Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 236, komentářů celkem: 429552, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 449 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116470252
přístupů od 17. 10. 2001

Intimity: Sexuální orientace.
Vloženo Úterý, 03. únor 2009 @ 13:18:21 CET Vložil: gojim

Intimity poslal Nepřihlášený

Sexualna orientacia-
zaujimali by ma nazory na nu krestanov, ktori sa o tejto teme trocha zaujimali. Myslim na orientaciu k rovnakemu pohlaviu, konkretne, pretoze som zena, tak medzi zenami. Prosim nepiste taki, co nevedia nic ine povedat, len ze pojdes do pekla. Co si myslite, preco vznika, ma na nu vplyv prezite detstvo, vztahy v rodine, da sa zmenit, je hriech samotna orientacia atd...Este by som napisala, ze som krestanka a zmena sa v tomto zatial neudiala.
Dakujem
Pokusím se na otázky odpovědět.

 Na homosexuální jednání můžeme mít různé názory, ale rozhodující je názor Boha. Boží Slovo říká jasně, že homosexuální jednání je hřích.
Bůh je spravedlivý. Proč tedy považuje „vrozenou sexuální úchylku“ za hřích?
 Tato úvaha mě před několika lety přivedla k hlubšímu studiu tohoto problému. Došel jsem k poznatkům, které dále stručně uvádím.

 Homosexuální orientace není vrozená, existují pouze dispozice k této orientaci. Tuto dispozici má 1% populace, z toho polovina se i homosexuálně projevuje, takže by mělo být jen 0.5% lidí homosexuálně orientovaných. Skutečnost je jiná. Běžně se uvádí 4%, některé studie až 10%. Z toho můžeme vidět, že velká většina homosexuálů se s dipozicí k této úchylce nenarodila.
 Názor, že homosexuální orientace je vrozená a tedy člověk za to nemůže nést zodpovědnost, rozšiřují homosexuálové a jejich organizace.Veřejností je tento názor běžně přijímán. Pro mne je nejvyšší autoritou a Pravdou Boží Slovo.
 Co tedy způsobí homosexuální orientaci člověka? 
Bezbožnost.
  Viz List Římanům, 1; 16-29. Rodiče nevedou děti k víře v Ježíše Krista.

Špatné vztahy v manželství.
 Jestli-že žena trpí nedostatkem lásky manžela, může se stát, že svoji lásku soustředí na syna, což může nepříznivě ovlivnit jeho sexuální orientaci. A opačně – když otec přehnaně zaměří svou lásku na dceru. 
 
Zvrácená sexuální výchova ve škole – „Zkus všechno a zůstaň u toho, co ti vyhovuje“. 

Poslové homosexuality.
 Člověk v období dospívání prožívá odvykle citové problémy (zmatky).
 Toho pak využívají homosexuálové. Lesbička nabídne přátelství dívce a postupně vybuduje silnou citovou vazbu, takže ta dívka je na ní citově závislá. Stejně tak je to u chlapců. Tento vliv patří mezi nejsilnější. Zřejmě proto Bůh ve Staré smlouvě stanovil za homosexuální jednání trest smrti.

Homosexuální orientaci způsobí kombinace několika vlivů. Tato orientace je v podstatě velmi silný zvyk, závislost podobná závislosti na alkoholu nebo drogách.


Co s tím?
Pokud „křesťan“ odmítá uznat tuto úchylku jako hřích, nedá se s tím nic dělat a měl by být vyloučen z církve. (Modlitby za něj považuji za samozřejmé). Nevěřící homosexuál by neměl slyšet odsouzení. Měl by slyšet evangelium.

 Pokud křesťan své homosexuální chování považuje za hřích, lituje toho a chce se od svého hříchu odvrátit, měl by mu pomoci pastor i křesťanské společenství. Není to jednoduché a může to trvat i delší dobu.
Nejdřív by se měl modlit, aby mu Bůh ukázal, jak On vidí jeho hřích. Dále si musí uvědomit, že svou vlastní vůlí nemá ani nejmenší šanci to zvládnout. Z toho vyplývá, že si musí pilně budovat vztah (společenství) 
s Ježíšem Kristem, aby byl schopný Mu plně důvěřovat. Pokud jeho postoj bude opravdový, upřímný, Bůh mu pomůže.
 Ostatní členové křesťanského společenství by mu měli pomáhat hlavně povzbuzováním a modlitbami a nesoudit ho.

 Je samotná homosexuální orientace (bez homosexuálního jednání) hřích? 
V kázání na hoře (Matouš, kap. 5-7) Ježíš nemluví o pravidlech chování ani o morálce. Mluví o stavu srdce. Tam hledejte odpověď.





Podobná témata

Etika

"Sexuální orientace." | Přihlásit/Vytvořit účet | 18 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Sexuální orientace. (Skóre: 1)
Vložil: Bogus v Středa, 04. únor 2009 @ 08:35:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... ještě nutno dotat že homosexualita je mocnost temna. Je to démon homosexuality a proto homosexualita nemůsí mít žádné empirické důvody nebo příčiny. Jediným řešením je Kristus, který daného člověka od tohoto může osvobodit.

"dispozice k této orientaci" uváděná v článku, je čistě duchovní záležitostí ...
Písmo toto jednání označuje za hříšné a nevím o tom že by vrozené postižení těla vedlo člověka k hříchu více než nepostižené.

Pakliže je jedinec vychovánán nezdravě jak je uvedeno v článku, je pak otázkou zda rodiče jsou skutečným křesťany žijící pod Kristově vůli, a pokud ne, pak má ďabel prostor k tomu aby škodil.



Re: Re: Sexuální orientace. (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 04. únor 2009 @ 09:49:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dovolim si maly citat z traktatu od Rebbeca Brown, s ktorym sa plne stotoznujem :-)) ** V prípade ľudí ktorí boli zapletení do homosexuálnych vzťahov akéhokoľvek druhu, je potrebné sa veľmi silno modliť k Bohu aby doslova znova-pretvoril ich myseľ. Rímskym 1:26-28 nám hovorí, že zapleteným do hriechu homosexuality dal Bôh doslova  "znehodnotenú" myseľ. Je to myseľ, schopná celý čas myslieť iba na zlo, zvrátenosť a hriech. Bôh to spôsobil a iba Bôh to môže zmeniť. Je životne dôležité aby po očistení ich života, každý z nich vyšiel z prostredia hriechu, hľadajúc Pána aby dostal od Neho novú myseľ cez sýtenie sa jeho mysle Božím slovom, chválu a uctievanie.  (pozn.gojim) ... k tomu len dodam, ze najzakernejsia a najpodlejsia loz v tomto smere spociva hlasani tezy, ze z homosexuality sa nie je mozne dostat. Siria ju zial aj krestania medzi ktorymi nie je pritomny Pan. Ti homosexualov prijimaju medzi seba ale bez konfrontacie ich hriechu a najma s tym ze im nevedia pomoct kvoli absencii Ducha Svateho v ich radoch. Z toho vznika potom takzvana "krestanska homosexualita" :-))) ktora je zalozena na prekrucani Bozieho Slova. K teme:Rebbeca Brown & Daniel Yoder : Prečo potrebujem Spasiteľa ?





]


najradsej by som zabudol na IE, ale co uz ... teda znova :-)) (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 04. únor 2009 @ 09:53:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dovolim si maly citat z traktatu od Rebbeca Brown, s ktorym sa plne stotoznujem :-))

** V prípade ľudí ktorí boli zapletení do homosexuálnych vzťahov akéhokoľvek druhu, je potrebné sa veľmi silno modliť k Bohu aby doslova znova-pretvoril ich myseľ. Rímskym 1:26-28 nám hovorí, že zapleteným do hriechu homosexuality dal Bôh doslova  "znehodnotenú" myseľ. Je to myseľ, schopná celý čas myslieť iba na zlo, zvrátenosť a hriech. Bôh to spôsobil a iba Bôh to môže zmeniť. Je životne dôležité aby po očistení ich života, každý z nich vyšiel z prostredia hriechu, hľadajúc Pána aby dostal od Neho novú myseľ cez sýtenie sa jeho mysle Božím slovom, chválu a uctievanie. 

(pozn.gojim) ... k tomu len dodam, ze najzakernejsia a najpodlejsia loz v tomto smere spociva hlasani tezy, ze z homosexuality sa nie je mozne dostat. Siria ju zial aj krestania medzi ktorymi nie je pritomny Pan. Ti homosexualov prijimaju medzi seba ale bez konfrontacie ich hriechu a najma s tym ze im nevedia pomoct kvoli absencii Ducha Svateho v ich radoch. Z toho vznika potom takzvana "krestanska homosexualita" :-))) ktora je zalozena na prekrucani Bozieho Slova.


Rebbeca Brown & Daniel Yoder : Prečo potrebujem Spasiteľa ?


]


Re: Re: Sexuální orientace. (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 04. únor 2009 @ 11:02:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--... ještě nutno dotat že homosexualita je mocnost temna. Je to démon homosexuality--

No jo mezi zvířaty se to démony jen hemží (u více než 400 druhů)

Co se týká samotné funkce chtíče rozdíl mezi tebou a homosexuálem není rozdíl žádný,akorát u homosexuála spouští tento chtíč něco jiného než u tebe  


--Písmo toto jednání označuje za hříšné---
 
Co tak asi mohu chtít za svou dceru?
došlo mailem


Dr. Laura Schlesingerova je rozhlasovou moderatorkou v USA a posluchacum, kteri ji zatelefonuji do jeji show, udeluje rady. Pred nedavnem prohlasila, ze se jako dbala krestanka nemuze za zadnych okolnosti priznive stavet k homosexualite, protoze ta je podle Treti knihy Mojzisovy (Leviticus 18,22) ohavnosti.



Nasledujici text je otevreny dopis jednoho obcana Spojenych statu dr. Schlesingerove, uverejneny na Internetu.



Draha pani doktorko!
Ze srdce Vam dekuji, ze vynakladate tolik obetaveho usili, abyste lidem priblizila Bozi zakony. Leccemus jsem se diky Vasemu vysilani naucil a o toto poznani se snazim podilet s co nejvetsim poctem lidi. Napriklad, když se nekdo pokousi obhajovat sve homosexualni chovani, pripomenu mu proste Treti nihu Mojzisovu (Leviticus 18,22), kde jasne stoji, ze jde o
ohavnost.
A basta fidli.



Jenze od Vas jeste potrebuji poradit ohledne nekolika specialnich zakonu a zpusobu, jak je dodrzovat.
Za prve: Kdyz u oltare obetuji byka jako zapalnou obet, vim, ze je to liba vune pro Hospodina (Leviticus 1,9). Problemem jsou moji sousede. Tvrdi, ze je to neliba vune pro ne. Mam je odrovnat?
Za druhe: Rad bych prodal svou dceru do otroctvi, jak to dovoluje Druha kniha Mojzisova (Exodus 21,7). Jakou primerenou cenu bych dnes podle Vaseho nazoru mel za ni chtit?
Za treti: Vim, ze se nesmim dotknout zadne zeny, je-li ve stavu
menstruacni necistoty (Leviticus 15,19-24). Problem je v tom, jak se to o ni dovedet. Zkousel jsem se ptat, ale vetsina zen reaguje na dotaz podrazdene.
Za ctvrte: Leviticus 24,44 ustanovuje, ze mohu vlastnit otroky, muze i zeny, ziskam-li si je ze sousednich narodu. Jeden pritel ma za to, ze se to vztahuje na Mexicany, ale na Kanadany ne. Proc nesmim vlastnit Kanadany?
Za pate: Mam souseda, ktery o sobotach vzdycky pracuje. Exodus 35,2 jasne stanovi, ze musi zemrit. Znamena to pro me moralni zavazek, abych ho vlastnorucne usmrtil?
Za seste: Jeden muj pritel si mysli, ze i kdyz pojidani vseho, co nemá ploutve a supiny, jako musli a humru (Leviticus 11,10) je prezentovano jako hodne opovrzeni, je to ohavnost mensi nez homosexualita. Mne se to ale tak nejevi. Muzete mi to nejak vic objasnit?
Za sedme: Leviticus 21,20 pravi, ze se nesmim priblizit k hospodinovu oltari, jsou-li me oci stizeny nejakou nemoci. Priznavam, ze nosim bryle na cteni. Musi muj zrak byt dokonaly, anebo se na tohle da pouzit nejaka obezlicka?
Za osme: Vetsina mych muzskych pratel si dava strihat vlasy i pristrihovat vousy, prestoze to Leviticus 19,27 jednoznacne zakazuje. Jakou smrti mají sejit?
Za devate: Podle Leviticu 11,6-8 vim, ze dotknu-li se kuze mrtveho vepre, budu necisty. Smim doufam hrat kopanou micem z veprovice, kdyz si navleknu rukavice?
Za desate: Stryc ma statek. Provinuje se proti Leviticu 19,19, protoze osiva totez pole dvojim druhem semene. Navic nosi jeho zena saty utkane z dvojiho druhu vlaken (bavlna + polyester). On nadto casto zloreci a rouha se. Je opravdu zapotrebi te namahy se svolanim cele vesnice, abychom je ukamenovali (viz Leviticus 24,10-16)? Nestaci, kdyz je formou drobneho rodinneho obradu upalime, jako se to dela s temi, kdo se vyspi s tchyni (Leviticus 20,14)?
Vim, ze jste se vsemi temito vecmi podrobne zabyvala a tak jsem pln duvery, ze nam budete moci byt napomocna. A jeste jednou mockrat dekujeme za to, jak nam pripominate nemenne a vecne Bozi slovo.

S obdivem Vas oddany ucednik a fanousek Jake



]


Re: Re: Re: Sexuální orientace. (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Středa, 04. únor 2009 @ 14:05:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:o)))))))

je to dobrý a vtipný,

ale opravdu teď vážněji,

přeci jen ve Skutcích apoštolů kapitole 15, je napsáno čemu se mají křesťané z řad pohanů vyhýbat. Jednou z uvedených věcí je smilstvo, co ž právě ukazuje na 3.Mojžíšovu kapitolu 18. Ohavností v ní není označena pouze homosexualita, ale jakékoliv vybočení ve věci sexu od nařízení a řádů ustanovených Bohem. Nejde jen o označení ohavnosti, jde o označení nepravosti, za které Bůh už v tehdejší době vyhnal ze země pohanské národy, tedy ty národy které Boha židů nectily. Božímu národu - izraelcům tehdy Bůh řekl, že má být každý, kdo se dopustil z uvedených věcí (rozuměj izraelce, respektive věřící) vyobcován ze společenství svého lidu. Dále jim Bůh řekl, že nemají jednat podle ohavných zvyklostí těch národů a nemají se jimi znečišťovat. Ve skutcích 15 apoštolové zaslali dopisy církvím z pohanů a zdůraznili, že je nikdo nemá zatěžovat jinými povinnostmi než těmi, které jsou naprosto nutné a jako nutné byla uvedena povinnost zdržovat se od smilstva. Když prý takto budou jednat, a vyvarují se toho, budou jednat správně.

Jsou tedy věci ze Zákona v NZ době, kterými nemají být věřící pohané být zatěžováni a jsou věci ze Zákona, jejichž dodržování je naprostou nutností ve společenství křesťanů. Patří k nim veškeré v Leviticusu uvedené druhy smilstva. Jestliže byl apoštol zděšen chováním Korintských, že mezi nimi žil muž, co si vzal ženu svého otce - což je v Leviticusu zakázáno, a onoho člověka se měli stranit a dát mu najevo, že je to zcela nepatřičné, a po jeho nápravě ho přijali zpět, pak to platí i o homosexualitě. Všem měřeno stejně - jak těm, kdo by si vzali, či měli sex se svou matkou či macechou, se svou dcerou, se zvířetem se svou švagrovou apod., tak i těm kdo by měli sex či vztah se stejným pohlavím. Je-li v Leviticusu to vše shrnuto do smilstva, pak všem stejně.

Jestliže je v pořádku homosexuální jednání a je možné takové chování tolerovat v církvi, pak by asi mělo být stejně dovoleno obcovat se zvířaty, činit orgie pohanských kultů, brát si za manželku sestru, dceru, matku, švagrovou atd. apod.
Anebo jestli se nesmí tohle, tak ani homosexuální jednání.

Buďme fér, všem stejně. Proč činit výjimky u homosexuálních jedinců? Nerozumím.

Boží prohlášení, že jsou to vybočení od jeho řádů a nařízení jsou zřejmá, a jsou platná i pro věřící pohany, nejen pro židy. Jsou však věci, které jsou věřícím pohanům dovoleny oproti židům. A abych byl spravedlivý, taková krvavá tlačenka, ač je krev vařena, či jelito je aspoň pro mne podobná věc - nezbytně nutné se od toho zdržovat. S masem již dnes problém většinou není, maso zvířat je dostatečně odkrveno, pouze ono odkrvení neprobíhá tradičním židovským rituálem. S obětovaným modlám také u nás už problém není - i zde byl apoštol Pavel zcela důrazný, nelze sedět za stolem démonů i Páně.

Prostě a jednoduše - sporavedlivě a bez výjimek.

Amisrtep



]


Re: Re: Re: Re: Sexuální orientace. (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Středa, 04. únor 2009 @ 14:18:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bible v tom je přesná homosexualita a jiné výjimky z přirozenosti, které jsou zřejmé ze zpráv z bible, uvádí, že je to hřích. Že se dnes na to společnost dívá smířlivěji je jiná věc. Rozhodující slovo bude mít někdo jiný, ale lidé to rozhodně nebudou. Proto se dnes každý musí v rámci svého svědomí rozhodnout. Já nikoho za jeho rozhodnutí soudit nebudu ani mi to nepřísluší, jen bych skutečně apeloval na svědomí každého z nás, a jak to pak dopadne je v Božích rukou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Sexuální orientace. (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Středa, 04. únor 2009 @ 15:03:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, myslím že je to dobrá tečka za již podruhé za sebou (a předtím znovu a znovu) otevírané téma.
Soudit člověka kam příjde nám nepřináleží. Přesto však jako společenství křesťanů podle vzoru v NZ nějak jednat máme. Máme se káznit, ale jako bratří. Myslím, že i tak máme co dělat s tím, abychom sami nebyli souzeni. O důrazu na vlastní svědomí jsem také psal v komentáři na toto téma, zaslané přímo onou tazatelkou.

Amisrtep


]


Re: Re: Re: Re: Re: Sexuální orientace. (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 05. únor 2009 @ 06:48:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Bible v tom je přesná homosexualita a jiné výjimky z přirozenosti, které jsou zřejmé ze zpráv z bible, uvádí, že je to hřích.--
 
viz. výše podle Bible je hříchem kde co např. dotýkat se nečistého vepře ,takže žádné vesnické zabíjačky
Hříchem z pohledu Bible je taky zpochybňovat otroctví nebo se vzpírat každé vládnoucí moci (tedy i nacistické a komunistické) neboť všechy moci jsou leč od Boha jak píše ap. Pavel.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sexuální orientace. (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Čtvrtek, 05. únor 2009 @ 11:02:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musíš se dívat z pohledu Kristova zákona, potom ano určité hříchy ze SZ jsou upřesněny nebo jsou v NZ posunuty do roviny svědomí každého člověka. Proto tvá poznámka s vládami byla zbytečná aspoň pro mě. Což samozřejmě NZ o nečistých zvířatech a jídle jako takovém, které si tenkrát kupovali na trhu nebo byli pozváni upřesňuje nebo mění protože se musel vyřešit problém s křesťanskými pohany. Ale o tom jsem psal výše viz svědomí.


]


Re: Re: Re: Re: Sexuální orientace. (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 05. únor 2009 @ 06:41:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--přeci jen ve Skutcích apoštolů kapitole 15, je napsáno čemu se mají křesťané z řad pohanů vyhýbat.--
názor jednoho člověka
 --Jednou z uvedených věcí je smilstvo, co ž právě ukazuje na 3.Mojžíšovu kapitolu 18. Ohavností v ní není označena pouze homosexualita, ale jakékoliv vybočení ve věci sexu od nařízení a řádů ustanovených Bohem.--
někdo by to popsal jinak-šlo o nařízení tehdější kněžské kasty,která je vydávala za Boží aby měli větší věrohodnost .Ve skutečnosti Bohu homosexualita zřejmě nevadí,protože ji najdeme hojně i v přírodě  
 --za které Bůh už v tehdejší době vyhnal ze země pohanské národy, tedy ty národy které Boha židů nectily.--
virtuální historie,ve skutečnosti sami Izraelci povstali z těchto národů. K masovému izraelskému útěku z Egypta zřejmě  nikdy v historii nedošlo  

 
--Jsou tedy věci ze Zákona v NZ době, kterými nemají být věřící pohané být zatěžováni a jsou věci ze Zákona, jejichž dodržování je naprostou nutností ve společenství křesťanů.--
A kdo o tom rozhoduje? - podle Matouše nepomine ani písmenko ze Zákona ,ap. Pavel už jsi to představoval jinak
 -- Všem měřeno stejně - jak těm, kdo by si vzali, či měli sex se svou matkou či macechou, se svou dcerou--
Ve všem měřeno stejně není- např. Lotovy dcery s ním počali dítě a nic se jim za to nestalo.  

--pak by asi mělo být stejně dovoleno obcovat se zvířaty, činit orgie pohanských kultů, brát si za manželku sestru, dceru, matku, švagrovou atd. apod.--
Onan si snad neměl vzít svou švagrovou?
--Buďme fér, všem stejně. Proč činit výjimky u homosexuálních jedinců? Nerozumím.--
To je věc co si společnost sama definuje za nepřijatelné či přijatelné a jak vidíme mění se to s časem i místem. Dříve bylo normální otroctví,je propagováno v Desateru i ap. Pavel ho schvaluje,mám ho snad taky podporovat třeba v Africe když je to i v Novém zákoně ?  .Zkrátka  tehdejší lidé měli (nejen) o homosexualitě zkreslené představy,proto ji mnohdy odsuzovali dneska už to většina společnosti vidí jinak.     





]


Re: Re: Re: Re: Re: Sexuální orientace. (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Čtvrtek, 05. únor 2009 @ 08:16:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--přeci jen ve Skutcích apoštolů kapitole 15, je napsáno čemu se mají křesťané z řad pohanů vyhýbat.--
názor jednoho člověka

To jako můj názor či Jakubův? Souhlasili s tím tehdy všichni přítomní a s autoritou Ducha svatého. Což dle tebe je silně nedostačující.

 --Jednou z uvedených věcí je smilstvo, co ž právě ukazuje na 3.Mojžíšovu kapitolu 18. Ohavností v ní není označena pouze homosexualita, ale jakékoliv vybočení ve věci sexu od nařízení a řádů ustanovených Bohem.--
někdo by to popsal jinak-šlo o nařízení tehdější kněžské kasty,která je vydávala za Boží aby měli větší věrohodnost .Ve skutečnosti Bohu homosexualita zřejmě nevadí,protože ji najdeme hojně i v přírodě

Ty, nulo, pořád asi žiješ v domnění, že stvoření se nepokazilo, ovšem já ne. Pro mně naopak co jsi psal důkazem, že pádem člověka se pokazilo celé stvoření. Proto nemohu pokládat za dobré a normální, co se děje v přírodě, a posuzovat podle zvířecího chování lidské. Zmínka o vychytralosti kněžské kasty nemá cenu nijak vyvracet, jde spíše o to, že za vším hledáš to, jak něco zpochybnit. Proto je to pouze tvůj problém.
 --za které Bůh už v tehdejší době vyhnal ze země pohanské národy, tedy ty národy které Boha židů nectily.--
virtuální historie,ve skutečnosti sami Izraelci povstali z těchto národů. K masovému izraelskému útěku z Egypta zřejmě  nikdy v historii nedošlo  

Nebyl jsem si jist s kým se to tady dávám do řeči. Z téhle tvé poznámky je mně to zřejmé. Když jsme u to zřejmé - myslíš tím slovo "asi" nebo "jistě"? Tvá poznámka pro mne není relevantní.
--Jsou tedy věci ze Zákona v NZ době, kterými nemají být věřící pohané být zatěžováni a jsou věci ze Zákona, jejichž dodržování je naprostou nutností ve společenství křesťanů.--
A kdo o tom rozhoduje? - podle Matouše nepomine ani písmenko ze Zákona ,ap. Pavel už jsi to představoval jinak

Ani jediné písmenko ze Zákona nepominulo a je platné. Ovšem Zákony byly vyřčeny izraelitům jako vyvolenému národu, na kterém Bůh zjevuje svou moc a skrze který vešla mezi národy zvěst a povědomí o Bohu. Je psáno, že zdávna Bůh zaslíbil spasení i národům, které Boha neznaly - tzv. pohanům. Kdo o tom rozhoduje? Takzvané křesťanské autority, víš, které zřetelně neznáš a neuznáváš - Bůh Otec, Ježíš, Duch svatý skrze ty, které k tomu povolal. Tak například bylo i Petrovi zjeveno, že se nemá vyhýbat styku s pohany, jíst s nimi a vcházet do jejich domu, později to porušil a byl pokárán. Zákon nepominul ani jediné písmenko z něho, poukazuje především na lidské špatnosti a slabosti a usvědčuje člověka z hříchu.

 -- Všem měřeno stejně - jak těm, kdo by si vzali, či měli sex se svou matkou či macechou, se svou dcerou--
Ve všem měřeno stejně není- např. Lotovy dcery s ním počali dítě a nic se jim za to nestalo. 


--pak by asi mělo být stejně dovoleno obcovat se zvířaty, činit orgie pohanských kultů, brát si za manželku sestru, dceru, matku, švagrovou atd. apod.--
Onan si snad neměl vzít svou švagrovou?
--Buďme fér, všem stejně. Proč činit výjimky u homosexuálních jedinců? Nerozumím.--
To je věc co si společnost sama definuje za nepřijatelné či přijatelné a jak vidíme mění se to s časem i místem. Dříve bylo normální otroctví,je propagováno v Desateru i ap. Pavel ho schvaluje,mám ho snad taky podporovat třeba v Africe když je to i v Novém zákoně ?  .Zkrátka  tehdejší lidé měli (nejen) o homosexualitě zkreslené představy,proto ji mnohdy odsuzovali dneska už to většina společnosti vidí jinak.     


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sexuální orientace. (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Čtvrtek, 05. únor 2009 @ 08:56:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 -- Všem měřeno stejně - jak těm, kdo by si vzali, či měli sex se svou matkou či macechou, se svou dcerou--
Ve všem měřeno stejně není- např. Lotovy dcery s ním počali dítě a nic se jim za to nestalo. 

Ano, Abram si vzal svou sestru, Juda spal se svou snachou, apod. Vše před vydáním Zákona, vše před vznikem izraelského národa.

--pak by asi mělo být stejně dovoleno obcovat se zvířaty, činit orgie pohanských kultů, brát si za manželku sestru, dceru, matku, švagrovou atd. apod.--
Onan si snad neměl vzít svou švagrovou?

Ano, a měl svému zemřelému bratru s jeho manželkou zplodit dítě a zajistit tak pokračování bratrova rodu. Jenže už asi nevíš, že v té době už byl jeho bratr po smrti.

--Buďme fér, všem stejně. Proč činit výjimky u homosexuálních jedinců? Nerozumím.--
To je věc co si společnost sama definuje za nepřijatelné či přijatelné a jak vidíme mění se to s časem i místem. Dříve bylo normální otroctví,je propagováno v Desateru i ap. Pavel ho schvaluje,mám ho snad taky podporovat třeba v Africe když je to i v Novém zákoně ?  .Zkrátka  tehdejší lidé měli (nejen) o homosexualitě zkreslené představy,proto ji mnohdy odsuzovali dneska už to většina společnosti vidí jinak.     

Co si společnost definuje sama za nepřijatelné či přijatelné ......hm, a mění se časem i místem.... Pěkně napsáno, souhlasím, společnost lidská a světská ano. U Boha je vše jiné.
O propagaci otroctví v Desateru nevím, otroctví podle Mojžíšova Zákona se zcela zřetelně odlišovalo od jiných. Spíše bych ho nazval služebnictvím. Otrok měl svá výsostná práva na život, ale i na majetek. Otroctví se který se setkával apoštol Pavel bylo odlišné. A o jeho propagaci otroctví také nic nevím. To že psal, že má člověk zůstat tak jak je, když uvěřil, není propagace. Navíc psal o tom, že jestliže má možnost stát se svobodným, ať si raději zvolí tuto cestu svobody. Avšak rozhodnutí nechal zcela otevřené a svobodné na konkrétních jednotlivcích. Když tedy apoštol doporučil svobodný stav oproti zůstávání v otroctví, pak není důvod proč podporovat a schvalovat otroctví, a to zejména ve stylu současném Africkém. Apoštol Pavel také nikde nemluvil o otroctví ve smyslu Božího zřízení, bral ho jako lidské zřízení takové jaké zrovna bylo a poukazoval na jiné v našich srdcích, které převládá nad každým lidským zřízením a zůstává přese všechny změny ve společnosti. Mluvil k jednotlivým lidem všeobecným dopisem. Lidská zřízení padají, jiná padly, jiná příjdou a nakonec stejně zaniknou, ale Boží království zůstává navěky.

Tehdejší lidé měli zkreslené názory o homosexualitě? No a ty už jsi navrcholu lidského žebříčku, viď... Také ty budeš jednou tehdejší a tvé názory také.... nakońec jsi přeci zmínil důkaz:
---
To je věc co si společnost sama definuje za nepřijatelné či přijatelné a jak vidíme mění se to s časem i místem.---
Nutno jen podotknout: čas běží dál bez lidského přičinění, a místa ta zůstávají, mění se snad jejich vzhled. To co se nějak mění není čas a místo, ale člověk a nezůstane stále stejný jako je dnes. Ve věcech lidských však nutno podotknou dle Bible, s lidmi to půjde stále jen k horšímu dokud nenastane zlom v příchodu Krista. A jestli to jde jen k horšímu, nelze očekávat, že názory pozdějších generací či společností budou lepšími, pravdivějšími a hodnověrnějšími.



A nakonec --- myslím, že debata v těchto a možná jiných věcech mezi tebou a mnou nepovede k ničemu. Samozřejmě, že nyní klidně odpověz, ovšem snažím se tyto nedůstojné pře včas utnout. Je mi líto, ale proč se přít, vždyť tvůj pohled na věc mně spíše utvrzuje v mém, a určitě je tomu i naopak. My dva se prostě jen málokdy asi shodneme.

Amisrtep


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sexuální orientace. (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 05. únor 2009 @ 12:03:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To,že někdo prohlašuje ,že má takovou autoriru ještě neznamená že ji skutečně má
--že stvoření se nepokazilo, ovšem já ne. Pro mně naopak co jsi psal důkazem, že pádem člověka se pokazilo celé stvoření.---
samo oko,ucho nic zkaženého nevidí ,to rozlišování vzniká až v tobě :jiný člověk či malé dítě žádný kaz nevidí     
--Nebyl jsem si jist s kým se to tady dávám do řeči. Z téhle tvé poznámky je mně to zřejmé. Když jsme u to zřejmé - myslíš tím slovo "asi" nebo "jistě"?--
nezastávám dogmata proto zřejmě ,vycházel jsem z hisorickcýh poznatků a rozporů v biblickém popisu

-Ano, a měl svému zemřelému bratru s jeho manželkou zplodit dítě a zajistit tak pokračování bratrova rodu. Jenže už asi nevíš, že v té době už byl jeho bratr po smrti.--
To vím,za přerušovanou soulož respetive za neplození potomků ho Hospodin zabil  


Co si společnost definuje sama za nepřijatelné či přijatelné ......hm, a mění se časem i místem.... Pěkně napsáno, souhlasím, společnost lidská a světská ano.
--U Boha je vše jiné.--
ano,přírodní zákony se skutečně nemění ,jsou stejné již od Velkého třesku

--O propagaci otroctví v Desateru nevím--
zmiňuje vlastnictví otroků
--Otroctví se který se setkával apoštol Pavel bylo odlišné. A o jeho propagaci otroctví také nic nevím.--
např.
"Otroci, poslouchejte své pozemské pány s uctivou pokorou a z upřímného přesvědčení jako Krista" (Efezským 6,3)

--No a ty už jsi navrcholu lidského žebříčku, viď...--
A podle čeho něco takového poznám?
-- Také ty budeš jednou tehdejší a tvé názory také...--
no samozřejmě,názory jsou jak chmíří ve větru
 --Nutno jen podotknout: čas běží dál bez lidského přičinění, a místa ta zůstávají, mění se snad jejich vzhled.--
místem byly myšleny různé lidské kultury-tam jsou různé morální pravidla  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sexuální orientace. (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Čtvrtek, 05. únor 2009 @ 13:00:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---samo oko,ucho nic zkaženého nevidí ,to rozlišování vzniká až v tobě :jiný člověk či malé dítě žádný kaz nevidí ---
samo oko, samo ucho nic zkaženého nevidí..... jistě když samice např. lvice sežere svá mláďata, anebo kocour zakousne koťata, nic špatného na tom není..... V někom hold žádná rozlišování nevznikají....

---nezastávám dogmata proto zřejmě ,vycházel jsem z hisorickcýh poznatků a rozporů v biblickém popisu ---
nejde o dogmata, a nevycházíš z nijakých poznatků, papouškuješ, co jiní. :o) s úsměvem, pro odlehčení: to nakonec my všichni, jen si k tomu něco přidáme... Jistě uznáš, že existují i jiné historické poznatky než ty, co znáš, a to co vidíš ty jako rozpor, žádný rozpor být pro jiné nemusí - ten rozpor vzniká až v tobě...

---To vím,za přerušovanou soulož respetive za neplození potomků ho Hospodin zabil  ---
přiznávám, že teď nevím na co narážíš. O onanii, přerušované souloži, neplození potomků - o tom jsem nepsal. Šlo o úmysl nezajistit zemřelému bratrovi pokračování jeho rodu, či jeho větve z rodu.

---
zmiňuje vlastnictví otroků ---
No jistě, že bych nepsal o tom, že Zákon znal otroctví? Vytrhuješ co se ti hodí, aby to vyznělo jinak, a mohls to komentovat tak, jak se ti hodí. Nejsi ty náhodou novinářem?

---např. "Otroci, poslouchejte své pozemské pány s uctivou pokorou a z upřímného přesvědčení jako Krista" (Efezským 6,3) ---
Opět stejně jako předešle, ovšem vytržení z kontextu bible. Ten samý apoštol:
"Nikdo ať neopouští postavení, v němž ho Bůh povolal. Byl jsi povolán jako otrok? Netrap se tím. Ale kdyby ses mohl stát svobodným, raději toho použij. Koho Pán povolal jako otroka, má v Pánu svobodu. Koho povolal jako svobodného, je v poddanství Kristově. Bylo za vás zaplaceno výkupné, nebuďte otroky lidí! V čem byl kdo povolán, bratří, v tom ať před Bohem zůstane."
Žádná propagace otroctví... propagovat otroctví mezi otroky, hm, zajímavé. Vůbec nerozumíš, nedivím se.

--A podle čeho něco takového poznám?--
Tvůj vrchol na žebříčku lidské rasy? Jak jinak než tvou domněnkou sama o sobě.

---no samozřejmě,názory jsou jak chmíří ve větru---
Tohle je pro mne překvapivá věc. Na něčem jsme se shodli? :o)

---místem byly myšleny různé lidské kultury-tam jsou různé morální pravidla  ---
To beru. Plně. V různých lidských zřízeních, lidských kulturách a lidských zvyklostech existují jiné názorové pohledy na lidská chování a jednání. Už z toho důvodu Bůh označil izraelský národ za vyvolený mezi národy země, aby skze něj zjevoval své Jméno. Ostatní národy jako pronárody země byly shrnuty do "druhého balíku". Zákonem desatera a Mojžíšovými přikázáními se izrael odlišoval od všech národů světa, které měly jinak mezi sebou mnoho společného. Dnes je tomu podobně s křesťany a se zbytkem světa. Pokud poukážeš, že není křesťan jako křesťan, souhlasím, ani izraelec nebyl jako izraelec, kdo se protivili Zákonu, byli vyobcováni zprostřed lidu. Protože jako křesťané netvoříme státotvorný národ, je nám lidské zřízení podružným. Pokud nejsou v zásadním rozporu s Božím slovem, pak své vládce (zastupitele) budu poslouchat....


A nakonec, opravdu udělejme za tím tečku, konec.

Nechci se už o to s Tebou přít. Máš vlastní své názory, já jim nerozumím, nemohu je tedy přijmout. Vážím si každého pro jeho osobitost, z níž tvoří vlastní názory, ačkoliv jsou zcela odlišné od mých. Raději mám člověka stojícího si na svém, když se zároveň nechová domýšlivě a nezhazuje toho druhého. Rozhodně jseš přemýšlivým, osobitým člověkem.

Amisrtep


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sexuální orientace. (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Čtvrtek, 05. únor 2009 @ 15:04:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z nějakého důvodu Bůh trpěl tyto excesy ve svém vyvoleném národě, ale Ježíš v NZ ukázal jasně, že tyto věci jsou už pasé a byli ujasněny a nastoleny zásady, které platí ne už jen pro Izraelity, ale i pro pohany, protože jestli Vám to pánové uniklo je už 2 tisíce let éra křesťanství a ne judaismu. Nebo chcete řešit jak je možné, že se to stalo? No to snad ne!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sexuální orientace. (Skóre: 1)
Vložil: iolowenstein v Neděle, 17. květen 2009 @ 13:15:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tedy, vy jste pane neuvěřitelně pyšný. Hádám, že jste čerstvým konvertitou, trpíte -slovy klasika- konvertitským průjmem.
Podobnou snůšku demagogie a výkřiků zloděje "Chyťte zloděje", jsem už opravdu dávno neviděl. Klobouk dolů před bravurou, vaší biblické ekvilibristiky!

Skoro se mi chce říct, že máme čest s falešným prorokem (kdyby to mohlo být pravděpodobné, myslel bych si, že jste tu Svatý Otec inkognito), z vašich textů čiší jen prachsprostá dosebezahleděnost. Vy tam někde v nitru vidíte Boha. Ale ne skutečného. Jen a jen sebe sama.

Když pominu sutečnost jak vy a vám podobní umíte pohrdat člověkem, jeho přirozeností a chcete-li údělem, je mi smutno z toho, jak si ochotně a drze troufáte posuzovat a co hůř(!) odsuzovat Stvořitelovo dílo.

Mě Pán stvořil jako gaye. Ačkoli mě to stálo hodně bolesti a dlouho trvalo, než jsem se s tím vyrovnal.
Umím pochopit vaši pyšnou nadřazenost, protože jsem se s ní, byť v jiných podobách často setkával jako kněz. Ti "nejsvatější" křesťané vystavují často nejvíce na odiv svou zbožnost, mají v malíčku Písmo a nejlépe vědí,jak by se ti druzí meli chovat, ale z úst jim vychází jen pomluvy, drby a zloba. Jejich srdce plane nenávistí a nejčastěji na druhých vidí právě svoje vlastní hříchy. Dokonce i ve zpovědnici nejsou schopni pokory a pokání.

Není to jen problém starých babiček, svatých zlostných stařen, žel často jsou takoví mladí konvertité, které tíží zlé svědomí po tom, co promarnili absolutní očištění od hříchu křtem a propadají do beznaděje. Balí se pak do slupky Spravedlivého. Často takto působí, že požili víte co "Šalomounovo"...

Proč byste vy měl být jiný...





]


Re: Re: Re: Re: Re: Sexuální orientace. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 05. únor 2009 @ 21:04:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nulo,

už jsem tu - a nejen od tebe - četl mnoho ohavností, lží a rouhání proti Bohu a Jeho Slovu, ale připadá mi, že tenhle tvůj komentář nad nimi všemi "kraluje". Tož tak.

w.


]


Re: Sexuální orientace. (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 18. květen 2009 @ 08:35:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Na homosexuální jednání můžeme mít různé názory, ale rozhodující je názor Boha. Boží Slovo říká jasně, že homosexuální jednání je hřích.--

Označení nějaké knihy za Boží slovo s tím,že prezentuje názory Boha je opět jen názor určité skupiny lidí.
V přírodě se homosexualita vyskytuje u více něž 400 druhů zvířat   



Stránka vygenerována za: 0.24 sekundy