Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vendelín.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 15300, komentáře < 7 dní: 340, komentářů celkem: 333314, adminů: 60, uživatelů: 4850  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 81 návštěvník(ů)
a 8 uživatel(ů) online:

wollek
timg
Willy
ivanp
rudinec
JirkaB
Vota
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Apoštol lásky o oddělení
·Ruská pravoslavná církev ruší veškeré styky s konstantinopolským patriarchátem
·Otevřené setkání v Chelčicích
·Starý kněz sám proti totalitě
·Genesis 2018 – průzkum mezi křesťany
·Veřejné setkání podpořilo situaci čínských křesťanů v ČR
·Vyšlo čtvrté číslo Zpravodaje Bratrské jednoty baptistů
·Prodavači strachu
·Azyl pro čínské křesťany - Příběh Evy
·Ukrajinská pravoslavná církev přestává být podřízena moskevskému patriarchátu

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
96 164 880
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Hledání: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu?
Vloženo Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 08:39:27 CET Vložil: Olda

Kritika bludů poslal Elo

Často sa s týmto problémom stretávame práve pri komunikácii s bratmi a sestrami z cirkvi adventistov siedmeho dňa. Aj pohľad do Starého zákona by mohol vzbudiť u mnohých otáznik, prečo mi kresťania svätíme nedeľu, keď je predsa v Biblii jasne napísané, že treba svätiť sobotu.


Dokonca na dvoch miestach v Biblii SZ sa píše : „Pamätaj, že máš svätiť sobotu. Sesť dní budeš pracovať a tvoriť všeetky tvoje diela, siedmy deň je však sobota Pána, tvojho Boha. Vtedy nebudeš konať nijakú prácu ani ty, ani tvoj syn alebo tvoja dcéra, ani tvoj sluha alebo tvoja slúžka, ani tvoj dobytok, ani cudzinec, ktorý býva v tvojich bránach. Lebo za šesť dní Pán utvoril nebo a zem, more a všetko, čo je v nich, v siedmy deň odpočíval. Preto ho Pán požehnal a zasvätil ho“ /Exodus 20/. „Zachovávaj sobotný deň a zasväť ho“ /Deuteronómium 5/. Samozrejme, o sobote sa v Biblii píše ešte na viacerých miestach, kde Boh často karhá Izrael pre jej nezachovávanie...

Z Nového zákona je zrejmé, že Ježiš tiež zachovával sobotu, chodil aj do chrámu, do synagógy v sobotu. A presne takrobili aj apoštoli: s Kristom,i po jeho nanebovstúpení, ako sa to dozvedáme zo Skutkov apoštolov. Preto je namieste otázka v nadpise tohto článku. Keď je to tak, prečo drvivá väčšina kresťanov všetkých smerov /katolíci, cirkvi vzišlé po reformácii, pravoslávni.../ až na nejaké výnimky /adventisti siedmeho dňa .../ svätia nie sobotu, ale nedeľu?... Čo sa tu stalo? Vari naozaj všetky cirkvi sa odklonili od Písma, od Božieho zákona a svojvoľne zamenili sobotu nedeľou v snahe odlíšiť sa od Židov alebo sa prispôsobiť pohanom, či to bol nejaký politický kompromis po Konštantínov? Tak to totiž občas počúvame...

Akokoľvek by sa to mohlo takto zdať na prvý pohľad, naozaj to nie je tak, ako to počúvame často od zástancov svätenia soboty. Nijaká zrada Cirkvi na Božom zákone, ani nijaký politický ťah proti Židom ani kompromis s politickou mocou sa nekonal. Rozhodujúcim bolo pochopenie samotnej Cirkvi zmyslu celého Božieho zjavenia v Starej a Novej zmluve, a to vo svetle Novej Kristovej zmluvy. Nič iné! Isteže toto pochopenie nebolo zrejmé hneď. U niektorých nastalo veľmi skoro/Pavol apoštol/, u mnohých až neskôr... Trvalo to vlastne až do štvrtého storočia, kým sa to všetko vyjasnilo /ako aj iné veci, napr. kánon Nového zákona, Vyznanie viery, božstvo Kristovo..../ . Kristova Cirkev prvých storočí o všetkom mnoho premýšľala, uvažovala v Duchu Svätom, a určite nie bez Neho, ved jejto Kristus sľúbil...

Nebolo treba ani nijakého osobitného silového alebo dokonca administrativneho zásahu ako sa nám to snažia nahovoriť niektorí. To vyhlásenie nedele za kresťanský, dokonca celoríšky sviatočný deň po Konštantínovi vôbec nebol svojvoľný zásah cisára do práv Cirkvi, ale bolo podobne akoaj iné cirkevné zákony schválené na cirkevných snemoch vtedy už slobodnej Cirkvi vyhlásenie toho, čo už dávno predtým bolo v kresťanstve pochopené. Dejiny dosvedčujú, že kresťania sa od samého začiatku stretávali /aj ked spočiatku ešte chodili do synagógy alebo aj do chdámu.../ osobitne vždy v nedeľu.

Hľa fakty: Napríklad: Plínius mladší, legát v Malej Ázii píše list cisárovi Trajánovi v roku 112 o.i. toto o kresťanoch: „Schádzajú sa prvý deň /t.j. v nedeľu/ pred východom slnka a Kristovi ako Bohu spievajú hymny...“ To jasne hovorí o schádzaní sa kresťanov v nedeľu. Taktiež Ignác Antiochijský, veľmi zmámy a významný biskup píše /okolo roku 105/: „ Preto tí, ktorí žili v starom poriadku vecí, prišli k novej nádeji. Už nezachovávajú nezachovávajú sobotu, ale žijú podľa Pánovho dňa, v ktorom i náš život povstal skrze neho i skrze jeho smrť“ /List Magnezijským/. Je to tiež jasný dôkaz z iného konca veľkej Rímskej ríše, že pre kresťanov bol ich deň nedeľa. A podobne napr. významný apologéta starej Cirkvi sv. Justín vo svojej Apologii píše /okolo roku 150/: „ V deň slnka /t.j v nedeľu/ sa všetci schádzame preto, že je to prvý deň /po židovskej sobote, ale aj prvý deň/, v ktorom Boh premenil tmu a hmotu, stvoril svet, a preto, že náš Spasiteľ v ten deň vstal zmŕtvych“.

Pochopiteľne, že to, čo bolo v praxi najdôležitejším odlíšiteľným znakom soboty, teda ako deň odpočinku a slobody od akejkoľvek vonkajšiej práce, nemohlo byť tak rýchlo prenesené na nedeľu. Veď počas prvých troch storočí, keď kresťanstvo bolo náboženstvo zakázané zákonom, nemohlo byť ani reči o o nejakom vonkajšom slávení nedele. V judeo-kresťanských kruhoch táto funkcia ostala určite zafixovaná v sobote, ktorú pravdepodobne v tom zmysle v tých kruhoch zachovávali naďalej.

Nevieme presne o tom aká bola situácia v pohanskom svete, ale pomerne skoro sa počet Židov medzi kresťanmi silne umenšil /v dôsledku toho, že sami Židia sa sa na svojich, ktorí sa stali kresťanmi začali pozerať na zradcov viery a prenasledovať ich. A z druhej strany to bola zasa reakcia mnohých kresťanov, ktorí sa v dôsledku toho začali pozerať na Židov nepriateľsky. Títo potom ani nemali chuť stávať sa kresťanmi, ba bolo to pre nich z istého hľadiska nebepečné... Preto postupne judeo-kresťanov bolo v Cirkvi stále menej akresťanov z pohanstva stále viac... /.

Je zaujímavé i udivujúce, že ešte po Konštantínovi prebiehali diskusie ohľadom soboty a nedele, a teda vo 4. storočí nachádzame rôzne pramene, ktoré svedečia o tom, že niektorí kňazi radili zachovať svojim aj sobotu, aj nedeľu. Zaujímavý je napr. známy sv. biskup Gregor Nyssenský /2. polovica 4. storočia/, ktorý píše o tom, že tieto dva dni sa stali akoby „bratmi“. No vyvádza z toho, že niet viacej naliehavej príčiny rozdeľovať duchovný „bratský“ obsah na dva dni, stačí jeden, a podľa neho prioritou je Deň Ježiša Krista, ktorý je súčasne tretí, prvý i ôsmy ako vyjadrenie kresťanskej novoty a spolu s tým aj kresťanskej syntézy všetkých skutočností.

Jasné, že práve prítomnosť soboty v Božích prikázaniach SZ vplývalo na „výrobu“ tejto syntézy. Možno povedať, že nie každý je teológ ako Pavol apoštol a postrehne pravý zmysel Božieho zákona a zmysel vzťahu Starého a Nového zákona /židovstva a kresťanstva.../. Som presvedčený o dobrom úmysle adventistov, ako aj mnohých jednoduchých veriacich v tej dobe. Ak títo jasne čítali v Starom zákone napísané, že deň zasvätený Bohu je sobota, tak teda verili, že treba svätiť sobotu...

No pre samého Pavla, ktorý už videl celý komplex Božieho zjavenia z vyššieho nadhľadu a ktorý často vo svojich listoch viedol polemiku so Zákonom a s jeho chápaním bolo jasné, že Desatoro ako vyjadrenie dvojakej lásky /k Bohu a k blížnemu/ ostáva vo svojom jadre a vo svojom hlavnom zmysle v platnosti. No okrem toho bolo mu jasné, že Desatoro /ako vlastne aj celý Starý zákon/ treba vysvetľovať po novom vo Svätom Duchu Kristovom. A presne toto pochopila v Duchu Svätom aj vtedajšia Cirkev. Nie je preto v tejto súvislosti až také podstatné, čo sa dialo za cisára Hadriána okolo roku 135 /zrejme to súvisí s povstaním Bar Kochbu proti Rímu v r. 132 v Jeruzaleme a s nasledním „doničením“ Jeruzalema a rozohnatím Židov po celom svete.../, ktorý vraj v ríši zaujímal veľmi nepriateľský postoj voči Židom, a to sa vraj odzrkdalilo negatívne aj vo vzťahu k židovskej sobote... Tomu sa zasa vraj prispôsobili aj kresťania, dokonca aj rímsky biskup...

Vyššie uvedené citáty, hlavne sv. Ignáca a Plínia a i. sú predsa zo staršej doby, a tie svedčia o inom... Nový zákon i texty ranej Cirkvi z 2. storočia teda dosvečujú, že práve nedeľa bola považovaná za deń Pána, za deň zhromažďovania kresťanov. Veď až nápadne sa Pán zjavoval práve v nedelu, v nedeľu bol zoslanie Ducha Svätého na prvú Cirkev, a vlastne vznik Cirkvi. Aj apoštol Ján píše v Zjavení /1,10/ o svojom zjavení v Pánov deň na ostrove Patmos...

Nedeľa u kresťanov postupne naozaj vstrebáva v seba kultový zmysel starozákonnej soboty, no zároveň vyjadruje metamorfózu predchádzajúceho kulta i jeho premenu na nový kult, ktorý bol poznačený prechodom cez krst a vzkriesenie. Nedeľa spája žačiatok i koniec, stvorenie i obnovenie stvorenia. Kristus je zároveň „prvorodený zo všetkého stvorenia /Kol 1,15/, i zároveň „prvorodený z mŕtvych“/Kol 1,18/. Prechod od soboty k nedele veľmi presne odráža nástupníctvo i novosť kresťanstva v porovnaní so židovstvom.

Súhrnne to teda Cirkev pochopila naozaj takto: Ježiš vstal z mŕtvych „prvého dňa v týždni“ /Mt 28,1, Mk 1,2, Lk 24,1, Jn20,1/. Ako „prvý deň“ pripomína deň zmŕtvychvstania prvé stvorenie. Ako „ôsmy deň“, ktorý nasleduje po sobote, znamená nové stvorenie, ktoré sa začalo Kristovým zmŕtvychvstaním. V Kristovej Veľkej noci nedeľa završuje duchovnú pravdu židovskej soboty a zvestuje odpočinok človeka v Bohu. Veď kult Zákona pripravoval Kristovo tajomstvo, a to, čo sa v kulte konalo, zobrazovalo určitý aspekt vzťahujúci sa na Krista. /porov. 1Kor 10,11/ Sobota je teda pre kresťanov symbolom starého poriadku vecí, poriadku prípravy na prvý príchod Krista, prípravu na spásu a Spasiteľa, kým nedeľa vyjadruje „nové stvorenie“, ktoré má pôvod práve v tomto príchode Krista /Pavol: „Každý, kto je v Kristu, je nové stvorenie“/. .

Opakujem: Verím v dobrý úmysel všetkých, ktorí svätia sobotu. Pán to iste chápe tiež... Je to možno v Cirkvi v celosvetovom meradle ako určitá pripomienka voľakedajšieho slávenia soboty. No z druhej strany sa na to pozeráme ako na určité nepochopenie a nedorozumenie v pochopení zmyslu Starého a Nového zákona. Je typické pre cirkev adventistov, že aj v iných veciach trochu viacej sa držia Starého zákona, akoby podľa nás bolo primerané jeho významu vo svetle Kristovom...

Pavol pochopil jasne, že Kristus neprišiel zručiť zákon, ale ho naplnil, a tým, čo On sám doplnil, nás vlastne oslobodil od zákona, resp. previedol nás od starého cchápania zákona /SZ/ k jeho plnšiemu chápaniu v Kristovom Duchu Svätom, k zákonu Ducha a viery...

Horliví zástancovia soboty naozaj akoby zabudli na to, čo Pavol apoštol jasne vyjadruje v liste Galaťanom: „Kým neprišla viera, boli sme zajatci pod dozorom zákona pre tú vieru, ktorá sa mala zjaviť. A tak bol zákon naším vychovávateľom pre Krista, aby sme boli ospravedlnený z viery. Ale keď prišla viera, už nepodliehame vychovávateľovi“ /3,23-25/. A v liste Kolosanom Pavol píše: „Nech vás nik nesúdi pre pokrm ani pre nápoj ani pre sviatok, novmesiac alebo soboty, lebo ony sú len tieňom budúcich vecí, no skutočnosť je Kristus“/2,16/. Tieto jasné výroky Pavla apoštola v celom súvise jeho učenia ako sa nachádza v jeho listoch by mali – myslím si – každému otvoriť oči...

Preto sa nám, ostatným kresťanom, ktorí jasnejšie pochopili zmysel Starého a Nového zákona, a v dôsledku toho čítajú všetko v Duchu Svätom a vo svetle vykúpenia Kristovho, zdajú ich postoje príliš úzkostlivými a uprílišnenými /rozdeľujú kresťanov a vytvárajú napätie kvôli ich nepochopeniu a ich prílišnej horlivosti za sobotu.../. My sme prijali ako svoj sviatočný deň nedeľu ako deň oslavy Boha so všetkým podstatným, čo predtým patrilo k sobote, no s novotou, ktorú priniesol Kristus , teda ako deň prvý – stvorenie svetla /“Ja som svetlo sveta“/ , ale aj ako deň ôsmy – ako nové stvorenie a večný odpočinok v Bohu.../...

Naozaj škoda tejto energie našich bratov adventistov... (Žiaľ ja v tom vidíme tiež jeden z typických dôsledkov subjektívneho čítania Biblie bez legálnej Cirkvi /“Sola Scritura/, hoci s dobrým úmyslom, ale svojvoľne, v trvdošijnosti a v domnelom presvedčení o svojej pravde...)

 
Příbuzné odkazy
· Více Kritika bludů
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Kritika bludů:
Shnilé ovoce falešného učení


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 131 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 09:19:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Z Nového zákona je zrejmé, že Ježiš tiež zachovával sobotu, chodil aj do chrámu, do synagógy v sobotu.--
 
Ohledně synagog jde zřejmě výmysl prožidovsky zaměřených autorů evangelia.Jak ukázali opakované archeologické výzkumy-v Ježíšových dobách byl Nazaret jen malou vesničkou s asi  25 rodinami.Synagogy se v té době stavěli jen ve velkých městech.   



Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferda v Úterý, 09. prosinec 2008 @ 08:25:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)



V Antiochii se objevili někteří křesťané z Judeje a přesvědčovali bývalé pohany,že nestačí jen uvěřit v Krista,ale že ke spase je nutné přijmout židovské tradice,jak je předepisuje Mojžíšův Zákon,a to především obřízku...a vznikl z toho vážný spor. Nakonec se rozhodli předložit spornou otázku apoštolům a vedení církve v Jeruzalémě....V Jeruzalémě je přijali starší sboru a apoštolové . Kde se od Pavla a Barnabáše dozvěděli jak Bůh pracuje mezi pohany. Na to farizeové prohlásili,že pohane,kteří uvěřili v Krista,musejí přijmout obřízku a dodržovat Mojžíšův Zákon.
Když se nemohli dohodnout,Petr si vzal slovo...“Bůh,který vidí do srdce člověka,se k nim přiznal a dal jim stejného Ducha jako nám...a jejích srdce očistil vírou. Proč chcete být moudřejší než sám Bůh a předělávat je na Židy“? „I my jsme uvěřili,že nebudeme zachráněni pro svoje židovství,ale pro lásku Pána Ježíše Krista. A v tom nám jsou plně rovni.“
ap.Jakub uzavírá slovy:“To říká Bůh,který nyní koná,co slíbil už před věky. Nenakládejte na pohany,kteří uvěřili v Boha,zbytečná břemena. Napišme jim,aby zachovávali jen základní pravidla:ať se vyhýbají všemu,co souvisí s modloslužbou,mravní nezřízeností,a ať nejedí maso s krví ani samotnou krev. Vždyť Mojžíšův Zákon se už odedávna vyučuje každou sobotu v synagógách a má dost horlivých zastánců.“

Juda a Silas vyřídili vzkaz v Antiochii ze slovy:“ Podle rozhodnuti Ducha svatého tak čiňte. Všem to přineslo velkou úlevu a radost. Juda a Silas,kterým Duch svatý ukazoval,co mají mluvit,posilovali a povzbuzovali celý sbor.
***Ferda***



]


Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Úterý, 09. prosinec 2008 @ 14:48:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Vždyť Mojžíšův Zákon se už odedávna vyučuje každou sobotu v synagógách a má dost horlivých zastánců.“--

To nic nemění na smyslu,že v Ježíšových dobách byl Nazaret jen malou vesničkou s asi  25 rodinami v takových vesnicích se synagogy nastavěli,ty se nacházeli ve městech
    


]


Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: karel777 v Pátek, 12. prosinec 2008 @ 19:22:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem slyšel od jistého ThDr., že tam ani nebyl kopec, ze kterého by mohli Ježíše shodit, asi jsme kazdy videli jiny Nazaret.
Ale k te synagoze, staci nagooglovat par odkazu, napriklad tento:
http://www.bibleistrue.com/qna/pqna17.htm
A nejlepší je Israel navštívit. Synagogy jsou mnohdy pro pár lidí, třeba do dvaceti a v ulici je jich třeba pět. Ale to vám katolické cestovky těžko dopřejí, takže doporučuji po vlastní ose a dívat se a dívat se a pak se vyjadřovat, protože i dnes lidé do synagog chodí a ne jezdí, a když chodí v sobotu, tak nechodí daleko :-)


]


Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 09. prosinec 2008 @ 16:13:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V te dobe nebylo ani typicke, ze by Panna pocala a porodila dite.... No a co? Stalo se :-)
Jednak nevim, kde beres tu stoprocentni jistotu o velikosti Nazareta v dobe Krista. Ze to rikaji archeologove? Ti uz take nakecali veci... Jednu dobu tvrdili se stoprocentni jistotou, ze v dobe patriarchu jeste pismo neexistovalo (a pismo klinove povazovali za ozdobne ornamenty...)


]


Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferda v Středa, 10. prosinec 2008 @ 16:37:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zpráva pro Nulu . Já o koze a ty o voze. Nezdůrazňoval jsem synagogy ,ale kdyby Pán Bůh chtěl,aby se světila sobota tak by to přiřadil ke zprávě ,kterou nesli učednici pod vlivem Ducha svatého do Antiochie ***Ferda***


]


Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 09:20:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže je platí svoboda dle Kol, Gal a Ř, tak je slavení soboty minimálně na stejný úrovni jako slavení neděle, úterý či čehokoliv jinýho anebo vůbec ničeho - lidé slavící sobotu ergo rozhodně nejsou blbouni, jak by možná někdo z článku domejšlel.

Starý i NOVÝ Zákon mluví jasně o svěcené soboty, jak správně Elo píše a zná. To, že po smrti evangelisty Jana se děly určšité věci v neděli prameny dosvědčují. Ale nikde se nepíše, že by se to tak dělat mělo, anebo že bysme to tak měli dělat my 2000 let potom, Církev se vyvíjí a ne vždy je to směrem k Bohu.
tož tak
eleazar



Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vladik v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 10:30:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římanům 14:5  Někdo rozlišuje dny, jinému je den jako den. Každý nechť má jistotu svého přesvědčení.
6  Kdo zachovává určité dny, zachovává je Pánu. Kdo jí, dělá to Pánu ke cti, neboť děkuje Bohu; a kdo nejí, dělá to také Pánu ke cti, neboť i on děkuje Bohu.
7  Nikdo z nás nežije sám sobě a nikdo sám sobě neumírá. Žijeme-li, žijeme Pánu,
8  umíráme-li, umíráme Pánu. Ať žijeme, ať umíráme, patříme Pánu.
9  Vždyť proto Kristus umřel i ožil, aby se stal Pánem i mrtvých i živých.
10  Proč tedy, ty slabý, soudíš svého bratra? A ty, silný, proč zlehčuješ svého bratra? Všichni přece staneme před soudnou stolicí Boží.


Kdyby brali bratři adventisté vážně výše zmíněné slovo, tak by nemuseli uletět (ne všichni) do zákonictví. Protože, když křesťan ulítne v jedné věci hned se na ní nabalí další úlety.

A tak je to i s advetisty..protože dali sobotě význam, který je novým zákonem stírám jak výrokem Ježíše sobota byla učiněna pro člověka a né člověk pro ni, tak výše uvedených slovem písma dostávají se pod starý zákon a tím i pod kletbu..neboť písmo jasně praví kdo spoléhá na zákon je pod kledbou. No a k tomu se nabalují další věci, jako nejezení nečistých zvířat atd. Tím vlastně žijí pod kletbou starého zákona.

Takže jakékoliv dohady o sobotu a neděli jsou zcela bezpředmětné a projevem ega a pýchy člověka, který nechce přijmout skutečnost zapsanou v římanům 14:5

Tímto se omlouvám bratrům adventistům, kteří tohle poznání mají a pod kletbou zákona nežijí a rozumí tomu, že pro ně je bratr také ten který světí neděli, po, út, st, čt, pá  a že oni nejsou o nic více tím že světí sobotu. Bohužel se o tohle učení opírají a to takové, že pravá církev je ta, která světí sobotu a že v posledním časech bude satan bojovat o sobotu a že svěcení neděle je z dábla a další bludy. A tak se navalují další budy a už není výchozím pro ně Bible, ale učení Ellen Whiteové.

Zdraví Vladimír



Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 11:45:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vladimír, vďaka za krásne doplnenie. Úplne súhlasím.


]


Elo! Praví křesťané nemění a uznávají Boží zákon! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Standa v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 10:47:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo:

Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu?


Standa:

Na tuto otázku mi před mnoha lety odpověděl jeden starší, katolický farář.
Já vím, že sobota je den opočinku, který Pán Bůh požehnal a posvětil. Ale má církev světí neděli proto, protože to je den Páně. Tento den vstal Pán Ježíš z mrtvých. Na otázku kdo neděli požehnal jako den odpočinku mi odpověděl, že je to dané tradicí. Konkrétní osobu, nebo odkaz na Písmo však neuvedl.
Možná mi Ty odpovíš Elo. Kdo dal tzv. křesťanům právo popírat požehnaný a posvěcený sobotní den za den odpočinku? Kdo jsou Ti tzv. křesťané, kteří zatvrzele tvrdí, že neděle je dnem odpočinku jen proto, protože tento den vstal Pán Ježíš z mrtvých a tento den se scházeli v pozdějších letech křesťané? Kdo jim dal právo stavět se proti Bohu a Jeho svatému dni? Dni, kdy On sám odpočíval po své práci.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

odkazy na zajímavé, odborné a články o sobotě:
 
(Člověk nemůže změnit Boží zákon, Dodržovali křesťané z pohanů sobotu?,
Jak je tedy možné ...?, Historie postupné změny soboty na neděli, (pokračování - Pozadí této změny), Uzákonění svěcení neděle v církvi, pokračování - Uzákonění svěcení neděle v církvi, ještě pokračování - Uzákonění svěcení neděle v církvi, Jak se na tuto změnu dívá Bůh,  ... ještě k tomu ..., Obnova sobotního přikázání, pokračujeme - Obnova sobotního přikázání, Závěrem   -   najdete    z d e


prof. Samuele Bacchiocchi, Ph. D.  - Od soboty k neděli: Jak k tomu došlo?  -  najdete    z d e


Sobota v Bibli   -   najdete     z d e









Re: Elo! Praví křesťané nemění a uznávají Boží zákon! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 12:07:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Standa, ja som ti už odpovedal svojím článkom. A pekne ma doplnil citátov Vadik. Pán Ježiš povedal, že je Pánom aj nacd nad sobotou. Stretávdanie kresťanov uť v apoštolskej dobe, ale aj poapoštolskej dobe možno pokladať za spoľahlivý doklad o tom, že čosi sa tam udialo, aj ke)d to nie je zaznamenané v Novom zákone ako nejaký osobitný rozkaz. Citáty sv. Pavla o sobote, prax prvých storočí, pochopenie významných a svätých osobností prvých stočročí  Cirkvi - je to vari málo?...
.
 Myslíš, že čisto ľudská domnienka cirkvi adventistov alebo slovo vašej Ellen White má azda  väčšiu váhu?... Cisárui rímski, ani byzantskí,  ak išlo o podstatné veci viery starej Cirkvi, nemohli nikdy nič zmeniť. S tým by určite väčšina biskupov nesúhlasila. Svedčia o tom viaceré veci, k´d sa cisári snažili čosi presadiť, ale sa nepodarilo /prijať arianizmus v  č. storočí, tzv. tri kapitoly - Henoptikon - v 5 storočí, boj proti ikonam -v 8, storočí a i./. určite, ak by biskupi Cirkvi na prvom koncile, ktorí všetci pochádzali z čias prenasledovania,  boli zásadne proti nedeli, a boli by trvali na sobote, určite by Konštantín nemohol vyhlásiť za povinne sviatočný deň v Rímskej ríši aj pre kresťanov nedeľu. Určite by prinajmenšom došlo aspoň k rozdeleniu kresťanov na dva tábory. No história nič takéto nedosvedčuje. Nedeľa bola prakticky všetkými akceptovaná, pretože to bola obvyklá prax už storočia. To, že pre nejaké percento nerozhodných, či nevyznajúcich sa celkom v problematike, bola okrem nedele významným dňom aj sobota nejakú dobu, to nič nedokazuje.
.
Ako bol vyššie vysvetlené, naša nedeľa prevzala to podstatné, čo predtým prináležalo sobote, no s tým, že celý tento komplex svättenia dňa Pánovho je videný v celkom inom svetle, vo svetle Kristovom. Kristus je podľa Neho smého "svetlo sveta". Prvá deň stvorenia bolo stvorené práve "svetlo". A prvý deň po siedmom dni, symbolicky znamená "nové stvorenie" resp. "nové svetlo", svetlo krsistovo, t.j. aj nové chápanie, celkom nový pohľad na vec, na život, na históriu spásy "vo svetle Kristovom", vo svetle jeho zmŕtvychvstania, vo svetle "Ducha Svätého", ktorý bol tiež /náhodou?.../ zoslaný práve v nedeľu... Plus pripočítaj si tie výroky Pavla o sobote /"niekto rozlišuje... niekto sobotu... nech sa len každý drží svojho... nech vás nik nesúdi púre soboty.../ - myslí,. že kritockému človeku by bto malo byť jasné. Prinajmenšom tak, že ak niekto chce svätiť sobotu, nech svätí. Ale nech preto, že iní /a to je drvivá väčšina.../ svútia nedeľu, neoznačuje ich za narišiteľov zákona Božieho, nech z tej soboty nerobí najhlavnejší zákon Boží...


]


Re: Elo! Možeš mi napísať z akých slov sa skláda nemecke slovo der Sonntag ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Standa v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 13:18:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo:

Myslíš, že čisto ľudská domnienka cirkvi adventistov alebo slovo vašej Ellen White má azda  väčšiu váhu?

Standa:

Čo to píšeš stále za somariny?  To si naisto prišel o rozum? Žiadna domnienka, žiadny adventisté, žiadna Elen White, ale Boží slovo.

2.Mojž.20,8-11: (kralic.)

"Pomni na den sobotní, abys jej světil. Šest dní pracovati budeš, a dělati všeliké dílo své; Ale dne sedmého odpočinutí jest Hospodina Boha tvého. Nebudeš dělati žádného díla, ty i syn tvůj i dcera tvá, služebník tvůj i děvka tvá, hovado tvé i příchozí, kterýž jest v branách tvých. Nebo v šesti dnech učinil Hospodin nebe a zemi, moře a všecko, což v nich jest, a odpočinul dne sedmého; protož požehnal Hospodin dne sobotního, a posvětil ho."


Sobota je věčné znamení Božího lidu

1.Par.17,27: "Dáš-li mu, Hospodine, požehnání, bude požehnán navěky!"

Boží požehnání platí "navěky!" Když Bůh posvětil a požehnal sobotu, učinil ji věčným "znamením" svého lidu.

Ezech.20,12.20: (kralic)"... Též soboty mé svěťte, i budou na znamení mezi mnou a vámi, aby známé bylo, že já jsem Hospodin Bůh váš."

Ve Starém zákoně Židé - vyvolený lid světí též sobotu, protože sobota je znamením mezi Bohem a jeho lidem. Dnes - v novozákonní době - chceme-li patřit k Božímu lidu, znamení zůstává stejné. Navěky.
Mar.2,27-28: "A řekl jim: "Sobota je učiněna pro člověka, a ne člověk pro sobotu. Proto je Syn člověka pánem i nad sobotou."

Sobota je učiněna pro člověka (ne pro Žida), a ne člověk pro sobotu. To, že Židé učinili ze soboty břemeno pro lid, nic nemění na skutečnosti, že Bůh původně sobotu učinil pro lidi požehnáním. Pán Ježíš sobotu nerušil, ale očišťoval ji od nánosu židovských nařízení a příkazů, které z ní učinily nesnesitelné břemeno.

2.Mojž.20,8: "Pomni na den sobotní, abys jej světil." "Pomni" - nebo "pamatuj" (ekumena) - jediné přikázání z deseti, které takto začíná. Bůh věděl o zapomětlivosti lidí. Toto přikázání je natolik jasné, že bychom se museli velice namáhat, abychom mu nerozuměli.
Podle Bible je sobota 7. den týdne a neděle 1. den týdne. Viz např.:

Mat.28,1: "Když uplynula sobota a začínal první den týdne, přišly Marie z Magdaly a jiná Marie, aby se podívaly k hrobu."

Pro týden nenacházíme nikde ve vesmíru opodstatnění. Rok je doba oběhu země kolem slunce, měsíc je doba oběhu Měsíce kolem Země, den je doba otáčky země kolem své osy.
Pro týden nic nemáme - jen Bibli. Týden je dán sobotou, sedmým dnem. Sedmý den není neděle. Má-li být středem týdne středa (též německy - mittwoch), pak musí být 7. dnem sobota.

1  2  3      střed        5  6 
7
                středa
              mittwoch
 
Mnohé kalendáře, kalkulačky, digitální hodinky a podobně mají dodnes toto pořadí dnů týdne.



]


Re: Re: Elo! Možeš mi napísať z akých slov sa skláda nemecke slovo der Sonntag ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 17:33:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Standa, nič nové si nenapísal. je to stále odvolávanie sa na Mojžiša a Starý zákon. O tomto som sa vyjadril jasne v článku, keď som písal o postoji Pavla apoštola, chápania starej Cirkvi, že aj na SZ treba hľadieť očami krista a  jeho Nového zákona. Nemať toto na očiach znamená blúdiť...


]


Re: Re: Re: Elo! Možeš mi napísať z akých slov sa skláda nemecke slovo der Sonntag ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 17:49:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
elo neklam. Impulzom pre Vas nie je nijake zmrtvychvstanie, ved vasa sekta je zalozena na udrziavani tradicie pohanskych slnecnych bozstiev.  Preto aj hostia je v tvare slnka aj ten ihs oplatok a cely vatikan je plny roznych pohanskych okultnych symbolov.

Nedelu ste zaviedli iba preto, lebo Různé pohanské kmeny žijící na území Římské říše měly tento den ve velké úctě, protože starověký svět uctíval slunce jako významné božstvo. Právě neděle, první den týdne, patřila tomuto bohu číslo jedna. Dodnes to zaznívá v některých jazycích - Sonntag, Sunday, .


]


Re: Re: Re: Re: Elo! Možeš mi napísať z akých slov sa skláda nemecke slovo der Sonnt (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: EdPilgrim v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 23:30:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro upřesnění. Do dnešního dne se v Anglii prodávají nástěnné kalendáře, kde první den v týdnu začíná nedělí a končí sobotou. Pro katolíky je typické, že dovedou zdůvodnit každou lež, že černá je u nich bílá a podobně. Těmi nekonečnými nebiblickými bláboly jsem dospěl k přesvědčení, že katolické učení je antikristovské a jakákoli reformace nemožná. Je plýtváním času vést jakoukoli debatu s lidmi, kteří neuznávají základní fakta.


]


Re: EdPilgrimovi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Standa v Úterý, 09. prosinec 2008 @ 15:14:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tím co jste napsal plně souhlasím. Standa.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Elo! Možeš mi napísať z akých slov sa skláda nemecke slovo der S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 09. prosinec 2008 @ 15:18:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak teda: nemôžeme oslavovať nedeľu, lebo pre pohanov to bol deň slnka, ktoré mali v úcte a v istom období niektoí ucteivali ako božstvo. Ak prijmeme "duben" za svoj mesiac, tým prijmeme tiež niečo, čo kedysi v ktoromsi pohanskom kmeni bolo uctievané... nemôžeme jesť býčie mäso, lebo kedysi to Egypťania ucitevali... A kravy zasa majú veľkú úctu v Indii...
.
Gojim, prečítaj si čo hovorí Pavol o tom, čo bolo obetované modlám. Niet žiadnej modly pre nás, preto spokojne jedzte mäso, a nepýtaj sa na nič. Analogické rozmýšľanie v tejto veci nedele: Nempýtaj sa, neskúmaj, kto v minulosti svätil nejaký deň. Možno by si zistil, že skoro každý ddeň bol pre niekoho, pre nejaký pohanský kňeň čímsi význačný. Kristus vstal zmŕtvych, zjavoval sa po nedeliach, poslal nám Ducha  Svätého v nedeľu... tak oslavujme v nedeľu.
.
Gojim, uvedomuješ si, že zmŕtvychvstanie je vlastne najväčším a pádnym argumentom našej viery?... Od neho sa vlastne všetka naša hodnovernosť odvádza? Logický postup: Ak kristus vstal zmŕtvych, tak je naozaj Boh a je pravdou všetko, čo hlásal. Potom môžem uveriť aj všetkýcnm jeho dalším slovám a hodnovernosti aj jeho iných mimoriadnych skutkov. A potom naozaj môžem uveriť aj všetko to, čo On hovoril s súvislosti so Starým zákonom... Bez zmŕtvychvstania všetko je otázne, spochybniteľné... "Ak kristus nevstal, márna je naša viera..." Uvažuj... V piatok povedal "Dokonané je" - a všetko splnil, v sobotu "odpočíval" - a to sme ešte na úrovni SZ /podľa SZ tak Boh konal.../. No v nedeľu začína nová kapitola, "nové stvorenie", nové večné "dnes" najprv pre Krista, "prvorodeného zmŕtvych" /ktorý je o.i. aj jedným z nás, náš brat Ježiš.../, a tím ktorí "usnú v Kristovi, budú ho nasledovať..." v tomto novom stvorení, v spôsobe nového života nie už podľa zákona /SZ/, ale pdľa Ducha, "v Duchu", pretože potom už naozaj "nie som pod zákonom, ale pod milosťou", ktorá prišla s Kristom. Načo sa opäť obracať späť k "živlom tohto sveta"... Kto je v Kristovi, je nové stvorenie. Symbolom toho je nedeľa. Sobota je symbolom zákona. Najprv je sobota, potom až nedeľa. Sobota je cesta, nedeľa cieľ... kto nie je ešte v cieli, je na ceste.... Gojim, teda, šťastnú cestu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Elo! Možeš mi napísať z akých slov sa skláda nemecke slovo de (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pali v Středa, 10. prosinec 2008 @ 06:55:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, že zmŕtvychvstanie je najväčším argumentom našej viery, ale je aj Tvojej, keď veríš v nesmrteľnosť ľudskej duše? Prečo sa porste len Ježišov duch nevrátil do neba k Otcovi, načo je zmŕtvychvstanie ak je nejaká nesmrteľná duša.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Elo! Možeš mi napísať z akých slov sa skláda nemecke slovo der S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 11. prosinec 2008 @ 14:04:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
EdPilgrim, asi to tá vaša mladosť... Vy ste vznikli - ak sa nemýlim - okolo povovice 19 storočia. My sme to, čo u nás kritizujete, dávno mali premyslené, premodlené, pochopené... A vy stále experimentujete, delíte sa. Najprv Miller, potom rozpad, potom ďašie grupy /tuším aspoňm päť/, niektoí sú z vás za sobotu, iní nie, každý má svoje... a hlavne rozdeľujete a "mútite vodu" v celom kresťanskom svete, a najobľúbenejšia vaša dicciplína a súčasť veiry "štvanie priti KC..." A to si myslíš, že my "starci", ktorí čosi už pamätáme /2000 rokov/... zrazu padneme na kolená predňd nejakým mladým namyslený, "zobákom" 150- ročným...?


]


Elo! Praví křesťané nemají identitu Antikrista! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Standa v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 11:38:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaká je vlastně identita Antikrista? Podle čeho a koho ji poznáme? Odpověď: "Podle ovoce a podle skutků jejich."

Viz.:   Útok na desatero Božích přikázání    a    Identita Antikrista 




Re: Elo! Praví křesťané nemají identitu Antikrista! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 12:29:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, tvoje tapety a heslá, ktoré cez ne predkladáš, sú príliš priehľadné... Rozumný človek, trochu s prehľadom v historii a vzdelaný vo viere im nenaletí. Može sa to stať len určitým "malým dušičkám", ktorí sa najlepšie cítia v pohodlí "litery" Písma, ktorí nie sú schopní /možno neskôr aj ochotní.../ pochopiť plnú hĺbku Božieho zjavenia, a ktorí potrebujú pre domnelú veľkosť svojej viery, či svojej skupinky /cirkvi, sekty, denominácie.../ bojovať proti niekomu, nalepšie podľa niekomu veľkému /KC k tomu je veľmi vhodná.../.
.
Už len ten fakt, že dokonca aj drvivá väčšina cirkví, ktorí sa s protestom stavajú proti KC /jak na východe, tak na západe/, nikdy nezapochybovli nad nedeľou, by vás - adventistov - mal trochu podnietiť k zamyslenie sa nad tým, či vaša prílišní horlivosť za sobotu, nie je zbytočne premárnená energia...
.
Z druhej strany mi je na tebe , Stanko, nehnevaj sa, čosi nepochopiteľné. Veľmi horlíš za "sobotu", proti tomiu "antikristovi, rímskemu pápežovi", no na druhej strane si za potrat /teda zabitie nevinných nenarodených detí, ktorých dovoľuješ nechať napospas "slobodnému" rozhodnutiu ich materí.../, obhajuješ homosexuálne patrnerstvá /zrejme tiež v mene slobody/, kým ten "antikrist pápež" je snáď radikálne ptori aj potratom, aj homosexuálnym partnerstvám... Nezdá sa ti to trochu zvláštne? )Zeby bol naozaj diabol sám v sebe rozdelený? Žeby ten "diabol pápež" chcel tak radikálne chrániť život nenarodených a bojovať proti nečistorňte v sexuálnej oblasti? Videl si už niekedy toto robiť diabla?... Vari diabol nie je tan, čo zvádza ľudí k hriechu, k amorálnosti, k falošnej slobode, teda k neviazanosti?...
.
Standa, nebude to v sskutočnosti tak, že ty a ľudia "tvojej krvnej skupiny" sú v skutočnosti pod nejakým /možno čiastočným/ vplyvom tohto diabla? A nebude ten jeho vplyv na vás tiež v tom, že vnášate medzi kresťanstvo nejednosnosť, rozdelenie vo veciach, v ktorých to už medzi nimi je pomerne jasné /nedeľa, existerncia nesmrteľnej duše, a život aj po smrti a i./, a že sa odvolávate na zjavenia a proroctvá jednej vami favorizovanej ženy Ellen White, o ktorej ste uverili viac než skoro dvetisícročnej tradícii Cirkvi... Pritom sú známe historické svedectvá, že tejto žene nevyšlo mnoho "proroctiev", a podľa tiež podľa Písma, ak prorokovi nevyjdú proroctvá, je to falošný prorok...


]


Re: Elo! Praví křesťané nemají identitu Antikrista! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Standa v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 13:11:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo! V Tvé odpovědi nenalézám naozaj žiadne argumenty a fakty, které by mé odkazy na vysoce odborné a kvalifikované články, nějakým, důvěryhodným způsobem vyvrátily a zpochybnily. Jen prazne slova a trápne somariny. To si naozaj tak "duc***** vyspelý", že nedokážeš napísať žiadnu kvalitu?





]


Re: Re: Elo! Praví křesťané nemají identitu Antikrista! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 14:47:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)


]


Re: Re: Elo! Praví křesťané nemají identitu Antikrista! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Středa, 10. prosinec 2008 @ 02:40:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Standa, naozaj nie som závislý na tvojom posudku o mne. Viem, čo od typického nepriateľsky zaujatého adventistiu voči katolíkovi môžem očakávať. Viem, že terče, na ktoré útočíš, je hlavne sobota, a pápež a i. Nech by som čokoľvek napísal, ak tam nebude súhlas s tebou v tejto veci, vždy to bude podľa teba bluf. V tomto ste naozaj podobný farizejom. Nech robil P8n Ježiš čokoľvek, podľa nich nezachovával sobotu, bol preto od diabla. A plný zaujatosti ho odsúdzovali. Nech pápež a naša Cirkev robí akékoľvek dodré diela, napomáha k úprimnému pokániu ľudí vo všetkých častiach sveta, koná veľké charitatívne služby, buduje a prevádzkuje školy s ozajstnou výchovou, vedie ľudí k zdravému morálnemu a rodinnému štýlu života, vždy bude podľa vás diablova, elbo nezachováva sobotu...
.
Standa, prečítal som si tie tvoje "slávne" články. Nie sú vôbec seriňozne, netvrdia nič nové, čo som už od vás nepočul. Točí sa to - ako skoro všetko - okolo Starého zákona, a z Nového len to, čo potvrdzuje vaše teórie. Vôbec nechápete celkový zmysel celého zákona. Stanko, ty cituješ myšlienku "nie som pod zákonom, ale pod milosťou" na tom najnesprávnejšom mieste, kde je to len možné, teda tam kde ide o svojvoľnú amorálnosť /v otázke rozvodu a potratu a homosexuality.../, a naopak tam, kde ide o podstatu, na ktorý sv. Pavol naráža, tam si slepý a hluchý. Pavol myslí práve na starý zákon nariadení a prikázaní, ktorý  bol vychopvávateľom ku Kristovi, pomáhal ľuďom rozoznávať, čo je hriech, ale keď v "plnosti času" prišiel Kristus, a dal nám Nový zákon svojho Ducha, v ktorom to "nové víno" Kristovej nauky treba vlievať do "nových nádob", tj. v Kristovom svetle aj náš životný štýl, spôsob myslenia, aj prejavy nábožnosti sa majú prejaviť novým spôsobom... Jeho novým prikázaním je láska: milujte sa navzájom ako som ja vás miloval, láska k Bohu ak blížnemu, v ktorej sú zahrnuté, ale vyšším spôsobom v svetle Kristovom majú byť pochopené.
.
Z celého kontextu vyjadrení Nového zákona /listy Pavla, list Hebrejom/ jasne vyplýva, že na uzachovávaní soboty sa vôbec nekladie dôraz /"nech vás nik nesúdi pre soboty" "niekto rozlišuje medzi dňom a dňom... nech sa každý pridňrža svojej mienky..."/. Vy však tieto citáty jednoducho obchádzate, ako aj iné, ak vám nevyhovujú. Vy ste uverili nie Biblii, ale vašim ľudským samozvaným /dokonca falošným" prorokom, hlavne Ellen White, /ktorej dosť veľa prorociterv sa nesplnilo, čo je zrejme dokázané a dsovedčené.../, a odhodili ste celú tradíciu Cirkvi, s jej legálnymi  predstaviteľmi. Zvolili ste si svojich sasmozvaných predstaviteľov, a z Písma si vyberáte, čo vám sedfí, hlavne nepriateľstvo voči KC, to je asi najtypickejší znak, ktorý vás spája. Ak sa domnievate, že tým "prerazíte nebo", veľmi sa tým mýlite, pretože v jadre vášho postoja nie je naozaj Božia láska, ale falošná farizejská horlivosť za sobotu a Starý zákon a nenávisť voči KC...


]


Re: Re: Re: Elo! Praví křesťané nemají identitu Antikrista! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pali v Středa, 10. prosinec 2008 @ 07:18:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lenže v starom zákone sú zákony dva, jeden je Božie desatoro, ktoré je nemenné a druhý je ceremoniálny zákon, ktorí poukazoval na budúcu Kristovu obäť, ten ceremoniálny zákon stratil platnosť Ježišovou smrťou, pretože jeho smrť bola naplnením celého obrazu tohto zákona. Ďalej sa v starej zmluve píše o rôznych doporučeniach, čo sa týka jedenia čistého, či nečistého mäsa, nikto nie je samozrejme nútený jesť iba čisté mäso, ale Boh mal určite nejaký dôvod, prečo niektoré potraviny človeku doporučil a niektoré nie a ja Bohu verím, pretože to On ma stvoril a len On vie najlepšie čo je pre mňa dobré a čo nie je, tak prečo by som sa nemal podla týchto ustanovení správať?
A čo sa týka učenia o šelme a o pápežstve, tak pre mňa bude šelmou každá inštitúcia, ktorá si nárokuje Božské postavenie. Neberem ale katolíkov ako svojich nepriateľov, lebo to čomu veria veria úprimne a väčšina z nich sú naozaj dobrí a milí ľudia, dokonca moji najlepší priatelia, tu nie je problém v nich, ale v sistéme. Ktorákoľvek cirkev sa môže stať šelmou ak si bude nárokovať to, čo patrí len Bohu, ak sa bude staviať na Božie miesto. Nerád hovorím o šelme, pretože ak začnem súdiť ľudí, tak sa tou šelmou stávam ja, pretože súd patrí iba Bohu. Ak si svojvoľne zmením Boží zákon, stávam sa šelmou, pretože zákon je zrkadlo Božieho charakteru, ktorý je nemenný.


]


Re: Re: Re: Re: Elo! Praví křesťané nemají identitu Antikrista! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 11. prosinec 2008 @ 05:27:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý Pali, celý Starý zákon aj vrátane Desatora treba chápať v novom Kristovom svetle.  Všetko to, čo čo je v zhode s Jeho definitívnym zjavením Božím chápanom v jeho Duchu Svätom, musí mať prednosť a nutne "preráža" všetko to, čo bol len provizórne. Všetko zmysluplné v SZ predsa rešpektujeme, a je to napísané nám "na pooučenie", hlbšie poznanie, chápanie celého vývoja a kontextu božieho zjavenia. V tomto zmysle to berieme. Ale aj v Desatore sú neaktuálne vyjadrenia, a myslím, že máloktorá cirkev cituje Desatoro v tom originálnom vyjadrení o vole, dobytku a pod. Dôležitý je zmysel, teda o čo v tých slová ide, čo je ich cieľom. A presne v tomto duchu/ zmysle/ my chápeme spolu s Pavlom  apoštolom aj prikázanie o sobote. Ostáva jeden deň sviatočný, zasvätený Bohu, kde sa patrí účasť na spoločnom stretnutí Božích detí, no pre nás je to už nie rozpomienka na Egypt, či prvé stvorenie, ale na vykúpenie ježišom Kristom, na jeho "nové svetlo" a "nové stvorenie"... pripomienka Jeho veľkej lásky, prejavenej v obete kríža  a jeho víťazstva, ktoré nám dáva zmysel nášho života... Vy príliš lipnente na niečom, čo naozaj netreba. Je to obyčajné nepochopenie, alebo škrupulozita...
.
"pre mňa bude šelmou každá inštitúcia, ktorá si nárokuje Božské postavenie."
- To je zasa vaše falošné a zlomyselné označenie pápežstva za niečo čo si nárukuje božské postavenie. TO nikto nikdy nepovedal, ani nenapísal, to vyšlo len od jehovistov a adventistov, prípadne iných proti KC zaujatých ľudí.
.
 Pokiaľ ide o sobotu, úžasne chceš byť biblický a lipnúť na litere, a pokiaľ ide o novozákonné slová samého Krista /"Ty si Peter, a na tejto skale postavím svoju Cirkev... Tebe dám kľúče... čokoľvek zviažeš na zemi.... kto vás počúva. mňa počúva... kto vás prijíma, mňa prijíma..."/ tam ste slepí a hluchí... No povedaz, nie je to diabolské a farizejské? "Preciedzate komára, ťavu však prežierate...".
.
Systém KC je systém, ktorý založil Kristu. Je to vaša heréza, že ste zrušili nezákonne zákonných predstaviteľov, a ustanovili ste si svoj systém, v podstate podobný, lebo aj tam sú predstavitelia, len inak nazývaní... Ale v čom je podstata hriechu: konať svojvoľne, nezávisle od Boha, po svojom, či nie?... Vy ste tí, ktorí ste svojvoľne zmenili dôležitý Kristov zákon ohľadom zriadenia Cirkvi, a svojvone zrušili niektoré sviatosti, kňazstvo, eucharistiu...
.
 Kristus naoazj nikdy neprikázal ani napísať, ani riadiť sa nejakou Bibliou NZ. On poslal hlásať svojich apoštolov a učeníkov, a ostatné bolo na ich spolupráci s Jeho Svätým Duchom, ktorého dal svojej Cirkvi. Ak títo v Duchu usúdili, že treba zostaviť čosi podobné ako bola SZ-Biblia, urobili to...  No vy ste si vzali zo všetkého len Bibliu,/odstaviac Cirekv.../, no urobili ste si z nej doslova  "papierovú modlu", papierového "pápeža", akoby ste sa riadili podľa nej. No v skutočnosti to tak nie je, lebo vy z nej vyčítate v mnohom čosi úplne iné  ako luteráni, baptisti, anglikáni atď. Čiže to je váš ssbjektívny pohľad, ktorý ste vložili do Biblie, pritom sa odvolávate na Bibliu.
.
 My tvrdíme, že Biblia je len jeden z prvkov, akoby príručkou Cirkvi. Hlavný je Kristus a Jeho Duch. No On zriadil a ustanovil Cirkev na Petrovi a apoštolov, a cez nich túto Cirkev vedie, On ophlasuje cez nich svoje Slovo. My nie sme Cirkev knihy, ale Cirkev živého Božieho slova. A Kristus ustanovil nie Bibliu, ale Petra a apoštolov...
.
Ak je teda niekto šelma, čo je symbolom diabla, tak je to ten čo trhá a rozdeľuje Kristovu Cirkev. A to, žiaľ, robíte hlavne vy svojou svojvoľnosťou, ba nepriateľstvom a nekonečným osočovamním kristovej legálnej Cirkvi. Vy ju zo všetkýhc, snáď okrem jehovistov, najviac kompromitujete pred svetom. Priam srší sz niektoržch nenávisť voči nej. Je to vari čosi kresťanské? Evanjeliové? Biblické? Ste falošní a pomýlení horlivci za zíkon a sobotu. Možno horlíte úprimne, no prinajmenšom sa tak mýlite ako Pavol pred obrátením... Kiež by ste ho nasledovali v obrátení...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Elo! Praví křesťané nemají identitu Antikrista! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Čtvrtek, 11. prosinec 2008 @ 08:11:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo Napisal:

Kristus naoazj nikdy neprikázal ani napísať, ani riadiť sa nejakou Bibliou NZ.
A Kristus ustanovil nie Bibliu, ale Petra a apoštolov.
My tvrdíme, že Biblia je len jeden z prvkov, akoby príručkou Cirkvi.

Mily Elo smutne ,veľmi smutne.Chapal som to nejak tak ,ako sa stavia RKC k Božiemu Slovu,ale tvoje vyhlasenie ma ešte viac v tom utvrdilo.Myslim si ,že je veľa uprimnych katolikov,ktori považuju Božie Slovo -Bibliu ,ako Bohom zjavenu pravdu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Elo! Praví křesťané nemají identitu Antikrista! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 11. prosinec 2008 @ 12:55:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skalaa, to si teda na omyle, ak si myslíš, že Bibliu nepovažujeme za Božie slovo, zjavené Božie pravdy... Pozri si náš KKC, tam to máš jasne čiťerne na bielom. Ja som len zaradil Bibliu do reálneho kontextu, ako ona vznikla. Na počiatku bol Kristus, potom bola Cirekv, a v rámci Cirkvi vznikla Biblia. teda Cirekv to tak pochopila potom, ke)d v Duchu Svätom spoznala Božiu vôľu, že treba, aby mala svoj kínon kníh NZ, že toto nám daroval Boh ako svoje slovo, ako svoje zjavenie. Lenže nielen toto, a nie bez súvislosti. Čiže Biblia áno, ale nie iba Biblia... Pochopil...?
.
Biblia sama o sebe bez Cirkvi naozaj je papierová modla, alebo papierový pápež. v skutočnosti aj tak nie je vaša Biblia bez vysvetľovania vašej cirkvi a vašou cirkvou /a to platí o každej cirkvi.../. Len vaše vyjadrenia sú také, akoby nič "iba Biblia"... a toto mi vadí... proste nie jeto pravda. V sksutočnosti je to aj tka Biblia vykladaná konkrétnou cirkvou a konkrétnymi ľudmi tej cirkvi. No na škode veci je, že sa neviete všetci prívrýenci "Sola Scriptura" dohodnúť na takom usporiadaní a výklade  Biblie vo svojich cirkvách, že by ste nebojovali jeden proti druhému, a nemýlili ostatných... U nás je to zbezpečené práve tou službou zjednocovania, teda službou apoštolov a službou Petra... Tým je dané to, že u nás je v tom, čo nám je jasné, jednotný výklad. A v tom, čo nám ešte nie je jasné, sa slobodne diskutuje ďalej, ba dovoľujú sa rôzne výklady, no pritom sa nezaakladajú nové oddelené cirkvi...


]


Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 12:31:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Když jsem uvěřil Ježíši, dostal jsem se po nějaké době do jedné malé křesťanské církve s takovým menším papežem ve vedení. V té době jsem ještě v mnohém neměl rozeznání, bibli jsem znal jen duševně - tak, že jsem ji ještě jako nevěřící Ježíši a věřící různým lidským výmyslům a domyslům několikrát přečetl.

  V téhle malé církvi jsme se scházeli s jedním kamarádem vždycky v pět ráno, když jel z noční. Povídali jsme si o Božích věcech, zkoumali bibli a modlili se. Jednoho dne jsme v ní s překvapením objevili sobotu. Zkoumali jsme, co se o ní píše a co říká Ježíš. Do té doby jsem "měl svobodu", den byl jako den, když se mi chtělo pracovat (což bylo pořád) tak jsem pracoval, když ne (což se za dlouhou dobu skoro nestalo) tak jsem nepracoval.

  A najednou sobota. Den, který Bůh oddělil od jiných dní a požehnal k odpočinku. Zkusil jsem si vzít Boží sobotu a požehnání z toho kroku víry bylo tak nečekané, že mě docela překvapilo. Došlo mi, že když Ježíš řekl: "Člověk nebyl stvořen pro sobotu, ale sobota pro člověka", že stojí za to tomu slovu věřit. Ostatně, jako kterémukoliv jinému slovu, které řekl Ježíš. To je vlastně základ křesťanství - věřit Ježíši víc, než lidské nebo andělské domýšlivosti.

  Trochu problém ale nastal v církvi. Dověděl se o tom minipapež, který byl vášnivým zastáncem slavení neděle a nedělního odpočinku. Situace se postupem času vyvynula asi takto: "Buť budete slavit neděli jako den odpočinku, nebo jste prokletí zákoníci!" a nakonec ustálila na stavu: "Smíte jako den odpočinku slavit kterýkoliv den v týdnu, ale v žádném případě ne sobotu!". To už mi začalo být vážně podezřelé i přesto, že jsem byl jen mladý křesťan a minipapež byl velmi váženým vedoucím církve. A tak tam slaví tu neděli dodnes.


  Agresivita, manipulace a různé domyšlenky zastánců neděle jako dne odpočinku jsou různě silné v různé době. V římsko-katolické církvi je například neslavení neděle jako dne odpočinku hřích - ale všichni, kteří slaví sobotu jako den odpočinku, jsou zákoníci. Opravdu logika. Logické je i to, že se zastánci nutného odpočinku v neděli neustále ohánějí Zákonem a zákonictvím - jako by ani jiné části bible než Zákon ani nečetli.


  A pak jsem jednou ten Zákon taky četl a objevil jsem ještě lepší věc, než sobotu. Ta mě fakt dostala. Je to v Levitiku, 25 kapitola:

1 Hospodin promluvil k Mojžíšovi na hoře Sinaj:
2 "Mluv k synům Izraele: Až přijdete do země, kterou vám dávám, bude země zachovávat Hospodinův sobotní odpočinek.
3 Šest let osívej své pole, prořezávej svou vinici a shromažďuj její úrodu.
4 Sedmého roku však ať má země sobotu, čas odpočinku, sobotu pro Hospodina: své pole neosívej a neprořezávej svou vinici.
5 To, co se ti samo urodilo, nežni a na své netknuté vinici nepořádej vinobraní: ať má země rok odpočinku.
...
21 Šestého roku na vás sešlu takové požehnání, že země vydá úrodu na tři roky!
22 Až budete osmého roku sít, budete ještě moci jíst starou úrodu; ještě devátého roku, než přijde nová úroda, budete moci jíst tu starou.

  A to je pak teprve hustý! Kdo můžeš pochopit, pochop. Kdo ne, odpočívej v pokoji (v neděli :-)

 





Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 13:48:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec, neviem, v akej cirkvi bol tebou spomenutý  "minipapež". Konal, podľa mňa, nerozvážne, hlavne voči tebe, ako mladému človekovi, ktorý rád hľadá, aj spochybňuje, aj "rýpe".., čo je u mladého pochopiteľné - konal nepedagogicky. Keby ti bol vtedy pekne a s pochopením vysvetlil podstatu problému, trebárs tak ako sa  to vysveľuje v každej cirkvi, kde svätia nedeľu, a kde - predpokladám - že sa nájde aspoň niekto schopný vysvetliť to, nebol by si tým negatívne dotknutý, a - možno - vyvíjal by si sa možno úplne iným smerom...
.
Určite chápem aj to, že ak niekto naozaj si dá záležať, a nájde si /nie sobotu alebo nedeľu, ale/ hociktorý deň v týždni, a bude sa naozaj dôslednejšie venovať Bohu a svojej duši, určite to človeka pozitívne poznačí. Navyše, ak je týmto dňom sobota, Boh určite to chápe v dobrom, presne tak ako v dobrom to zamýšľate vy. Ale naozaj som presvedčený, a dokonca mám skúsenosť - a nielen ja - že presne taký istý podobný zážitok a pozitívnu skúsenosť človek môže nadobudnúť aj dôsledným svätením nedele. Vtedy k tomu prihráva navyše to, že je to spravidla aj v spoločnosti deň voľna, deň slávnostných bohoslužieb v drvivej vúčšine kresťanských cirkví. čoho uvedomenie môže veľmi napomáhať duchovnému zjednoteniu všetkých Kristových učeníkov. Všetko toto môže pôsobiť blahodrne, ak človek to robí dobromyseľne. No prílišné, až tvrdošijené, a nátlakové kampane niektorých zástancov soboty sú naopak - podľa mňa - kontraproduktívne, pretože úžitok z nich veľmi malý, a na druhej strane je tu možnosť zbytočného konfliktu, rozdelení a napätí. Ak po takýchto kampaniach niekto opustí svoju pôvodnú cirlev a stane sa adventistom, tak vo svetle pochoopenia, že podstata nie je "v sobote", je to naozaj Pyrrhovo víťazstvo. Kristova Cirkev sa tým len trhá, adventisti sa síce poteľili jednému, ale iní sa zasa roztrpčili... pre niečo, z čoho naozaj nestojí za to.
.
Adventistov poznám dosť dobre, lebo ich mám v rodine. Naozaj si nemyslím, že v porovnaní s inými cirkvami "Sola Scriptura" sú nejakou super-cirkvou. V každej cirkvi, aj u vás- sú ľudia takí, i onakí... Načo je "preťahovanie ľudí" z jednej cirkvi do druhej pre nepodstatné veci?... /ktoré za také považuje sám Pavol.../


]


Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 14:44:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže Ty jsi takový adventista víry :-) Jíš vepřové?


]


Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 15:32:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč bych měl jíst vepřové? Je nějak speciálně zdravé? Doporučuje se v případech svěcení neděle?


]


Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 19:17:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jinak. Můžeš jíst vepřové?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 19:23:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všechno mohu v Kristu, který mě posiluje. „Všechno mohu“ – ale ne všechno mi prospívá.

Proč se na to ptáš?


]


Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 17:47:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jen pro zajímavost, Pastýři: Připadají ti argumenty nedělářů prvního dne té Jediné Jednotné, Pravé a Samospasitelné Církve pro neděli a proti dni odpočinku nějak výrazně jiné, kvalitnější, než argumenty pro výrobu a uctívání model, magické rituály nebo vyvolávání zemřelých? Jaký máš vlastně k tomuhle tématu postoj? Zkoumal jsi ho nějak a prozkoumal? Troufneš si tu napsat biblický rozbor?


]


Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 14:08:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


(1.Kor 15,12-18)
Když se tedy o Kristu káže, že je vzkříšen z mrtvých, jak mohou někteří mezi vámi říkat, že není zmrtvýchvstání?
Jestliže není zmrtvýchvstání, pak není vzkříšen ani Kristus!
A jestliže Kristus není vzkříšen, pak je naše kázání marné; marná je i vaše víra!
My jsme pak navíc shledáni jako falešní Boží svědkové, protože jsme vydali o Bohu svědectví, že vzkřísil Krista, jehož nevzkřísil - pokud totiž mrtví nejsou kříšeni.
Vždyť jestliže mrtví nejsou kříšeni, pak nebyl vzkříšen ani Kristus!
A jestliže Kristus nebyl vzkříšen, vaše víra je marná - ještě jste ve svých hříších.
Pak tedy i ti, kteří zesnuli v Kristu, zahynuli.

Zmrtvýchvstání se událo v neděli, první den po sobotě. Je to nový začátek(osmý den), kdy byla poražena sama smrt. Starý zákon, který tuto chvíli připravoval, se naplnil. Po roztržení chrámové opony je všechno jinak. Už nejsme pod zákonem, spojeným se sobotou, ale pod milostí, která začala v neděli. A tato milost je víc, než sobota, víc, než maso zakázaných zvířat, víc, než maso zvířat obětovaných Hospodinu. Je to jeho vlastní Syn. To Jeho vzkříšení zastínilo sobotu.



Re: Oko! Opět nás mystifikuješ. Kristova oběť zákon nezrušila, ale naplnila! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Standa v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 14:59:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:

Zmrtvýchvstání se událo v neděli, první den po sobotě. Je to nový začátek(osmý den), kdy byla poražena sama smrt. Starý zákon, který tuto chvíli připravoval, se naplnil. Po roztržení chrámové opony je všechno jinak. Už nejsme pod zákonem, spojeným se sobotou, ale pod milostí, která začala v neděli. A tato milost je víc, než sobota, víc, než maso zakázaných zvířat, víc, než maso zvířat obětovaných Hospodinu. Je to jeho vlastní Syn. To Jeho vzkříšení zastínilo sobotu.

Standa:

Písmo svaté nezná výraz osmý den. Že by se jednalo o novum v počtu dní v týdnu. Kdopak to ve Vatikánu vymyslel?
Oko! To, že nejsme pod zákonem neznamená, že došlo k jeho zrušení. Viz.  Luk.16,17-19: "Nedomnívejte se, že jsem přišel zrušit Zákon nebo Proroky; nepřišel jsem zrušit, nýbrž naplnit. Spíše pomine nebe a země, než aby padla jediná čárka Zákona. Kdo by tedy zrušil jediné z těchto nejmenších přikázání a tak učil lidi, bude v království nebeském vyhlášen za nejmenšího ..."

Tvrzení, že jeho vskříšení zastínilo sobotu je tedy naprostý výmysl, který se rozchází se slovy Pána Ježíše a skutky prvních apoštolů.

Viz.:

Skut.13,42-44: " Když Pavel a Barnabáš vycházeli ze synagógy, všichni je prosili, aby k nim o tom všem znovu promluvili příští sobotu. Shromáždění se rozcházelo a mnoho židů i obrácených pohanů, kteří ctili jediného Boha, doprovázelo Pavla a Barnabáše; ti s nimi rozmlouvali a povzbuzovali je, aby se drželi Boží milosti. Příští sobotu přišlo skoro celé město slyšet Boží slovo."

Skut.18,1-4: "Potom odešel Pavel z Athén a přišel do Korintu ..... Každou sobotu mluvil v synagóze a snažil se získat židy i pohany."

Zpráva ve Skut.13,42-44 dosvědčuje, že zůstávání v Boží milosti a dodržování soboty není žádným protikladem.

Pohané běžně uctívali neděli - sluneční den. Přesto čteme, že Pavel k nim promlouval v sobotu.
Mat.24,20: "Modlete se, abyste se nemuseli dát na útěk v zimě nebo v sobotu."

Když Pán Ježíš toto prohlásil, viděl dopředu zničení Jeruzaléma v r.70 po Kr. Tedy za cca 40 let. Vidíme, že od svých následovníků očekával svěcení soboty i po svém nanebevstoupení. (Navíc - obraz zničení Jeruzaléma je také paralelou zničení světa v posledních dnech.)

Který den se bude světit na Nové zemi?

Iz.66,22-23: "Nebo jakož ta nebesa nová, a země ta nová, kterouž já učiním, stane přede mnou, praví Hospodin, tak stane símě vaše a jméno vaše. I stane se, že od novměsíce do novměsíce, od soboty do soboty přicházeti bude všeliké tělo, aby se klanělo přede mnou, praví Hospodin."




]


Re: Re: Oko! Opět nás mystifikuješ. Kristova oběť zákon nezrušila, ale naplnila! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 17:49:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stanko, nikto nezrušil Božie prikázanie. Jeho jadro - ako bolo už vyššie uvedené - prešlo na nedeľu kvôli vyšším dôvodom, o ktoré sa postaral sám Kristus. /Vari je podstata v sobote ako takej, a nie skôr v dôvode, prečo?.../Naplnil Starý zákon, vykúpiol nás, učinil novým stvorením, stal sa novým svetlom /analogicky  prvému dňa stvorenia sveta/, a pretože vstal zm)rtvych a zosla Ducha Svätého n a svoju Cirkev, Cirkev sa začala schádzať v nedeľu na svoju eucharistickú bohoslužbu, kde si pripomínala Krsitovu smrť a jeho zmŕtvychvstanie. Dokonca aj vonkajšie okolnosti - vyhnanie kresťanov zo synagňogy icha prenasledovaním prispeli k pochopeniu, že sviatošným dňom kresťanov má byť nedeľa, a nie sobota.
.
Opakovanie, matka múdrosti: "Kým neprišla viera, boli sme zajatci pod dozorom zákona pre tú vieru, ktorá sa mala zjaviť. A tak bol zákon naším vychovávateľom pre Krista, aby sme boli ospravedlnený z viery. Ale keď prišla viera, už nepodliehame .vychovávateľovi“ /Gal 3,23-25/.
„Nech vás nik nesúdi pre pokrm ani pre nápoj ani pre sviatok, novmesiac alebo soboty, lebo ony sú len tieňom budúcich vecí, no skutočnosť je Kristus“/Kol 2,16/. .

Někdo rozlišuje dny, jinému je den jako den. Každý nechť má jistotu svého přesvědčení.
6  Kdo zachovává určité dny, zachovává je Pánu. Kdo jí, dělá to Pánu ke cti, neboť děkuje Bohu; a kdo nejí, dělá to také Pánu ke cti, neboť i on děkuje Bohu.
7  Nikdo z nás nežije sám sobě a nikdo sám sobě neumírá. Žijeme-li, žijeme Pánu,
8  umíráme-li, umíráme Pánu. Ať žijeme, ať umíráme, patříme Pánu.
9  Vždyť proto Kristus umřel i ožil, aby se stal Pánem i mrtvých i živých.
10  Proč tedy, ty slabý, soudíš svého bratra? A ty, silný, proč zlehčuješ svého bratra? Všichni přece staneme před soudnou stolicí Boží.
.
Nestačí?... /svedectvo ranej Cirkvi... tisícročné svätenie nedele bez spochybňovania...potvrdenie dodkonca aj po reformácii.../ Je to naozaj jasné ako facka...


]


Re: Re: Re: Oko! Opět nás mystifikuješ. Kristova oběť zákon nezrušila, ale naplnila! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 17:55:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ešte si dovolím doplniť pekný dodatokk Smoula, ktorý napísal ako posledný komentár v článku o EU a nedeli od Skaaalu:

Židům 4:

3 Neboť do odpočinutí vcházíme jen my, kdo jsme uvěřili, jak bylo řečeno: 'Přísahal jsem ve svém hněvu: Do mého odpočinutí nevejdou!' To řekl Bůh, ač jeho odpočinutí trvá od chvíle, kdy stvořil svět.

4 O sedmém dni je přece v Písmu řečeno: 'I odpočinul Bůh sedmého dne od všeho svého díla.'

5 Zde však čteme: 'Do mého odpočinutí nevejdou.'

6 Trvá-li tedy možnost, aby někteří do odpočinutí vešli, a ti, kterým ta zvěst byla nejprve ohlášena, pro neposlušnost nevešli,

7 určuje Bůh jiné 'dnes'. V Davidových žalmech, tedy po dlouhé době, jak už bylo pověděno, říká: 'Jestliže dnes uslyšíte jeho hlas, nezatvrzujte svá srdce!'

8 Kdyby byl Jozue již uvedl lid do odpočinutí, nemluvil by Bůh o jiném, pozdějším dnu.

9 Tak má Boží lid pravý sobotní odpočinek teprve před sebou.

10 Neboť kdo vejde do Božího odpočinutí, odpočine od svého díla, tak jako Bůh odpočinul od svého.

11 A tak usilujme, abychom vešli do toho odpočinutí a nikdo pro neposlušnost nepadl jako ti na poušti.

Ne šabat, ale odpočinutí ve vzkříšeném Kristu, proto ta neděle, trumbero :-)



]


Re: Re: Re: Oko! Opět nás mystifikuješ. Kristova oběť zákon nezrušila, ale naplnila! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 17:59:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasny ako facka je motiv. Nedela je slnecny den (sunday) a vasa organizacia je stelesnenie kultu pohanskych nabozenstiev, pre ktore je tento den svatym. Vas motiv teda nie je vzkriesenie Jezisa ale zachovanie tradicie pohanskeho kultu.  Je to jasne z historie vasej sekty.


]


Re: Re: Re: Re: Oko! Opět nás mystifikuješ. Kristova oběť zákon nezrušila, ale naplni (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 18:47:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojíme
Já vím, že ty naše motivy musíš znát lépe, než my sami. Ale když ti to udělá radost...

Jen si budeš muset ještě ve svědomí vyřešit, jak je to s těmi nedělemi, které proprší. Jakýpak slunečný den.

A my nejsme v Anglii. Pro nás je neděle Bocckresenie (vzkříšení).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Oko! Opět nás mystifikuješ. Kristova oběť zákon nezrušila, ale na (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: EdPilgrim v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 23:47:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Já vím, že ty naše motivy musíš znát lépe, než my sami. Ale když ti to udělá radost...   Ani se nedivím, že nic nechápete. Sedíte v tom chlívku už přes 16 století a nevynášíte. Jste už tak přiotráveni tím smradem, že ho ani nevnímáte, jenom přikládáte. Co koncil to další "kupa". Když někdo zvenku nakoukne do vašeho chlívku a řekne co tam cítí, tak mu nevěříte a ještě se utrhujete. Komu není rady tomu není pomoci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko! Opět nás mystifikuješ. Kristova oběť zákon nezrušila, al (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. prosinec 2008 @ 10:01:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Budeš muset trochu přidat, Katolická církev (všeobecná) už trvá něco přes dvacet století.

Ohledně toho smradu, zkus se nejdřív přesvědčit, zda ten nevychází z tvého srdce.
Protože: "Čeho srdce plné, tím ústa přetékají."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko! Opět nás mystifikuješ. Kristova oběť zákon nezrušila (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Úterý, 09. prosinec 2008 @ 12:24:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavá informace. Kolik let před Kristem vlastně vznikla Katolická církev všeobecná? Že je stará, to jsem věděl, ale že takhle, to jsem fakt netušil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko! Opět nás mystifikuješ. Kristova oběť zákon nezru (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 09. prosinec 2008 @ 13:42:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec, ty si naozaj zaujímavý. Ja a ešte aj iní ti tútto vec určite tu na GS už vysvetľovali a tváriš sa stále, ako by si to prvý raz počul. A ešte sa nazdávaš, že si bohvieakým verným kresťanom. Nehbevaj sa podľša čoho? Svätenia soboty bez lásky a snahy pochopiť? Veď presne takí boli aj farizeji: sobota, a zaujatosť voči Pánovi, to bol ich princíp postoja...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko! Opět nás mystifikuješ. Kristova oběť zákon n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Úterý, 09. prosinec 2008 @ 14:47:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Elo, trochu si přečti bibli, kdo byli farizeové. Pro vás katolíky je "farizej" nadávka. Farizeové byli lidi, kteří dali Boží zákon stranou a naložili na lidi spoustu lidských ustanovení - půstů, očišťování, desátků, zákazů a příkazů a dalších a tím povýšili lidskou tradici nad Boha a jeho Zákon. Což mi něco připomíná, ale se sedmý den odpočinku to zrovna není ;-). A z "farizejství" mě tu obviňuje člověk z organizace, pro kterou pracovat v neděli nebo nejít na mši je hřích a plácá něco o svěcení soboty bez lásky...

  Jojo, jsou to ale paradoxy.

  To, že katolická církev vznikla někdy před Ježíšem, víc jak dvacet století zpátky, to jsem ještě neslyšel. To je asi nějaké nové učení? Jo, uznávám, v tomhle případě je to to chytání za slovíčka. Všichni dobře víme, kdy vlastně Římsko-katolická všeobecná církev vznikla a jak se to stalo, o tom je záznamů dostatek a nepotřebujeme k tomu články na Granosalis.



 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko! Opět nás mystifikuješ. Kristova oběť zák (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. prosinec 2008 @ 19:59:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

  ...To, že katolická církev vznikla někdy před Ježíšem, víc jak dvacet století zpátky, to jsem ještě neslyšel
...

A kdo to tady tvrdil? Žijeme v jednadvacátém století, jsou to tak těžké počty? Já tvrdil, že církev vznikla ne před šestnácti stoletími, ale před více, než dvaceti a ustanovil ji Ježíš. (Mt 16,18; Mt 18,18)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko! Opět nás mystifikuješ. Kristova oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: EdPilgrim v Úterý, 09. prosinec 2008 @ 23:53:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
OKO, V jedné věci ohledně délky existence ŘKC máš pravdu. Vznikla už v římském pantheonu. Už tam se zabývali římané mystériemi a okultem, což se jim podařilo implementovat a uzákonnit až ve čtvrtém století. Ostatně v čem se liší vaše "svatostánky" od pohanských chrámů? I to je jeden z důkazů kdo stojí za vaší univerzální samospasitelnou církví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko! Opět nás mystifikuješ. Kristova oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Středa, 10. prosinec 2008 @ 19:44:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, pokud dobře počítám, tak před více než 20 stoletími je před rokem 8 našeho letopočtu, nejsou to tak těžké počty. To znamená, že by jí Ježíš ustanovil jako dítě a nevypadá to moc pravděpodobně.

  První křesťanské církve začaly vznikat až někdy ve 30. letech prvního století, což je o pár desítek let později, než podle tebe vznikla katolická církev.

  Ale to je jen chytání za slovíčka :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko! Opět nás mystifikuješ. Kristova oběť zák (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Středa, 10. prosinec 2008 @ 02:57:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec, nehnevaj sa, si pravý demagóg, pretože po opätovnom vysvteľovaní aj mňa, aj Oka, stále nám "tlačíš do hlavy" svoju predstavu o KC. My vieme, že celých desať storočí bola /okrem ssiekt a odtrhnutých  heretických cirkví/ len jedna Cirkev, ktoráý sa nazývala katolícka /na východe neskôr snáď pravoslávna/. Toto je historický fakt, a dokonca aj na vňšeobecnom sneme v Nicey v 325 roku sa tak cirekv definovala /jedn, svätá, katolícka, apooštolská/. Preto prosím ťa, nezavádzaj tú vašu adventistickú, úzkoprsú podľa vašej miery pristrihnutú, definíciu vzniku KC niekedy v 4. či 6. storočí podľa vašich osobitných kritérií, známe len vám...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko! Opět nás mystifikuješ. Kristova oběť (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Středa, 10. prosinec 2008 @ 19:54:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Elo, nehněvaj sa, ale jsi pravý katolický demagóg, protože přes opakované vysvětlování mé i jiných křesťanů nám neustále "tlačíš do hlavy" zmanipulovanou historii podle ŘKC. I když se budete tisíckrát snažit "ukradnout" Ježíše pro propagaci vašeho náboženství, stejně se vám to nepovede u všech lidí.

   Nerozumíš věcem - mě si pleteš s adventisty, zřejmě jen pro to, že jsem napsal něco o sobotě. Asi jsi schopen věřit jakékoliv manipulaci, kterou ti někdo v tvojí sektě snaží natlačit do hlavy a naprogramuje tě, abys je pak propagoval všude, kde chodíš.

   Dějiny římsko-katolické církve jsou až příliš známé na to, abys tady mohl lidi oblbovat slovy o její jednotě a jejích začátcích. Jsou to dějiny bojů o moc, neustálého vyhlašování nových a nových učení a nových a nových dělení a separací, papežů a vzdoropapežů, navzájem bojujících řádů, vzájemného proklínání a dalších věcí "jednoty". Tvrdit, že tohle je nějaká "jednota" je fakt dost veliká drzost. Naše představa o jednotě je hodně jiná.
 


  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko! Opět nás mystifikuješ. Kristova (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 11. prosinec 2008 @ 14:36:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, ja by som naozaj neopakoval, keby si ty neustále neopakoval... a tváril sa, akoby si nič nepočul. Je mi jasné, že poznáš dejiny KC, ale poznáš ich zrejme nie z pravých zdrojov, ale len od našich protivníkov.
.
Myslíš, že tvoj nepriateľ vie lepšie a viac o tebe, než ty sám?... Je to presne tak, ako ked sa  ty dozvedáš o KC len od tých, ktorí sú proti nej... Dejiny KC boli celé desaťročia jednostranne vysvetľované v školách a v médiách... A osobitne náboženskými skupinami, ktorí sú protikatolícky zaujatí ako adventisti. Ty, aj ked nimi nie si, mentalitou si k nim veľmi blízky...
.
Vaše cirkvi trvajú len niekoľko desaťročí a za ten čas sa v ich názoroch a učeniach všeličo zmenilo. Ak to však súvisí s podstatou a prehlbuje to základná myšlienky už predtým známe, nič proti tomu nemám. My máme dejiny o niečo dlhšie a je niet sa čo čudovať, že tých zmien bolo viac. Ale všetky naozaj sú v súlade so základným a pôvoddným kresžanským učením, s Bibliou, s apoštolmi. A hlavne naša Cirkev si zachovala apoštolskú kontinuitu apoštolskej služby, čo sa nedá asi povedať o mnohých iných... A to je záruka "stĺp a opora pravdy" aj podľa Biblie, pretože Cirkev je podľa Krista "apoštolská" /založená na apoštoloch a nie na samozvancoch.../. Vari chceš tvrdiť, že to nie je biblické?... V dejinách KC boli všelijaké javy, lebo chcel ju zničiť diabol, cisári, kniežatá a i. Ale Pán sľúbil, že "brány pekelné ju nepremôžu...". A naša stará Cirekv je tu v  obnovenej sile a má tendenciu ešte viac sa obnovovať a rozvíjať. Boli však mnohé oveľa mladšie, a už sa zmenilii, i zapadli... Vykrikuj, až keď budete mať nejaké to storočie viac...



]


Re: Re: Re: Re: Oko! Opět nás mystifikuješ. Kristova oběť zákon nezrušila, ale naplni (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 09. prosinec 2008 @ 12:51:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojím, a ty si vari včerajší a nečítal si v Biblii, čo povedal Kristus: "Ja som svetlo sveta"...? A prirodzeným symbolom svetla je u všetkých národov od nepamäti predsa slnko. Boh chcel byť zrozumiteľný všetkým, aby všetky národy pochopili, že On je jediným a opravdivým svetlom pre každého, On je opravdivým obnoviteľom života, darcom opravdivej božskej energie a svetla atď... Čo je na tom zlé, že to predtým  niektoré národy uctievali slnko ako božstvo?... Alebo že pre Rimanov nedeľa dňom slnka...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Oko! Opět nás mystifikuješ. Kristova oběť zákon nezrušila, ale na (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 09. prosinec 2008 @ 18:17:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, vidis a pre to nie ste a nemozte byt krestania. Pre Vas je svetlo sveta slnko a pre nas biblicky Boh. Inac dakujem za uprimnost, milujem ak katolici hovoria pravdu, je to pre mna vzacnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko! Opět nás mystifikuješ. Kristova oběť zákon nezrušila, al (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 11. prosinec 2008 @ 13:57:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, vidíš, ako ty vieš krásne demagogicky posúvať myšlienky. Ja som vyjadril jasne, že našim "slnkom", svetlom je Kristus. teda slnko je výstižným symbolom Krista, presne tak ako svieca, a svetlo... Čo je na tom nepochopiteľné, a prevrátené?...


]


Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pali v Úterý, 09. prosinec 2008 @ 07:59:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobre si zapamätaj tieto verše, ktoré si napísal. Načo je vzkriesenie, ak je ľudská duša nesmrteľná (teda aspoň podľa RKC)?
Aj to Ti vadí, že neveríme v nesmrteľnosť ľudskej duše a tým rozdeľujeme kresťanský svet? :D


]


Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 09. prosinec 2008 @ 13:49:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pali, v poriadku, Tak mi vysvetli: 1. čo tým myslel Pán, ked povedal saducejom, že Boh je "Bohom živých a nie mŕtvych, lebo Jemu všetci žijú"...? 2. Ako vysvetlíš slová Pána o tom, že "nebojte sa tých, čo zabíjajú telo, ale dušu zabiť nemôžu..." a Pavla o tom, že "pre mňa by bolo lepšie rozpadnúť sa a byť s Kristom, ale pre vás bude lepšie, ak zostanem tu...", 3. . Ako vysvetlíš zjavenie Mojžiša a Eliáša na hore, ak podľa vás ležia kdesi v prachu zeme bez duše...


]


Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pali v Středa, 10. prosinec 2008 @ 06:51:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vysvetlenie je jednoduché, Saduceovia boli židovská sekta, ktorá neverila vo vzkriesenie, Ježiš vysvetloval smrť u vykúpených ako spánok (viď prípad Lazara), smrť je len dočasná, pretože po nej následuje vzkriesenie. Apoštol Pavel to vysvetľuje keď hovorí o druhom Kristovom príchode, že mŕtvy budú najprv vzkriesení už v nových neporušených telách a potom my živí budeme premenený (do hriechom neporušených tiel) a spolu budeme vychvátení do nebeského kráľovstva. Ak niekto prijal Ježiša ako svojho záchrancu, tak aj keď zomrie, predsa bude žiť.
To, že sa nemáme báť tých, čo zabíjajú telo ale dušu zabiť nemôžu, znamená, že ak sme prijali Ježiša, satan už nad nami nemá moc a ak budeme pre Ježišovo meno prenasledovaný, dokonca ak nám bude hroziť smrť, nemáme sa báť, lebo tá smrť bude len dočasná.
Ten tretí bod si už totálne mimo, veď predsa Eliáš nikdy nezomrel, bol vzatý do neba za svojho života, o mojžíšovi vieme len to, že jeho hrob sa nikdy nenašiel (čo je dosť zvláštne, lebo to bol vodca národa a tí mali čestné miesta svojho odpočinku, ale to, že učedníci chceli jak Eliášovi, tak Mojžíšovi stavať stany, značí, že to boli telesné bytosti a nie žiadny duchovia. Z toho vyplíva, že Mojžiš bol Bohom krátko po jeho smrti vzkriesený a vzatý do neba. Obaja, Mojžíš aj Eliáš sú vlastne predobrazom dvoch typov ľudí pri druhom Ježišovom príchode. Mojžíš je predobrazom spravodlivých mŕtvych, ktorí budú vzkriesení a Eliáš je predobrazom tých čo sa dočkajú Ježišovho druhého príchodu ešte počas svojho života.
A nakoniec viera, že človek je akýmkoľvek spôsobom nesmrteľný, pochádza zo satanovej lži, on to bol, ktorý Eve nahováral, že určite nezomrie, táto lož sa žiaľ zakorenila skoro vo všetkých náboženstvách. Načo by bolo vzkriesenie, ak ľudská duša žije večne? Načo by bola Kristová obäť? Človek môže získať nesmrteľnosť darom od Boha, ale ten dar získame až pri druhom Kristovom príchode


]


Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Středa, 10. prosinec 2008 @ 18:57:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pali, aj tak si neodpovedal /neviem, či zabudol, alebo vyhol sa.../ na otázku ohľadom Pavla. prečo on chcel radšej rozpadnúť sa a byť s Kristom? Zrejme  preto, že veril, že ak by zomrel, bude už prebývať s Kristom. Myslíš, že keby bol presvedčený, že to bude až na konci sveta, že by zaujal taký postoj?...
.
A prečítaj si dejiny nejakých mučeníkov prvých storočí, ktorí boli určite celkom blízko tej viery, ktorú mali apoštoli. Ako sa napr. aj sv. Ignác, antiochijský biskup, tešil na stretnutie s  Kristom... Aj v Skutkoch je opísaná smrť sv. Štefana... a určite nie vo vašom ponímaní... Jednoducho stará Cirkev to pochopila tak, ako to aj my, aj všetky ostatné cirkvi na západe, i na východe chápu... A to je podstatné a hlavné, anie čo ste vy pocchopili po 1800 rokoch... nezdá sa ti?...
.
Ty si naozaj myslíš, že v takejto podstatnej veci nechal Pán svoju Cirkev sa mýliť až dokedy neprišli adventisti s vašou vierou, ktorá je v podstate vierou starozákonnou? V SZ sa viery ohľadom posmrtného života naozaj vyvíjala. Veď si všimni ako sa o nej hocorí napr. u Kazateľa, a a v niektorých žalmoch...
.
To je dôležité, ako to pochopila apoštolská a raná Cirkev náväznosti na ňu /pretože nie všetko bolo pochopené v dobe apoštolskej.../  Pán dal svojej Cirkvi Ducha Svätého, a ten ju postupne viedol... A myslíš, že do roku 1860 nikto nevedel to, čo viete vy, a Kristus nechal svoju Cirkev bez tejto základnej pravdy?.... To sa zdá veľmi pochybné a nelogické. Veď "Cirkev je stĺp a opora pravdy",  samozrejme vo viere v Kristovho Ducha Svätého... A prečo neveriť, že On naozaj pôsobil v nej stále? POčas celej histórie?... Veď Pán povedal, že "brány pekelné ju nepremôžu"... /Teda žeby 1800 rokov bola premožená? Žeby Pán to nezvládol so satanom?.../
.
Pali, s tým Lazarom je to naozaj slovíčkárenie To, že Pán sa vyslovil pár krát "neumrela, ale spí" o dievčati, a o Lazarovi, že "usnul" a vy to beriete ako svoj "dôkaz"... Beriete to teda doslovne, alebo nie?... Ak chceš byť doslovný, tak bud doslovný, ale potom to pochop naozaj ako spánok... A vieš dobre, že smrť nie je spánok, pretože spásnok môže mať len živý človek, a ak spí, tak nie je mŕtvy.  Teda, Pán to nemohol myslieť doslovne, ale povedal to ako to vidí obrazne... Tak to chápala vždy aj Cirkev...
.
"o mojžíšovi vieme len to, že jeho hrob sa nikdy nenašiel (čo je dosť zvláštne, lebo to bol vodca národa a tí mali čestné miesta svojho odpočinku, ale to, že učedníci chceli jak Eliášovi, tak Mojžíšovi stavať stany, značí, že to boli telesné bytosti a nie žiadny duchovia. Z toho vyplíva, že Mojžiš bol Bohom krátko po jeho smrti vzkriesený a vzatý do neba. Obaja, Mojžíš aj Eliáš sú vlastne predobrazom dvoch typov ľudí pri druhom Ježišovom príchode. Mojžíš je predobrazom spravodlivých mŕtvych, ktorí budú vzkriesení a Eliáš je predobrazom tých čo sa dočkajú Ježišovho druhého príchodu ešte počas svojho života."
- Mojžiš predsa zomrel na hore. Je to normálne, že tam po čase neostalo po ňom stopy, resp. ťažko by sa hľadali... A vôbec, zrazu to, že ho nenašli, je pre teba dôkaz, že zomrel, ale Boh ho vzkriesil zmŕtvych, no nie na konci sveta - ako všetkých ostatných - ale zakrátko... Nie je to len vaša konštrukcia? Alebo to Boh vám zjavil cez Ellen White?... Asi tak, že...? Proste, vám to sedí, tak tomu veríte, hoci je to výnimka z pravidla... /z zmrtvychvstaní na konci.../... Tu už neplatí ani "Sola Scriptura", pretože v Biblii ani nie je napísané, že vstal zmŕtvych, čo ty však veľmi ľahko predpokladáš, lebo ti to v tejto situácii pasuje... /To je celý váš biblický prístup.../
.
"To, že sa nemáme báť tých, čo zabíjajú telo ale dušu zabiť nemôžu, znamená, že ak sme prijali Ježiša, satan už nad nami nemá moc a ak budeme pre Ježišovo meno prenasledovaný, dokonca ak nám bude hroziť smrť, nemáme sa báť, lebo tá smrť bude len dočasná."
- Tu zasa, Cirkev to pochopila doslova /teda naozaj nemôže zabiť dušu, lebo Kristus vtedy hovoril o zabíjaní a nie o hriechu, ktorý je smrťou duše.../, ale vy to zasa obraciate inak... Nezdá sa ti to aplikované na satana umelou konštrukciou?...
.
"viera, že človek je akýmkoľvek spôsobom nesmrteľný, pochádza zo satanovej lži, on to bol, ktorý Eve nahováral, že určite nezomrie, táto lož sa žiaľ zakorenila skoro vo všetkých náboženstvách. Načo by bolo vzkriesenie, ak ľudská duša žije večne? Načo by bola Kristová obäť? Človek môže získať nesmrteľnosť darom od Boha, ale ten dar získame až pri druhom Kristovom príchode."
-
Cirkev naozaj od začiatku verila a vyučovala, že duša ľudská je nesmrteľná. Človek to je "prach zeme a dych života" Ten prvá sa navráti do zeme, duša k Bohu na súd, kde sa rozhodne o jej večnom osude... Pre každého je "koniec" vlastne jeho smrť. Na konci sveta bude všeobecný súd všetkého, kde sa všetky súvislosti ukážu... akési slávnostné zhodnotenie celých dejín...  Teologicky pochopené však vo večnosti u Boha nie je včera a dnes, či zajtra, ale stále "dnes". Preto sa to len nám zdá nepochopiteľné, že to tak môže byť.  /Tu sa nechcem o tom rozpisovať, to je celá eschatológia.../. Ale aj napr. v knihe Zjavenia sv. Jána je náznak toho, že "duše zabitých pre Božie slovo..."  žijú...
.
Prví ľudia, ak by neboli zhrešili, podľa cirkevných otcov, by boli buď nezomreli, ale boli premeneou vzatí do neba /dostali nové telo/, resp. modernejší teológovia to chápu v tom zmysle, že z prirodzenosti je telo smrteľné, ale v prípade bezhriešnosti, by človek smrť neprežíval ako čosi cudzie a protiprirodzené, ale ako radostný a pokojný návrat domov k Otcovi... Kristova obeta bola predsa kvôli tomu, aby človek dostal možnosť na základe viery a pokánia odpustenie hriechov, a tak aby hriech neviedol jeho k smrti najprv tela, a potom aj duše v pekle. Kristus svojím zadosťučinením zaslúžil nám milosť... "Kto s kristom zomrie, s Kristom bude žiť" a Kristus predsa pri smrti tela "zostúpil k zosnulým", ktorí očakávali od čias SZ vykúpenie,"zvestoval duchom v podsvetí" ako to je v Písme a vo vyznaní viery... Čiže Kristus tiež neležal nečinne v hrobe, to len jeho telo... A dokonca ešte aj lotrovi po ľavici povedal "Hovorím ti, že ešte dnes budeš so mnou v raji" /žiadne presúvanie čiarky...ako to vy vysvetľujete.../
.
Celkove: Na základe "Sola Scriptura" naozaj  dalo by sa všetko vysvetľovať rôzne, lebo s Biblie sa dá vyčítať veľa rôznych eschatológií /teórií o konci, o duši a pod./. Ale pre nás je dôležitý ten princíp, že ak je niečo v Biblii nejasné, prijmeme to pochopenie, ktorá prijala podľa možnosti Cirkev bližšia k apoštolom a Kristovi. Vy tstevšak tetno princíp zavrhli a z "Iba Písma" si vysvetľujete veci po svojom, ako vám to pasuje... preto má každá poreformačná cirkev svoju koncepciu a mnohé si odporujú, kým naša a pravoslávna v podstate súhlasia, lebo obe pochádzajú z prvej Cirkvi. Prijímajú ju navyše   aj niektoré protestantstké cirkvi /aspoň o existencii nesmrteľnej duši a i./





]


Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pali v Úterý, 09. prosinec 2008 @ 07:31:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím vás.
Nedá mi nereagovať na tento článok, keďže patrím k cirkvi, ktorá svätí sobotu (som Adventista). Ježiš Kristus povedal, že neprišiel meniť zákon, ale prišiel ho naplniť. Prikázanie o sobote je rovnako ako všetky ostatné prikázania globálne. Nie je to nič čo by bolo viazané na Židov a nie je to ani prikázanie, ktoré by stratilo význam Kristovou smrťou tak, ako sa stratil význam obetných zákonov. Sobota je pamätníkom na stvorenie života na tejto zemi. Svätením soboty človek vyznáva, že má úctu k svojmu Stvoriteľovi. Dokonca aj pri Kristovej smrti bola naplnená sobota a to tým, že Ježiš bol ukrižovaný v piatok, v sobotu odpočíval v hrobe a až v nedeľu bol vzkriesený. Zachovávam sobotu preto, lebo ju zachovával aj Kristus, aj jeho učedníci a hlavne preto, že je to napísané v Božom desatore. Kristus si nedovolil meniť zákon, prečo si to dovolili urobiť ľudia x rokov po jeho pôsobení na tejto zemi?
Prikázania v Božom desatore sú si navzájom rovnocenné, ak teda netreba zachovávať sobotu netreba už ani ctiť svojho otca a matku?
Viem, že mnohí adventisti majú problém so zákonníctvom. Ja viem, že na základe zákona človek spasenie nezíska, na základe zákona človek môže byť tak maximálne odsúdený. Jedinou spásou je Kristus. Viem, že sú niektorí adventisti, ktorí si myslia že si spásu môžu zaslúžiť na základe striktného dodržovania zákona, a mýlia sa. Znamená to však, že ak máme v Kristovi spasenie, ktoré nám on dáva zadarmo, že potom nemusíme dodržiavať Božie prikázania? Nemali by sme práve naopak, snažiť sa čo najvernejšie dodržiavať prikázania z vďačnosti k Ježišovi a z lásky k nemu?
Ja nemám právo súdiť človeka za to, že nesvätí sobotu, ale nedeľu a ak niektorí adventisti za to odsudzujú  druhých ľudí, tak to je poľutovaniahodné. Ja som tiež prestupca zákona, tak preto nemôžem súdiť druhých za jeho porušovanie. Musím si ale priznať sám, že zákon porušujem. Adventisti rozhodne nie sú lepší než katolíci, alebo ktorákoľvek iná cirkev, ale nie sú ani o nič horší. Mám veľa dobrých priateľov najmä medzi katolíkmi a nemáme spolu problém.
Ja mám jednu zásadu, ktorú sa snažím propagovať v mojej cirkvi. Netreba robiť z ľudí adventistov, treba im ukázať na Krista a jeho vykupiteľskú moc. Netreba byť adventistom, aby sačlovek snažil zachovávať Božie prikázania tak ako sú v Biblii napísané. Poznám ľudí, ktorí navštevujú cirkvi svätiace nedeľu, ale snažia sa ukázať ľuďom že môžu zachovávať sobotu aj v týchto cirkvách. Koniec koncov pri vzniku cirkvi adventistov siedmeho dňa, ani adventisti nezachovávali sobotu, ale nedeľu. Bol to človek z cirkvi Babtistov siedmeho dňa, ktorý upozornil vtedajších predstaviteľov na svätenie soboty a oni ho vypočuli a začali tiež svätiť sobotu.



Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. prosinec 2008 @ 10:15:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pali
Hezky napsané. Respektuji tě, i když s tebou nesouhlasím. Protože sobota je pro člověka a ne člověk pro sobotu. Kristovo vykoupení je největší okamžik v dějinách, který zastínil i sobotu. Ale myslím si, že tyto věci u Pána nerozhodují, souzeni budeme za jiné (Mt 25).
Nejdůležitější v životě každého křesťana je vztah živého společenství (spolupráce) s Bohem. Od tohoto se odvíjí všechno naše konání, celý náš život.
Svatý Polykarp měl neshodu s římským biskupem ohledně doby slavení Velikonoc. Sice se nedohodli, ale nenastalo schizma. Každý si nadále slavil po svém v jednotné církvi. Myslím, že to je příklad, hodný následování i po 2000 letech.


]


Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Úterý, 09. prosinec 2008 @ 12:33:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jak dlouho by v římskokatolické církvi vydržel bez rozkolu biskup, který by kázal spasení z milosti a víry v Ježíši, učil lidi odpočívat sedmý den, vyházel všechny modly z kostela a neslavil svátek slunovratu?

  Některé věci jsou až příliš idealistické. Jsou věci, které nejdou spojovat dohromady.


]


Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 09. prosinec 2008 @ 13:00:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokiaľ viem, spasenie z viery a milosti je už u pavla v Písme. Myslíš, že rímsky biskupi to nevedeli? Odkiaľ to vieš?...
A to ostatné, čo tvrdíš, Ciziunec, sú tvoje domnienky 1500 rokov "po funuse" vymyslené a namýšľané reformátormi na základe najvúčšieho a historicky najviac škodlivej herézy "Sola Scriptura"...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 09. prosinec 2008 @ 18:47:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, to mas pravdu, sola scriptura velmi skodi jednej zakernej demonskej bytosti,ktora sa u vas zjavuje pod menom "kralovna nebies" ...

Pozri: Proč protestuji proti principu Sola Scriptura     Římsko Katolicka Církev


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. prosinec 2008 @ 20:01:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Solla scriptura" není nijak biblicky zdůvodněná. Co o ní praví Písmo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 10. prosinec 2008 @ 08:32:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
modlosluzba kralovnej nebies nie je biblicky zdovodnitelna. Co o nej hovori Pismo?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: EdPilgrim v Středa, 10. prosinec 2008 @ 22:47:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak se může někdo odvolávat na písmo, které zpochybňuje? To mi hlava nebere.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Čtvrtek, 11. prosinec 2008 @ 16:05:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Tomu se myslím v jedné knížce říkalo Doublethink. Takovému umění se musíš dlouhou dobu cvičit.


]


Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Úterý, 09. prosinec 2008 @ 09:25:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Kristovým prvým veľkým činom v dejinách sveta po dokončení stvoriteľského diela bolo odpočinutie v siedmy deň. Tento odpočinok znamenal dokončenie a zavŕšenie Jeho diela. Na konci svojej pozemskej služby vykonal niečo veľmi podobné, keď dokonal svoj druhý veľký čin v dejinách. V piatok odpoludnia, na šiesty deň týždňa, Kristus dokončil svoje vykupiteľské poslanie na zemi. Jeho posledné slová boli: „Je dokonané!“ (Ján 19,30) Písmo zdôrazňuje, že keď Kristus zomrel, „bol prípravný deň a už sa začínala sobota“. (Luk 23,54) Po svojej smrti odpočíval v hrobe na znamenie, že vykúpenie ľudstva dokončil. 
Sobota teda svedčí o Kristovom stvoriteľskom i vykupiteľskom diele. Zachovávaním soboty sa jeho nasledovníci tešia spolu s ním z toho, čo pre ľudstvo vykonal. 
  Je zaujímavé, že Ježiš zostal v hrobe práve na „veľký deň“, pretože sobota bola súčasne siedmym dňom týždňa i prvou sobotou Týždňa nekvasených chlebov. Aký to deň na záver vykúpenia ľudstva! Slová „je to dobré“ pri stvorení sa objavujú spolu so slovami „je dokonané“ pri vykúpení, keď Pôvodca a Dokonávateľ znova odpočíva v dokončení.
  Zhrnutie: Tak ako Ježiš odpočival v siedmi den v sobotu , ked dovršil stvoriťeľske dielo pre človeka. "A dokonane boli nebesia".1Moj 1,2. Tak isto Ježiš Kristus odpočival v siedmi deň v sobotu v hrobe, ked dovršil svoje vykupiteľske dielo za človeka."Je dokonane" Jan 19,30. Ježiš Kristus ten istý včera i dnes i naveky. Židom 13,8. Kto chce pochopi.



Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 09. prosinec 2008 @ 13:58:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skalaa, pozornejšie si prečítaj ešte raz článok. Áno, Kristus zachovával zákon, aby nás vykúpil spod zákona. On svojim vykupiteľským dielom naozaj dovŕšil, naplnil, splnil všetko, čo bolo treba. Naplnil zmysel zákona, ktorým bolo vystúpenie do vyššej roviny. "Kráľovstvo Božie sa hlása až po Jána... ale v nebeskom kráľovsktve aj ten najmenší je väčší ako on..." V kristovi sme povolaní stať sa novým stvorením, vstúpiť do nového svetla, o ktoré sa On zaslúžil splením zákona a je ho naplením a zavŕšením na kríži. A dôsledok: nie opätovný návrat k zákonu, ktorého je sobota symbolom, ale, naopak, nový život v kristovi podľa zákona novej zmluvy založenej na Kristovej krvi. Symbolom tohto nového života, nového svetla, v ktorom máme žiť je nedeľa, ako deň Pánovho zzmŕtvychvstania a zoslania Božieho svetla Ducha Svätého... Kto chce, pochopí...


]


Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Úterý, 09. prosinec 2008 @ 10:20:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vybral som par zaujimavych zdrojov.

  Katolícky kardinál James Gibbons svojho času napísal: „Bibliu môžete čítať od Genesis po Zjavenie a nenájdete jediný riadok, ktorý by dovoľoval svätenie nedele. Písmo vyžaduje náboženské zachovávanie soboty.“Zdroj: James Gibbons, The Faith of Our Fathers, 7. rev. rozšír. vyd., 1895, s. 111.112.

  „Je celkom jasné, že akýmkoľvek prísnym či zbožným prežívaním nedele nezachovávame sobotu... Sobota spočíva na špecifickom božskom príkaze. Nijaký taký príkaz nás nezaväzuje zachovávať nedeľu.Zdroj:“ R. W. Dale, The Ten Commandments, 4. vyd., Hodder and Stoughton, 1884, s. 100.
  
  Podľa protestantského teológa A. T. Lincolna „neobstojí tvrdenie, že sama Nová zmluva oprávňuje veriť, že Boh po vzkriesení ustanovil zachovávanie prvého dňa ako dňa odpočinku“. A dodal: „Stať sa svätiteľom siedmeho dňa, soboty, je jediný dôsledný postoj pre každého, kto verí, že celé Desatoro je záväzené ako mravný zákon.Zdroj: Andrew T. Lincoln, „From Sabbath to Lord' s Day: A Biblical and Theological Perspective“, vyd. D. A. Carson, Zondervan, 1982, s. 386.
 
   Nedeľa je katolicky zvyk ,môže byť obhajena len na tradicii.Od začiatku po koniec Pisma sa nenajde jedina pasaž,ktora hovori o presune tyždennej bohosjužby zo siedmeho dňa na prvy.Zdroj:Catolic Press,Sydnney,Australia,1900

   Protestanti ,zavrhnutim RKC,nemaju žiaden dôvod na teoriu o nedeli a logicky by mali svetit sobotu.Zdroj:Jon Gilmary Shea,v „American Catolic Quarterly Review“ r. 1883.

   Nie Stvoriteľ vesmiru,v Genesis 2,1-3,ale“ Katolicka cirkev ma zasluhu na tom ,že dala človeku prestavku v jeho praci každych sedem dni“Zdroj:S.D.Mosna,“Storia della Domenica“1969str.366-367.
  
   „Cirkev zmenila svätenie soboty na nedeľu ,pravom božskej ,neomilnej autority.Protestant ,ktori tvrdi,že Biblia je jediny zaklad viery,nema žiaden podklad na svätenie nedele.V tom bode Adventista siedmeho dňa je jediny dôsledny protestant. Zdroj:The Catolic Universe Buletin,1942,str.4



Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 09. prosinec 2008 @ 14:14:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skalaa, v KC so stovkami miliónov vždy sa dá nájsť niekto, dokonca aj medzi kňazmi, ktorý je nejakú dobu "uletený", prípadne "už na ceste z nej von"... a odvolať sa na neho. Ale uvažuj seriózne: Vari kresťania prvých storočí neboli bližiše k zdroju ako my v 21 storočí? Ak by to naozaj tak chápali s tou sobotou a nedeľou ako vy, prečo to neuzákonuili vtedy tak...? Prečo sa stretávali práve v sobotu? Prečo nielen autority cirkvi, ale aj svätci sa nepostavili vtedy proti, ako sa veľakrát inokedy, dokonca aj za byzantských cisárov tvrdo postavili proti cisárovi /v prípade ikonoborectva v 8. stor./ a vybojovali, aby sa pravda obnovila?...
.
 Nikdy nikto sa ani nezmienil, že by to bolo medzi kresťanmi v tejto otázke nejako napäté, že by vtedy vznikali a oddeľovali sa nejaké veľké cirkevné spoločenstvá, ako to bolo v prípade otázky božstva Kristovho /ariáni/, Ducha Dvätého /nestoriáni/, prípadne v otázke oveľa menšej dôležitosti ako to bolo v prípade donatistov/ ktorý chceli byť prísnejší v trestaní bývalých odpadlíkov v období prenasledovania.../... Veď Cirkev v prvých troch storočiach ešte naozaj nebola pokazená, zosvetáčtená. Vždy, dokonca Písmo svedčí, že už aj vtedy ktosi "mátožil" s rôznymi názormi, ale prenasledovanie samo osebe bolo predsa faktorom, ktorý veľmi napomáhal mravnej výške kresťanov, ako sme to mohli skúsiť na vlastnej koži aj za socializmu, a vtedy bolo prenasledovanie oveľa krutejšie...
.
Prečo ste si vzali fixnú ideu podľa vlastnej hlavy a hodili ste "cez palubu" myslenie a posdtoj staredj Cirkci: Prečo si myslíte, že vy po 1800 rokovch to chýíápete lepšie ako všetci ostatní? Prečo lipnete stále tak na SZ, ktzorý akj Podľľa Pavla je len "vychovávateľom ku kristovi", len "tieňom budúcich vecí, ale Kristus je tou plnou skutočnosťou"...?


]


Re: pro Skalaa - diskuze se zatvrzelými služebníky Antikrista jsou ztrátou času! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Standa v Úterý, 09. prosinec 2008 @ 15:19:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Plně souhlasím s tím co napsal br. EdPilgrim:

Pro katolíky je typické, že dovedou zdůvodnit každou lež, že černá je u nich bílá a podobně. Těmi nekonečnými nebiblickými bláboly jsem dospěl k přesvědčení, že katolické učení je antikristovské a jakákoli reformace nemožná. Je plýtváním času vést jakoukoli debatu s lidmi, kteří neuznávají základní fakta.


]


Re: Re: pro Skalaa - diskuze se zatvrzelými služebníky Antikrista jsou ztrátou času! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 11. prosinec 2008 @ 13:54:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stanko, mi máme veci dávno, ked ešte o adventistoch nebolo ani chýru, ani slychu....No ako ťa poznám, ty vôbec nezdôvodňuješ. Ty jednoducho tvrdíš a odsudzuješ KC, hoci som ťa niekoľkokrát prichytil, že tvoje dôvody neboli ani bliblické, ani v zhode s všetobecne kresťanskými...


]


Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 09. prosinec 2008 @ 16:38:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Odmitani nedele adventisty byl jeden z duvodu, proc jsem se nakonec adventistou nestal, byt jsem mel jednu dobu k tomu blizko.

Nedeli posvetil Kristus svym Vzkrisenim a Seslanim Ducha Svateho. Toto posveceni v Duchu Svatem rozeznala Cirkev v souladu se svym uradem "opory a sloupem pravdy" v zaslibeni "cokoliv prijmete na zemi bude prijato i na nebi."



Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: isim v Úterý, 09. prosinec 2008 @ 17:54:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skutečně pěkný článek o neděli, až na to zakončení, - poslední větu.

Ono mluvit nebo psát něco o pravosti nebo o svévolnosti, tvrdošíjnosti a přesvědčení o vlastní pravdě u druhých, a přitom mít ve svém učení také velmi sporné věci, to mi tedy také nepřipadá jako příliš seriózní a košér.

isim



Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Středa, 10. prosinec 2008 @ 02:48:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Isim, ja som narážal tým hlavne na adventistov, ktorých postoje nielen voči KC, ale aj ostatným sú pomerne známe, a zrejme najbližšie k Svedkom Jehovovým. No z druhej strany ak budeme úprimní: nie je aj tento ich postoj len prejavom toho, že si s Bibliou "šafária" akochcú, po svojom? Miešaajú dovedna ako im vyhovuje Starž a Nový zákon bez pochopenia celkového zmyslu? Keby sa naozaj pridŕžaali v tomto, hoci nie KC, ale trebárs nejakej inej normálnej protestanstkej cirkvi, tak by si nechali vysvetliť ako je to s chápaním soboty. No oni zrejme sledovali svoj cieľ, pretože ktosi predtým im povedal, že im stačí Biblia a ak ich Duch Svútý osvieti, tak pochopia všetko... NO zdá sa, že v týchto prípadoch sa vždy tam pomieša aj akýsi "iný duch"...
Všetko dobré.


]


Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pali v Středa, 10. prosinec 2008 @ 07:27:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Biblia naozaj stačí. :)


]


Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: isim v Středa, 10. prosinec 2008 @ 08:05:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bible stačí, ale musely by být k ní asi přiřazeny další knihy, které vznikly z popudu Ducha Svatého.

- Pak by asi nastal mezi křesťany také spor, které zařadit.

isim


]


Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: isim v Středa, 10. prosinec 2008 @ 07:50:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Elo, dobře tedy, - ale kdo z křesťanů (- katolíků, protestantů, adventistů i jiných) nemá, ve svém učení, vážné chyby ?

Ta omylnost a nevědomost je, myslím si, skutečně velká.

Pán Ti žehnej
isim


]


Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. prosinec 2008 @ 08:22:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(1. Kor 1,3-7)
Milost vám a pokoj od Boha, našeho Otce, a od Pána Ježíše Krista.
Vždycky za vás děkuji svému Bohu pro tu Boží milost, která vám byla dána v Kristu Ježíši,
že jste v něm obohaceni v každém ohledu, každým slovem i veškerým poznáním
(poněvadž mezi vámi bylo utvrzeno Kristovo svědectví),
takže nemáte nedostatek v žádném daru a očekáváte zjevení našeho Pána Ježíše Krista,

(1.Kor 8,1-2)
Ohledně pak toho, co se obětuje modlám: víme, že všichni máme poznání. (A poznání nadýmá, láska však buduje).
Zdá-li se někomu, že něco ví, ještě nic nepoznal tak, jak by měl znát.

(1.Kor 13,2)
A kdybych měl proroctví a rozuměl všem tajemstvím a veškerému poznání a kdybych měl všechnu víru, takže bych i hory přenášel, ale neměl bych lásku, nejsem nic.

(1.Kor 13,9-10)
Částečně totiž poznáváme a částečně prorokujeme,
ale jakmile přijde to dokonalé, tehdy to, co je částečné, zanikne.


Nevědomost ani omylnost nevadí, důležitý je žitý vztah v lásce. O tom, co je ke spáse nevyhnutelně potřeba, víme.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: isim v Středa, 10. prosinec 2008 @ 09:19:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za slovo a připomenutí Písma.

Ano, nevědomost nemusí vadit, - ale omylnost, mýlení se už může někomu vadit. -

- Ano, láska je nade vše. - Avšak my potřebujeme slyšet i pravdu, pokud možno i v lásce.

pokoj Tobě
isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. prosinec 2008 @ 10:33:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Isim
Vážím si, že jednáš jako opravdový křesťan, ať už pocházíš z jakékoli církve.

Všichni bychom měli ostatním žehnat, pak v nás může Boží láska působit naplno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: isim v Středa, 10. prosinec 2008 @ 18:17:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, já jsem člověk s velmi mnoha chybami.

- Děkujme Pánu za milost, Jemu patří čest i chvála.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Středa, 10. prosinec 2008 @ 17:11:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Isime, všetci sme omylní, len Pán je neomylní. Ale skús sa zamyslieť nad tým: môže byť Cirkev ako celok omylná  v / podstatných/ veciach týkajúcich sa hlavných princípov Bohom zjavenej viery? Veď to by  kristus založil Cirkev, ktorá by mýlia svet, pre ktorú On prišielm, aby Jeho Cirkv bola Pravdou?...
.
Chvalbohu, v tých najpodstatnejších veciach sú všetci kresťania v podstate jednotní... To si snáď uvedomujeme /Svätá Trojica, Kristus Boh ui človek, Prostredník, Spasiteľ/... Ak sa pozireš na dejiny... ruku na sedce: Bola by sa zachovala tá jednota, ak by tu nebola Cirkev, ktorá v tých prvých troch storočiach zachovala toto podstatné učenie napriek silnému prenasledovaniu zvonka, i zvnútra /sektárstvo.../? Prečo to zachovala? Iste bola v nej Boh, Duch Svätý... Ale aj preto, že On vytvoril jej aj ľudskú štruktúrqu, ktorá bola naozaj apoštolská, teda apoštoli s Petrom, a po nich nástupcíctvo týchto služieb. Plus rôzni charizmatici, Bohom obdarení, z ktorých niektorí boli, a iní neboli predstaveitelia Cirkvi. Toto všetko bolo zachované, v rámci tohto bola aj napísaná, aj utvorená Biblia, aj jednotné Vyznanie viery, aj jednotný výklad /učiteľský úrad, katechizmy, teologia a i./....
.
No toto všetko je zachované stále iba v KC, pokiaľ ide o "službu Petra a apoštolov", a preto ja som presvedčený, že v tejto Cirkvi tech Svätý napriek chybám ľudí, hoci aj predstaviteľov zaznieval hlas Ducha Svätého, a táto Cirkev ho zachytil naporušene v podst. veciach. jednoducho neprerušila tú"štafetu", ktorú "odštartoval" Kristus zvolením apoštolov a Petra. Táto Cirekv je naozaj podľa mňa tým "stĺpom a oporou pravdy" podľa N.Z. Jej súčasťou a výzbrojou je aj Biblia, no nielen ona... On je v skutočnosti preto Jej Hlavou, Skalou, Základom, Oporou, a jej dušou je Duch Svätý...
.
V ostatných cirkvách - podľa mňa čosi chýba - cítiť to. Sú akoby uletené na jednu stranu. Bud z toho, čo bolo v Cirkvi legálne prijaté ako jej vlastné /s vieou, že to bolo pochopené predsa v Duchu Svätom.../, niečo vyhodili, alebo si niečo pribrali, čo jednoducho "neladí". Preto stále vznikajú nové a nové cirkvi, z ktorých každá má tendenciuopraviť tú predchádzajúcu, teda vlastne všetky priznávajú, že tam čoswi nie je v poridaku... lenže KTO je tým rozhodujúcim kritériom: BIblia? Ved všetci sa na ńu odvolávajú, a každý ten pokus - ako sa po čase zisťuje - sa  nevydaril...
.
Stačí si položiť otázku na telo: A prdtým, pred reformáciou, ked nebola ani "Sola Scriptura", ale bola len KC /príp nedávno odtrhnutá Pravoslávna, no ona v podstte zachovala starú katolícku vieru../, KDE bola Cirkev Kristova? Vari nikde? Vyparila sa? Kedy presne? V roku 313? Alebo neskôr? Kedy?... Ak si prečítaš skutočne dobré dejiny, zistíš, že jednoducho je to ilúzia, čo vravia mnohé cirkvi o starej KC. aaj v tom si protirečia, rovnako ako v Biblii...
.
Ja verím preto starým zásadám, že tam kde je Peter a apoštoli, tam je Cirkev, pretože aj Písmo jasne hovorí o Petrovi a apoštoloch "kto vás počúva, mňa počúva... kto vás prijme, mňa prijme... čo zviažete na zemi,.../ Povedal to vari všetkým kresťanom? NIe, iba apoštolom...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 10. prosinec 2008 @ 19:25:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdanlivo od veci: Komu povedal Pán Ježiš slová: "Hľa, tvoja matka." Povedal to vari všetkým kresťanom? Povedal to vari všetkým apoštolom? Nie, iba Jánovi...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 11. prosinec 2008 @ 04:52:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lýdia, teraz sa, prosím ťa, povznes nad právo a teológiu, a skús sa len tak celkom po ľudsky vžiť do "kože" Pána Ježiša a jeho matky. Myslíš si , že On alebo ona sa hnevá, keď my, bratia a sestry Ježiša, aj bratia a sestry Márie, nazveme Ježišovu Matku svojou matkou. Podobne ako to z úcty povieš trebárs výženej osobe?... Myslíš si, že Ježiš ťa zahriakne alebo bude žiarliť? Ved z Evanjelia si nepostrehla, že On bol normálny a ľudský... A Mária, keď ju oslovíš "mama", vari ťa vyženie?...
.
Iste, Ježiš to povedal Jánovi. No Cirkev prvých vekov to pochopila v tom zmysle, že Ján bol zástupca apoštolov, a apoštoli predsa sú predstaviteľmi Cirkvi, teda celej kresťanskej rodiny. Preto čoskoro začali volať Máriu matkou Cirkvi. Čo je na tom neprirodzené alebo proti Evanjeliu?... Je to v duchu evanjeliovej lásky a úcty, či nie?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: isim v Čtvrtek, 11. prosinec 2008 @ 09:10:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církev by měla na prvním místě vyučovat o milosti a o spasení v Kristu, o daru Ducha Svatého, a potom teprve o úctě ke svatým, a vše podle správných princypů a ve správných mezích.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 11. prosinec 2008 @ 13:48:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Správne. A veď ona to presne tak aj robí. Hlavný je vždy Boh, Ježiš, Duch Svätý... a všetko ostatné je len v závislosti a v spojitosti s Ním...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: isim v Čtvrtek, 11. prosinec 2008 @ 23:42:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No nevím, jestli to církev vždy a všude přesně takto činí ?

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. prosinec 2008 @ 07:16:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia
Nevidíš, jak to všechno do sebe zapadá?
Hle, tvá matka.
Kristus se tak ztotožńuje s církví, žeSaulovi říká: "Proč mě pronásleduješ"?

Matka Kristova je tak matkou církve, je matkou všech kristovců.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: isim v Čtvrtek, 11. prosinec 2008 @ 07:33:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, již jsem Ti zde v jiné diskusi napsal, jaký je můj názor na apoštolství a posloupnost.

Ty osobně vidíš pozitivně a kladně některé věci, které v KC jsou. Sám jsi jejím členem a jsi přesvědčen, že ona je tou jedinou, s jejími úřady a posloupností, tradicí, svátostmi atd. A přes některé chyby, které v minulosti udělala, ji pokládáš za tu vítěznou a pravou.

Já osobně ji takto nevidím, vidím v ní mnoho sporných věcí, věcí, které nejsou v souladu s Božím slovem. Jak jsem Ti i napsal od posloupnosti, apoštolství, ale také i přes svátosti, celibát, papežství, odpustky a jiné věci.

- Přesto věřím, jak jsi zde i Ty sám také napsal, že víra v církvi, i v katolické, ale také i v jiných protestantských církvích, přes všechny zkoužky a útrapy přežila, a dochovala se nám až do dnešního dne. Jelikož jsem i přesvědčen, že víru nezle nikdy úplně zničit, protože nad tím bdí sám Bůh.

Já osobně vidím církev Kat. i mnohé jiné i protestantské církve a jejich nynější stav, jako prohru a selhání mnohých. A určité vítězství vidím pouze tam, kde skutečně zůstala anebo se probudila, živá víra jejich služebníků a lidu.

isim







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 11. prosinec 2008 @ 14:54:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Isim, Cirkev je božsko-ľudská, nie božská. Božská stránka /Kristus, Duch Svätý.../ v nej je celkom dokonalá a neomylná, a svätá, no tá ľšudská je presne takíá, ako sme my -hriešny ľudia... Čuduješ sa preto chybám? Mne sa zdá, že Boh to práve preto tak dopustil, aby vyniklo, že je to jeho cdielo, a nie dielo ľudí. Napr. keby všetci pápež a biskupi at´d. od počiatku až do konca boli svätci a bezvadní ľudkovia, naopzaj by sme si možno namýšľali, že to je naše dielo, a pre tú svoju pýchu by sme boli "horenosovia"... Ale ke´d vidíme naše zlyhania a neschopnosť a zrady na tých najvúčších miestach, a napriek tomu vidíme, že nás Boh nezavrhol, ale svoje slovo vernosti /"brány pekelnú ju nepremôžu".../ dodržal, tak sme naozaj vdační Bohu a jeho milosti.
.
A teraz si zober fakt, že mnohé cirkvi bnaozaj vznikli akoby z pokusu dokázať, že je možná ozajstná svätá cirkev. A po čase musia konštatovať presne to čo my,.  a stretávajú sa s podobnými javmi a ťažkosťami... Zrejme tak to bude stále... Je to tajomstvo Božieho rešpektovania ľudskej slobody, aj ke´d sa stavia proti Bohu...
.
Preto aj v našej Cirkvi, aj vo všetkých je to podobné: víťazstvá i prehry, úspechy, i nezdary, vernosť i zrady... S tým sa treba zmieriť. je to skúška aj našej viery. Pre mňa toto bolo oveľa ťažšie, než nejaké racionálne argumentovanie o Bohu a pod... V KC je tro naozaj pestré. Zahŕňa celý svet. Na 1000 miestach prekvitá svätosť, a na 1000 miestach úpadok... Vyber si... Asi tak to bolo počas celých dejín... A nejak podobne to je zrejme aj inde, lebo aj keď viery, cirkvi, ba náboženstvá sa odlišujú, ľudia sú veľmi podobní, či nie?... Napr. apoštoli a ich správanie pred zoslkaním Ducha Svätého: bolo lepšie než ktorýchkoľvek iných súčasných ľudí?... /Boanerges, Peter, Judáš, Tomáš.../


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: isim v Čtvrtek, 11. prosinec 2008 @ 23:27:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, Elo, že si církev hodně idealizuješ, zvláště tu svoji, Katolickou. Já se ji snažím vidět i vcelku reálně. A musím říci, že některé věci, které Ty považuješ za správné, já osobně považuji za špatné a hříšné. Nehněvej se proto na mne. Já ovšem také vidím špatné věci i u protestantů i jinde.

- Avšak já jistě nejsem soudcem, soudcem je Pán. A je to také jen moje anebo jen tvoje svědomí, kterým se máme řídit, v čemkoliv, co děláme. A to je to, na čem v životě nejvíce záleží.

Pán Ti žehnej
isim




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 12. prosinec 2008 @ 04:12:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Isime, mne sa tiež mnophé veci nepáčia tiež v KC. A vieš si predstaviť takú organizáciu, či spoločnosť, ktorá by sa páčila všetkým? Jednoducho, to vyplýva z toho, že ľudia sú ľuďmi a netreba dokazovať nikomu, že tam, kde sú ľudia, sú aj chyby. No ja verím, že Pán je schopný aj napriek chybám ľudí zaručiť, aby Jeho Cirkev v podstatných veciach neomylne ohlasovala Jeho posolstzvo, kvôli šomu On vlasstne Cirkev založil a prišiel na svet. veď inak by Jeho dielo vykúpenia bolo zmarené...
.
Keďže aspoň v tých najpodstatnejších veciach sú najhlavnejšie kresťanské cirkvi jednotné, verím, že všetky v podstate spĺňajú toto poslanie. Prirodzene, som presvedčený, že plnosť toho, čo nám zanechal Kristuss, sa nachádza v KC. Inak by som nebol kartolíkom, a zrejme si uvedomujem, že analogicky to si myslia aj iní. Sú tam, kde si myslia, že je to najsprávnejšie... Isteže, ty máš právo byť kritický a vytýkať KC všeličo ohľadom jej minulosti, konkrétnych chýb konkrétnych ľudí, ba aj v prítomnosti. No to nemení nič na situácii... Aj Kristovi, ktorý bol celkom stopercentný, vytýkali ľudia všeličo /Židia, farizeji.../, a predsa veríme, že mýlili sa ľudia, a nie Kristus... Aj dnes - KC vytýkajú rôzni ľudia rôzne: jedni príliš náročné morálne požiadavky /žiaden rozvod, potrat, eutanízia atď./, jednotlivé cirkvi vytýkajú veci zo svojho pohľadu... No KC má tiež svoje svedomie pred Bohom,  tradíciu v myslení, ktorá je kontinuitná /na rozdile od iných, okrem pravosl. cirkvi/ až po prvé stroročie, lebo biskupi KC sú nástupcami predchádzajúcich až po apoštolov, a to nikto nemôže popieť, aj keď sa o to snaží... Chyby, nevernosti ľudí tejto KC vlastným zásadám nie je dôkaz, že samotné zásady /tie najpodstatnejšie, určené pre ohlasovanie svetu.../ by nemohli byť napriek tomu dobré...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: isim v Pátek, 12. prosinec 2008 @ 08:19:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, já věřím, že katolíci mají svědomí a jistě mohou nést i evangelium a některé věci jsou jistě také i společné s protestanty i s jinými církvemi, a věřím také, že Pán může, ve své milosti, mnohé věci i přikrýt a odpustit.

Nevytýkám ani tak minulost, za kterou lidé třeba ani nemohou, ani nevytýkám postoj proti potratům nebo eutanásii, vždyť to jsou dobré věci a Kat. církev má jistě i dobré věci, jako je například i respekt k autoritě nebo i úcta ke svatým.

Avšak potom jsou věci s kterými nesouhlasím a které jsou vážné a v rozporu s Písmem, Božím slovem, a které věřím i zkreslují evangelium a obraz Boží mezi lidmi. A v tom jsem na straně protestantů, a proti tomu i mluvím nebo i píši.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 12. prosinec 2008 @ 11:15:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Isim, len musíš by ť realista, a uvedomiť si, že ty si protestant. A to, že ty všetko posudzuješ cez optiku Biblie, to je podľa nás vaša "choroba". Cirekv katolícka, i pravoslávna, ktoré majú spoločné korene v prvej Cirkvi si práve myslí, že "Sola Scriptura" je naozaj jeden z najväčších bludov. ktoré asi najviac roztrhali Cirkev po reformácii, pretože dali ľu´dom do rúk "zbraň", ozajstnú trhavinu:  subjektívne, individualisticky, bez spojenia s ostatnou Cirkvou, svojvoľne /isteže v dobrej viere, ale skôr ilúzii prítomnosti Ducha Svútého, čo my tohto Ducha až tak neveríme, lebo vidíme ovocie tohto "vanutia" poreformátskeho ducha.../... 
.
Vám  to, Isim, ťažko vysvetliť. My chápeme, že pre vás je to naozaj vec života a smrti, pretože ked ste už odvrhli princíp Cirkvi a apoštolskej postupnosti /čo naozaj je od Pána.../, tak o to viac sa musíte niečoho zachytiť, a tak ste si zvolili, resp. zdá sa vám, že to naj- zo všetkého je "Sola Scriptura"... Ale pozri si ovocie tohto stromu: 33 tisíc cirkví najrozmanitejších, a protichodných smerov, medzi nimi mnohé sekty, ktoré nechcú s nikým komunikovať /súčasne taká jedna charizmatická je v Brazílii, a nadávajú  na ňu všetci, aj protestanti, ľudia idú za ňou lebo jej heslom je, že "Boh chce, aby človek bol zdravý a bohatý..." a v podstate robia pyramídové hry tak, že vyberajú desiatky a podpory a tým, že sa rozširujú, podporujú ostatných.../...Často človek ak stretne protestanta, či iného nevie, či podstatou jeho viery nie je protest, oddbojm, zaujatosť voči katolíkom... Veď to sleduješ aj tu na GS... A toto štiepenie  nemá konca kraja... A ešte nás tu adventisti, cirkevné zbory a iní "úletníci" budú obviňovať z ekumenizmu... Ved to je asi jediná záchrana kresťanstva ako takého, a aspoň sa tým, že sa zblížia cirkvi navzájom, budú navzájom brzdiť v "úletoch" aspoň na základe priateľstva... Zdá sa mi, že najreálnejší v tomto začínajú byť luteráni a anglikáni tí pôvodní, ktoí zažili presne to, čo my, ke´d aj od nich začali odchádzať ľudia /no žiaľ, je ich už nie tak veľa, mnoho išlo do rôznych skupín.../
.
Teda: keby si mal naštudované celá dejiny a teológiu v jej vývoji, pochopil by si, prečo je to u nás tak, že to je prirodzené a logické, a prakticky  drvivá väčšina sa v rtom zhodne...  Len vám sa to nezdá, lebo optika "Sola Scriptura" je naozaj veľmi slabá optika, nedostatopčná, nedovidíš a nevidíš cez ňu všetko, a často skresľuje skutočnosť a hlavne sťažuje nám slobodný dialog s vami... Predstav si, že sa rozprávaš s niekým, ktorého jazyk ty poznáš /aspoň na 95 percent.../, ale on tvoj jazyk pozná tak na 30 percent... Ty mu nemôžeš v celej škále vysvetliť, o čo ti ide, pretože on ti rozumie len na 30 percent. /My poznáme Písmo, lebo je to "naše" Písmo. Ale vy nechcete, a nie ste schopný pochopiť rozmýšľať nielen z pozície Písma, ale brať do úvahu aj trtadíciu celje histórie Cirkvi s jej skúsenosťou...Naša skúsdnosť je oveľa staršia.../. Vy ste "uviaznutí" v "Sola Scriptura." To znamená, že ak my vám chceme niečo vysvetliť, a budeme argumentovať zdravým rozumom, tradíciou, históriou, skúsenosťou duchovného života a dobrým ovocáím ,ktoré za tie roky naša skúsenosť prináša, vy poviete: Ale to nie je v Biblii, a preto je to blkud... No, ide ťa z toho doslova roztrhnúť... Chápeš to, UIsim? Sotva...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobot (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: isim v Sobota, 13. prosinec 2008 @ 00:31:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, - já osobně nestavím pouze na Písmu. - Avšak stavím Písmo, respektive Boží slovo, nad lidskou tradici a potom je pro mne také důležitý i Duch Pravdy.

Vy chápete princip církve jako spojení a podřízenost Římu, já ovšem chápu princip církve podle slova: ...kde se dva nebo tři shromáždí v Mém jménu,... (Mt 18,20). Za dělení já sám ovšem také nemohu a vidím to také jako velký problém, ale myslím si, že na tom má velký podíl i sama Katolická církev, toť však jistě i vaše svědomí před Bohem.

- Problém zůstává v tom, že lidé nechtějí ustoupit ze svých pozic, nebo si nepřipouští, že by se mohli v něčem mýlit. (U mne osobně můžeš argumentovat i zdravým rozumem.) Bible neobsahuje naprosto vše, abych byl přesný - nepojednává naprosto o všem. Je jistě dostatečná ke spasení i ke zbožnému životu, ale nepopisuje do podrobností naprosto vše. Avšak stavět na Písmu, přesněji na Božím slovu, je podle mne správný princip, ale k tomuto principu přistupuje také i pravidlo výkladu a princip Ducha Pravdy.

isim





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 13. prosinec 2008 @ 07:29:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Vy chápete princip církve jako spojení a podřízenost Římu..."
- Chceš povedať, že toto nie je v Písme? "Tebe dám kľúče... čokoľvek zviažeš..." Peter dostal predsa od Pána charizmu "vpúšťať" i "vyylučovať" to, čo do Cirkvi nepatrí od samého začiatku. ve´d tak to dosvedčujú aj Skutky apoštolov, aj prvá tradícia. Rímsky biskup bol považovaný aj po Konštantinovi, dokonca na Východe, za charizmatika vo veciach rozličovania bludov, a spravidla vždy ho rešpektovali, aj ke´d nechápali tak právnicky jeho prvenstvo, ako my teraz. No, žiaľ, vy všetky možné náznyky a druhoradé veci v Písme preceňujete, a tento výrok podceňujete, alebo vôbec prakticky neberiete v úvahu. A túto prax potvrdzuje aj raná Cirkev, ako som to dosvedčil v článkoch o sv. Klementovi a sv. Ignácovi...
.
"kde se dva nebo tři shromáždí v Mém jménu,.."
- To je pekný výraz, ale na tomto Pán určite nepostavil Cirkev. Tá dvaja traj, ktorý sa stretnú v mene Pána, dokonca s najlepším úmyslom, môžu byť aj psychicky narušení, aj chorobne zaujatí nepriateľstvom voči niekomu. Pán iste je medzi nimi, keď sa sttretli, ale dá sa zaručiť, že to, čo vzáde s kaťdého takéhoto stretnutia, je Božia vôľa, ktorou by sa mali riadiť aj ostatní?... )Ziaľ, presne takýmto spôsobom vznikala asi väčšina pereformátskych cirkví, cirkevičiek a siekt... Najprv bol jeden. Ten si zavolal, vybral známeho sebe blízkeho - aj psychikou - človeka, a niet čudo, že sa ľahko dohodli na založení novej cirkvi, do ktorej sa hlásili ľudia psychicky toho istého založenia /nenávisť voči KC, alebo luteránom, či anglikánom a pod., túžiaci mať silnú ruku, sektársky uzavrretá mentalita a pod.... Ak poznáš napr . svedkov jehovových dostatočné množstvo, ľahko sa presvedčíš, že sú to ľudia jedného typu psychiky a mentality.../
.
"Za dělení ... na tom má velký podíl i sama Katolická církev..."
- Snáď len na tom, že časť ľudí sa v nej necítila dobre, a odišli... Ale to ďalšie nie je už vina KC. To je - podľa mňa - ten, síce v zbožnej horlivosti ustanovenáňý, ale najhlúpejší aký mohol ktoy vymyslieť- princíp "Sola Scriptura" s dodatkom, že každý môže v Duchu Svätom pochopiť Písmo a nepotrebuje žiadnu Cirkev. No povedz, je to naozaj pravda? Dosvedčujú to celé dejiny poreformácie? Dosvedčuje to aj súčasná prítomnosť? Kto je úprinmný, mal bvy priznať, ale priznať toto pre vás, znamenalo by, Isim, zavrhnúť tento princíp, a tak aj podstatu svojej postreformátorskej existencie... No je morálne nemožné - chápem, a pretotvrdošujem obhajujete neobhájiteľné, V skutočnosti, ak si rozanalyzuješ všetko, naozaj tento princíp neplatí, ale patí, že Písmpo v skutočnosti funguje s výkladom tých dvoch troch, ktorí sú tu "akože cirkev", no cirkev samozvaná, ktorá zrušila legálnu Cirkev ustanovenú Kristom, a pod zámienkou tohto biblického citátu /"kde sú dvaja.../ sa de facto vyhlásila za autoritatívnu vykladateľku Biblie... No povedz, nie je to tak?... Veď keby to Duch Svútý naozaj viedol /tých dvoch.../, vari vby vytvoril toľko protirečivých výkladov a založil toľko protirečivých cirkví a siekt?... Nestrčil tam svoj nos skôr akýsi iný duch?...
.
"Avšak stavět na Písmu, přesněji na Božím slovu, je podle mne správný princip, ale k tomuto principu přistupuje také i pravidlo výkladu a princip Ducha Pravdy."
- Takže sám dochádzaňš na to, že "Sola Scripture" čosi chýba: výklad. No a pre nás je to Cirkev ako celok, teda tá Cirkev, ktorú Pán založil na Skale Petrovej spolu s jeho apoštolmi, ktorí tu majú byť až do konca sveta ako princíp jednoty... A na to nestačia ľubovoľní dvaja, traja... Mne sa zdá, že logika, optika Sola Scriptura vám ako celok zahaľuje zrak v tom zmysle, že nerozličujete, čo je podstatné v tom Písme, a čo druhoradé. Často sa naozaj dohadujete pre prkostiny /slovíčko otec a pod./, ale podstatné veci, ktoré sa týkajú samého princípu a existencie Cirkvi - pred tým zatvárate oči a nechcete vidieť...
.
Celkove by som povedal, že Písmo ako také si veľmi vážime, je to naozaj Božie Slovo. Ale ono je súčasťou Božieho zjavenia, ktoré sa uskutočňovalo a uskutočňuje hlavne živým ohlasovaním ccv Cirkvi, ktorá je súčasťou tohto zjavenia a neustáleho zjavovania /stále plnšieho chápania pošas histórie v Duchu Svútom". "Kráľovstvo nebeské sa podobá horčičnému semenu", ktoré vzrastie, rozvíja sa. A Pavol ho prirovnáva k "Telu", To sú dynamické pojmy, a nie statické. No vaše Sola Scriptura je akoby rezignácia na túto dynamiku, lebo stále chce vidiežť iba to, čo bolo napísané... My tiež máme to isté Písmo, ale chápeme ho plnšie, dynamickejšie. leno aj v ňom samom sa píše o dynamike kráľovstva Božieho, aj o petrovi... No vy určité kapitoly jednoducho nechcete vidieť /Peter, apoštoli, Eucharistia, Mária, Pavlovo chápanie vzťahu Nového a Statého zákona, univerzalizmus.../










]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: isim v Sobota, 13. prosinec 2008 @ 10:25:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo,
- to je těžké tato diskuse mezi protestantem a katolíkem. (Nikdo nechce ustoupit.)

Nevím, jak můžete vidět spojitost mezi "Tobě dám klíče... , cokoliv svážeš..." - a Římským biskupem, - to je právě ta lidská tradice a učení o posloupnosti. Kdybyste v této věci stavěli na Písmu, bylo by mnohé jinak. To prostě odporuje Písmu, Božímu slovu, tedy jiným místům Písma, ale o tom jsem Ti zde již psal, o Božím vyvolení. Ale Ty to nepřijímáš a nebereš v úvahu.

Pokud jde o shromáždění dvou nebo tří, pak se jistě má jednat o shromáždění v Duchu Svatém, - a nikoliv, - nejde tu jistě o počet, ani o svévolné shromáždění kohokoliv, natož psychicky narušených. Takové shromáždění skutečně není v Božím a Kristovu jménu.

Někteří lidé zřejmě odešli i z oprávněných důvodů; - a kdo chce stavět pouze na "Sola Scriptura", nechť si staví, - já osobně to také nepokládám za správné; - a Písmo by jistě také neměl vykládat kdokoliv, k tomu by člověk měl být také i povolán Pánem; - a shromažďovat se svévolně, bez toho, aby Pán povolal, to je také i hřích.

Vy byste chtěli návrat do Katolické církve, ale zřejmě neberete v úvahu důvody a příčiny rozdělení, a vaše učení není vpořádku a v souladu s Písmem (Božím slovem). Stějně tak i já bych mohl na základě Božího slova pokládat Římského biskupa i církev za nelegální a samozvanou.

Vy také tvrdíte, že máte Ducha Svatého, ale přitom máte také ve svém učení velmi sporné a protikladné věci. A také i předkládáte lidem (protestantům) svého apoštola a více méně je nutíte, aby jej přijali, a to jistě také není správné. Také i mne nebereš individuálně, ale hrneš mne asi do jednoho pytle se všemi ostatními, i s těmi, kterým třeba vůbec na ničem nezáleží (svědomí nebo Pánově vůli).

Elo, myslím si, že takováto diskuse skutečně nemá smysl, protože lidé nechtějí ustoupit ze svých pozic, a nechtějí brát v úvahu i oprávněné námitky nebo i některé argumenty druhé strany. Tyto diskuse asi také příliš mnoho nevyřeší. Ale jde tu asi především o to sblížení, a ne o přeargumentování toho druhého.

pokoj Tobě
isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 13. prosinec 2008 @ 13:27:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Isim, ja ťa nechcenm preargumentovať. Ja som ti iba vysvetľoval, ako my chápeme tieto pasáže Písma na základe ranej tradície, ktoré je od počiatku vo vedomí Cirkvi, hoci nie možno celej. ale tej, ktorá sa dnes nazýva katolíckou.
.
 Spojitosť medzi slovami "Tebe dám kľúče..." rímskym biskupom je podľa nás jasná na základe Písma, pretože Peter bol prvý biskup Ríma, a preto biskup tohto mesta bol považovaný - podobne ako Peter medzi apoštolmi - za prvého medzi apoštolmi. To, že ty máš o tom inú predstavu a tento názor jednoducho odmietaš, to je už tvoja alebo váš prístup, ktorý ja rešpektujem. Ale tak ako tebe je ťažké pochopiť spomenutú spojitosť, nám je naozaj tiež ťažké pochopiť, ako môže niekto nevidieť túto spojitosť a automaticky to odmietať, ked to dosvedčuje starodávna tradícia...Veď tá potvrdzuje vtedajšie chápanie Písma, a to vtčetedajšie *****panie je rozhodujúce, a nie naše po 1000 rokoch... A naozaj nám nie je jasné, akým miestam Písma to odporuje, to by som sa rád dozvedel...
.
Nám nejde o formálny návrat iných do KC, ale o to, aby sa nejako zákonne vyriešilo naše ďalšie spoločné jestvovanie, teda dosiahnuť spoločenstvo kresťanov, ktorí majú o to záujem. Napríklad tak ako to bolo v prvých tisíc rokov medzi Východom a Západom. Teda, bola relatívna samostanosť, konali sa spoločné koncily, na ktorých boli vššetci hlavní predstaviteliaa, čo si viem predstaviť aj dnes analogicky... Pretože naozaj, my chýbame jeden druhému, vy nám a my vám, len si to musíme všetci priznať. A dorozumieť sa tak, aby sme jeden druhého neobviňovali z toho, čo nie je pravda, z nepoznania veci a problému. V každom prípade nám treba všetkým vrátiť sa k "prameňu", tj. k Evanjeliu a Podaniu, k jeho chápaniu prvými kresťanmi a prvou Cirkvou, lebo stále je to tak, že každý si to maľuje po svojom. Neustále omielanie "iba Písmo" musí byť - ak chceme vykročiť vpred - doplnené princípom Cirkvi, v ktorej bude určitá v pluralita a tolerancia v nepodstatných veciach.
.
Isim, ja si ťa osobitne vážim práve preto, že vidím u teba - na rozdiel od mnohých - otvorenosť a ochotu aspoň počúvať a snahu rozumieť. Viem, že to nie je ľahké, a u ľudí automatické, pretože naša vlastná história nás každého poznačuje. Ja som napríklad - a nielen ja, ale  mnohí katolíci - tiež prekonal veľa tým, že som pochopil, že nemôžeme mať žiaden monopol na pravdu. A takisto, že pre Pána naozaj nie je najrozhodujúcejšia formálna pravda, právo, legálnosť, ale predovšetkým láska, dobrá vôľa, úprimná snaha. A túto naozaj môžu mať mnohí nekatolíci oveľa väčšiu, než my... Práve preto, že si to uvedomujeme - ako celok KC - máme to aj v našich koncilových dokumentoch /za čo nás dokonca mnohí kritizujú.../. Proste dnes je doba, ked si máme viac uvedomovať túžbu Pána po zjednotení v láske, a zjednotenie v pravde príde ako následok komunikácie v atmosfére tejto lásky, snahy o pochopenie jeden druhého. Napokon, to zjednotenie v pravde sa naozaj mýá týkať podstaty, a nie vedľajších vecí. Ale treba nám komunikovať, aby sme sami objavili, čo je podľa Pána podstatné, a čo je nie také najhlavnejšie, čo sa dá aj tolerovať u toho druhého a neodsudzovať... /Aj v manželstve je každý iný, môžu mať na mnohé veci aj iné názory, a mlžu žiť pekne a v láske.../. Pán ťa žehnaj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania ne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: isim v Sobota, 13. prosinec 2008 @ 16:44:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo,
toto je asi sporné, že by Petr byl prvním biskupem v Římě, tím byl zřejmě Pavel, který tyto církve zakládal a on byl podle historie a Písma zřejmě tím prvním, kdo zvěstoval evangelium v asii a Římu. A potom také apoštolové podle Písma a slov Pána Ježíše měli být a byli soudci 12. pokolení izraele, tedy je tu především spojitost s izraelem. Ale za podstatnější v této věci (posloupnosti a apoštolství) pokládám Boží vyvolení, o kterém jsem Ti psal na jiném místě v diskusi.

- Já osobně si myslím, že si skutečně navzájem i chybíme. Někteří lidé se ovšem soustředí pouze na kritiku a na vzájemné napadání a to není jistě vpořádku. Pokud se však, i zde konkrétně na GS, objeví seriózní články některých služebníků a to, jak protestantů, tak i katolíků, tak jsem přesvědčen, že z nich mohou čerpat obě strany a jsou nám skutečně oběma přínosem. Já osobně to tak i cítím a prožívám. Ale někteří se skutečně soustředí jen na to napadání.

Myslím si ale, že pokud lidé, a to zejména autority, na obou stranách nevezmou některé argumenty vážně, pak nedojde k žádné změně ani posunu ku předu. Jinak já osobně jsem také pro to, aby se o tom i psalo i hovořilo, protože potom do těchto věcí může přijít i větší světlo, - pak ale bude také záležet i na lidech, co s tím udělají a jak s tím naloží.

Pán Ti žehnej
isim


 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťani (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 13. prosinec 2008 @ 16:58:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
isime.

píšeš: Někteří lidé se ovšem soustředí (pouze na kritiku a) na vzájemné napadání a to není jistě vpořádku. Nehodící se jsem dal do závorky a škrtnul a ptám se: to jsi psal o sobě? :-))

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kres (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: isim v Sobota, 13. prosinec 2008 @ 21:19:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, já zde tyto věci běžně nedělám, a pokud jsem Tobě psal důrazně anebo použil i některá přirovnání, tak si myslím, že to bylo oprávněně a pravdivě.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svätia (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 13. prosinec 2008 @ 22:24:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
pak chci ovšem vědět, isime,

kdo ti k takovému jednání dal právo a kdo ti řekl, že tvé soudy jsou pravdivé?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svä (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: isim v Neděle, 14. prosinec 2008 @ 09:10:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mimo jiné i mé svědomí.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťani (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 14. prosinec 2008 @ 09:24:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Isim!

Ohľadom Petra a Ríma citujem:
"Peter... tak pretrpel mučeníctvo odišiel a patričné miesto slávy"/sv. Kliment Rímsky v liste Korinťanom, 97 n.l./.
.
"Modlite sa za mňa ku Kristovi, aby som prostredníctvom týcto nástrojov /zverov/ stal sa obetou Bohu. No hovorím vá, nie takým spôsobom ako Peter a Pavel." /List sv. Ignáca Antiochijského Rimanom, 107 n.l./
.
 "Peter a Pavel ohlasovali a založili cirkev v Ríme." /sv, Irenej Lyonský, Proti herézam, okolo 180/...
.
"Ak na základe susedstva u teba, Itália, u teba je Rím, odkiaľ pochádza autorita učenia aj pre nás. Aká šťastlivá je táto cirkev, v ktorej spečatili apoštoli svoje učenie svojou krvou, v ktorej Peter prirovnal sa Pánovi  v spôsobe utrpenia"/De prescriptione hereticorum, Tertullian, okolo 200 n.l./
.
Gaj, rímsky klerik, súčasník pápeža Zefirína/199 - 217/: "Môžem ti ukázať víťaznú trofej apoštolov. Ke´d pôjdeš do Vatikánu alebo k Ostijskej bráne, nájdeš trofeje tých, ktorí založili túto rímsku cirkev"
.
Kliment Alexandrijský /okolo 200/: "Evanjelium od Marka vzniklo za takýcto okolností: Peter, ktorý bol v Ríme a ohlasujúc Kristovo učenie, vysvetľoval naplnený Duchom to, čo obsahuje Evanjelium. Počúvajúci - aich bolo mnoho - presvedčili martka, ako dávneho Petrovho sprievodcu, ktorý si pamútal všetko, čo oh hovoril, zapísať jeho slová."
.
Pavol prišiel do Ríma naoozaj neskôr, ako sa opisuje v Skutkoch, a on tam prišiel ako väzeň. Pavol tam bolo oveľa dlhšie /isteže aj vychádzal a možno sa aj skrýval medzitým.../ Vkaždom prípade to, že tam pôsobili a zomreli aj peter, aj Pavol, Rím v prvách dobách kresťanstva považovali za hlavné biskupstvo, ako to nazvyl sv. Ignác v jednom dopise , za "predsedkyňu lásky"... Pavol napísal list do Ríma ešte predtým, než tam prišiel...
.
V ostatnom s tebou plne súhlasím, a bol by som rád, keby viac ľudí na GS malo k veci podobný pozitívny /a nie negativistický, len polemický a zhadzovačný.../ prístup.Vešrím, že po čase sám život nájde pre všetkých nás nejaké spoločné, a možno teraz nám nepredstaviteľné a prekvapivé riešenie. My sme vždy hovorili /za socuializmu/, že "časd a Duch Svätý pracuje pre nás". myslím, že jeto stále aktuálne. S kristom, a aj s Cirkvou to často v dejinách vypadalo beznádejne, a nakoniec sa to zvrtlo. Koškokrát v histórii... Na veľký piatok všetci myslel, že je koniec, a o tri dni sa všetko zmenilo... Toto sa opakuje v dejinách s jeho Cirkvou...
Pán ťa žehnaj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kres (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: isim v Neděle, 14. prosinec 2008 @ 18:05:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, děkuji za odkazy. Prvním ale asi, podle Skutků apoštolských, kdo určitým způsobem sloužil (v poutech) v Římu, byl Pavel, ale tam již asi i nějaké skupiny křesťanů byly, on jim zřejmě po 2 roky "v poutech" sloužil, podle Sk 28, 16,17 a 30. Všechny podrobnosti však zřejmě neznáme ani z historie ani z Písma.

Ve věci právoplatného apoštolství však, jak jsem Ti již psal, pokládám za určující jiná místa v Písmu. Neměli byste stavět na Římu nebo na své tradici, ale spíše na Jeruzalému (protože toto město zřejmě zůstává zvláštním před Bohem) a v určitých ohledech na Starozákonních spisech, prorocích i zákonu, protože tyto věci stále zůstávají pravým podkladem a základem i křesťanství a víry.

Jinak mám také naději, že se některé věci mohou změnit. Pokoj Tobě.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svätia (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 15. prosinec 2008 @ 08:13:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
POkiaľ viem, niektorí autori odhadujú, že Peter po tom ako bol nejakú dobu v Antiochii a snáď v Alexandrii a po jeruzalemskom sneme okolo roku 50 šiel do Ríma. Niektorí dokonca tvrdia, že tam bol aj predtým, lebo vraj bol v Ríme až 25 rokov. V každom prípade, keby to bolo hoci aj po sneme, v Ríme bol oveľa dlhšie ako Pavol, pretože Pavol svoj list napísal už jestvujúcej Cirkvi rímskej, aby si pripravil cestu k nim. Tam zrejme bol už aj Peter, resp. medzitým tam bol /a sotva sa dá spoznať, čo to vedel alebo nie, resp. či miesto Petra netajili úmyselne.../. No v každom prípade Rím "vystúpil do popredia" hlavne smrťou apoštola Petra v Ríme. Navyše smrť ešte aj apoštola Pavla, to je len plus... Tradícia brala ako prvého Petra, a jeho smrť v Ríme pre nich znamenala - ako to vidieť z viacerých vyrokov - znak, že Rím prevzal "kormidlo" prvenstva, pokiaľ ide o apoštolát Cirkvi... Starý zakon v tejto veci apoštolského následníctva sotva nám niečo povie, aj proroci. V Novom zákone je rozhodujúce Kristovo slovo a poverenie a to ako to pochcopila prvotná apoštolská a poapoštolská Cirkev. Ale iste my to tu nevyriešime, a dá sa ísť ďalej aj bez podrobnej znalosti histórie. Dôležitejšie je vzájomné pochopenie v rámci kresťanstva, než odvolávanie sa na akési minulé okolnosti. tradíciu a právo. To je len doplňujúce a čosi naznačujúce. Kiež by predstavitelia všetkých cirkví boli otvorení vo Duchu, ktorý veje aj dnes a dohodli sa na princípoch, ktorý  by zohľadňoval hlavne vôľu Krista ohľadom súčasnosti pre náš dnešný svet... Čo bolo, bolo...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svä (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: isim v Pondělí, 15. prosinec 2008 @ 19:38:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsou zřejmě dohady některých historiků.

Je škoda, že Katolická církev nestaví cele na Písmu, co se týče apoštolství. Proto zřejmě také budete jen velmi těžko hledat jednotu s některými protestanty.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 16. prosinec 2008 @ 03:27:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O.K. Isim, tuším to radšej skončime. Chápem, že ty máš svoj pohľad, ktorý sa sotva dá ovplyvniť hoci aj historickými faktami... Neviem naozaj, podľa čoho súdiš, že nestaviame apoštolstvo na Písme, ale to je asi tajomstvo s tvojho súdka... Ak sa odvolávame na jasné výroky Písma ohľadom len apoštolov /Ty si Peter atď...čokoľvek zviažete na zemi... kto vás počúva... toto robte na moju pamiatku .../, to nestačí. Ak na ranokresťanskú tradíciu a historické svedectvá, to tiež... Takže snívajme o tom, že Duch Svätý nám bude triumfálne z nebies vyberať, kto bude v Cirkvi predstaveným a kto nie a čakajme, kým budú všetci v Cirkvi svätí, aby aj predstavení boli takí?...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: isim v Úterý, 16. prosinec 2008 @ 07:29:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo,
pokud jde o apoštolství měli byste právě stavět i na Starém zákoně, protože tam to má původ a Bůh se nemění, jak jsem Ti i psal jinde v diskusi. Jeruzalém a vyvolený národ víry, toť spíše pravý lid, a nikoli Řím a jeho novodobá tradice. - Odpusť mi.

Já nemusím o ničem takovém snít, pro mne jsou tyto věci reálné a já tomu věřím.

pokoj Tobě
isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 16. prosinec 2008 @ 08:19:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Isim, priznám sa, naozaj neviem, ako by sa dalo stavať na Starom zákone, ktorý je len predprípravodu, provizórium, predobrazom Krista, a to ešte navyše ohľšadom apoštolstva, kde sa také niečo vôbec nevyskytovalo. Tam bolo len dedičné kňazstvo, a proroctvo ak myslíš, tak to bolo vždy nezávislé od štruktúr, a to je aj teraz v Cirkvi. Ale Nový zákon jasne hovorí o zriadení apoštolátu priamo  Kristom a Pavol v listoch spomína, aže aj proroci sa majú podriadiť , hoci proroctvá neuhášať. Ale už len z poverenia "Toto robte na moju pamiatku" pri poslednej večeri Pána vyplýva úrčité právomoc a poverenie odovzdávať moc konať to, čo konal pri večeri Kristus, teda sprítomňoval svoju obetu na kríži pod spôsobom posvätnej hostiny chcleba a vína, a tam boli iba ním vybraní apoštoli. Preto od saamého začiatku nikto nemohol tento úkon konať iba apoštoli, a neskôr tí, ktorýmy to oni odovzdali obradným vložením rúk v rámci modlitby- A toto presne sa koná v našej a pravdolávnej cirkvi. Eucharistia bola v Cirkvi od sanmého začiatku centrálnym spojivom Cirkvi, a nemohol jej predsedať kto chcel, ale len určití...  Rím s tým súvisí len v tom, že Peter je prvý z apoštolov, a ten zomrel a pôsobil poslednú dobu svojho života v Ríme, nič viac. Niekto musí byť prvý, ked tak Krisrtus ustanovil. A neviem, si prakticky predstaviť ako by sa to inak prakticky dalo v histórii Cirkvi realizovať inak ako tak, že sa uznalo prvenstvo  rímsekho biskupaa. Inak by mohli byť nekonečné spory... ako sa k tomu aj schyľovalo, keď cisár presídlil do Konstantinipolu...  Jeruzalem a vyvolený národ, to je Starý zákon. Novým Božím ľudom, novým Izrael je Cirkev Kristova, preto Pán ustanovil presne 12 apoštolov, ako synov Izraelových...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: isim v Úterý, 16. prosinec 2008 @ 14:32:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, ap. Pavel píše: celé Písmo (a myslí tím zřejmě i zákon a proroky) je od Boha vdechnuté a dobré k učení, k usvědčování, k nápravě ve spravedlnosti..., a Jeruzalém i židé také i stále platí (do jisté míry) - slyšel jsem i kázání, že starozákonní izrael je také i základ (podezdívka), a také i ap. Pavel toto zmiňuje, když píše o naroubování pohanů na izrael, i o vzkříšení židů. A také i způsob povolání apoštolů zachycený v NZ velmi koresponduje se starozákonním vyvolením. (Toto jsem měl na mysli.) Ale vy to nepřijímáte a neberete na to ohled a stavíte pouze na tradici. A židé toto měli i správně (podle zákona) ošetřené, jak jsem Ti i psal.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 16. prosinec 2008 @ 15:39:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Isim, povedal si síce pravdu peknú, ale všeobecnú. Naozaj by som rád sa dovtípil, ako by sa to dalo skonkrétniť v praxi cirkvi, pre jej zriadenie, spavovanie... ale neviem ako a na čo konkrétne myslíš. Na králov? Na prorokov? Na starozákonných kňazov? Na zákoníkov a farizejov, ktorí sa v podstate sami historicky pasovali do úlohy vodcov, lebo starozákonní kňazstvo boli často "mäsiari", obradníci a ich "smotánka" veľkňazi boli viac politici , ktorý ani neverili  vo večný život... Naozaj neviem, o čo ti ide. Ale, ak ti je to odo mňa  už nepríjemné a otravné, prepáč, a kľudne neodpovedaj... Pán s tebou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: isim v Středa, 17. prosinec 2008 @ 02:47:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy například ustanovujete podle lidské úvahy (volby), anebo i vysvěcením. Ale podle Písma je možné ustanovit na základě prorockého pokynu, z vnuknutí Ducha Sv., anebo i svrchovaně povoláním samotného Pána.

Ale to je jistě vaše věc. Někdy lidé mohou i rozpoznat u někoho obdarování od Pána, ale někdy také ne.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: EdPilgrim v Středa, 10. prosinec 2008 @ 23:13:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Isime, velmi se mýlíš, když píšeš: "..kdo z křesťanů (- katolíků, protestantů, adventistů i jiných) nemá, ve svém učení, vážné chyby ?"  je jedna organizace, která to má uzákoněno na všekatolickém kongresu, že:"... je neomylná a že se nemůže ani mýlit už ze své podstaty."  Proto se vymýšlejí stále nové a nové bludy aby se překryly ty staré, proto nemá v jejich očích Boží slovo skoro žádnou cenu, protože by diskvalifikovalo úmornou práci tisíců bludařů za celou dobu existence ŘKC. Ve vatikánském archivu, který má 30km polic dokumentů a různých písemností, není jediný dokument, který by narovnával byť jenom jediný blud. Tyto skutečnosti může nevidět jenom vymytý mozek nebo idiot. A právě proto se i zde na tomto foru vyskytují persony, které mají jediný cíl, zpochybnit vše nekatolické, a ty kteří nejsou pevně ukotveni v pravdě, připravit na návrat do pantheonu. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. prosinec 2008 @ 07:25:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
EdPilgrim

Poslechni, ty "perzóno", zkus se raději vyjadřovat k něčemu, čemu alespoň trochu rozumíš! Urážet bez relevantních argumentů, to dokáže kdejaký primitiv.

Přeji ti, abys i ty jednou dorostl alespoń do takového poznání, že pochopíš, že ani ty nemáš patent na pravdu. Potom snad začneš mít i trochu úcty k jiným.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: EdPilgrim v Čtvrtek, 11. prosinec 2008 @ 23:54:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, Vysvětli mi čím jsem urazil Tvoji osobu. Jestli Tě urazily moje argumenty ohledně KC, znamená to, že se ztotožňuješ  s bludy a zločiny organizace kterou hájíš celou svojí osobností. A tak mi vychází, že každý kdo obhajuje zločiny a bludy je potenciálním zločincem a potenciálním bludařem. Toť výsledek prosté logiky. Na to není zapotřebí ani velkého vzdělání. Jiná situace by nastala, pokud se chceš bavit na úrovni biblického poznání, a o to tady především jde, kdyby ses ke sporným věcem postavil nezávisle jako samostatně myslící člověk, který má svůj životní program a ne jako obhájce něčeho veskrze špatného a navíc něčeho co nemáš šanci změnit ani obhájit. Nutně pak vypadáš a nejen Ty, jako indoktrinovaný robot. O mém poznání ani na chviličku nepochybuj, protože mě neznáš. Vždy se stavím na stranu pravdy zásadově a nekompromisně a pro pravdu bych dokázal položit i život. To ale neznamená, že nemám úctu k druhým lidem. Bludy a zločiny ale budu vždy nazývat pravým jménem. EdPilgrim.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: isim v Pátek, 12. prosinec 2008 @ 07:29:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
EdPilgrime, myslím si, že by jsi měl vzít v úvahu i tu lidskou nevědomost i omylnost. A lidé také třeba i nemohou za minulost nebo za činy svých předků.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: isim v Čtvrtek, 11. prosinec 2008 @ 08:49:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také si osobně myslím, že by Katolická církev měla vydat oficiální prohlášení (písemné vyjádření) ohledně své minulosti (historie) a přehodnotit v něm kriticky a pravdivě výroky některých koncilů i papežů nebo i některé činy, aby ji mohli někteří protestanté brát vážně. A že pouhé slovní omluvy nebo gesta v této věci nestačí.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. prosinec 2008 @ 08:54:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
isim
Co máš konkrétně na mysli? Můžeme srovnat své pohledy, ale ke konkrétním věcem. Takové obecné vyjádření nemá obsah.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: isim v Čtvrtek, 11. prosinec 2008 @ 10:26:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Například to, co zmiňuje i EdPilgrim, co se týče některých výroků o neomylnosti KC, nebo například i persekuce a netolerance vůči pokrokovým lidem, inkvizice a upalování anebo i křižáckých výprav a pronásledování židů.

Myslím si, že tyto věci by měly být odsouzeny v oficiálním a také písemném prohlášení církve. (Tak by to bylo správné, protože to jsou velmi vážné věci.)

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. prosinec 2008 @ 13:55:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Papežové mnohokrát odsoudili špatnosti středověku. Jan Pavel II. prohlásil, že Galileo byl lepším katolíkem, než ti, kteří ho odsoudili.

Ohledně neomylnosti to chce blíže znát problematiku, ta neplatí obecně.

I na křižácké výpravy je třeba se dívat se znalostí historických souvislostí, tehdejších poměrů i mentality. Historii nelze jednoduše posuzovat úhlem pohledu člověka jednadvacátého století. Např. první křižácké výpravy byly reakcí na rozpínavost islámu.

Nedá se odsuzovat církev za to, co činili katolíci, pokud to činili v rozporu s jejím učením. Tyto věci je třeba rozlišovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: isim v Čtvrtek, 11. prosinec 2008 @ 22:37:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si skutečně, že by tyto věci měly být odsouzeny v oficiálním a písemném prohlášení církve. Bylo by to seriózní vůči nevěřícím i vůči těm, kterých se to nějakým způsobem dotýká.

Pokud jde o války a válečná tažení, tam jde trochu o něco jiného. Pokud však jde o některé zločiny inkvizice, upalování a pronásledování, pak tyto věci nelze omlouvat jakýmikoli poměry a mentalitou, - zvláště, pokud již bylo cosi řečeno o lásce k Bohu, k bližnímu nebo i k nepřátelům. -

Církev anebo i jakákoliv organizace by se měla také i distancovat od špatných věcí a zvláště od zločinů, kterých se dopustili její členové nebo i zástupci, byť i v dávné minulosti. To by mělo být i v zájmu každé organizace i lidského uskupení.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. prosinec 2008 @ 11:49:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tyto věci byly mnohokrát veřejně odsouzeny papeži, včetně inkvizice.

Ale nic se nedá vytrhávat z dobových souvislostí, lidské vnímání se mění. V náboženských válkách kvetlo násilí vždycky na obou stranách (Žižka také nechal bez mrknutí oka upálit Pikardy), každé vojsko plenilo a drancovalo bez výjimky. I Saul souhlasil s kamenováním Štěpána a hlídal šaty těm, co kamenovali. Neměl poznání špatnosti.

V dnešní době pozitivní diskriminace většinou neproléváme krev (pokud to udělá muslimský terorista, tak ho ve zprávách označí za funamentalistu, či bojovníka za svobodu, aniž by zmínili islám). Z obavy, abychom nediskriminovali, tak zvýhodňujeme menšiny, homosexuály, relativizujeme hodnoty. S domácím mazlíčkem docházíme k psychiatrovi, protože psíček trpí depresí. Kdo z nás dokáže zaříznout kuře na dvoře?

Mentalita se změnila, náš úhel pohledu je jiný, než ve středověku. Chceme li správně pochopit motiv jednání tehdejšího člověka, musíme poznat jeho způsob uvažování, jeho pohled na svět. To není nic jednoduchého. Choval - li se tedy někdo jako darebák i v intencích své doby, zůstává darebákem i dnes. Ať už zastával jakýkoli post.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobot (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: isim v Sobota, 13. prosinec 2008 @ 01:11:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zločiny se jistě děly na obou stranách a kdekoliv. Pán jistě také nejlépe posoudí lidské činy i míru vlasní viny každého, kdo zhřešil.

- Neměli bychom omlouvat zločiny, ať se děly kdekoliv.

Určitým měřítkem, při posouzení některých skutků a činů nám může posloužit i Písmo, Boží slovo - v těchto případech například: Nezabiješ... , nebo: milovati budeš... - Mentalita se mění, ale Bůh je stejný na věky.

isim


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. prosinec 2008 @ 12:23:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak konstatuje už deklarace II. vatikánského koncilu o náboženské svobodě, Dignitatis humanae, pravda se prosazuje silou sobě vlastní. Církev dnes hledí v duchu pokání na tendence prosazovat netolerantní a dokonce násilné metody ve službě pravdě v některých období minulosti – napsal Jan Pavel II. Připomněl dále den odpuštění, který se slavil 12. března roku 2000. Prosil tehdy Boha o odpuštění vin, jakých se dopustili synové církve, užívající ve jménu víry a morálky metody vzdálené evangeliu. Tato modlitba se týká také dramat svázaných s inkvizicí a zranění paměti, jež jsou toho důsledkem.

Jan Pavel II napsal kardinálu Roger Etchegarayovi list tohoto znění: 1. Dostal jsem a vysoce si cením svazku, v němž jsou zveřejněna akta Mezinárodního sympozia o Inkvizici, které uspořádala historicko-teologická komice Velkého Jubiela roku 2000 ve Vatikánu od 29.-31. března roku 1998. Toto sympozium vycházelo vstříc mé touze, kterou jsem vyjádřil v apoštolském listu: „Je proto správné... aby církev s nejživějším vědomím vzala na sebe hřích svých synů při vzpomínce na všechny ty okolnosti, v nichž se během dějin vzdálili od ducha Krista a jeho evangelia a poskytovali světu místo svědectví života inspirovaného hodnotami víry, podívanou na způsoby myšlení a jednání, jež byly ryzími formami opačného svědectví a pohoršení" (č. 33). Ve veřejném mínění je obraz inkvizice téměř symbolem takového opačného svědectví a pohoršení. Jakou měrou odpovídá tento obraz skutečnosti? Než se bude prosit o odpuštění, je nutno mít přesné poznání faktů a umístnit pochybení proti požadavkům evangelia tam, kde se skutečně nacházejí. Toto byl důvod, proč se komise obrátila na historiky, jejichž vědecká kompetence je všeobecně uznávána. 2. Nenahraditelný přínos historiků obsahuje pro teology výzvu, aby uvažovali o životních podmínkách Božího lidu během jeho putování dějinami. Kritickou reflexi teologů povede jedno rozlišení: a to rozdíl mezi ryzím sensus fidei a převládající mentalitou určité epochy, která mohla závažně zatížit jejich mínění. A od sensus fidei je třeba požadovat měřítka pro spravedlivý úsudek o minulosti života církve. 3. Právě protože církev postupem času, vedena Duchem svatým, vnímá se stále živějším vědomím, jaké jsou požadavky, aby se stále víc připodobňovala Ženichovi, je takové rozlišování možné. Tak mohl 2. Vatikánský koncil vyjádřit „zlaté pravidlo“, které orientuje obranu pravdy, úkol patřící k poslání magisteria (učitelského úřadu): „Pravda nevznáší svůj nárok jinak než silou pravdy samé, která proniká do lidské mysli jemně a spolu mocně“ (DH č. 1). Instituce inkvizice byla zrušena. Jak jsem mohl říci účastníkům sympozia, synové církve nemohou se v duchu nevracet v duchu pokání „k ústupnosti projevované zvláště v některých stoletích k metodám nesnášenlivosti a dokonce násilí ve službě pravdy“ (Insegnamenti XXI/2 /1998/2 p. 899). Je jasné, že tento kající duch zahrnuje pevné předsevzetí hledat v budoucnosti cesty evangelijního svědectví, jak je vydávat pravdě. 4. 12. března 2000 při liturgické slavnosti, jež poznamenala Den odpuštění, bylo žádáno o odpuštění za omyly spáchané ve službě pravdy tím, že se sahalo k ne-evangelijním metodám. A ve stopách svého Pána, tichého a pokorného srdcem, církev musí vykonávat tuto službu. Prosba, kterou jsem tehdy vyslal k Bohu, obsahuje důvody žádosti o odpuštění, která platí jak pro dramata pojená s inkvizicí, tak i pro rány v paměti, které jsou jejich důsledkem. Pane, Bože všech lidí, v určitých údobích dějin křesťané někdy sahali k metodám nesnášenlivosti a neplnili veliké přikázání lásky a tak zohyzdili tvář církve, Tvé nevěsty. Smiluj se nad svými hříšnými syny a přijmi naše předsevzetí hledat a šířit pravdu s jemnocitnou láskou, dobře vědouce že pravda nevznáší svůj nárok leč silou pravdy samé. Skrze Krista našeho Pána“. "Krásný svazek Aktů sympozia se vpisuje do ducha této prosby o odpuštění. Děkuji všem účastníkům, a svolávám na ně Boží požehnání," zakončil svoje poselství Jan Pavel II., zveřejněné ve Vatikánu 15. června 2004.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobot (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: isim v Sobota, 13. prosinec 2008 @ 02:03:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si skutečně, že by tyto věci neměly být jakkoliv omlouvány (například i mentalitou doby) a měřítkem nám k tomu může sloužit i Písmo, Boží slovo, jak jsem již i napsal.

Také si osobně myslím, že by tyto věci měl odsoudit i nějaký Katolický koncil a z něho plynoucí písemný dokument, protože to jsou skutečně velmi vážné věci.

Jinak děkuji za tuto odpověď.

isim


]


Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: amisrtep v Čtvrtek, 05. únor 2009 @ 11:55:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já se jen přidám okrajově bez asi dalších hádek, které zde vyvstali. A uvedu, co jsem uvedl jinde:

No já jen tak okrajově k jednomu z témat: sobota versus neděle.
Asi by mě zajímalo množství církví a společenství (krom adventistů), kteří světí sobotu a nescházejí se v neděli.

V rámci objektivity, by mě zajímalo jestli je vůbec v NZ jasně řečeno, že se křesťané, obvzláště z pohanů, v prvotní církvi scházeli právě v sobotu. Musíme vzít i v potaz, že zachovávání soboty sebou neslo i dodržování ustanovení např. o vzdálenosti možné ujít v sobotu. Ne vždy se asi každému poštěstilo tuto vzdálenost nepřekonat, když by se měl vydat do sboru.

Další věc, čistě v rámci objektivity, v NZ je zmínka a také náznaky o scházení se křesťanů první den po sobotě, tedy v neděli. Že Pavel vcházel v sobotu do synagog k židům je trochu jiná věc. K lámání chleba se však křesťané již tehdy scházeli právě v neděli a Pavel shromážděným v neděli kázal.

V NZ jsou důrazy kladeny dosti na neděli. Stačí se podívat, kdy vstal Ježíš z mrtvých, kdy šly ženy ke hrobu Ježíše, kdy se po svém ukřižování zjevil učedníkům, kdy byli před strachem ze židů shromážděni apoštolové, kdy se pak opět ukázal i Tomášovi, když počítám neděli jako první den zjevování se Ježíše apoštolům a vím, že padesátý den byly letnice, tedy kdy byl dán Duch svatý?, Pavel ohledně sbírky Jeruzalémským také psal, že si mají odkládat věřící peníze pro sbírku první den v týdnu, také na tzv. Jeruzalémském koncilu nebyla zmíněna sobota jako doporučená k zachovávání křesťanům - pohanům a ctění ji a dodržování jejich ustanovení.

Je toho přeci jen dost na to, aby člověk porozuměl, že s ohledem na Krista a na to, co stalo jeho zmrtvýchvstáním, a také na sestoupení Ducha svatého, je neděle vskutku pro spasené Kristem světější než sobota, neboť Bůh přislíbil jiný den k odpočinku, a ti kdo sobotu světili, do odpočinku před Kristem nedošli. S Kristem nám přišlo odpočinutí první den po sobotě. Kdo nechce nerozuměj.

Jako příklad k určitým dnům a jejich zachovávání. Jistě víte, že Ježíš před ukřižováním nestoloval večeři Páně s apoštoly ani v sobotu ani v neděli. Avšak učedníci se scházeli v prvotní církvi k lámání chleba právě v neděli. Velice zvláštní viďte, proč ne v sobotu? Proč se Ježíš zjevil Tomášovi osmého dne po svém prvním zjevení se? (první den byla neděle + 7=8 opět neděle) Proč se učedníci opět sešli zase v neděli?

Na sobotu není v NZ kladen žádný konkrétní důraz, o neděli se mluví docela v jasných souvislostech

S pozdravem

Amisrtep

Jakýkoliv den může být označen za výjimečný a brán s vážností. Tak například kalendářní svátky.
Mé upozornění bylo především k článečku, že prý o neděli není dáno psáno. Tak jsem upozornil na to, že v NZ je to spíše právě naopak oproti sobotě. To předně.
Co se týče dotazu na nějaký den v týdnu, konkrétně neděli: V žádném jiném dni se v NZ toho pro křesťany tolik neudálo jako právě v neděli, a jestliže jsou zmínky o sobotě u Ježíše, pak jistě znáte postoj Ježíše k farizejským ustanovením o sobotě. Dle mého názoru lze světit oboje. Ovšem v sobotu nepůjdu do synagogy, ale sejdu se v den, kdy vstal Ježíš z mrtvých a prvně se setkal s učedníky po svém vzkříšení, v den kdy byl dán Duch svatý atd.
Křesťané se jistě mohou scházet v kterýkoliv den v týdnu, o tom ani řeč, ale zmínka v NZ o konkrétním dni a při něm se scházení či slavení stolu Páně je o neděli. Proto ty důrazy, na základě tedy těch skutečností, které se staly po vzkříšení Krista a když byla uvedena křesťanská církev v život, na základě těchto skutečností se pravidelněji později začali scházet věřící v neděli. Tak je tomu i dnes. Přes týden se neschází většina, ale v neděli ano. Večeře Páně se slaví v neděli a ne během jiných dní v týdnu. Je to pouze logické vyústění věcí. Křesťané ctí Krista, vypozorovali neděli jako zvláštní den Páně, navíc je zde zmínka o jiném dni než sobota, ve kterém spočinou věřící atd. Pouze toto.



- tak to byly citace mého z jiných odpovědí.

Hlavně by mě zajímalo, které z vašich církví či společenství, ve kterých působíte, jestli působíte, se schází ke společnému shromáždění právě v sobotu. Myslím, že apoštolská církev, či ROFC, nebo další a další krom adventistů se scházejí v neděli - proč tedy svým jednáním popíráte to, co zastáváte? Proč svým scházením se v neděli a zahálením doma, rušíte sobotu? Proč rušíte boží přikázání o šesti pracovních dnech a jednom dni odpočinku? Pracujete šest dní v týdnu? Jestliže ne, jakto že rušíte svým jednáním boží výrok? A jestliže pracujete šest dní, zahrnuto i práce doma, nákupy atd., jakto že tak činíte v sobotu? Ruku na srdce - vy všichni určitě teď prohlásíte, že v sobotu odpočíváte a v neděli makáte. Když se tedy tak přete o sobotu, tak ji dodržujte. A dodržujte i ono souvislé - v neděli pracujte a nescházejte se ve společenstvích v neděli - protože právě tím, že pravidelná shromáždění míváte v neděli, neděli samu osobně vyzdvyhujete nad ostatní dny a to i nad sobotu. A jestliže je pro vás den jako den, běžte příkladem a učiňte svá hlavní setkávání třebas ve středu. A neopomeňte mít za zlé už apoštolům, a prvotní církvi, že se scházeli právě v neděli.

Amisrtep




Re: Prečo svätia kresťania nedeľu a nie sobotu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: talia v Neděle, 01. březen 2009 @ 17:40:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sobota sa v biblii oznacuje ako tien buducnosti, Sobota bola dana Bohom, opakujem BOHOM!  a nie clovekom ako siedmy den, den odpocinku. Bola dana medzi 10 prikazani, ktore sa ako vieme nezmenili ani po prichode Jezisa. Jezis povedal: Nemyslite si ze som prisiel zrusit zakon alebo prorokov, neprisiel som ich zrusit, ale naplnit   ev. pdla Matusa  5:17
Jezis sobotu nezrusil, len ju upravil, lebo ako sa v starom zakone spomina, v sobotu nebolo mozne robit skoro nic, teda ani dobre skutky.
V ev. podla Matusa 12:10  Tam bol clovek s vyschnutou rukou, oni sa ho pytali, "slobodno v Sobotu uzdravit?" chceli ho totiz obzalovat.
On im povedal: najde sa medzi vami clovek, ktory by svoju jedinu ovcu nechytil a nevytiahol z jamy keby mu do nej padla hoc aj v sobotu? A o kolko je viac clovek ako ovca! teda v dobotu slobodno dobre robit.
Dalej v ev. podla Matusa Jezis hovori o velkom suzeni na zemi, ktore nastane pred koncom, vravi: "Modlite sa aby ste nemuseli utekat v zime alebo v sobotu  24:20 - a to bolo predpovedane do buducnosti.
SOBOTA  nebola zrusena ani prenesena na iny den ani BOHOM ani  JEZISOM, no iba smrtelnym clovekom.
Este sa pise: keby sam anjel z neba prisiel a povedal vam robit nieco co nie je v sulade z sv. pismom, nerobte tak!




Stránka vygenerována za: 2.31 sekundy