Re: MÁ NÁŠ PREZIDENT PRAVDŮ? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Středa, 25. únor 2009 @ 08:54:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Znečišťování životního prostředí, emise a skleníkové plyny, kácení pralesů, to se přeci nedá popřít.
isim
|
Re: Re: MÁ NÁŠ PREZIDENT PRAVDŮ? (Skóre: 1)
Vložil: venca v Středa, 25. únor 2009 @ 11:31:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Environmentalismus je fanatický náboženství a velkej byznys pro jeho sponzory. A globální oteplování je jeho evangelium.
Ale náš prezident samozřejmě pravdu má. Znečišťování životního prostředí, emise a skleníkový plyny, kácení pralesů, to se nedá popřít, a on ho taky nepopírá. Taky chce, aby se každý choval k životnímu prostředí šetrně. Ale o globálních změnách a jejich cyklech toho víme tak málo, že fanatickým enviromentalistům nezbývá nic jinýho, než ve svý evangelium bezmezně věřit a jejich sponzorům prosadit takový legislativní změny, aby si mohli v tichosti nacpat kapsy. |
]
Re: Re: Re: MÁ NÁŠ PREZIDENT PRAVDŮ? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 11:19:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslím si, že znečišťování životního prostředí, emise a skleníkové plyny, kácení pralesů má také i vliv a působí i na změny klimatu.
Tyto věci bychom neměli podceňovat.
isim
|
]
Re: Re: Re: Re: MÁ NÁŠ PREZIDENT PRAVDŮ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 11:33:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | isime,
ten, kdo má správný vztah k Bohu/s Bohem, bude mít správný vztah k lidem, životnímu prostředí a ke všemu. Boží člověk se stará o Boží věci a zájmy a ne o zachování světa, jemuž se blíží konec, takže ti, kdo užívají tohoto světa, jako by ho neužívali/nevyužívali (tzn. neužívali plně); neboť způsob tohoto světa pomíjí (1K 7:31).
O svět ať se starají světští lidé. Je jim totiž skryté, neboť to chtějí, že nebesa byla od pradávna a země povstala z vody a skrze vodu slovem Božím, skrze něž také tehdejší svět zahynul,když byl zatopen vodou. A týmž slovem jsou nynější nebesa a země uschovány k ohni a střeženy pro den soudu a záhuby bezbožných lidí (2P 3:5-7).
Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: MÁ NÁŠ PREZIDENT PRAVDŮ? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 12:20:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy,
věřím tomu, že i křesťané se mohou a mají starat i o přírodu i o čistotu a ochranu životního prostředí. Vždyť křesťané mohou skutečně pracovat, nebo i působit kdekoliv v tomto světě.
Pán Ježíš řekl: "Vy jste světlo světa, vy jste sůl země." - Světlo má prosvětlit a sůl má prosolit. Vždyť hřích a rozklad působí kdekoliv, a tak i dobro, požehnání a spása (záchrana) i obnova může a má pracovat a působit kdekoliv. Amen.
Bůh Ti žehnej
isim
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: MÁ NÁŠ PREZIDENT PRAVDŮ? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 14:53:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jsme odpověděni za to, co jsme dostali do správy (užívání), neboť to všechno je Boží dílo. Právě proto, že nejsme světští lidé, musíme se starat o dílo Jeho rukou a také nést odpovědnost za jeho ničení.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: MÁ NÁŠ PREZIDENT PRAVDŮ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 18:36:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Honzo,
právě proto jsem na prvním místě uvedl, že správný vztah k Bohu sebou nese i správný vztah k lidem, k životnímu prostředí a ke všem věcem a nemělo by ho ani napadnout ničit Boží stvoření. S tím, cos napsal, v podstatě souhlasím, ale je to trochu o něčem jiném, než co jsem měl na mysli. Jelikož však víme, že tento svět pomíjí a je Božím Slovem zachováván k soudu ohněm a odsouzení bezbožných lidí, není třeba se tím na jedné straně znepokojovat a na druhé straně přehnaně starat o jeho zachování.
V jednání světských lidí, zabývajících se životním prostředím, je právě patrná snaha zachovat zemi se vším všudy co nejdéle nebo prostě hodně dlouho a s příchodem Pána Ježíše a s katastrofami vesmírných rozměrů nikdo z nich zcela zřejmě nepočítá. Křesťan by však s těmito věcmi, o nichž psal apoštol Petr počítat, měl. Dokonce by je měl vyhlížet a urychlovat příchod Pána Ježíše. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MÁ NÁŠ PREZIDENT PRAVDŮ? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pátek, 27. únor 2009 @ 11:08:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj willy.
"V jednání světských lidí, zabývajících se životním prostředím, je právě
patrná snaha zachovat zemi se vším všudy co nejdéle nebo prostě hodně
dlouho a s příchodem Pána Ježíše a s katastrofami vesmírných rozměrů
nikdo z nich zcela zřejmě nepočítá. Křesťan by však s těmito věcmi, o
nichž psal apoštol Petr počítat, měl. Dokonce by je měl vyhlížet a
urychlovat příchod Pána Ježíše."
Jestli Ti rozumím dobře, tak dělíš lidi na dvě kasty na spasené a zatracené. Tenhle svět přijde zničit ohněm, tak starat se o něj zase tak podstatné není.
Co ty, jako willy nebo kdokoliv z nás víme o posledním soudu. Já vím, že je to oblíbené téma mnoha lidí, církví a zejména sekt a vůbec jim nevadí, že se starají o něco, do čeho jim moc není. Ten čas určitě jednou přijde, kdy, není naší věcí, jak bude probíhat, zrovna tak. Písmo nám sice něco k tomu říká ale ber to jako obraz jako varování, které ještě dokážeme pochopit ale stavět si na tom skutečný obraz události je ztrátou času. Máme odpovědnost za svět tak jak je se vším živým i neživý, to jest i lidi a má být naší snahou aby jich co nejvíce došlo ke spáse.
Těšit se a přát si aby Jeho soud přišel co nejdříve, nebo dokonce se snažit urychlovat (jak se to dělá ? ) Jeho příchod mi nepřipadá jako příliš křesťanské pokud je naše víra zdravá. Máme tu přeci ještě spoustu práce.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MÁ NÁŠ PREZIDENT PRAVDŮ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 27. únor 2009 @ 14:45:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Honzo,
nevím, jak rozumíš mě, a ani na tom moc nezáleží jako na tom, jak rozumíš tomu, o němž říkáte, že je "prvním římským biskupem", a jinak otroku a apoštolu Ježíše Krista a mně milému bratru v Kristu - Petrovi, který napsal ve svém 2. listu, 3. kap. a verších 8-18 toto: Tato jedna věc ať vám není skryta, milovaní, že jeden den je u Pána jako tisíc let a ‚tisíc let jako jeden den‘. Pán neotálí s naplněním svého zaslíbení, jak si někteří myslí/jak to někteří pokládají za otálení, nýbrž je k vám/nám shovívavý, nechtěje, aby někdo zahynul, ale chce, aby všichni dospěli k pokání. Pánův den přijde jako zloděj v noci. V něm nebesa s rachotem pominou, prvky se žárem uvolní a země a její činy budou spáleny/shledány k soudu. Když se toto všechno rozplyne, jací musíte být ve svatém způsobu života a zbožnosti vy, kteří očekáváte a urychlujete příchod Božího dne! Kvůli němu se nebesa rozplynou/uvolní v ohni a prvky se žárem roztaví. Podle jeho zaslíbení očekáváme nová nebesa a novou zemi, ve kterých přebývá spravedlnost.
Proto, milovaní, očekáváte–li tyto věci, vynasnažte se, abyste jím byli nalezeni v pokoji, bez poskvrny a bez úhony. A trpělivost našeho Pána považujte za záchranu, jak vám to napsal i náš milovaný bratr Pavel podle moudrosti, která mu byla dána, a jak to napsal i ve všech dalších listech, v nichž o tom mluví. Jsou v nich některé těžko srozumitelné věci, které neučení a neupevnění lidé překrucují, jako i ostatní Písma, ke své vlastní záhubě. Ale vy, milovaní, protože to víte předem, chraňte se, abyste nebyli svedeni bludem bezuzdných lidí a neodpadli od vlastního pevného základu. Rosťte v milosti a poznání našeho Pána a Zachránce Ježíše Krista. Jemu buď sláva i nyní a až do dne věčnosti. Amen.
Nebudu k tomu nic dalšího psát, jen se modlím, abys skrze Ducha porozuměl ve svém duchu a obnovené mysli, jestli se jedná o proroctví nebo varování. Já osobně jistá místa v tomto oddíle považuji za proroctví, nikoli za varování a pevně věřím tomu, že se vše stane tak, jak Petr, puzen Duchem Svatým, napsal a přijímám jeho napomenutí = povzbuzení ke svatému způsobu života a zbožnosti a k tomu, abych nebyl sveden nějakým bludem a neodpadl. Chci také růst v milosti a poznání našeho Pána a Zachránce Ježíše Krista. Jemu buď sláva nyní a až do dne věčnosti. Amen.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MÁ NÁŠ PREZIDENT PRAVDŮ? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pátek, 27. únor 2009 @ 15:07:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj willy,
díky za modlitbu, je dobré se za sebe modlit a nechat na Bohu, aby nám dal to, co potřebujeme - ostatně je tak i psáno - aby to nebylo zase na mně. :-))
Je vidět, že už se nemůžeš dočkat toho dne a tak jsem docela čekal tento výrok. Tak i já Ti přeji aby si dobře chápal smysl napsaného a věnoval se věcem potřebným a neznepokojoval se víc než je třeba věcmi, které nemůžeš ovlivnit.
S tou přípravou na ten den to vidím asi takto: Žít tak, aby onen den mohl přijít kdykoliv a to jediní mou starostí v tomto směru.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MÁ NÁŠ PREZIDENT PRAVDŮ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 27. únor 2009 @ 16:25:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rádo se stalo, Honzo.
Skrytý Pánův příchod pro jeho nevěstu se skutečně může odehrát "kdykoliv", a Pán říká, že přijde jako zloděj v noci - tzn. jako ten, kdo "pod pláštíkem noci" přichází "vzít" to nejcennější, nejdražší, co na zemi má. Avšak Jeho veřejnému příchodu budou předcházet konkrétní události, které ještě nenastaly. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MÁ NÁŠ PREZIDENT PRAVDŮ? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pátek, 27. únor 2009 @ 20:04:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale pokud jsem ti dobře rozuměl, mluvili jsme zde o něčem jiném, o posledním soudu (příchodu ). Skrytý příchod, to je dobré téma pro sektáře, jako křesťané snad máme jasno v téhle otázce - přijde na konci časů jak praví evangelium.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MÁ NÁŠ PREZIDENT PRAVDŮ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 27. únor 2009 @ 22:07:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Noname,
to tedy asi jasno nemáte. Kristus přijde před velkým soužením pro svou Nevěstu v tzv. vytržení, kdy budou věřící uchváceni do oblak a poté již budou navždy s Pánem. To je neviditelný příchod Páně (1Tes 4,15-18).
Kdežto viditelný příchod Páně přijde až po velkém soužení.
Pro zajímavost: ten neviditelný příchod Pána berou některé americké letecké společnosti tak vážně, že křesťanem může být nanejvýše jeden z pilotů. Druhý co-pilot musí být nevěřící.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MÁ NÁŠ PREZIDENT PRAVDŮ? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 02. březen 2009 @ 19:26:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Gregu
"to tedy asi jasno nemáte." No jo ale já napsal nemáme, tedy jako my křesťané - ty tedy nejsi křesťan ? :-)) Promiň neber to jako chytání za slovo.
Podle tebe budou tedy ještě dva příchody Páně, skryty a viditelný. Pokud vím, Evangelium o ničem takovém nemluví, možná si jen slova 1Tes 4,15-18 vysvětluješ trochu špatně. Možná si to děláš složitější než je třeba. Máš pravdu, USA je kolébkou různých podivných církví, sekt i tím pádem i výkladů.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MÁ NÁŠ PREZIDENT PRAVDŮ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 02. březen 2009 @ 20:10:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Honzo,
1Te 5:2 Vždyť sami přesně víte, že Pánův den přijde/přichází jako zloděj v noci.
Zj 1:7 ‚Hle, přichází s oblaky‘Da 7,13 a‚ uzří jej každé oko, i ti, kteří jej probodli‘Zach 12,10, a ‚budou se pro něho bít v prsa všechny kmeny země‘Zach 12,10.12.14. Ano, amen.
Mt 24:27 Neboť jako když blesk vychází od východu a je vidět až na západ, tak bude [i] příchod Syna člověka.Za 9,14
Co myslíš, vidí zloděje v noci každé oko, jako Toho, kdo přichází s oblaky nebo jako blesk od východu na západ? Příchod Pána Ježíše se skutečně odehraje nejprve skrytě a posléze veřejně, neboť nejprve přijde skrytě pro ty své, aby je soudil před svou soudnou stolicí a po té s nimi veřejně soudit národy a ustanovit své Království Nebes. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MÁ NÁŠ PREZIDENT PRAVDŮ? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 02. březen 2009 @ 20:59:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj willy.
Nevím, z čeho jsi to tak přesně vyčetl ale to co uvádíš se týká posledního soudu nad celým světem.Tedy druhého příchodu Krista, kdy se zjeví všemu tvorstvu. O skrytém příchodu hovoří s oblibou některé sekty, případně sbory, jen se nemohou dohodnout zda už nastal nebo teprve nastane. Ostatně, nám nepřísluší se starat kdy a jak ten čas nastane ale být připraveni aby mohl nastat kdykoliv. V tomto směru se s Kristem můžeme setkat mnohem dříve než si myslíme a nemusí jít o druhý příchod.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MÁ NÁŠ PREZIDENT PRAV (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 03. březen 2009 @ 13:10:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Honzo
ne, to, co uvádím se vůbec netýká posledního soudu nad celým světem. Jasně jsem napsal, že Pán přijde nejprve skrytě pro ty své, tj. věřící, aby je soudil před soudnou stolicí Kristovou (2K 5:10). Poté přijde viditelně, veřejně a bude dělat to, co řekl v Mt 25:31-32: „Až přijde Syn člověka ve své slávě a všichni [svatí] andělé s ním, tehdy se posadí na trůn své slávy; a budou před něj shromážděny všecky národy. A oddělí jedny od druhých, jako pastýř odděluje ovce od kozlů."
Potom po 1000 letech Království Nebes nastane to, co je popsáno ve Zjevení 20:11-15: A uviděl jsem veliký bílý trůn a toho, kdo na něm seděl; před jeho tváří zmizela*ř.: utekla země i nebe a jejich místo již více nebylo. A uviděl jsem mrtvé, velké i malé, jak stojí před trůnem, a byly otevřeny knihy*ř.: svitky… v těch svitcích. Byla otevřena i jiná kniha, to jest kniha života. A mrtví byli souzeni podle svých skutků, zapsaných v těch knihách. A moře vydalo mrtvé, kteří v něm byli, i Smrt a Hádes vydali mrtvé, kteří v nich byli, a každý byl souzen podle svých skutků. A Smrt a Hádes byli uvrženi do ohnivého jezera. To je ta druhá smrt: ohnivé jezero. A kdo nebyl nalezen zapsán v knize života, byl uvržen do ohnivého jezera. Toto je poslední soud.
Při Kristově příchodu budou souzeni živí, tj. svatí Boží a ti, kteří přežijí všechny ty apokalyptické hrůzy, což bude jen třetina lidí. Po 1000 letech budou na konci budoucího věku a věků vůbec souzeni mrtví. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MÁ NÁŠ PREZIDENT (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Úterý, 03. březen 2009 @ 18:47:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj willy.
Skrytý příchod je podle mého názoru, bludný názor. Nikde o tom není přímo v Písmu řeč, když pomineme náznaky v knize Zjevení ale to jen náš výklad napsaného. Jak jsi na tohle přišel Ty ? Z čeho tak usuzuješ ?
H.
|
]
Pán přijde jako zloděj v noci! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 04. březen 2009 @ 13:40:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Honzo, prosím tě, řekni mi - zloděj v noci přichází skrytě nebo veřejně (1Te 5:2, 2P 3:10)?
L 12:35-40 „Ať jsou vaše bedra přepásána a vaše lampy hořící. Buďte podobni lidem, kteří čekají na svého pána, až se vrátí ze svatební hostiny, aby mu, jakmile přijde a zatluče, hned otevřeli. Blahoslavení ti otroci, které pán, až přijde, nalezne bdící. Amen, pravím vám, že se opáše, uloží je u stolu, přistoupí a bude je obsluhovat. A přijde–li o druhé nebo třetí noční hlídce a nalezne je tak, blahoslavení jsou ti otroci. To vězte, že kdyby hospodář věděl, v kterou hodinu přijde zloděj, [zůstal by vzhůru a] nedovolil by mu prokopat se do domu. Také vy buďte připraveni, protože neznáte hodinu, v níž Syn člověka přijde.“
Proč mají být Pánovi otroci bdící v noci, proč mají být připraveni, proč máme být podobni lidem, kteří čekají na svého Pána???
Zj 3:3b Neprobudíš–li se nebo Nestaneš-li se bdělým, přijdu jako zloděj, a nebudeš vědět, v kterou hodinu na tebe přijdu.
Zj 16:15 „Hle, přicházím jako zloděj; blahoslavený, kdo bdí a střeží své šaty, aby nechodil nahý a neviděli jeho nahotu."
Tož tak.
willy
|
]
Re: Pán přijde jako zloděj v noci! (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Středa, 04. březen 2009 @ 14:17:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy,
řekni ale kde je v tom co píšeš řeč o skrytém příchodu. Všechny doposud uvedené výroky se týkají druhého příchodu Krista a ten skrytý nebude. Bude nečekaný - to ano. Četl jsi snad někde, že by P. Ježíš říkal, nejprve přijdu skrytě a potom za tisíc let ještě jednou veřejně ( t.j. po třetí ). Nikde v Písmu se přímo skrytém příchodu nemluví. Pouze někteří tak usuzují chybným výkladem části knihy Zjevení.
Honza
|
]
Re: Re: Pán přijde jako zloděj v noci! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 04. březen 2009 @ 14:53:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale Honzo,
"oba" příchody jako dva aspekty Pánovy parúsie (zjevení, přítomnost, příchod) budou před tisíciletím! Jestli ti není jasné z toho, co jsem napsal, že Pán jako zloděj přichází skrytě pro nevěstu a posléze veřejně s nevěstou soudit svět, Izrael skrze apoštoly, národy z trůnu své slávy, pak mě nenapadá nic jiného, než že máš závoj na očích a není ti dáno to uvidět. Tož tak.
Greg to tu už psal a já jsem to taky slyšel, že v USA existují letecké společnosti, při jejichž letech smí být křesťan jen jeden ze dvou pilotů pro případ, že by byl křesťan za letu vytržen k Pánu. S tím máš taky problém? No nic. Nechme toho.
Měj se fajn.
willy |
]
Re: Re: Re: Pán přijde jako zloděj v noci! (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Středa, 04. březen 2009 @ 15:35:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj willy
Já s tím problém nemám, Písmo hovoří jasně a nemá cenu si jej upravovat k názoru svému. A v USA se některým společnostem nedivím, však v podstatě je to "kolébka " názoru na skrytý příchod. Tady máš zářný příklad, kam až chybný výklad může lidi dovést.
Nicméně jsi mi nepověděl, kde v Písmu se přímo hovoří o tisíciletém království z toho co jsi napsal to jasné tedy není. Kde o tom mluvil přímo P. Ježíš to už se tě raději vůbec neptám.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Pán přijde jako zloděj v noci! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 04. březen 2009 @ 18:17:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Honzo,
o 1000letém Království jsem nemluvil, protože jsme mluvili o Pánově příchodu. O tisíciletém Království se mluví ve Zjevení 20:1-6 také naprosto jasně.
Uviděl jsem, jak z nebe sestupuje anděl, který měl klíč od bezedné propasti a ve své ruce veliký řetěz. Zmocnil se draka, toho dávného hada, jenž jest Ďábel a Satan, na tisíc let jej spoutal a uvrhl do bezedné propasti. A zamkl a zapečetil ji nad ním, aby již nesváděl národy, dokud se nedovrší těch tisíc let. Potom musí být ještě na krátký čas rozvázán.
A spatřil jsem trůny a ty, kteří se na ně posadili, a byl jim svěřen*ř.: dán soud; uviděl jsem také duše těch, kteří byli sťati pro Ježíšovo svědectví a pro slovo Boží, i ty, kteří se nepoklonili šelmě ani jejímu obrazu a nepřijali její cejch na čelo ani na ruku. I ožili a kralovali s Kristem tisíc let. Ostatní mrtví neožili, dokud se těch tisíc let nedovršilo. To je první vzkříšení. Blahoslavený a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení; nad těmi druhá smrt nemá pravomoc, nýbrž budou kněžími Božími a Kristovými a budou s ním kralovat tisíc let.
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pán přijde jako zloděj v noci! (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Středa, 04. březen 2009 @ 18:59:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | willy
Říkal jsem snad celou dobu něco jiného? Až se čas naplní zasedne Kristus k svému soudu a bude konec tohoto světa (času). Svévolný výklad knihy Zjevení už mnoho lidí zavedl na bludnou cestu i o tom jsem psal. Neodpověděl si mi, kde o tomto (tisíciletém) království mluví Kristus, všechna jeho důležitá slova byla zaznamenána a mnohá ne jen jednou.
Bible není o tom abychom v ní hledali časové údaje a určovali (spíše věštili ) budoucnost, jak to s oblibou dělají různé sekty ( a nejedná se jen o ono tisícileté království ) Písmo nás má učit poněkud jiné a mnohem důležitější věci, jak doufám víš.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pán přijde jako zloděj v noci! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 04. březen 2009 @ 19:10:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pán Ježíš nemluví v Písmu o spoustě věcí přímo, nicméně o tisíciletém Království mluví přímo jako o budoucím věku nebo Království Nebes, což jsou synonyma k 1000letému Království. Tož tak. Odkazy si, doufám, umíš najít sám.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pán přijde jako zloděj v noci! (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Středa, 04. březen 2009 @ 19:42:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nedoufej willy, neumím a nemohu si najít slova a odkazy které v Písmu prostě nejsou. Já vím, že tohle téma tě láká a nejsi v tom zdaleka sám, jenže to neznamená, že se nemůžeš mýlit.
Pán Ježíš mluvil o důležitých věcech přímo a ne jednou, aby tomu dodal vážnost, tak proč by tady dělal výjimku a najednou mluvil nepřímo?
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pán přijde jako zloděj v noci! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 04. březen 2009 @ 20:19:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Chceš tím říct, že Pán Ježíš nemluvil v evangeliích přímo o budoucím věku a o Království Nebes. Jestli ano, tak jsi evangelia nikdy nečetl. Jinak nevím, proč píšeš, že víš, že mě tohle téma láká, protože já to takhle nemám, že by mne nějaké téma lákalo a jiné ne. Tož tak.
Budoucí věk - Mt 12:32, L 20:35
Království Nebes - v Matoušově evangeliu se o něm Pán Ježíš zmiňuje více než 20x, z toho nejvíce v 5.-7. kapitole, v ostatních evangeliích pak už ne.
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pán přijde jako zloděj v noci! (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Středa, 04. březen 2009 @ 21:31:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj willy, byl by s tebe dobrý demagog, umíš krásně otáčet věci a podsouvat co nebylo řečeno. :-) Sám uznáváš, že Pán Ježíš nikde přímo o tisíciletém království nemluvil a to je podstatné, to bylo smyslem celého dlouhého povídání a jsem rád, že jsme se tu shodli. Tak nevím proč zavádíš řeč na věci o kterých řeč nebyla, to je zase na jiné povídání a také se třeba shodneme.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pán přijde jako zloděj v noci! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 05. březen 2009 @ 11:11:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Honzo,
původně jsme přece mluvili o Pánově příchodu, pak jsi řeč zavedl na tisícileté Království, což jsem jen více rozvedl, a teď mi vyčítáš, že zavádím řeč na věci, o kterých řeč nebyla. Tak nevím, co si mám myslet? No nic, možná bude lepší, když necháme neplodného debatování a budeme se raději věnovat skutečné přípravě na skutečný Pánův příchod, ať už to znamená cokoli, aby nás ten den nezastihl spící, ale bdící, modlící se, bez úhony a v pokoji, abychom nebyli jsme Pánem při Jeho příchodu zahanbeni. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pán přijde jako zloděj v noci! (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. březen 2009 @ 12:14:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj willy
Máš pravdu, byla řeč o skrytém příchodu Páně, což je v podstatě totéž :-) Jinak souhlasím však chtěl jsem Ti navrhnout něco podobného, jsou mnohem důležitější věci než tahle diskuze.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pán přijde jako zloděj v noci! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 05. březen 2009 @ 19:22:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Amen.
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MÁ NÁŠ PREZIDENT PRAVDŮ? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 27. únor 2009 @ 15:13:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Církev se potřebovala vypořádat se silici kritikou brzkého příchodu. Místo, aby uznala, "spletli jsem se, nebude to tak brzo", hledala kličky jak z toho vybruslit. Je zjevné a "Duch Pravdy mi to dokazuje", že je to jen prachobyčejná výmluva. Když se řekne člověku "brzo" tak se také ví co si ten dotyčný člověk pod tím slovem "brzo" představí. Kdybych své manželce řekl "brzo se vrátím" a po návratu jenž se konal po padesáti létech na její výčitku řekl: "ale jeden den u mne je padesát let" ta by mne hnala.
Petr své očekávaní brzkého příchodu potvrzuje i v dalších verších: "nýbrž je k vám/nám shovívavý, nechtěje, aby někdo zahynul, ale chce, aby všichni dospěli k pokání".
Při chápání příchodu Pána někdy v daleké budoucnosti tyto verše postrádají logiku. Petr to viděl tak, že Pán dává čas k tomu, aby se stihlo obrátit ty co žijí. Dnes jíž víme, množství lidi roste exponenciálně, čím později Pán přijde, tím více bude třeba obrátit lidi a zjevně se toto obracení nedaří a nespasených bude mnohem více teď, než kdyby Pán přišel v prvním století.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MÁ NÁŠ PREZIDENT PRAVDŮ? (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Pátek, 27. únor 2009 @ 15:27:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | :-)))
Tvoje logika je odzbrojující. Jen nevím, k čemu vede. Zmíněná manželka by asi již po roce dospěla k tomu, že s tím parchantem, až brzy konečně přijde, vyběhne až na křižovatku. Jsem zvědav, zda to budeš tak nějak aplikovat, zastihne-li tě Kristův příchod. Obraz Církve, jak křikne na Ježíše: "Kdes byl tak dlouho, dejchni na mě!" mi přijde dost neuvěřitelný.
Skutečnost je z Písma zřejmá: ta první generace učedníků se zmýlila (nevídáno! jen jednou?) a pak museli hledat vysvětlení toho omylu a taky co dál. Ovšem ti, co dospěli k závěru, že už nikdo nepřijde, se jistě pletou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MÁ NÁŠ PREZIDENT PRAVDŮ? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 27. únor 2009 @ 16:21:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Podobenství s manželkou jsem nepoužil proto, abych spekuloval co bude po návratu manžela, ale k tomu, abych ukázal, že pokud chci člověku něco sdělit, tak mu to sdělím slovy, které to jasně vyjadřují a o kterých vím, že je dotyčná osoba i tak chápe.
........Skutečnost je z Písma zřejmá: ta první generace
učedníků se zmýlila (nevídáno! jen jednou?) a pak museli hledat
vysvětlení toho omylu a taky co dál. Ovšem ti, co dospěli k závěru, že
už nikdo nepřijde, se jistě pletou........
Souhlasím. Jen dodám, že z mého vysvětlení také neplyne, že by nemohl přijít.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MÁ NÁŠ PREZIDENT PRAVDŮ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 27. únor 2009 @ 16:07:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | L 21:24 Padnou ostřím meče a jako zajatci budou odvedeni mezi všecky národy, a po Jeruzalému budou šlapat národy/pohané, dokud se nenaplní jejich čas (řecky: časy národů/pohanů).
Zj 11:2 dokonce uvádí jistou dobu (42 měsíců - 3,5 roku) od jisté události, po kterou budou pohané šlapat po svatém městě (= Jeruzalémě)
Ale vnější nádvoří svatyně vynech a neměř je, protože bylo dáno pohanům, kteří budou šlapat po svatém městě dvaačtyřicet měsíců.
To znamená, že existuje nějaký konkrétní den, o němž ví jen Bůh, kdy se naplní čas pohanů, což bude předznamenáním konce tohoto věku. Ale podle oné události, která mu bude předcházet, bude možné vědět, že za 3,5 roku se naplní čas pohanů a dojde neodvratně k jistým událostem, souvisejícím s "koncem světa". Někteří věří, že pak nastane čas Židů, kdy 144OOO Beránkových vyvolených z 12 kmenů synů Izraele, kteří Ho následují kamkoli jde (Zj 7:4-6, 14:1n), "zevangelizuje" celý svět.
Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: MÁ NÁŠ PREZIDENT PRAVDŮ? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 15:22:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | .......kdo užívají tohoto světa, jako by ho neužívali/nevyužívali (tzn. neužívali plně); neboť způsob tohoto světa pomíjí ......
To bylo napsané cca před dvěma tisicíletími. Možná, že tento svět bude ještě další dvě tisicíletí pomíjet. Máme se tedy vykašlat na to v jakém světě žijeme? Do jakého světa rodíme své děti?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: MÁ NÁŠ PREZIDENT PRAVDŮ? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 17:21:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Honzo, Nematemne, souhlasím, máme zde zodpovědnost i za životní prostředí.
Mnozí nevěřící lidé si to velmi dobře uvědomují, stejně tak i křesťané by si to měli uvědomit.
isim
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: MÁ NÁŠ PREZIDENT PRAVDŮ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 26. únor 2009 @ 18:46:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nematemne,
jestli budeš dobře číst, zjistíš, že jsem nic o vykašlání se na svět nenapsal, a také to, že jsem na prvním místě uvedl toto: ten, kdo má správný vztah k Bohu/s Bohem, bude mít správný vztah k lidem, životnímu prostředí a ke všemu. Tzn. že je si vědom své zodpovědnosti za své konání před Bohem a bude se snažit neudělat nic, co by nebylo v souladu s Boží vůlí. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MÁ NÁŠ PREZIDENT PRAVDŮ? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 27. únor 2009 @ 14:46:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale já jsem četl pozorně. Celkové vyznění tvého komentáře bylo jasné: svět pomíjí, nestarejme se o něj, o svět se starají světští lidé. Víš, kdybys takto komentoval před dvěma tisíci lety, ještě by se tomu tvému pomíjení dalo věřit, ale po dvou tisíci letech je zjeveno to, že jde o bludné učení. Pravda, i mezi vědci je přesvědčení o tom, že jednou vesmír zanikne, ale byli by k smíchu, kdyby vedli takovéto podobné řeči: "nestarejme se o svět, on stejně pomine, asi tak za několik miliard let".
Stejně tak je zjeveno bludné učení o brzkém příchodu Krista. My už víme, že s tím "brzo a pomíjivosti" není zas tak horké, ale i přesto se najdou nepoučitelní lide, kteří ten Jeho příchod a pomíjení tohoto světa vidí za dveřmi. Viděli to před dvěma tisicíletí, viděli to před sto lety, uvidí to nejspíš i v dalším tísiciletí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MÁ NÁŠ PREZIDENT PRAVDŮ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 27. únor 2009 @ 15:11:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nematemne,
nevím, proč jsi vynechal a pominul to, co jsem napsal na prvním místě a na co jsem tudíž kladl důraz, ale budiž.
Odpovím ti ne já, ale nechám za sebe odpovědět apoštola Petra (2P 3:3-7) Především vězte, že v posledních dnech přijdou s posměchem posměvači, chodící podle svých vlastních žádostí a budou říkat: ‚Kde je to zaslíbení jeho příchodu? Od té doby, co zesnuli otcové, všechno zůstává tak, jak to je od počátku stvoření.‘ Je jim totiž skryté, neboť to chtějí, že nebesa byla od pradávna a země povstala z vody a skrze vodu slovem Božím, skrze něž také tehdejší svět zahynul, když byl zatopen vodou. A týmž slovem jsou nynější nebesa a země uschovány k ohni a střeženy pro den soudu a záhuby bezbožných lidí.
A pokud chceš opět říkat: "ale to bylo napsáno před skoro dvěma tisíci lety," prosím, ale až se stane, co napsal Petr, a ty se toho třeba dočkáš, pak za mnou nechoď, neboť tu už možná nebudu. Je lepší tomu věřit, než to ignorovat. Je lepší nechtít, aby mi to bylo skryto a vidět skrze Písmo, jak se postupně všechna ještě nenaplněná proroctví naplňují, než zůstat v něvědomosti, aby tě ten den zastihl spícího a nepřipraveného. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MÁ NÁŠ PREZIDENT PRAVDŮ? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 27. únor 2009 @ 16:28:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | .......v posledních dnech přijdou s posměchem posměvači, chodící podle svých vlastních žádostí a budou říkat: ‚Kde je to zaslíbení jeho příchodu?........
Tak to se raduj, Pán je blízko, protože posměvači jsou zde. I když teď nevím, nebyli už v prvním století? Nebyli i v druhém, pátém, desátém, dvacátém? Nebudou i v dvacátém pátém, nebo v třicátém? Já sám sebe nepovažuji za posměvače, jen používám rozum a logiku a nezatížen ideologii si dělám svůj názor a vyjadřují jej.
......Je lepší tomu věřit, než to ignorovat......
Abys nebyl jednou souzen za to, žes více miloval ideologii než pravdu.
Karel.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MÁ NÁŠ PREZIDENT PRAVDŮ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 27. únor 2009 @ 18:16:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Á novinka - tak tedy Karle,
děkuji za tvou starost o mě, ale mohu tě uklidnit - nemiluji ideologii, nýbrž Pravdu, tj. Pána Ježíše Krista. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MÁ NÁŠ PREZIDENT PRAVDŮ? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pátek, 27. únor 2009 @ 20:15:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy,
řekni mi jaký je rozdíl mezi ideologií a tím co ty sám pokládám za pravdu. Omlouvám se, že to říkám takto vyhraněně. Já vím, odvoláváš se na Ježíše ale to neznamená, že se nemůžeš mýlit ve svém chápání jeho slov i tvoje vlastní já může být omylné. Tím nechci zpochybňovat tvou víru, jen nabízím zamyšlení nad tím jak to podáváš.
Pochybnosti nebo jak to naznat, to není o nevěře ale o hledání a já si myslím, že tohle je práce na celý život.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MÁ NÁŠ PREZIDENT PRAVDŮ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 27. únor 2009 @ 21:03:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Honzo,
ideologie je něco, Pravda je Někdo. Ideologie je něco, co Bible neučí, Pravda je Osoba, o Níž Bible učí. Já pokládám za Pravdu Toho, o Kom Bible učí a Kdo nás učí, že je Pravda a nejen Pravda, ale i Život, ba dokonce život věčný, poněvadž nestvořený božský. A tato Pravda a Život tvoří Cestu, po níž křesťan jde tím/tehdy, že/když následuje Pána Ježíše Krista.
Pravda nás coby Syn vysvobozuje a Život nás každodenně zachraňuje od nás samých a od světa tím, že nás posvěcuje, abychom mohli vyjadřovat Boha. Jsem si vědom toho, že to někomu může znít jako nějaké naučené fráze a může to považovat za ideologii, nicméně já tomu věřím.
A na závěr: mám za to, že ideologii používají nebo lépe zneužívají lidé, kdežto Toho, kdo je Pravda si použil, používá a ještě použije Bůh Otec. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MÁ NÁŠ PREZIDENT PRAVDŮ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 27. únor 2009 @ 21:42:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jinak, mýlit se samozřejmě mohu stejně jako jakýkoliv člověk. Ale věřím Bohu za to, že pokud v něčem smýšlím jinak než On, že mi to zjeví (Fp 3:15b) a dá mi milost změnit mé smýšlení. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MÁ NÁŠ PREZIDENT PRAVDŮ? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pondělí, 02. březen 2009 @ 18:44:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Honzo,
to jsou opět ty nesprávné výklady Zjevení sv. Jana a Písma, o jakémsi tisíciletém pozemském kralování Pána Ježíše v Jeruzalémě, obnovování židovského chrámu atp.
Pán Ježíš však řekl: budou vám říkat: Hle, tu je Kristus, a na poušti, a v úkrytech, - ale nechoďte za nimi. Neboť jako blesk osvítí oblohu od východu až na západ, takový bude příchod Syna člověka.
isim
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MÁ NÁŠ PREZIDENT PRAVDŮ? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Úterý, 03. březen 2009 @ 13:07:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj isime.
Také se tu snažím dopátrat jak došli k onomu tísiciletému království, sice dostávám odkazy na různá místa v Písmu, ale já jim rozumím jinak.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MÁ NÁŠ PREZIDENT PRAVDŮ? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Úterý, 03. březen 2009 @ 17:39:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To jsou jakési, podle mne, nesprávné výklady Zjevení, o jakémsi tisíciletém období panování Pána v Jeruzalémě.
Tyto výklady přijímají a jim věří některé sbory KS, nebo i některé letniční církve. Není to správné, je to zavádějící a mylné.
isim
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MÁ NÁŠ PREZIDENT PRAVDŮ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 03. březen 2009 @ 18:26:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Díky Bohu, že podle tebe nic není a nebude. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MÁ NÁŠ PREZIDENT PRAVDŮ? (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Úterý, 03. březen 2009 @ 18:34:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To je pravda. Já jsem taky vždycky vykládal Zjevení tak, že přijde tisícileté kralování Ježíše Krista z Jeruzaléma. Je to tradiční výklad, žádná lidová tvořivost, a zatím mě nic nepřesvědčuje, že by to bylo zavádějící a mylné. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MÁ NÁŠ PREZIDENT PRAV (Skóre: 1)
Vložil: isim v Středa, 04. březen 2009 @ 23:44:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Existují asi čtyři různé teologické výklady Zjevení. Proč bych měl věřit takovým věcem, že ze světa například zmizí značná část křesťanů. Je třeba číst a hledat.
Co například i některá vyznání víry, obsahují zmínku o nějakém tisíciletém království nebo kralování ? Křesťané se, podle mne, nechávají nachytat na různé výmysly. A pak se také stávají paralizovanými pro službu.
isim
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MÁ NÁŠ PREZIDENT (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Čtvrtek, 05. březen 2009 @ 00:14:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Moment, o žádném zmizení křesťanů jsem nic nenapsal. A na nějaké výmysly mě nenachytáš snadno. Pouze tradičně vykládám 20.kap Zjevení. Ale je to jedna z hlavních tradic, ne jediná.
Ve zjevení je důležité to, že je to zjevení. Jan napsal, co viděl. Nepsal "dějiny budoucnosti". Z toho plyne, že když to Jan viděl, tak je to něčeho znamení, a neplyne z toho, že se to tak přesně materialisticky odehraje. To není divadlo. Kromě toho, co viděl, je tu i jistý výklad, ale z textu je vidět, že velmi zdrženlivý,. protože se prorok pochopitelně bál to vidění slovem zkreslit.
Ale pořád mi z toho vyplývá, že bude nějaké "tisícileté království", protože satan dosud spoután není. Pokud tomu slovu tedy rozumím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MÁ NÁŠ PREZID (Skóre: 1)
Vložil: isim v Čtvrtek, 05. březen 2009 @ 13:42:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Pirmine,
jsou to, myslím si, nesprávné výklady, žádné tisícileté období vlády Pána Ježíše na zemi, jakýsi pozemský ráj nebude. Existuje více výkladů Zjevení, asi čtyři takové základní, teologické.
Pán přijde k Soudu nad tímto světem, dojde k vytržení, k proměnění živých a vzkříšení mrtvých, nebesa i země se v žáru roztaví a přijde Boží ráj.
Některé věci ve Zjevení jsou přenesené významy. Je třeba vzít v úvahu jiná místa v Písmu, pro správné pochopení.
isim
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MÁ NÁŠ PR (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Čtvrtek, 05. březen 2009 @ 14:10:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Dobře - ale tos mi jen napsal, že věříš jinému výkladu. Co ale s tou nešťastnou hifi*****ací, kterou se pokouší Jan vysvětlit, za jakých okolností "nastane království Hospodinovo" - jak lakonicky praví Abdijáš? Máme v Písmu někde něco, co by bylo alternativním textem k tomuto konkrétnímu zjevení? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MÁ NÁ (Skóre: 1)
Vložil: isim v Čtvrtek, 05. březen 2009 @ 18:01:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jsou to přenesené významy, Jan viděl, některé věci, které se děly v nebi a v ponebeských oblastech. Pro porozumění "nebeského království" a naplnění některých věcí bych šel spíše do nového zákona, než do starého.
Pán Ježíš řekl: "Královsví Boží je mezi vámi", a: "Království Boží nepřichází s pozorováním, tak, že by někdo mohl říci: tu je, anebo tam." Nebo Pán Ježíš mluvil také o spoutání silného muže a pobrání jeho nádob. To jsou podle mne znamení Božího království, spasení lidí a také i uzdravování a vymítání zlých duchů. A také praví: "pak vás již zastihlo království". Ap. Pavel píše o lidech víry starého zákona, - že získávali království a uskutečňovali Boží záměry. A apoštolové a novozákonní církev jsou těchto věcí pokračovateli. Dalo by se říci, že oni všichni i částečně žili i částečně uskutečňovali B. království.
Pán Ti požehnej
isim
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Čtvrtek, 05. březen 2009 @ 18:35:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | V tom s tebou souhlasím. Ale to je dostatečně pochopitelné z evangelií. Pokud se Ježíš později rozhodl tak zvláštním způsobem navštívit svého učedníka Jana, předpokládejme, že mu chtěl sdělit věci, které z evangelií tak snadno pochopit nejdou. Na tom spise je vidět, že je velmi aktuální. Ježíš mluvil se svým učedníkem včas. Měl pro něj poselství, které měl Jan přinést do církví právě v ten čas a v té hodině. Přirozeně - jako u starozákonních proroků - to aktuální slovo k právě živým lidem obsahovalo i nadčasová sdělení a odhalení některých budoucích věcí. A tady mi při četbě 20k. stále nějak nesedí, že by se tu mluvilo o přítomnosti. nedává mi to pak smysl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pátek, 06. březen 2009 @ 07:45:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je to asi 2 nebo 3 roky, co jsem zde na GS četl výklad Zjevení, psal to jestli si dobře vzpomínám husitský farář, a on zde míval dobré články, a jeho vyklad byl, že Zjevení bylo dáno Janovi již pro dobu myslím císaře Nera, i když jsou tam i zmínky o konci světa. Ten výklad se mi velmi líbil, oslovoval mne, a nečetl (neslyšel) jsem lepší. Možná by bylo dobré to i vyhledat.
Některé věci, skutečnosti, platí u Pána stále, nyní i zítra, v době P. Ježíše i dnes, i od počátku stvoření. Bůh může spoutat i rozvázat zlo.
Ten, který seděl na trůnu, řekl: 'Hle, všecko tvořím nové.' A řekl: 'Napiš: Tato slova jsou věrná a pravá.' A dodal: 'Již se vyplnila. Já jsem Alfa i Omega, počátek i konec. (Zj. 21)
isim
|
]
|
|
