 |
Právě je 563 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116591181
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Prečo kresťania jedia mäso s krvou a nie bez krvi?
Vloženo Pátek, 12. prosinec 2008 @ 20:21:19 CET Vložil: Olda |
poslal karel777 Napišme jim, aby zachovávali jen základní pravidla: ať se vyhýbají všemu,co souvisí s modloslužbou,mravní nezřízeností,a ať nejedí maso s krví ani samotnou krev.
Protože debata u článku o posunu svěcení sedmého dne na první den přinesla celou řadu zajímavých a nakonec i dlouhých příspěvku, otevírám raději toto nové vlákno. Přispěvatel Ferda mimo jiné napsal toto:
Napišme jim,aby zachovávali jen základní pravidla:ať se vyhýbají všemu,co souvisí s modloslužbou,mravní nezřízeností,a ať nejedí maso s krví ani samotnou krev. Vždyť Mojžíšův Zákon se už odedávna vyučuje každou sobotu v synagógách a má dost horlivých zastánců.“
Juda a Silas vyřídili vzkaz v Antiochii ze slovy:“ Podle rozhodnuti Ducha svatého tak čiňte. Všem to přineslo velkou úlevu a radost. Juda a Silas,kterým Duch svatý ukazoval,co mají mluvit,posilovali a povzbuzovali celý sbor.
***Ferda***
Kdykoliv jsem v Novém Zákoně četl tyto pasáže, nebo je slyšel z úst "horlivých zastánců Pouze Písma - Nového Zákona" (Sola scriptura = Novum testamentum), ptal jsem se, proč to vetšina křesťanů nedodržuje? Proč se účastní zabíjaček, kde se krev zpracovává a v různých formách jí? Nebo kupují maso v masných krámech, které neodpovídá výše zmíněným parametrům. Že by křesťané v Antiochii byli jiní, a to co jim "přineslo velikou úlevu a radost" už současným křesťanům nepřináší a proto to ústy vyznávají, ale praxí ignorují?
karel777
|
Re: Prečo kresťania jedia mäso s krvou a nie bez krvi? (Skóre: 1)
Vložil: EdPilgrim v Pátek, 12. prosinec 2008 @ 23:43:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ačkoli nejsem členem církve ASD, dodržuji tento zákaz po celý život i celá naše rodina a nikdo s tím nemá problém. Vzpomínám si, že se na toto téma před více jak 30-ti lety hodně vyučovalo s vysvětlením, že se tento zvyk zavlekl do křesťanství z pohanského prostředí. Věřilo se v pohanských kultech, že s požíváním krve přechází do člověka síla. Dříve nám známí nabízeli krvavá jelita ze zabijaček. Nepomáhalo vysvětlování ani odůvodňování Božím slovem. Zabralo to až poté co jsme nabídli krvavé jelito pejskovi. Od té doby máme s krví pokoj. Nejspíše je jim líto toho pokrmu. Dostáváme pouze ty bílé za které jsme vděčni. Velký vliv na to má výchova dětí. Vedli jsme své děti k tomu aby v těchto věcech byli nekompromisní, bez nejmenších problémů to přijali a vedou takhle i své potomky. Pro každého věřícího člověka by mělo být samozřejmostí a hlavně radostí dodržovat zákazy, rady a doporučení od autorit jako je Bůh a jeho věrní služebníci apoštolové. V protestantských sborech v mém okolí je praxe různá. Někteří jedí jiní nejedí. Většinou ti, kteří se nechtějí vzdát krve najdou si tisíce důvodů jak si svoje počínání obhájit. Je to jejich rozhodnutí vědomě se dopouštět hříchu. EdPilgrim
|
Re: Re: Prečo kresťania jedia mäso s krvou a nie bez krvi? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 13. prosinec 2008 @ 07:46:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mám úctu ku všetkým, ktorí sa úprimne snažia zachovať niečo, čo im diktuje svedomie, aj keby sa pritom objektívne mýlili. Som presvečený, že Pán prijíma každého človeka na záklaede jeho poznania a svedomia, a preto neodsudzuje. No napriek tomu si myslím, žev opbjektívnej rovine, teda v rovine pravdy Božej sa zástancovia, ktorí nejedia krv mália, ak si myslia, že je naozaj Bibliou zakázaná. je to podobne ako s tou sobotou - podľa mňa - nepochopenie - celého kontextu. A ten kontext je taký, že Cirkev na sneme v jeruzaleme pôosbila v období, ke´d ešte sa Evanjelium rozhlasovalo hlavne medzi Židmi, ktorí žili v diasporte v celej Rímskej ríši. A pre nich predstúpiť a hlásať Kristovo Evanjelium, Krista... a zároveň jesť zabité, krv a pod., to by bolo pri prvom kontakte pre mnohých Židov /ľudia skú mentalitou dosť konzeravtívne sa pridržiavajúci starých praktík.../ pohoršením, ktoré by ich mohli odradiť od toho podstatnejšieho, čo súvisí s Evanjeliom a Kristom. Bol to zo strany apoštolov na koncile jednoducho určitý ústupok /kompromis, taktika.../a zohľadnenie reality, aká je pri ohlasovaní Evanjelia Židom...
.
Z celkového kontextu Evanjelia, čítajúc Pavla, je jasné, že Pavol nemal žiadne škrupule ohľadom jedál, dokjonca obetovaného modlám a podd. Hovorí v tom zmysle, že mám sa zparieť a nejesť mäso nie preto, že to mäso bolo obetované modlám, ale len z ohľadu na bratov pochádzajúcich z pohanstva a slabých vo viere... Aby som ich nepohoršil, a nenútil svojou slobodou konať prioti ich svedomiu, tak radšej nebudem jesť... To je presne analogický príklad, len v súvislosti s pohanmi, teda ústiupok s ohľadom na ich situáciu...
.
Naozaj, v duchu N.Z. sa môže jesť všetko, ale platí prirodzený zákon rozumu: s mierou, so slušnosťou, kultúrou, s ohľadom na ľudí, s ktorými sme a pod. "Prečo sa necháte zväzovať všelijakými predpismi: Nejedz! Nedotýkaj sa a pod... Ved to všetko sú len ľudské príkazy, ktoré hovejú telu..../prepáčte za voľnú citáciu.../
|
]
Re: Re: Re: Prečo kresťania jedia mäso s krvou a nie bez krvi? (Skóre: 1)
Vložil: Ferda v Neděle, 14. prosinec 2008 @ 09:41:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | <!--
@page { size: 21cm 29.7cm; margin: 2cm }
P { margin-bottom: 0.21cm }
-->
Za římské vlády
se stala Antiochie hlavním městem provincie Sýrie, Do
tohoto prostředí,na něž Židé ,usazení tu od
časů Seleukovců,neměli velkého vlivu,přišli křesťané
na útěku před pronásledováním v
Jerusalemě ( po smrti Štěpánově) .Apoštolové zde
začali zvěstovat evangelium pohanům a Židé to těžce
nesli, nutili je zachovávat obřízku a Mojžíšův
Zákon. Vznikl zde velký sbor vyznavačů Krista,proto
se jim začalo mluvit Kristovci to je Křesťane. Později se stal
biskupem otec Ignatius. Tak že to nebyl sbor Židů.
V tomto sboru
pracoval ap.Pavel a Barnabáš a Duch svatý je vedl.
Ap. Petr
zdůrazňuje ,že mají Ducha svatého jako i oni.
Ap.Jakub
zdůrazňuje ,že je to naplněni proroctví. Zdůrazňuje že
žádné obřízky,ani Mojžíšův Zákon
,tedy ani sobota není pro ně. Protože toto vše se káže
každou sobotu v Židovských synagogách a je pro Židy.
Křesťané se mají vyhýbat modloslužbě,žít
mravně jak je apoštolové vyučili a Pán Ježíš
to shrnul na hoře.( Mat 5).
Dále nejíst
maso s krví ani samotnou krev.
To řekl sám Bůh a stvrdil
to svým Svatým duchem.
Proto zde nemůžeme
mluvit o žádných ceremoniálních
předpisech a Zákonech.
Proto to platí
i dnes. Náš Pán není přijímač osob,že
by jim v Antiochii řekl něco jiného a nám také
něco jiného. Jestliže si řeknu „ budu jíst
všechno“,pak si ale nesu následky sám.
A o tom to
je.***Ferda***
|
]
Re: Re: Re: Re: Prečo kresťania jedia mäso s krvou a nie bez krvi? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 14. prosinec 2008 @ 10:18:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ferda, myslím že sa mýliš. Bolo to len ohľadom na vtedajšie konkrétne okolnosti, aby totiž svojim
postojom pri ohlasovaní Evanjelia Židom v židovských obciach,
nepohoršovali a neodstrašovali Židov, ktorý zrejme by v samom začiatku
ťažko vedeli toto pochopiť... Z celého kontextu Nového Zákona, hlavne z
Pavla, je to presne tak ako to bolo vysvetlené mnou
vyššie a Krispom o niečo nižšie. Text Skutkov zdôvodňuje toto odporúčanie /"aby sa zdřžali poškvrneného modlami... zaduseného a krvi"/ takto: "Mojžiš má totiž od dávnych pokolení v každom meste kazarteľľov po synagógach, kde ho každú sobotu čítajú".
.
S týmto súvisí to, čo Pavol píše v liste Korinťanom: "O jedení maäsa obetovaného modlám teda vieme, že na svete niet nijakej modly, a nijakého boha, iba Jeden...Lenže nie všetci majú toto poznanie. Niektorí sú ešte teraz tak zvyknutí na modly, že jedia mäso, akoby boli naozaj obetované modlám, a ich svedomie sa poškvrňuje, lebo je slabé. Ale jednlo nás nepriblíži Bohu: ani ke´d nejeme, nič nestratíme, ani ke´d jeme, nič nezískame. len si dávajte pozor, aby táto vaša sloboda nebola na pohoršenie slabým.../prečítaj si to celé, je to v 1 Korinťanom, 8. kap./. Prakticky to bolo takto: Časť mäsa obetovaného pohanským bohom sa dostávala na predaj. Kupovali si z neho pohania aj kresťania. Niektorí kresťania však mali pochybnosti, či sa jedením takého mäsa neprehrešujú proti Evanjeliu. Apoštol im odpovedá, že Boh dal človeku celú prírodu, a preto aj mäso obetované bohom možno brať ako ktorýckoľvek iný pokrm. Treba si však počínať múdro a sláskou, aby sme nepohoršuili brata, ktorý eštenemá takéto ustálené svedmie. Tákon lásky podľa Pavla má v tomto prípade prednosť... To bolo veda vtedy, v tých súvislostiach. Myslím, že dnes takáto súvislosť naozaj nejestvuje, a preto spokojne možno jesť všetko /čo nezje vás/...
|
]
|
|
Re: Prečo kresťania jedia mäso s krvou a nie bez krvi? (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Sobota, 13. prosinec 2008 @ 08:02:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já jsem také toto přikázání jaksi přehlížel až do doby, kdy jsem byl na to upozorněn. Zabíjačky mám rád, jsem také z vesnice, že o). Ale jitrnice (tam kde je krev) a nebo černou polívku už dlouho nejím. S Božím slovem nejde jen tak kramařit a různě ho vykládat k našemu prospěchu/pohodlí. Dále si je dobré uvědomit, že zákaz pojídání krve nepřišel se Zákonem, ale byl dán ještě dřív - krátce po potopě!
Radim |
Re: Re: Prečo kresťania jedia mäso s krvou a nie bez krvi? (Skóre: 1)
Vložil: ppetr v Sobota, 13. prosinec 2008 @ 09:19:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | 1kor8:7-13 byl to symbol ,to pití krve. řím14:14 neblbni 2 . kol 2-vše si určite přečti. buď svobodný |
]
Re: Re: Prečo kresťania jedia mäso s krvou a nie bez krvi? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 16. prosinec 2008 @ 07:08:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | tomu říkám loutkoherectví,takto se nechat zmanipulovat knížním textem |
]
|
|
Re: Prečo kresťania jedia mäso s krvou a nie bez krvi? (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Sobota, 13. prosinec 2008 @ 17:52:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Křesťan může jíst barvený jelita a tlačenku s krví, protože zákaz jezení krve se vztahuje na Židy a ne na křesťany. Já to nejím, protože my jsme při zabijačkách pouštěli krev do kanálu. Ne z náboženských důvodů, ale proto, že jsme kreváče prostě nedělali ani nejedli kroupy s krví.
Je potřeba rozlišovat mezi Zákonem rituálním ,soudním a etickým. Ten platil a platí pro Židy, kteří nevyznávají Krista jeko Mesiáše a nesjou zapojení do Jeho těla. Na křesťany se přeci ritus judaismu nevztahuje. To samé se týká dávání desátků apod. Z desátků žilo celé pokolení Léví. V Církvi Kristově žádné pokolení Lévi nežije a proto desátky nemusíme dávat. Křesťan dává kolik se rozhodne dávat. Peniíze jdou na různé potřeby a někdy dá méně, jindy více.
Kdybychom měli vztahovat Zákon na křesťany tak se dostaneme do košer jídel, do dodržování počtu kroků v sobotu apod. To je přeci úplný nesmysl a odporuje to duchu Písem. Žijeme ve svobodě, kterou dám dal Kristus a nenechme se svazovat Zákonem.
Na druhé straně dodržujeme resp. aplikujeme Zákon v etické oblasti. Např. respekt k Desateru a život dle jeho hzásad, aplikace duchovních hodnot Starého zákona, poznávání charakteru Boha ....to vše čerpáme z celé Bible a bereme z toho užitek pro svůj život. Pozor na pojem "duchovní Izrael". Takový pojem je nebiblický a zavádějící právě k míchání rituální a soudní části Zákona do tělaKristova. Bible zná : Židy, pohany a Církev !
|
Re: Re: Prečo kresťania jedia mäso s krvou a nie bez krvi? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 14. prosinec 2008 @ 00:15:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nejde o košer a nekošer, to je něco jinýho.
Zákaz jíst krev je od Noema. Na víc je to zopakováno ve Skutcích (apoštolský koncil).
|
]
Re: Re: Prečo kresťania jedia mäso s krvou a nie bez krvi? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 14. prosinec 2008 @ 09:34:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Amen.
|
]
Re: Re: Re: Prečo kresťania jedia mäso s krvou a nie bez krvi? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 14. prosinec 2008 @ 09:38:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Súhlas patrí Krispovi.
.
Eleazar, to že je to zopakované v Skutkoch, to na podstate veci nič nemení. Bolo to len ohľadom na vtedajšie konkrétne okolnosti, aby totiž svojim postojom pri ohlasovaní Evanjelia Židom v židovských obciach, nepohoršovali a neodstrašovali Židov, ktorý zrejme by v saamom začiatku ťažko vedeli toto pochopiť... Z celého kontextu Nového Zákona, hlavne z Pavla, je to presne tak ako to bolo vysvetlené aj Krispom, aj mnou vyššie...
|
]
Re: Re: Re: Re: Prečo kresťania jedia mäso s krvou a nie bez krvi? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 14. prosinec 2008 @ 10:11:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je-li Církev vystavená na St. Petrovi, tak St. Petrem přijaté ustanovení pod záminkou ohledů na kohokoliv je platné na furt, i kdyby důvody tohoto ustanovení skončily.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Prečo kresťania jedia mäso s krvou a nie bez krvi? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 15. prosinec 2008 @ 07:54:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslím, že nie. Prečítaj si, prosím ťa, čo som napísal Frerdovi a j s príslušnými citáciami ohšľadom tohto istého problému. Aj Peter sa vyjadril len v tomto kontexte ohľadu hlásanie Židom v synagógach...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo kresťania jedia mäso s krvou a nie bez krvi? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 15. prosinec 2008 @ 21:42:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Elo, Tvé přesvědčení chápu, nicméně nesouhlasim s výkladem, že když se čte Mojžíš, tak že je to jen pro židy. Naopak si myslim, že je to výzva k tomu, aby se křesťani seznámili se Starozákonní zvěstí (např. v synagoze.....) či kdekoliv jinde a aby si uvědomili, co je jen pro židy a co je obecně.
A právě zákaz konzumace krve neni čistě židovskej, ten je vod Noema, dávno předtim, než se Mojžíš, Abrahám, Israel narodili.
|
]
|
|
Re: Prečo kresťania jedia mäso s krvou a nie bez krvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. prosinec 2008 @ 12:00:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Krispus
..." Pozor na pojem "duchovní Izrael". Takový pojem je nebiblický"...
Asi záleží, co si pod tím kdo představuje. Křesťané jsou duchovně "děti Abrahamovy", dědici jeho zaslíbení.
( Ř 4,11-14)
A znamení obřízky přijal jako pečeť spravedlnosti z víry,
kterou měl už před obřezáním, aby byl otcem všech, kdo věří v
neobřízce, aby i jim byla přičtena spravedlnost,
a otcem obřízky těch, kdo nejsou jen z obřízky, ale kteří
také kráčí ve šlépějích víry našeho otce Abrahama, která byla
před obřezáním.
Neboť zaslíbení, že bude dědicem světa, nebylo Abrahamovi a
jeho semeni dáno skrze Zákon, ale skrze spravedlnost víry.
Jestliže jsou totiž dědici ti, kteří jsou ze Zákona, pak
je zmařena víra a zrušeno zaslíbení. Jinak ale s tvým tvrzením ohledně výkladu zakázaných jídel souhlasím. Je zajímavé, jak se někteří dokáží držet detailu, který si špatně vyloží a přehlédnou celkový smysl. (Mt 15,7-11) Pokrytci, Izaiáš o vás dobře prorokoval, když říkal:
'Tento lid se ke mně přibližuje svými ústy a ctí mne svými
rty, avšak jejich srdce je ode mne daleko.
Nadarmo mne ale uctívají, když učí učení a přikázání lidí.'"
Pak svolal zástup a řekl jim: "Slyšte a rozumějte.
Člověka nešpiní to, co vchází do úst, ale co vychází z úst,
to člověka špiní . (Mk 7,13-16) Rušíte Boží slovo svou tradicí, kterou jste ustanovili. A
takových podobných věcí děláte mnoho."
Potom svolal všechen zástup a řekl jim: "Slyšte mne všichni
a rozumějte.
Nic, co zvenčí vchází do člověka, ho nemůže pošpinit.
Člověka ale špiní to, co vychází z něj!
Má-li kdo uši k slyšení, ať slyší."
|
Re: Re: Prečo kresťania jedia mäso s krvou a nie bez krvi? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 14. prosinec 2008 @ 13:44:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Krispus, termín "duchovný Izrael" plne zodpovedá Biblii. Izrael ako národ je telesný Izrael - podľa tela, kým Cirkev je nový Izrael podľa Abrahámovej viery, teda podľa ducha. /Kto chce síce slovíčkáriť a hádať sa, môže, ale naozaj takto to Cirkev pochopila dávno.../
|
]
Re: Re: Re: Prečo kresťania jedia mäso s krvou a nie bez krvi? (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 14. prosinec 2008 @ 17:49:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já se nechci hádat. Tohle by bylo na delší diskusi. Církev je v ep.Židům připodobňována k Sionu, k shromáždění prvorozených atd. To ano. Nový Izrael ( Církev) podle Abrahámovi víry v Bibli neznám. Nesměšujme hrušky a jablka. Bible zná tři skupiny lidí se kterými Blh jedná : pohany, Izrael a Církev Boží. Pak z toho vznikají zmatky a neutvrzení u víře jsou vedeni k dodržování věcí, které omezují svobodu v Kristu. Takovým typyckým příkladem jsou desátky. Žasnu jak někteří pastoří mámí peníze z lidí z kazatelen a křečovitě to zdůvodňují z Písma ..... ohýbají verše jak luk, jen aby se výběr desátek nebo příspěvků na nějaké konferenci zdůvodnil. |
]
Re: Re: Prečo kresťania jedia mäso s krvou a nie bez krvi? (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 14. prosinec 2008 @ 17:38:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To máš pravdu, ale z Abrahama pochází Izák, Jákob a 12 kmenů Izrele a teprve potom vnikl Izrael jakožto vyvolený národ, kterému byl dán Zákon atd. Rozumím těm , kdo používají výraz "duchovní Izrael"....ale někdy to vede, zejména lidi z charismatických kruhů, k nektritickému a nesprávnému výkladu SZ a vznikají tím zmatky. Přetahují Zákon, zejména rituální a soudní část do praxe Církve Boží, což je špatně. Církev je Církev a Izrael je Izrael .....mnohokrát jsem se s tím setkal. Dočteme se to i v mnoha knihách. Na druhé straně necharismatičtí evangelikálové používají nebiblický výraz "prvotní Církev"...jakoby byla pak nějaká "se*****ární" nebo "druhotná" Církev. To proto, aby nemuseli řešit osobní vztah s Bohem - Duchem sv. Charismata byla nutná v té " prvotní Církvi" a dnes už nejsou potřeba. Ne, Círklev je jen jedna a pořád ta samá. Od začátku vybavená mocí Ducha sv. k potvrzování slova viditelnými znameními. |
]
Re: Re: Re: Prečo kresťania jedia mäso s krvou a nie bez krvi? (Skóre: 1)
Vložil: Ferda v Pondělí, 15. prosinec 2008 @ 17:53:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | <!--
@page { size: 21cm 29.7cm; margin: 2cm }
P { margin-bottom: 0.21cm }
-->
Zdravím. Máš
pravdu. Duchovní Izrael není biblické učení.
Dnešní učení o nástupnictví církve
za Židy je pouhé ( nevědomé) opakování
antijudaistické propagandy církevních otců v
1.stol.n.l. A současně znakem selhání věrohodnosti
křesťanského učení,jak jej reprezentuje církev.
Proto je antisemitismus třeba odmítnout a rozejít se s
ním v jakékoli podobě. Rozpoznáme jej v
pohrdání Starým Zákonem,v odmítnutí
závaznosti starozákonních ustanovení,v
nárokování se poučovat Židy,ve snaze páchat
na Židech misii a vtiskovat jim své kulturní,náboženské
a kultovní představy jako lepší,v upírání
jim spasení,bratrství a vyvolení .
***Ferda*** |
]
Re: Re: Re: Re: Prečo kresťania jedia mäso s krvou a nie bez krvi? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 16. prosinec 2008 @ 03:17:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nechápem, Ferda, prečo sa vám tak cnie za Starým zákonom? Nečítal si ako radikálne sa staval k tomu Pavol, ktorý čosi pochopil... A prečo si myslíš, že to je antijudaizmus cirkevných otcov. Záväznosť starozákonných ustanovení: ktoré chceš, aby sme zachovávali? Myslím že duch a celý zmysle kontextu Nového zákona je , že všetko, čo neprotirečí duchu Nového zákona, Duchu Kristovmu. Kristus je tou mierou, tou plnou skutočnosťou, podľa ktorého treba maerať, čo je v SZ pre nás, a čo je už prekonané, bolo provizórne, nedokonalé, alebo kristom naplenné a už bodka... Všetky krísne myšlienky, príbehy, ich duchovný, hlboký zmyssel, dokonca aj zmysel, ktorý vyplýva z nariadení, predpisov, ceremňonií, zo sobotňajšieho slávenia atd. To všetko v tomto zmysle môžeme brať, lebo to môže byť pre mňa zdroj múdrosti. Ale nijaký konkrétny predpis, ktorý nie je v súlade s Novým zákonom, alebo je v ňom prekonaný /napr. aj sobota, aj ohľadom jedál, sviatkov, a pod./ ma nezaväzuje k zachovávaniu.
.
Ako možno vieš, KC činnsoť jedného rehoľného rádu, ktorý chcel mať za cieľ obracanie Židov na kresťanstvo. úmyselne v tejto dobe zmenil a orientoval ich skôr na modlitbu a spoluprávu za nich s nimi... aby sa zlepšili naše vzťahy, ktoré boli v minulosti tak naštrbené aj našou vinou...
|
]
|
|
Re: Prečo kresťania jedia mäso s krvou a nie bez krvi? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 16. prosinec 2008 @ 07:15:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Člověka nešpiní to, co vchází do úst, ale co vychází z úst, to člověka špiní--
Ano,akorát Hospodinu by se taková kacířská slova moc nelíbila
I mluvil Hospodin Mojžíšovi a Aronovi, řka jim: 2 Mluvte k synům Izraelským, řkouce: Tito jsou živočichové, kteréž jísti budete ze všech hovad, kteráž jsou na zemi: 3 Všeliké hovado, kteréž má kopyta rozdělená, tak aby rozdvojená byla, a přežívá, jísti budete. 4 A však z těch, kteráž přežívají, a z těch, kteráž kopyta rozdělená mají, nebudete jísti, jako velblouda; nebo ač přežívá, ale kopyta rozděleného nemá, nečistý vám bude. 5 Ani králíka, kterýž ač přežívá, ale kopyta rozděleného nemá, nečistý vám bude. 6 Ani zajíce; nebo ač přežívá, ale kopyta rozděleného nemá, nečistý vám bude. 7 Tolikéž ani svině; nebo ač má rozdělené kopyto, tak že se rozdvojuje, ale nepřežívá, nečistá bude vám. 8 Masa jejich nebudete jísti, ani těla jejich mrtvého se dotýkati, nečistá budou vám. 9 Ze všech pak živočichů, kteříž u vodách jsou, tyto jísti budete: Všecko, což má plejtvy a šupiny u vodách mořských i v řekách, jísti budete. 10 Všecko pak, což nemá plejtví a šupin v moři i v řekách, buď jakýkoli hmyz vodný, aneb jakákoli duše živá u vodách, ohavností bude vám. 11 A tak v ohavnosti vám budou, abyste masa jejich nejedli a těla jejich v ohyzdnosti měli. 12 Což tedy nemá plejtví a šupin u vodách, to v ohavnosti míti budete. 13 Z ptactva pak tyto v ohavnosti míti budete, jichžto nebudete jísti, nebo ohavnost jsou, jako jest orel, noh a orlice mořská, 14 Též sup, káně a luňák vedlé pokolení svého, 15 A všeliký krkavec vedlé pokolení svého, 16 Také pstros, sova, vodní káně, a jestřáb vedlé pokolení svého, 17 A bukač, křehař a kalous, 18 A porfirián, pelikán a labut, 19 Též čáp a kalandra vedlé pokolení svého, dedek a netopýř. 20 Všeliký zeměplaz křídla mající, kterýž na čtyřech nohách chodí, v ohavnosti míti budete. 21 A však ze všelikého zeměplazu křídla majícího, kterýž na čtyřech nohách chodí, jísti budete ty, kteříž mají stehénka na nohách svých, aby skákali na nich po zemi. 22 Titoť pak jsou, kteréž jísti budete: Arbes vedlé pokolení svého, sálem vedlé pokolení svého, chargol vedlé pokolení svého, a chagab vedlé pokolení svého. 23 Jiný pak zeměplaz všeliký křídla mající, kterýž na čtyřech nohách chodí, v ohavnosti míti budete. 24 Nebo těmi byste se poškvrňovali. Protož kdož by se koli dotkl těla jich, nečistý bude až do večera. 25 A kdož by koli nesl těla jich, zpéřeť roucho své a nečistý bude až do večera. 26 Všeliké hovado, kteréž má rozdělené kopyto, ale není rozdvojené, a nepřežívá, nečisté vám bude. Kdož by koli jeho se dotekl, nečistý bude. 27 A cožkoli chodí na tlapách svých ze všech hovad čtvernohých, nečisté bude vám. Kdož by koli dotkl se těl jejich, nečistý bude až do večera. 28 A kdož by koli nesl těla jejich, zpéře roucha svá a nečistý bude až do večera; nebo nečistá jsou vám. 29 Také i toto vám nečisté bude mezi zeměplazy, kteříž lezou po zemi: Kolčava a myš a žába, každé vedlé pokolení svého; 30 Též ježek a ještěrka, hlemejžď, štír a krtice. 31 Tyto věci nečisté vám budou ze všelijakého zeměplazu. Kdož by se koli dotkl jich mrtvých, nečistý bude až do večera. 32 A všeliká věc, na kterouž by padlo něco z těch již mrtvých těl, nečistá bude, buď nádoba dřevěná, neb roucho, neb kůže, aneb pytel. A všeliká nádoba, kteréž se k dílu nějakému užívá, do vody vložena bude a nečistá zůstane až do večera, potom čistá bude. 33 Všeliká pak nádoba hliněná, do níž by něco toho upadlo, i což by koli v ní bylo, nečisté bude, ona pak rozražena bude. 34 Všeliký také pokrm, jehož se užívá, jestliže by na něj voda vylita byla, nečistý bude; a všeliký nápoj ku pití příhodný v každé nádobě nečisté bude nečistý. 35 A všecko, na čež by něco z těla jejich upadlo, nečisté bude. Pec a kotliště zbořeno bude, nebo nečisté jest; protož za nečisté je míti budete. 36 Ale studnice a čisterna, i všeliké shromáždění vod, čistá budou; však což by se dotklo umrliny jejich, nečisté bude. 37 Jestliže by pak něco z mrchy jejich upadlo na některé semeno, kteréž síti obyčej jest, čisté bude. 38 Ale když by polito bylo vodou semeno, a potom padlo by něco z umrliny jejich na ně, nečisté bude vám. 39 Jestliže by umřelo hovado z těch, kteráž vám jsou ku pokrmu, kdož by se koli mrchy jeho dotkl, nečistý bude až do večera. 40 Kdo by jedl z těla toho, zpéřeť roucha svá a nečistý bude až do večera. Také i ten, kterýž by vynesl tu mrchu, zpéře roucha svá, a nečistý bude až do večera. 41 Tolikéž všeliký zeměplaz, kterýž se plazí po zemi, v ohavnosti bude vám; nebudete ho jísti. 42 Ničeho, což se plazí na prsech, aneb cožkoli čtvermo leze, aneb více má noh, ze všeho zeměplazu, kterýž se plazí po zemi, nebudete jísti nebo jsou ohavnost. 43 Nezohavujtež duší svých žádným zeměplazem, kterýž se plazí, a nepoškvrňujte se jimi, abyste nečistí nebyli učiněni skrze ně. 44 Nebo já jsem Hospodin Bůh váš; protož posvěťtež se, a svatí buďte, nebo já svatý jsem, a nepošvrňujte duší svých žádným zeměplazem, kterýž se plazí po zemi. 45 Nebo já jsem Hospodin, kterýž jsem vás vyvedl z země Egyptské, abych vám byl za Boha; protož svatí buďte, nebo já jsem svatý. 46 Toť jest právo strany hovada, ptactva a všeliké duše živé, kteráž se hýbe u vodách, a každé duše živé, kteráž se plazí na zemi, 47 Aby rozdíl činěn byl mezi nečistým a čistým, a mezi živočichy, kteříž se mají jísti, a mezi živočichy, kteříž se nemají jísti.
Leviticus 11 |
Re: Re: Prečo kresťania jedia mäso s krvou a nie bez krvi? (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Úterý, 16. prosinec 2008 @ 07:31:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
--Člověka nešpiní to, co vchází do úst, ale co vychází z úst, to člověka špiní--
Ano,akorát Hospodinu by se taková kacířská slova moc nelíbila
No, to se možná nelíbí tobě, Nulo:-)
a co tohle? :
http://www.fit.vutbr.cz/~michal/kr/kkwww/kk_show.php?txt=NBK&b=39&k=15&v=11#V11
a Mt 15, 16-20:
Ježíš ale řekl: "Vy jste ještě tak nechápaví? 17 Nerozumíte, že všechno, co vchází do úst, jde do břicha a vypouští se do žumpy? 18 Co ale z úst vychází, jde ze srdce, a to špiní člověka. 19 Ze srdce totiž vycházejí špatné myšlenky, vraždy, cizoložství, smilnění, krádeže, křivá svědectví, urážky. 20 Tyto věci špiní člověka. Ale jíst neumytýma rukama, to člověka nešpiní." Kdyby ses raději držel Nové Smlouvy, Stará je v ní naplněná, nemusí se dodržovat. I. |
]
Re: Re: Re: Prečo kresťania jedia mäso s krvou a nie bez krvi? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 16. prosinec 2008 @ 09:55:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Píšu Ano na "Člověka nešpiní to, co vchází do úst, ale co vychází z úst, to člověka špiní" tedy s tím souhlasím a dodávám akorát Hospodinu by se taková kacířská slova moc nelíbila- Starý zákon totiž tohle ve většině pasáží vnímá naprosto jinak viz.
--Kdyby ses raději držel Nové Smlouvy, Stará je v ní naplněná, nemusí se dodržovat.--
Nemusím se držet žádné Smlouvy .Právě dle silně prožidovského autora Matouše se o nedodržování nic nepíše naopak platí každé písmenko Zákona.
S Mt 15, 16-20 se tedy obrať na Hospodina proč si ze Židů tehdy dělal v Leviticusu legraci ohledně nečistých pokrmů,když Ježíš říká,že je to jen pokrytecký nesmysl a člověka žádný pokrm neušpiní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Prečo kresťania jedia mäso s krvou a nie bez krvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. prosinec 2008 @ 11:10:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nula
Nechce se mi věřit, že s tvými znalostmi úplně pomíjíš celkový smysl.
Bůh stvořil člověka čistého. Po jeho pádu celý plán spásy lidstva směřuje zpátky od porušení hříchem k čistotě. Zákon byl dán jako prostředek výchovy. Pravidla, jejichž dodržováním se člověk zušlechťuje, v konečném důsledku zvyšuje také kvalitu života zde na zemi.
Přišel Ježíš a říká, že se nestačí jen zaobírat zákazy a příkazy, ale jít hlouběji, až na kořeny (Kdokoli pohlédne na žene se žádostí, již zhřešil ve svém srdci). Nejsou tedy jen důležité skutky, ale už postoj lidského srdce.
Některé příkazy Zákona přitom byly dobové, dočasné, důležité pro tehdejší dobu z hlediska např. hygieny. Povinnost starat se o zdraví těla, jako se starat o svou zdraví své duše.
(Dt 23,13)
Ve své výstroji budeš mít kolík. Když si půjdeš ven ulevit, vyhrabeš jím
důlek a potom své výkaly přikryješ.
Uznej, že v dnešní době splachovacích záchodů je tento příkaz zbytečný. Tehdy byl nezbytný. Jeho nedodržením by izraelec ohrožoval zdraví ostatních. V tom tkvěla podstata tohoto hříchu, ne v otrockém nošení, či nenošení kolíku.
Jiné zákony Mojžíš stanovil jako kompromis (pro tvrdost srdcí).
(Mk 10,2-9)
Tehdy k němu přišli farizeové a pokoušeli ho otázkou: "Smí
muž propustit manželku?"
On jim však odpověděl: "Co vám přikázal Mojžíš?"
Oni řekli: "Mojžíš nám dovolil napsat potvrzení o rozvodu a
tak ji propustit."
Ježíš jim tedy odpověděl: "To přikázání vám napsal kvůli
tvrdosti vašeho srdce.
Ale od počátku stvoření je Bůh 'učinil muže a ženu'.
'Proto člověk opustí svého otce i matku a přilne ke své
manželce.
A ti dva budou jedno tělo,' takže už nejsou dva, ale jedno
tělo.
Co tedy Bůh spojil, ať člověk nerozděluje." Tady je krásně vidět smysl naplnění Zákona - návrat lidstva do počátečního stavu milosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Prečo kresťania jedia mäso s krvou a nie bez krvi? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 16. prosinec 2008 @ 12:05:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Bůh stvořil člověka čistého. Po jeho pádu celý plán spásy lidstva směřuje zpátky od porušení hříchem k čistotě. Zákon byl dán jako prostředek výchovy. Pravidla, jejichž dodržováním se člověk zušlechťuje, v konečném důsledku zvyšuje také kvalitu života zde na zemi.-- Tyto církevní teorie znám,ale nesdílím- nevidím totiž ,že by jim v realitě cokoliv nasvědčovalo. --Některé příkazy Zákona přitom byly dobové, dočasné důležité pro tehdejší dobu z hlediska např. hygieny-- A jiné byly nesmyslé tehdy i dnes např. nedotýkat se menstruující ženy, neodívat se oblečením z více druhů lnu atd. Mě se to jeví tak,že rozdělení nečistých a čistých zvířat je dílo tehdejší kněžské kasty,která nejen toto vydávala za boží nařízení .V Ježíšových dobách už to některým skupinám přišlo padlé na hlavu,tak se proti tomu ozývali |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo kresťania jedia mäso s krvou a nie bez krvi? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. prosinec 2008 @ 17:22:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale realita života právě potvrzuje, že ten, kdo ignoruje Boží řád, v životě ztroskotá. Nebo si myslíš, že dnešní míra rozvodovosti, či stav demografie je v našem národě nějaká výhra?
Věci, které nám dnes našima očima připadají nesmyslné, mohly mít před 3 000 lety svůj význam. Nemůžeš hodnotit bez znalosti tehdejších poměrů. Např. pro ženu je nabezpečné mít pohlavní styk při menstruaci, kdy je náchylná k infekci. A takový zákaz to vyřešil. Připadá mi zbrklé hodnotit po několika tisíciletích věci jen tak "od pasu".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo kresťania jedia mäso s krvou a nie bez krvi? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 17. prosinec 2008 @ 07:27:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Ale realita života právě potvrzuje, že ten, kdo ignoruje Boží řád, v životě ztroskotá.--
Pojem "Boží řád" je jen lidská myšlenková definice a každý si pod tím představuje lecos např. A. Hitler o tom taky psal s
Věčná příroda mstí neúprosně překročení svých přikázání. Věřím dnes, že jednám v duchu všemohoucího Stvořitele: Tím, že se bráním Židovi, bojuji za dílo Pána.
To, za co musíme bojovat, je zajištění existence a rozmnožení naší rasy a našeho národa, za výživu jeho dětí a udržení čistoty krve, svobodu a nezávislost naší vlasti, ke kterému náš národ dozrál, k naplnění poslání, které mu bylo přiděleno od stvořiele univerza.
Nastolovat podobný vývoj však neznamená nic jiného, než zhřešení proti vůli věčného stvořitele. A jako hřích bude tento čin také odměněn.
Odváží-li se kdo vložit ruku na nejvyšší podobenství Pána, dopouští se zločinu na dobrotivém stvořiteli tohoto zázraku a napomáhá vyhnání z ráje.
Nemělo by být možné stejné zřeknutí se toho samého, když na místo přikázání vstoupí napomenutí, že je třeba skoncovat s dědičným hříchem pokračujícího znečišťování rasy a všemohoucímu stvořiteli dát takovou bytost, jakou sám stvořil?
Obě, ano, obě naše křesťanské víry přihlížejí naprosto lhostejně tomuto znesvěcování a ničení těchto ušlechtilých a jedinečných lidských bytostí, které byly na této zemi stvořeny díky božímu milosrdenství.
Každý kdo je jen trochu národně zaměřený, by měl mít onu povinnost, každý za svou vlastní víru, aby se neustále nehovořilo o milosti Boží pouze z vnějšku, nýbrž aby se vůle Boží opravdu naplňovala a aby nebylo dopouštěno znesvěcování díla Božího. Neboť vůle Boží dala jedenkráte lidem jejich podobu, povahu a jejich schopnosti. Ten, kdo ničí jeho dílo, vypovídá válku božímu stvoření a boží vůli.
A tato akce je jedinou, která před Bohem a naším německým potomstvem ospravedlňuje nasazení vlastní krve. Před Bohem do té míry, kterou jsme byli na této zemi stvořeni s údělem věčného boje za chléb náš vezdejší, jako bytosti, kterým není dáno nic zadarmo, a které své pozici vládců země vděčí své genialitě a odvaze, se kterou si tyto věci dokážou vybojovat a ochránit.
(Hitler. Mein kampf)
Jak to prakticky aplikoval je snad dostatečně známo
Ap. Pavel v ep. Římanům zas va vzpírání Božímu řádu viděl nespolupráci s vládnoucím režimem leč dle něj všechny vlády od Boha jsou
--Nebo si myslíš, že dnešní míra rozvodovosti, či stav demografie je v našem národě nějaká výhra?--
A co to má co společného s Bohem ? Lidé mají přece tzv. svobodnou vůli. To že se např. v sousedním Polsku ženy (muži) nerozvedou kolikrát jen proto,že okolní společnost to zapovídá a raději v manželství trpí není žádna "výhra" .Plození dětí je každého věc např. Egon Bondy o tom před 20 lety napsal:
"Rodit děti do světa, o němž zřetelně vím, že bude čím dál horším a krutějším peklem, rodit děti, o jejichž budoucím osudu nemohu, byť bych byl sebevětším fantastou, předpokládat nic víc, než že budou stejnými bezprávnými otroky, jako jsem já sám (ne-li ještě ubožejší, i když budou mít televizi i na náramkových hodinkách) - to je možno označit jediným způsobem: že je to perverzní v tom nejhorším slova smyslu. Tady žádné omlouvání se biologičnem a přirozenými biologickými pudy tzv. rodičovskými nepomůže: neboť prohlašuje-li člověk o sobě, že je něco lepšího, tj. morálnějšího a rozumnějšího než zvíře, pak musí umět prokázat svou etiku i rozum právě proti duchaprázdnému biologičnu. Nedokáže-li to, pak nemá právo chtít se považovat za něco či někoho kvalitativně odlišného od slanečka."
I Ježíž nejen v NZ před plozením dětí varoval
Jakási žena z davu mu řekla: Blahoslavené tělo, které tě nosilo a prsy, které tě kojily. On ekl: Blahoslavení, kteří slyšeli slovo (logos) Otce a v pravdě ho uchovali. Neboť přijdou dny, kdy budete říkat: Blahoslavené tělo, které nepočalo, a prsy, které nekojily.
--Věci, které nám dnes našima očima připadají nesmyslné, mohly mít před 3 000 lety svůj význam. Nemůžeš hodnotit bez znalosti tehdejších poměrů.--
to právě beru na vědomí,ono jak je z historie známo sami Židé tyto všechny nařízení v praxi často nedodržovali pro jejích praktickou nesmyslnost
--Např. pro ženu je nabezpečné mít pohlavní styk při menstruaci, kdy je náchylná k infekci. A takový zákaz to vyřešil.--
mezi pohlavním stykem a dotykem je přeci jaksi podstatný rozdíl..
|
]
Re: Re: Re: Re: Prečo kresťania jedia mäso s krvou a nie bez krvi? (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 17. prosinec 2008 @ 08:02:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Nulo,
měla bych pro tebe jeden návrh: znovuzroď se a pochopíš. Stačí vyznat podle Ř 10,9.10: Nebeský Otče, přicházím k Tobě jako hříšník. Věřím, že Ježíš Kristus zemřel za mé hříchy, nemoci, prokletí, třetího dne vstal z mrtvých a nyní sedí po Tvé pravici v nebi. Vyznávám ho Pánem svého života a věřím, že díky němu mám věčný život a stávám se Tvým dítětem.
Je to snadné, Nulo, a uvidíš, jak se ti změní celkový náhled na svět, změní se i tvůj život. A nepiš mi, prosím, že hříšníci nejsme, že to děti, Eskymáci ani Křováci neřeší, protože to bys mluvil proti Bibli - 1 J 1,10.
Tak ať se Ježíš narodí i ve tvém duchu!
Irena
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Prečo kresťania jedia mäso s krvou a nie bez krvi? (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 17. prosinec 2008 @ 08:04:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
PS. A místo Mein Kampfu si raději čti Bibli:-)) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo kresťania jedia mäso s krvou a nie bez krvi? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 17. prosinec 2008 @ 08:47:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ono je to místy velice podobné čtivo- hříchy,vzpoura proti Stvořiteli,ničení jeho ušlechtilého díla ,nabádání k likvidaci cizích národů a zabírání jejich uzemí atd. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Prečo kresťania jedia mäso s krvou a nie bez krvi? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 17. prosinec 2008 @ 08:44:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
--měla bych pro tebe jeden návrh:-- služebníček-pekelníček je libo výhodnou smluvičku? --Stačí vyznat podle Ř 10,9.10: Nebeský Otče, přicházím k Tobě jako hříšník. Věřím, že Ježíš Kristus zemřel za mé hříchy, nemoci, prokletí, třetího dne vstal z mrtvých a nyní sedí po Tvé pravici v nebi. Vyznávám ho Pánem svého života a věřím, že díky němu mám věčný život a stávám se Tvým dítětem.-- Opakování nějakých textů,lpění na nich ještě nikoho neznovuzrodilo
--Je to snadné, Nulo, a uvidíš,-- Pošpinit se všelijakým hříchem je skutečně snadné --A nepiš mi, prosím, že hříšníci nejsme, že to děti, Eskymáci ani Křováci neřeší, protože to bys mluvil proti Bibli 1 J 1,10.---- takže si přečteme knihu která nás pošpiní,udělá z nás hříšníky a pak pomocí stejné knihy hledáme návod jak se z těch hříchů očistit -pěkně perverzní postup
|
]
Re: Re: Re: Prečo kresťania jedia mäso s krvou a nie bez krvi? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 17. prosinec 2008 @ 16:01:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Irenka, tentoraz som na tvojej strane. Naozaj si vystihla podstatu a máš môj súhlas.
|
]
|
|
|
|
