 |
Právě je 295 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116534269
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
poslal BohemianAnonymus 1) KULT PANNY MARIE
Pro uctívání Panny Marie je důležitá otázka Spasitelova narození.
1a) ZDÁNLIVÝ ROZPOR V TEXTECH TÝKAJÍCÍCH SE SPASITELOVA NAROZENÍ
(1) Ž. 2:7 „Ty jsi můj syn, já jsem tě dnes zplodil.“
(2) Žd. 7:3 „Je bez otce, bez matky, bez předků, jeho dny nemají počátek a jeho život je bez konce.“
Oba verše Písma sv. nejsou v rozporu, ale nádherně se doplňují: Člověk je omezený, konečný, Bůh je nekonečný. Proto konečné, tj. Panna Maria, nemohla být matkou Nekonečného – tj. Boha. Panna Maria se stala z Boží milosti účastnou pouze na narození lidské formy (podoby), kterou na sebe Spasitel vzal – z ní nepocházela plnost Božství, ona nebyla Bohem. Boží Syn neměl svůj počátek v Betlémě – existuje od věčnosti!!!
(3) Lk. 2:7 „I porodila svého jednorozeného syna,..“
(4) J. 3:6 „Co se narodilo z těla, je tělo, co se narodilo z Ducha, je duch.“
(5) Kol. 2:9 „v něm je přece vtělena plnost božství;“
(4.1) “ …z těla, je tělo…“ Jde o standardní způsob narození lidského jedince
(4.2) „….z Ducha, je duch.“ Jde o naprosto unikátní a neopakovatelný způsob narození. Dítě bylo od okamžiku početí z Ducha sv. s tímto Duchem integrováno. Duch svatý nepocházel z Panny Marie – ona nebyla Bohem! Tedy na svém početí Duchem svatým, kromě rozhodnutí odevzdat se do vůle Boží, nemá zásluhu.
Přirození lidé jsou „tělem z těla,“ zatímco Spasitel je primárně „tělem z Ducha.“ My lidé se můžeme do Božího království můžeme dostat pouze se*****árně druhým narozením, nebo znovuzrozením (4).
1b) O PREEXISTENCI BOŽÍHO SYNA HOVOŘÍ I TYTO TEXTY:
(1) Ž. 2:7 „Ty jsi můj syn, já jsem tě dnes zplodil.“
(6) Kol. 1:15-18 „On je obraz Boha neviditelného, prvorozený všeho stvoření, (16) neboť v něm bylo stvořeno všechno na nebi i na zemi – svět viditelný i neviditelný; jak nebeské trůny, tak i panstva, vlády i mocnosti – všechno je stvořeno skrze něho a pro něho. (17) On předchází všechno, všechno v něm spočívá, (18) on je hlavou těla – totiž církve. On je počátek a první zrozený z mrtvých – takže je to on, jenž má prvenství ve všem.“
Písmo svaté skutečnost, že bude Panně Marii v budoucnu přisouzen Boží titul předvídá – proto Spasitel Marii neoslovuje „matko“ nýbrž „ženo.“
Mt. 12:47-50 „…Hle tvá matka a tvoji bratři stojí venku a chtějí s tebou mluvit. (48) On však odpověděl tomu, kdo mu to řekl: Kdo je má matka a kdo jsou moji bratři? (49) Ukázal na své učedníky a řekl: Hle, moje matka i moji bratři. (50) Neboť kdo činí vůli mého Otce v nebesích, to je můj bratr, má sestra i matka.“
Z tohoto textu je zřejmé, že Spasitel jasně nadřazuje společenství ducha nad společenstvím těla. Svou pozemskou matku oslovil „ženo“ dokonce i před svou smrtí na kříži (J. 19:26).
Spasitel svého Otce nazval „Otče“ asi 107 x. Tedy Boží Syn jako Bůh je skutečně bez matky a jako člověk má pozemskou matku (3).
1c) PŘEVZETÍ ZAKÁZANÉHO TITULU KRÁLOVNY NEBES ZE SZ
Jer. 7:18n „…dělají obětní koláč pro královnu nebes…“
Jer. 44:17 „…budeme pálit kadidlo královně nebes…“
Následek?
Jer. 7:19, 20 „Urážejí tím opravdu mne? je výrok Hospodinův. Což nedělají ostudu sami sobě? (20) Proto praví Panovník Hospodin toto: Hle můj hněv a mé rozhořčení se vyleje na toto místo, na lidi i dobytek…“
Naproti tomu:
Mariánský hymnus: „Vesel se nebes královno…haleluja!
Katolický zdrávas: Zdrávas Maria milosti plná, Pán s tebou; požehnaná ty mezi ženami a požehnaný plod života tvého Ježíš. Svatá Maria, Matko Boží, pros za nás hříšné, nyní i v hodinu smrti naší. Amen
Zarážející je to, že mariánský kult používá tohoto SZ jednoznačně odsouzeného termínu.
1d) PANNA MARIA V BIBLI
Pro srovnání uvádím různé překlady předmětného biblického místa Lk. 1:28
EP (1979) „Buď zdráva, milostí zahrnutá, Pán s tebou.“ (var: + požehnaná mezi ženami)
Evangelický, Dr. Žilka (1933) „Buď zdráva! Dostalo se ti milosti; Pán s tebou!“
Katolický, Dr. Col (1970) „Zdráva buď milosti plná! Pán s tebou! (Požehnaná ty mezi ženami).
Z uvedených textů vyplývá, že jen katolický překlad přisuzuje Panně Marii plnost milosti. Dále se jí katolíci přisuzuje biblí zakázaný termín Královna nebes; a tzv. zdrávas dokonce úlohu Přímluvce, kterým je jedině Boží Syn.
1J. 2:1 „…Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého.“
KOMENTÁŘE JINÝCH AUTORŮ
Nekatolíkům byly úchylky mariánského kultu podezřelé. Milan Balabán v ET 33/2002 v článku „Spása je ze Židů“ uvádí mj. toto: „Také Ježíšova matka Mirjam byla Židovka a je otázka, zda naši katoličtí bratři, kteří povýšili Marii až na nebesa, jsou si vědomi toho, že tam povýšili ŽIDOVSKOU ŽENU, že všechny „Panenky Marie“ jsou jen obrázky té Židovky z Galiley, té prosté ženy, které se ujal židovský řemeslník Josef. Jsme si vědomi toho, že všichni novozákonní pisatelé byli Židé? A konečně: zvážili jsme, že se Bůh nestal člověkem ve všeobecném smyslu, nýbrž SE STAL ŽIDEM? SVÉHO BOHA ZNÁME JEN PODLE ŽIDOVSKÉ TVÁŘE…Židé tvoří KOŘEN tohoto stromu, my ostatní jsme ratolesti…“ (konec cit).
Alois Adlof v knize „Výklad modlitby Páně“ vydané nákladem Křesťanského spolku mladíků v Čechách v r. 1922 uvádí na str. 253 mj. toto:
I. Mojž. 3,15 „Nad to nepřátelství položím mezi tebou a mezi ženou, i mezi semenem tvým a semenem jejím; ono potře tobě hlavu, a ty potřeš jemu patu.“
Římští bohoslovci mylně překládají: „Nepřátelství položím mezi tebou a ženou, mezi semenem tvým a semenem jejím, ona potře hlavu tvou, a ty ouklady budeš činit patě její.“ Zamítajíce původní znění hebrejské, latinského chybného překladu se drží:
Inimicitias ponam inter te et mulierem et semen tuum et semen illius, ipsa conteret caput tuum, et tu insidiaberis calcaneo eius“
Z tohoto mylného překladu uzavírali, že Marie Panna bez hříchu jest počata a svou svatostí ďábla potřela. (Viz dr. Ant. Lenze Mariologii, v Praze 1879 str. 25 a násl.)
„…Avšak ona sama vyznávala, že je jí potřebí Spasitele (Lk. 1:47) i Ducha svatého (Sk. 1:14). Ona je blahoslavená proto, že uvěřila (Lk. 1:45). Neboť člověk bývá spravedliv učiněn věrou bez skutků zákona (Ř. 3:28). A víra je dar Boží (Ef. 2:9). A není rozdílu. Všichni lidé se porušili a narodili se v hříších – kromě jediného prostředníka mezi Bohem a námi, Pána Ježíše Krista (Ř. 3:23; Žd. 4:15). Pouze jediný Spasitel počat jsa z Ducha sv. přišel na svět bez hříchu. …..“ (konec cit).
Pokud katolíci nazývají Pannu Marii jinak než v Bibli, jde pak analogicky o zcela jinou bytost, tedy bytost nutně ze světa mimobiblického - ze světa Božího odpůrce. Modlitby k mrtvým (Panně Marii, svatým), nebo k neživým (např. Pražskému Jezulátku) nemají biblické opodstatnění – a tudíž jsou jen lidskými výmysly, které nutně popouzejí Hospodina.
1e) PROBLÉM SMĚROVÁNÍ NAŠICH MODLITEB
Spasitel nevyzývá své učedníky aby se modlili k mrtvým (Abrahamovi, Mojžíšovi, Prorokům), tím méně pak k modlám vytvořených lidskýma rukama, nebo modlám duchovním. Naopak, své učedníky vyzývá k tomu, aby se modlili ke Stvořiteli (Mt. 6:9-15; Lk. 11:1-4).
Spasitel nechtěl, aby se k Němu učedníci (pokud byl v těle) modlili zřejmě z těchto tří vzájemně propojených důvodů:
1) UČEDNÍCI MOHLI KOMUNIKOVAT SE SPASITELEM PŘÍMO
2) SPASITEL BYL NA SVÉ POZEMSKÉ MISI DOČASNĚ NIŽŠÍ NEŽ ANDĚLÉ
(5) Žd. 2:9 „Ale vidíme toho, který byl nakrátko postaven níže než andělé, Ježíše, jak je pro utrpení smrti korunován ctí a slávou; neboť měl z milosti Boží zakusit smrt za všecky.“
(6) Fp. 2: 6-8 „ZPŮSOBEM BYTÍ BYL ROVEN BOHU, a přece na své rovnosti nelpěl, nýbrž sám sebe zmařil, VZAL NA SEBE ZPŮSOB SLUŽEBNÍKA, stal se jedním z lidí. A v podobě člověka se ponížil, v poslušnosti podstoupil smrt, a to smrt na kříži.“
TEDY:
3) DÍLO SPÁSY JEŠTĚ NEBYLO DOKONČENO – Pán Ježíš ještě nebyl oslaven (J. 7:39).
PO JEHO VÍTĚZSTVÍ NA KŘÍŽI SE ALE SITUACE RADIKÁLNĚ MĚNÍ:
(7) Žd. 1:3, 4 „ON, ODLESK BOŽÍ SLÁVY A VÝRAZ BOŽÍ PODSTATY NESE VŠECKO SVÝM SLOVEM. Když dokonal očištění od hříchů, USEDL PO PRAVICI BOŽÍHO MAJESTÁTU NA VÝSOSTECH a stal se o to vznešenějším než andělé, oč je převyšuje jménem, které mu bylo dáno. Komu kdy z andělů Bůh řekl: Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil! A jinde se praví: JÁ MU BUDU OTCEM A ON MI BUDE SYNEM.“
(8) 1Tm. 2:5 „Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví v určený čas.“
Tedy Spasitel nás učí, abychom se v modlitbách obraceli přímo k Němu, nebo k Otci. Tedy k tomu Bohu, který vložil do rukou svého Syna budoucnost nebeských světů i celého lidstva. BŮH TAK SPOJIL VE SVÉ NESKONALÉ MILOSTI BUDOUCNOST NEBESKÝCH SVĚTŮ S BUDOUCNOSTÍ LIDSTVA A NAŠE MODLITBY A DŮVĚRU SI ROZHODNĚ ZASLOUŽÍ!!!
Blíže viz:
Tedy modlitby k Otci i Synu směřují k Božímu trůnu. Modlitby směřované jinam jsou modlitby k modlám a ve své podstatě znamenají pohrdnutí Spasitelovou obětí. BOŽÍ JMÉNA NELZE ZMĚNIT!!! TEDY BŮH JE BŮH, PÁN JEŽÍŠ JE PÁN JEŽÍŠ – A NIKDO JINÝ!!! Proto se nemodlíme se k Velkému Vládci Vesmíru, či k Velkému Architektu Univerza.
POKUD NAZÝVÁME BOHA ČI BOŽÍHO SYNA JINAK, TEDY OD BIBLE ODLIŠNĚ, JDE PAK O ÚPLNĚ JINOU BYTOST a naše modlitby k Bohu nedoletí, protože mu nejsou určeny. To je další důvod pro to, proč nelze ztotožnit biblického Hospodina s Bohem muslimů Alláhem.
2) MARIÁNSKÁ DOGMATA
2a) Titul Bohorodičky, nebo Matky Boží
Ve světle těchto skutečností nutno konstatovat, že přisouzení titulu Bohorodičky, nebo Matky Boží ( Dei genetrix) na sněmu v Efezu r. 431 je nebiblickým dogmatem; KONCIL NEMĚL PRÁVO NA TO, ABY PŘISOUDIL PANNĚ MARII TITUL, KTERÝ JÍ DLE BIBLE NEPATŘÍ - následkem bylo první velké rozštěpení církve!!! S BIBLICKÝMI JMÉNY NELZE LIBOVOLNĚ NAKLÁDAT!!!
VYTVOŘENÍM TITULU BOHORODIČKY V PÍSMĚ SVATÉM NEUVEDENÉHO, VYTVOŘIL KONCIL V EFEZU MODLU, JEJÍŽ UCTÍVÁNÍ TRVÁ DODNES!!! KAŽDÁ MODLA SE STAVÍ MEZI ČLOVĚKA A BOHA. NEDIVÍM SE TOMU, ŽE V ŘKC UCTÍVÁNÍ TÉTO MODLY ZASTÍNILO SPASITELE. 2b) Trvalé panenství (Semper virgo)Přijato r. 649 na Lateránském koncilu, který byl jen místním setkáním italských biskupů a hostujících biskupů z Afriky. Koncil tedy nebyl všeobecný a jeho ustanovení nelze považovat za závažná pro ŘKC. O tom se však mlčí. O problému uvedu jen toto: Katolík Dr. Col vysvětluje oddíl Mt. 12:46, 47 takto: „Bratří Páně“ nebyli skuteční bratři Páně, nýbrž jeho příbuzní. Již ve SZ se slovem „bratr“ označoval nejen rodný bratr, nýbrž i jiný příbuzný, nebo známý. Avšak Matoušovo i Markovo evangelium nebylo napsáno v hebrejštině, ani v aramejštině – nýbrž řecky, takže hebrejštinou argumentovat nelze!
Uvedu mnou upravenou komparaci od bratra biskupa Seberínyho: (1) Mt. 12:47 „Hle, tvá matka a tvoji bratři stojí venku a chtějí s tebou mluvit.“ (2) Kol. 4:10 „Pozdravuje vás můj spoluvězeň Aristarchos a Barnabášův bratranec Marek..“ (3) L. 1:36 „Hle, i tvá příbuzná Alžběta počala ve svém stáří syna…“ (4) L. 2:44 „Protože se domnívali, že je někde s ostatními poutníky, ušli den cesty a pak jej hledali mezi svými příbuznými a známými.“ (5) Mk. 3:21 „Když to uslyšeli jeho příbuzní, přišli, aby se ho zmocnili; říkali totiž, že se pomátl.“ V řeckém NZ:(1) „adelfos“ – překládá se jako „bratr“ (2) „anepsios“ – překládá se jako „ bratranec“ nebo „synovec“
(3+4) „syggenés“ – „pokrevní příbuzenstvo“ (z jednoho rodu). (5) „hoi par autú“ – doslovně „ti, (kteří jsou) od něho.“ Označuje příbuzné, kteří sdílejí společnou domácnost. V latinském NZ: (1) „fatres“ Frater má význam vlastní „bratr“ ale dá se přeložit i jako „bratranec.“ (2) „consobrinus“ – překládá se jako „bratranec“ a řidčeji jako „strýc.“ (3) „cognata“ – výraz pro blíže neurčené pokrevní příbuzenstvo (jako naše „je z rodiny“) (4) „cognatus“ - plurál (5) „sui“ – jeho „příbuzní“
Mar. 6:33 „Což to není ten tesař, syn Mariin a bratr Jakubův, Josefův, Judův a Šimonův? A nejsou jeho sestry tady u nás?" (Zde nejde o starozákonní označení příbuznosti, ani o označení bratří ve víře, ale o označení rodinných vztahů Spasitelových od nevěřících lidí z okolí Jeho rodiny v Nazaretě). NZ tedy rozlišuje slova bratr, bratranec a příbuzný nejen v řečtině (adelfos, anepsios), ale i v latině (frater, consobrinus). Výklad ŘKC o tom, že Ježíšovi bratři byli vlastně Jeho bratranci je výklad chybný, přizpůsobený tak, aby byl v souladu s výše uvedeným církevním dogmatem. 2c) Neposkvrněné početí (Immaculata conceptio) Vyhlášeno bez koncilu r. 1854 svévolně papežem Piem IX., který dosáhl r. 1870 podvody a intrikami na 1. vatikánském koncilu vyhlášení papežské neomylnosti. 2d) Nanebevzetí (Ascensio et Assumptio Mariae)Vyhlášeno Piem XII (Eugeniem Pacellim) r. 1950 využitím neomylnosti při výroku „ex cathedra.“ 3) KULT SVATÝCH
Katolické litanie:
…Svatá Maria Matko Boží…oroduj za nás, svatý Michaeli, svatí Boží andělé, svatý Jane Křtiteli, svatý Josefe, svatý Petře a Pavle, ….etc. orodujte za nás - doslova převzato z Českého misálu, ZVON, 1995. Jak již bylo uvedeno v části 1e, naše modlitby mají směřovat jen k Bohu. Modlitby ke svatým (kult mrtvých!) v Bibli nejsou ani být nemohou, neboť jsou prokazatelně pozdějšího původu. JDE O LIDSKÉ VÝMYSLY, KTERÉ VŠAK KATOLÍCI OBHAJUJÍ V RÁMCI TRADICE!!! Bible však toto do budoucna předvídá: Iz. 63:16 „Jsi přece náš Otec! Abraham nás nezná, Izrael, ten o nás neví. Hospodine, tys náš Otec, náš vykupitel odedávna, to je tvé jméno.“ (Izrael – míněn praotec Jákob, 1M. 32:29). Ez. 14:20 „Noe, Daniel a Jób v ní, jakože jsem živ, je výrok Panovníka Hospodina, nevysvobodí ani syna ani dceru. Svou spravedlností vysvobodí jen sami sebe.“ I náš Spasitel velice ostře rozlišuje mezi biblickým a lidskými výmysly. Svým současníkům, jejich potomkům a všem, kdo k Bibli něco přidávají praví toto: Mar. 7:6-8 „Řekl jim: Dobře prorokoval Izaiáš o vás pokrytcích, jak je psáno: Tento lid ctí mě rty, ale srdce jejich je daleko ode mne; marná je zbožnost, kterou mne ctí, učíce naukám, jež jsou jen příkazy lidskými. OPUSTILI JSTE PŘIKÁZÁNÍ BOŽÍ A DRŽÍTE SE LIDSKÉ TRADICE.“
Blíže viz: Prof. Miloš Bič v oddíle ZROD A ZVĚST STARÉHO ZÁKONA uvádí zajímavou myšlenku, cituji: „Pro synagogu, neuznávající NZ, zůstává SZ nutně kusým dílem.“
M. Bič, J. L. Hromádka, R. Říčan, J. B. Souček ZÁKLADY UČENÍ KŘESŤANSKÉHO str. 120; KEBF Praha, 1951 Židé se tento nedostatek dle mého názoru snažili vyřešit vytvořením Talmudu. Proti této nebiblické tradici, tedy dílu lidskému vystoupil papež Řehoř IX. svým dekretem. První veřejná disputace proběhla v Paříži, v r. 1240 (Paul Johnson, DĚJINY ŽIDOVSKÉHO NÁRODA, str. 211, ROZMLUVY Řevnice, 1995). Zvláštní však je to, že katolíci dělali naprosto stejnou chybu jako Židé vytvořením tzv. Tradice, kterou si vhodně dle svých zájmů doplnili Bibli, kterou tak prohlásili za knihu neuzavřenou. Ovšem katolíci, na rozdíl od Židů, měli Písma svatá kompletní. Kol. 2:2,3 „Chci, abyste povzbuzeni v srdci a spojeni láskou hluboce pochopili a plně poznali Boží tajemství, jímž je Kristus; v něm jsou skryty všechny poklady moudrosti a poznání.“
Kristus se nám podává v Bibli – Kristus v Bibli postačí. Proč si tedy vymýšlet nesmysly, které s Biblí vůbec nesouvisejí? Je nám Kristus málo???
Rozhodně však nechci tvrdit to, že všechny texty mimobiblické jsou nesprávné. Např. APOŠTOLSKÉ VYZNÁNÍ VÍRY i když nespadá mezi kanonické texty je možno přijmout, neboť biblické učení věrně reflektuje. To se ale nedá vůbec říci o výše uvedeném kultu Panny Marie, kultu svatých, přisouzení základu církve apoštolu Petrovi a nikoli Kristu ( církev spočívající na člověku, avšak mající za Hlavu Krista!!!), apoštolské sukcesi, světskému panování církve vyplývající z podvržených listin „Darování Konstantinovo“ a „Ustanovení Isidorova“, odpustcích, inkvizici, přisouzení titulu patřícího jen Bohu ( Mt. 23:9) římskému papeži, jeho neomylnosti „ex cathedra,“ některých dokumentech 2. vatikánu a mnohých dalších. Z uvedeného jasně vyplývá, že jedna úchylka od Písma svatého plodí úchylku další, která má tu první podepřít a konec tohoto procesu je v nedohlednu. Pro toho, který nutí věřit to, co v bibli není, platí texty např. Gal. 1:8 + Zj. 22:18, 19. Tím, že nelze z Písma sv. nic ubírat, ani k němu přidávat, svědčí o jeho dokonalosti a definitivní uzavřenosti. Jakákoli bohoslužba, která toto nerespektuje nutně popouzí Hospodina a tím nutně vede ke smrti. Satan je mistrem iluze: s radostí ponechá lidem iluzi, že Bohu slouží, jako ji ponechal inkvizitorům. Že to není možné? Bible skutečně předvídá dopředu mj. každé myšlenkové hnutí, a je na ni spolehnutí:
J. 16:2 „Budou vás vylučovat ze synagóg; ano přichází hodina, že ten, kdo vás zabije, bude se domnívat, že tím uctívá Boha.“
Nekatolíky, kterým se tyto nebiblické úchylky nelíbí a jsou členy církví, jež se s ŘKC ekumenicky spojují, musím upozornit na skutečnost, že buď z takové církve časem odejdou, nebo tyto úchylky přijmou. ŘKC uznává jen vlastní církevní učení, které nehodlá měnit. V budoucnu tedy bude jedna církev a jedno církevní učení.
Na závěr znovu jen toto: MIMO KRISTA ILUZE, ZMAR A SMRT!!!
BohemianAnonymus
|
Podobná témata
 |
|
Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. únor 2009 @ 15:57:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | " Boží Syn neměl svůj počátek v Betlémě – existuje od věčnosti!!!"...
Nemyslím si, že je na těchto stránkách někdo, kdo by se domníval, že Kristus má svůj počátek v Betlémě. On sám o sobě říká" "Dříve než se Abrahám narodil, já jsem".
BA tedy podobně jako Don Quichote bojuje proti větrným mlýnům, proti chimérám, které jsou jenom v jeho hlavě.
Tedy stručně katolické učení (a nejen katolické, stejné má drtivá většina všech církví).
Skrze Krista byl přece stvořen viditelný svět. Je tedy jasné, že svět má svůj počátek v něm a ne obráceně.
Nic to ovšem nemění na skutečnosti, že se Boží Syn narodil jako člověk v Betlémě.
A úplný člověk je nepopiratelně tělo, duše a duch. Nic z toho nelze pominout. Ježíš se narodil jako úplný člověk a přitom nepřestal být Bohem, Synem Otce. Takto v úplnosti se narodil své pozemské matce Marii.
Marie je proto právem nazývána Matkou Boží, Bohorodičkou, protože její syn Ježíš je a nikdy nepřestal být Bohem.
|
Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 25. únor 2009 @ 11:16:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
--On sám o sobě říká" "Dříve než se Abrahám narodil, já jsem".--
nevíte co to je "já jsem" pak tomu výroku nerozumíte
--Nic to ovšem nemění na skutečnosti, že se Boží Syn narodil jako člověk v Betlémě.--
Skutečnost jak pro koho
Evangelisté Matouš a Jan (Jan 7:42) píší o tom, že se měl Mesiáš podle proroctví narodit v Betlémě. A spolu s evangelistou Lukášem také potvrzují, že se Ježíš v Betlémě skutečně narodil.
Matouš prostřednictvím příběhu s králem Herodem a jeho veleknězi ukazuje zcela jednoznačně na proroctví starozákonního proroka Micheáše:
BKR Micheáš 5:2 (5:1)
A ty Betléme Efrata, jakžkoli jsi nejmenší mezi tisíci Judskými, z tebe mi vyjde ten, kterýž má býti Panovníkem v Izraeli, a jehož východové jsou od starodávna, ode dnů věčných. Vše tedy zdánlivě souhlasí. Micheáš předpovídá, že ten, který se stane panovníkem v Izraeli, vyjde z Betléma. Evangelisté pak potvrzují, že se Ježíš v Betlémě skutečně narodil. Matouš ve své příběhu vkládá přímo do úst Herodových veleknězů jen mírně změněné znění Micheášova proroctví.
Jenže Micheáš psal pravděpodobně o něčem zcela jiném. Většina překladatelů se dnes kloní k závěru, že Betlém Efrata není město ale osoba (viz. náš rozbor Michejáš 5:2 ). Z překladu BKR to není zcela zřejmé. CEP však již jasně ukazuje, že Betlémem efratským je míněn člověk či judský rod, ze kterého má vzejít vládce. Překlady upřednostňují význam judské rody před tisíci Judskými, což jednoznačně ukazuje na osobu - Betléma efratského:
CEP Micheáš 5:1
A ty, Betléme efratský, ačkoli jsi nejmenší mezi judskými rody, z tebe mi vzejde ten, jenž bude vládcem v Izraeli, jehož původ je odpradávna, ode dnů věčných. Ve stejném smyslu překládají i biblická vydání ESV, NRS, NAB, TNK či RSV. Betlém je jméno osoby či rodu, jehož předkem byl Efrata, jak ukazuje i následující verš:
BKR 1.kniha letopisů 2:1-51
Tito jsou synové Izraelovi: Ruben, Simeon, Léví, Juda, ...
... Ti byli synové Kálefovi, syna Hur prvorozeného Efraty: Sobal otec Kariatjeharimských, Salma otec Betlémských, Charef otec čeledi Betgaderských. Zmínku o osobě zvané Betlém efratský (Efrata, otec Betlémských) nalezneme ve verších 1.Letopisů 4:4.
Názor, že Micheáš psal o Betlémě jako městu mezi tisíci jinými judskými městy, je zpochybnitelný i z historických důvodů. Není možné, aby okolo roku 800 př.n.l. bylo v Judeji tisíce měst. Dnes je zde zhruba 50 až 100 měst a vesnic. [5]
Michejáš v dalším textu zcela jednoznačně píše o narození izraelského vládce, který ochrání svou zemi před útokem Asyřanů:
CEP Michejáš 5:1-5
A ty, Betléme efratský, ačkoli jsi nejmenší mezi judskými rody, z tebe mi vzejde ten, jenž bude vládcem v Izraeli, jehož původ je odpradávna, ode dnů věčných.
I když je Hospodin vydá v plen do chvíle, než rodička porodí, zbytek jeho bratří se vrátí zpět k synům Izraele.
I postaví se a bude je pást v Hospodinově moci, ve vyvýšeném jménu Hospodina, svého Boha, a budou bydlet bezpečně; jeho velikost bude nyní sahat až do dálav země.
A on sám bude pokoj. Až vtrhne Ašúr do naší země, až bude šlapat po našich palácích, postavíme proti němu sedm pastýřů, osm vojevůdců lidu. Ti budou spravovat asyrskou zemi mečem v přístupech do země Nimrodovy. On nás vysvobodí před Ašúrem, až vtrhne do naší země, až bude šlapat po našem pomezí. Čteme o izraelském vůdci, který se postaví Asyřanům. Asýrie však zanikla několik století před narozením Ježíše, zmiňovaným vůdcem tedy rozhodně nemohl být on.
Evangelisté nesprávně vyčetli z Micheášova proroctví, že spasitel vzejde z města Betléma. A aby ukázali, že Ježíš splňuje všechna proroctví, vložili zmínku o jeho narození v Betlémě do svých textů. Jedná se však skutečně pouze o omyl?
Matouš celkem přesně cituje Micheášovo proroctví. Drobnou záměnou však mění status Betléma. Místo "ačkoli jsi nejmenší mezi..." píše "nikoli nejsi nejmenší mezi...". Vsunutím slůvka "knížaty" pak mění i smysl pojmu Betlém. Drobnou úpravou tedy převrací smysl textu, zřejmě cíleně.
|
]
Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Pondělí, 02. březen 2009 @ 14:52:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | NULO!
Ačkoliv by v té debatě se zdálo, že tvůj příspěvek zaniká, mně z postřehu neunikl!
Co to tu blábolíš? (Nemyslím to zle-tvrdě, ale s úplným úžasem)
Prosím tebe, jaká většina vykladačů se přiklání k té tvé verzi?
Ty asi nevíš o tom, že existují v bibli tyto zmínky:
"Ráchel umřela a byla pohřbena u cesty do Efraty, což je Betlém."
"Když jsem přicházel z Rovin aramských, zemřela mi před očima Ráchel; bylo to v kenaanské zemi na cestě nedaleko Efraty a pochoval jsem ji tam u cesty do Efraty, to je do Betléma.“
"Ten muž odešel z města, z judského Betléma, aby pobýval jako host, kde se mu naskytne. Při svém putování došel na Efrajimské pohoří k Míkovu domu."
"V těch dnech, kdy neměli v Izraeli krále, pobýval nějaký lévijec jako host v odlehlých končinách Efrajimského pohoří. Vzal si za ženinu jakousi ženu z judského Betléma."
"David byl synem Efratejce, toho z Betléma Judova"
"Neříká Písmo, že Mesiáš vzejde z potomstva Davidova a z Betléma, odkud byl David?“"
"Když to uslyšel Herodes, znepokojil se a s ním celý Jeruzalém; svolal proto všechny velekněze a zákoníky lidu a vyptával se jich, kde se má Mesiáš narodit. Oni mu odpověděli: „V judském Betlémě; neboť tak je psáno u proroka"
"Když Herodes poznal, že ho mudrci oklamali, rozlítil se a dal povraždit všecky chlapce v Betlémě a v celém okolí ve stáří do dvou let, podle času, který vyzvěděl od mudrců. Tehdy se splnilo, co je řečeno ústy proroka Jeremiáše: ‚Hlas v Ráma je slyšet, pláč a veliký nářek; Ráchel oplakává své děti a nedá se utěšit, protože jich není.‘ "
Můj milej zlatej, měl by sis ty svoje výplody nechat nejdříve někým překontrolovat. Uvedl jsem dostatek důkázů:
1. Písmo praví, že Ráchel zemřela velice blízko města tehdy zvaného Efrata, což bylo později zváno Betlém nebo také Betlém judský.
2. Ježíš měl vzejít z potomstva Davidova, který byl synem Efratejce - toho z Betléma Judova.
3. Herodes dal povraždit chlapce právě v městě původu Davida, což i dokládá prorocké slovo, že Ráchel, která by pohřbena u tohoto města, oplakává své ztracené děti.
Tvé výplody jsou opravdu dosti často k nesnězení. :o))) Ale bez urážky, z čeho to pořád čerpáš? Vždysť to nemá žádnou hlavu ani patu!
Amisrtep
|
]
Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Antipas v Středa, 25. únor 2009 @ 11:34:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
O
Marie je proto právem nazývána Matkou Boží, Bohorodičkou, protože její syn Ježíš je a nikdy nepřestal být Bohem.
A
Nechápu proč Bohorodičkou, když jako Boží Syn se narodil Ježíš z Otce přede všemi věky. Skrze Marii dostal lidské tělo. Kdybys Oko, alespoň občas použil selský rozum. Matka Boží už zní vysloveně rouhavě - vypadá to jakoby předcházela Boha - a můžeš si donekonečna omílat, že to tak nemyslíte - stejně je to závádějící označení.
|
]
Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 25. únor 2009 @ 13:39:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | antipas : Skrze Marii dostal lidské tělo ...
Ahoj antipas, dovolim si zapolemizovat, Jezis mal telo jasne od Boha.
Židom 10:5 Preto pri svojom príchode na svet hovorí: Obete ani dary si nechcel, ale dal si mi telo |
]
Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Antipas v Středa, 25. únor 2009 @ 13:53:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Máš pravdu. Ale mohou říci, že Ježíš přišel na svět skrze Marii. Kdyby jí nazývali ještě Kristorodičkou, tak se s nimi nehádám, ale Bohorodička, nebo dokoce Matka Boží - to už opravdu zní rouhavě. O titulech Císařovna světa nebo Královna nebes ani nemluvě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 25. únor 2009 @ 19:13:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Antipas, nezdá sa ti to slovíčkárenie? Otcovia koncilu v Efeze boli zrejme asi tak múdry a vzdelaní ako si ty. A ke´d rokovali, boli podobné námietky. Ale tento titul predsa dovolili a ponechali. Bol to totiž zároveń v tej dobe aj titul, ktorž potvrdzoval vieru v to, že Kristus bol aaj človek aj Boh zároveň. A pretože tento Kristus sa narodil z Márie /samozrejme že na základe Božej moci a zákona.../, tak sa dohodli, že Mária sa môže naazývať Bohodoričkou. Rozdodli o tom presne tí istí ľudia, ktorí vtedy potvrdili definitívne znenie nášho Niceo-Carihadského vyznania viery /totiž to z Nicey sa písomne nám nezachovalo, ale len odtiaľto je odvolávka na ne.../, a na tom istom princípe, teda koncilovom, na ktorom sa riešili aj iné otázky ako bludy Ária, Nestoria a iných...
Nám je jasné, že od večnosti je len božstvo Božieho Syna. A že toto božstvo sa spojilo v tele Márie pri jej počatí s človečenstvom Ježiša Krista, ked zároveň vložil Boh do tohto človeka aj dušu Ježiša Krista /veríme, že Boh tvorí aj dušu, tá nie je od matky tiež... a predsa hovoríme, že je to syn matky.../. Mária je preto v prísnom zmysle slova len matkou tela Kristovho. Dušu Krista v nej stvroil teda Boh a božstvo Božieho Syna je od večnosti.... Je to proste konvecia starých koncilových otcov, ktorú sme my prebrali. "Čo zviažete na zemi..." Vy sa teda tvárte, že ste po 150 rokoch múdrejší... To môžeme preberať všetky slovká Vyznania, spochybňovať aj kánonické knihy Biblie a i.? Prečo do toho rýpete? Vieme, ako sa to myslí. Ve´d nikto netvrddí, že Mária je matkou božstva. Ale porodila Ježiša Krista, ktorý je aj Bohom, a preto ju dovolili nazvať Bohorodičkou. A basta.
|
]
Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 25. únor 2009 @ 15:34:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko: Marie je proto právem nazývána Matkou Boží, Bohorodičkou
Oko neklam, Maria nie je nikde v Pisme nazvana bohorodickou, myslim ze o tak vznesenom titule by mala byt v Pisme aspon zmienka-zmienočka ale vobec nie je. Aj ked ste sfalsovali v ekumenickom preklade tie verse o Kane v galilei, kde ste miesto "zena" dosadili "matka", na veci to stale nic nemeni. Boh nie je stvorenie a matku nema. Jezis nazyval mariu vzdy v Pisme "zena" a jasne povedal kto je Jeho matkou a bratmi ...
Krestanstvo je asi jedine nabozenstvo ktore nema system "Matka bohyna a syn" ale vasa sekta tymto pohanskym ucenim krestanstvo infiltrovala a z chudinky marie, pokornej sluzobnice Pana ste urobili idol podla tradicie babylonskej Semiramis a predmet satanskeho zvodu.
Pozri: Ekumeničtí překladatelé cenzurují Ježíše Prečo Mária plače Původ kultu uctívání Marie
|
]
]
Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 25. únor 2009 @ 19:28:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Maria nie je nikde v Pisme nazvana bohorodickou,
myslim ze o tak vznesenom titule by mala byt v Pisme aspon
zmienka-zmienočka ale vobec nie je"
- V Písme nenájdeš ani slovo "Trojica", ani "sviatosť", ba ani priame slová Krista o tom, že je Boh, ale len nepriame, resp. trochu zastreté. Písmo sa nesústreďovalo na Máriu, ale na Krista. Vtedy bolo najdôležitejšie pochopiť, kto je Kristus. Ostatné veci prišli na pretras až potom, po apoštolskej dobe. keď spisy, čo sa dostali do Písma boli dávno napísané.
.
"Boh nie je stvorenie a matku nema"
To je nám jasné. Ale Ježiš Kristus je aj človek, aj Boh. A Mária je Jeho matka, isteže závislá od Neho. Ale ak je matkou toho, kto je aj Bohom, tak otcovia Efezského koncilu považovali za správne nazvať ju Bohorodičkou, alebo Božou matkou. To je vec pochopenia a konvevncie medzi ľu´dmi. Ale zrejme s niekým je ťažké sa dohodnúť, ke´d to nie je po jeho... Tak rozobreajme a spochybňujme teraz všetko, aj Krédo, aj kánon biblických kníh... Bude to O.K?
.
"Jezis nazyval mariu vzdy v Pisme "zena""
- To je narážka na to, že Mária nie je obyčajná žena, ale je to tá "žena" z prvej knihy Genezis, ktorej potomstvo rozdrví hlavu hada. Tým potomstvom je Kristus. A zasa mi nevrav, že ako chlapec Ježiško a muž Ježiš nevolal svoju ženu doma normálne svojou matkou... Zato, že to nie je napísané v Biblii, ty tomu tak veríš? /A ak nie je napísané, že chpodil - s prepáčením - na WC, tak asi nechodil, že?.../
.
"Krestanstvo je asi jedine nabozenstvo ktore nema system "Matka bohyna a syn"
- Ako vidíš aj kresťansský Boh, pri svojom vtelení, narodil sa z matky. Tak to ustanovil Boh. To je normálne apoštolské, úplné, gréckym slovom vyjadrené katolícke kresťanstvo./ktoré učí všetko, teda úplnosť toho, čo učili apoštoli.../ No nejaké neúplné kresťanstvo matku, cez ktorú vošiel Boh do nášho sveta, zapiera, zhadzuje, nepriznáva, ba niekedy aj zneucťuje... Žiaľ...
|
]
Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 25. únor 2009 @ 19:35:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Kristus ani apoštolé takto (Matkou Boží či Bohorodičkou) Marii nikde nenazvali, natož, aby se k ní modlili. Podle Písma je Marie matkou našeho Pána (Lk 1,43).
|
]
Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 25. únor 2009 @ 19:40:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | POdľa Písma prvýkrát nazvali apoštoli Pána až po zmŕtvychvstaní, a to jedine Tomáš. Volali ho, Učiteľ... Prečo zrazu žiadaš, aby Jeho matku nazývali Bohorodička, ked o Ježišova nemali jasný pochop jeho identity až do zmrtvyhcvstania, možno až do príchou Svätého Ducha?... Najprv sa muselo v Cirkvi uvedomiť, že Ježiš je Boh, a až potom niekoho mohlo napadnúť, že Máriu možno tak vlastne v istom zmysle nazvať... Ale to bola dlhá doba, kým na to prišli. Na Sola Scriptura prišli niektorí až po 1500 rokov, a pre vás je to v poriadku, či nie?...
|
]
Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 27. únor 2009 @ 15:39:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Elo,
ty se krutě mýlíš. Sola Scriptura je princip platný již od začátku psaní Svatých Písem. A každá další Písma staví na těch předchozích a jsou s nimi v souladu.
Proč myslíš že se nazývají Svatými Písmy? Protože se jim může vyrovnat jakýkoli jiný lidský žblept? Řekl někdy za svůj život Pán Ježíš cokoli, co by nebylo v souladu s tehdy existujícími Svatými Písmy? (A citoval je v NZ více než 400x).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 08. březen 2009 @ 16:45:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gojím, nehnevaj sa, ale v histórii, ani v histórii Písma sa zrejme nevyznáš. Prvá raz spomenul čosi také ako, že by bolo dobré, aby bolo čosi pre kresťanov analogické ako je Starý zákon, teda nejaký Nový zákon Origenes , veľký kresťanský spisovateľ , okolo roku 250 n.l. Dovtedy sa hovorilo nie o Novom zákone, ale len o jednotlicých spisoch a autoroch, ktorí sa potom neskôr stali súčasťou Nového zákona... Celý proces debaty, čo tam patrí a čo nie prebiehal až skoro do konca 4. storočia, kde sa potom schválili všetky knihy, ktoré máme dnes v Novom zíkone. Sanmozrejme, že oni boli napísané uť v 1. storočí. Ale neboli všade rozšírené. A nepovažovali ich za Písmo, ale len za autorizovaných autorov /Pavol, Matúš a pod./ A vtedy nebola kníhtlač, a mnohí zrejme nevedeli písať, bola dobapfenasledovania, takže jasné, že viac sa hlásalo ústne. a to Písmo mali naozaj len niektorí... Ak sa niektde v NZ hovorí o Písme, tak sa myslí jeine na Starý zákon, lebo Nový ešte nejestvoval...
|
]
Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 25. únor 2009 @ 19:58:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | elo, ved prave preto ste v ekumenickom preklade biblie sfalsovali spravu o svatbe v galilejskej Kane, nakolko tam Jezis jasne povedal:
Ján 2:3 A keď nedostačovalo víno, povedala matka Ježišova jemu: Nemajú vína. 4 A Ježiš jej povedal: Čo mám s tebou, ženo? Ešte neprišla moja hodina.
skutocne oslovenie hodne "kralovnej nebies" a "druhej po Bohu:-))) , nehovoriac o mnozstvach Jezisovych vyrokov, kde Jezis jasne hovori ZE MARIA NIE JE JEHO MATKOU !!! v podobe toho, aku modlu ste z chudinky marie urobili. Jezis oslovoval zeny proste vyrazom "zena" napriklad zenu trpiacu krvotokom ale mnozstva inych ...
K ostatnym tvojim vymyslom a lžiam sa mi ani nechce vyjadrovat. Na vracanie mi je najma z tvojej degradacie Gen3:15 Proste definicia bigotneho rimskeho katolika je: Nevidim, nepocujem a to vsetko uplne dobrovolne ... :-))
K teme:
Textus Receptus a Westcott-Hortův padělek Nového Zákona Rímsko katolické doktríny a praktiky jsu v protikladu s Biblii !!! |
]
Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 07:51:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ak je to, Gojim, ekumenický, tak tam boli pritom viaceré cirkvi. No to je uťž chyba konkrétnych ľudí, a treba to opraviť. Podľa mňa je tiež správnejšie "žena" /Gen 3,15/. Cirkevní otcovia sa vyznajú v tom lepšie ako ty a tvoji duchovní poradcovia - bez urážky...
To, že by Ježiš popieral, že Máriea je Jeho matkou, je zasa len výplod tvojej bujmej fantázie. Mohol by si sa aspoň trochu za to hanbiť. Ak sa dostaneš do neba /želám ti to, napriek tomu, že si proste Gojim.../, ako sa pozrieš do očí Márie...? Nebudeš sa hanbiť, ak sa presvedčíš, že všetko tak, ako o tom učí KC je pravda?... A ty si ju neustále aj s tými, ktorí sa jej zastávali, zahadzoval?...
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 08. březen 2009 @ 17:36:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | My poznáme len jednu Máriu. Je to Matka Spasiteľa. Ona sa na niektorých miestach sveta podľa veľkej pravdepodobnosti naozaj zjavila, a ovocie tých pútnych miest, ktoré na základe toho schválila Cirkev je naozaj skvelé: obrátenie mnohých ľudí k viere, život pokánia, modlitby, ba aj mnohých zázračných uzdravení... Neviem, prečo by jej zjavovanie malo byť v rozpore s Písmom. Ve´d aj v Písme je narážka na to, že "vaši otcovia budú mávať videnia, a sny..." /Skutky apoštolov, Peter.../a pod. Uznávaš napr. sny a videnia Ellebn White pre adventistov. A všelijaké "slovká" u charizmatikov, ktorým sa "dostalo slovo od Pána", majú "dar proroctva" a pod. A prečo sa nemôže matka Kristova zjaviť svojim deťom, a proniesť im od Syna svojho posolstvo a povzbudiť ich...?...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 05. duben 2009 @ 23:06:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vidis uz v prvej vete klames. Vy biblicku mariu urcite nepoznate, je totiz priepastny rozdiel medzi tou ktora tuzi byt uctievana ako "matka spasitela" a biblickou mariou ktora je "pokorna sluzobnica Pana"... Je uplne zrejme, ze ide o dve rozlicne bytosti ... :-)) |
]
|
|
Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 24. únor 2009 @ 18:16:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý bratře Gojime,
Díky za odkaz i pozitivní reakci. Nemáme to zde rozhodně jednoduché. Poslední dobou pozoruji čím dále tím více stejný styl argumentace u katolíků a Svědků Jehovových. Určitou afinitu mezi nimi vidím – minimálně v oblasti řízení oveček.
Pán s Tebou, BA
|
Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Úterý, 24. únor 2009 @ 19:05:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | :-))
Vy dva to vážně nemáte v životě lehký. Nejen tady! |
]
Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 25. únor 2009 @ 09:20:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | to BA:
Ano, tam najdeme mnozstvo duchovnych suvislosti, lenze Pravda pre ludi ktori dobrovolne odstavili svoj zdravy rozum nema nijaku hodnotu. Zosmiesnuju Pravdu lebo je to efektivny sposob ako si ju nepripustit ...
Je to ale trosku aj vina nas krestanov, nakolo sa (vseobecne) velmi malo venujeme teme zneuzivania nabozenskej sfery. Ak svedkovi jehovovmu len naznacis ze zakladatel ich organizacie je 33° slobodomurar tak ta vysmeje ... Podobne ako katolik, ktory sa smeje na Kristovych jasnych slovach o tom, kto je naozaj Jeho matkou a bratmi ...
|
]
|
|
Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 24. únor 2009 @ 18:58:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslím, že i toto se tady řešilo. Proč se opět máme točit v kruhu jak staří Mayové: "Co se stálo jednou se stane znova a znova." ? Doporučují rovněž k přečtení článek, který zde svého času publikoval Ares: Maria mezi evangelíky.
Tento článek pochází ze stránek Coena což jest Evangelická liturgická iniciativa, jak mají uvedeno na svých stránkách. Shalom všem
|
Re: Re: Proč se opět máme točit v kruhu? Tak se neročte! (Skóre: 1)
Vložil: Antipas v Středa, 25. únor 2009 @ 11:26:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Proč se opět máme točit v kruhu?
Tak se neročte! Opusťte modlářství a vraťte se k Božímu Slovu.
|
]
Re: Re: Re: Proč se opět máme točit v kruhu? Tak se neročte! (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 25. únor 2009 @ 20:41:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Antipase proč trháš můj příspěvek na kusy. Napsal jsem:
Myslím, že i toto se tady řešilo. Proč se opět máme točit v kruhu jak staří Mayové.
A ty z toho vyčteš Katolicí se točí v kruhu. Není to trochu divné? Je to hodné křesťana neustálé vidět druhého pouze jako modláře?
Jo a mimochodem neustále čekám na tvojí odpověď v tvém článku. V soukromé zprávě jsi mi napsál, že nemáš tolik času abys seděl za granem jako oko. Chápu to ale nechápu jak můžeš můžeš mít čas napsaní ostatních komentářu a na dvě otázky ani neodpovědět naznakem. Pokoj (Shalom) tobě a všem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Proč se opět máme točit v kruhu? Tak se netočte! (Skóre: 1)
Vložil: Antipas v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 11:16:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
K
Myslím, že i toto se tady řešilo. Proč se opět máme točit v kruhu jak staří Mayové.
A ty z toho vyčteš Katolicí se točí v kruhu. Není to trochu divné?
A
Není to divné, protože v kruhu se točí katolíci, protože stále dokola obhajují neobhajitelné - totiž mariánský kult, který vydávají za součást křesťaství. Jakmile připustíte, že jde o pohanský kult, přestaneme se točit v kruhu a pohneme se z místa.
Co se týče času. Nemám určitě čas reagovat ne všechny příspěkky. Tak logicky reaguji na ty, kde jsem o užitečnosti své reakce více přesvědčen. Až bude trochu více času, tak se třeba dostanu i ktěm, kde jsem o ní přesvědčen méně :).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Proč se opět máme točit v kruhu? Tak se netočte! (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 23:04:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Co se týče času. Nemám určitě čas reagovat ne
všechny příspěkky. Tak logicky reaguji na ty, kde jsem o užitečnosti
své reakce více přesvědčen. Až bude trochu více času, tak se třeba
dostanu i ktěm, kde jsem o ní přesvědčen méně :). Tak nějak jsem tušil, že odpovíš. Však proč o sobě řici právdu.
Zase ti katolíci oni se točí v kruhu a my ostatní křesťané jsme dokonalí. Tak to vidíš?
K
Myslím, že i toto se tady řešilo. Proč se opět máme točit v kruhu jak staří Mayové.
A ty z toho vyčteš Katolicí se točí v kruhu. Není to trochu divné?
A
Není
to divné, protože v kruhu se točí katolíci, protože stále dokola
obhajují neobhajitelné - totiž mariánský kult, který vydávají za
součást křesťanství.
Proč vy neustále vidíte trám v katolících, a přisuzujete jim jinou víru než tu v kterou věří?
Shalom vám všem sourozenci moji i přesto, že mne asi máte za nepřítele proto že jsem katolík.
|
]
|
|
Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 25. únor 2009 @ 07:03:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý BohemianAnonymus!
Mám skúsenosť, že nestojí ti venovať toľko času, pretože ty si hudieš tú svoju pieseň aj tak dokola. Tak aspoň stručne niekoľko poznámok:
Ad KULT PANNY MARIE a MARIÁNSKÁ DOGMATA
Katolíci a pravoslávni sa Márii neklaňajú, ale ucitevajú. Uctieval ju totiž sám Pán ako svoju matku. Veď bol aj ako človek, syn určite dobrý, pozorný, úctivý, vdačný a poslušný a miloval svojich rodičov: Cti otca svojho i matku svoju...
On jediný si mohol vybrať svoju matku, a veríme, že má "dobrý vkus" a vybral si matku, ktorá by bola dôstojná byť matkou Božieho Syna. Dá sa preto logicky predpokladať, že to bola opravdivá žena v plnohodnotnom zmysle slova aj čo do krásy duše, aj čo do krásy tela, a teda aj do plnosti milosti, akú len mohol dostať nejaký človek. Veď môže byť ešte nejaké vyššie vyznamenanie pre nejaké dievča, ženu, ako to, ked sa stane Matkou Spasiteľa sveta, ktorý je Božím Synom, bžskou osobou, Bohom?... Sotva.
O Márii sa hovorí, že bola Bohom obľúbená: "Zdravas, Bohom obľúbená"... Pán s tebou, požehnaná si medzi ženami.../všetkými ženami sveta.../ A Alžbeta ešte dodáva: "požehnaný je plod tvojho života"...
Zamysli sa nad týmto: v celej histórii jestvuje taký človek, ktorý by mal s Ježišom Kristom také dôverné spojenie ako mohla mať Jeho matka Mária? Ona, ktorá zrejme od okamihu počatia /mladé snáď 13-14 ročné dievča.../ určite veľmi intenzívne si uvedomovalo, čo sa s ňou stalo, bola určite "v extáze" počas celých 9 mesiacov očakávania z narodenia Spasiteľa sveta a pre ňu to bola jedna veľká súvislá modlitba... A potom prišlo obdobie dojčenia, láskania, postupného vychovávania Ježiška až po Ježiša... A určite mnohé, nespočetné rozhovory so synom, ktorý múdrosťou a svätosťou prevyšoval všetkých. Počúval niekto toľko Božie slovo priamo od ježiša ako ona, Mária? A je o nej písané aj viackrát, že "ona všetko zachovávala vo svojom srdci"... Určite to bola žena hĺbavá, hlboká, múdra a svätá, plná všetkých čností, aké si vieme len predstaviť, keď sui ju Boh vybral za matku pre seba, keď chcel, aby ona v mladosti bola učiteľkou a vychovávateľkou, Jeho vzorom ako má matka byť... A určite jej dal milosť, aby svoje poslanie zvládla.
My veríme, že Boh sa predsa nemohol aj ako človek narodiť zo ženy, ktorá by bola v tieni hriechu, pretože hriech má pôvod v súhlase človeka s ddiablom. Tak to predsa začalo v raji... A celé ľudské pokolenie sa dostalo do tieňa od diabla pochádzajúceho hriechu. Preto sa už dosť skoro raným cirkevným otcom zdalo, že Mária ako Matka Mesiáša a vlastne "nová Eva", "žena, ktorej potomstvo porazí hlavu diabla" nemôže byť predsa ani na okamih v područí hriechu, tohto diablovho "výkalu". Preto sa nám zdá úplne logický a primeraný vývoj cirkevného chápania až po pochopenie, že Boh na ňu aplikoval spásu a oslobodenie od dedičného hriechu preventívne, to jest uchránil ju od neho, aby mohla byť pripravená ako dôstojný a primeraný príbytok pre počatie a narodenie Božieho Syna prostredníctvom aj jej. A vyústením tejto logiky je pochopenie, že že to telo, ktoré nosilo pod srdcom Spasiteľa sveta, predsa Boh, jej Syn Ježiš Kristus nenechá zhniť v hrobe. Preto Cirkev oddávna verí, že nielen jej duša, ale aj jej telo je v nebi. A v Zjavení sv. Jána apoštola sa píše o "žene, odetej slnkom". A to je presne ona, živá s telom i dušou v nebi, Mária, matka Krista Spasiteľa. A ked pápež vyhlásil /kvôli mnohým, ktorí túto starodávnu vieru kresťanskú spochybńovali/ oficiálne vieru v Nepoškrnené Počatie Panny Márie v roku 1854 za článok viery, tak o 4 roky sa P. Mária zjavila v Lurdoch dievčatku Bernadette, ktorá nikdy nepočula o tejto dogme a o tejto viere, a Mária sa jej predstavila takto: "Som Nepoškvrnené Počatie" v provensálskom nárečí.Tak potrdila správnosť tejto viery...
Ad KULT SVATÝCH
Podľa Niceo-cariharadského aj Apostolského vyznania viery veríme v spoločenstvo svätých, a veríme, že človek neskončí v hrobe a bude vzkriesený až v súdny deň, ale má duchovnú nesmrteľnú dušu, ktorá pokračuje v živote ďalej. A všetci verní svätí na zemi, sú v nebi, kde žijú... Tak to verí Cirkev, väčšina kresťanov. /Aj Pavol sa vyjadril, že lepšie by bolo pre neho rozpadnúť sa a byť s Kristom..."/. Bohu žijú, a teda nie sú vlastne mŕtvi. A preto tak ako sme sa s nimi mohli rozprávať, prípadne prosiť ich o pomoc v modlitbe, teda aby podpiorili našu modlitbu, podobne veríme, že sa môžeme na nich obracať s dôverou aj vtedy, ked sú bližie k Pánovi, v nebi. Podobne ako Ján, ktorý žil s Máriou, je veľmi pravdepodobné, že ju prosil o modlitby počas života, tak sotva sa dá veriť tomu, že by po jej odchode nemohol sa na ňu obrátiť... A podobne aj prví kresťania dosť skoro ako boli medzi nimi mečeníci, stretávali sa pri ich hroboch a pripomínali si eucharistickou oslavou ich život, chválili a oslavovali Boha za dar ich života, za ich príklad vernosti a statočnosti a obracali sa k nim tiež v prosbách a modlitbách. Veríme, že toto všetko sa v Cirkvi stále viac začalo uvedomovať až potom, keď sa kresťania stále viac zamýšľali na d všetkými súvislosťami s Kristom. A veríme, že táto viera dozrievala v Duchu Svätom, ktorého Cirkev dostala od Krista, že bude v nej pôsobiť a postupne ju "vyučí vo všetkej pravde"...
Ľudia sa dnes vo svete vyznamenávajú za všeličo, a často aj nie celkom čestné veci /miss-ky a pod./, preto sa nám zdá veľmi vhodné, že niekto v tomto svete oceňuje aj svätosť ľudí, to najcennejšie, čo človek môže dosiahnúť. Svvätí ľudia určite však netúžili po takýchto poctách, a zrejme ich nani nenapadlo, že ich raz budú ľudia chváliť a ďakovať za nich Bohu... Preto im Boh nevezme nijakú odmenu...
Na záver jedna poznámka: Všetko, čo je u Márii a svätých sväté, cenné , vznešené, všetko je to nie v protiklade, alebo akoby konkurenica voči Bohu a Kristovi, ale je to súčasťou Jeho oslavy. vďakyvzdávania Bohu. Boha možno chváliť nielen za krásu neba a prírody, ale najmä za krásne ľudské a sväté životy. Preto sa nám zdá celý tento pohon "na čarodejnice" ohľadom Márie a svätých z tvojej strany celkom mimo, pomýlený, škrupulózny a nepochopený... Svedčí o niečom dosť negatívnom v tvojom vedomí: nám sa to zdá naozaj skoro ako urážka, nepozornosť, ba až výsmech Márii a svätým, ktorí si to naozaj nezaslúžia tak, ako to predvádzaš...
Nech ti, BA, Duch Svätý osvieti oči mysle, aby si pochopil, ako veľmi si "vedľa..."
|
Re: Re: To mají ti papežové ale dlouhé vedení :o)) (Skóre: 1)
Vložil: Antipas v Středa, 25. únor 2009 @ 11:28:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
A ked pápež vyhlásil /kvôli mnohým, ktorí túto starodávnu vieru
kresťanskú spochybńovali/ oficiálne vieru v Nepoškrnené Počatie Panny
Márie v roku 1854
Jak si vysvětluješ, že až 1854?
To mají ti papežové ale dlouhé vedení :o))
|
]
Re: Re: Re: To mají ti papežové ale dlouhé vedení :o)) (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 25. únor 2009 @ 11:51:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak, že stopy tj. presvedčenia siahajú až k prvým storočiam. Treba si uvedomiť, že ľudia nemajaú kapadcitu pre všetky problémy naraz. A vieš, čo hýbalo ľu´dmi v prvých storočiach predovšetkým? identita Ježiša Krista. To sú známe všetky tie kristologické spory o tom, či bol v tele, alebo nie, či bol Boh alebo človek, a ako to dať dohromady, otázka sv. Trojice a pod. Sotva sa mohlo riešiť všetko naraz dôkladne. Napríklad niektorí argumantovali tak: ved sv. Ján Kristiteľ bol naplnený Duchom Svätým už v lone svojej matky. Nepatrilo by sa to isté, ba ešte viac aj o Panne Márii, matke Krista?... Veď Ján patril ešte do poriadku SZ, kým Mária ako Matka mesiáša je už súčasťou "kráľovstva Božieho" ohlasovaného Kristom... No nevedeli nájsť spôsob ako zosúladiť potrebu spásy Kristom s dedičným hriechom. Totiť aj samotná koncepcia dedičného hriechu potrebovala čas na dozretie...
Stručne povedané: "Ľad sa prelomil" až vtedy, keď františkán Duns Scotus pochopil, že Boh mohol pre Krista, Syna vopred "anticipovať" oslobodenie Márie od dedičného hriechu, keďže v tej tele sa mal počať a narodiť Spasiteľ... POtom to šlo už rýchle. Pápež vyhlásil dogmu o Nepoškvrnenom Počatí preto, lebo sa našli mnohí, ktorí to medzitým začali spochybňovať. A tak on urobil akoby štúdium celého problému spolu s expertami na všetko možné, a na základe toho potvrdidl, že je to tak: Viera Cirkeňvi je taká... A vyyhlásil to až teraz oficiálne za článok katolíckej viery.
Ale, ako vidíš, nebo to potvrdilo, hoci na tom to nestálo, to akože dodatočne. Ale lurdské zjavenia naozaj sú veľmi hodnoverné, tam sa stále čosi deje, hlavne duchovné uzdravenia, ale aj veľa fyziských skutočných divov milosti...
|
]
Re: Re: Re: Re: To mají ti papežové ale dlouhé vedení :o)) (Skóre: 1)
Vložil: Antipas v Středa, 25. únor 2009 @ 13:44:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
E
Treba si uvedomiť, že ľudia nemajaú kapadcitu pre všetky problémy naraz.
A
Zdá se, že se shodnem na tom, že dogma o neposkvrněném početí je problém. Ovšem problém ŘKC. :D
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: To mají ti papežové ale dlouhé vedení :o)) (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 25. únor 2009 @ 19:35:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pre nás je to problém vyriešený. Ale zdá sa, že vám nedá stále spať, lebo stále ho pripomínate po opätovnom vysvetlení...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: To mají ti papežové ale dlouhé vedení :o)) (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 25. únor 2009 @ 20:05:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | elo: Stručne povedané: "Ľad sa prelomil" až vtedy, keď františkán Duns Scotus pochopil ...
Len skoda, ze dotycny pan nepochopil ze pod tym "ladom" je obrovska priepast odklonu od povodneho biblickeho ucenia, do ktoreho padla a dodnes v nom lezi cela rimsko-katolicka organizacia ...
Pozri: Spoluspasitelná role Marie |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To mají ti papežové ale dlouhé vedení :o)) (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 07:43:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | No, Gojime, to iba v tvojej fantázii a zlomyselnom želaní. KC napriek tvojim želaniam aj tak napreduje, obnovuje sa, Duch Boží vzbudzuje v nej nové a nové požehnané obrodné hnutia, a prtitom ostáva jednotná v učení viery pri veľkej rozmanitosti foriem osobitného povolania, čo je dnes vzácne v dnešnom svete. Pretože je postavená na skale Petrovej a spoštoloch, cez ktorých ju vedie Kristus v Duchu... Ale ty to sotva priznáš...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To mají ti papežové ale dlouhé vedení :o)) (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 08:36:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale ved ja s Tebou suhlasim, ona ma skutocne moc nad narodmi, nad ludskymi dusami a v intenci biblickych proroctiev skutocne "napreduje". Clovek ktory si dobrovolne nevypol ludsky rozum to zjavne vidi ... :-))
Pozri: Znamení doby konce - Prof. Dr. Walter Veith |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To mají ti papežové ale dlouhé vedení :o)) (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 13:54:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gojim, ty budeš raz veľmi prekvapený, že je to úplne inak, ako sa ti zdá...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To mají ti papežové ale dlouhé vedení :o)) (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 14:12:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Elo,
to je možno tvoje zbožné prianie, no skutočnosť je iná. A budeš to ty a tebe podobní, kto to raz pozná, a pak sa uvidí, čo s tým urobíš - teda ak budeš činiť pokánie = zmeníš zmýsľanie alebo zostaneš vo svojom blude spolu s vyše miliardou svedených.
Nech sa nad tebou Boh zľutuje a dá ti milosť pokania skôr ako sa stane to, čo je napísané v knihe Zjavenia 18, aby si mohol z tohto Babylóna (nevestky) ujsť - ak teda patríš k Božiemu ľudu (v.4).
Tož tak.
willy |
]
Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 27. únor 2009 @ 15:53:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Elo,
píšeš:
/// ty si hudieš tú svoju pieseň aj tak dokola///
No, a co? Na to má právo, ne? Ty to snad neděláš?
Dvě církve s diametrálně rozdílným učením si nikdy nemohou porozumět.
My se zde nesnažíme přesvědčit katolíky na svoji stranu. To, co zde píšeme, patří těm nerozhodnutým nebo neutvrzeným či úplně neučeným.
Dělátě tady z Marie kdovíkoho, aniž byste vůbec brali v potaz, že Marie a Ježíšovi bratři velmi dlouho nic nechápali a dokonce chtěli dát Ježíše do blázince (pozn. pro Slováky - do Plešivce) když si mysleli, že se pominul!!!
|
]
Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 08. březen 2009 @ 17:12:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale ved v poriadku, Gregorius. Dôvod, prečo som tak zareagoval je ten, že BA určite počul naše vysvetlenie. Ale on ide ako tank nič si nevšímajúc, a vyjadruje sa stále skoro tými istými slovami. No to, s tým bláznincom ber torchu opatrnejšie. Odkiaľ vieš, že Márioa chcela dať ježiša do blázninca. To vôbec nevyplýva z Písma. To, že tam bola s jeho bratrancaami, možno práve preto, že ho hcela zastávať pred nimi... Ona určite ho poznala lepšie. Rozdiel medzi nami je vidíš jasne v tom, že vy máte sklon i byť voči Máriii zlomyselný, kým my skôr dobromyseľný. A máme ddoôvod: je to žena "Bohom požehnaná medzi ženami", Matka Pánova, "tá, ktorá uverila" a "zachovávala všetko vo svojom srdci".. a pod.
|
]
|
|
Má více než třicetiletá věrnost římské církvi byla nahrazena vírou v Boží slovo.Tomik (Skóre: 1)
Vložil: Tomik v Středa, 25. únor 2009 @ 08:56:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mária, biblická pravda a oficiálna rímskokatolícka tradícia Richard M. Bennett Obsah:
Biblia nielen, že ustanovuje to, kým Boh je, ale aj vylučuje všetkých ostatných z toho, aby mu boli rovní v sláve. Podobne Biblia nielen, že vyučuje kto je Pán Ježiš Kristus, ale tiež aj vylučuje to, aby niekto mal jeho postavenie a úlohu. Takisto Biblia prezentuje osobu a úlohu Svätého Ducha a zatarasuje cestu iným k tomu, aby sa postavili na jeho miesto. Tieto biblické pravdy vylučujú celé rímskokatolícke učenie o Márii ako o prostrednici, orodovnici, ochrankyni, pomocnici, prímluvkyni a “tej, ktorá je celá svätá”.
Boh sám je oslávený:
1. Izaiáš 45:22 “Obráťte zreteľ ku mne, aby ste boly spasené, všetky končiny zeme, lebo ja som silný Bôh, a niet viacej nikoho.”
2. Izaiáš 42:8 “Ja Hospodin, to je moje meno, a nedám inému svojej slávy ani rytinám svojej chvály.”
3. Ján 6:44 “ Nikto nemôže prijsť ku mne, keby ho nepritiahol Otec, ktorý ma poslal, a ja ho vzkriesim v posledný deň.” (Priťahovať ľudí ku Kristovi je úlohou Otca)
4. Zjavenie 15:4 “Kto by sa teba nebál, ó, Pane, a neoslavoval tvojho mena?! Lebo ty si sám jediný svätý; pretože všetky národy prijdú a budú sa klaňať pred tebou, lebo sú zjavené tvoje spravedlivé súdy.”
V neposlušnosti biblickej pravde, ktorá hovorí, “nedám inému svojej slávy” (Izaiáš 42:8), rímsky katolicizmus stavia paralelu Márie k Bohu. Systém učenia rímskeho katolicizmu znova a znova deklaruje, že Božie atribúty Trojice sú aplikovateľné na Máriu. Tabuľka zobrazená nižšie ukazuje, že stratégia, ktorá podčiarkuje prezentáciu dogiem o rímskokatolíckej Márii je dvojaká: buď vytvoriť paralelu ku samotnému Pánovi alebo nahradiť Svätého Ducha.
Biblická pravdaRímskokatolícke učenieA.Pánova jedinečná bezhriešnosťMáriino vyhlásené nepoškvrnené počatieB.Len v Kristovi je milosť a spasenieMáriino miesto v milosti a spaseníC.Vstúpil na neboMáriino vyhlásené vstúpenie do nebaD.On sám je Kráľ kráľovMária je prehlásená za Kráľovnú nebiesE.Ježiš Kristus je jediný ProstredníkMária je prehlásená za prostrednicuF.Svätý Duch je poslaný, aby pomáhal a potešoval veriacich.Mária je prehlásená za pomocnicu a zástankyňuG.Kristus sám a Svätý Duch sa prihovárajú za veriacich.Mária je prehlásená za prímluvkyňu
Paralela A. Nepoškvrnené počatie 1. Katechizmus Katolíckej cirkvi (1998)
- #491 “[Katolícka] Cirkev si v priebehu storočí uvedomila, že Mária, ktorú Boh naplnil milosťou, bola vykúpená už od svojho počatia. Dogma o Nepoškvrnenom počatí, ktorú v roku 1854 vyhlásil pápež Piux IX., vyznáva, že:
‘preblahoslavená Panna Mária bola v prvej chvíli svojho počatia osobitnou milosťou a výsadou všemohúceho Boha, vzhľadom na zásluhy Ježiša Krista, Spasiteľa ľudského pokolenia, uchránená nedotknutá od akejkoľvek škvrny dedičného hriechu.’“[1] - #493 “...Z Božej milosti Mária počas celého svojho života zostala čistá od akéhokoľvek osobného hriechu.”
2. Písma
Myšlienka o “nepoškvrnenom počatí”, ktorú rímskokatolícky systém pripisuje Márii, nie je biblická. Termín, tak ako ho používa rímsky systém, nemá nič spoločné s narodením Ježiša z Panny, ale hovorí o Máriinom vlastnom počatí v lone jej matky.
- Lukáš 2:24 [Jozef a Mária prišli do Jeruzalema] “aby dali obeť podľa toho, čo je povedané v zákone Pánovom: dvoje hrdličiek alebo dve holúbätá.” [v súlade s 3. knihou Mojžiša 12:8 “na zápalnú obeť, na obeť za hriech”.]
- Lukáš 1:46-47 “A Mária riekla: Moja duša zvelebuje Pána, a môj duch plesá nad Bohom, mojím Spasiteľom....”
- Lukáš 11:27-28 “A stalo sa v tom, ako to hovoril, že nejaká žena zo zástupu pozdvihla svoj hlas a povedala mu: Blahoslavený život, ktorý ťa nosil, a prsia, ktoré si požíval! Ale on povedal: Ba pravda, blahoslavení, ktorí čujú slovo Božie a zachovávajú ho!”
- Rímskym 3:23 “Lebo všetci zhrešili a postrádajú slávy Božej.”
Paralela B – Máriino miesto v milosti a spasení 1. Katechizmus Katolíckej cirkvi (1999)
Pod nadpisom “... JE NAŠOU MATKOU V PORIADKU MILOSTI”, katechizmus oficiálne učí:
#968 “Ale jej poslanie voči Cirkvi a celému ľudstvu siaha ešte ďalej. Ona ‘poslušnosťou, vierou, nádejou a vrúcnou láskou celkom mimoriadnym spôsobom spolupracovala na Spasiteľovom diele pre obnovu nadprirodzeného života duší. Preto je našou Matkou v poriadku milosti.’”
2. Písma
Dielo Spasiteľa s cieľom obnoviť nadprirodzený život pre duše je výlučne Božie dielo.
- Rimanom 3:23-26
v. 23 “Lebo všetci zhrešili a postrádajú slávy Božej;”
v. 24 “ospravedlňovaní súc darmo jeho milosťou, skrze vykúpenie, vykúpenie v Kristu Ježišovi,”
v. 25 “ktorého preduložil Bôh za obeť smierenia skrze vieru v jeho krvi na ukázanie svojej spravedlivosti pre pustenie stranou predošle sa udialych hriechov do času obeti Kristovej”
v. 26 “v znášaní Božom, aby ukázal svoju spravedlivosť v terajšom čase, aby bol spravedlivý a ospravedlňujúci toho, kto je z viery Ježišovej.” - Efezským 2:8-9 jasne ukazuje, že poriadok milosti je výlučne z Boha (Božský) a nie z ľudských skutkov.
“Lebo ste milosťou spasení skrze vieru, a to nie zo seba, je to dar Boží, nie zo skutkov, aby sa niekto nechválil.”
3. Katechizmus Katolíckej cirkvi (1998)
- #969 “A toto Máriino materstvo v poriadku milosti trvá neprestajne od súhlasu, ktorý s vierou dala pri zvestovaní a bez zaváhania zachovala pod krížom, až kým sa definitívne nezavŕši počet všetkých vyvolených. Lebo ani po svojom nanebovzatí neprestala v tomto spasiteľnom poslaní, ale svojím ustavičným orodovaním nám aj naďalej sprostredkúva dary večnej spásy... Preto sa Preblahoslavená Panna vzýva v [Rímskokatolíckej] Cirkvi pod titulmi Orodovnica, Ochrankyňa, Pomocnica, Prostrednica.“
- #494 “’Ona,’ ako hovorí svätý Irenej, ‘poslušnosťou sa stala príčinou spásy pre seba a pre celé ľudské pokolenie.’”
- #1172 “Pri slávení tohto ročného cyklu Kristových tajomstiev si svätá Cirkev s osobitnou láskou uctieva preblahoslavenú Bohorodičku Máriu, ktorá je nerozlučne spätá so spasiteľným dielom svojho Syna.”
4. Písma
- Skutky 4:12 “A nieto v inom nikom spasenia, lebo ani nieto iného mena pod nebom, ktoré by bolo bývalo dané niekomu medzi ľuďmi, v ktorom by sme mali byť spasení.”
- Ján 14:6 “A Ježiš mu povedal: Ja som cesta i pravda i život; nikto neprijde k Otcovi, len skrze mňa.”
- Ján 10:9 „Ja som dvere. Ak niekto vojde cezo mňa, bude zachránený...“
- Ján 6:40 „Lebo to je vôľa môjho Otca, ktorý ma poslal, aby každý, kto vidí Syna a verí v neho, mal večný život, a ja ho vzkriesim v posledný deň.“
Paralela C a D: Máriino prehlásené vstúpenie do neba a jej kráľovský titul 1. Katechizmus Katolíckej cirkvi (1998)
#966 “’Napokon bola Nepoškvrnená Panna – uchránená nedotknutá od akejkoľvek škvrny dedičného hriechu – po skončení pozemského života vzatá s telom i dušou do nebeskej slávy a Pán ju povýšil za Kráľovnú vesmíru, aby sa tak plnšie pripodobnila svojmu Synovi, Pánovi pánov a víťazovi nad hriechom a smrťou.’ Nanebovzatie presvätej Panny je výnimočnou účasťou na zmŕtvychvstaní jej Syna a anticipovaním vzkriesenia ostatných kresťanov:...“
2. Písma
- Jeremiáš 7:18 “Synovia sberajú drevo, a otcovia zapaľujú oheň, a ženy miesia cesto, aby narobily kráľovnej nebies obetných koláčov a aby obetovali iným bohom liate obeti, nato, aby ma popudzovali.”
- Jeremiáš 44:17 “A budeme kadiť kráľovnej neba a lievať jej liate obeti, jako sme robievali my a naši otcovia, naši kráľovia a naše kniežatá...”
- Žalm 57:6 “Vyvýš sa nad nebesia, Bože, nad celú zem tvoja sláva!”
- Žalm 21:14 “Povznes sa, Hospodine, vo svojej sile;“
- Žalm 18:47 “...nech je vyvýšený Bôh môjho spasenia!”
- Žalm 46:11 “Prestaňte a vedzte, že ja som Bôh a budem vyvýšený medzi národami, budem vyvýšený na zemi.”
- Izaiáš 45:22 “Obráťte zreteľ ku mne, aby ste boly spasené, všetky končiny zeme, lebo ja som silný Bôh, a niet viacej nikoho.”
Paralela E: Mária je prehlásená za prostrednicu 1. Katechizmus Katolíckej cirkvi (1998)
#969 “... Preto sa Preblahoslavená Panna vzýva v [Rímskokatolíckej] Cirkvi pod titulmi Orodovnica, Ochrankyňa, Pomocnica, Prostrednica.“
2. Dokumenty II. Vatikánskeho koncilu
Číslo 28, Lumen Gentium, 21. november 1964
Odstavec 60 “Máme jediného prostředníka podle apoštolových slov: “Je totiž jenom jediný Bůh a jenom jediný prostředník mezi Bohem a lidmi: člověk Kristus Ježíš, který vydal sám sebe jako výkupné za všechny“ (1 Tim 2,5-6). Mariina mateřská úloha vůči lidem nikterak nezastiňuje ani nezmenšuje toto jediné prostřednictví Kristovo, nýbrž ukazuje jeho sílu. Celý spasitelný vliv blahoslavené Panny na lidi neplyne totiž z nějaké nutnosti, nýbrž jedine z Božího svobodného rozhodnutí....“
Odstavec 62 “...Proto je blahoslavená Panna vzývána v [rímskokatolíckej] církvi jako přímluvkyně, pomocnice, ochránkyně a prostřednice. To je však třeba chápat tak, že se tím důstojnosti a účinnosti jediného prostředníka Krista nic neubírá a nic nepřidává.“ [2]
Komentár: Toto je klasický príklad dvojznačnosti rímskeho katolicizmu. Aj keď sú prezentovaní dvaja prostredníci, je tu tvrdenie, že Mária “nezastiňuje ani nezmenšuje toto jediné prostřednictví Kristovo.“ Namiesto toho, aby bola vyzdvihnutá pravda biblického verša, obidva odstavce obsahujú hmlisté a veľmi nafúknuté frázy, ktoré v skutočnosti protirečia každodennej praxi bežných katolíkov, ktorej sa učia od svojich kňazov a z katechizmov a modlitebných knižiek. Odstavce 60 a 62 sú logicky nepochopiteľné, pretože sú intelektuálne nepoctivé. Sú intelektuálne nepoctivé, pretože sú postavené „proti známosti Božej“ (2 Kor. 10:5). Ľudia, ktorí veria Biblii a poznajú Písma, nemôžu nikdy prijať toto naturalistické zdôvodnenie, ktoré sa nachádza za celou touto predstavou o údajných Máriiných /postaveniach.
3. Písma
- Židom 9:15 “A preto je [Kristus Ježiš] prostredníkom novej smluvy...”
- Židom 9:15 “A preto je prostredníkom novej smluvy, aby, keď sa stala smrť na vykúpenie z prestúpení za prvej smluvy, dostali zasľúbenie večného dedičstva tí, ktorí sú povolaní.”
Paralela F: Mária je prehlásená za ochrankyňu a orodovnicu 1. Katechizmus Katolíckej cirkvi (1998)
#969 “...Preto sa Preblahoslavená Panna vzýva v [Rímskokatolíckej] Cirkvi pod titulmi Orodovnica, Ochrankyňa, Pomocnica, Prostrednica.“
Komentár: To, čo je tak závažné na týchto tituloch, je skutočnosť, že v Biblii je Tešiteľ, ten Ochranca, poslaný, aby zaujal Pánovo miesto vo veriacich, sám Svätý Duch. On zostáva s veriacim až navždy (Ján 14:16). On pripomína mysliam Kristove slová (Ján 14:26). On nesvedčí sám o sebe, ale o Kristovi (Ján 15:26). On uvádza veriacich do každej pravdy (Ján 16:13). Naozaj je Svätý Duch ten iný Prímluvca, nebeský Pomocník a Ochranca, sám On Duch pravdy. Závažnosť učenia, ktoré tvrdí, že tieto Božie úlohy Svätého Ducha prislúchajú rímskokatolíckej Márii je v tom, že takéto učenie pošpiňuje božiu osobu Svätého Ducha. Je to výslovná herézia. Spasenie prichádza cez biblické doktríny a cez usvedčenie Svätého Ducha.
2. Písma hovoria o Kristovi ako o Prímluvcovi (orodovníkovi)
- 1 Jána 2:1 “...A keby niekto zhrešil, máme prímluvcu u Otca, Ježiša Krista, spravedlivého.”
- Rímskym 8:34 “ Kristus Ježiš je, ktorý zomrel, a viacej, ktorý aj vstal z mŕtvych, ktorý aj je po pravici Božej, ktorý sa aj prihovára za nás.”
- Židom 7:25 “Prečo aj môže [Ježiš Kristus] vždycky dokonale spasiť tých, ktorí skrze neho prichádzajú k Bohu, vždycky žijúc, aby sa primlúval za nich.”
- Efezským 3:11-12 “podľa preduloženia vekov, ktoré to preduloženie určil v Kristu Ježišovi, našom Pánovi, v ktorom máme smelosť a prístup...”
Paralela G: Máriino prehlásené prihováranie sa 1. Katechizmus Katolíckej cirkvi (1998)
#969 “...Lebo ani po svojom nanebovzatí neprestala v tomto spasiteľnom poslaní, ale svojím ustavičným orodovaním nám aj naďalej sprostredkúva dary večnej spásy...“
2. Písma
a. Biblia nielen, že deklaruje, že Kristus je náš Prímluvca, ale takisto označuje za hriech, ak ktokoľvek volá na mŕtvych ako na prímluvcov.
- 5. Mojžišova 18:10-11 “Nenajde sa u teba nikto taký...ani veštec...ani bosorák ani dopytujúci sa vešteckého ducha ani vedomec alebo taký, ktorý by sa niečo pýtal mŕtvych.”
- 3. Mojžišova 20:6-7 “A čo do duše, ktorá by sa obrátila k veštcom, vyvolávajúcim duchov[veštenie, kontaktovanie mŕtvych], alebo k vedomcom, aby smilnila idúc za nimi, obrátim svoju tvár proti tej duši a vytnem takého človeka zprostred jeho ľudu. Preto sa posväťte a budete svätí, lebo ja som Hospodin, váš Bôh.”
- Ján 10:1 “Ameň, ameň vám hovorím, že ten, kto nevchádza dverami do ovčínca, ale prechádza inokade, je zlodej a zbojník.”
b. Skutočnosť, že nebeský Prímluvca je Kristus, je biblicky prehlásaná:
- Židom 7:25 “Prečo aj môže [Ježiš] vždycky dokonale spasiť tých, ktorí skrze neho prichádzajú k Bohu, vždycky žijúc, aby sa primlúval za nich.”
- Židom 9:24 “Lebo Kristus nevošiel do svätyne, učinenej rukou...ale do samého neba ukázať sa teraz tvári Božej za nás.”
- Rímskym 8:34 “...“Kristus Ježiš je, ktorý zomrel, a viacej, ktorý aj vstal z mŕtvych, ktorý aj je po pravici Božej, ktorý sa aj prihovára za nás.”
- Rímskym 8:27 “...[Ježiš Kristus] sa podľa Boha prihovára za svätých.”
Pokus o ustanovenie ľudského prímluvcu v nebesiach je jednak nekromantia a jednak pokus “prejsť inokade” ako “zlodej a zbojník” (Ján 10:1).
I1. “Mária” ako “celá svätá”: Ku rúhaniu sa pridáva urážka. Paralela z Kapitoly III, v ktorej je rímskokatolícka “Mária” prehlásená za príčinu spasenia, ďalej za Orodovnicu, Ochrankyňu, Prostrednicu, je rúhaním, to znamená, že je pokusom umiestniť ľudskú osobu do Božích rolí. Katechizmus Katolíckej cirkvi (1998) pridáva ešte aj urážku ku tomuto rúhaniu tým, že nazýva “Máriu” ako “celú svätú” a zdroj svätosti. Toto neúctivé učenie sa snaží ubrať zo samotnej prirodzenosti Boha.
A. Katechizmus Katolíckej cirkvi (1998)
- #2677 “...Keď žiadame Pannu Máriu, aby za nás prosila, uznávame, že sme úbohí hriešnici a obraciame sa na ‘Matku milosrdenstva’, na tú, ktorá je celá svätá.”
- #2030 “...Od [Rímskokatolíckej] Cirkvi sa učí príkladu svätosti, ktorej vzor a prameň spoznáva v presvätej Panne Márii...”
B. Písma: Biblicky je Božia svätosť základná Božia vlastnosť, ktorá je vyjadrená vo všetkých jeho atribútoch. Pokus nazvať nejakú bytosť ako “celú svätú” napĺňa podstatu rúhania a modlárstva.
- Zjavenie 15:4 “Kto by sa teba nebál, ó, Pane, a neoslavoval tvojho mena?! Lebo ty si sám jediný svätý; pretože všetky národy prijdú a budú sa klaňať pred tebou...”
- 1. Samuelova 2:2 “Nie je svätého, jako je Hospodin, lebo nie je nikoho krome teba; a nie je skaly, jako je náš Bôh!”
- Žalm 99:3 “Nech oslavujú tvoje meno veľké a strašné, lebo je sväté.”
- Žalm 99:9 “Vyvyšujte Hospodina, našeho Boha, a klaňajte sa obrátení k vrchu jeho svätosti, lebo Hospodin, náš Bôh, je svätý.”
V. Záver A. Na konci tohto rímskokatolíckeho reťazca sú tisícky modlitieb a uctievaní Márie, ako demonštruje aj táto typická “Modlitba zasvätenia”..
#944 Modlitba zasvätenia
“Ó Mária, najmocnejšia Panna a Matka milosrdenstiev, Kráľovná nebies a útočište hriešnikov, zasväcujeme sami seba tvojmu nepoškvrnenému srdcu. Zasväcujeme Tebe celú našu bytosť a celý náš život: všetko čo máme, všetko, čo milujeme a všetko, čím sme. Dávame Ti naše telá, srdcia a duše, naše domovy, rodiny a krajiny. Túžime, aby všetko v nás a okolo nás mohlo patriť Tebe a mohlo mať účasť na dobrote Tvojho materského požehnania.” [3]
B. Biblický záver je “horlivo zápasiť za vieru, raz odovzdanú svätým. (Júda 1:3) ” Zatiaľ čo niektorí evanjelikáli tvrdia, že tí, ktorí praktizujú toto modlárstvo, sú “naši bratia a sestry v Kristovi” [4], toto nie je z biblického pohľadu akceptovateľné. Práve tak ako praví proroci Starej zmluvy a ako aj náš Pán a apoštoli Novej zmluvy, aj my hovoríme pravdu v láske, “ a nezúčastňujeme sa na neplodných skutkoch tmy, ale ich radšej ešte kárame (Efezským 5:11).”
[1] Katechizmus Katolíckej cirkvi, (Spolok svätého Vojtecha v Trnave, 2. vydanie 1999). Všetky citáty z katechizmu sú citované z tohto vydania.
[2] Dokumenty II. Vatikánskeho Koncilu, (Česká republika, Praha: Zvon – České katolícke nakladatelství, 1995), str. 93-94.
[3] Nová ľudová modlitebná knižka sv. Jozefa, Rev. Francis Evans, Ed. (New York: Catholic Book Publ. Co., 1980).
[4] Evanjelikáli a katolíci spolu: Kresťanská misia v treťom tisícročí,publikované v Evanjelikáli a katolíci spolu: Smerom ku spočnej misii, Editori: Charles Colson a Richard John Newhaus (Dallas, TX: Word Publishing, 1995) str. xviii.
Richard Bennett, Berean Beacon. Internet web adresa je: http://www.bereanbeacon.org/ Zvukový server: http://members.xoom.com/bbradio E-mail: bereanbennett@juno.com alebo píšte na Berean Beacon, P. O. Box 395 , Vernonia, OR 97064. U.S.A. Autor povoľuje kopírovanie tohto materiálu pod podmienkou, že nie je krátený ani nijak upravovaný. ¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨ Odkaz na knihu Jima Tetlowa ZPRÁVY Z NEBES |
Re:Tvá věrnost byla plytká a povrchní, neměla základ. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. únor 2009 @ 09:49:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Biblia nielen, že ustanovuje to, kým Boh je, ale aj vylučuje všetkých ostatných z toho, aby mu boli rovní v sláve."...
Tomik
Kdybys za těch třicet let alespoň trochu znal učení katolické církve, věděl bys, že ona nestaví Marii na roveň Bohu.
Marie je v nebi až první po Bohu!
Marii uctíváme, jen Bohu se klaníme. Maria je nejvýznamnější ze všech lidí, protože skrze ni přišel Vykupitel na svět. Mariánská úcta je KRISTOCENTRICKÁ, vždy ukazuje na Ježíše! Je - li Ježíš cesta k spáse, Maria je ukazatel této cesty.
Proč se ale vyjadřuješ k věcem, kterým nerozumíš a nechápeš, o nichž nemáš ani páru?
|
]
Re: Re: Jaká role pak zbývá na Ducha Svatého? (Skóre: 1)
Vložil: Antipas v Středa, 25. únor 2009 @ 11:23:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Maria je ukazatel této cesty
Kdepak ses tohle dočetl?
A jaká role pak zbývá na Ducha Svatého?
|
]
Re: Re: Re: Jaká role pak zbývá na Ducha Svatého? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 25. únor 2009 @ 12:06:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Antipas, prečo stále slovíčkárite, a vo všetkom hľadáte slovné rozpory. Ve´d sľudské slová sú viacznačné i viacrozmerné. Ako ke´d poviem otec, hlava, vrchol a pod. hne´d si viem predstaviť viac rovín, v ktorej sa to slovo dá aplikovať, či nie?...
Aj ty si predsa v sitom zmysle prostredník, aj ukazovateľ, varie to nie je tak? Všetkých, ktorí našli Krista cez teba, teda Pán ťa im poslal do cesty, aby si ich ty k nim priviedol, vari to nie je ukazovateľ cesty alebo prostredníctvo?... Žiaľ, celý váš prístup je takýto. No ak vám zasa niečo sedí, veľmi radi túto istú logiku používate...
Ten Duch Svútý bol predsa vo všetkom. Aj v tom, že ty si pochopil, že máš človeka zorienttovať ku kristovi. On je Ukazovateľ na vyššej úrovni.
A podobne je to aj s Máriou. Mária je predsa plná Ducha Svätého. Jej svätosť, prostredníctvo, to nie je prakticky nič iné, iba spolupráca s Duchom Svätým. POdobne ako pavol hovorí: "Nikto nepovie "Ježiš je Pán " ak nie v Duchu Svätom". Ale nemusí to zakaždým, ke´d tovorí o Ježišovi ako Pánovi, pripomínať... Pochopil si?... Všetko , čím je Mária Pomocnica kresťanov, Prostrednica, Orodovnica atď. to nekoná "zo svojho", ale práve pre to spojenie s kristom v Duchu Svätom...
|
]
Re: Re: Re: Re: Jaká role pak zbývá na Ducha Svatého? (Skóre: 1)
Vložil: Antipas v Středa, 25. únor 2009 @ 12:48:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
O
Ve´d sľudské slová sú viacznačné i viacrozmerné.
A
Ano. V používání víceznačných slov jste mistři. Ježíšův požadavek nedvojznačného vyjadřování - "Vaše slovo budž, ano ano, ne ne, vám evidentně nic neříká.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jaká role pak zbývá na Ducha Svatého? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 25. únor 2009 @ 19:33:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Antipas, ale ty používaš taktiež bežne tie isté slová pre rôzne skutočnosti, a to ti nevadí. V tejto odpovedi taktiež odbiehaš a slovíčkáriš, čo je horšie ako len majstrovské zahmlievanie... A k mojim výrokom sa nevyjadríč, ale myšlienkz, ktoré som ti napísal, jednoducho zhovadíš celkove. To je vari lepšie?... Je to ano, ano, nie , nie?...
|
]
Re: Re: Re: Re: Kdo tady asi lže, Římskokatolická církev nebo Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Antipas v Středa, 25. únor 2009 @ 13:57:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
E
Mária Pomocnica kresťanov, Prostrednica, Orodovnica atď.
A
Boží Slovo říká jediného Prostředníka a tím Ježíš Kristus.
Kdo tady asi lže, Římskokatolická církev nebo Bůh?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kdo tady asi lže, Římskokatolická církev nebo Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 25. únor 2009 @ 19:43:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je Prostredník, a prostredník. Ten s veľkým písmenom, je jediný, Kristus. Tým s malým, to si určite aj ty, aj každý z nás v mnohých prípadoch. Prečo nie?... Chytajme sa za slovíčká... vyriešime problémy sveta...
|
]
Re: Re:Tvá věrnost byla plytká a povrchní, neměla základ. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 25. únor 2009 @ 11:42:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Papier znesie veľa, Stanislav. Lež keď Duch Pravdy vyučuje, On odhalí pasce jednotlivých viet a slov na ňom napísaných... A všetci uctievači Akožemárie, ktorá je nepoškvrnene počatá a ktorá bola v tele vzatá do neba, môžu sa hnevať, môžu hromžiť, môžu obviňovať, môžu sa vyvyšovať, môžu i zdanlivo mať pravdu, dokona môžu i smútiť nad neverou tých "mimo", Boh to dopúšťa, ale táto bytosť nemá s Máriou, matkou Ježišovou, nič spoločné - takže tí, čo ju neberú, nemajú v tomto smere žiadny hriech pred Bohom.
Kristocentrická úcta smeruje k Ježišovi Kristovi a nepotrebuje Prostredníka, nepotrebuje inú osobu, ku ktorej smerujú modlitby, pretože Božie dieťa s dôverou a nádejou pristupuje k trónu milosti, kde sedí Boh Otec po pravici so Synom. Ono verí v bázni a pokore Otcovi a nepotrebuje maminku, aby brata a otecka uchlácholila. Lebo Boh je verný a zhovievavý a nemá záľubu v smrti bezbožníka a pre krv Kristovu odpúšťa nám naše hriechy na veky, ak ich vyznávame, ak v pokání skláňame svoje kolená a svoju tvár pred Spravodlivým.
|
]
Re: Re: Re:Tvá věrnost byla plytká a povrchní, neměla základ. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. únor 2009 @ 12:12:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | lydia
"Biblia nielen, že ustanovuje to, kým Boh je, ale aj vylučuje všetkých ostatných z toho, aby mu boli rovní v sláve"...
Dokázal jsem z učení katolické církve, že takové tvrzení o katolících je naprosto lživé. Co chceš ještě víc?
Je to vyloženě křivé svědectví proti nám a ty se ho ještě zastáváš? Kde zůstal ten tvůj Duch Pravdy, zrovna spí? tolik nemáš úcty k pravdě, abys pojmenovala lež lží? Nevyjádřil jsem se jasně, že Maria není rovna Bohu? O jakém mlžení mluvíš?
Kristus nepotřebuje prostředníky, ale přeje si je, abychom se navzájem přiváděli k Bohu, vytvářeli společenství v lásce. Myslíš, že je to možné, když se na nás z vaší strany neustále sypou lži a sprosté výmysly?
|
]
Re: Re: Re: Re: No tak nemlžte a dokažte že Marie pro vás není bohyně! (Skóre: 1)
Vložil: Antipas v Středa, 25. únor 2009 @ 12:43:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
O
Nevyjádřil jsem se jasně, že Maria není rovna Bohu? O jakém mlžení mluvíš?
A
No tak nemlžte a nenazývejte Marii, Matkou Boží, královnou nebes, císařovnou světa a nemodlete se k ní. Dokažte že pro vás není bohyně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: No tak nemlžte a dokažte že Marie pro vás není bohyně! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. únor 2009 @ 16:12:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Marie pro nás není bohyně, ale přímluvkyně.
"nenazývejte Marii, Matkou Boží,"...
KRÁSNÝ PŘÍKLAD VYMYTÉHO MOZKU!
Marie je matkou Ježíše Krista. Ježíš Kristus je neoddělitelně Bůh i člověk. Proto je Maria i matkou Boží.
Nemůžeš říct, že Ježíš má z Marie pouze tělo a proto není jeho matkou.
To by ani tvoje matka nebyla tvou matkou, protože z ní máš taky jen tělo a duši máš od Boha.
Jednoduchá rovnice:
Ježíš je a vždycky byl Bůh. + Marie je matkou Ježíše. = Marie je matkou Boží.
|
]
Re: Re: Re: Re:Tvá věrnost byla plytká a povrchní, neměla základ. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 06:37:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Takto vraví Hospodin:
Prekliaty je muž, ktorý dúfa v človeka a telo robí svojou oporou, ale jeho srdce sa odvracia od Hospodina." (Jeremiáš 17:5)
"...Chváliť budem Hospodina, dokiaľ žijem, a spievať budem svojmu Bohu, dokiaľ tu budem.
Nespoliehajte sa na kniežatá, na človeka, u ktorého niet pomoci. Keď jeho duch vyjde, on vráti sa do zeme; jeho úmysly zaniknú v ten istý deň.
Blahoslavený, komu je Boh Jákobov na pomoci, ktorého nádej je v Hospodinovi, jeho Bohu, ktorý učinil nebesá i zem, more i všetko, čo je v ňom; ktorý zachováva vernosť naveky; On dopomáha utláčaným k právu a hladným dáva chlieb.
Hospodin vyslobodzuje uväznených, Hospodin otvára oči slepým, Hospodin dvíha skleslých, Hospodin miluje spravodlivých, Hospodin chráni cudzincov, zachováva sirotu a vdovu, ale cestu bezbožníkov prevracia.
Hospodin bude večne kraľovať, tvoj Boh, ó Sion, z rodu na rod. Haleluja!" (Žalm 146)
AMEN
|
]
Re: Re: Re: Re: Re:Tvá věrnost nebyla plytká a povrchní a měla základ. (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 08:46:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko: Jednoduchá rovnice: Ježíš je a vždycky byl Bůh. + Marie je matkou Ježíše. = Marie je matkou Boží
oko, to je rovnica so zlym vysledkom, pocital ju urcite clovek ktory vypol zakladne logicke myslenie a necital nikdy Pismo. Rovnica spravne znie:
Jezis je a vzdy bol Boh + Maria bola jeho pozemskou pestunskou matkou = Maria je pokorna sluzobnica Pana.
Na overenie spravnosti by si mal pouzit Pismo. To ale u Vas nie je a nemoze byt zarukou pravdy, zial okultna tradicia satanistky Semiramis ma pre vas vacsiu vahu ...
Pozri: Mariánský kult Původ kultu uctívání Marie |
]
Re: Re: Re:Tvá věrnost byla plytká a povrchní, neměla základ. (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 25. únor 2009 @ 12:30:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Lýdia, uvedomuješ si, že urážaš Matku Spasiteľa? Aká ti je ona Akožemária?...
"Kristocentrická úcta smeruje k Ježišovi Kristovi a nepotrebuje Prostredníka..."
- Mária, koľko dlho si na svete, a nevšimla si si, že spravidla Boh na tomto svete robí máločo priamo. Snáď Pavla apoštola "zrazil" priamo On... No ostatných vychováva cez prostredníkov. Čo je otec, mama, učiteľm, pastor... Film, kniha, stretnutie s človekom veriacim a pod, To je celý scenár Jeho? Božích sprostreddkovaní. Dúfam, ža aj ty k nim patríš pre mnohých ľudí. Nie dúfam, ale naozaj je to tak. A presne analogicky to platí aj o Mária. Len o nej to platí možno trochu vo vyššej rovine, kedže ňou si Pán poslúžil tým, že cez ňu vstúpil do tohto sveta On sám : Ona je akoby "bránou", cez ktorú jk nám vošiel, osobitnou "svätyňou", v ktorej strávil 9 mesiacov osobitne intímne len s ňou...
Už lepn pre toto a pre nič iné, by som sa hanbil vyslovovať tie slová, ktoré ty a aj iní v súvislosti s Máriou vyslovujete. Ak je z ľudí ku Kristovi najbliží, tak je to ona, jeho Matka. A ak je On v nebi Kráľ, tak priam to nabáda človeka povedať, že kto by mal byť analogicky kráľovnou, ak nie ona. Určite v inej rovine, ako On. On je Boh, ona len človek. V nebi budeme všetci kraľovať. Veď to máme v Písme. Slúžiť Bohu značí s Ním kraľovať. No eminentne to platí o Márii, pretože ona má v tom procese sprostredkovania, ktorý Boh všeobecne v našom živote a histórii používa, veľmi dôležitú úlohu: vstupná brána, nová Eva, "žena odetá slnkom", "žena" Protoevanjelia /"nepriateľstvo položím medzi ženou a tvojim potomstvom. Ono ti rozšliape hlavu..."/. Je to jej potomstvo - Ježiš, ktorý rozšliapal hlavu hadovi.
Iste, že všetko toto, aj Máriina veľkosť aj svätosť je od Boha. Ale aj moja, aj tvoja. Ale predsa sa patrí a sluší, keď sa ľudia navzájom ocenia, pochvália, ak je za čo. Ve´d to všetko je súčasťou Božej chvály. Aj naše piesne, spevy, básne Márii. My vieme, že to je od Boha. Len vy nám to nechcete priznať a podsúvate nám čosi celkom iné, a žiaľ, niekedy nedôstojné čo na to len pomyslieť /spojitosť s tým starým pohanským kultom "kráľovnej nebies", ktorej piekli koláče.../
Lýdia, viem, že ty nezmýšľaš zle, ale mýliš sa ohľadom Márii o 180 stupňov... Nech ti odpustí Pán aj Mária...
|
]
Re: Re: Re: Re: Sám ses usvědčil slovy: Nech ti odpustí Pán aj Mária... (Skóre: 1)
Vložil: Antipas v Středa, 25. únor 2009 @ 13:47:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Sám ses usvědčil slovy:
E
Nech ti odpustí Pán aj Mária...
A
Teď už si můžeš vykládat komu chceš, že si Marii nepletete s bohyní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Sám ses usvědčil slovy: Nech ti odpustí Pán aj Mária... (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 25. únor 2009 @ 18:44:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Preto, lebo som predtým vyjadril, že uráža aj Máriu... Vkladáš mi iný úmysel, nezdá sa ti? Keď urazím teba, tak by som si mal pýtať odpustenie aj od teba, nielen od Pána, nie je to tak medzi ľuďmi?... /Ak sa tvoj brat prehreší... Choď sa najprv zmieriť so svojim bratom ..." a pod./
|
]
Re: Re: Re: Re:Tvá věrnost byla plytká a povrchní, neměla základ. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 25. únor 2009 @ 13:54:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Elo,
viem, že vieš čítať, ale v niektorích prípadoch zrejme zle. Lýdia napísala toto: A všetci uctievači Akožemárie, ktorá je nepoškvrnene počatá a ktorá bola v tele vzatá do neba, môžu sa hnevať, môžu hromžiť, môžu obviňovať, môžu sa vyvyšovať, môžu i zdanlivo mať pravdu, dokona môžu i smútiť nad neverou tých "mimo", Boh to dopúšťa, ale táto bytosť nemá s Máriou, matkou Ježišovou, nič spoločné ...
Takže, ako ty môžeš napísať Lýdii: uvedomuješ si, že urážaš Matku Spasiteľa? Aká ti je ona Akožemária?...
Copak ona písala o Márii, matke Ježiša Krista? Nie, písala o bytosti, v ktorú v rkc veria a ktorá s biblickou Máriou nema nič spoločné! Je také ťažké pre teba tomu takto rozumieť?!
Ďalej píšeš, že sa Lýdia ohľadom Márie mýli, ale ja som žiadny omyl nenašiel, lebo Lýdia píše slová triezvosti a pravdy.
Nech ti odpustí Pán Boh a Lýdia tvoj omyl, ak to nie je niečo horšie. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re:Tvá věrnost byla plytká a povrchní, neměla základ. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. únor 2009 @ 16:15:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Sám ses usvědčil slovy:
"..Nech ti odpustí Pán Boh a Lýdia tvoj omyl"...
Teď už si můžeš vykládat komu chceš, že si Lýdii nepletete s bohyní.
:o))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re:Tvá věrnost byla plytká a povrchní, neměla základ. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 25. únor 2009 @ 18:30:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
proč jsi nenapsal Elovi, který v příspěvku, na který jsem reagoval, napsal - Nech ti odpustí Pán aj Mária...
Teď už si můžeš vykládat komu chceš, že si Marii nepleteme s bohyní.
Ach jo.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Tvá věrnost byla plytká a povrchní, neměla základ. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 07:13:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Willy.
Použil jsem schválně stejný způsob argumentace BA, který Elovi vytýká, že si Marii plete s bohyní. Jen pro odlehčení, abych nastavil zrcadlo, že taková argumentace je nesolidní a nepravdivá. Nikdo tě doopravdy nepodezírá z toho, že by sis Lydii pletl s bohyní. Jen bysme chtěli od vás stejný respekt našich názorů. Pořád nás nutíte se v něčem hájit, obviňujete nás z věcí, kterým opravdu ani vzdáleně nevěříme. Je to nefér.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re:Tvá věrnost byla plytká a povrchní, neměla základ. (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 25. únor 2009 @ 18:51:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy, veď pointa je práve v tom, že Mária, matka Kristova by si zaslúžila aj od Lýdii, aj od teba aj od mnohých trochu iný postoj z vašej strany, ale vy ju za ňu samu nepovažujete úmyselne, resp. nás obviňujete, že my nemáme v skutočnosti ju na mysli, ale, že je to ktosi druhý... Čiže aj Máriu tým urážate, aj nám podsúvate to, čo u nás nie je... Je to jednoducho z vašej strany neslušné a zlomyseľné...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re:Tvá věrnost byla plytká a povrchní, neměla základ. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 25. únor 2009 @ 20:36:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Elo,
čo sa týka Márie, matky Ježiša Krista, pre tu mám ja osobne obdiv a dobrorečenie ako príklad poslušnosti a vernosti čoby prejavy jej obetavej lásky voči Bohu aj Jeho Synovi, ktorého jej bola daná milosť ako človeka porodiť, opatrovať a vychovať. A preto tiež vnímam jej posledné slová zapísaná v Biblii (J 2:5) ako jej odkaz a výzvu pre všetkých Božích služobníkov - "Urobte všetko, čo vám povie (Pán Ježiš)!" To tiež totiž znamená, nerobte nič, čo vám Pán Ježiš nepovedal. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re:Tvá věrnost byla plytká a povrchní, neměla základ. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 06:27:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vložil: Gregorios777 v Středa, 25. únor 2009 @ 20:57:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )
Elo,
to není urážení matky Kristovy. Tu my blahoslavíme.
To, co činíme, je jen ODHALOVÁNÍ falešného ducha - Diány Efezské, či Jezábel, chceš-li. Je to poukázání na modloslužbu, zastiňující Boží Slávu a Slávu našeho Pána Ježíše Krista.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re:Tvá věrnost byla plytká a povrchní, neměla základ. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 06:30:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | "Požičala som si" odpoveď Gregoryho, lebo je stručná, jasná a vystihuje i môj postoj. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re:Tvá věrnost byla plytká a povrchní, neměla základ. (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 08:03:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Len si niekedy polož otázku, či pri tom odhaľovaní čosi veľmi cenné neničíš. Nebuď si taká istá. Mohlo by ťa zneistiť, ak nie nič iné, aspoň to, že tí, ktorí sa naozaj k Márii s dôverou obracajú, stávajú sa požehnanými, mnohí svú veľkí svútci. Aj don Bosko hovorieval: Dôverujte Márii, a uvidíte, čo sú zázraky. Keby si si prečítala jeho životopis, by si zrejme videla, že Mária v jeho živote nebola žiadna modla. A presne tak je to aj v životoch pátra Pia, Matky ter=zie, Jána Pavla, a iných, ktorí boli veľľkými mariánskymi ctiteľmi, a vôbec im to neuškokdilo, ba práve naopak. Tam, kde je Mária, tam je najviac prítomný aj Duch Svätý a pôsobí. Lebo práve pre jej veľkú poníženosť Boh cez ňu robí vv celýžch dejinách veľké divy a obrátenia a záchrany ľudí. Robí to Boh, ale ona je naozaj aj podľa Evanjelia "Bohom obľúbená", "požehnaná medzi ženami"... Už len preto by si mala byť trochu zdržanlivejšia, ak o nej hovoríš a vysmievaš sa všetkým, čo o nej pozitívne hovoria... Keby sme to mnohí nezakusovali denne, ako Mária a spojenie s ňou blahodarne vplýva, tak by sme mlčali.. Ale ty sa naozaj vysmievaš, nevediac čomu, a ešte si myslíš, že tým chváliš Boha. Aj farizeji mali analogický postoj, aj Pavol pred obrátením... Aj tí, oč prenasledovali kresťanov... Aj Židia... Žiaľ, aj podaktorí protikatolícki nekatolíci tvojho typu... Ver mi, že na ženu sa to nehodí...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Tvá věrnost byla plytká a povrchní, neměla základ. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 08:53:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Vidíš, Elo, je dobře že jsme na tohle téma narazili. Je to jeden z mnoha důvodů, proč se křesťani, kteří věří Bohu, nemůžou s tímhle kultem nikdy v životě spojit. Pro nás jsou ti lidé z bible, lidé kteří celý svůj život vydali Bohu, vzácní. Máme je v úctě, vážíme si jejich odkazu, řídíme se jejich příkladem.
Když pak přijde někdo a podvodně parazituje na jejich "dobrém jménu", je nám to proti srsti, protože ti lidé jsou členové naší rodiny. Pro nás je to pohoršením.
Tobě rozumím, že ty duchy obhajuješ, že jsou ti svaté věci, které ti duchové pod různými jmény přináší, jsi v tom vychovaný, nejspíš od mala a nezlobím se na tebe. Na druhou stranu si musíš uvědomit ten rozpor: V jednom článku voláš po ekumeně a přátelství a hned chvíli na to obhajuješ duchy, kteří jsou křesťanství nepřátelští, parazitují na něm a podvádějí lidi.
To prostě nejde dohromady. Píšu, že si to musíš uvědomit, ale přitom sám vím, že si to nemůžeš uvědomit... Ach jo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Tvá věrnost byla plytká a povrchní, neměla základ. (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 14:20:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Celý tento problém ste si, Cizinec, vyrobili vy, ktorí nám podsúvate veci, ktoré sú nám vzdialené.Podsúvate nám, že Mária, ktorú my uctievame ako matku Krista, je v skutočnosti ktosi druhý. My to máme pritom z viacerých strán potvrdené, aj od Boha, aj od Márie v konkrétnych skúsenostiach životoch mnohých našich ľudí, svätcov, charizmatikov.
Je aj mariánska charizma. Ona tiež pochádza od Ducha Svútého. Vy veríte svojmu charizmatikovi, ktorému Duch Svätý čosi povedal. U nás je tiež tento druh charizmatického prejavovania sa Boha. Ale u nás je okrem toho aj charizmatické prejavovanie sa cez Máriu. Ona je najväčšia charizmatička v celých dejinách Božích. Nie hovorením jazykmi, ale inak. Žiaden charizmatik neurobil toľko zázrakov, uzdravení, posolstiev od Boha ako Mária. Počas celej histórie...
Je pravda, že tu a tam sa aj diabol, tá Božia opica niekde votreie a sopochybní to. Ale to sa presne deje aj pri vašich charizmách. Ve´d na GS to, čo sme len tu čítali o tých vašich rôznych prorokoch, svedčí o tom, že to nie je vždy čisté. A vo svete sú známe aj mnohé falošné prejavenia akože darov Ducha, a pritom bolo za tým niečo iné... Keby ssom ja šiel k vám, mne by sa tiež všeličo zdalo čudné, ako samozrejme niekdz niečo prijímate. Ja chápem, že aj vám sa môžu zdať čudné niektoré mariánske posolstvá alebo vyjadrenia mariánskych ctiteľov, lebo vám je to jednoducho cudzie.
Ako to však zistiť, či je to naozaj pravé. "Podľa ovocia ich poznáte"... "Všetko skúmajte, a čo je dobré, toho sa držte"... To je aj pre nás kritérium. A to, čo prináša naozaj dobré ovocie modlitby. pokánia, obrátení, požehnania a pod. určite nebude pochádzať od diabla. Diabol sa skôr, či neskôr prezradí. Na to je Cirkev, a tá naša má naozaj dar rozoznávať duchov. Máme aspoň toľko chacrizmatikov, ako je v ktorejkoľvek malej cirkvi, ba omnoho viac...
A máme aj charizmu apoštolov, nástupcov apoštolov, a charizmu "slúženia Petra". Rímsky biskup, pokiaľ dobre poznáš histórium, najmä v staroveku, bol naozaj uznávaný za najväčšiu autoritu ohľadom všetkých bludárov. Ak nebol koncil, rozhodol rímsky biskup. A spravidla ako rozhodol on, ta potvrdil aj koncil...
Cizinec, ty zbožne lamentueš, ale pripusti si niekedy, že sa môžeš aj mýliť... Lebo ovocie mariánskej úcty, ak je podľa cirkevného "vkusu" a zásad, a nie nejaké splašené, je naozaj požehnané. Napríklad aj to kňazské hnutie Gobbiho naozaj požehnanie pôsobí, a všetci títo k)ňazi sú naozaj jedni z najsvätejších a najhorlivejších a najvernejších. Medzi nimi nenájdeš liberálov. Mária naozaj si ich vychováva skvele... Aj ovocie Ruženca, rozličných mariánskych združení, spolkov a pod., to nie je nič prikázané. To vzniklo na základe dobrej skúsenosti ľudí, podobne ako u vás, keď niekto objaví určitá druh zdieľšania, modlitby, evanjelizácie... To vznáká, po čase ktosi objaví iné... Čo sa osvedčilo, spravidla ostane u mnohých... Vy veríte proste vašim vnuknutiam, hovoríte, že "dostalo sami slovo" a pod. U nás sa ľudia pomodlia Ruženec, a všetko ide "ako pomasle", proste bez osobitného počutia, daru jazykov ľudia, ktorí s Máriou sa približujú k Bohu, žijú požehnaný život. Iste aj medzi nimi sú rozdiely, podobne ako u vás u charizmatikov...
Sapienti sat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Tvá věrnost byla plytká a povrchní, neměla základ. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 15:52:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ale Elo.
Tak dlouhý příspěvek, tolik práce. Pokud tím "vy" myslíš i mne, tak já jsem tenhle problém nevyrobil. Byl jsem do něj zatažen. Můj podíl na propagaci těch rouhavých duchů nějaký je, to přiznávám, ale je to podíl velmi malý, moc práce jsem pro ně nestihl udělat.
Ano, říkáš to správně s tím ovocem. Pro mnoho lidí tady je důležité "jen" učení Ježíše a řídí se podle něj (a dobře dělají). Já mám kromě toho ještě něco navíc. Mohl jsem pozorovat ovoce díla těch zjevení a rouhavých duchů na svém životě a životě svých nejbližších. A to je taky důvod, proč je můj postoj takový, jaký je a proč každého před tímhle hrozným rouháním varuji.
Ale jsem rád za tvoje otevřené příspěvky k tomuto tématu, že popisuješ věci jak opravdu jsou. Sice jsem tě musel trochu popíchnout abys nepříkrýval, jak se věci ve skutečnosti mají, ale vážím si toho, že píšeš tak otevřeně, to není vtomto tématu u katolíků tak časté.
|
]
Tvá věrnost nebyla plytká ani povrchní a měla základ. (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 16:02:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | elo: Rímsky biskup, pokiaľ dobre poznáš histórium, najmä v staroveku, bol naozaj uznávaný za najväčšiu autoritu ohľadom všetkých bludárov. Ak nebol koncil, rozhodol rímsky biskup. A spravidla ako rozhodol on, ta potvrdil aj koncil...
no neviem ktoreho biskupa ako myslis, preto rozsudit co hovoris je velmi tazko. Ale myslim ze to ci niekto hlasa alebo nehlasa bludy urcite nie je dane tym, ze je z Rima ... to by potom znamenalo, ze len preto ak pochadzas z Rima, si proste neomylny, co je velmi smiesne tvrdenie (ktoremu zial mnohi z vas veria)
Pozri: Byl Petr opravdu zakladatelem papežství? |
]
Re: Tvá věrnost nebyla plytká ani povrchní a měla základ. (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 08. březen 2009 @ 16:54:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gojim, ale tu nejde o Rím, ako mesto. Tu ide o charizmu nástupcu Petra apoštola, ktorý zhodou okolností zomrel v Ríme, a Cirkev je presvedčená, že práve on má pokračovať v "slúžení Petra" pokiaľ ide o jednotu učenia a vedenia Cirkvi Kristovej. Petroi predsa kristus povedal "Tebe dám kľúče...". T.j. možnosť vpúšťať do Cirkvi ľudí a učenia... A taktiež vylučovať. Podobne ako ten čo má kľúče od domu, má aj toto právo... To je jasná symbolická reč.Nestačí byť z Ríma, treba byť legálnym biskupom Ríma... Ak poznáš históriu Cirkvi prvcýh 10 storočí, pfesvedčíš sa, že prakticky všetky bludy pochádzali odvšelikadial, často aj od patriarchov Konstantinopolu, Alexandrie, i Antiochie, ale nie od rímskeho. On bol spravidla ten, ktorý pomáhal to dávať do poriadku... Preto mal a bol uznávaný v tejto veci ako autorita...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Tvá věrnost byla plytká a povrchní, neměla základ. (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 08:55:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | elo: tí, ktorí sa naozaj k Márii s dôverou obracajú, stávajú sa požehnanými,
No to by som nepovedal, duch akozemarie vedie ludi k sebatyraniu, sposobuje im muky a berie im obecenstvo s biblickym Jezisom Kristom. "pozehnani" sa stanu akurat len tym, ze sa stanu senzibilnymi, cize ovladatelnymi okultnym svetom.
Pozri: Jezuitské modlářství |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Tvá věrnost byla plytká a povrchní, neměla základ. (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 08. březen 2009 @ 17:28:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gojime, neviem naozaj odkaľ to máš. Možno si vytrhol nejakú psychicky postihnutú osobu vo svojom okolí. Ja poznám tiež niektoré prípady chorých ľudí. Ale tie sa vyskytujú kdekoľvek.Možno aj nejakí mágovia a súkromní liečitelia maskujú svoj obchod cez náboženskú symboliku u ľudí. Ale to nie je predsa potom naozaj naša Panna Mária. U opravdivej úcte, ktorá je pod dohľadom oficiálnej cirkvi som sa naozaj nestretol nikde u normálnych ľudí s nejakou vadou v spojitosti s niečím mariánskym...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Tvá věrnost byla plytká a povrchní, neměla základ. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 10:20:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Elo, Boh si vopred vyvolil svedkov, ktorí svedčili o Pánovi Ježišovi, o Jeho ukrižovaní a vzkriesení – aby sme verili... A žiadny svedok v Písme nesvedčí o tom, čo učí RKC o Márii. Nie je Ti to čudné?... Mnoho vecí, ktoré RKC učí, s Božím Duchom Pravdy nemá nič spoločné. A ak si myslíš, že mäkkosť charakteru, nežný úsmev na tvári a tolerancia všetkého je dôsledkom Božieho požehnania, potom si niekde stratil smer. Ovocie Ducha je tomu podobné, ale Duch oslavuje Pána Ježiša Krista, nie Máriu, nie človeka dotknutého milosťou Božou – JP II patrí celý Márii – to ja nechcem, chcem patriť jedine Kristu Ježišovi a Márii som vďačná za jej vieru – ale prechádzala jej Božia milosť a vyvolenie práve jej medzi ženami, aby porodila Božieho Syna.
Jej zásluhy sú ozvenou Božej milosti, za ňou samotnou stojí všemocný Boh Otec, a tak ako požehnal ju, požehnáva i iných, ktorí sa mu s dôverou zverujú do rúk nádejajúc sa na spravodlivosť dosiahnutú skrze Krista (samozrejme iným spôsobom). Spasiteľ sa musel narodiť – Jeho narodenie sa z Márie ju samotnú nijako nevyvyšuje medzi iných. Jej pokora ju vyvyšuje, jej viera – nie jej pôrod, nie skutočnosť, že 9 mesiacov nosila pod srdcom Božieho Syna... Spravodlivý bude žiť z viery. A táto pokorná Mária nám hovorí: „Urobte všetko, čo vám povie.“
A Pán Ježiš hovorí, aby sme milovali Boha celým svojím srdcom, celou svojou dušou a celou svojou silou a blížneho ako seba samého. Hovorí nám, aby sme prosili nášho nebeského Otca v Jeho mene. Nehovorí, aby sme svoju nádej vkladali do príhovorov k Márii. Ja verím Slovu v Písme viac než tvrdeniam nepodloženým Slovom Božím. Verím, že učenie apoštolov je ucelené a zjavené skrze Ducha Svätého v Biblii a netreba ho ničím dopĺňať. Vývojom v čase sa Pravda špiní, zahmlieva, pridávajú sa k nej lživé doplnky – nečistí sa, neodhaľuje sa viac a viac. To, čo Boh chcel od začiatku učiniť, zvestoval už Adamovi a Eve a my to čítame v Gen 3:15. Boh je pravdivý na veky vekov. Za to ľudské učenia sa menia v čase...
Tak buď tej lásky a neobviňuj ma, prosím, z niečoho, čo nečiním. Kontinuálne zachovávam vernosť Pravde a už párkrát som sa na tému Akožemárie vyjadrila a budem sa naďalej, keď budem musieť. A tak to zopakujem znova: Božie Slovo a Pán Ježiš nikde neučí, že Mária bola nepoškvrnene počatá. Božie Slovo a Pán Ježiš nikde nepredpovedá, že Mária bude v tele vzatá do neba. Je lož, že Mária sa zjavila v La Salette a že sa zjavuje v Medžugorí. Táto bytosť, Akožemária, nazývajúca sa „Kráľovnou pokoja“ 2.1.2009 nabáda: „Drahé deti! Kým sa na vás prelieva veľká nebeská milosť, vaše srdce zostáva tvrdé a bez odpovede. Deti moje, prečo mi nedáte úplne svoje srdcia? Chcem do nich vložiť pokoj a spásu – môjho Syna...“ Hm?...
Koho máme celým srdcom milovať? Kto nás zachraňuje, z koho sa máme znova narodiť? Kto nám dáva Pokoj?... Táto bytosť si privlastňuje činnosti, ktoré je schopný činiť jedine trojjediný Boh a Mária, matka Ježišova, bola verná Jemu. Keby dnes žila a vy by ste k nej utekali s vašimi prosbami a modlitbami, možno by vás i s palicou naháňala, aby ste sa nerúhali Bohu... Lebo ona sa Mu na rozdiel od vás nerúha. A že na vás spojenie s Akožemáriou blahodárne vplýva? No veď, áno... viď 2 Tes 2. kapitola a Žalm 92:8 „Keď bezbožníci rašia ako bylina a prekvitajú všetci páchatelia neprávosti, to preto, aby boli naveky vyhladení.“ Lebo „Duch výslovne hovorí, že v posledných časoch niektorí odpadnú od viery a budú sa pridŕžať bludných duchov a učenia démonických, pokryteckých, falošných učiteľov...“ Tí pokryteckí a falošní učitelia sa vynárali už za čias Pavla, Jána a dnes tu majú kopec nasledovníkov, či už vnútri RKC alebo medzi nasledovateľmi K.Hagina, Y.Cho, B.Hinna... A ich ovocím je neprávosť a bezbožníctvo = činenie podľa človeka, ignorujúce Božie Slovo.
PS: Kukni sa, ako dopadla Anneliese Michel vďaka vernosti Akožemárii... A podobne trpiacich je veľa! Žiaľ, lebo odmietajú prijať lásku k pravde :o( |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Tvá věrnost byla plytká a povrchní, neměla základ. (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 14:42:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Lýdia, pretože sa nechcem opakovať, prečítaj si prosím ťa, čo som napísal čosi vyššie Cizincovi a charizmách prejavujúcich sa ce Máriu. Ty máš určite jednostranné pohľady, a to pohľady nie z vlastnej skúsenosti. Určite sa môže diabol votrieť, ako sa votrie aj k charizmatikom, ktorí kontaktujú s Duchom Svútým. A sú aj duševne chorí, ktorí ak sa dostanú kdekoľvek, nemusí to byž mariánske hnutie, pozňnáme takých aj mimo KC, je to jedno, všade sú pohromou...
V každom prípade by si si mohla aj ty položiť otázku, či sa naozaj nemýliš, ke´d si sis taká seba istá. Ty sa tváriš na základe teórie, že totiž čosi vieš z Biblie. Samozrejme, že v Biblii apoštoli chodili s Ježišom, as obracali sa len na Neho. Ba v istom zmysle sa ani k Nemu nemodlili, snáď až ku koncu, a najmä po zoslaná Ducha Svätého, v ktorom pochopili, o čo ide. Mária bola ešte dlho v tieni, lebo museli si vyjasniť identitu Boha ako Ortca, Syna a Ducha Svätého, a to vlastne trvalo storočia. Preto Mária prišla na pretras neskôr. Ale naša viera naozaj nie je vycucaná z palca, ale má počiatky v kontinuálnom rozvoji Cirkvi od apoštolských čias až po dnešok vo viere, že nielen vtedz, aj stále, počas celých dejín Duch Svätý v tej jednej svätej Cirkvi apoštolskej a katolíckej /tak sa ona sama definovala na v prvých storočiach.../ stále pôsobí napriek ľudským zlyhaniam konkrétnych hriešnikov, hoci aj hierarchických...
Naša Cirekv naozaj vie rozpoznať, čo je od diabla, a čo nie. Máme dosť chcrizmatikov, aj exorcitov na to. A mariánska úcta u nás nie je nejaká teória, ale vyskúšaná dlhou praxou, a prináša dobré ovocie, po ktorom poznáme ajto , že "strom je dobrý"...
Tvoja Akožemárie je preto v lepšom prípade veľkým omylom, v horšom nedorozumením. Ak prídeš do neba, a presvedčíš sa, že si sa ohľadom Márie mýlila, budeš sa asi trápne cítiť pri pohľade do očí Márie... Oplatí sa byť preto nie tak istá, ako sa prejavuješ. Naozaj vás prirovnávam farizejom, ktoríá napriek tomu, že videli zázraky Pánvoe, pripisovali ich diablovi. Ty napriek tomu, že naozaj sa v súvisloti s m8riou stávajú javy ako úprimná nábožnosť, pokánie, duchovný život, obrítenia, ba mnoho aj uzdravení a zázrakov, stále - ako tí farizeji - tvrdíš, že to je od diabla, od akéhosi iného ducha, od falošnej Akožemárie, akejsi pohanskej kráľovenja a pod. V tomto sa mi zdá, že streiľaš celkom vedľa. Hovorím ti ako Pán ježiš Židom: "Keď už neveríte mne, verte aspoň tým skutkom"... No vy odmietate všetky mariánske zjavenia, všetky uzdravenia, všetkých svätcov, ktorí boli mariánskymi ctiteľmi, a konali požehnané veci pre spásu ľudí... Pre vás je to všetko od diabla... A to je ten driech proti samému Duchu Svätému, že to, čo v skutočnosti robí Duch Svätý, no cey Máriu, vy to pripisujete diablovi. Tým hrešíte... Raz sa o tom presvedčíš... /Hoci ja verím, že to je u teba len nedorozumenie a omyl, ktorý si asi vysvetlíte, no robíte tým škodu celkovému svedectvu Cirkvi a jej pôsobeniu. Diabol sa len tešíé ako sa medzi sebou obviňujeme, a ľudia okol sa uškŕnajú... No vy sa pritom tvártie ako naši "spasitelia" od zlého ducha... Žiaľ..."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Tvá věrnost byla plytká a povrchní, neměla základ. (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 27. únor 2009 @ 06:31:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | V každom prípade by si si mohla aj ty položiť otázku, či sa naozaj nemýliš, keď si si taká sebaistá. Elo, myslíš, že by som sa sem odvážila písať svoje domnienky? Raz som to tu spravila a bola to trefa vedľa – ospravedlnila som sa za to. Boh pozná moje pochybnosti, moje blúdenia i ohľadom tej, ktorú uctievate ako Máriu – hoci ona nie je Mária...
Ty sa tváriš na základe teórie, že totiž čosi vieš z Biblie. Stavať na tom, že viem čosi z Biblie, je vratký základ. Ja verím v Krista Ježiša a v Ňom vierou spočívam, u Neho hľadám odpovede a riešenia. Skúmam duchov a ten, ktorý je za Akožemáriou, nie je Boží – bez ohľadu na to, ako sa prejavuje. Anjel svetla nevyzerá ako démon z pekla, hoci ním je.
Ale naša viera naozaj nie je vycucaná z palca, ale má počiatky v kontinuálnom rozvoji Cirkvi od apoštolských čias až po dnešok vo viere, že nielen vtedy, aj stále, počas celých dejín Duch Svätý v tej jednej svätej Cirkvi apoštolskej a katolíckej /tak sa ona sama definovala na v prvých storočiach.../ stále pôsobí napriek ľudským zlyhaniam konkrétnych hriešnikov, hoci aj hierarchických... To bude možno práve kľúčový problém, Elo. Ty musíš svoju vieru neustále upravovať podľa toho, čo pápež či koncil vyhlási za vieroučnú dogmu. Moja viera je stále rovnaká, poznanie dozrieva, ale viera sa nemení. Jej objektom, jej pôvodcom i dokonávateľom je Ježiš Kristus sám. A čo sa týka svätej Cirkvi – tá tu je, bola a bude i keď RKC zanikne.
A mariánska úcta u nás nie je nejaká teória, ale vyskúšaná dlhou praxou, a prináša dobré ovocie, po ktorom poznáme aj to , že "strom je dobrý"... Isto, i smrť Anneliese Michel a ďalších neznámych je ovocím tejto úcty.
Tvoja Akožemárie je preto v lepšom prípade veľkým omylom, v horšom nedorozumením. Akožemária je omylom RKC a jej verných. Počnúc jej nepoškvrneným počatím a končiac jej zjaveniami kde-kade po svete.
Naozaj vás prirovnávam farizejom, ktorí napriek tomu, že videli zázraky Pánove, pripisovali ich diablovi. Ty napriek tomu, že naozaj sa v súvisloti s Máriou stávajú javy ako úprimná nábožnosť, pokánie, duchovný život, obrátenia, ba mnoho aj uzdravení a zázrakov, stále - ako tí farizeji - tvrdíš, že to je od diabla, od akéhosi iného ducha, od falošnej Akožemárie, akejsi pohanskej kráľovnej a pod. Čoho dôkazom sú zázraky a divy, keď ctitelia Márie evidentne neoslavujú Boha, ale ju samotnú? Čoho dôkazom sú domnelé pokánia a „duchovný život“, keď ten život neoslavuje Boha Otca a porušuje Božie Slovo? Apoštol Ján jasne píše, že „kto popiera Syna, nemá ani Otca“ a J.Ratzinger moslimom napíše, že i oni uctievajú toho istého Boha a pritom mlčí o Božom Synovi... lebo veď inak by nedosiahol ten falošný pokoj, o ktorý sa tak snaží... A takmer každú verejnú modlitbu vkladá do rúk Márie.
Stali ste sa nasledovníkmi ľudí, Elo a Božie Slovo vám je na smiech, zdá sa. Stále rozmýšľam a pýtam sa, čo je za tým. Čo Tebe bráni prísť priamo k Bohu v modlitbe, spoliehajúc sa na obeť Pána Ježiša Krista? Prečo sa s takou dôverou, ako sa obraciaš k Márii, neobrátiš priamo na Pána Ježiša? Čo Ťa zdržiava?
A to je ten hriech proti samému Duchu Svätému, že to, čo v skutočnosti robí Duch Svätý, no cez Máriu, vy to pripisujete diablovi. Tým hrešíte... Teším sa, že sa mýliš, Elo. Ten, kto je v hriechu proti Duchu Svätému je imúnny voči Jeho výchove, voči Jeho vyučovaniu, Jeho káraniu – je vo vzbure voči Nemu, nič sa ho nedotýka, je si istý sám sebou, je spokojný a samospravodlivý, keď Ho Duch usviedča – to o mne neplatí a Boh vie.
No vy sa pritom tvárite ako naši "spasitelia" od zlého ducha... Láska je aj o otváraní očí, Elo, nie o preťahovaní sladkých motúzov popod nos. Lež to Ty a Oko, zdá sa, nevidíte a bránite sa tam, kde je na mieste skúmať podľa Písma, čo je Božou Pravdou a nie odporovať.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Tvá věrnost byla plytká a povrchní, neměla zák (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 27. únor 2009 @ 07:47:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vidím, Lýdia, že to nemá zmysel... V poriadku. Veď nikto ťa nenúti modliť sa, uctievať Máriu. Len prečo neúctivo, urážlivo voči Márii, i nám, pre ktorých je ona drahou bytosťou ako blízka matka, stále vstupuješ do našich týchto dialógov. Slušnosť káže, že ak je pre niekoho ktosi matkou, tak nebudem pred deťmi ju zhadzovať ju v ich očiach a budem to rešpektovať, aj keď si myslím, čo chcem. No ty reaguješ narážkami urážlivými naše vnútorené presvedčenie a cítenie, a to je aj neslušné, aj nekresťanské. Naozaj to nesvedčí o slušnej výchove ako človeka, nie to ešte kresťana. Veď nitko ti nič nevnucuje, len ty zarypávaš svojimi arogantnými vsuvkami... Buď sa nauč vyjadrovasť slušnejšie /dá sa to inak povedať/, alebo potom je lepšie nevyjadrovať sa...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Tvá věrnost byla plytká a povrchní, neměla (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 01. březen 2009 @ 16:05:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Elo, nevidím súvislosť medzi skutočnou Máriou, matkou Pánovou a titulmi, ktoré jej dávate v RKC. Nevidím súvislosť medzi ňou a bytosťou, ktorá sa zjavuje napr. v Medžugorí a ktorá sa zjavila v La Salette - k nej sa vyjadrujem. Ak sú moje slová pre Teba urážlivé a dokonca arogantné, problém je aj v Tvojej precitlivelosti. Tak či tak, nemám záujem Ťa zraňovať! I Pavla však určite bolelo, keď ho Pán Ježiš zhodil na zem a ostro ho osvietil. Pavol tri dni nevidel... Ja nie som Pán a Ty nie si Pavol - isto. Ibaže keď tu na mňa vypľula síru nejaká černaveverka svojho času, to sa Ti páčilo možno, však? Ale ja sa nemôžem vyjadriť - mám mlčať radšej, lebo som "neslušná". Prepáč, Elo, ja nemôžem mlčať. Myslím, že je zbytočné sa pýtať a čakať odpoveď na otázku, ako často voláš k Bohu, ako často prichádzaš pred Boží trón v mene Pána Ježiša a v Jeho mene prosíš o to, čo potrebuješ pomôcť vyriešiť a ako často voláš k Márii. Veríš jej viac ako Bohu? Viac ako Pánu Ježišovi? Viac sa spoliehaš na jej príhovory, ako na sľub Pána Ježiša, že Otec nám dá všetko o čo budeme prosiť v Jeho mene? Ale komu potom patríš?
Pán Ježiš hovorí, že naše srdce je tam, kde je náš poklad. Kde je tvoj poklad? Kto ním je?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Tvá věrnost byla plytká a povrchní, ne (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 03. březen 2009 @ 08:03:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Lýdia, mysli si čo chceš, ale svoje myšlienky slušne vychovaný človek povie tak, aby neurážal presvedčenie viery inak veriaceho. Najmä vtedy, keď si naozaj nemôže byť istý, ale sa len domnieva. Ty nijako nemôžeš byť istá tým, čo tvrdíš o mojej alebo našej katolíckej skúsenosti s Máriou. Je to naša skúsenosť. A ak ja ti tvrdím, že Mária je živá a prítomná, a s Bohom spojená, v Duchu Svätom naozaj najviac obdarovaná charizmatička v histórii, a my to bytostne pociťujeme v rámci našej konkrétnej duchovnej skúsenosti, tak ty to nemôžeš nijako poprieť, lebo to je naša skúsenosť, a top že ty túto skúsenosť nemáš, to nie je protidôkaz /Nemáš ju, lebo si Máriu "odpísala..."/. Iste môžeš tomu neveriť. Ale preto nazvať ju hanlivými prívlastjkami a všetko pripisovať nejakámu diablovi, to je naozaj podobné farizejskému postoju voči skutkom a prejavom Pána Ježiša. Inteligentný človek by mal byť v takom prípade zdržalnlivý a nehaniť a neosočovať /t.j. zôlomyselne nevysvetľovať to, čo vlastne nemôžem vedieť.../...
Ohľadom duchovného života, ja mám svoj rozum, i vieru, myslím, že pravú a kresťanskú v plnosti, tj. katolícku, na rozdiel od tvojej, ktorá sa mi zdá neúplná /nekatolícka po gécky/ a preplnená zaujatosťou, v lepšom prípade niekoľkýmiomylmi a skresleniami. Ty máš iný názor, ja ti ho neberiem, ale na základe tvojich reakcií tak súdim. Lebo naozaj vnímam tvoje reakcie ako zaujatosť. Človek vnútorne vyrovnaný a taktný a citklivý takým spôsobom nereaguje a nezhadzuje neikoho, kto je v očiach toho druhého drahý...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Tvá věrnost byla plytká a povrchní (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 03. březen 2009 @ 19:07:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já budu chodit po špičkách... spieva sa v jednej známej piesni, ale ten refrén sa pre tak vážne veci ako je úcta k človeku povýšená nad poslušnosť Bohu nehodí.
To, čo po mne chceš, nie je slušnosť, ani taktnosť, ani citlivosť - Ty chceš moje mlčanie. Nedá sa. "Keby som sa ešte chcel páčiť ľuďom, nebol by som služobníkom Kristovým."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Tvá věrnost byla plytká a povr (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 07. březen 2009 @ 03:03:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Lýdia, v Biblii je dosť citátov, a kto chce si nájde "ten svoj"... Aj farizeji tvrdili, že Kristus nezachováva sobotu s odvolávaním sa na Písmo. No len Kristus vedel, že oni to Písmo, na ktoré sa odvolávali, chápali zle... Presne to si ja myslím o tvojich niektorých citovaniach Písma podľa litery a nie ducha. Litera zabíja" - naozaj, aj naše vzájomné kresťanské vzťahy, lebo budí zdanie legitímnosti a správnosti... V skutočnosti však nie je ani jedno, ani druhé...
|
]
Re: Re: Re: Re:Tvá věrnost byla plytká a povrchní, neměla základ. (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 08:51:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | elo: Ak je z ľudí ku Kristovi najbliží, tak je to ona, jeho Matka.
Elo, to je loz, biblia tvrdi nieco uplne ine. Ak si ju niekedy cital vies ze Jezis oznacil za svoju matku nie mariu ale svojich ucenikov (sam sa pohorsoval nad neverou vo svojom vlastnom dome) a za omnoho viac blahoslavenych ako maria tych co Ho posluchaju. Podla biblie bol ucenik Jan ten koho Jezis miloval ...
k teme: Je rímskokatolické ucení založeno na biblické pravde? |
]
Re: Re: Re: Re: Re:Tvá věrnost byla plytká a povrchní, neměla základ. (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 03. březen 2009 @ 08:13:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gojim, tz si typický príklad človeka, ktorý z Biblie vytiahne všetko to, čo mu opasuje, si otrok litery, a zakukleený fundamentalitstaa, ktorý okrem písmen nevidí duchaa, zmysel, a nevie čítať Bibliu aj "medzi riadkami". Ty si neuvedomuješ, že v Biblii nie je všeko napísané podrobne, že ona pozostáva z príležitostných spisov kresťanských autorov. Ty by si mohol pochopiť, že napriek tomu, že tam nie je ani slovo o tom, ako sa Ježiš doma rozprával, či aký mal vzťah k Márii, mal by si mať aspoň toľko "chochmesu" a pochopiť, že Mária bola Jeho matka, matka Božieho Syna, Bohom vyvolená, požehnaná mezi ženami...,a On bol určite skvelý a veľmi dobrý Syn, a ako taký určite svoju matku miloval, ctil, dokonca poslúchal pokiaľ bol chlapec... A povedať o niekom, že je matkou Krista, značí prakticky povedať oveľa viac to, že Ján bol Jeho milovaný učeník. Je to celkom v inej rovine. Ale učeník je iba učeník. Matka bola zj učeníčka, a nie 3 roky, ale bola aj matkou, aj Jeho opatrovateľkou, aj vychovávateľkou /On bol normálny človek.../... No ty to sotva pochopíš, lebo ty sa klaniaš litere, a duch Písma ti je v skutočnosti vedľajší...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re:Tvá věrnost nebyla plytká a povrchní a měla základ (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 03. březen 2009 @ 09:24:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano, ano na pociatku bolo Slovo a to slovo bolo Boh ... (Jan1:1) Oplati sa brat Bozie Slovo vazne, clovek potom neskonci v tych roznych staro-babylonskych tradiciach a nemusi si nechat vyplachovat mysel ...
Pozri: Ekumenický hod hracou kockou |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re:Tvá věrnost byla plytká a povrchní, neměla základ. (Skóre: 1)
Vložil: ladenka (ladenka@seznam.cz) v Úterý, 03. březen 2009 @ 09:30:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ladenkakozinova.albaniaweb.alb | Ahoj Elo,
tentokrát bych se zastala Gojima. Ač katolička, musím přiznat, že to co Ti napsal má svou železnou logiku. A svou pravdu máte vlastně oba. Bratr Gojim se jen snaží přijít na kloub věcem čistě biblicky a je v tom jak vidno poctivý. Co když má nakonec pravdu ?
Lada |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Tvá věrnost byla plytká a povrchní, neměla základ. (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 08. březen 2009 @ 16:37:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ladenka, asi ste už ovplyvnená tou logikou "litery", ktorá sa tu stále predvádza na GS od istých ľudí. Len si treba uvedomiť, že"Sola Scriptura" nie je pre Cirkev jediný zdroj viery... To tak tvrdia iba protestanti. Od počiatku je to aj apoštolské Podanie, na základe ktorého Cirkev vždy čítala aj samo Písmo. A vlastne aj Písmo je len výber z tohto POdania... A aj to, že v samom Písme je napísané, že práve Cirkev je "stĺp a oprora pravdy". A Ketkých zaviazal týchto rešpektovať /"Kto vás počúva , mňa počúva..."/, a tejto Cirkvi dal svojho Ducha, o ktorom by sme nemali pochybovať, že v nej neustále - napriek chybám ľudí, hoci aj predstaviteľov Cirkvi - pôsobil a viedol ju. A aj samotné Písmo - o ňom predsa rozhodla, zostavila, vybrala a schválila jeho spisy tá istá Cirkev...
Preto nechápem, v čom je podľa vás tá železná logika Gojima: Vari v biblickej litere? Vari to, ked sa o niekom povie "matka" nie je to vari viac - hoci je to len jedno slovo - ako ked sa povie o niekom veľa iných slov...? Kto počúval tak Božie slovo z prvej ruky ako Mária, ktorá s ním prežila oveľa dlhšie obdobie, viedla rozhovory celé roky?...
Ladenka, vy si naozaj myslíte, že keď Ježiš povedal /podľa Gojíma/, že "mojou matkou sú tí, čo počúvajú Božie slovo", vari to povedal proti Márii? To je veľký omyl. To je iba Gojímove vysvetlenie. Už sv. Augustín tvrdil, že "Mária najprv počala Krista vo viere, a až potom v tele." Ona je tá, čo prvá uverila. Ved ona vierou prijala Božie posolstvo. A ako ju predsa vítala sv. Alžbeta? - "Blažená, ktorá si uverila, že sa splní, čo ti povedal Pán"... Nedajte sa pomýliť...
|
]
Re: Má více než třicetiletá věrnost římské církvi byla nahrazena vírou v Boží slovo.T (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 25. únor 2009 @ 11:24:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bohu chvála za Jeho milosrdenstvo s nami. Nech je na veky vekov vyvýšené a oslavované Jeho meno!
Teším sa s Tebou, Tomík, že Ťa Boh vytrhol z moci tmy a preniesol do kráľovstva svojho Syna. On je ten, kto je s nami až do konca sveta, On je ten, kto nám poslal Ducha Pravdy, aby nás vyučil.
Bohu chvála, že Tvoje uctievanie sa teraz deje v duchu a pravde :o). Teraz je mu ľúbe, lebo k Nemu stúpa skrze Pána Ježiša Krista. Boh je verný a milosrdný, ak činíme pokánie, ak hľadáme Pravdu. Nech Ťa sprevádza Jeho milosť a Pokoj deň za dňom.
|
]
Re: Má více než třicetiletá věrnost římské církvi byla nahrazena vírou v Boží slovo.T (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 25. únor 2009 @ 12:12:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tomík, veľkým dymom biblických citátov len zahmlievaš to, že si aj tak nepochopil to, čo je jadrom našej katolíckej viery. Nič si nevyvrátil, a nemá to - nehnevaj sa - ani nijakú logiku, ten tvoj súhrn citátov. Si zrejme duchovný bratranec BA v štýle citovania a predkladania protikatolíckych "dizertačných prác"... Z Biblie sa dá zacitovať čokoľvek, aj všetci sektári citujú iba z nej, Jehovista by ťa položil aj tak na lopatky, a určite aj mňa, lebo by sme pri ňom stratili bervy počúvať ho do konca. Pri tebe ma napadá presne taká analógia...
P.S. A zapamätaj si raz a navždy. pre teba možno hej - ako pre saducejov - ale pre nás nie je ani panna Mária, ani žiaden svätý, mŕtvy. A o nekromantii hovoriť je primitivizmus najhrubšieho zrna. Hanbil by som sa za to v 21. storočípri takých možnostiach zadovážiť si informácie...
|
]
Re: Re: Má více než třicetiletá věrnost římské církvi byla nahrazena vírou v Boží slo (Skóre: 1)
Vložil: Antipas v Středa, 25. únor 2009 @ 12:39:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Elo
veľkým dymom biblických citátov len zahmlievaš
A
To jsi vyjádřil podstatu římské víry dobře. Boží Slovo je dým, který zahmlievá úžasné učení řkc :D
E
pre nás nie je ani panna Mária, ani žiaden svätý, mŕtvy
A
A jak poznáš kdo je svatý?
|
]
Re: Re: Re: Má více než třicetiletá věrnost římské církvi byla nahrazena vírou v Boží (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 25. únor 2009 @ 20:01:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Citovanie na spôsob jehovistov je citovanie od veci - zahmlieva a profanuje tak Božie slovo...
.
Mária je určite svätá. A Cirkev odjakživa mala zmysel pre svätosť, kto je svätý. Ona vyhlásila ľudí za svätých. Uznávaš Augustína, Atanáza, Františka a i.? V minulosti to bolo možno jednoduchšie trochu. Dnes pri vyhlasovaní svätých sa robí veľký prieskum, a spravidla vyhlásia za svätého v Cirkvi a dovolia všeobecné uctievanie ako svätého len v prípade, ak sa vyskytne jeden-dva zázraky /uzdravenia/ ako znak, že dotyčný je v nebi... A predstav si, funguje to. Aj dnes sa naozaj tieto zázraky dejú na príhovor svätých. Aj to je dôvod a praktický dôkaz pre nás, že máme právo ich uctievať a modliť sa k nim. My veľmi dobre vieme /ale radšej to pripomínam.../, že to je nie konkurienica Bohu, ale naopak uctievanie a oslava Boha cez svätého a modlitba k Bohu s prosbou o podporu svätého v našej modlitbe.
|
]
|
|
Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Antipas v Středa, 25. únor 2009 @ 12:36:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Elo
veľkým dymom biblických citátov len zahmlievaš
A
To jsi vyjádřil podstatu římské víry dobře. Boží Slovo je dým, který zahmlievá úžasné učení řkc :D
|
Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 25. únor 2009 @ 12:56:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Antipas, ja som prirovanal Tomíka k jehovistom, ktorý tiež citujú, a čo z toho. No bratia, vám chýba schopnosť počúvať. Presne ako jehovistom. Ty rozprávaš, vysvetľuješ, a jehovista medzitým odcituje 4 citaáty, ale čo si povedal, nepočul....
My vám tu vysvetlíme, ale vo vašich reakciách, bu)d obchádzate naše vysvetlenie, alebo zaútočíte zasa z inej strany. Všimni si, že ja zacitujem, a vecne sa vyjadrím k tvojej myšlienke, alebo kohokoľvek,. No z vašej strany je tu je taká prax voči nám skoro vzácna. Spravidla citát síce peknám, ale nesúviasiaci s témou. Ala Tomík a BA...
"Všetky bludy pochádzajú z Biblie" - povedal Ktosi. A v istom zmysle naozaj mal pravdu. Ve´d všetci sektári len citovali Bibliu /po svojom, ako sa im to hodilo...tie citáty vysvetľovali.../.
|
]
Re: Re: Re: Proto jsou vaše kometáře tak temné :-))) (Skóre: 1)
Vložil: Antipas v Středa, 25. únor 2009 @ 13:41:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
O
My vám tu vysvetlíme,
A
Vysvětlením se to dá opravdu nazvat - totiž vyhnáním světla ven. Proto jsou vaše kometáře tak temné :-)))
|
]
Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 25. únor 2009 @ 13:43:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | elo, jehovisti nerespektuju Pismo ale straznu vezu, tak ako aj vy nerespektujete Pismo ale katechizmus, tak ako aj mormoni nerespektuju Pismo ale knihu mormon. Na "dodatkoch" k Boziemu Slovu ktore su Pismu "de facto" nadradene, je zalozena akakolvek sekta, vasou mega-sektou počnúc ...
k teme:
|
]
Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 25. únor 2009 @ 18:55:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | A ty, Gojime, nerešpektuješ často aj elementárnu slušnosť a úctu k človeku, nieto ešte Bibliu, ktorá o tomto všetko píše a k tomu nabáda... Per teba je vlastne ona španielska dedina... Je to veľmi vzácne, keď ty reaguješ ako človek, teda k veci. Tvoje slová sú len výtka, to je blbosť, to je lož a pod. Je to biblický štýl? Nikdy som nečítal od teba vecné vysvetlenie k veci. Vždy si obišiel to, o čom ti človek písal... Prečítaj si svoje príspevky. A to aj napriek opätovnému upozorneniu nás viacerých... A vždy iba zhadzuješ... Podľa ktorej Biblie je to?...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 25. únor 2009 @ 19:09:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | poukazat na fakt ze falsujete bibliu nie je neslusnost ...
|
]
|
|
Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Středa, 25. únor 2009 @ 17:21:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Protože tady opět probíhá klasické mlžení a kouřový dým všelijakých prohlášení zastírající podstatu věcí, dovolím si uvést pár citací o realitě Prostřednice k Synu. Jako svoji zkušenost dodám, že to jsou citace statisticky normální, t.j. jsou to citace, se kterými se člověk v náboženství soch, obrazů a pověr setkává běžně. Existuje sice malá pravděpodobnost, že se zdejší mlžící katolíci s tímto nikdy nesetkali, ale tomu bych se fakt divil.
13 pohledů Panny Marie ve fatimském poselství
"Tvé Srdce, Maria, zvítězilo. Jen nyní záleží na mém srdci. Když nyní vstupuji do Tvého Srdce a Tvým Neposkvrněným Srdcem vstupuji na další cestu mého života, prosím Tebe a zasvěcuji sám sebe Tvému triumfu. Posvěcení mého rozumu tvým Neposkvrněným rozumem, posvěcení mé vůle, temperamentu i citu tvým vítězným Neposkvrněným temperamentem, vůlí, citem. Celým srdcem."
".... Jak úžasná to milost, že Ty jsi přišla z Fatimy do naší vlasti. Naše církev si přišla pro Tebe. Naši pastýři, biskupové, vedení předsedou naší biskupské konference arcibiskupem Janem Graubnerem, místopředsedou a biskupem diecéze tohoto místa Mons. Dominikem Dukou, dalšími biskupy našich českých a moravských diecézí, spolu se zástupcem sv. otce, nunciem Erwinem Enderem, přijeli pro Tebe do Fatimy, přijali Tě ve svých diecézích a zde v Tvém národním středisku Fatimy do Tvého Srdce zasvětili celou naši zemi.
Maria, prosím Tě zde, ať síla tohoto zasvěcení mě právě nyní posvěcuje. Spojuji se se všemi v naší zemi, kteří patří Tobě a modlím se s Tebou za ně. Tobě patří naše vlast, Tobě, Panno Maria Fatimská."
"Ale jsi zde Ty, Maria. Mohu dnes pochopit, co pro nás konáš Ty, naše Matka? Uvidět Tvou zář, Prostřednice všech milostí. Proto se toužím dnes při této modlitbě znovu dobrovolně svěřit do díla Tvého mariánského apoštolátu. Abys mohla použít mých modliteb, mých obětí, mého postu, mé ubohé lásky k uhašení plamenů zla světa. Maria, pomoz, přišel čas, Milostná Matko, slyš náš hlas."
Modlitba sv. Efréma k Panně Marii
"Ó neposkvrněná a dokonale čistá Panno Maria, Matko Boží, Královno všeho tvorstva, nejdobrotivější naše Paní! Tys vyvýšena nade všechny světce, tys jediná naděje patriarchů a radost svatých. Tys nás usmířila s Bohem. Tys jediná obhájkyně hříšníků, bezpečný přístav všech trosečníků.
Tys útěcha světa, výkupné zajatých, radost chorých, potěšení zarmoucených, útočiště a spása všeho světa. Ó vznešená kněžno, Matko Boží, přikryj nás křídly milosrdenství svého a slituj se nad námi! Nemáme jiné naděje než tebe, Panno nejčistší! Svařili jsme se tobě a zasvětili se službě tvé. Ježto nosíme jméno služebníků tvých, nedopusť, aby nás Satan strhl do pekla.
Ó neposkvrněná Panno, jsme pod ochranou tvou. Proto se utíkáme jen k tobě. Prosíme tě, nedopusť, aby nás tvůj Syn rozhněvaný pro naše hříchy vydal do moci ďáblovy. Ó milostiplná, osvět můj rozum, rozvaž můj jazyk, aby pěl chvály tvé a především pozdravení andělské, tebe tak. důstojné. Pozdravuji tebe, pokoji, radosti, spáso a útěcho celého světa. Pozdravuji tě, největší zázraku světa, ráji blaženosti, bezpečný přístave všech ohrožených, studno milostí, prostřednice mezí Bohem a lidmi."
Učení sv. Antonína Paduánského o Marii
"A všimni si, že anděl neříká: Zdrávas, Maria!, ale Zdrávas, milostiplná! My však říkáme: Zdrávas, Maria!, to znamená „Mořská hvězdo", protože se ještě stále nacházíme uprostřed moře, zmítají námi přívaly, potápí bouře, a proto voláme: „Mořská hvězdo!", abychom s její pomocí dorazili do spásného přístavu. Ona zachraňuje před bouří ty, kteří ji vzývají, ona ukazuje cestu, která vede do přístavu."
"Ó blahoslavená Panno, tobě všechna chvála a sláva, protože dnes jsme byli naplněni dobry tvého domu, to je tvého lůna. Byli jsme předtím prázdní, nyní jsme naplněni; byli jsme kdysi nemocní, nyní jsme uzdraveni; bývali jsme kdysi zlořečení, nyní jsme požehnaní, protože, jak se říká ve Velepísni: „Tvoje výhonky - to je rajský sad." (Pís 4,13) Kromě toho se v tom samém kázání vyjadřuje takto: „Díky ti, ó přeslavná Panno, neboť tvojí zásluhou je Bůh s námi."
"Povstaň tedy, naše Paní, jediná naděje! Prosíme tě, osvěť naši mysl jasem své milosti, očisti ji bělostí svojí čistoty, zahřej ji teplem své přítomnosti. Smiř nás všechny se svým synem, abychom mohli dospět k jasu jeho slávy."
Přednáška P. Romana Foryckého na polském setkání hnutí Maitri v Čenstochové
"A chtěl bych také připomenout, že existuje jedna osoba, kterou nemůžeme pominout - Matka naděje, Panna Maria. Tento titul není jen formální, ona je skutečně Matkou naděje, člověkem, který v člověku naději opravdu rodí. Občas se ozývá taková výhrada vůči mariánskému kultu: Jak to, copak Panna Maria může v tomto smyslu více než Bůh? A odpověď na tuto otázku je jen jedna: Ano. Bůh s ní může více než bez ní. Ale totéž platí i o nás: i s námi může Bůh více než bez nás. Co je na tom divného? Že Bůh s někým tak úzce spolupracuje, že mu přiřadí velkou úlohu - zvlášť u Panny Marie, která ho nikdy nezklamala.
Znám mnoho takových případů nevěřících, kteří se nemodlí k Bohu, ale z touhy po víře se modlí k Panně Marii - nevěřící, který ještě není tak docela nevěřící. Je možné ztratit víru, ale mít ještě naději. To je důležitá věc!"
Zdrávas růže skvoucí (text: Kancionál Jiříka Hlohovského, 1622; cf: Franusův kancionál, 1505)
1. Zdrávas, růže skvoucí, Panno velmi krásná, Jezu Krista Matko, ty's milosti plná. Nerač se na nás hříšné pro náš hřích hněvati, rač prostřednice býti, dej od zla ujíti, do nebe přijíti.
2. Ty jsi keř hořící, avšak nespálený, skrz tě panující Král je narozený. Bůh si tebe vyvolil, nevěstu oblíbil, Paní světa učinil, Královnu andělskou, nebeskou i zemskou.
3. Ty jsi z kmene Jesse prut skvoucí zelený, očisť srdce, neb jsme lid hříchem zkažený. Nedej nám zahynouti, dej peklu ujíti, abychom tě chválili, písně ti zpívali, v nebesích bydleli.
Opravdový život v Bohu, ŽENA ODĚNÁ SLUNCEM
Královna Nebes je vždy přítomna u Trůnu Nejvyššího. Tak, jak je veliká vzdálenost nebe od země, tak je veliké Její Jméno, Jméno oděné do šatů světla. Ať celý svět sehne kolena před Tou, která nosí to Svaté Jméno:
Matka Boží.
To Ona Mě oslavila, když přijala Mne, Beránka bez poskvrny, do Svého lůna a stala se svatyní pro Svatyni.
Pojď, zazpíváme novou píseň k Její poctě - ať všechno, co žije na zemi, vzdá čest Jejímu Neposkvrněnému Srdci,
tomu Oltáři, ve kterém jsem byl počat a ve kterém jsem se stal Bohem-Člověkem. Nikdo Mě tak neoslavil jako Žena oděná sluncem. Ano!
Ona je tak mimořádná a krásná ve Své dokonalé Lásce, že všechny ostrovy, hory, pahorky, údolí i prameny Jí vzdávají hlubokou poklonu, když prochází kolem nich. Dnes stejně jako včera chodí Nejkrásnější Láska po zemi obklopena Mými Anděly. Jsou očarováni Krásou Otcova Veledíla, jejich oči nikdy nepřestávají obdivovat Podivuhodnou, Nejsvětější ze všech panen, když kráčí po zemi, s láskou intervenuje a odpovídá na vaše prosby
A tak by se dalo pokračovat v desítkách a stovkách variant a obměn. Kdo jste trochu nevěděl, nebo pochyboval o tom, co všechno je "mariánská úcta", můžete si to výše přečíst. Sami můžete posoudit, jestli se mlžení Oka, Ela o prostřednicích a prostřednících, o uctívání a klanění a dalších pojmech kryje nějak s výše uvedenými běžně používanými a propagovanými texty a postoji v daném tématu.
Jako křesťané říkáme, že tvůrci výše uvedených slov i ti, kteří se jich drží a kryjí je se rouhají Bohu, Ježíši Kristu a vysmívají se Marii, matce Ježíše. Slova výše uvedená nepatři do našeho království, do jeho charakteru.
|
Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 25. únor 2009 @ 19:30:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Boze to je fakt des. Tiez nerozumiem, ako dokazu (elo, oko) tak nejapne klamat ... |
]
Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 25. únor 2009 @ 19:50:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Napadá ma len jeden citát, aj ked sa urazíte podaktorí, pretože podaktorí tu stále len urážate matku Kristovu, ktorú považujeme za svoju matku, a teda tým urážate aj nás niektorých: "Nedávajte psom sväté veci a nehádžte perly pred svine..."
|
]
Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 25. únor 2009 @ 19:57:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Elo,
to není urážení matky Kristovy. Tu my blahoslavíme.
To, co činíme, je jen ODHALOVÁNÍ falešného ducha - Diány Efezské, či Jezábel, chceš-li. Je to poukázání na modloslužbu, zastiňující Boží Slávu a Slávu našeho Pána Ježíše Krista.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 25. únor 2009 @ 20:05:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Veď práve to je to: Vy považujete Máriu za nejaké falošné božstvo, a ona nie je nič iné, iba skromná služobnica Pánova, ktorú Pán tak vyzdvihol v očiach ľudí /blahoslaviť ma budú.../. Ale podaktorí to ešte nepochopili. A to ste práve vy niektorí... Ona nezatieňuje, ale práve cez ňu sa vyjadruje, odhaľuje, zviditeľňuje Božia sláva. Komu není dáno, v apatéce nekoupí...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 25. únor 2009 @ 20:18:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Elo,
nic takového u apoštolů nevidíme. Je to ohavná modloslužba, která se postupně stále více a více rozrůstá a bobtná a nikdy tomu asi na této zemi nebude konec.
Bůh sám řekl Izraelcům, že na poušti nesloužili Jemu (i když si to mysleli), ale falešnému bohu Remfanovi (viz. Skutky-Štěpánovo kázání).
Má-li někdo falešné učení a praxi, pak slouží jinému, falešnému bohu, jinému evangeliu, jinému duchu a jinému Ježíši (2Kor 1,3-4).
Má-li někdo falešnou Marii, úplně jinou, než tu skromnou Pánovu služebnici, pak je to JINÁ Marie.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 25. únor 2009 @ 20:32:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | elo: Veď práve to je to: Vy považujete Máriu za nejaké falošné božstvo, a ona nie je nič iné, iba skromná služobnica Pánova
Prosim, pozrime sa teda na tu "skromnu sluzobnicu Panovu" a to aku ohavnu modlu z nej katolicka modlosluzba urobila, a-ha:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 08:15:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregory, ty si naozaj ako tí farizeji, a Pavol pred obrátením a tí Židia, čo v domnení, že slúžia Bohu, prenasledovali Krista a kresťanov, tak vy analogicky zhadzujete Matku Božiu v domnení, že ju katolíci a pravoslávni falošne uctievajú. Ale ako tí, ktorých som vymenoval, nevideli Kristov e veľké Božie činy a ani ich nechceli vidieť, hoci boli zjavné a pripisovali ich diablovi, vy presne robíte tak. Svätci naši a pravoslávni, ktorí konajú veľké divy obrátenia duší, ba uzdravenia tiel a pod., robia to s pomocou Márie, k nej sa modlia. Prečítaj si život don Boska, pátra Pia, nba aj JánaPavla a mnohých veľkých svätcov v celej histórii...
Ty radšej budeš citovať od výmyslu sveta nesúvislé citáty zo SZ, len aby si nemusel prijať tieto fakty. Ak by to bola nejaká falošná Mária, tak byBoh nepožehnával týchto svätcov. No netreba ísť za veľkými svútcami. Obyčajní ľudia ti dosvedčia, že mariánska úcta v akejkoľvek podobe, ak je úprimná, naozaj koná v živote zázraky. Alôe ty si radšej zatvor očo "aby si očami nevidel, ušami nepočul, srdcom nechápal, a neuveril tomu..." My sme uverili, a presvedčili sa...
My vám netrvrdíme, a nevnucujeme Máriu, my o jej veľkej pomoci len svedčíme. No vy nám skoror nasilu vyvraciate, a podhadzujeete nám naozaj pomýálené dôvody, ciele, myšlienky, ktoré naša vlastná skúsenosť vyvracia ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 27. únor 2009 @ 15:19:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
no výborně Elo, okultistu Pia nám tady dávej za příklad. Ukaž mi, kde s pomocí Marie jakýkoli apoštol v Písmu uzdravoval. Vaše bludy neznají mezí. Apoštolé uzdravovali vždy jen VE JMÉNU JEŽÍŠE KRISTA (Sk 3,6 //Sk 3,16) nikoli ve jménu Marie. Kam na to chodíte? Nebuďte směšní... Už z toho je vidět, že jste úplně jiná církev než apoštolská.
Ten váš démon "Marie" samozřejmě koná i zázraky, to dělá i satan. Vaše zkušenost není měřítkem Pravdy. Tím je pouze Slovo Boha (Jan 17).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 10. březen 2009 @ 02:56:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregorius, nepopdsúvaj nám niečo, čo nehlásame. Každý z nás vie, a neustále to opakujeme, že akákoľvek prosba svätých je prossbou o ich spoluorodovanie u Boha, teda, všetko smeruje k Bohu, ku Kristovi. A to, že aj apoštoli vyzývali, aby sa modlili spolu, aby jeden od druhého prosili o modlitby, to je presne to, čo robíme aj my. A naša skúsenosť to potvrdzuje. To, že pater Pio mnohých uzdravil, ako aj iní katolícki svätci, to sú zázraky Božie, no sdosuiahnuté často na základe modlitby k Bohu cez svätých. To je jednoducho ako posilnenie našej modlitby, a Kristus to podporuje, lebo vraví, že "kde dvaja, traja spolu prosia... vyslyším ich"/Matúš 18/. My veríme v spoločenstvo svätých /je to aj vo Vyznaní viery/, to je stará katolícka viera, ktorú aj vy ste s Vyznaním veiry prevzali zrejme. No to, že vy to nevyužívate, to je vaša vec, ale prečo to zakazujete používať nám, to nám je divné...
No ak neuezávaš ozajstné zázraky týchto našich mystikov a svätcov, ktoré ich konajú, tak si naozaj podobní farizejom, ktorý tiež skutky Kristove pripisovali diablovi. Pán Ježiš vtedy reagoval: "Verte apoň týmto skutkom..." No farizeji neverili, lebo boli otrokmi zle chápanej litery Písma: "My máme zákon... on nezachováva sobotu..." Zymysli sa, či zoči-voči skutočnosti naozaj nepripadá u teba táto alternatíva, že zatvíraš oči pred skutočnosťou, pretože si otrokom zle chápanej litery Písma... /Pyšní farizeji si to však nepripustili... No ty...?/
|
]
Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Středa, 25. únor 2009 @ 20:24:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj ELo.
Omlouvám se za ty urážky matky Krista, které jsem uvedl v příspěvku, ale nešlo to jinak. Neznám jiný způsob jak vynést na světlo podstatu těch věcí, abychom se bavili o jádru a nechodili jen okolo jako v diskuzi výše. Přiznám se, že když jsem ty ohavnosti, urážky a rouhání zneužívající jména Ježíše a Marie, jeho maminky jen kopíroval, bylo mi z toho špatně. A to byly doby, kdy jsem je měl i v ustech. Z toho mne dodnes jímá hrůza.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 08:20:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec, aplikujem na vás: "Nedávajte psom sväté veci, ani nehádýte perly pred svine..." Je to stopercentne na teba... V tejto veci je to tak.Naozaj. A bez urážky... "Nevedia, čo robia. Otče, odpusť im..."
Cizinec, už sa raz vylieč z toho alergického antikatolicizmu. Alergia nie je normálny postoj kresťana. Ako sa pozireš do očí Márie, ak sa diostaneš do neba a presvedčíš sa, že si sa úplne mýlil... Si si celkom istý tvojimi postojmi k Márii a KC? Kto si je celkom istý, sklame sa...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 09:02:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Elo,
Jsem si celkem jistý svými postoji k Marii, matce Ježíše, v mnoha příspěvcích jsem to popsal. Těším se, až se v nebi potkáme.
A jsem si celkem jistý svými postoji ke Královně nebes, Neposkvrněnému početí, Paní národů a k dalším duchům, z nichž jednoho jsem měl tu neblahou možnost osobně poznat. A vadí mi, že se za Marii, matku Ježíše vydávají, zneužívají její jméno. Ano, je to alergie, přehnaná reakce. Ta je daná silou tématu.
Jak se podíváš v nebi do očí Marie, Elo, když si věřil a propagoval "svatou" práci těchto duchů, kteří se tolik rouhají Bohu, kterého Marie poslouchala a jemuž patřila? Kteří tak ze všech sil zatemňují Boží evangelium, kterému Maria, matka Ježíše, věnovala celý svůj život?
Pokud jde o vztah ke KC, tak ten je daný tím, že na práci těchto duchů vznosných jmen spolupracuje, čili zjevně v tom má podíl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 14:52:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec, u teba je toto teoretické slovo. Možno subjektívne naozaj si presvedčený o tom, čo hovoríš. To by bol pre teba ten lepší prípad. No u mňa je to ohľadom Márei skúsenosť. Vlastná, aj pokiaľ ide o vieru, aj pokiaľ ide o účinnosť duchovného života pri spolupráci s ňou. Ona je naozaj tá najväčšia charizmatička. A uvidíš, že Pán ju bude v tomto svete čoraz viac vyzdvihovať, presne ako je napísané: "Blahoslaviť ma budú všetky pokolenia". Cez ňu a k Bohu priblížia možno aj iné národz, ba uveria aj inak veriaci, napríklald mohamedáni a pod. Mária nie je vôbec nejaký nečisťý duch. Ten by nekonal to, čo koná Mária, nepovzbudzoval by k pokániu, k modlitbe, neviedol ľudí ku Kristovi atď. Ak sa pozdvihneš na niektoré možno nesprávne ľudové prejavy niektorých tetičiek, ktoré to myslia úprimne, ale dogmaticky aj podľa nás nesprávne, mohol by si pochopiť, že úcta k Márii je u nás nie mimo, ale časťou úcty Krista a Boha... Ak si inteligentná, prídeš na to. Ak však ostaneš zaujatá a zaslepený svojou "istotou" a povznesenosťou nad hriešnosť tých nekresťanských katolíkov /ako sa nám to tak aj zdá.../, tak sa nezmeníš, a budeš stále takýto alergický, nevyrovnaný, zaujatý, a pohrddlivý k nám...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 19:58:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Elo, oceňuju, že jsi konečně schopen o tomhle tématu psát otevřeně a nemlžit. Alespoň jeden ještě-katolík, který má odvahu se postavit k realitě čelem a nemlžit. Věci, o kterých píšeš, velmi dobře znám. Křesťanům, kteří úplně dobře neznají podstatu římské víry a jsou trochu ovlivnění "ekumenou" a mlžením okolo ní by to mohlo pomoci pochopit některé věci, o kterých tu píšu.
A než začneš diskutovat, měl by sis rozmyslet, jestli ty hlášky okolo tzv. "Marie" jsou "svaté věci" nebo jestli to jsou "nesprávne ľudové prejavy niektorých tetičiek". A nebo snad obojí? :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 08. březen 2009 @ 17:03:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinče, nikdy sa nedá vyhnúť aj nesprávnym prejavom viery, a to platí aj ohľadom Márie. Ľudia sú už takí. Koľko bolo napísaných aj pápežmi exhortácií ohľadom Márie, nmariánskych zjavení, a upozorňopvalo sa v nich na správnosť, aby nepreháňali a pod. No čo už... Ale zober to reálne: Boh vidí dfo srdca týchto dobrých tetičiek, a myslíš, že ich odsúdi do pekla, ak s dobrým úmyslom, ale s nejakou naivnou predstavou mu prejavili úctu nesprávnym spôsobom cez Máriu?... Proste, neschvaľujem to, čo je nesprávne.. Ale Bohu to dávam...
No zasa naozaj poznám veľa mariánskych prúdov, a možno povedať, že je to napr. hnutie Ružencové, hnutie v spojitosti s mariánskymi púťami a zjaveniami /Lurdy, Medjugorie, fatima a pod./, Goggiho kňazské mariánkse hnutie a i... V mariáínskyhc hnutiach, ktoré drží pod palcom Cirkev, naozaj to klape a rozkvitá zbožnosť, viera, pokánie, obrátenia, povolania... To je fakt. Aj u veriacich, aj u kňazov.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 27. únor 2009 @ 15:33:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Elo,
píšeš:
///Mária nie je vôbec nejaký nečisťý duch. Ten by
nekonal to, čo koná Mária, nepovzbudzoval by k pokániu, k modlitbe,
neviedol ľudí ku Kristovi atď.///
Od tebe bych takovou naivitu nečekal. Satan tohle všechno bude klidně (dokonce s radostí) dělat, pokud jsou ty věci nasměrovány k falešnému Kristu a ne k pravému.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 08. březen 2009 @ 17:47:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Chceš povedať, že Satan bude povzbudzovať ľudí k pokániu, k modlitbe a pod?... Samozrejme, myslí sa tým, k pravému Kristovi. POkiaľ ide o falošného... "Ved presne toto čo ty tvrdíš, hovorili aj farizeji, a pamätáš, ako im odpovedal Pán? "Ak satan vyháňa satan, akože obstojí jeho kráľovstvo?..." Ty tvrdíš, že Mária je akože nejkaý diabol, a on povzbudzuje k pokániu /presne aj farizeji tvrdili, že Kristus s pomocou diabla vyháňa diablov.../... To je rozpor sám v sebe. To ti niekto nahovoril, lebo preto, lebo mu to pasuje do protikatolíckej karte...
|
]
|
|
Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 25. únor 2009 @ 19:31:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Tomu, že kult "bohorodičky" vznikl v Efezu, se vůbec nedivím. Kde jinde by měl vzniknout, než tam, kde zástupy řvaly na Kristova apoštola:"Veliká jest Diána Efezská!"
|
Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 25. únor 2009 @ 19:50:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ta Maria katolického učení, je vlastně jen převlečený pohanský bůh s křesťanským pláštíkem - Diana Efezská, její duch - modla.
Sláva buď Bohu Otci a Pánu Ježíši Kristu navěky.
|
]
Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 25. únor 2009 @ 20:10:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Veď v tom je práve tá vaša akože úcta k Márii. Uvedom si, v že v Efeze boli vtedajšie hlavné postavy Cirkvi, biskupi, ktorí asi rozumeli veci lepšie ako my tu dnes. Len vy to zhadzujete a pletiete si pojmy a dojmy. V tom čase už bola efezská Diana kdesi... Jednoducho v mnohých z vás je ten duch Diany a Semiramis. Zrejme preto o nich stále rozprávate...
|
]
Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 25. únor 2009 @ 20:14:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ešte dodávam: V tej apoštolskej /na apoštoloch založenej/, úplnej, všeobecnej /katolíckej/ Cirkvi je Duch Sväý, ten istý Duch, ktorý bol aj v živote Márii... No v tej neúplnej časti cirkvi /nie na apoštoloch, a iba navokok sa tváriacej.../ , kde je ho nedostatok, tam sa pri nedostatku Jeho svetla všeličo nevidí, vidí inak. Žiaľ.
|
]
Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 25. únor 2009 @ 20:18:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | elo: v Efeze boli vtedajšie hlavné postavy Cirkvi, biskupi, ktorí asi rozumeli veci lepšie ako my tu dnes ...
... ale co je nam to platne, ked zase ti ludia co pisali katolicky katechizmus "tomu rozumeli omnoho viac" ako nejaka cirkev v efeze ... Napriklad ten mnich co zrazu "porozumel", ze maria je omnoho vacsia ako to, co sa o nej pise v Bozom slove, ze?
Pozri: Richard M. Bennett: Pismo nemozno zrusit |
]
]
Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 25. únor 2009 @ 20:24:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Elo,
to máš pravdu. V tom čase už byla Diána Efezská převlečená za tzv. Marii, Matku Boží, Bohorodičku, Královnu nebes, Císařovnu světa... falešnou náhražku pravé Marie, matky našeho Pána. Kam se poděla ta skromná Boží služebnice?
Jen slepec může nevidět tu ohavnou modloslužbu, která je katolické Marii připisována. Jen slepec může nevidět, že je jí nezdravě vyhrazena podstatná část prostoru, který patří Bohu a Pánu Kristu.
Přitom v učení Krista a apoštolů je o Marii jen několik málo zmínek. V epištolách se o ní nemluví téměř vůbec.
Prostě katolíci museli pokřesťanštělým masám pohanů zachovat jejich ženské božstvo, aby je získali pod svůj mocenský, politický vliv.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 25. únor 2009 @ 20:29:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jen slepec říkáš. Tedy většina reformátoru:
K titulu „Matka Boží“ odvozenému od definice efezského sněmu z r. 431 mají reformátoři vztah již více diferencovaný, nikoliv však apriori odmítavý:
Martin Luther (v pojednání O koncilech a církvích z r. 1539) píše: Víme
také velmi dobře, že Bůh neodvozuje své božství od Marie, ale z toho
neplyne, že je proto nesprávné říkat, že se Bůh zrodil z Marie, že Bůh
je Mariin Syn a že Maria je matka Boží. ... Tato slova (bibl. texty Lk 1:32, 1:43, 2:11, Ga 4:4) která
pokládám za pravdivá, podpírají opravdu dost pevně tvrzení, že Maria je
Matkou Boží. ... Článek, podle kterého je Maria Matkou Boží, byl v
církvi od počátku a [efezský] koncil ho nevytvořil nově, ale naopak ho
zastávalo už evangelium čili Písmo svaté.Huldrych Zwingli, nejradikálnější z velkých reformátorů, řekl v kázání z r. 1524 O věčně čisté děvečce Marii, Boží matce, tato slova: Vyložil jsem zbožným a prostým křesťanům své jednoznačné přesvědčení o Matce Boží:
věřím pevně podle slov svatého evangelia, že tato čistá Panna nám
porodila Božího Syna a že zůstala při porodu i po něm navěky čistou a
nedotčenou pannou. Jeho nástupce Heinrich Bullinger napsal r. 1557: Bludař
Nestorius ... nechtěl připustit, aby byla blahoslavená panna Maria
nazývána Theotokos (Gottesbärerin) čili matka Boží (Mutter Gottes). A o rok později: Je-li
Maria matkou Pána, jak ji výslovně jmenuje blahoslavená Alžběta,
naplněná Duchem svatým, pak je zcela spravedlivé, že ji církevní Otcové
nazývají Theotokos, to znamená Boží Matka.
Poněkud rezervovaný byl v této otázce J. Kalvín, který sice souhlasil s
definicí efezského koncilu, ale doporučoval neužívat titulu "Matka
Boží" v kázáních, aby nebyl nevědomý lid utvrzován ve svých pověrách.
Příčina však může být hlubší, Kalvínův pohled na Kristovu osobu není
prost jemného nádechu faktického nestorianismu, ktrerý se výrazněji
projevil v jeho učení o Večeři Páně. Někteří pozdější kalvinisté
(Drelincourt) však titulu Matka Boží bez rozpaků používají.
Čerpáno z http://coena.edunix.cz/teologie/maria/
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 25. únor 2009 @ 20:34:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Kjubiku,
nezapomeň, že první reformátoři byli ještě velmi říznutí katolickým smýšlením. Oprostiti se od smýšlení určité církevní skupiny, je dlouhotrvající proces.
Naším jediným správným vodítkem jsou sedmkrát v ohni zprubobvaná Písma svatá. A v nich nic takto rouhavého není ani náhodou. Ani v jediné zmínce!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 25. únor 2009 @ 20:48:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak to mi je divné, že odmítáte postoj, kteří vám zachovali vaši předchůdci. Oni to chápali špatně? Já si myslel že vás jejich názor zajímá ale vás asi neustále zajímá kritika katolické církve což jistě pro některé bude ta práva ekumena.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 25. únor 2009 @ 21:05:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Kjubiku,
správné je odmítat postoj kohokoli, i svých předchůdců nebo současných učitelů, pokud tvrdí něco, co tak v Písmu není (Sk 17,11). Dokonce i apoštol Pavel proklel sám sebe, pokud by začal kázat jiné Eangelium (Ga 1).
Máme všechno zkoušet a dobrého se držet. A to platí pro jakéhokoliv předchůdce či učitele. Každý z nich se více či méně přibližuje nebo odchyluje od Písem, protože není APOŠTOL. Pouze apoštolé mohli formulovat učení v souladu s Bohem, jakožto svatí Boží lidé nesení Duchem svatým.
Apropos - tzv. ekumena je pouze antikristův nástroj, jak dostat křesťanstvo pod svou moc - jednota na úkor Pravdy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 25. únor 2009 @ 21:14:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tedy Gregu na zá věr dnešního dne snad poslední otázka proč píšeš na stránkách které mají být zrcadlem naši ekumeny, když ekumenu považuješ za antikristův nástroj. Není to trošku divné?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 25. únor 2009 @ 21:20:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Kjubiku,
antiekumenismus je také zrcadlem ekumény. Žádná ekuména, také ekuména....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 25. únor 2009 @ 21:27:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | antiekumenismus je také zrcadlem ekumény. Žádná ekuména, také ekuména....
Takže pokud chci například vidět počítačový virus tak si mám se podávit do zrcadla antivira? Nebo pokud nemám rohlíky tak mám taky rohlíky. Nebo to tak není a platí to pouze u toho slovíčka ekuména?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 25. únor 2009 @ 22:02:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Kjubiku,
antiekumenismus umožňuje lépe poznat ekumenismus. Vše se nejlépe prověří tím, že se tomu odporuje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 27. únor 2009 @ 08:32:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Píšeš že: Vše se nejlépe prověří tím, že se tomu odporuje. Takže Písmo svaté prověřuješ, tím že mu odporuješ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 27. únor 2009 @ 15:08:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Kjubiku,
mám na mysli různé školy učení, ne Písmo. Písmo nemusíme prověřovat. To je sedmkrát zprubované a přečištěné v ohnivé peci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝC (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 01. březen 2009 @ 14:44:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregu píšeš: Kjubiku, mám na mysli různé školy učení, ne Písmo.Tedy myslíš například nějakou školu dejme tomu biologickou, tedy abychom zjistil co je žívot čí jak živá příroda (rostliny, žívočíchočové, lidé) žijí tak popřeme, že žívot žijí. Nebo škola anglické filologie popřeme, že existuje nějaký anglický jázyk čí angličan. V prvním případě bychom měli zjistit co je žívé ve druhém jak funguje anglický jázyk. Tak si to myslel.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 25. únor 2009 @ 21:39:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Napadla mne další otázka. Snad mi nějak rozumně odpovíš na stránkách co jsou zrcadlem ekumény by měli být články ekumenické nebo antiekumenické? Proč to čí ono?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 10:05:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Díky Bohu je dnes prozatím ještě zaručena relativní svoboda vyjadřování. Takže si cením, že lze zde publikovat i antiekumenismus. Aby tak mohli být varováni někteří, kteří by jinak byli vtaženi do tohoto antikristovského hnutí, ze kterého vzejde konečná podoba supercírkve - Nevěstky, která odvrhne Pravdu ve jménu "jednoty a lásky."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 12:19:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregu neodpověděl jsi mi na otázku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 14:23:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Kjubiku,
měly by tam být články obojího typu. Pravověrní Kristovci nikdy ekumenismus nepřijmou, protože ví, že jeho zdroj pochází z pekla, i když je zahalen hezkými řečičkami o lásce a jednotě.
Pouze naivní lidé na to mohou naletět.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 08:29:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nekatolícke cirkevné spoločenstvá sa vyvíjajú, rozvíjajú. menia svoje učťenie kaťdých pár rokov vo forme zakladania nových splolčenstviev s novým učením a dôrazmi... Len KC sa nemohla vyvíjať, ona mala ostať stále ako malé dieťatko v podobe cirkvi, ktorá bola za čias apoštolov so všetkým... Oni objavia v 16 storočí mnohé veci celkom nové , napr. Sola Scriptura, a je to O.K. No KC nemohla ani v 3. či č. storočí pochopiť, že Mária je nová Evam, Matka Božai, Bohorodička, lebo je matkou Syna, ktorý je zároveň aj Bohom atď. Oni proste majú dar Ducha, KC ho "stratila"... Len pravda je taká, že oni sa stále trieštia, trhajú, kým KC stojhí jednotná vo vščetkých krízach, a naozaj, ak by sa niektorá iná cirkev ocitlka v takých kritických situáciách ako KC, neviem, či by sa vzpamätala... Ale aj tak je všetko na nej zlé, lebo duch sektárstava prekvitá... A diabol ho stále podporuje. Aj antiekumenizmus je opvocie diabla, lebo je satana = ten, ktorý rozdeľuje...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 10:13:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Elo,
to je parodie. KC stojí "jednotná", protože miliarda jejích papírových členů má ústa přelepená páskou. Ale to se netýká jen KC, ale i protestantů. Nikdo nemůže do ničeho mluvit. Na bohoslužbě nesmí ani ceknout, ai se nahlas pomodlit, natož snad aby měl každý věřící možnost naplňovat novozákonní princip bohoslužby v 1Kor 14,26:"Což tedy bratří, když se scházíte, JEDEN KAŽDÝ z vás píseň má, učení má, jazyk má, zjevení má, vykládání má, všecko to budiž k budování."
Avšak v KC či v protestantkých velkých lidových denominacích si jeden farář či kněz plácá játrama vyložeými nesmysly - a ostatní musí jen sledovat jeho divadelní vystoupení. Velmi podobně je to v malých evangelikálních denominacích (BJB, CB, JB apod.), kde se takto řečnicky předvádí pro změnu tzv. kazatel.
Tento způsob je popření Vlády Hlavy-Krista nad svých Tělem, zmaření vedení každého údu Těla Hlavou a zrušení harmonie Těla a paralýza všech jeho jednotlivých údů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 15:03:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregorz, bohoslužba je bohoslužba. U nás to nazývame liturgia. U vás je to zrejme neznáme. To, čo robíte vy na vašich stretnutiach, sa u nás koná na stretkách rôzneho typu, kde je na to priestor. Ale mimo bohoslsužieb. U nás sú aj modlitbové, aj apoštolské, aj debatné stretná pre rôzne kategórie. Dokonca aj dosť charizmatických skupín vám pocodných. U nás je prakticky všetko, čo sa osvedčilo a ako dobré aj u váss. Len to, že je to v rámci tej jednej cirkvi, a jedného učenia, je to veľká výhoda, že sa nelieta, a si na pevnej pôde s oveľa väčším "akčným rádiusom" /t.j. nepovažujú ťa za sektu, a máš otvorené dvere kdekoľvek vo veľkom katolíckom svete, ba aj mimo neho... /
POdľa popisu to vyzerá, že u vás je to super naj... Žičím vám. Ale podľa niektorých tvojich reakcíí, sa mi to nezdá, a neviem, či by som to u vás dlho vydržal v tom síce debatnom klube, ale ktovie s akým úzkoprsým rozsahom tých názorov, a o tom, či je u vás pocit väčšej slobody, aj tak pochybujem. Som si istý, že naopak. U nás je oveľa väčší výber "duchovných pokrmov..." Ak neveríš, urob si niekedz exkurziu. Kto hľadá, nájde...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 16:10:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Elo,
nic takového, jako je katolická či pravoslavná "liturgie" apoštolé neprovozovali. Bohoslužba prvotní Církve nebyla bohoslužba obřadů a rituálů, ale bohoslužba aktuálního Božího Slova (réma) i psaného Božího Slova v Písmech (logos). Duch svatý dával jednomu každému údu něco, čím přispěl k budování Těla Kristova a ostatních údů. Každý věřící dostával nějaká charismata Ducha svatého a těmi pak sloužil Bohu i druhým údům. Vše řídila Hlava Těla - Pán Ježíš Kristus skrze Ducha. A dohlížitelé (biskupové) pouze korigovali, když to bylo třeba, aby byl zachován Boží řád a pořádek.
Žádná debatní střetnutí pro různé kategorie v Církvi nebyly. Ani speciální programy pro mládež ani žádné podobné lidské berličky a světské způsoby a zábava.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 08. březen 2009 @ 17:22:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregory, to zasa závisí ako sa na Cirekv pozeráš. Ak si myslíš, že to, čo sa konalo v čase, ked sa písali knihy Písma NZ je jediný model ako si to Pín predstavoval, tak prídeš k takému vývodu. Vtedy sa schádzali kresťania v domoch, väčšinou tajne, a zrejme tam nebolo miesta pre obradné šaty, a ozdoby a pod. ANaša omša je v jadre predsa veľmi jednoduchá. Za socializmu pre kňaza nebolo treba nič, ani kostol, ani kalich, či rúcho, a šlo sa ďalej. Stačil malý misálik, lekcionár Písma a pod... Ale ak prišla sloboda, ľudia chceli duchovné skutopčnosti vyjadriť aj kultúrnou rečou. A preto stavaly kostoly "pre Pána" predsa čo najdôstojnejšie, a ozdobili ich výjavmi zo života Pána a jeho svätých, aby aj takto vyjadrili Božie myšlienky, a ten chrám mal byť pekný a pôsobivý, aby vyjadroval Božiu velebosť, a bol určitým obrazom neba a jeho krás...
A vieš, že v Píásme sa píše o Cirekv v pojoch dynamických, a kristu hovorí napr. "o horšičniom semene, ktoré... ak vyrasite bude veľké..." A Cirekv je tiež "Telo" a to je tiež pojem dynamický. Teda Krisrtus počítal s určitým vývovjom. Pretop ustanovil aj apoštolov, ktorí by život v Cirkvi aktualizovali podľa okolností... Len ty si myslíš iné... Je to však tvoja vec... Založ si svoju cirkve... Ve´d tak to ľudia aj robia... Len či je to práve tá Kristova Cirkev?...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 10:26:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Nenazdávajte sa, že som priniesol mier na zem. Nepriniesol som mier, ale meč. Lebo som prišiel rozdvojiť syna s otcom, dcéru s materou, nevestu so svokrou..." Mt 10:33-35
Ak ovocie posudzuješ len podľa toho, či človek niečo rozdeľuje, je to príliš, príliš, málo. Počíta sa vernosť a spravodlivosť v Kristu Ježišovi a tú uctievači človeka, velebiaci ženu s dieťaťom v náručí, stavajúci jej stĺpy a nosiaci jej medailóniky postrádajú. Žiaľ! Veď sa už zobuďte, vy čo spíte! Vstaňte a obráťte sa k Bohu, ktorý vám dáva všetko potrebné! On je ten, kto vypočúva prosby Jeho hľadajúcich, On je ten, kto odpovedá, kto pomáha, kto lieči a uzdravuje, kto dvíha zo zeme a dáva nový život. On je naša nádej. Jeho Syn! Ježiš Kristus je Pán a Boh, ktorý je Samovládca, jediný, pravdivý. Nech je Jemu chvála na veky vekov. V mene Pána Ježiša Krista, amen! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 25. únor 2009 @ 20:42:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Osobne Luthera obdivujem, ale povazujem ho len za cloveka ktori vysiel z rimsko-katolickeho sektarstva (bez toho aby bol zabity, co bolo v tej dobe vzacne) a ak naozaj napisal to co uvadzas (teda pokial ste historiu okolo neho nesfalsovali, co vy ako bezne robite) nemozem s tym suhlasit, nakolko to nie je tak v Bozom Slove.
Alzbeta Mariu neoslavovala ale jej pozdrav bol oslavou toho, ktoreho pocala ... Balast ktori ste okolo toho urobili je teda len čistá lož.
Mariina sláva a velikost
"Kecharistomené" je jen oslovením té, kterou Bůh svou milostí obdařil, tedy "milostí obdařená", a nikoli té, která by tuto milost měla sama v sobě, "milostiplná", jak se nesprávně překládá. A požehnaná je "mezi ženami" a nikoli "nad všechny ženy", jak nám opět neprávem přeložili v ekumenickém překladu. V čem pak je její sláva, velikost, kterou před nás tyto texty jako příkladnou staví, ukazují slova Mariina: "Hle, jsem služebnice Páně, staň se mi podle tvého slova“ (Lk 1,38) a slova Alžbětina: "Blahoslavená, která uvěřila, že se splní to, co jí bylo určeno od Pána." (Lk 1,45)
Pokračovanie: Marie, matka Ježíšova |
]
|
|
Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 07:30:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Marii oslavil Bůh, ne apoštolové.
Každý svatý přijde do své slávy až v nebi, ne za života pozemského. To je to první vzkříšení (Zj 20,6)
Pořád zde argumentujete naprosto nelogicky, že Pán Ježíš měl z Marie pouze tělo a že to je dostatečný důvod pro to, aby se nemohla nazývat Matkou Boží.
Jenže zapomínáte, že každý člověk má ze své matky pouze tělo (duši má přece od Boha).
Přesto své tělesné matky nijak neváháte nazývat svými matkami. Výjimku činíte pouze u Matky Kristovy.
Je - li Kristus Bůh, je Maria Matkou Boží. Není jiná varianta.
|
Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 07:42:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mária bola žena ako každá iná, to znamená že to bolo padlé stvorenie, porušené hriechom, potrebovala odpustenie hriechov... Keby Ježiš mal dušu z Márie, tak by bol hriešnym človekom, lebo by zdedil hriešnu prirodzenosť.
ivanp |
]
Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 09:03:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko: Je - li Kristus Bůh, je Maria Matkou Boží.
Nie oko, to je zla rovnica. Spravne to je takto: Ak je Jezis Bohom, maria je pozemskou (pestunskou) Jezisovou matkou. ("Matka Bozia" je termin prevzaty z vychodnych nabozenstiev.)
Židom 7:3 Nemá otca, nemá matku, nemá rodokmeň, jeho dni sú bez počiatku, jeho život bez konca; podobný je Synovi Božiemu a zostáva kňazom navždy.
Matúš 12:48 Ale On odvetil tomu, ktorý Mu to hovoril: Kto je moja matka? A kto sú moji bratia? Ukázal rukou na svojich učeníkov a riekol: Ajhľa, moja matka a moji bratia.
Pozri: Katolici a legalizace okultismu
|
]
Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 18:56:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gojíme
Ta samá otázka. Srovnej si to v hlavě.
Ty máš duši ze své matky, nebo od Boha? Jestli od Boha a tělo od matky (a otce), nazýváš proto svou matku pouze pěstounkou? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 19:10:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
obávám se, že to má Gojim narozdíl od tebe v hlavě srovnané dobře, ale ty prostě nevíš, co tím chce říct, a opět všechno posuzuješ jako duševní člověk, což je špatně. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 19:16:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy
Víš, já to posuzuji hlavně zdravým rozumem. Tvrdit o Marii, že není Ježíšova matka je prostě nehoráznost a ignirace Písma.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 21:22:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
já vím, že to posuzuješ zdravým rozumem, a proto jsem ti napsal, že rozum (byť zdravý, ale pořád lidský) jako součást duše není Bohem určený k posuzování věcí Božího Ducha! Duševní člověk prostě nepřijímá věci Božího ducha a nemůže je poznat (1K 2:14). Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. únor 2009 @ 08:00:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Boží Duch vane z Písma. Tak ti ještě zbývá uvést ono místo v Písmu, které praví, že Maria není Matkou Boží. Že neporodila Boha, ale jenom člověka.
Buď té lásky a uveď ono místo, ať už máme všichni jasno.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 27. únor 2009 @ 14:08:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
nevím, proč bych měl uvádět místo, které mluví o tom, co Marie není, když je více míst uvádějících, kým Marie je. Kromě toho jsme na tohle téma už debatovali a dodebatovali, takže se k tomu nechci vracet.
Kromě toho coby křesťan vím z Písma i bez přímého slova typu - "Marie není matkou Boží", že jí není a nemůže být, poněvadž troijjediný Bůh je nestvořený, večně živý a existující před věky a navěky věků a jako takový coby Syn nemůže být porozen lidskou matkou.
Kromě toho nás Bible učí, že tak jako lvice porodí lva a ovce ovci, tak člověk může přirozeně porodit zase jenom člověka! Jinak řečeno - ani člověk nemůže podle přírodních zákonů zplodit či porodit nic jiného než člověka. A jestli máš s tímhle nějaké potíže, pak se musíš obrátit na Boha - On to ví a bude to umět "vysvětlit" lépe než já. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 27. únor 2009 @ 15:25:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Oko,
píšeš:
///Tak ti ještě zbývá uvést ono místo v Písmu, které praví, že Maria není Matkou Boží///
Takhle otázka nestojí. Otázka stojí tak, zda někde Písmo mluví o Marii, jako o Matce Boží. A to samozřejmě nemluví. Pouze jako o matce našeho Pána. A to je velký rozdíl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. březen 2009 @ 10:46:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregu
Náš Pán je přece Bůh!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 01. březen 2009 @ 21:30:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Oko,
to s tím nemá nic společného. Ptám se tě, kde nazývá Písmo, potažmo Pán Ježíš či jakýkoli apoštol Marii "Matkou Boží."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 19:17:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy
Víš, já to posuzuji hlavně zdravým rozumem. Tvrdit o Marii, že není Ježíšova matka je prostě nehoráznost a ignorace Písma.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 27. únor 2009 @ 13:39:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | nehoraznost a ignoracia Pisma je robit z chudinky marie "Boziu matku" Okrem toho by som Ta chcel poprosit, aby si prestal o mne nehorazne klamat, ze vraj tvrdim o marii ze nebola Jezisovou pozemskou matkou.
Vdaka
g.
k teme: Spoluspasitelná role Marie |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. únor 2009 @ 13:48:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak to chce už jen poslední krůček. Uvědomit si, že i zde na zemi Ježíš nikdy nepřestal být Bohem. Pak už ti bude zřejmé, že Ježíšova pozemská matka porodila Boha i člověka v jedné osobě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 28. únor 2009 @ 17:23:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
člověk Ježíš se stal člověkem skrze početí z Ducha Svatého a narození z lidské panny jménem Marie. Do té doby člověk Ježíš neexistoval, ale před věky, od věků a navěky existoval Syn Boží, v Němž jsme existovali my, kdo jsme uvěřili evangeliu a ve/do jméno/a Pána Ježíše Krista. Tento člověk Ježíš byl a je Bohem a člověkem v jedné osobě, přičemž Bohem byl po Otci a člověkem po matce, která Ho porodila jako člověka a nic a nikoho jiného. Tento člověk Ježíš, ačkoli byl Bohem, na své rovnosti s Bohem nelpěl a žil a zemřel jako člověk, který nežil svůj vlastní lidský život, nýbrž skrze Otce božským životem jako Bohočlověk, který svým lidstvím vyjadřuje Boha. Přesto se však lidé, kteří tohoto člověka Ježíše znali, divili, jak to, že dělá taková znamení a zázraky, které dělal, když byl (pro ně) prostý syn tesaře, který sám pracoval před svým křtem a začátkem veřejné služby jako tesař.
Shrnuto - člověk Marie porodila (jen a pouze) člověka Ježíše - Syna člověka, který byl počat z Ducha Svatého a jehož Otcem byl Bůh, tzn. že po Otci byl Synem Božím, Jímž byl před věky, od věků a je Jím navěky, což také znamená, že se Jím nestal svým narozením jako člověk. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. březen 2009 @ 09:04:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy
"člověk Ježíš se stal člověkem skrze početí z Ducha Svatého a narození z lidské panny jménem Marie"...
Naprosto souhlasím, Ježíš je od věčnosti a jako člověk se narodil Marii. Ale nikdy nepřestal ani na okamžik být Bohem. Tato vlastnost jeho osoby nejde rozdělovat.
Marie tedy neporodila obyčejného člověka, ale také Boha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 01. březen 2009 @ 11:00:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
nesnaž se mne přesvědčit o něčem, co se nemohlo stát; tj. Bohem zplozeného jednorozeného, tzn. jediného svého druhu - Syna Božího nebylo možné porodit lidskou matkou, které se coby člověku mohl narodit zase jenom člověk.
Proč je pro tebe těžké, ne-li nemožné, pochopit, že Boha nelze porodit?! Fakt je to, že Bůh byl v člověku jménem Ježíš, jehož Marie porodila, ale ona porodila pouze člověka, v němž byl Bůh, nikoli Boha, protože porodit Boha prostě nejde. "Porodit" Boha mohl zase jenom Bůh a tento Bůh coby Otec zplodil jediného Syna - Syna Božího, existujícího před věky v minulé věčnosti (mimo čas) a v čase zplozeného - Ježíše Krista coby Syna člověka, jak bylo prorokováno ve SZ a v Něm a skrze Něho zovuzplodil mnoho synů, jejichž matkou je ten Horní (Nový, nebeský) Jeruzalém (Ga 4:26).
Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 27. únor 2009 @ 09:40:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko: Ty máš duši ze své matky, nebo od Boha? Jestli od Boha a tělo od matky (a otce), nazýváš proto svou matku pouze pěstounkou?
Oko, to je tak chorý argument, aspon tu vsetci mozme vidiet ako si slepy ... tak ze ty porovnavas mna, obycajneho cloveka s Bozim Synom ... :-))) ?? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. únor 2009 @ 12:42:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Takže ty, prostý člověk máš vlastní matku, ze které máš tělo, ale Synu Božímu toto právo upíráš a jeho skutečnou matku (jak dosvědčuje Písmo na mnoha místech) nazýváš "pestůnkou".
Kdo z nás je tady chorý?
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 01. březen 2009 @ 14:54:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gojime můžeš mi uvést verš Písma, kde je Marie nazvaná pěstounkou? Děkují. PS. Knihu Píseň pisní bereš doslova? Pokud ano, zaslouží si aby byla v Písmu taková erotická píseň?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 02. březen 2009 @ 13:35:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | kjubik: Gojime můžeš mi uvést verš Písma, kde je Marie nazvaná pěstounkou?
ok, ale povedz mi, preco klames a prekrucas moje slova ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 02. březen 2009 @ 17:45:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | kjubik: Gojime můžeš mi uvést verš Písma, kde je Marie nazvaná pěstounkou? ok, ale povedz mi, preco klames a prekrucas moje slova ?
Můžeš kde v této otázce lžu a překrucují tvoje slova? Jde lhát v otázce? Jde překrucovát slova v otázce? Já se domnívám, že nikoliv. Ve větách oznamovacích nebo rozkazovacích jde to, ale v otázkách?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 03. březen 2009 @ 20:23:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | kjubik: kde v této otázce lžu a překrucují tvoje slova? .... Ve větách oznamovacích nebo rozkazovacích jde to, ale v otázkách?
nie, ty klames celkovo. Takto som to nikde nepovedal.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 04. březen 2009 @ 14:29:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | nie, ty klames celkovo
Takže lžu i v této otázce. Jak? Díky za slova odsouzení. :(
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 04. březen 2009 @ 14:30:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | A kde jsou tvoje slova překroucená?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: ladenka (ladenka@seznam.cz) v Pondělí, 02. březen 2009 @ 13:49:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ladenkakozinova.albaniaweb.alb | Milý Kjubíku,
když Gojim řekne, že je Marie pestůnka tak je pestůnka. A basta ! Když řekne, že apoštol Petr byl mimozemšťan, kterého poslali z vesmíru infiltrovat Pánovo učení, tak je to pravda.
Spíše vysvětlíš 2-letému dítěti co jsou Lorencovy rovnice transformace času, než Gojdovi, že nejsi Jezuita. Kapišto.
Laděnka
|
]
Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 13:51:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Určite Mária nie je nijaká bohyňa, ale žena, ako každá iná. Len Pán ju omilostil nie kvôli svojim zásluhám, ale kvôli sám sebe, totiž preto, že si ju On sám vyvolil za matku svojho Syna, za svoju matku? pretože sám hodlal spojiť svopje večné božstvo Syna s človečenstvom v Ježišovi Kristovi, ktorý je teda aj opravdivý človek, ale aj opravdivý Boh.A preto Cirkev ju od prvých storočí volala matka Božia. Boh zrejme predvídal, že ona bude tej milosti, ktorú jej On dá verná po celý život, preto ju Cirekv nazývala prečistá Panna Mária...
Teda teoreticky by bola hriešna, padlá, ako každý z nás, len kvôli Kristovi Boh aplikoval na Máriu spássu, oslobodenie od vplyvu diabla, a hriechu. Pre podobnosť s Kristom síce zomrela, ale jej telo sa nerozložilo, ale bolo vzaté Bohom do neba. A v Knihe zjavenia sa svedčí o nej ako o "žene odeté Slnkom", to jest tá ktorá je u Boha s telom i dušom... Ona vlastne je považovaná za novú Evu, ktorá = na rozdiel do prvej Evy - vytrvala v milosti a spolupracoval s Bohom až do konca... Ona je obrazom Cirkvi, pretože tak ako Cirkev v Kristovi /"telo Krista"/ rodí pre Kráľovstvo Božie v Duchu Svätom, presne tak aj ona v Duchu Svätom porodila Krista, a keďže my sme súčasťou Kristovho tela /On Hlava, my jeho údy.../, sa považuje aj za matku Cirkvi. Aj preto, lebo Pán ju dal za matku na kríži najmilsšiemu svojmu apoštolovi Jánovi, teda zveril ju apoštolom, ktorý sú predstaviteľom Cirkvi, a teda aj nás, je ona aj z tohto titulu matkou Cirkvi a duc*****u matkou každého kresťana.
Toto nie je nejaký improvizovaný, narýchlo výmysel nás, ale toto učenie sa skladalo už v prvých storočiach cirkevnými otcami, ktoré poiotom ako sa vyriešil samotný problém Krista /jeho identita.../, začali sa zamýšľať aj nad ďalšími súvislosťami s krisom, teda aj s Jeho matkou...
.
Pokiaľ ide o dušu Márie: Duša nepochádza od rodičov, ale priamo od Boha. A to u každého človeka. No ak sú rodičia pod následkom dedičného hriechu, hriešnosť prechádza na deti. Ak by bola Mária hriešna, prirodzene by sa hriešnosť dotla aj Ježiša. Iste by to Boh nedovolil diablovi takú vec... No zdá sa ešte primeranejšie, aby Ježiš vstúpil do celkom svätej bytosti. Preto veríme, že Máriu Boh oslobodil vopred od hriechu dedičného. Ak sa človek nad tým seriózne zamyslí, má to logiku...
|
]
Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 14:32:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tvoja logika má obrovské nedostatky Elo: Ak by bola Mária hriešna, prirodzene by sa hriešnosť dotkla aj Ježiša. Iste by to Boh nedovolil diablovi takú vec...
Tak sa pýtam, ak Bohu nebolo podľa Tvojho presvedčenia nemožné, aby Máriu uchránil pred dedičným hriechom jej rodičov, ako to, že „nedokázal“ zabezpečiť, aby sa Máriina hriešnosť nedotkla Pána Ježiša? Ako to, že Jeho „nevedel“ uchrániť pred hriechom Márie? Máriu vedel?
Ak môže Mária byť uchránená pred hriechom po rodičoch a oni nemusia byť nepoškvrnene počatí, tak nemusí byť ani Mária nepoškvrnene počatá na to, aby sa Boh oslávil v svojom Synovi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 15:10:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Lýdia, ve´d ja som povedal, že tak isto by Ježiš iste uchránil pred hriechom aj keby bola Mária pod vplyvom hriechu. Ale je veľmi primernané, že to tak Boh napriek tomu urobil. jedna logická argumentácia bola napríkald takáto: Mohol ju Boh uchrániť, keď mal byť matkou Jeho Syna? - Mohol. Patrilo by sa, aby matka Božieho Syna, Spasiteľa sveta, bol uchránená pred hriechom? - Patrilo. Tak ju teda uchránil /Prečo teda neveriť, že ju uchránil, ke´d je to naozaj primerané jej vznešenému poslaniu byť matkou Spasiteľa a Božieho Syna...?/
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 16:18:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | elo: Patrilo by sa, aby matka Božieho Syna, Spasiteľa sveta, bol uchránená pred hriechom? - Patrilo. Tak ju teda uchránil /Prečo teda neveriť, že ju uchránil, ke´d je to naozaj primerané jej vznešenému poslaniu byť matkou Spasiteľa a Božieho Syna...?/
Elo, kto dal vasej sekte a vasim divnym "cirkevnym otcom" pravo prekrucat a dehonestovat Bozie spasitelske dielo na babylonsky okultny system satanistky Semiramis? Ved prave preto ze maria bola hriesnica tak ako kazdy iny, nemohla byt v telesnom slova zmysle kristovou matkou a ani mu nedala nijake telo. Nebola doslova v tomto smere nic viac ako pestunska matka. V Biblii je jasne napisane, kto dal Jezisovi telo a ducha a Maria to urcite nebola. Jezis sam hovoril, kto je jeho matkou, je to v Pisme jasne napisane ...
Maria, (ktorej ulohu v Pisme ste dehonestovali na modlosluzbu), sa nikdy neoznacila za Boziu Matku ale za pokornu sluzobnicu Pana ...
K teme: Alberto Rivera: The force (sila) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 19:14:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Ved prave preto ze maria bola hriesnica tak ako kazdy iny, nemohla byt
v telesnom slova zmysle kristovou matkou a ani mu nedala nijake telo"...
Gojíme!
No teď jsi mě opravdu dostal! Takže Marie nebyla Kristovou matkou, ona mu nedala tělo? A co teda byla? Jen první "náhradní matka" (chodící inkubátor) cizího zárodku, jak je dnes moderní? Takže Kristus vlastně nemá tělo z Davidova rodu? A co příslib Davidovi, že z jeho potomstva vzejde Mesiáš?
To už ani nevěříš evangeliu?
(Mt 1,18)
Narození Ježíše Krista se událo takto: Když byla jeho matka
Marie zasnoubena Josefovi, ještě než se sešli, ukázalo se, že
je těhotná z Ducha Svatého.
(J 19,25)
U Ježíšova kříže však stály jeho matka a sestra jeho matky,
Marie Kleofášova a Marie Magdaléna.
(Sk 1,14)
Ti všichni zůstávali jednomyslně v modlitbě a prosbě se
ženami, i s Marií, Ježíšovou matkou, a s jeho
bratry.
Zklamals mě. Takhle nehorázně popírat Písmo. Jen aby bylo po tvém.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 27. únor 2009 @ 10:09:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko: Takže Marie nebyla Kristovou matkou, ona mu nedala tělo?
oko, Pismo hovori uplny opak, citujem: Židom 10:5 Preto pri svojom príchode na svet hovorí: Obete ani dary si nechcel, ale dal si mi telo ...
Tak ze Jeho telo jasne nebolo od marie ale od Boha ... ak by nebolo od Boha, Jeho obet by nebola platná. Vy mate ale ineho jezisa ktoreho telo je od katolickej marie, preto jeho obet nie je ta prava a preto ani vy nemozte mat nikdy istotu spasenia ...
Pozri: Jaký je váš vztah s Bohem?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 27. únor 2009 @ 06:53:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Veľmi poučný spôsob uvažovania :o( Takto sa dá do Božieho Slova primiešať takmer všetko...
Rozhodujeme my, čo by sa patrilo? Naša logika je určujúca pre to, čo Boh urobí alebo neurobí?!? Trúfalosť tohto argumentovania je bezkonkurenčná, Elo. Myslela som, že teória hypotéz funguje v matematike, ale merať ňou Božiu všemohúcnosť a Božie rozhodnutia? To chce fakt veľa guráže - naozaj nemáš problém vyvodzovať vieroučné dogmy na základe ľudských predpokladov, čo by mal Boh urobiť?
Vy vkladáte do Božieho Slova predpoklady vychádzajúce z ľudskej logiky - zrejme máte vôbec problém veriť, že Bohu je možné všetko. Nie je však napísané, že Boh môže Abrahámovi vzbudiť deti i z kameňa? Tak prečo by nemohol počať v tele hriešnej ženy bezhriešneho Syna Božieho? Kto mu zabráni?!?
Verím, že Mária je Matkou Pána Ježiša len, čo sa týka Jeho človečenstva - nemá podiel na Jeho božstve, a preto nijakým spôsobom nemôže byť nazývaná Bohorodičkou ani Matkou Božou. Ona je matkou človeka, nie Boha - a tým nespochybňujem fakt, že Pán Ježiš je dokonalý človek a dokonalý Boh! A verím, že práve preto Pán Ježiš z kríža upriamuje jej pohľad na svojho učeníka Jána - tým jej akoby dáva najavo: "Nie ja, Mária, nie ja som odteraz Tvoj Syn. Prijmi Jána za svojho Syna."
Ale vy z toho vyvodzujete absurdný blud - že sme všetci jej deti. Nie sme! Sme jej bratia a sestry vo viere. A naopak - všetci veriaci v Pána Ježiša sú Jeho matkou, ak činia vôľu Jeho (a nášho) Otca, ktorý je v nebesiach.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. únor 2009 @ 07:54:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Člověk je stvořen k Božímu obrazu. Náš rozum je odrazem rozumu Božího. bůh nemyslí jinak, než my. To bychom si nemohli rozumět, být s ním ve společenství. Děti nemyslí jinak, než Otec.
" Ona je matkou človeka, nie Boha - a tým nespochybňujem fakt, že Pán Ježiš je dokonalý človek a dokonalý Boh!"...
Pokud uznáváš zdravý rozum, tak tvrzením, že Maria není matkou Boha, právě popíráš Kristovo božství.
Je - li Kristus Bůh i člověk, Maria je matkou Boha i člověka. Nemůžeš vzít nůž a Krista rozdělit na část božskou a část lidskou. Obě podstaty spoluexistují dohromady. Kristus je Bůh v lidském těle.
Maria nemusí mít podíl na Kristově božství, když je jeho matkou. Naše matky také nemají podíl na naší svatosti. Ta je od Boha, nezávisle na matkách. I tak jsou to naše matky. Matka svatého Václava nebyla vůbec svatá, byla to pohanka. Přesto nepochybně zůstává i tak matkou svatého Václava.
Své myšlenkové konstrukve ohýbáš násilím tak, aby ses dobrala předpokládaného výsledku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 01. březen 2009 @ 15:46:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Člověk je stvořen k Božímu obrazu. Náš rozum je odrazem rozumu Božího. bůh nemyslí jinak, než my. To
bychom si nemohli rozumět, být s ním ve společenství. Děti nemyslí
jinak, než Otec.
Nebudem sa hádať, Stanislav, len napíšem, čo si myslím: myslím, že i z Písma je jasné, že človek BOL stvorený na Boží obraz, ale Adam s Evou po vyhnaní z raja už ďalej tento Boží obraz v jeho svätosti a čistote ďalej neniesli. A rozum, ktorý mali, sa zatemnil hadím jedom, ktorý vsiakli ako špongia, ktorú namočíš do vody. Nie je možné, podľa toho, čo viem a čo verím, aby človek pred svojím znovuzrodením svojím rozumom odrážal rozum Boží - nakoniec i samotné Božie Slovo to hovorí: "Lebo moje myšlienky nie sú vašimi myšlienkami... lebo o koľko vyššie sú nebesia než zemi, o toľko sú vyššie... moje myšlienky než vaše myšlienky." (Iz 55:8-9) Až po znovuzrodení sa naša myseľ obnovuje - skrze Ducha Svätého, ktorý nám je daný a ktorý nás vyučuje. Tak dúfam, že si to myslel v tomto kontexte - i keď je vzácnosťou i dnes nájsť človeka, znovuzrodeného kresťana, ktorý má už dokonale zmenenú myseľ a potom už je to myseľ Kristova, nie jeho vlastná.
Takže "zdravý rozum" ako taký - ten náš prirodzený, pôvodný, našu logiku a naše ľudské videnie - nepovažujem za vhodný nástroj pomerovania toho, čo je a čo nie je Pravda. Lebo, čo je Pravda, to sa dozvedáme z Písma - svedčia nám o nej apoštoli a samotný Pán Ježiš, ktorý sám je Pravda. Nikdy nemôžem poprieť fakt, že Mária je matkou Pána Ježiša Krista, ktorý je dokonalý Boh a dokonalý človek, ale to nie je matematika, kde platí, že ak a=b a b=c, že a=c... Božie tajomstvá sú viac ako matematika, viac ako naša prirodzená logika. A ty titul Bohorodička obhajuješ týmto matematickým spôsobom - na úrovni matematiky mu niet čo vytknúť, ale znova: Božie tajomstvá sú viac ako matematika, rovnicami platnými tam ich nevystihneme.
Naše matky také nemají podíl na naší svatosti. Ta
je od Boha, nezávisle na matkách. I tak jsou to naše matky. Matka
svatého Václava nebyla vůbec svatá, byla to pohanka. Přesto nepochybně
zůstává i tak matkou svatého Václava.
Samozrejme, lebo my i Václav sme od narodenia ľudia počatí v tele. Prečo ale nami pomeruješ Božieho Syna? To, keď sa zjaví Antikrist v tele človeka, jeho matku nazveme Diablorodička? Chúďa žena!
Tvoja posledná veta je domniekou, ktorá s tým, ako myslím, nemá NIČ spoločné. Lebo nič ohýbať nemusím - vychádzam z Božieho Slova, verná tomu, čo nám je zvestované od počiatku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. březen 2009 @ 20:17:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | z Písma je přece zřejmé (alespoň většině lidí), že Mariin syn Ježíš je Bůh. Vždycky byl a vždycky bude. Co je potom jeho matka, která ho porodila, ne - li Bohorodičkou?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 02. březen 2009 @ 07:46:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Áno – Ježiš Kristus je pravý, živý Boh. Taktiež je ale z Písma zrejmé, že čo sa narodilo z tela, je telo a čo sa narodilo z ducha, je duch. Pán Ježiš je Slovo, ktoré sa stalo telom a Mária porodila toto telo – fyzické, v ktorom prebývala plnosť božstva telesne, ona neporodila Boha v tom zmysle, že má účasť na Jeho Božstve – veď to i Ty sám niekde tvrdíš. Titul „Bohorodička“ je preto zavádzajúci. A mnohí Máriu potom nebiblicky uctievajú. Elo síce niekde tvrdí, že pravá úcta k Márii je Kristocentrická – to sa žiaľ (!) nedeje v praxi. Ľudia vzhliadajú k Márii, matke Ježišovej, ako k tej, ktorá má v rukách ich spásu, ako k tej, ktorá ich privedie k Bohu – ale podľa Písma je to Boh Otec sám, kto privádza ľudí k Pánu Ježišovi, skrze Ducha Svätého, ktorý je na to poslaný, aby svedčil o Ňom. Duch Svätý je reálny tak ako Otec a Syn a Jeho nám zasľúbil Pán Ježiš...
RKC verí v Trojjedinosť Boha, i ja. Titul Bohorodička ale v konečnom dôsledku navádza veriť, že Mária porodila i Otca, i Syna, i Ducha Svätého – je to možné? Aby žena v tele porodila Boha? Áno, porodila Božieho Syna, Syna človeka – ale termín, ktorý RKC na pomenovanie tejto skutočnosti zvolila, je nešťastný. Elo mi vytýka nedostatok úcty k Márii, obviňuje ma, že ju urážam, že sa správam neslušne a arogantne k nemu – pýtam sa, prečo RKC kladie prekážky do cesty maličkým? Prečo ľudí núti veriť v titul, ktorý je dvojznačný, ktorý navádza veriť, že Mária je cestou k Bohu?
Anjel Gabriel Márii zvestoval: „Neboj sa, Mária, lebo si našla milosť u Boha. Ajhľa, počneš, porodíš syna a dáš mu meno Ježiš. Bude veľký, Synom Najvyššieho sa bude volať a Pán Boh Mu dá trón Jeho otca Dávida... Duch Svätý zostúpi na teba a moc Najvyššieho zatieni ťa, preto aj to, čo sa svätého narodí z teba, bude sa volať Syn Boží.“ Hovorí jej niekde, že porodí Boha? Že bude Bohorodičkou? Alebo sa obmedzuje na vyjadrenia syn a Syn Boží? Možno tieto otázky a hĺbanie sú neplodné, Stanislav – lebo nechceš veriť inak než je v RKC tolerované – ale Boh je zvrchovaný činiť milosť a zachraňovať. Nech sa On oslávi i na Tebe, nech sa deje Jeho vôľa v Tvojom živote. Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. březen 2009 @ 20:19:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zásadní otázka: Porodila Maria obyčejného člověka, nebo porodila Boha v lidském těle?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 01. březen 2009 @ 20:36:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zásadní odpověď: Marie porodila neobyčejného člověka (poněvadž byl počat z Ducha Svatého), v němž byl Bůh Otec a který byl zároveň Bůh Syn, byl v Otci a žil skrze Otce, který Ho poslal na zem, aby zde konal Otcovu vůli, aby lidé mohli vidět a poznat Boha Otce a aby dokonal Jeho dílo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. březen 2009 @ 07:20:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jinými slovy: Maria porodila Boha v lidském těle.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 02. březen 2009 @ 16:12:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
svými jinými slovy neříkáš to samé, ale vskutku něco jiného. Marie porodila člověka, v němž byl Bůh a byl Bohem předtím, než se narodil jako člověk! Boha porodit nelze!!!
A tímto jednoznačným prohlášením končím debatu na toto téma s tebou, protože to nikam nevede! Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. březen 2009 @ 19:03:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kristus ale není člověk, ve kterém je Bůh, Kristus sám je Bohem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 02. březen 2009 @ 19:22:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jistě - a co řekneš na tyto verše - Zj 11:15 a 12:10:
Zatroubil sedmý anděl. A v nebi se ozvaly/nastaly mocné hlasy, které říkaly: „Království světa se stalo královstvím našeho Pána a jeho Krista, a bude kralovat na věky věků.“
A uslyšel jsem mocný hlas v nebi, který říkal: „Nyní přišla/se stala záchrana, moc a kralování našeho Boha a pravomoc jeho Krista, neboť byl svržen žalobce našich bratří, který je obviňoval před naším Bohem dnem i nocí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 02. březen 2009 @ 07:47:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zásadná otázka: Porodila Mária dieťa, syna, v ktorom prebývala plnosť Božstva telesne, alebo porodila trojjediného Boha? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 27. únor 2009 @ 08:23:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Rozhodujeme my, čo by sa patrilo? Naša logika je určujúca pre to, čo Boh urobí alebo neurobí?!?"
- "Blažení, ktorí nevideli, a uverili"- povedal aj Pán apoštolom... Bola to len viera, presvedčenie, ale plné istoty, ktoré vzbudil zrejme Duch Svätý v Cirkvi, ked to došlo až k tomu, že pápež cítil potrebu slávnostne vyhlásiť tento článok viery preto, lebo ho niektorí opätovne začali spochybňovať... Pápež to vyhlásil určite nie "z voleja", ale po opätovnom dlhom preskúmaní viery s mnohými expertami Cirkvi preskúmajúc históriu od prvých storočí... Bolo to v roku 1854, keď napokon vyhlásil túto dogmu. No o 4 roky sa Mária predstavila Bernadette v Lurdoch: "Som Nepoškvrnené Počatie". Toto dievčatko vôbec o tom nevedelo, čo znamenajú tieto slová... A v Lurdoch sa zjavila 18 krát, a je to miesto veľkých Božích milostí, uzdravení, opravdivých zázrakov a to hlavne zázrakov milosti, obrátení vo viere... Môže byť toto od diabla? Lýdia, toto sú fakty. To čo ty tvrdíš, to je len tvoja negaticvistická protikatolícky zatvrdnutá hypotéza.
.
"Tak prečo by nemohol počať v tele hriešnej ženy bezhriešneho Syna Božieho? Kto mu zabráni?!? "
- Ale veď to som nepopieral. Mohol by. Ale hriech je predsa len od diabla. A akýsi cit nám hovorí, že Kristus nechcel ako Boži Syn rásť v
tele , ktoré je v tieni hriechu... Veď o tom premýšľali, Lýdia, svätci starej Cirkvi, a oni tiež čomusi rozumeli. Mne sa naozaj ten tvoj postoj zdá príliš sebaistý, až bohorovný, akoby si jedine ty /skôr to máš od kohosi iného tento postoj.../ a vaša skupina musela pochopiť všetku pravdu... Ten pocit, to tušenie tých svätých ľudí v Cirkvi napokon nebo potvrdilo zjavením a mnohými zýzrakmi. A ono to funguje až doteraz... No va, ak vám je to príjemné, len si havkajte v klamnej viere, že ste spasiteľmi katolíkov od popsadnutosti nejakým zlým duchom /presne ako si to namýšľali farizeji voči Kristovi.../
.
"nijakým spôsobom nemôže byť nazývaná Bohorodičkou ani Matkou Božou. Ona je matkou človeka, nie Boha..."
- Opäť zvýšené sebavedomie. Starí cirkevní otcovia na Efezskom koncile boli omnoho múdrejší, Lýdia, bez urážkz, i svätejší, i rozumeli veci. A uvažovali takto. Človek , ked sa narodí, iba jeho telo pochádza od rodičov, ale jeho dušu mu vkladá Boh, a predsa hovorí, že je dieťa rodičov, hoci má od nich len telo, a to dôležitejšie, dušu nemá od nich... A nikto sa nad tým nepozastavuje... Keď Boží Syn spojil svoje božstvo v lone Panny Márie s dušou /od Boha/ a telom /osobitný zásah Ducha Svätého v tele Márie/, je to dosť podobné. Pýtame sa: Koho porodila Mária? Ježiša Krista. Kto je On? Boh i človek zároveň. Teda je matkou Krista? Je. Tak prečo nemôžeme povedať o Márii, že je Matka Božia alebo Bohorodička?... Vieme, o čo ide. Tak sa dohodli, tak to ustanovili, že je to v poriadku. Oni mali na to právo, lebo nie o tebe, ale o nich povedal ako o nástupcoch apoštolov Kristus: "Kto vás počúva, mňa počúva..." Teraz budeme všetko, čo na prvých konciloch schválili, prehodnocovať, narúšať, a zavádzať inak? Veď v tej dobe, len asi o 40 rokov skôr, bol tiež ustanovenáý kánon kníh Bového zákona. A tiež Vyznanie viery. Budeme terz všetko prekrúcať. A kto má nato právo. Nejaký pastor cirkvi? ktorej? To je naozaj zlý prístup, ktorý si si zvolila /ty to máš zrejme z inej hlavy, nie zo svojej.../
.
"Nie ja, Mária, nie ja som odteraz Tvoj Syn. Prijmi Jána za svojho Syna."
-To je zasa len tvoja domnienka, že Ježiš sa akoby zriekol toho, že je Synom Márie...
.
"absurdný blud - že sme všetci jej deti. Nie sme! Sme jej bratia a sestry vo viere."
- Sme deti Abrahámove? Áno. Vo viere. Nepriamo. Duchovne. Analogicky to platí aj o Márii. Cez ňu prišiel k nám Boh, Spasiteľ. V tomto zmysle. Ona ho najprv prijala vo viere /sv. Augustín/, až potom v tele... Sme deti aj Márie, aj apoštolov, aj mnohých iných... No Márie osobitne, lebo ona má osobitný podiel na nás cez materstvo Kristovo...
Áno, v Kristovi sme všetci príbuzní, ktorí sme Ho prijali a vstúpili do Jeho rodiny Božích detí...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 01. březen 2009 @ 16:31:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Tomáš, uveril si, že si ma videl. Blahoslavení sú, ktorí nevideli a uverili." (Jn 20:29) Tento verš môže ktokoľvek v budúcnosti použiť napríklad pri zvestovaní údajného Pánovho príchodu, keď sa zjaví Antikrist - bude tak isto na mieste, ako jeho použitie pri obhajobe nepoškvrneného počatia Márie.
Akýsi cit nám hovorí, že Kristus nechcel ako Boži Syn rásť v tele, ktoré je v tieni hriechu... Duch Pravdy nehovorí nič o tom, že Mária bola nepoškvrnene počatá, ale že bola hriešna a potrebovala Spasiteľa ako každý človek. Svedčí o tom v Lk 2:21-24. Nemáme veriť Jemu? Akú dôveryhodnosť má "akýsi cit"?
Ten pocit, to tušenie tých svätých ľudí v Cirkvi
napokon nebo potvrdilo zjavením a mnohými zýzrakmi. A ono to funguje až
doteraz... "Nech vás nikto nezvedie nijakým spôsobom, lebo deň Kristov nenastane, kým prv nepríde odpadnutie a nebud zjavený človek hriechu, syn zatratenia... ktorého príchod je podľa mocného pôsobenia satanovho so všetkou mocou a so znameniami a s lživými zázrakmi a s každým zvodom neprávosti medzi tými, ktorí hynu, pretože neprijali lásky pravdy, aby boli spasení, a preto im Boh pošle mocné pôsobenie bludu, aby uverili lži..." 2 Tes 2:3-12
Teraz budeme všetko, čo na prvých konciloch
schválili, prehodnocovať, narúšať, a zavádzať inak? Veď v tej dobe, len
asi o 40 rokov skôr, bol tiež ustanovenáý kánon kníh Bového zákona. A
tiež Vyznanie viery. Budeme terz všetko prekrúcať. A kto má nato právo.
Nejaký pastor cirkvi? ktorej? Boh má právo, Elo! Boh má právo vzbudiť človeka podľa svojho srdca, aby odkrýval tmu a špinu pod kobercom - tak ako poslal M. Luthera, aby "znovuobjavil" spasenie z milosti, nie zo skutkov. Tak ako poslal baptistov, ktorí "znovuobjavili" krst veriaceho človeka (nie dieťaťa) ponorením. Boh má právo odhaľovať lži a uvádzať do Pravdy! On má stále svojich "7000", ktorí nesklonili kolená pred Bálom - vždy ich mal a vždy ich bude mať!
Sme deti Abrahámove? Áno. Vo viere. Nepriamo.
Duchovne. Analogicky to platí aj o Márii. Cez ňu prišiel k nám Boh,
Spasiteľ. V tomto zmysle. Ona ho najprv prijala vo viere /sv.
Augustín/, až potom v tele... Sme deti aj Márie, aj apoštolov, aj
mnohých iných... No Márie osobitne, lebo ona má osobitný podiel na nás
cez materstvo Kristovo... Súhlasím v výnimkou poslednej vety. Mária je i moja matka v Kristu Ježišovi, duchovne, áno, Elo! Ale nie tak, že sa k nej budem modliť a na jej príhovory očakávať, keď i ona samotná nemôže nič činiť bez Pána Ježiša - On je zdroj každej milosti, prečo Ho mám obchádzať? Prečo priamo k Nemu neprichádzať? Čo mi urobí? Zbije ma, lebo som pyšná? Som! A vyznávam! A plačem! A verím, že mi odpúšťa! A radosť napĺňa moje srdce a s omnoho väčšou dôverou k Nemu prichádzam zas a zas, lebo On koná, On ma posilňuje, On je ten, kto mi dáva nový život a kto premieňa moju myseľ. On je môj jediný Spasiteľ, Pomocník a Pán. On skrze Ducha Svätého. Boh všemohúci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 06. březen 2009 @ 04:49:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jn 20:29 som použil ako analógiu k podobnej situácii, an ktorú narážal Kristus Tomášovi... Aj Cirkev sledovala jej vnútorný hlas Ducha Svätého, ktorý v nej pôsobil v tomto smere, aby uznala "anticipované" privlastnenie oslobodenia bez hriechu Márii pre zásluhy Krista. A po oficciálnom vyjadrení ústaami prestaviteľa Cirkvi "ex cathedra" "nebo" cez Máriu a Bernadettu v Lurdoch povedalo "amen..." To nebola nejaká svojvoľnosť. A nikto nevedel, že čosi také a stane raz...
Lk 2:21-24 nehovorí o hriešnosti Márie. Ona zachovávala zákon, podobne ako aj Kristus vo všetkom, čo platilo v tej dobe...
-
"Boh má právo vzbudiť človeka podľa svojho srdca,
aby odkrýval tmu a špinu pod kobercom - tak ako poslal M. Luthera, aby
"znovuobjavil" spasenie z milosti, nie zo skutkov. Tak ako poslal
baptistov, ktorí "znovuobjavili" krst veriaceho človeka (nie dieťaťa)
ponorením. Boh má právo odhaľovať lži a uvádzať do Pravdy! On má stále
svojich "7000", ktorí nesklonili kolená pred Bálom - vždy ich mal a
vždy ich bude mať!"
- Myslím, že si netrafila ani v jednom prípade. Luther nebol žiaden svätec, a problém ospravedlnenia bol jeho problémom, a nie Cirkvi. napokon, keď si obe cirkvi sadli v pokoji a vysvetlili, ako to myslia, zistili, že vyjadrovali to isté len inými slovami. Preto to sspoločné vyhlásenie o ospravedlnení... A krstiť deti nieje nikde v Biblii zakázané, dokoncaa niektoré výroky svedčia, že krstili aj v dobe apoštolov. A nikdy v cirkvi nepovstal o krste detí nijaký problém. Ak tak bolo, boli by to riešili na konciloch v starej dobe... No horšie, že v súvislosti s týmk n ovými prorokmmi sa rozšírilo aj mnoho vzájomnej nevraživosti, protirečiach vysvetlení toho jedného Písma a množstvo, aj škodlivých siekt, a to všetko kompromituje celkový obraz kresťanstva pred svetom, a odvádza ľudí.
-
"Ale nie tak, že sa k nej budem modliť a na jej
príhovory očakávať, keď i ona samotná nemôže nič činiť bez Pána Ježiša
- On je zdroj každej milosti, prečo Ho mám obchádzať? Prečo priamo k
Nemu neprichádzať?"
- Je to tvoja vec, nemodli sa. My sa modlíme, a vieme prečo. Pán vari nepovedal: Kde sa dvaja, traj modlia spolu...? Nie sú v Písme odporúčania prosiť o modlitbu a prosby o modlitbu?--- Vtedy sa t písalo živým ľudom, ale ke´dže veríme /ty možno nie.../, že po smrti život pokračuje ďalej, a ľudia žijú u Boha, teda veríme v "spoločenstvo svätých" /Vyznanie viery.../, a nikde v Písme to nie je obmedzené nejakými hranicami, tak veríme, že môžeme prosiť o modlitbu aj "tamtých hore"... To nieje niajké obchádzanie Krista, naopak, On sa teší, že jeho deti navzájom komunikujú medzi sebou a pomáhajú si. Ved u neho sa to všertko zbieha, to nám netreba vysvetľovať...
Na tomto prípade vidno jasne, čo znamená plnosť kresťanstva katolíckeho, oproti nekatolíckemu. To úplné proste je pre "všetko", čo Kristus ohlasuje, dovoľuje, čo odporúča, alebo čo vzbudil a dal Jeho Svútý Duch dal pochopiť časom v Jeho Cirkvi... ...Teda aj spolu so svätými sa modliť k Nemu... No to "neplné" kreťanstvo je plné škrupúľ, úzkostilosti: Nemôžeš sa modliť k svätým, nemôžeš sia s úctou ani pozrieť na obraz Krista, či Márie, a ani vystviť ho v kostole.... Je to na zaplakanie... Naozaj. Práve preto, že sú tak presvedčení z pocitu nábožnosti a vernosti, a pritom je to obyčajný omyl, a úzkostlivosť, ba neuvedomelá nevernosť. A v tom ich nikto nepresvedčí, ani naša vlastná skúsenosť, ani tisícero opravdivých zázrakov a uzdravení na príhovor svätých, ani milióny skutočných duchovných obrátení práve na základxe toho, čo vy zamietate... Diabol sa naozaj teší z vášho postoja...
|
]
Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 18:52:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Invap
Ty máš duši ze své matky, nebo od Boha? Jestli od Boha, je snad proto méně tvojí matkou?
|
]
Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 27. únor 2009 @ 10:06:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko: Pořád zde argumentujete naprosto nelogicky, že Pán Ježíš měl z Marie pouze tělo a že to je dostatečný důvod pro to, aby se nemohla nazývat Matkou Boží.
oko, ale Pismo hovori uplny opak, citujem: Židom 10:5 Preto pri svojom príchode na svet hovorí: Obete ani dary si nechcel, ale dal si mi telo ...
Tak ze Jeho telo jasne nebolo od marie ale od Boha ... ak by nebolo od Boha, Jeho obet by nebola platná. Vy mate ale ineho jezisa ktoreho telo je od katolickej marie, preto jeho obet nie je ta prava a preto ani vy nemozte mat nikdy istotu spasenia ...
Pozri: Jaký je váš vztah s Bohem?
|
]
Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. únor 2009 @ 12:57:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gojíme
(Mt 1,18)
Narození Ježíše Krista se událo takto: Když byla jeho matka
Marie zasnoubena Josefovi, ještě než se sešli, ukázalo se, že
je těhotná z Ducha Svatého.
(J 19,25)
U Ježíšova kříže však stály jeho matka a sestra jeho matky,
Marie Kleofášova a Marie Magdaléna.
(Sk 1,14)
Ti všichni zůstávali jednomyslně v modlitbě a prosbě se
ženami, i s Marií, Ježíšovou matkou, a s jeho
bratry.
Ty vidíš někde slovo "pestůnka"? Tomu říkáš opak?
Písmo nazývá Marii matkou Ježíše, s tím ani Gojím nic nenadělá. Ale zatvrzelé srdce stejně nevnímá.
(Ž 10,5) tomu vůbec neodporuje. Bůh je dárcem života každého z nás. Není těla, které by se nezrodilo z jeho vůle. Rodiče mohou být oba zdraví a přát si dítě, ale pokud Bůh nezasáhne, zůstanou stejně bezdětní.
Přesto své matky nazýváme matkami a ne pěstounkami.
|
]
Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 27. únor 2009 @ 13:28:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ale pismo ju nevola"bozia matka" s tym zase oko nic neurobi, ze? :-))) |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. únor 2009 @ 13:40:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko s tím nemusí nic robit. z Písma je přece zřejmé (alespoň většině lidí), že Mariin syn Ježíš je Bůh.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 01. březen 2009 @ 11:32:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ano, to je pravda. ale zrejme uz nie je, co to ma spolocne s tymto .... a s tymto ... :-))) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 01. březen 2009 @ 12:06:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano, Mariin syn Ježíš je Syn člověka i Syn Boží, ale Bohem je po Otci, nikoli po matce. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. březen 2009 @ 13:10:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale Ježíše v úplnosti (tedy i jako Boha) porodila jeho matka - tedy Bohorodička.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 01. březen 2009 @ 13:30:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale to je v úplnosti LEŽ jako věž!!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 01. březen 2009 @ 15:00:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy, tedy Marie, porodila člověka, kterého Bůh (druhá Božská osoba) "osedlala" a stál se až pak Ježíšem Kristem?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 01. březen 2009 @ 12:26:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mt 3:17, Mk 1:11, a L 3:22
A hle, ozval se hlas z nebes, který říkal: „Toto je můj Syn, Milovaný, v němž jsem nalezl zalíbení/mám zalíbení.“
A z nebes zazněl/stal se hlas: „Ty jsi ten můj Syn, Milovaný, v tobě jsem nalezl zalíbení.“
a sestoupil na něho Duch Svatý v tělesné podobě jako holubice a z nebe zazněl/stal se hlas: „Ty jsi ten můj Syn, Milovaný, v tobě jsem nalezl zalíbení.“
Podle tebe, oko, to nejspíš Bůh Otec popletl, protože by měl přece říci: „Ty, jsi náš milovaný Syn - Můj a Marie, manželky Josefovy ...“
Ach jo.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. březen 2009 @ 13:07:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy
Proč se pouštíš do tak násilných konstrukcí?
Popírám snad, že Ježíš je Boží syn? To byl už i před svým pozemským narozením.
Platí: z Písma je přece zřejmé (alespoň většině lidí), že Mariin syn Ježíš je Bůh.
Ježíš je Bůh i před svým narozením, i při něm, i po svém narození. Nikdy nepřestal být Bohem.
Po našich matkách máme taky jen těla (duše je od Boha). Přesto jsou to naše matky. Jelikož jsme jen lidé, jsou to lidské matky. Ježíš je ale Bůh, jeho matka je tedy Matka Boží, Bohorodička. I když pro to udělala jen to, že řekla Bohu své ANO. Zbytek udělal Bůh.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 01. březen 2009 @ 13:35:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
do násilných konstrukcí se pouštíš ty, a nejen to. Tvrdíš neustále dokola něco, co není v Písmu, co tudíž není pravda a snažíš se nám to tu manipulativně vnutit, což je nepravost a hřích, který odmítám a nenávidím. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. březen 2009 @ 20:12:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Co z toho, co jsem výše tvrdil není v Písmu?
1.) To, že Maria je matkou Ježíše?
2.) To, že Ježíš není jenom člověkem, ale - a to neoddělitelně i Bohem?
3.) To, žeJežíš je Bůh i před svým narozením, i při něm, i po svém narození? Nikdy nepřestal být Bohem.
V čem je tedy nesprávné tvrzení, že když je Ježíš Bohem, jeho matka je Matkou Boží, Bohorodičkou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 01. březen 2009 @ 20:52:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko, to je cista sofistikacia a ty to velmi dobe vies. tak isto vies, ze krestanstvo je asi jedine nabozenstvo ktore vyraz "bohorodicka" nepozna, nakolko je to ruhanie Bohu ktory nie je stvorenie. Satan tuzi Boha ponizovat a preto tento vyraz vo vasej okultnej organizacii zaviedol. Maria je pozemska (pestunska) matka Jezisa, nic viac.
Pismo:
Lukáš 11:27 Keď to hovoril, akási žena zo zástupu pozdvihla svoj hlas a povedala Mu: Blahoslavený život, čo Ťa nosil, a prsia, ktoré si požíval! On však riekol: Omnoho blahoslavenejší sú tí, čo počuli slovo Božie a zachovávajú ho.
k teme: Zjevování Panny Marie a postoj Bible |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. březen 2009 @ 07:18:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gojíme
Jsi jako gramofon.
Odpověz si na dvě věci.
1.) Nazývá Písmo Marii matkou Ježíše, nebo "pestůnkou"?
2.) Narodil se Ježíš jako člověk, nebo jako Bůh v lidském těle?
Jestli ti vyjde (jako každému jinému), že Maria porodila Boha v lidském těle, Tak co chceš řešit?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 02. březen 2009 @ 08:16:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | co chcem riesit? To modlosluzobnicto ktore ste z Marie urobili. Co maju spolocne tie tvoje dva body s tymto?
|
]
|
|
Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Lukin2009 v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 09:36:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz | Dnes jsem chtěl po delší době vložit komentář pod tento článek, ale zjistil jsem, že je mi to provozovateli znemožněno. Může mi někdo z nich říci, jaký k tomu mají důvod? Píši to do komentáře, protože si pamatuji, že na maily nereagují. Musel jsem si kvůli tomu zřídit jiný nick.
Lukin |
Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 27. únor 2009 @ 10:53:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Inac, pokial este nie su podpisane rozne novely zakona obmedzujuce slobodu prejavu a pokial este mozte aspon na par miestach hovorit o rk pravdu, urcite si vypocujte prednasku Dr. Aleksandara Santraca s nazvom Antikrist a desatero. Je to velmi otvoreny a smely pohlad na rimsky katolicizmus z pohladu Pisma s mnozstvom zaujimavych informacii. Prednaska bola cenzurovana a so Smíchovského internetového rádia kompletne vymazana ...
(Pro stažení je třeba kliknout na "Download Now" a počkat daný časový interval, než se otevře odkaz pro stažení - "Click here to download this file")
(Praha Smíchov, 25.3.2006)
klinknite:
|
]
Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. únor 2009 @ 12:58:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokud si chcete život otrávit jedem nenávisti, tak směle do toho!
|
]
Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 27. únor 2009 @ 13:25:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ako smutné, ak je pre teba čistá pravda Písma jedom ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. únor 2009 @ 13:42:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dr. Aleksandara Santraca je autorem Písma? To je mi novina!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 01. březen 2009 @ 20:53:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | aj mne. kto hovoril ze je autorom pisma ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. březen 2009 @ 07:12:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gojíme
proč se tváříš tak nechápavě? Já reagoval na obsah tebou doporučeného příspěvku od Dr. Aleksandara Santraca
Pokud si chcete život otrávit jedem nenávisti, tak směle do toho!
Ty říkáš, : "ako smutné, ak je pre teba čistá pravda Písma jedom" ...
Já se tedy divím, že příspěvek Santraca, plný jedu nenávisti, považuješ za Písmo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 02. březen 2009 @ 13:33:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | a kto to hovoril ze je autorom pisma ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. březen 2009 @ 18:59:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já reagoval na obsah tebou doporučeného příspěvku od Dr. Aleksandara Santraca
Pokud si chcete život otrávit jedem nenávisti, tak směle do toho!
Gojím na to říká: "ako smutné, ak je pre teba čistá pravda Písma jedom" ...
Jinými slovy - Santraca je autorem Písma.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 03. březen 2009 @ 20:18:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko: Jinými slovy - Santraca je autorem Písma.
a kto hovoril ze je autorom pisma ? |
]
Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Lukin2009 v Pátek, 27. únor 2009 @ 16:39:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz | | Děkuji za vysvětlení, proč mi provozovatelé zabránili vkládat komentáře. Teď už je mi to jasné. :-) |
]
Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Pátek, 27. únor 2009 @ 14:31:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To je docela dobrá odpověď admina na dotaz uživatele, proč nemůže diskutovat, že? Zvlášť když ten admin zrovna vzpomíná svobodu slova, že? |
]
Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 27. únor 2009 @ 15:23:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | tak toto som nepochopil, to si pisal ako mne? |
]
Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Pátek, 27. únor 2009 @ 15:30:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A komu? Kdo tady odpověděl na Lukinův dotaz, proč nemůže vkládat diskusní příspěvky? Puškin? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 27. únor 2009 @ 15:50:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | a z coho uzudzujes, ze som mu na nieco odpovedal ? Neviem, ty ako vies citat ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 01. březen 2009 @ 14:50:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gojime jak bych to usuzoval podle odkazu "Odpovedět", který je pod každym komentářem. Zrovna tak jako já jsem před chvili kliknul.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 01. březen 2009 @ 20:42:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | uboha spekulacia ...
okrem toho su ludia ktori aj na moju adresu vyrabali anonymne blogy s tak nechutnymi lžami a tak psychiatrickymi vymyslami, ze sa absolutne nemam chut s nimi bavit, nie to im este "odpovedat" ... :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 01. březen 2009 @ 21:55:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Napsál jsi: uboha spekulacia ...
Dobře, beru to jako spekulaci z tvého úhlu pohledu. A teď můžeš v klidu říct kdo kliknul pod Lukinovým příspěvkem na "Odpovedět" a napsal tam ten příspěvek co to mám je? Nevím jak to je u tebe, ale já když kliknu na "Odpovedět" tak se chci vyjadřít ke komentářoví pod kterým je to odpovedět. Budu rád za tvojí "odpověď" pane administrátore.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 02. březen 2009 @ 06:36:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | tento priestor je relativne slobodny, clovek moze kliknut kde uzna za vhodne. tiez si uvedom, ze stale este nemate svatu inkviziciu, tie psychiatricke obvinovania z brucha si mozes strcit vies kde ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 02. březen 2009 @ 18:20:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Napsal jsem: uboha spekulacia ...
Dobře, beru to jako
spekulaci z tvého úhlu pohledu. A teď můžeš v klidu říct kdo kliknul
pod Lukinovým příspěvkem na "Odpovedět" a napsal tam ten příspěvek co
to mám je? Nevím jak to je u tebe, ale já když kliknu na
"Odpovedět" tak se chci vyjadřít ke komentářoví pod kterým je to
odpovedět. Budu rád za tvojí "odpověď" pane administrátore.
nápsal jsi: tie psychiatricke obvinovania z brucha si mozes strcit vies kde.
Nevím, kde vidíš psychické obviňovaní ale tuším tyto možnosti:
1)beru to jako
spekulaci z tvého úhlu pohledu. Snad nechceš abychom měli stejný pohled na věc. Nebo ano?
2)A teď můžeš v klidu říct. Zde jsem pouze chtěl vyjadřít ať jednáš bez zbytečných negativních emocí. Nemám rád, když někdo dělá zbytečný povyky aby ne sebe strhnul pozornost.
3)Budu rád za tvojí "odpověď" pane administrátore. Tímto jsem chtěl vyjadřovat, že se těším, že mi na to odpovíš. Vždy když někomu odpovím, vždy se těším na reakcí na mojí otázku. Pokud tito vadí, tak žel ti nepomůžu já už takovým jsem. A závěrečné oslovení pokud ti vadí, že jseš administrátor (správce) těchto stránek tak zkus kontaktovat myslím Štěpána ani ti ty práva co ti vzál zase odebere.
Dále jsi napsál: tento priestor je relativne slobodny, clovek moze
kliknut kde uzna za vhodne.
Dobrá, když to říkaš, něco na tom pravdy být může. Ale pamatuj, že se může stát, že když člověk ku příkladu ty napíšeš článek a někdo v komentáří napíše věc úplně jiného rázu, že takového člověka, bys neměl obviňovát protože píšeš clovek moze
kliknut kde uzna za vhodne.
Jo a taky pišeš tiez si uvedom, ze stale este nemate svatu inkviziciu,
Jo toho jsem si vědom a jsem za to vďečný ani neznám člověka co by jí chtěl zavést.
|
]
|
|
Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 01. březen 2009 @ 07:55:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | :-))) a pre tych, co chcu pozriet hlbsie, na koren veci, vznik marianskej idolatrie a sposob ako je babylonskym modlosluzobnictvom infiltrovane krestanstvo odporucam :
1. Znamení doby konce - Prof. Dr. Walter Veith
|
]
|
|
Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pátek, 27. únor 2009 @ 22:15:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Z mnoha „perel,“ obrovské záplavy textu které zde produkuje katolík Elo, vybírám tyto:
- V Písme nenájdeš ani slovo "Trojica",
My veríme, že Boh sa predsa nemohol aj ako človek narodiť zo ženy, ktorá by bola v tieni hriechu, pretože hriech má pôvod v súhlase človeka s ddiablom. Tak to predsa začalo v raji... A celé ľudské pokolenie sa dostalo do tieňa od diabla pochádzajúceho hriechu. Preto sa už dosť skoro raným cirkevným otcom zdalo, že Mária ako Matka Mesiáša a vlastne "nová Eva", "žena, ktorej potomstvo porazí hlavu diabla" nemôže byť predsa ani na okamih v područí
Stručne povedané: "Ľad sa prelomil" až vtedy, keď františkán Duns Scotus pochopil, že Boh mohol pre Krista, Syna vopred "anticipovať" oslobodenie Márie od dedičného hriechu, keďže v tej tele sa mal počať a narodiť Spasiteľ... POtom to šlo už rýchle. Pápež vyhlásil dogmu o Nepoškvrnenom Počatí preto, lebo sa našli mnohí, ktorí to medzitým začali spochybňovať. A tak on urobil akoby štúdium celého problému spolu s expertami na všetko možné, a na základe toho potvrdidl, že je to tak: Viera Cirkeňvi je taká... A vyyhlásil to až teraz oficiálne za článok katolíckej viery.
Můj komentář:
1) Bůh mohol pre Krista… To je čirá spekulace bez biblického základu
2) Potom to šlo už rýchle. Pápež vyhlásil dogmu o neposkvrněnom Počatí….. Františkán Duns Scotus žil v létech 1266? – 1308. Pius IX. vyhlásil dogma o Neposkvrněném početí, jak jsem již uvedl v r. 1854. To znamená, že od smrti D. S. do vyhlášení dogmatu uplynula doba větší než 500 let!!!
O co tenkrát šlo? Populárně:
Ve 13. stol. přišel františkánský teolog Scotus s nápadem, že Marie obdržela Kristovo vykoupení dopředu – ještě než se Kristus narodil – s ohledem na Jeho budoucí vykupitelské dílo. Tento absurdní nápad převzaly františkánské řády do svého učení, avšak dominikánské řády se proti tomu postavily s tvrzením, z čeho by měla být Marie vykoupená, když byla bez hříchu. To vedlo k několikastaletému nenávistnému sporu mezi dominikány a františkány.
Bible nic neví o Mariině výjimečnosti. Ona sama pokorně vyznává: „Maria řekla: „Duše má velebí Pána a můj duch jásá v Bohu, mém spasiteli, že se sklonil ke své služebnici v jejím ponížení. Hle, od této chvíle mne budou blahoslavit všechna pokolení, že se mnou učinil veliké věci ten, který je mocný. Svaté jest jeho jméno a milosrdenství jeho od pokolení do pokolení k těm, kdo se ho bojí.“ (Lk. 1:46-50).
Pokud jde o Boží Trojici: V Písmu svatém se pojem „Trojice“ jistě nevyskytuje, jak jsem již mnohokrát dosvědčil Svědkům Jehovovým. Ale v Písmu svatém je obsažena formulace „tři jsou jedno“ (1J. 5:7,8). Tři Boží osoby jsou vyjmenovány např. v Mt. 28:19; navíc tři Boží osoby jsou popsány v Písmu sv. dostatečně přesně – jejich jména jsou naprosto jasná.
NAPROTI TOMU NENÍ V PÍSMU ANI ZMÍNKY O „KRÁLOVNĚ NEBES“ – KROMĚ TERMÍNU ODSOUZENÉHO PROROKEM JEREMIÁŠEM; NENÍ V NĚM ANI ZMÍNKY O „MATCE BOŽÍ.“
Na problém se dívám takto:
Kdyby bylo učení Dunse Scotuse důležité pro naše spasení, znamenalo by to, že je Bible neúplná.
II.) Jak jsem již bratru Gojimovi napsal, katolíci mají se Svědky Jehovovými téměř shodný způsob argumentace, tj. neustálé omílání věroučné doktríny bez přihlédnutí k biblické realitě. Stručně řečeno: katolíci k Bibli přidávají, zatímco Svědkové Jehovovi z ní ubírají (vytvářejí výběr).
U katolíků se projevuje např. tím, že na jakýkoli biblický argument reagují argumentem církevního učení – tedy Tradice. Tento nesporný fakt vyplývá i z výše uvedených textů, kde lidské myšlenkové konstrukce naprosto ignorují Boží Slovo. Už z mnoha jeho dřívějších textů katolíka Elo zaznívají mnohé odkazy na moudrost koncilních, nebo církevních Otců. Pro mě je autoritou Písmo svaté; církevní Otcové se nezřídka mýlili.
Jako odstrašující případ zde uvedu neblahý vliv církevního učitele Jana Chrysostoma (Zlatoústého) (asi 347-407). Na počátku pátého století pronesl v Antiochii osm „kázání proti Židům,“ ve kterých využil (a zneužil) příhodné pasáže z evangelií sv. Matouše a Jana. Tato kázání se stala šablonou pro antisemitské tirády. …Židům byl vypálen cejch Kristových vrahů a židovským komunitám napříště ve všech křesťanských městech hrozilo nebezpečí. (Paul Johnson, Dějiny židovského národa, ROZMLUVY, Řevnice, 1995, str. 160).
Z dějin víry známe mnohé případy, kdy církevní autority bránily zvěstování Slova. V Bibli je uveden klasický případ takového jednání, kdy velekněží se snažili apoštoly umlčet. (Sk. 5:17n). Apoštolové se ale nedali zastrašit:
Sk. 5:29 „Petr a apoštolové odpověděli: „Boha je třeba poslouchat, ne lidi.“
Apoštolové, lidé dle světských měřítek neučení nepodlehli nátlaku církevních autorit. Proč? Měli Kristovu mysl, jak později o věřících dosvědčil apoštol Pavel:
1Kor. 2:16 „My však mysl Kristovu máme.“
A TEN, KDO MÁ MYSL KRISTOVU, TEN SLOUŽÍ KRISTU A NIKOLI POZEMSKÉ INSTITUCI – CÍRKVI:
1Kor. 7:23 „Bylo za vás zaplaceno výkupné, nebuďte otroky lidí!“
Katolíci, indoktrinovaní církevním učením jsou ve své podstatě nesvobodní a politováníhodní lidé. Ač tak blízko Krista, nechali si pohled na Něj zastřít církevním učením. A ti. kteří mají zastřený pohled na Spasitele, jsou v dnes i v budoucnu použitelní pro jakýkoli úkol, který od nich církev bude vyžadovat – jsou otroky lidí.
Řadoví katolíci i Svědkové Jehovovi jsou dle mého poznání (aniž by si to vůbec uvědomovali), ovládáni (manipulováni) velice sofistikovaným systémem, který jim biblický pohled prostě nedovolí. U katolíků se to projevuje v praxi mj. tímto:
1) Tím, že papeži přisoudili titul patřící jen Bohu (Mt. 23:9), ačkoli Spasitel tuto úchylku předvídá a před ní varuje.
2) Tím, že odvrhli Spasitelovo slovo, kterým nás nabádá, abychom se modlili jen k Bohu (Mt. 6:9-15; Lk. 11:1-4).
Katolíci jsou tímto systémem indoktrinováni natolik, že si tyto skutečnosti již vůbec neuvědomují a v důsledku nemohou činit pokání, protože pokání bez poznání hříchu je nemožné!!!
Pod jmény „Královna nebes“ nebo „Matka Boží,“ které nejsou v Bibli obsaženy, zcela určitě není velebena Panna Marie, matka našeho Spasitele. Mariánská zjevení jsou toho jasným důkazem – jejich poselství jsou s poselstvím Bible v jasném rozporu. Je zvláštní, že katolíci učí, že mariánská zjevení nejsou závazná, neboť závazná zjevení byla uzavřena v apoštolské době. Co tedy katolíci pod výše uvedenými nebiblickými jmény uctívají, je dle mého názoru velicedobře střeženým tajemstvím Vatikánu.
Chci poděkovat bratru Tomikovi za jeho svědectví a velmi kvalitní odkazy. Být vysvobozen z pout katolicismu je velká Boží milost a důvodem ke stálým chválám. Kéž by aspoň někteří katolíci prohlédli!!!
BA
|
Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. březen 2009 @ 07:39:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Odpověz si na dvě věci.
1.) Nazývá Písmo Marii matkou Ježíše, nebo "pestůnkou"?
2.) Narodil se Ježíš jako člověk, nebo jako Bůh v lidském těle?
Jestli ti vyjde, že Maria porodila Boha v lidském těle, tak co chceš vlastně řešit? |
]
Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 08. březen 2009 @ 07:48:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | " Bůh mohol pre Krista… To je čirá spekulace bez biblického základu."
- Nie je pravda. Biblický základ je to, že je neprimerané, aby Boh vstúpil do tela podrobeného diablovi /skrze dedičný hriech u Márie.../, svojmu úhladvnému protivníkovi...
.
"od smrti D. S. do vyhlášení dogmatu uplynula doba větší než 500 let!!!"
- Lenže ty nepoznáš podstatu toho, prečo sa vyhlasuje dogma. preto, lebo ktosi v tej dobe zyčne opäť spochybňovať nejaké učenie. Teda po pochopení Cirkvi cez D. Scotta prevažne bolo toto vysvetlenie prijaté po nejakej odbe diskusií. No v 19. storočí pápež uznal za vhodné podporiť tento článok viery "ex cathedra". Ak bz sa nenašli mnohí noví skeptici /možno aj pod vplyvom protestantizmu.../ nebol bz volil tento spôsob...
.
"Bible nic neví o Mariině výjimečnosti."
- A toto ti nič nehovorí? - "Požehnaná medzi ženami" - to nie je vari výnimočnosť? Zo všetkých žien sveta, z celej histórie vybral iba ju, Máriu...
.
"V PÍSMU ANI ZMÍNKY
O „KRÁLOVNĚ NEBES“ ...
- Ty nám prisudzuješ príliš pozemské predstavy o kraľovaní v nebi. V nebi to určite nebude tak ako na zemi. Ten, kto bude v nebi, bude kraľovať s Kristom. Každý si však bude uvedomovať význam, a milosť Božiu a u niektorých ľudí v nebi prítomných iste prirodzene oceňovať osobitne. V tomto určite bude vynikať Mária ako osobitne vyvolená Bohom pre najvznešenejšiu úlohu, ktorou sa stala Matkou Spasiteľa, Božieho Syna, ktorý je zároveň božskou osobou. Ak teda v nebi budu teda všetci prítomní králi a kráľovné, tak osobitne Mária... Prečo bz to muselo byť napísané takto v Písme? Ved v Písme sa o nebi píše v podrobnostiach veľmi málo...
.
"Kdyby bylo učení Dunse Scotuse důležité pro naše spasení, znamenalo by to, že je Bible neúplná."
- Presne tak. Apoštolsská Cirkev a Cirkev prvých storočí nepovažovala Písmo za jediný zdroj viery. Je to protestantský blud 16. storočia, že posvätné apoštolské Podanie nepovažuje časť kresťanov vzišlých z reformácie za zdroj viery...
.
"katolíci k Bibli přidávají... na jakýkoli biblický argument reagují argumentem církevního učení – tedy Tradice... lidské myšlenkové konstrukce naprosto ignorují Boží Slovo... zaznívají mnohé odkazy na moudrost koncilních, nebo církevních Otců. Pro mě je autoritou Písmo svaté; církevní Otcové se nezřídka mýlili. ".
- Blud 16. storočia - Sola Scriptura, svojvoľne vymyslený protestantizmom, dokonca s dodatkom, že nikto nepotrebuje nejaký Učiteľský úrad Cirkvi, ale každý môže sám vysveľovať Písmo spôsobil nevídanie roztrhanie Tela Kristovho, Cirkvi. Kto to nechce vidieťž a priznať, úmyselne si zatvára oči a je slepý... Výsledok: tisíce siekt a cirkví... kompromitácia kresťanstva ako celku...
.
"odstrašující případ zde uvedu neblahý vliv církevního učitele Jana Chrysostoma (asi 347-407)"
- Tak to je naozaj veľmi zlý príklad. Zlý autor, hodne nesjkorý cirkevný otec... A potom, ani medzi apoštolmi nebola vo všetkom - ako dosvedčuje Písmo - stopercentná zhoda. je to normálne. Ale tak ako teraz, aj v minulosti boli v Cirkvi odborníci, ktorí vedeli jasne rozoznať, čo je pravé, a čo je ľavé z cirkevnýc spisov. Odvolávať sa na osobitnú vášeň jedného z otcov voči ) Židom naozaj nič nevyvracia, ani nedokazuje...
.
"Z dějin víry známe mnohé případy, kdy církevní autority bránily zvěstování Slova."
- POchopiteľne, aj autority Cirkvi videli, ako po reformácii každý šermuje Božím slovom, odvolávajúc sa na Bibliu a súkromné zjavenie Ducha Svätého a zakladá nové cirkvi, ani sa nečudujem. Ve´d sám Luther bol z toho znechutený...
.
"Katolíci, indoktrinovaní církevním učením jsou ve své podstatě nesvobodní a politováníhodní lidé."
- BA, ty si poľutovaniahodný demagóg. Pokiaľ vieme, aj kánon Nového zákona, aj Niceocarihradské a apoštolské Vyznanie viery prijali v tej istej KC v 4. storočí... Aj mnohé budné učenia /ariáni, monofyziti, nestoriáni, salebiáni, manichejci, mantaanisti atď./ "odrazila" táto KC, aby všetci kresťania, aj z reformácie mohli prijať zachované učenie o Kristovi, jeho božstve, o sv. Trojici atď... Ten istý Duch Svätý, ktorého Kristus sľúbil Cirkvi, bol tam, kde sú Peter a apoštoli, a bol a je - ako to dosvedčuje história - aj tam, kde sú ich nástupcovia, biskupi. POľutovaniahodné je to, že mnohí /protestanti a ich dediči.../ nevedeli toto rozpoznať , a namiesto reformovania Cirkvi, zakladali nové a to na tisíce, až doteraz... Cirkev nikdy v histórii neustúpila v učení nátlakom svetských kniežat. Tí dosiahli iba mravné zlyhania mnohých cirkevných predstaviteľov, ale nikdy nie ich falošné oficiálne učenie, ktoré by protirečilo učeniu Biblii alebo starej cirkevnej tradícii... To sú len tvoje ilúzie... Nijak to nedokážeš, lebo ani mechanizmus Cirkvi to nedovolil... /Ten bol taký, že nové učenie bolo nutné presadiť na synodách a konciloch, a to nebola nikdy vec iba jedné=ho človeka, dokonca ani pápeža.../
.
"papeži přisoudili titul patřící jen Bohu (Mt. 23:9),"
- Kristus určite nemyslel tým vôbec nepoužívať slovo otec /"Nenazývajte nikoho otcovm na zemi..."/, ako to zneje doslovne. To by si potom ani o vlastnom otcovi nemohol použiť... Toto sa na GS už veľakrát dokazovalo, že je opäť váš blud, prví cirkevní otcovia to vôbec tak nechápali, a oni rozumli Biblii aspoň tak ako ty...
.
"...Spasitelovo slovo, kterým nás nabádá, abychom se modlili jen k Bohu (Mt. 6:9-15; Lk. 11:1-4).
- To zasa niekto nám predkladá iný úmysel. Milý BA, ak si to 100 ráz nečítal na GS, tak ti 101-raz pripomínam, že my sa modlíme jedine k Bohu. Všetky naše modlitby smerujú k Bohu. Ale sám Kristus, a aj apoštoli - ako je to na viacerých miestach Písma - povzbudzujú, aby sme sa modlili spolu, jeden za druhého, sú príklady, kde jeden prosí o modlitbu druhého. A kedže my veríme, že v Bohu žijú všetci, najmä svätí, tí, ktorí mu boli blízki a verní počas života na zemi, tak sme presvedčení, že sú s nami v Kristovej Cirkvi, ktorá je len jedna, a teda ich môžeme poprosiť o modlitbu v tom zmysle, aby podporili našu modlitbu k Bohu. Naša modlitba k svätým, smeruje k Bohu. Zapamätaj si raz a naždy. No ty, ak si veríš, že zosnulí sú v prachu zeme až do súdneho dňa, a teda naozaj mŕtvi, tak to je potom iné kafe, a oveľa väčší blud, ako si myslíš... Navyše, naše modlitby k Bohu spolu so svätými Boh naozaj korunuje tisícimi požehnaniami, uzdraveniami na ich príhovor, a mocnými obráteniami. Z toho vidno, že sama skutočnosť ťa usvedčuje z ohovárania a lži... Farizeji tiež videli zázračné skutky Krista, namiesto uznania skutočnosti, ich pripisovali diablovi. Presne to robíš ty, BA. Necheš nič vidieť, ako oni /"Ten človek nie je od Boha, lebo nazachováva sobotu..."/. To je tvoj farizejský prístup...
.
"Katolíci ... a
v důsledku nemohou činit pokání, protože pokání bez poznání hříchu je
nemožné!!! "
- Katolíci sa v pokání držia Biblie, ktorá jasne hovorí: "Komu odpustíte hriechyy, budú mu odpustené, a komu zadržíte, budú mu zadržané". Preto, že je právo aj neodpustiť, treba osobná spoved pred služobníkom Cirkvi, ak sa jedná o smrteľné hriechy. My to tak robíme. A pokiaľ viem, vy zrejme nie. Vám stačí "pred Bohom"... No ten Boh nás posiela pred "apoštolov" a ich nástupcov podľa uvedeného výroku, lebo každý hriech je aj hriechom proti Telu krista, t.j. Cirkvi. Tak to tiež pochopila od appoštolských čias Cirkve, hoci podrobne sa o tom v Písme nepíše, ale zasa v apoštolskom Podaní. /No to je už problém vášho "Sola Scriptura" a nie problém Cirkvi a Krista.../
.
"Pod jmény „Královna nebes“ nebo „Matka
Boží,“ které nejsou v Bibli obsaženy, zcela určitě není velebena Panna
Marie, matka našeho Spasitele."
- Zasa prehovoril falošný prorok, ktorý vyslovuje to, čomu nerozumie. Odkiaľ to ty vieš? Tá istá Cirkev, ktorá uznala kánon Biblie a Vyznanie viery, uznala aj možnosť nazývať Pannu Máriu Matkou Božou, lebo porodila Krista, ktorý je nielen človekom, ale aj Bohom. Ona porodila iba telo Krista na základe Božieho zákona. Duša a božstvo pochádza nie z nej, to dobre vieme. Ale aj svoju matku nazývaš matkou, hoci dostávaš od nejs od Boha len telo, a dušu ti dáva tiež Boh... Autorita apoštolských nástupcov Cirkvi je viac ako tvoja...
.
"Mariánská zjevení jsou toho jasným důkazem – jejich poselství jsou s poselstvím Bible v jasném rozporu. Je zvláštní, že katolíci učí, že mariánská zjevení nejsou závazná, neboť závazná zjevení byla uzavřena v apoštolské době"
- Cirekv nikdy neuznala mariánske zjavenia, ktoré by boli v rozpore s Bibliou alebo učením Cirkvi. A naozaj Cirkev súkromné mariánske znamenia neprikazuje ľudom veriť ako nejaký článok viery. V podstate tieto zjavenia ani neprinášajhú nijaké nové učenie. Spravidla sú iba povzbudením k viere a k pokániu.
.
"Být vysvobozen z pout katolicismu je velká Boží milost a důvodem ke stálým chválám. Kéž by aspoň někteří katolíci prohlédli!!!"
- Žiaľ, na tebe, BA, vidno, že je to veľkým nešťastím, lebo ak sa mám celkove vyjadriť k tvojmu komentáru, je to naozaj veľmi demagogické, skreslené, nedôsledné, ani biblicky, ani fakticky a historicky. Vidno, že rozmýšľaš o všetkom katolíckom "žlčou", a nie rozvahou. Naozaj, kéž by si aspoň trochu prohlédl a "otvorili sa ti oči, aby si videl"...
|
]
|
|
Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Kojot v Pondělí, 02. březen 2009 @ 07:48:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name | A co když je Maria inkarnací Moudrosti boží, coby Jahvovy partnerky? To jen tak, aby řeč nestála...
Ale chtěl bych říct něco jiného: Bible je, navzdory svému rozsahu, omezený zdroj, jehož potenciál, naštěstí pro křesťany, spočívá především v její rozporuplnosti, takže s její pomocí lze, použitím šikovné exegese, dokázat prakticky jakékoli tvrzení. Debaty jako je tato, mají tudíž potenciál vinout se do nekonečna a nikam nedospět, protože nikdo z diskutujících nehledá pravdu, ale jen destiluje z Bible příslušné argumenty podporující jeho přesvědčení. Je naprosto vyloučeno rozhodnout použitím jakéhokoli nezávislého logického myšlenkového postupu o tom, kdo má pravdu - mají ji totiž všichni...
|
Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Pondělí, 02. březen 2009 @ 08:13:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Velmi správná úvaha. Oni si jenom brousí své meče. Pro tyto absurdní a nekonečné spory se dnes valná většina obyvatel civilizovaného světa dívá na křesťany jako na něco, co právě vylezlo z bažin, kde to mělo zůstat. Proto mají lidé k církvím postoj: když nás nebudete votravovat, můžeme vás tolerovat. |
]
|
|
Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pondělí, 02. březen 2009 @ 10:32:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Někteří katolíci zůstanou zřejmě katolíkama a někteří protestanté zřejmě zase protestantama, a to asi až do příchodu Pána.
Kult Marie nebo i některých svatých zřejmě existuje, ale ne všichni katolíci toto přijímají, ve své víře.
Kult lidských vůdců a lžiproroků však zřejmě existuje také i u protestantů.
Církev potřebuje vyvážené a zdravé učení, potřebuje milost, milosrdenství a lásku, jinak se ocitne pod soudy a bude pohoršením pro tento svět.
isim
|
Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 03. březen 2009 @ 18:54:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj isime,
V podstatě souhlasím, i když bych to formuloval jinak:
Sám fakt, že je někdo katolík, evangelík, luterán…nemá žádnou vypovídací hodnotu o tom, zda kráčí za Kristem, či nikoli. Církevní příslušnost nás nespasí – „samospasitelná“ církev neexistuje. Nás spasí jedině KRISTUS – budeme-li Ho následovat.
Spasení zajisté existuje mimo církve – ale neexistuje mimo Krista. Náš Spasitel praví:
Mt. 18:20 „Neboť kde jsou dva nebo tři shromážděni ve jménu mém, tam jsem já uprostřed nich.“
S touto otázkou souvisí i otázka „neviditelné církve,“ která je dle mého poznání složena z Kristových následovníků (které zná jen Pán), kteří se nacházejí ve všech církvích a sborech. A každý Kristův následovník akceptuje učení své církve jen do té míry, do jaké míry se toto učení kryje s Písmem svatým.
Srdečně zdraví BA
|
]
Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: isim v Středa, 04. březen 2009 @ 23:20:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zdravím BA,
s tím souhlasím, příslušnost k jakékoliv církvi nebo skupině nás nespasí. Jedině v Kristu je spása. A máme Jej následovat. Ap. Pavel ovšem také píše: "spasení své konejte". - Máme tedy spolupracovat s B. milostí. Boží milost se má projevit v našem životě. Máme činit také i skutky, které pro nás On připravil. Máme žít v milosrdenství a vpravdě.
Ano, Pán má své následovníky kdekoliv, a oni se posvěcují ve svém životě tak, jak je i Duch vede.
Pán Ti žehnej
isim
|
]
Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pátek, 06. březen 2009 @ 18:36:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zdravím bratře isime,
skvěle jsi mě doplnil. Jsem moc rád, že si rozumíme. Srdečně zdraví BA |
]
Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Sobota, 07. březen 2009 @ 13:18:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Dovoluji si poznamenat, ze je to poucne a radostne cist prispevky a diskusi bratri BA a isima. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: isim v Sobota, 07. březen 2009 @ 14:40:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | V tomto jsme shodli, nevím ovšem, jestli bychom se shodli i v jiných otázkách.
pokoj Tobě
isim
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Neděle, 08. březen 2009 @ 10:31:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A co nebo kdo, vam isime brani, abyste se shodli i v jinych otazkach? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pondělí, 09. březen 2009 @ 13:27:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je to i těžké, Libby, málokde nacházím skutečnou shodu, že by se křesťané ve značné míře shodli.
isim
|
]
|
|
Re: KULT PANNY MARIE A SVATÝCH (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Čtvrtek, 12. březen 2009 @ 18:50:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Doplněný článek je možné nalézt zde. BA
|
|
|
|
|
