji památku."
Neboť kdykoli byste jedli tento chléb a pili tento kalich, zvěstujete Pánovu smrt, dokud nepřijde.
A proto, kdokoli by jedl tento chléb a pil Pánův kalich nehodně, bude vinen tělem a krví Pána.


V tomto krátkém úryvku je několik faktů:
1.) Opakování Poslední večeře je příkaz Kristův.
2.) Zvěstování Pánovy smrti je zpřítomnění Kristovy oběti.
3.) Chléb a víno se zde skutečně stává tělem a krví Pána. Jen to je možné jíst a pít nehodně.

Kristova oběť je nadčasová. On s ní omyl i hříchy těch spravedlivých, kteří žili v dobách Starého zákona, omyl s ní hříchy jeho současníků, omývá s ní hříchy i nás všech kajícníků až do dnešní doby a bude to tak dělat až do konce světa. Ale my nadčasoví nejsme. V této konkrétní době hřešíme a v této konkrétní době potřebujeme mít účast na Kristově oběti. Jen Kristova krev, vylitá na kříži, nás může očistit.

Není - li oběť, není ani prolité krve. Čím se očistíš? Krví prolitou před 2 000 lety? Ta už dávno vytekla a vyschla. Jak na ní chceš mít podíl, když odmítáš její zpřítomnění do dnešních časů? Jak tedy omyješ Kristovou krví, prolitou na kříži, své hříchy?


(1.K 10,16-17)
Kalich požehnání, který žehnáme - není to snad společenství Kristovy krve? Chléb, který lámeme - není to snad společenství Kristova těla?
Vždyť jsme, ač mnozí, jedním chlebem, jedním tělem, neboť máme všichni podíl na tom jednom chlebu.


Mít podíl na Kristově krvi a tělu, znamená mít podíl na jeho výkupné oběti! A to nejde bez zpřítomnění této oběti. My přece žijeme právě v tomto okamžiku.

Vždyť jsem uváděl, že i Pán Ježíš zpřítomnil svoji oběť o den dopředu (před svou smrtí!) Cožpak se nad tím nikdo ani nezamyslí?


]


Re: Re: Proč ? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 21. březen 2009 @ 08:44:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Židům 10,14 :
Kristus však obětoval za hříchy jedinou oběť........neboť jedinou obětí přivedl ty, které posvěcuje, k věčné dokonalosti.
Milý Očko, tys jak ten Nikodém. Potřebuješ se ZNOVU NARODIT !


]


Re: Re: Re: Proč ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. březen 2009 @ 19:34:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lu
Zkus můj komentář nejenom přečíst, ale snaž se ho i pochopit. Celý je totiž právě jen o této jediné Kristově oběti.

Máš - li s ní mít užitek, musíš se s ní setkat. Odstranit oněch 2000 let, které mezi námi leží.


]


Re: Re: Re: Re: Proč ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 21. březen 2009 @ 19:52:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tak, oko,

musíš se narodit znovu - z vody a Ducha! Možná ses narodil z vody, ale ještě ses nenarodil u Ducha; tedy z Ducha Božího (Svatého). Neznáš a nemáš Ducha skutečnosti (pravdy) v sobě. Kdybys Ho znal a miloval, nemohl bys tu psát to, co píšeš.

Jestli chceš spatřit Boží Království a vstoupit do Božího Království, musíš se narodit znovu nejen z vody, ale i z Ducha. Vším, co tu tropíš, svědčíš o tom, že se to ještě nestalo!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. březen 2009 @ 20:10:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy
Argumenty prosím, toto je plané plácání. Není křesťanským postojem se pasovat do role soudců jiného člověka. Nesuď, abys nebyl souzen.

Raději bych uvítal odpověď na mou otázku, kým je pro tebe vlastně Bůh. To je totiž v křesťanství důležitější nad všechny obřady.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 21. březen 2009 @ 20:23:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

takhle jako ty si nedovolil reagovat ani Nikodém. Docela by mne zajímalo, jak bys reagoval, kdyby ti to řekl Pán Ježíš osobně a ne skrze svého služebníka?!

Ach jo.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. březen 2009 @ 20:42:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Neodvažuji se hádat, jak by na tvé soudy reagoval Nikodém, ale vím, co na ně říká Bůh. Proto mám o tebe starost, že odsuzuješ sám sebe.

(Mt 7,1-2)
"Nesuďte, abyste nebyli souzeni.
Jakým soudem totiž soudíte, takovým budete souzeni, a jakou mírou měříte, takovou vám bude zase odměřeno.


Willy,

Kým je pro tebe Bůh?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 21. březen 2009 @ 23:54:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

o mne starost mít nemusíš, o mne se stará náš nebeský Otec, Jemuž na mně záleží. Takže ptáš-li se Kým je pro mne Bůh, mohu na to dopovědět různě. Jednoduše či složitěji, a aby sis nemyslel, že si to chci nějak ulehčit, odpovím složitěji.

Bůh je můj Otec, který se mi dal poznat ve svém Synu a mém Pánu Ježíši Kristu po té, co si učinili příbytek v mém duchu skrze Ducha Svatého. Je mým Stvořitelem, Vykupitelem a Zachráncem v Osobě Ježíše Krista z Nazareta. Bohem je pro mne tedy samozřejmě i Pán Ježíš Kristus coby Syn Boží, který je jako oživující Duch, jímž se coby poslední Adam ve svém vzkříšení stal, mým životem, zaopatřením života a vším, co potřebuji, abych mohl žít životem podle Boží vůle a k Boží slávě. tj. žít vírou v Něho, v Jeho Slovo, v Jeho lásku, vyjádřenou Jeho milosrdenstvím a milostí, jimiž mne obdaroval, aniž bych se o to nějak zasloužil anebo o to usiloval. Pán Ježíš je mým Spasitelem a Pánem a také mým prvorozeným bratrem, nejlepším a nejdražším přítelem, na Něhož se mohu vždycky obrátit a ve všem spolehnout. On je také mým Rádcem a Pomocníkem ve všem souvisejícím s Božímí věcmi, zájmy, Boží věčnou ekonomií, Božím věčným záměrem. Je též mým přímluvcem a advokátem v nebi, který se stará o mou při před Bohem Otcem, když na mne žaluje žalobník bratří - Ďábel. On je velekněz, který díky tomu, že byl pokoušen ve všem podobně jako já s tím podstatným rozdílem, že narozdíl ode mne nikdy nezhřešil, má pochopení pro mé slabosti. Je Ženich. přicházející si pro svou nevěstu. Je ztělesněním Boha a tajemstvím Boha. On je Pán pánů a Král králů, Beránek Boží, Lev z Judy a spravedlivý Soudce, přicházející soudit nejprve svůj lid, pak svět, satana, démony a bezbožné lidi, aby skrze svůj soud ustanovil své Království Nebes. Mohl bych pokračovat ještě dlouho, ale je pozdě a zavírají se mi oči, takže budeš-li stát o pokračování, dej vědět.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. březen 2009 @ 11:26:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Starat se o jiné mi velí láska k bližnímu.

Myslím, že ses vyjádřil hezky a jen to potvrzuje mé mínění, že v naprosto podstatných věcech se vlastně vůbec nelišíme. Povím ti, jakými slovy jsem to vyjádřil já.


Normal 0 21 false false false CS X-NONE X-NONE Normal 0 21 false false false CS X-NONE X-NONE Kdo je pro mě Bůh?            Bůh je pro mě jistota, opora v životě, ústřední bod. Pevný bod ve vesmíru, který neuhne. K němu obracím tok svých myšlenek, když jsem šťasten a chválím ho, i když mě život skřípne bolestí a on mi dodává sílu.             Dříve jsem si vyčítal, že se málo modlím – a je to stále pravda. Ale kolik času je relevantní věnovat Bohu, aby to bylo dost? Kolik hodin na kolenou by stačilo?             Pak jsem poznal, že je to jako s malými dětmi. Uvědomil jsem si svoji zkušenost z dětství. Dítě je nasycené, nic mu nechybí a staví si třeba někde v koutku svůj hrad z kostek. Je plně soustředěno na tuto činnost, nic nenasvědčuje tomu, že by vnímalo okolí. Ale velmi dobře ví, ve které místnosti je jeho matka nebo otec a zda se spolu mají rádi, nebo se zrovna pohádali. Když si natluče koleno, ví za kým utíkat, kdo mu pomůže. Neviditelná nit, neviditelné pouto je stále spojuje a z něho plyne dětský klid a jistota bezpečí. Dítě nemá strach, ví, že rodiče nedovolí, aby mu někdo ublížil. Protože ho milují. Kdo miluje, chce pro toho druhého jen to nejlepší.             Vztah k Bohu je tedy podobný, jako vztah dítěte k rodičům. Trvá stále, i když dítě nesedí zrovna rodičům na kolenou, i když s nimi zrovna nehovoří. Bůh je duch, není vázán tělem a to je výhoda - v jeho náručí jsme pořád. Taky jsem objevil, že naše poznání je pouze částečné. Normal 0 21 false false false CS X-NONE X-NONE (1 Kor 13,9-10) Částečně totiž poznáváme a částečně prorokujeme,  ale jakmile přijde to dokonalé, tehdy to, co je částečné, zanikne.  Tedy ani nevíme, jak s Bohem mluvit, zač ho prosit. Že správnou a jedinou cestou, jak to poznat, je prosit o toto poznání Ducha svatého. On sám ví nejlépe, zač máme prosit a tak prosí vlastně Boha našimi ústy i naším srdcem za nás. (Ř 8,26-28) Tak také Duch přichází na pomoc naší slabosti. Vždyť ani nevíme, jak a za co se modlit, ale sám Duch se za nás přimlouvá nevyslovitelným lkáním.  Ten, který zkoumá srdce, ví, co je úmyslem Ducha; neboť Duch se přimlouvá za svaté podle Boží vůle.  Víme, že všecko napomáhá k dobrému těm, kdo milují Boha, kdo jsou povoláni podle jeho rozhodnutí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. březen 2009 @ 11:29:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se, nějak divně se to vložilo. Ale přečíst se to dá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 22. březen 2009 @ 13:21:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

jen malá poznámka. Starat se o jiné a dělat si starosti o druhého jsou dvě různé věci. Naše starosti máme uvrhnout na Boha Otce, který má péči o nás, neboť Mu na nás záleží. Starat se o druhé v lásce znamená tuto lásku vůči nim prakticky vyjadřovat. Tož tak.

willy 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 22. březen 2009 @ 15:54:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, takže dle tebe křesťane mají své blízéčí druhé svěřít do rukou Božích a už na ně nemyslet a odsnou je na vedlejší kolej?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 22. březen 2009 @ 17:41:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

já jsem si do dněška myslel, že umíš číst a ono to teď tak nevypadá.

w.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 22. březen 2009 @ 19:57:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy napsál jsi: jen malá poznámka. Starat se o jiné a dělat si starosti o druhého jsou dvě různé věci. Naše starosti máme uvrhnout na Boha Otce, který má péči o nás, neboť Mu na nás záleží. Starat se o druhé v lásce znamená tuto lásku vůči nim prakticky vyjadřovat. Tož tak.Ten tvůj příspěvek že postoj ke druhému jsem pochopil jako dvě naprosto jiné věci, které jsou si v opozici. Můj názor, na dany problém že starost o jiné a dělát si starosti o druhého, že jsou synonima. Starat se o jiné v lásce a dělát si starosti o druhého by mělo být dle mne lásku prakticky vyjadřovat i modlit se (přimlouvát se) u Boha za druhého.Jinak se čtením, asi problémy můžu mít, některé věci se mi nečtou snadno, zvláště slova, která jsou o mně jako křesťanovi katolíkovi plná poloprávd,pohadek, mytů či lží, či neustálé obviňovaní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 24. březen 2009 @ 12:08:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

děkuji za tvou reakci. Víš, Marta si taky dělala starosti - podívejme se, co jí řekl Pán.

L 10:30-42 [Stalo se,] když šli dále, že vešel do jedné vesnice. Nějaká žena jménem Marta jej přijala [do svého domu]. Měla sestru, která se jmenovala Marie. Ta se posadila k Pánovým*var.: Ježíšovým nohám a poslouchala jeho slovo. Ale Marta měla plno práce s obsluhováním. Přistoupila k němu a řekla: „Pane, nezáleží ti na tom, že mě má sestra nechala sloužit samotnou? Řekni jí přece, ať mi pomůže!“ Pán jí odpověděl: „Marto, Marto, děláš si starosti a znepokojuješ se mnoha věcmi, jedno je však potřeba. Marie si vybrala dobrý díl, jenž jí nebude odňat.“

Boží vůlí prostě není, abychom si dělali starosti "Martina" typu, které nás pak znepokojují. Pán chce, abychom šli za Ním cestou pokoje - Om je ta Cesta a n je ten pokoj, který má vládnout v našich srdcích. Paradoxně pak, když trávíme čas u jeho nohou jako Marie, víme lépe, jak se postarat o naplnění potřeb našich blízkých a bližních - a co je důležité - děje se tak v pokoji a ne ve znepokojené úzkosti. Doufám, že mi teď rozumíš lépe.

Věřím ti, že se ti některé věci tady nečtou dobře, ale můžeš je přijmout jako součást kříže, který máš nést jako Pán Ježíš (Mt 16:24). Jeho také z lecčehos obviňovali (např. že vyhání démony skrze Belzebula, knížete démonů) a lhali o Něm, tj. vydávali křivé svědectví, nespravedlivě Ho obviňovali a On to trpělivě snášel, protože žil "ukřižovaným" životem v sebezapření už před svým fyzickým ukřižováním. Tož tak.

willy



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 24. březen 2009 @ 12:09:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: L 10:38-42

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 24. březen 2009 @ 23:43:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy můžeš mi prosím vysvětlit proč děláš nějaky divný vývoj ze starosti do znepokojení? Píšeš: Boží vůlí prostě není, abychom si dělali starosti "Martina" typu, které nás pak znepokojují. Zatímco v tvém úryvku se píše „Marto, Marto, děláš si starosti a znepokojuješ se mnoha věcmi ..." . Cožpak to nevidíš, že tam je psáno spojka "a".  Jistě měli poslouchát a sedavát u Hospodinových nohou ale nemyslím si že Bůh chce abychom pouze seděli a posloucháli Jeho hlás ale abychom i odpoveděli na to co říká. A dále píšeš On je ta Cesta a On je ten pokoj, který má vládnout v našich srdcích. K tomu můžu jen dodát Amen. Je tomu i tak i na tomto portále? Vidíme Jeho přebyvají (v nás) v našich vzájemných diskuziích?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 25. březen 2009 @ 10:07:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: - On je ta cesta a On je ten pokoj, ...

w.


]


Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. březen 2009 @ 21:12:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po tyto tři dni probíhá v naší "prohnilé katolické farnosti" postní duchovní obnova. Modlitby, přednášky, diskuse, rozjímání nad Biblí a mnoho dalších činností.


Mohli byste si sami sobě položit otázku: "Kým je pro mě Bůh?"

Uvítal bych vaše názory.



Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. březen 2009 @ 22:21:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Ještě ti dlužím otázku, zda jsem v Kristu.

Ano, jsem v Kristu. I právě teď. A usiluji o to, dávat se mu cele k dispozici.
Pán Ježíš nám nabízí takové pokrevní bratrství (vzpomeń na Vinetoua a Old Shatterhanda, jak se stali bratry symbolickou výměnou krve). Pán se nám nabízí ve zpřítomněné oběti eucharistie a uzavírá s námi bratrství ve svém těle a krvi. Svými hříchy toto bratrství neustále zrazujeme, on přesto zůstává věrný.

(Ž 8,12)
Neboť se slituji nad jejich nepravostmi a na jejich hříchy ani na jejich nezákonné činy si již nikdy nevzpomenu."

Uvědomuji si, že stále jsem a zůstávám v procesu. Můj vztah k Bohu se vyvíjí, není u konce. Křesťané jsou lidé na cestě. Pokud se někdo domnívá, že je již na konci, je mimo cestu.

(1. Kor 10,12)
Proto ať ten, kdo se domnívá, že stojí, dá pozor, aby nepadl.



Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 21. březen 2009 @ 09:05:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
,,Potom vzal kalich, dobrorečil, dal im a riekol: Pite všetci z neho!

Lebo toto je moja krv novej zmluvy, ktorá sa vylieva za mnohých na odpustenie hriechov.,,

ak je omša obeť a víno sa premení na krv Kristovu, tak odpustenie hriechov má iba ten kto príjma víno (rozumej krv). V katolíckej cirkvi nikto z ľudu nepríma víno, tak potom nemá ani odpustené hriechy... jedine kňaz je OK pretože príjma chlieb a víno...a tí ostatní chudáci nemajú účasť na obeti...




Lebo Kristus nevošiel do svätyne rukou urobenej, ktorá je len obrazom pravej, ale (vošiel) do samého neba, aby sa teraz zjavil pred Bohom ako náš zástanca. Ani nie preto, aby sa opätovne obetoval ako veľkňaz, ktorý vchádza do svätyne každý rok s cudzou krvou. Veď inak by musel trpieť znovu a znovu od stvorenia sveta. A On sa zjavil raz pri skončení vekov, aby svojou obeťou zahladil hriech. A ako je ľuďom uložené raz umrieť a potom príde súd, práve tak aj Kristus, raz už obetovaný, aby niesol hriechy mnohých, druhý raz sa zjaví bez hriechu tým, čo Ho očakávajú na spasenie.



našťastie Kristus bol iba raz obetovaný a to je dostačujúce na našu záchranu...nemusíme Ho obetovať vždy nanovo na omši v magickom rituály, môžme a máme si jeho obeť pripomínať ,,na jeho pamiatku,, vo večery Pánovej...



,, A potom, každý kňaz tam stojí každý deň, koná bohoslužbu, znovu a znovu prináša tie isté obete, ktoré nikdy nemôžu zahladiť hriechy. On však priniesol iba jednu obeť za hriechy, posadil sa navždy po pravici Božej a teraz už čaká, kým Mu Jeho nepriatelia nebudú položení za podnož Lebo jedinou obeťou navždy zdokonalil tých, čo sa dajú posvätiť. Žid 10...



ivanp

ivanp



Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Nasinec v Sobota, 21. březen 2009 @ 09:51:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
seš lhář, páč u katolíků přijímá Kristovu krev pod způsobou vína i lid. doplň si vzdělání chlapče


]


Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 21. březen 2009 @ 10:23:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
....ještě, že ne pod způsobou chleba...:-)
Hele chlapi,
nejedl Ježíš s učedníky při té last supper hlavně BERANA ? Šlo přece o památku vyjití z Egypta, z domu otroctví, jednou provždy !


]


Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 21. březen 2009 @ 11:26:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
lu: nejedl Ježíš s učedníky při té last supper hlavně BERANA ?



:-))) tu nie je dolezite co jedol Jezis, dolezite je co robili staro-egyptski knazi ....


A-ha: Sú rímski katolíci krestania?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 21. březen 2009 @ 20:46:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V mém dětství to bylo podobné jako u té komiksové Helenky, včetně svatého Biřmování. Abych mohl jít ke svatému Přijímání, k přijetí Ježíše, musel jsem ke Zpovědi. Tam jsem si svůj vnitřní pokojíček pěkně vyčistil, vybílil, připravil. Pak jsem v Hostii přijal Ježíše. A Pán Ježíš u mne bydlel do té doby, nežli jsem svůj vnitřní pokojíček nezašpinil hříchy natolik, že už Ježíš nemohl bydlet dále a musel odejít. Odmluva mamince, jedna skvrna, to je ještě dobrý. Praštil jsem sestru, další skvrna. Neposlechl jsem tátu, třetí skvrna a Ježíš je už na odchodu....Po čase další Zpověď, nové vyčištění pokojíku...
Teď to tady kolem mne i ve vnitř patří Ježíšovi, předal jsem Mu klíče od svého království, a mám pokoj !
P.s. Oko, Willy tě nesoudí. Willy tě miluje. Oko, prosím tě, nežeň se dopředu jako katolický buldozer. Zastav se, sedni u nohou Ježíšových, jako ta Marie a naslouchej.


]


Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Sobota, 21. březen 2009 @ 19:55:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   Lu, ty si děláš srandu, ale tohle je vážné.

   Pokud někdo přijímá eucharistii pod způsobou chleba, přijímá právoplatně také znovupřinášenou neobětovanou zpřítomňovanou proměněnou krev, protože způsoba těla obsahuje i krev. Dokonce někde tomuto až tak nevěřili, tak do hostie píchli a vytekla z ní krev. Samozřejmě na takovou akci musí být ta hostie proměněná, s tou neproměnenou to nefunguje. A to si nedělám srandu jako ty.

   Obvyklý římskokatolický výklad k tomuto tématu je tento:

   "Dále je potřeba zdůraznit, že tělo Páně pod způsobou chleba - i když jej věřící přijímají bez krve Páně pod způsobou vína - není rozhodně mrtvé, ale živé. Vždyť přijímáme tělo vzkříšeného a oslaveného Krista a toto živé tělo je nutně doprovázeno jeho krví, lidskou duší a nekonečným božstvím."

nebo

   "Je pravda, že v každé z obou způsob je přítomen celý Kristus, ale podle různých hledisek. Ve znamení chleba je Kristovo tělo přítomno, mocí svátosti', to je mocí Kristových slov, zatímco krev je v něm přítomna jen jako, přirozený doprovod', protože v živém těle musí být nutně i jeho krev. Podobně ve znamení vína je přítomna Kristova krev ,mocí svátosti', kdežto Kristovo tělo je zde přítomno jen nepřímo, jako ,přirozený doprovod'"

   A podobných kliček přesmyček existuje v ŘKC dějinách dostatek na všechny strana tak, aby se vždy dala použít ta, která je zrovna v danou chvíli potřeba a dalo se tak dokázat, že daná praxe je "od počátku".


]


Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 21. březen 2009 @ 10:58:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Našinče, pleteš se ty, NĚKDE se přijímá podobojí, ale např. v našem městě (i tam, odkud pocházím a na mnoha jiných místech, kde jsem se účastnila mše) se takto přijímá jen na velmi významné církevní svátky. A to ještě tak, že kněz pouze omočí hostii ve víně, v žádném případě nepodá věřícím kalich k napití (ostatně to chápu, bylo by to i nehygienické).

A nedokážu si představit, že by si buď každý nosil z domu skleničku vlastní, nebo že by se pořídily nějaké erární pohárky - to by ta mše netrvala hodinu a něco, ale nejmíň dvě hodiny, a to by se mnohým nelíbilo:-), protože by nestihli autobus (zažila jsem na vlastní kůži - při mé poslední návštěvě kostela trvala mše i s "kázáním" 17 minut, protože kněz přišel pozdě, ale hned prohlásil, že to trochu urychlí, aby lidi stihli autobus. Ano, stihli:-)).....

Irena



]


Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. březen 2009 @ 20:02:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není rozhodující, co člověk přijímá. V každé částečce eucharistie i v každé kapce Kristovy krve je přítomen celý Kristus. Krev ja také součástí jeho těla. Přijímáním Kristova těla posvěcujeme tak viditelně svá těla a neviditelně svého ducha - tak oslavujeme Boha.

(1. Kor 6,20)
Byli jste přece koupeni za velikou cenu. Oslavujte tedy Boha svým tělem i svým duchem, což obojí je Boží.


Už jsem to jednou vysvětloval, zdá se, že někteří nevnímají.
PAMÁTKA v židovské tradici má zcela jiný význam, než v západní kultuře. Každý Žid, když slaví Paschu, vychází sám doopravdy z otroctví (hříchu) do zaslíbené země. Tedy nejenom "jako", z piety, vzpomínky na dobu dávno minulou.



Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 22. březen 2009 @ 11:06:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý Žid, když slaví Paschu, vychází sám doopravdy z otroctví (hříchu) do zaslíbené země.

Velmi dobře řečeno - další příklad biblického zpřítomnění.


]


Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 22. březen 2009 @ 11:45:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý SSNS, ok, úvaha dobrým směrem....
1- Ježíš a učedníci měli při poslední večeři /PASCHA/ víno, chléb a beránka /roční beránek je už pěknej beran/.
2- Křesťané /my/ máme při Večeři Páně víno /:-) alesoň někteří/ a chléb.
Zdánlivě hloupá otázka: Kam se poděl ten beránek ? /Oděv pro Adama a Evu, Ábelova oběť/
Pro ty, kteří přijali Ježíše, není již potřeba další krvavé ani nekrvavé oběti.
Ježíš /Beránek/ byl obětován a vzkříšen, sedí po pravici Otce a seslal nám Ducha svatého.
U Večeře Páně máme tady víno, chléb a Ducha svatého, živého Boha, Beránka.


]


Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. březen 2009 @ 19:35:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lu
Když se podíváš do Písma, Pán Ježíč tvrdí něco jiného: Tento chléb je mé tělo, které se za vás vydává, toto víno je má krev, která se za vás vylévá (oběť).

 Kristus sám
.

K čemu tedy tvé rádoby logické spekulace? A kam tě zavedly?


]


Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 22. březen 2009 @ 14:15:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

opravdu není důležité, co člověk přijímá?! Takže Pán Ježíš v tu noc, kdy byl zrazen, mluvil jen proto, aby si vyvětral pusu?!

Mt 26:27 Pak vzal kalich, vzdal díky a dal jim ho se slovy: „Napijte se z něho všichni."

A Pavel přijal od Pána podle tebe zřejmě blud, když Korintským (11:23, 25:26) napsal: Já jsem přijal od Pána, co jsem vám také předal, že Pán Ježíš v tu noc, kdy byl zrazován, vzal chléb, ... Stejně vzal po večeři i kalich a řekl: ‚Tento kalich je nová smlouva v mé krvi; toto čiňte, kdykoliv byste pili, na mou památku.‘ Neboť kdykoliv byste jedli tento chléb a pili tento kalich, zvěstujete smrt Páně, dokud on nepřijde. Co?!

Ach jo.

willy


]


Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 22. březen 2009 @ 14:23:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: (11:23, 25-26)

w.


]


Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. březen 2009 @ 10:04:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Fakticky jsi nepochopil tu jednoduchou pravdu, že v každé částečce eucharistie je přítomen celý Kristus? Že nezáleží na množství, ale že jezení i pití je přijmout Krista i do svého srdce?


]


Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. březen 2009 @ 20:35:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě jednu otázku "na tělo" pro odpůrce "zpřítomnění oběti".


V mnoha věcech se neshodujeme, ale to by ani tak nevadilo. Tak, jak je oko určeno k vidění, ucho ke slyšení, tak je i lidský rozum určen k rozsuzování, ke třídění informací a k vyvozování závěrů. Není nic hříšného, když jednotlivé orgány plní svou funkci, ke které jsou určeny.

Doufám, že zde nebude nikoho, kdo by nesouhlasil s tím, že Kristova JEDINÁ  OBĚŤ byla vykonána na Velký pátek. Že právě v tento den byl Pán Ježíš přibit na kříž, prolil svou krev a zemřel.

Moje otázka tedy zní:
Jaká krev se tedy prolila o den dopředu, ve čtvrtek při poslední večeři? Je to Kristova krev, z jeho jediné oběti na odpuštění hříchů.

(Mt 26,28)
neboť to je má krev nové smlouvy, která se prolévá za mnohé na odpuštění hříchů.


Kristus ve čtvrtek říká, že je to jeho krev, která se prolévá za mnohé na odpuštění hříchů (pro znalé Starého zákona Židé se každoročně očišťovali od svých hříchů krvavou obětí). Kristova Krev byla ale prolita až v pátek!

Není - li to zpřítomnění jediné oběti, máme tu potom oběti dvě, jedna ve čtvrtek, druhá v pátek!

Jak si vysvětlujete tento časový rozpor?





Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 21. březen 2009 @ 21:03:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregoris 777 tady někde tvrdil, že byl Ježíš ukřižován už ve čtvrtek. To má asi podle Janova evangelia. Jan chtěl údajně časově sjednotit zabijení beránků v chrámě s Ježíšovou smrtí.
Prosím tě Oko, omylem jsem jedno P.s. pro tebe umístil nad příspěvek páně Cizincův. Tam, i když nepřímo, odpovídám na tvoji otázku.


]


Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. březen 2009 @ 22:43:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(J 19,31)
A protože byl den připravování, požádali Židé Piláta, aby odsouzeným byly zlámány nohy a byli sňati, aby těla nezůstala na kříži do soboty (tu sobotu byl totiž velký den) .

Jan popisuje časové údaje naprosto shodně s ostatními. V pátek Ježíš zemřel, v sobotu byl v hrobě a v neděli za svítání byl vzkříšen.


]


Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. březen 2009 @ 22:51:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A Pán Ježíš u mne bydlel do té doby, nežli jsem svůj vnitřní pokojíček nezašpinil hříchy natolik, že už Ježíš nemohl bydlet dále a musel odejít."...

Toto je obrovský omyl mnohých zde
. Kdyby měl Ježíš odejít kvůli hříchům, moc by se zde na světě neohřál. Ale on přece sedával s hříšníky. On přišel kvůli hříšníkům, ne kvůli spravedlivým. Odvoláváš se na Bibli a přitom hlásáš takové bludy.

Opak je pravdou. Bůh je všude a dá se říct, že tam, kde se rozmáhá zlo, působí ještě silněji.

(Ř 5,20)
Přišel ovšem Zákon, a tak se provinění rozhojnilo; kde se však rozhojnil hřích, tam se ještě více rozhojnila milost,

Žiješ v jakési své virtuální realitě, která má ale se skutečností málo společného.

Pokud ty, nebo Willy o mě tvrdíte, že nejsem znovuzrozen - co je to jiného, než soud osoby?


]


Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 21. březen 2009 @ 23:14:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

člověk znovuzrozený z vody a z Ducha, žijící Krista a skrze Krista coby duchovní člověk chápe a přijímá věci Ducha Božího právě skrze tohoto Ducha, což se o tobě, při vší úctě, říci nedá. To není soud osoby, to je prostě konstatování faktu. Je to dejme tomu, jako bych řekl např., že jsi bezdomovec. Pokud bys jím skutečně byl, pak tě tím přece neodsuzuji, ale konstatuji skutečnost. Pán Ježíš Nikodéma také nesoudil, jen mu prostě řekl: "musíš se znovu narodit!" Z vody a z Ducha. Řekl mu i proč. A Nikodém Ježíšova slova přijal a podle toho, co je zmíněno v Janově evangeliu dál, to vypadá, že se stal Ježíšovým následovníkem.

Btw: otázka - Co to znamená být znovuzrozen z vody a z Ducha? Jak se tato skutečnost u člověka projeví? Děkuji za odpověď.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. březen 2009 @ 10:33:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otázka není těžká.

Je to podstata křesťanství. Dát svůj život k dispozici Bohu, mít Krista v sobě a vidět ho i v bližních. Znovuzrození z vody a z Ducha se uskutečňuje svátostí křtu. Nejedná se zde tedy o žádnou imaginární vodu, ale o vodu skutečnou, o vodu křtu. Tato viditelná skutečnost zjevuje skutečnost duchovní, neviditelnou - ponoření do Krista. Hlavním smyslem křtu není jen odpuštění hříchů - i když je důležité. Hlavním smyslem křtu je probudit identitu Božího synovství. Křtem jsme identifikováni v Kristu. Naroubováni na Krista.

Projevuje se to tak, že se člověk stává pro své bližní solí Pravdy.

Neznáš mé srdce, abys mohl vynášet soudy, zda jsem já znovuzrozen. A to jen proto, že je tvá podoba víry v některých docela podružných bodech pokřivená, zpotvořená a proto nesouhlasí s tou mojí.

Kristus - na rozdíl od tebe - mohl Nikodémovi říct, že se musí znovu narodit, protože jako Bůh viděl do jeho srdce. Jak Willy jistě uznáš, v tomto by ses s Kristem asi srovnávat neměl. Neznáš dobře ani srdce vlastní, natož cizí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 22. březen 2009 @ 13:50:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

otázka není těžká pro toho, kdo zná odpověď. A to ty, oko žel, podle tvé odpovědi nejsi.

Znovuzrodit se z vody a Ducha znamená, že se narodíme v Boha, který se stává naší Otcem a my Jeho dětmi, kterým v Kristu Ježíši a spolu s Kristem dává svůj život, tj. božský věčný život, aby tímto životem žili.

To se projevuje tím a tak, že znovuzrozený věřící nežije svým vlastním přirozeným životem, nýbrž skrze Krista božským životem, pro vyjádření trojjediného Boha. Tímto životem můžeme žít pouze tehdy, když zapíráme svůj přirozený živote duše, neseme každý den svůj kříž a následujeme Pána Ježíše Krista (Mt 16:24, L 9:23-24).

Tento život není jen pro jednotlivce, ale ve skutečnosti je zároveň Životem Těla Kristova (Ko 3:4).

Důvodem Boží i naší potřeby znovuzrození je Boží touha, abychom se staly Jeho dětmi v Jeho Království coby součást Boží rodiny, tzn. Božího domu (domácnosti) a měli na/v Něm svůj podíl neboli se stal naším věčným podílem pro jeho rozšíření a zvětšení ve vyjádření, aby všechny Jeho božské charakteristické vlastnosti byly vyjádřeny v lidských ctnostech Jeho spasených, znovuzrozených a vykoupených lidí.

Před jistou dobou měl Bůh Otec jediného jednoho jednorozeného Syna Božího, který se stal ve vzkříšení prvorozeným Synem - bratrem mezi mnoha bratry. Později v den Letnic poté, co se více než 120 učedníků deset dní jednomyslně modlilo, dokud na ně Bůh Otec nevylil své požehnání = Ducha Svatého, jsme tu měli Církev, která po Petrově kázání evangelia čítala více než 312O duší = Božích dětí. Nyní má a ještě bude mít mnoho Božích synů s Jeho životem pro Jeho vyjádření. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ euchari (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. březen 2009 @ 19:08:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tato viditelná skutečnost zjevuje skutečnost duchovní, neviditelnou - ponoření do Krista. Hlavním smyslem křtu není jen odpuštění hříchů - i když je důležité. Hlavním smyslem křtu je probudit identitu Božího synovství. Křtem jsme identifikováni v Kristu. Naroubováni na Krista."...


..."Znovuzrodit se z vody a Ducha znamená, že se narodíme v Boha, který se stává naší Otcem a my Jeho dětmi, kterým v Kristu Ježíši a spolu s Kristem dává svůj život, tj. božský věčný život, aby tímto životem žili."...



Řekls trochu jinými slovy to samé, co já, přesto tvůj závěr: "otázka není těžká pro toho, kdo zná odpověď. A to ty, oko žel, podle tvé odpovědi nejsi."...

Co k tomu dodat, když nemáš sám tolik sebereflexe?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ euchari (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 22. březen 2009 @ 19:31:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: ... , že se narodíme z Boha, ...

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Neděle, 22. březen 2009 @ 14:04:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  oko, nechci se vám do toho moc míchat, ale Williho v tomhle chápu.

  V mnoha příspěvcích (i v tom výše) dáváš najevo, že ani nevíš, co to je znovuzrození a jen pomalu to zjišťuješ, nezažil jsi tu zkušenost a dokonce se o ní ani nesmíš zajímat (projevil jsi mentální blok ve stylu "proč se zajímat o heretické učení které není k ničemu") a jen stále dokola opakuješ troufalou neověřitelnou římskokatolickou teorii že "křest" = znovuzrození (polití miminka se svátostnou formulí a úmyslem církve).

  Sice člověk nevidí do srdce, ale tyhle tvoje příspěvky křičí navenek. Znáš to staré heslo - čím srdce přetéká, to klávesnice píše.

  To není nic proti tobě, jen konstatování faktu, který jsme sami taky prožili, vždyť jsme docela stejní lidé, to můžeš z příspěvků poznat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ euchari (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. březen 2009 @ 19:16:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen proto mě pořád odepisujete, že si dovolím tvrdit z vlastní životní zkušenosti, že křest u mě nebyl neověřenou teorií, ale potvrzenou praxí. Rodiče mě svěřili Bohu už v mládí, protože byli hluboce přesvědčeni, že On se o můj rozvoj nejlépe postará.

Já za to nemohu, že se to u vás v životě nevyvedlo. Ale myslím si, že chyba byla někde jinde, než u katolické církve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ euc (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Neděle, 22. březen 2009 @ 21:31:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, jejej, zase to hezky stáčíš. Kdybych tě odepsal, nenapíšu ti už ani řádku. Co to píšeš, že tě "odepisujeme"? Jsi snad náš účetní majetek, nebo co?

  O křtu a znovuzrození jsme tu popsali mnoho a vnímám, že brzo přijde čas, že si o znovuzrození něco přečteš i ty a přijde čas, kdy za tebou Bůh pošle někoho s opravdovou a reálnou vodou tryskající k věčnému životu. Takže pro mne nejsi na odpis, vnímám tě jako ve víře zpřítoměného bratra v Kristu Ježíši.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. březen 2009 @ 22:07:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odepisujete mě tím způsobem, že mi upíráte statut znovuzrozeného křesťana, opravdové Boží synovství. Odmítáte přijmout, že i ve mě je Kristus bytostně přítomen a že on řídí mé kroky.


]


Kam ? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 22. březen 2009 @ 22:42:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosím tě. milý Oko, kdybys dneska v noci zemřel, kam bys přišel ? Do nebe, do pekla....


]


Re: Kam ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. březen 2009 @ 17:38:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Lu

Myslím, že o tom nebude rozhodovat nikdo z nás. Já věřím, že když se držím Krista, on nezklame mé naděje.


]


Re: Re: Kam ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 23. březen 2009 @ 21:40:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

Lu se tě neptal, kdo si myslíš, že bude rozhodovat o tom, kam půjdeš, kdybys dnes v noci zemřel, nýbrž prostě kam půjdeš - do nebe, do pekla. Je dobré se držet Krista a je lepší, když Kristus drží nás. Lepší je to proto, že když se Krista držíme my, můžeme se také pustit, ale když drží Kristus nás, můžeme si být jisti, že nás nepustí. tož tak.

Zeptám se tě jinak, oko. Jaké jsou tvé naděje, které věříš, že Kristus nezklame?

willy


]


Re: Re: Re: Kam ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. březen 2009 @ 10:21:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy

Tvé řeči sice vypadají líbivě a vznešeně, ale jdi na hloubku.
Myslím, že to je právě podstatné. Nejsme to my, kdo v konečném důsledku rozhodne o tom, zda půjdeme do nebe. Není to v naší moci, je to rozhodnutí Kristovo. Tvrdit tedy, že půjdu stoprocentně do nebe, je minimálně předjímání Kristova rozhodnutí, což považuji za neúctu k němu.

To, zda půjdeme do nebe, můžeme ovlivnit v tomto životě tak, že svůj život vložíme v důvěře do Kristových rukou, což znamená také přijmout do důsledku jeho učení a podle něho jednat. To je skutečná víra a její růst je na celý život.

Bůh ti daroval svobodu, proto volba pro něho musí vzejít z tebe. Rozhodneš - li se pustit, on tě násilím držet nemůže. Podobně, jako otec nedržel násilím doma ztraceného syna. Naše "jistota" tedy je tedy vždy podmíněna nadějí, že nemáme důvod z rodného domu odcházet, protože jsme v něm šťastni.


]


Re: Re: Re: Re: Kam ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 24. březen 2009 @ 11:44:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko.

k čemu je dobré tvé kličkování a zatemňování? To opravdu nemůžeš dát na přímou otázku přímou odpověď?! Ani Lu ani willimu? Jestli ne, pak se tě ptát už nebudu, ale debata s tebou tím ztrácí smysl a užitek jak pro tebe, tak pro mne, poněvadž právě kladení otázek a dostávání odpovědí na ně, nám pomáhá zjišťovat, jak ten druhý smýšlí a jestli si správně rozumíme.

Těmito slovy - Bůh ti daroval svobodu, proto volba pro něho musí vzejít z tebe. Rozhodneš - li se pustit, on tě násilím držet nemůže. Podobně, jako otec nedržel násilím doma ztraceného syna. Naše "jistota" tedy je tedy vždy podmíněna nadějí, že nemáme důvod z rodného domu odcházet, protože jsme v něm šťastni. - zavádíš řeč jinam, než kde měla být a zůstat, neboli jsou to slova v  této debatě zavádějící či přímo odvádějící.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kam ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. březen 2009 @ 23:01:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Willy
Přece obsah mého komentáře je odpovědí na tvou otázku!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kam ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 25. březen 2009 @ 23:14:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obávám se, že není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakter (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 23. březen 2009 @ 07:34:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, Bůh je přítomen všude. Nerozlišuje lidi na znovuzrozené a neznovuzrozené, katolíky a evengelíky nebo jiné podobné dělení. Je s každým člověkem a každému člověku odpovídá na jeho volání, řídí život každého, kdo se ho ptá na jeho vůli.

  To, o čem píšeme když píšeme "nové narození" je trochu ještě něco jiného. Je to situace, kdy Bůh nemusí řídit tvůj život zprostředkovaně přes různé lidi, kněze, pastory nebo proroky, nadčlověky se speciálním kontaktem s Bohem, a kdy ty nemusíš stále dokola hledat protekci u někoho, kdo je před Božím trůnem, aby ti pomohl se přimluvit u Boha, ale můžeš před ten Boží trůn směle přijít sám.

  Mám pro tebe o tom napsaný nějakou dobu článek, dneska večer ti ho sem dám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním chara (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. březen 2009 @ 17:40:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, akorát nevím, jak na tom budu časově. Kdybych nereagoval hned, tak promiň. Otce dnes odvezli na ÁRO a nevím, zda to nebude už konec.


]


Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. březen 2009 @ 00:04:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko píšeš:

///Kdyby měl Ježíš odejít kvůli hříchům, moc by se zde na světě neohřál. Ale on přece sedával s hříšníky.///

Vždyť také Kristův Duch odchází pouze v případě hříchu v Církvi, ne ve světě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. březen 2009 @ 19:38:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu

Církev Kristova je církví hříšníků, to nepopřeš. Přesto nikam neodchází, naopak se s ní ztotožňuje (Sk 9,4).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 29. březen 2009 @ 21:00:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

píšeš:

///Církev Kristova je církví hříšníků, to nepopřeš. Přesto nikam neodchází, naopak se s ní ztotožňuje (Sk 9,4).
///

Já ale mluvím ne o Církvi jako celku, ale o jednotlivých místních Církvích a o jednotlivcích:

Viz. Zj 3,20 nebo Zj 2,5.

V prvním případě Pán Ježíš stojí za dveřmi místní Církve, tzn. že tam vůbec není a v druhém případě je pohnuto svícnem místní Církve, která je soustředěna kolem centra, jímž je sám Pán. Zde tedy bylo pohnuto místní Církví z Pánovy přítomnosti.

Což je jeden ze způsobů možného Božího soudu nad místní Církví.


]


Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 21. březen 2009 @ 23:28:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Samozřejmě, že byl Ježíš ukřižován už ve čtvrtek, přesně v době zabíjení beránků. Jinak by nemohl být v srdci země tři dny a tři noci. Ani, kdybychom počítali s částečnými nocemi. Ona ta zmíněná SOBOTA totiž nebyla sobota, jako poslední den týdne, ale byl to sabat - první den svátku pascha.

Večeře Páně tedy byla ve středu. Tím padá katolická teorie o zpřítomnění. Proto se totiž úzkostlivě drží tzv. Velkého pátku. Nemají pravdu ani, pokud jde o kalendář....


]


Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. březen 2009 @ 11:53:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Samozřejmě, že byl Ježíš ukřižován už ve čtvrtek,"...

Gregu
Je neskutečné, jakých nesmyslných závěrů je lidský duch schopen. Ale toto neobhájíš.

(J 19,31)
A protože byl den připravování, požádali Židé Piláta, aby odsouzeným byly zlámány nohy a byli sňati, aby těla nezůstala na kříži do soboty (tu sobotu byl totiž velký den) .

Pokud by Pán Ježíš zemřel už ve čtvrtek, měly by ženy celý pátek na přípravu Ježíšova těla do hrobu a neodložily by to až na neděli.

(Mk 16,1)
Když pak skončila sobota, nakoupily Marie Magdaléna, Marie Jakubova a Salome vonné masti, aby mohly jít pomazat Ježíše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. březen 2009 @ 13:35:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko, nějak ti uniklo, že nešlo o sobotu, jakožto poslední den týdne. Sobotou (sabatem) byl u Židů nazýván každý svátek. V tomto případě je tou "sobotou" myšlen první den svátku Pascha.

Písmo jasně říká, že Ježíš byl v hrobě tři dny a tři noci - vy Písmo neuznáváte, proto byl pro vás Ježíš ukřižován v pátek. Kdo však Písmo respektuje, ví, že tři dny a tři noci jsou PRAVDA, protože Písmo se nemůže mýlit.

Podle katolické teorie by byl Ježíš v hrobě pouze 2 noci. jak to vyřešíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. březen 2009 @ 18:56:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."by byl Ježíš v hrobě pouze dvě noci" ...

Vysvětleno to máš výše.

Zato tvá teotie dvou sobot, jdoucích po sobě - no to je teda síla!


]


Dvě "soboty" jdoucí po sobě (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 23. březen 2009 @ 19:03:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, během jednoho týdne skutečně někdy nastává dvakrát sabbath ("sobota"). Např. u příležitosti pesachu v letech 1999 a 2000 připadl jeden na náš pátek a druhý na naši sobotu (v posledních 30 letech 20. století se tento vzorec - sabbath v pátek a pak samozřejmě týdenní v sobotu - opakoval desetkrát, takže to není žádný vzácný úkaz). V tomto ohledu má Greg pravdu - skutečně mohly být dva sabbathy (v našich překladech soboty) za sebou.


]


Re: Dvě "soboty" jdoucí po sobě (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. březen 2009 @ 10:29:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neznám natolik problematiku, abych mohl reagovat.
JEN JE MI DIVNÉ, ŽE BY TUTO SKUTEČNOST NEZNALI ANI PRVNÍ KŘESŤANÉ, POCHÁZEJÍCÍ ZE ŽIDOVSTVÍ, ANI NIKDO PO NICH, PROTOŽE CÍRKEVNÍ PRAXE SLAVENÍ VELIKONOC SE USTÁLILA NA DNEŠNÍ PODOBĚ.
Nikde v Písmu není zmínka o dvou sobotách, jdoucích po cobě.


]


Re: Re: Dvě soboty jdoucí po sobě (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 24. březen 2009 @ 12:03:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, je třeba rozlišovat. Jsou to dvě odlišné otázky.

Týdenní sabbath začínal v pátek večer a končil v sobotu večer. Byl to tedy sedmý den. Pak ještě byly roční sabbathy - o jejich ustanovení (bylo jich sedm) se dočteš v [Ex. 12:1-14 & Lev. 23:4,5], [Lev. 23:6-8], [Lev. 23:9-14], [Lev. 23:15-21], [Lev. 23:23-25], [Lev. 23:26-32] a [Lev. 23:33-43]. I pro tyto dny se v bibli používá slovo sabbath (nebo "velký sabbath) a platila pro ně úplně stejná pravidla jako pro týdenná sabbath. Jinak samotné slovo sabbath mohlo znamenat i týden - přesně tak je to napsáno ve všech čtyřech popisech žen jdoucích k hrobu. Je tam spojení "prvního sabbathu". První křesťané o tom samozřejmě věděli. Jiná je však otázka, kdy byl Ježíš ukřižován a vzkříšen, kde už můžeme mluvit o tradici. Chtěl jsem tě pouze upozornit, že dvě "soboty" v jednom týdnu je v židovském kalendáři častý jev (tzv. velké sabbathy mohly ale nemusely připadnout na týdenní sabbath) a že kombinace dvou sabbathů (sobot) jdoucích přímo za sebou (pátek a sobota) není žádný vzácný úkaz.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 22. březen 2009 @ 22:26:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oko.
dovol abych Ti vyslovil uznání a obdiv za trpělivost se kterou vysvětluješ své poznání Písma a odoláváš různým - řekněme výrazům oponentů. Nechť, Tě Bůh i nadále naplňuje pokojem, trpělivostí a moudrostí.
 Myslím si, že tohle přání můžeme brát i jako prosbu my všichni, kteří se tu potkáváme. Prosme za sebe navzájem, ať nás Bůh naplní svým pokojem a moudrostí - budeme si pak i lépe rozumět.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. březen 2009 @ 17:34:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo
Díky a nápodobně i tobě.


]


Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 22. březen 2009 @ 11:53:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...,,Jaká krev se tedy prolila o den dopředu, ve čtvrtek při poslední večeři? Je to Kristova krev, z jeho jediné oběti na odpuštění hříchů.,,....
 
Vo štvrtok nebola preliata žiadna krv, krv bola preliata až v piatok.... vo štvrtok bol daný príkaz na to, aby sme ,,na Jeho pamiatku,, prímali telo a krv...ani slovko o obeti...
ani vo štvrtok ani na omši sa nemôže jednať o obeť, pretože obeť bola iba jedna a to v piatok

,,On však priniesol iba jednu obeť za hriechy,,  Žid 10...


kedže je len jedna obeť v piatok nemôže byť druhá vo štvrtok a tretia na omši...

P.S.
ak by rkc mala pravdu tak spasenie by bolo podmienené obetou, omšou, pretože tam sa nanovo prináša Kristova obeť....účasť na spáse by mal iba ten kto pristupuje, zúčastňuje sa obeti, omši...

našťastie kresťan je zachránený na základe piatkovej Kristovej obeti... a aj keby celý život ani raz neprijal víno a oplatku, večeru Pánovu aj tak bude spasený....

Ak ústami vyznávaš Pána Ježiša a v srdci veríš, že Ho Boh vzkriesil z mŕtvych, budeš spasený;

 lebo srdcom veríme na spravodlivosť a ústami vyznávame na spasenie. Rim 10...

spasení sme aj bez ,,eucharistie,, tzv obeti, tzv.omši


ivanp



Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. březen 2009 @ 12:05:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vo štvrtok nebola preliata žiadna krv, krv bola preliata až v piatok.... vo štvrtok bol daný príkaz na to, aby sme ,,na Jeho pamiatku,, prímali telo a krv...ani slovko o obeti...


(Mk 14,24)
Tehdy jim řekl: "Toto je má krev nové smlouvy, která se prolévá za mnohé.


Krev, která je prolitá za mnohé je obětí!

Ani taková věc ti není jasná? A tato krev podle slov samotného Pána Ježíše se prolévala při poslední večeři (ve čtvrtek). Podobně tělo, které se dává za jiné je obětí! Kristus mluví v přítomném čase (ve čtvrtek).


(L 22,19)
A když vzal chléb, vzdal díky, rozlomil a dal jim ho se slovy: "To je mé tělo, které se dává za vás. To dělejte na mou památku."


]


Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 22. březen 2009 @ 14:26:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
,,A tato krev podle slov samotného Pána Ježíše se prolévala při poslední večeři (ve čtvrtek),,.
 
 Ak sa Ježišova krv preliala vo štvrtok, čo sa stalo na kríži v piatok?
načo išiel Ježiš trpieť na kríž, keď všetko sa odohralo vo štvrtok.....

iba že že štvrtok bol symbol nie obeť (na moju pamiatku) jedinej obeti v piatok

...veď vy katolíci vôbec nepotrebujete veľký piatok, kedže vo štvrtok sa konala prvá omša a ďalšie omše, obete sa konajú dnes, môžte úplne zrušiť veľký piatok, veď v mágii si urobíte kedykoľvek obetu aj bez veľkého piatku


P.S.
ak veríš doslovne že oplatka sa mení na telo a víno sa mení na krv, tak isto doslovne veríš aj tomu že Ježiš nie je človek ale ,,dvere,,
Ja som dvere. Keď cezo mňa vojde niekto, bude spasený Ján 10...



a tiež veríš že Ježiš nie je osoba ale doslovne ,,cesta,,
Ja som cesta  Ján14


a keď máš pokušenie vezmeš sekeru a odtneš si ruku
A ak ťa pravá ruka zvádza na hriech, odtni ju a zahoď  Mt.5...



ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 22. březen 2009 @ 15:04:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane, čo to pletieš zasa dokola, čo ti bolo stokrát vysvetlené?... Ved to je práve to sprítomnenie sviatostným spôsobom, ktoré Kristus vykonal prvýkrát už v predvečer, a čo po zmŕtvychvstaní koná Cirkev až do našich čias presne podľa Kristovho priania "Toto robte na moju pamiatku"... Kristus ako Boh má predsa moc konať to, čo nikto: tajomným-sviatostným /nám ľudsky nepochopiteľným/  spôsobom, teda  na základe vykonania Jeho príkazu ním delegovaným človekom /vtedy apoštolom, dnes kňazom, biskupom.../ sprítomniť svoju obetu na kríži, aby sme mali aj my na nej účasť aj po 2000 rokoch, a mohli s ňou spojiť aj naše obeti života... Nie je to iná obeta, ale tá jediná, ktorá bola na kríži historicky jediný raz sa akoby tajomne "vyvolá" /nie ako fotografia, či záznam v počítači, ale nejako analogicky duchovne.../


]


Re: Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 22. březen 2009 @ 16:11:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
......Jeho príkazu ním delegovaným človekom /vtedy apoštolom, dnes kňazom, biskupom.../ sprítomniť svoju obetu na kríži,...
---------------------------
veď v tom je problém...ak by bola novozákonná obeť, boli by aj kňazi...ale kedže niet už obetí, niet ani kňazov (iba ak v RKC)

On však, pretože zostáva naveky, zastáva kňazský úrad, ktorý neprechádza na iného.,, list Židom

kňažský úrad skončil Kristom, on je kňazom naveky na spôsob Melchisedeka, preto kňažstvo nemohlo prejsť na cirkev...katolíci ďalej obetujú a k tomu potrebujú kňazov, ale kňazi skončili...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 22. březen 2009 @ 18:07:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"ak by bola novozákonná obeť, boli by aj kňazi"
- Novozákonná obeť predsa je -  Kristova obeta na kríži. Tú sprítomnil ešte deň pred jej historickým vykonaním sám Kristus v predvečer pri svojej Poslednej večeri vo Večeradle. A práve pri nej tým, že tam prítomným apoštolom prikázal "Toto /isté, čo som ja teraz urobil tu s vami a pred vami, a s tým istým úmyslom.../ robte na moju pamiatku"...

Tým ich vlastne vysvätil za tých, ktorí majú konať presne to isté čo On sám. A práve toto my nazývame sprítomnenie Kristovej obety na kríži, a tých, ktorých On poveril boli vtedy apoštolmi. A ich službu, vrátane aj konania tejto "pamiatky smrti Pánovej"začali v ranej Cirkvi nazývať najprv episkopstvo a presbyterstvo, my ich preto voláme episkopi/biskupi/ a kňazi... Ale to sú iba slová, no zmysel je ten istý: sú to ľudia poverení byť služobníkmi v Kristovej Cirkvi a konať analogicky to, čím poveril Kristus apoštolov: viesť, spravovať, zjednocovať, vyučovať, hlásať, posväcovať, a tiež sprítomňovať túto Kristovu obetu na kríži...

Neviem, čo je na tom nelogické. Spomeň si na Malachiášov výrok, ktorý som ti už dávnejšie citoval: "Po celej zemi sa bude prinášať obeta čistá...lebo veľké je meno moje medzi národmi". Nie je to obeta nejaká nová, ale tá jediná, Kristova na kríži, ktorá sa však bude na všetkých oltároch sviatostne sprítomňuje z moci Kristovej a z Jeho poverenia prostredníctvom tých ľudí, ktorých on na to ustanovil, teda najprv apoštolov, a po nich ich nástupcov - platných episkopov a presbyterov/kňazov/. Kńazstvo kňazov nie je "ich" kňazstvo, ale iba účasť na Kristovom kňazstve. Oni len dostali, ba boli poverení, aby  ho zviditeľňovali a toto konali...
.
"kňazský úrad, ktorý neprechádza na iného."
- Ved to ti tiež bolo vysvetlené. V SZ to nebol úrad Kristov, to bol úrad síce Bohom ustavnovený, ale mal zmysel /ako všetko v SZ/ predobrazovať Krista a Jeho obetu... a pripravovať na jeho definitívne kňazstvo jediného kňaza - Krista. Teda v SZ to boli kňazmi jednotliví ľudia, oni nezviditeľňovali Krista, pretože to bolo kňazstvo len provizórne /ako všetko v SZ, teda predobrazné.../ Po jednom kňazovi, po jeho ssmrti, nastúpil druhý syn, ktorý nahradil prvého.

Ale v NZ je iba jediný kňaz Kristus. Ani apoštoli, ani ich nástupcovia episkopi a presbyteri nie sú "namiesto" Krista, lež všetci iba robia Kristovo kňazstvo viditeľným. Pretože On sa  vzdialil do neba, a je teda pre ľudí neviditeľný, ustanovil práve apoštolov a ich nástupcov, aby tak cez nich mohol byť ľuďom viditeľný v svojom kňazstve, a tak aj ostatným generáciám až do konca sveta sprístupniť účasť na tejto svojej jedinej historickej obete na kríži. A Cirkev, to je predsa "telo Kristovo", inak povedané "vtelený" Kristus v priestore a čase...

Naši kňazi, to nie sú teda nejakí nezávisláci na kristovi a mimo neho. Oni na tom úkone, ktorý kriostus predsa prikázal konať apoštolom až do konca čias iba zviditeľ)ňujú kristovo kňazstvo. teda aj tú premenu chleba a vína na telo a krv krista koné sám Kristus, no "používa" k tomu bytosti týchto služobníkov, aby sa zviditeľnil... Tak to Cirkv vždy chápala.

Uznávam, že to nie je také ľahké pre každého pochopiť, ale  je to naozaj úplne logické. A ty, Ivan, ty máš na to, aby si bol schopný to pochopiť... Effetha!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. březen 2009 @ 18:50:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." ale kňazi skončili..."...

ivanp
Kňazi neskončili. naopak, všichni křesťané jsou královské kněžstvo (1. P 2,9).  Od počátku byly také v církvi určené služby: Jedni hlásali evangelium a lámali chléb, jiní obsluhovali při stole, jiní se zabývali pomocí potřebným, jiní léčili, prorokovali, uzdravovali. Službou byli pověřováni skrze vzkládání rukou.

(Sk 6,1-6)
V těch dnech, když se rozmnožoval počet učedníků, pak nastalo reptání helénistů proti Hebrejům, že jejich vdovy jsou při každodenní službě zanedbávány.
Dvanáct apoštolů tedy svolalo shromáždění učedníků a řeklo: "Nesluší se, abychom my opustili Boží slovo a sloužili u stolů.
Proto ze sebe, bratři, vyberte sedm mužů dobré pověsti, plných Ducha Svatého a moudrosti, kterým svěříme tu práci.
My se však budeme pilně věnovat modlitbě a službě Slova."
Ta řeč se tedy zalíbila celému shromáždění a vybrali Štěpána, muže plného víry a Ducha Svatého, a Filipa, Prochora, Nikanora, Timona, Parména a Mikuláše, proselytu z Antiochie.
Ty postavili před apoštoly, kteří na ně po modlitbě vložili ruce.


Nikdy nebyl stav, aby všichni dělali všechno - až v některých dnešních církvičkách, těch jediných "správných" - rychlokvaškách.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ euchari (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 22. březen 2009 @ 20:50:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
,,Kňazi neskončili. naopak, všichni křesťané jsou královské kněžstvo (1. P 2,9),,

veď si sám protirečíš...ak sme všetci kňazi tak všetci môžme prisluhovať omšu a nie kasta katolíckych kňazov...ak sú vysväteí len niektorí, ak neplatí to že sme kráľovské kňažstvo...

miešaš do toho učenie o duchovných daroch, kde každí veriaci má nejaký duchovný dar...


V těch dnech, když se rozmnožoval počet učedníků, pak nastalo reptání helénistů proti Hebrejům, že jejich vdovy jsou při každodenní službě zanedbávány...
tu máš tiež medzeru...nešlo o omšu, katolícku obetu pretože tá nikdy neexistovala ale išlo o spoločné stolovanie, jedenie pred večerou Pánovou

,,Keď sa teda vy schádzate, to nie je požívať večeru Pánovu;

lebo pri jedení každý si predloží svoju večeru, a potom jeden hladuje a druhý sa opíja.

 Nuž, či nemáte vlastných domov, kde by ste jedli a pili? 1.kor 11


najprv ste ukradli Kristovi kňažstvo ktoré neprechádza na žiadneho človeka a potom ste odobrali ľudu kalich...(Pite z neho všetci...) nie je vám z toho špatne?

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ euc (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. březen 2009 @ 22:01:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."ak sme všetci kňazi tak všetci môžme prisluhovať omšu"...

Každý křesťan má účast na Kristově kněžství - smyslem vtělení bylo probudit v lidech identitu Božího synovství. Kristus se ztotožňuje s každým z nás - modlitba "Otče náš" nás staví do pozice, pro kterou jsme byli stvořeni, do pozice Božího synovství.


Zcela něco jiného je pověření službou!

Přikázal snad Kristus přímo tobě pást ovce? (J 21,15-17)
Svěřit ti snad klíče od nebeského království? (Mt 16,19)
Dovolil ti svazovat a rozvazovat? (Mt 18,18)
Pověřil tě snad službou odpouštět, či zadržet hříchy? (J 20,23)
Vložili na tebe apoštolové ruce a poslali tě zvěstovat evangelium? (Sk 13,3)
nebo na tebe vložili ruce a pověřili tě Jáhenskou službou? (Sk 6,6)
Obdržel jsi snad podíl na nějaké službě v církvi losem? (Sk 1,25)


Jakým právem by sis tedy chtěl uzurpovat nárok na tyto služby?
Cožpak můžeš pořád tak hloupě a tvrdošíjně ignorovat, že už od počátku byly v církvi různé druhy služby, pro které byli jednotliví křesťané vybíráni a jmenovitě určováni?
Že dostávali pověření a požehnání Ducha svatého od apoštolů a jejich nástupců vzkládáním rukou? Že nikdy nebyla v církvi situace, že by každý dělal všechno, co ho jen napadne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 23. březen 2009 @ 18:02:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
cirkev je postavená na Kristu a všetko učenie, všetko čomu cirkev učí a verí je na základe apoštolov, alebo apoštolskom učení...apoštolské učenie je obsiahnuté iba v bibli...všetky vieroučné princípy musia byť v zhode s apoštolským učením, lebo to je základ....každý veriaci a každá cirkev musí byť konfrontovaná s apoštolským učením...
cirkev nie je monarchia, ale telo Kristovo...

..........,,vybudovaní na základe apoštolov a prorokov, pričom uholným kameňom je sám Ježiš Kristus,

cirkev nie je monarchia, ale telo Kristovo.............,,vybudovaní a prorokov, pričom uholným kameňom je sám Ježiš Kristus, na ktorom každé stavanie, (príslušne) pospájané, rastie v chrám,, Ef 2.......

...........,,Títo zotrvávali v apoštolskom učení a v spoločenstve, v lámaní chleba a na modlitbách. Sk 2,,.........


Přikázal snad Kristus přímo tobě pást ovce? (J 21,15-17)----ani žiadnemu katolíkovi iba Petrovi, ale aj teba môže poveriť spravovať nejaký cirkevný zbor....kto dar služby, nech slúži; kto dar vyučovania, nech vyučuje;kto dar napomínania Rim 12

---------------------------------------------------
Svěřit ti snad klíče od nebeského království? (Mt 16,19) ---mne nie ale cirkvi všeobecne ano:
Čokoľvek zviažete na zemi, bude zviazané na nebi, a čokoľvek rozviažete na zemi, bude rozviazané na nebi.Mt18

-----------------------------------------------------
Dovolil ti svazovat a rozvazovat? (Mt 18,18)  samozrejme, to platí všeobecne pre cirkev, ktorej hlavou je Krisus a je zbudovaná na apošt. učení

-----------------------------------------------------
Pověřil tě snad službou odpouštět, či zadržet hříchy? (J 20,23) samozrejme to je všeobecmné pravidlo pre cirkev....

-----------------------------------------------------
Vložili na tebe apoštolové ruce a poslali tě zvěstovat evangelium? (Sk 13,3) nikdo na mňa nemusí vkladať ruky, pre všetkých veriacich platí.,,Choďe do celého sveta a činte mi učeníkmi...

----------------------------------------------------
nebo na tebe vložili ruce a pověřili tě Jáhenskou službou? (Sk 6,6) môže aj mňa alebo tebe dať dar posluhovať...
kto dar služby, nech slúži;... kto činí milosrdenstvo, nech je ochotný. Rim 12

----------------------------------------------------
Obdržel jsi snad podíl na nějaké službě v církvi losem? (Sk 1,25) losom nie ale hlasovaním v cirkvi mnohokrát

P.S.

Cirkev vykonáva autoritu na základe apoštolského učenia...to zn. na základe SLOVA BOŽIEHO ktoré má moc....cirkev nie je založená na kňažstve v RKC, pretože kňažstvo skončilo, obete skončili. cirkev nie je monarchia

ivanp


 

 

---------------------------------------------------


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakter (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. březen 2009 @ 11:30:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uvědomuješ si, jak jsou tvá prohlášení vágní a neurčité?

"Dovolil ti svazovat a rozvazovat? (Mt 18,18)  samozrejme, to platí všeobecne pre cirkev, ktorej hlavou je Krisus a je zbudovaná na apošt. učení"..."Pověřil tě snad službou odpouštět, či zadržet hříchy? (J 20,23) samozrejme to je všeobecmné pravidlo pre cirkev...."...


To mně vysvětli, jak budeš prakticky svazovat a rozvazovat, jak budeš odpouštět hříchy. Nehledě na to, že moc klíčů je ještě něco zcela jiného. Jak si takové "všeobecné pravidlo" pro církev představuješ? Povolení odpustit, či zadržet hříchy dal Ježíš pouze svým učedníkům, když se jim zjevil za zavřenými dveřmi. Tedy určil pro tuto službu konkrétní lidi a oni ji předali dál vzkládáním rukou, zase jen konkrétním osobám.


Církev není monarchie, ale v církvi vždy byla hierarchie.
Službu apoštolů a starších, biskupů, jáhnů, a pod. nevykonávali všichni obecně, ale klaždý měl svou službu určenou. Každý máme v církvi své určené místo a každý máme jen podíl na Kristově kněžství, včetně kněží a biskupů.

..."nikdo na mňa nemusí vkladať ruky"...

Ale apoštolové to dělali a jejich nástupci tuto praxi převzali. Připadá ti tvoje tvrzení biblické, když je v příkrém rozporu s Písmem?

..." losom nie ale hlasovaním v cirkvi mnohokrát"...

 Církev není politická strana, to si nepleť. Kde máš oporu v Písmu pro určení služby hlasováním? Odvoláváš se pořád na Písmo, a všechna tvá tvrzení jdou přímo proti němu.

Církev není abstraktní pojem, nevládne tam chaos, každý ví, co mu přísluší, kde je jeho místo. Moc svazovat a rozvazovat mají jen konkrétně určení lidé, z nichž každý má své pověření od apoštolů, potažmo od Krista. Toto pověření se předává v nepřetržité řadě vzkládáním rukou.

Tedy skutečně platí:
..."Cirkev vykonáva autoritu na základe apoštolského učenia...to zn. na základe SLOVA BOŽIEHO"...

A Božího slova je zcela jasné, že mluvím pravdu, že všichni nedělají všechno. Že hlasování nenahradí rozhodnutí Ducha svatého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním chara (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 24. březen 2009 @ 21:09:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To mně vysvětli, jak budeš prakticky svazovat a rozvazovat, jak budeš odpouštět hříchy

dve roviny:
1. osobná
..........ale ak neodpustíte ľuďom, ani váš Otec neodpustí vám, keď sa previníte. Mt 6......
2. biskup, starší zboru, presbyter vyhlasuje Božie odpustenie hriechov.... v starom zákone kňaz obetoval za hriechy obete a kňaz vyhlasoval Božie odpustenie hriechov...v Novom zákone  (kedže nemáme kňazov, ani ich už nepotrebujeme) hriechy odpúšťa nezávysle od ľudí, cirkvi iba Boh...cirkev, biskup, starší zboru alebo ty a ja môže vyhlásiť iba Božie odpusenie hriechov, k tomu nie je potrebný prostredník...
napr:v praxi môže hocikto čítať bibliu a na základe Slova uveriť v to že má odpustené hriechy, pretože Boh odpúšťa...
ak by mala RKC pravdu, bola by to katastrofa, pretože tam sú kňazi a iba oni by mohli odpustiť alebo zadržať a tak odpustenie by bolo na základe príslušnosti k cirkvi... haleluja, nie je to tak odpustenie dáva Kristus a potvrdzuje to svojim Slovom, nezávisle na cirkvi


,,Ak ústami vyznávaš Pána Ježiša a v srdci veríš, že Ho Boh vzkriesil z mŕtvych, budeš spasený;,,- nezávisle na cirkvi

zväzovať a rozväzovať je komplikovanejšie ale platí pravidlo, že sa tak deje v mene Krista a nie v mene cirkvi alebo jej hietarchii...
napr: ja môžem niečo zviazať alebo rozviazať ohľadom mojej rodiny v mene Krista, pretože Boh ma určil ako autoritu mojej rodiny...
v cirkvi môže biskup, presbyter... tak činiť v mene Krista.... Ježiš mal aj iných učeníkov aj tí rozväzovali a zväzovali 
...,,Potom sa vrátili tí sedemdesiati a s radosťou hovorili: Pane, aj démoni sa nám poddávajú v Tvojom mene.Lk 10.....

---------------------
Kde máš oporu v Písmu pro určení služby hlasováním?

to nie je v Písmu, ale Boh nám dal rozum a vôľu...v RKC sa nkdy nehlasuje? ako sa volí pápež?

ivanp



zväzovať a rozväzovať je komplikovanejšie ale platí pravidlo, že sa tak deje v mene Krista a nie v mene cirkvi alebo jej hietarchii...napr: ja môžem niečo zviazať alebo rozviazať ohľadom mojej rodiny v mene Krista, pretože Boh ma určil ako autoritu mojej rodiny...v cirkvi môže biskup, presbyter... tak činiť v .... Ježiš mal aj iných učeníkov aj tí rozväzovali a zväzovali 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním c (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. březen 2009 @ 22:57:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."ak neodpustíte ľuďom, ani váš Otec neodpustí vám"...

Toto hovoří o základní podmínce pro odpuštění hříchů. Splnění této podmínky neznamená automatické odpuštění hříchů. To je neodůvodněná spekulace.

..."v Novom zákone  (kedže nemáme kňazov, ani ich už nepotrebujeme) hriechy odpúšťa nezávysle od ľudí, cirkvi iba Boh...cirkev, biskup, starší zboru alebo ty a ja môže vyhlásiť iba Božie odpusenie hriechov, k tomu nie je potrebný prostredník...!...


(J 20,22-23)
A když to pověděl, dechl a řekl jim: "Přijměte Ducha Svatého.
Komukoli odpustíte hříchy, těm jsou odpuštěny; komukoli je zadržíte, těm jsou zadrženy."

Odpuštění hříchů má několik forem.
Společné pro ně je kajícný postoj, lítost.
Jednou z forem odpuštění hříchů je skrze službu církve.

...",,Ak ústami vyznávaš Pána Ježiša a v srdci veríš, že Ho Boh vzkriesil z mŕtvych, budeš spasený;,,- nezávisle na cirkvi"...

Křesťan bez církve není křesťanem.

(Ef 1,19-23)
. a jak nesmírná je velikost jeho moci k nám věřícím podle působení moci jeho síly,
kterou dokázal na Kristu, když ho vzkřísil z mrtvých a posadil po své pravici v nebesích,
vysoko nad každou vládu, mocnost, moc i panství, i nad každé jméno, které je jmenováno nejen v tomto věku, ale i v budoucím.
A tak poddal všechno pod jeho nohy a dal ho církvi jako hlavu nade vším.
Ona je jeho tělem, totiž plností Toho, který naplňuje všechno ve všem.

(Ef 3,8-11)
Mně, zdaleka nejmenšímu ze všech svatých, byla dána tato milost, abych mezi pohany kázal Kristovo nevystižitelné bohatství
a abych všem vysvětlil, jaká je účast na tom tajemství (jež bylo od věků ukryto v Bohu, který všechno stvořil skrze Ježíše Krista),
aby nyní byla skrze církev oznámena vládám a mocnostem v nebesích přerozmanitá Boží moudrost,
podle věčného předsevzetí, jež učinil v Kristu Ježíši, našem Pánu,

..."ako sa volí pápež?"...

Biskupové na rozdíl od tebe mají od Krista pověření svazovat a rozvazovat. Kristus totiž touto službou pověřil jen ty, které vybral.

..."Potom sa vrátili tí sedemdesiati a s radosťou hovorili:"...
Ale oni byli přece také výslovně pověřeni a posláni Kristem. To jen potvrzuje, co já říkám.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětn (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 26. březen 2009 @ 16:41:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
,,Křesťan bez církve není křesťanem,, ďalší katolícky blud

slovo kresťan je odvodené od slova Kristus nie od slova cierkev. Kresťanom sa stávam po prijatí Krista ako Pána a Spasiteľa, nie po vstupe do cirkvi. Cirkev ti nepomôže...Kristius za mňa trpel, on vstal pre moje ospravedlnenie, cirkev pre mňa nič k spáse neurobila, nemá nijakú moc...

Cirkev tvoria všetci tí, ktorí nasledujú Krista, nie tí ktorí sú zapísaní v matrike cirkvi...
 ,,A tak poddal všechno pod jeho nohy a dal ho církvi jako hlavu nade vším.,, Kedže hlavou cirkvi je Kristus, platí iba to čo hovorí hlava...ak je niečo v cirkvi čo nehovorí hlava-Kristus, nemôže to byť Kristova cirkev...ZJ Jána hovorí o falošnej cirkvi, to sú tí, pre ktorých nie je záväzné Kristovo Slovo, ktorí konajú proti Kristovi:
pravá kristova cirkev - verí, že pravidlom a meradlom cirkvi je Jeho slovo obsiahnuté v Biblii
falošná cirkev - dopĺňa Kristovo slovo a učí v protiklade s jeho slovom.

falošná cirkev napr. zabraňuje sa ženiť biskupom, napriek tomu že Kristus hovorí opak
falošná cirkev nepodáva kalich veriacim, napriek tomu, že Kristus hovorí niečo iné
falošná cirkev predáva odpustky, napriek tomu, že hriech odpúšťa Boh a nie biskup za peniaze
falošná cirkev verí že Mária vstúpila do neba, Kristovo slovo o tom mlčí
falošná cirkev vyvýšila Máriu do neba, napriek tomu, že bibliia hovorí o nej ako o obyčajnej hriešnej žene
falošná cirkev ukradla Kristovi kňažstvo, napriek tomu, že Slovo hovorí o tom, že kňažstvo neprechádza na ap. Petra a spol.
falošná cirkev sa modlí a klania k tzv.svätým, Kristovo slovo to pokladá za modlárstvo 
falošná cirkev kategorizuje ľudí na tzv. svätý, ktorí majú nejaké špecialne zásluhy, Biblia hovorí o tom, že všetci Kresťania sú svätí a rovnocenní...
falošná cirkev obetuje nanovo Krista, napriek jeho jedinej poslednej a dokonalej obeti
falošná cirkev má ,,svätého otca,, napriek Kristovmu zákazu: Vtedy hovoril Ježiš zástupom a svojim učeníkom...
Vy si však nedajte hovoriť: Majster! lebo jeden je váš Majster a vy všetci ste bratia.

A nikomu na zemi nehovorte: Otec! lebo jeden je váš Otec, ten nebeský;

a nedávajte si hovoriť: Vodcovia! lebo jeden je váš Vodca, Kristus Mt23
P.S. to by bola sranda, keby ostatní učeníci boskávali ruku Petrovi ako ,,prvému pápežovi,, aklaňali by sa mu ako ,,Kristovmu námestníkovi...
falošná cirkev koná záslužné skutky preto aby boli ľudia spasení, Kristus hovorí že spása je zdarma, z milosti...
falošná cirkev napr. koná tzv zádušné omše, Kristus hovorí že po smrti príde súd
falošná cirkev verí v očistec, Kristus hovorí o smrti a súde ani slovko o medzistupni

pravá cirkev verí iba v tie kanonické knihy starého zákona v ktoré veril Kristus a apoštolovia  (Z ktorých vo svojich spisoch citovali) - falošná si pridala ďalšie deuteronom. knih

falošná cirkev ubezpečuje svojich členov o tom že sú v tej ,,správnej,, cirkvi a tento samotný fakt im zaručuje...

už ma to nebaví
ivanp



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´o (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. březen 2009 @ 08:33:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...,,Křesťan bez církve není křesťanem,, ďalší katolícky blud...

Nevíš, co mluvíš. Jsi zaslepen nenávistí a ta brání soudnému myšlení.
Skrze vodu a Ducha se člověk stává křesťanem, údem Kristova těla, církve. Co do toho pleteš jakési matriky?


Křesťanství je cestou k Bohu, skrze naše bližní. Bez společenství církve jsi mrtvým křesťanem.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 27. březen 2009 @ 16:08:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
,,Nevíš, co mluvíš. Jsi zaslepen nenávistí a ta brání soudnému myšlení,,.

to mi silne pripomína slovo zo Sk 26 :
Keď sa takto bránil, zvolal Festus silným hlasom: Blázniš, Pavel! Tvoja veľká učenosť ženie ťa do bláznovstva.

Ale Pavel povedal: Nebláznim, výborný Festus, ale hovorím pravdivé a rozumné slová.
-------------------------------
,,Skrze vodu a Ducha se člověk stává křesťanem, údem Kristova těla, církve,,

tento výrok je čiastočne pravdivý, ale skôr platí to, že prijatím Krista a vierou v neho sa stáva človek kresťanom:
,,Ale tým, čo Ho prijali, dal moc stať sa deťmi Božími, tým, čo veria v Jeho meno,, J 1...

-------------------------------
,,Bez společenství církve jsi mrtvým křesťanem,,.

to je tiež len čiastočná pravda, pretože kresťan je úplne závislý na Kristu, lebo od neho príma milosť, požehnanie,silu, milosrdenstvo....Cirkev ako spoločenstvo je Božia ustanovizeň, našou povinnosťou je žiť v spoločenstve cirkvi, ktorá nám tak isto pomáha, usmerňuje, povzbudzuje...
mnoho kresťanov je prenasledovaných mnoho rokov väznených a žijú bez cirkvi iba s Kristom a ak sa budú pridŕžať Krista do konca života, aj bez cirkvi dosiahnu večný život

ivan



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mlu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. březen 2009 @ 11:16:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...",,Skrze vodu a Ducha se člověk stává křesťanem, údem Kristova těla, církve,,"...

..."tento výrok je čiastočne pravdivý"...

Na rozdíl od tebe si nemyslím, že Písmo je pravdivé jen částečně.

..."Bez společenství církve jsi mrtvým křesťanem,,.to je tiež len čiastočná pravda,"...

Zatím ti vůbec není jasné, že právě církev je Kristovým viditelným tělem. I vězněný křesťan žije v součinnosti s církví, a když nelze jinak, alespoň se za sebe navzájem modlí.

(Sk 12,5)
Petr byl tedy střežen ve vězení, avšak církev se za něj vroucně modlila k Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 30. březen 2009 @ 14:44:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ivanp píše:

///...veď vy katolíci vôbec nepotrebujete veľký piatok,///


Katolíci nepotřebují "velký pátek" už z toho důvodu, že ve skutečnosti (na základě jejich učení) oni NEVĚŘÍ v platnost Oběti Ježíše Krista na kříži - popírají dostatečnost vzácné krve Kristovy ke spasení věřících, pošlapávají Syna Božího a činí potupu Duchu Milosti (Žd 10,29).

Jsou od začátku pod Zákonem a převrátili Evangelium Kristovo, tak jak to předpověděl apoštol Pavel, že tak učiní po jeho odchodu (Sk 20,29-30). A jelikož oni jsou neomylní, tak tento svůj blud nikdy neopustí a nezbaví se ho. Museli by přiznat, že celá staletí neomylní nejsou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 30. březen 2009 @ 15:53:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Katolíci se totiž pyšně honosí svými skutky, které jsou v Božích očích, jako špinavé roucho, a myslí si, že na jejich základě si mohu "vysloužit", "zasloužit" věčnou spásu.

Neví nic o tom, že věčnou spásu z Milosti připravil, vykonal a věřícím daroval Bůh - zdarma, bez podmínek a bez požadavku zásluh. Přesně jako Abrahamovi, potažmo Izraeli skrze smlouvu s Abrahamem.

Jsou jako ten farizeus, co se modlil Bohu na základě svých dobrých náboženských skutků.

Věřící jsou naopak obrazem publikána, který věděl, že spasit ho může Bůh pouze z Milosti (Lk 18,9-14).

Bůh se pyšným protiví, ale pokorným dává Milost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. duben 2009 @ 12:01:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Katolíci se totiž pyšně honosí svými skutky, které jsou v Božích očích, jako špinavé roucho, a myslí si, že na jejich základě si mohu "vysloužit", "zasloužit" věčnou spásu."...

- A na to jsi přišel úplně sám?

Někteří lidé jsou mi záhadou. Přece výroky Písma by měli uznat. A oni je raději pitvoří do nepodoby, do hrozných myšlenkových konstrukcí. Ke svému obrazu.

Přece slovo Boží zachovávat nejde jinak, než právě skutky! Kde v tom vidíš pýchu?

(Jk 1,22-25)
Buďte však vykonavatelé slova a nejen jeho posluchači, kteří klamou sami sebe.
Vždyť je-li někdo posluchačem slova a ne jeho vykonavatelem, podobá se muži, který se dívá na svůj přirozený obličej v zrcadle;
podíval se totiž na sebe a odešel a hned zapomněl, jaký byl.
Kdo však nahlédl do dokonalého zákona svobody a zůstává v něm - kdo není zapomnětlivý posluchač, ale vykonavatel skutku - ten bude blažený v tom, co dělá.

(T 2,11-14)
Boží zachraňující milost se zajisté zjevila všem lidem.
Ta nás vyučuje, abychom se zřekli bezbožnosti a světských žádostí a žili v tomto světě rozvážně, spravedlivě a zbožně,
v očekávání té požehnané naděje, totiž slavného příchodu našeho velikého Boha a Spasitele Ježíše Krista,
který dal sám sebe za nás, aby nás vykoupil z veškeré nepravosti a očistil si pro sebe svůj zvláštní lid, horlivě milující dobré skutky.


(Jk 2,14-20)
Co je platné, bratři moji, říká-li někdo, že má víru, ale nemá skutky? Může ho snad ta víra spasit?
Kdyby bratr nebo sestra byli nazí a postrádali by denní pokrm
a někdo z vás by jim řekl: "Jděte v pokoji, zahřejte se a nasyťte!" ale nedali byste jim, co potřebují pro své tělo, co je to platné?
Tak také víra, nemá-li skutky, je sama o sobě mrtvá.
Někdo ale řekne: "Ty máš víru a já mám skutky." Ukaž mi tu svou víru bez skutků a já ti ukážu svou víru na svých skutcích.
Ty věříš, že je jeden Bůh. Dobře činíš. I démoni tomu věří - a třesou se!
Chceš však poznat, ó marný člověče, že víra bez skutků je mrtvá?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ euchari (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 02. duben 2009 @ 01:00:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

já nemluvím o zachovávání Božího Slova. My nejsme spaseni zachováváním Božího Slova. Tím vcházíme do Království. Věčná spása je však zcela zdarma - z MILOSTI - víš, člověče, co to je vůbec Milost? Víš, že Milost nemá se SKUTKY pranic společného, že jsou to DVA protichůdné systémy? Víš, že Milost je DAR bez podmínek, bez zásluh? Chápeš význam slova ZDARMA? Myslíš snad, že za DAR se platí? Chceš snad splácet Bohu Jeho velkolepou spásu svými špinavými drobnými?

Spása je skrze víru bez skutků (Ef 2) - umíš číst? Doporučuji listy Římanům, Galatským a Židům. Čti je pořád dokola, dokud ti to nedocvakne. V NZ je 150 míst o spáse z víry bez skutků.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Středa, 01. duben 2009 @ 12:10:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katolíka, který se pyšně honosí svými skutky, bych někdy rád potkal. :-)

A kdyby se popravdě honosil, asi bych ho přemlouval, zda by se nechtěl pár let honosit v našem sboru, že nám je narozdíl od gregovy necírkve skutků třeba.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ euchari (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 02. duben 2009 @ 21:03:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pirmine,

že je třeba skutků, o tom nikdo nepochybuje. Jen tvrdím, že pro věčnou spásu není kromě VÍRY, UVĚŘENÍ, zapotřebí ANI JEDNOHO SKUTKU (Ef 2,8-9).

A jestli to nevíš, tak jeď do Jeruzaléma obětovat býčka nebo kozla.....   :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ euc (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Sobota, 04. duben 2009 @ 00:29:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregory - nekecám: právě jsem se vrátil z dlouhých cest. Cestou jsem se stavil nahoře u Jeruzaléma, kde jsem obětoval obolus za řízek se salátem. Předpokládám že ten řízek byl obětován za moje hříchy. Když jsem pak dorazil, vykoupal jsem se a jsem čist a dobré mysli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 04. duben 2009 @ 11:25:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se jdu teď také obětovat. Čeká mě cesta se třemi kubíky prken, které minulé generace zanechaly v trávě za domem, nahoru na seník. Pán buď se mnou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakter (Skóre: 1)
Vložil: ladenka (ladenka@seznam.cz) v Pondělí, 06. duben 2009 @ 21:09:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ladenkakozinova.albaniaweb.alb

I já se jdu obětovat. Musím připravit dříví a gril na tu trachtaci, kdy slavím narozky. / Další oběť , že je slavím / A ještě koupit pěníky a maso na gril a víno a kdoví co.

Snad to s pomocí Boží zvládnu.

Ladka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ euchari (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 02. duben 2009 @ 21:21:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Pirmine,

katolíka, který se honosí svými skutky v praxi asi opravdu nepotkáš. Avšak potkáš je takto v učení. I když to nepřiznají, tak v důsledku to tak je.

Jak praví Písmo:"Jako nečistí jsme byli všichni, všechna naše spravedlnost, jako poskvrněný šat." (IZ 64,5a). Kdo by si myslel, že skrze tuto vlastní nečistou spravedlnost by mohl být spasen? I kdyby se snažil nevím jak, stejně pořád bude jen hříšník hodný zatracení, který je odkázán pouze na Boží Milost, kterou dostal v Kristu. Pouze VÍROU v Krista se sám Kristus stává naší Spravedlností. My, kromě Krista žádnou spravedlnost před Bohem nemáme! A pokud si myslíme, že ano, pak o nás platí, tak jako o Židech:

"Neboť neznajíce Boží Spravedlnosti, a svou vlastní spravedlnost usilujíce vystaviti, Spravedlnosti Boží nebyli poddáni." (Ř 10,3)

A Boží odpovědí je:"Konec zajisté Zákona jest Kristus k ospravedlnění všelikému VĚŘÍCÍMU." (Ř 10,4)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. duben 2009 @ 11:46:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp sice "píše", ale píše vyložené lži.

Katolíci slaví Velký pátek, i Ivanp se o tom může přesvědčit, když u uvedené době zajde do katolického kostela.

Jeho vzácné nepochopení - i po vysvětlení, že tomu tak není, si stále mele svou - ukazuje na obrovský blok v jeho nitru, zaslepenost z nenávisti. Ale nenávist je opakem lásky a člověka deformuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ eucharistie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 02. duben 2009 @ 01:02:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

nenávist k falešnému učení (ne k lidem) je naopak velmi zdravá a žádoucí. Je to cit, který má i Kristus. A proto ho máme i my.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ euchari (Skóre: 1)
Vložil: Nasinec v Čtvrtek, 02. duben 2009 @ 21:20:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
hele mluv raděj jenom za sebe a ne za Krista, bude to tak bezpečně pravdivější
je to pořádná nadutost vkládat Kristu svý myšlenky


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ euc (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 02. duben 2009 @ 21:26:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Našinče,

raději se ponoř do četby Bible - to je Boží Slovo. Doporučuji např. meditovat nad:

"Tak i ty máš ty, kteří drží učení Mikulášenců, což Já v NENÁVISTI mám."(Zj 2,15)

Nebo:"Ale toto máš, že NENÁVIDÍŠ skutků Mikulášenců, kterých i Já NENÁVIDÍM." (Zj 2,6)

Zde Pán Ježíš chválí věřící, že nenávidí skutky Mikulášenců, tak jako On. A to samé samozřejmě platí i o nenávisti k falešnému učení.

Takže o jakých lidských názorech to mluvíš? O svých?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakteru ´´ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. duben 2009 @ 13:42:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A o jakých názorech muvíš ty?
Já necitoval učení Mikulášenců, ale citoval jsem Krista, jak se můžeš přesvědčit výše. To ty si prostuduj, jak Kristus napomíná Židy, že se hlásí k Abrahamově víře, ale jeho skutky nečiní (J 8,39).

Naprosto jsi nepochopil Pavlovy výhrady, které se vztahovaly pouze k bezduchému plnění náboženských předpisů, které opravdu ke spáse nevedou.

Opravdová víra může být projevována jedině skutky.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním charakter (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 04. duben 2009 @ 07:41:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

ale co má Jan 8,39 společného s věčnou spásou? Co s ní mají společného skutky? To je to, co tvá zákonická mysl není s to pochopit. Tedy nejen tvá, jsou vás stamilióny. Také jsem patřil mezi vás. Také jsem, jak mi řekl Pán Ježíš, byl součástí té zákonické bandy.

Pavel hovoří, ne o bezduchém plnění předpisů, ale říká, že žádný člověk nebude spasen skrze jakékoli skutky, byť by byly sebeušlechtilejší. Cožpak to nedovedeš pochopit, že spasen může být ze skutků pouze jediný člověk - Ježíš? Ten jediný byl bez jediného hříchu. A nikdo jiný spasen být nemůže. Na zatracení stačí jen JEDEN jediný maličkatý hříšek!

Právě proto můžeme být spaseni pouze skrze víru, kterou nám Bůh připočítává Boží spravedlnost. Jinak to nejde. Cožpak nevidíš tu náboženskou pýchu, když si někdo myslí, že může být spasen pro své špinavé (tedy v jeho očích čisté) skutky? I ten nejčistší skutek člověka potřebuje být stejně očištěn krví Páně, protože vždy v něm může být nějaká příměs špatného motivu - a stačí jen malá příměs, třeba na zlomek se*****y.

Cožpak vás papež nenaučil Evangeliu? (jak by mohl, když ho sám nezná...)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sám Ježíš Kristus mluví o ´´obětním chara (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 06. duben 2009 @ 20:52:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milé Oko,

zkus si sám vyrobit nějaký svůj zákon. Udělej si pouhých 20 bodů, které se zavážeš dodržovat. Uvidíš, jak budeš úspěšný. A pozor - stačí když porušíš jeden bod svého seznamu a budeš vinen tak, jako bys porušil všechny své body a uvede tě to (jakoby) pod kletbu a propadneš (jakoby) zatracení.

A teď si vezmi kolik takových přikázání zahrnuje celý Boží Zákon.

A to nemluvím ani o tom, že to dodržení Zákona se musí dít skrze samotnou Boží Spravedlnost, t.j. na její úrovni.


]


Stránka vygenerována za: 0.69 sekundy