Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jiří.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 181, komentářů celkem: 429682, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 274 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

ivanp
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116556298
přístupů od 17. 10. 2001

Nebezpečná učení: Velká je Efezská Arthemis !
Vloženo Středa, 03. prosinec 2008 @ 19:55:08 CET Vložil: gojim

Katolicismus poslal Nepřihlášený

Katolická církev konstruuje paralelu Marie k Ježíši Kristu. Učí, že právě tak, jako Kristus byl bez hříchu, tak to bylo i s Marií. Učí také, že i když milost přichází od Krista, Marie je matkou milosti. Právě tak, jako Pán zachraňuje svůj lid od hříchů, také je vyučováno, že i Marie může způsobit tuto záchranu. Přestože Bible zřetelně uvádí, že je jen jediný prostředník mezi Bohem a člověkem, překvapivě katechismus katolické církve vyučuje, že Marie je prostředníkem.


Právě tak, jako Ježíš Kristus vstoupil do nebe a je Králem králů, církev učí, že Marie také vstoupila na nebesa tělem i duší a je Královnou nebes. Katolická církev jde ještě dále ve tvrzení, že Marie byla počata bez poskvrnění dědičného hříchu právě tak, jako byl počat Ježíš Kristus. V této části uvidíte, jak zde katechismus představuje paralelní strategii a jak Bible čistě toto vyvrátí a rezervuje tyto úlohy jen pro Ježíše Krista samotného.
Všechno, co je zdokumentováno v katechismu katolické církve týkající se Marie je naprosto v rozporu k Svatému Písmu a výsadě jediného Spasitele, Pána Ježíše Krista. Dávání vaší důvěry Marii pro své spasení je ta nejnebezpečnější a průkazná bariéra k věčnému životu. Obraťte se proto k Pánu Ježíši Kristu samotnou vírou ke spasení, založenou na Jeho smrti a zmrtvýchvstání. On sám dává ve všech věcech usvědčení svého svatého Ducha. Věřte jen Jemu samotnému, "ke chvále slávy své milosti" (Efezským 1:6)


Podobná témata

Kritika bludů

"Velká je Efezská Arthemis !" | Přihlásit/Vytvořit účet | 221 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: isim v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 07:41:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měl by si zde uvést nějaké přímé odkazy, aby si čtenář mohl, tyto věci, také sám ověřit.

isim



Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 08:07:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Artemis Efeská a Panna Marie, aneb teologie pro feministky     Původ kultu uctívání Marie     Zjevování Panny Marie a postoj Bible     Jezuitské modlářství     Obrazy, ikony jako prostředek k uctívání     Marie, matka Ježíšova     Zdrávas Marie, naše spolu-vykupitelko     Prečo Mária plače     Učení katolické církve ve světle Božího slova     Jim Tetlow: Správy s nebes


k teme:




pozri:

Poetický pokus o příspěvek k jednotě církve poslední doby


]


Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: isim v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 13:06:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Očekával bych v takovém článku přímé odkazy na Kat. katechizmus a pak také srovnání s Písmem a jeho výklady.

isim


]


Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: prokat v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 09:30:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde v učení biblie a RKC o Arthemis je  to, čo o sebe hovorí biblická Panna Mária ako mučí aj RKC
: 38Vtedy povedala Mária: Som služobnica Pánova, staň sa mi podľa tvojho slova! A anjel odišiel od nej.Lk 1,38
.
46Vtedy povedala Mária: Velebí moja duša Pána 47a môj duch sa rozveselil v Bohu, v mojom Spasiteľovi, 48že zhliadol na poníženie svojej služobnice, veď, ajhľa, blahoslaviť ma budú odteraz všetky pokolenia, 49pretože Mocný učinil so mnou veľké veci, a sväté je Jeho meno 50a Jeho milosrdenstvo s tými, čo sa Ho boja, z pokolení na pokolenia. 51Dokázal moc svojím ramenom, rozprášil tých, čo sa povyšovali zmýšľaním srdca; 52mocných zhodil z trónov a povýšil ponížených, 53lačných nasýtil dobrými vecami a bohatých prepustil naprázdno; 54ujal sa Izraela, svojho služobníka, pamätlivý milosrdenstva, 55ako povedal našim otcom, Abrahámovi a jeho potomstvu naveky.Lk 1,46-55



]


Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 29. duben 2009 @ 23:25:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč cituješ Bibli? Ta Marii nezbožšťuje :-) To je výsledkem až pozdějších koncilů.

A rovnou si odpovím: Marie přece není zbožštěna, to že je všudypřítomná (je možné se k ní modlit z různých míst), je královnou nebes (má zde vládu) a je prostřednicí (a máme jen jednoho prostředníka mezi člověkem a Bohem) ji přeci ještě bohyní nečiní :-) A mohlo by se slovíčkařit a slovíčkařit :-) Podstatu tím ovšem nezměníme.


]


Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 09:16:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Všechno, co je zdokumentováno v katechismu katolické církve týkající se Marie je naprosto v rozporu k Svatému Písmu a výsadě jediného Spasitele, Pána Ježíše Krista."...

Toto tvrzení je naprostá lež! Kdyby autor mohl, rád uvede příslušné odkazy na Bibli. Ale jaksi nejsou.

Jsou to všechno sprosté pomluvy. Už jsem to tu vysvětloval mnohokrát, je to jen pokroucený obraz o ŘKC, ne to, co skutečně učí.

Marii nestavíme na roveň Krista, je - li Kristus cesta, Marie je ukazatel cesty. Marie ukazuje vždy na Krista (Udělejte všechno, co vám řekne (J 2,5)).

Marii uctíváme, jen Bohu se klaníme.


..."Právě tak, jako Ježíš Kristus vstoupil do nebe a je Králem králů, církev učí, že Marie také vstoupila na nebesa tělem i duší"...

Další taková nehoráznost. Kdyby se anonym namáhal, zjistil by, že ŘKC učí, že jen Kristus vstoupil na nebesa, Marie tam byla vzata. Že je to biblicky možné, dokazují osudy Henocha a Eliáše.


Ježíš Kristus byl počat zcela mimořádným (nepřirozeným) způsobem zásahem Boha, Marie byla počata přirozeným způsobem, jako každý jiný člověk. Pouze byla ve stavu MILOSTI (čistá), podobně jako každý z nás po křtu svatém.



Nedivím se, že se autor stydí pod takový škvár plný nepravd položit svůj nick.



Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 09:29:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stokrát jsem tu také vysvětloval, že Kristus je jediným prostředníkem naší spásy, že není jiná cesta. Ale směrem obráceným není Bůh nijak omezen. Ke sprostředkování svých darů používá tisíce prostředníků, od našich nejbližších až po zcela mimořádné. I anděl Gabriel byl jen v úloze prostředníka mezi Bohem a Zachariášem, či mezi Bohem a Marií.

I apoštolové byli prostředníky při roznášení zázračně rozmnožených chlebů. Oni sami je nerozmnožili, jen zprostředkovali, aby se chléb dostal ke všem potřebným.

Myslel jsem, že není třeba omílat stokrát probrané věci, které musí být už snad každému jasné.



Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 21:31:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A já mám mezi ukazováčkem a prsteníčkem dalšího prostředníka. Každý tak má minimálně čtyři prostředníky na svém těle. Tak jakýpak jednen prostředník, viď Oko :-)



]


Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: prokat v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 09:54:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
28Keď anjel vošiel k nej, povedal: Buď pozdravená, milosťou obdarená, Pán s tebou! [Blahoslavená medzi ženami!] 29Ona, zarazená jeho rečou, premýšľala, aký to pozdrav. 30Ale anjel jej povedal: Neboj sa, Mária, lebo si našla milosť u Boha. 31Ajhľa, počneš, porodíš syna a dáš Mu meno Ježiš., Lk1,28-31
.
vyplýva z týchto biblických slov od anjela, že si Panna Mária má nechať túto milosť pre seba alebo ju má sprostredkovať svetu, tým že svetu porodí Božieho syna Ježiša?



Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 10:06:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hymny Alžběty, Marie, Gabriel


Už ony hymnické zpěvy, které Mariino početí a těhotenství předcházejí a provázejí a které bývají pokládány za projevy její jednoznačné a vrcholné oslavy, andělský pozdrav Gabrielův, Mariina odpověď na něj, pozdrav Alžbětin, jsou, ač oslavují Marii, naprosto jednoznačně a soustředěně oslavou toho, který byl počat a který se má narodit.


Mariina sláva a velikost


   "Kecharistomené" je jen oslovením té, kterou Bůh svou milostí obdařil, tedy "milostí obdařená", a nikoli té, která by tuto milost měla sama v sobě, "milostiplná", jak se nesprávně překládá. A požehnaná je "mezi ženami" a nikoli "nad všechny ženy", jak nám opět neprávem přeložili v ekumenickém překladu. V čem pak je její sláva, velikost, kterou před nás tyto texty jako příkladnou staví, ukazují slova Mariina: "Hle, jsem služebnice Páně, staň se mi podle tvého slova“ (Lk 1,38) a slova Alžbětina: "Blahoslavená, která uvěřila, že se splní to, co jí bylo určeno od Pána." (Lk 1,45)

Blahoslavené břicho a ňadra?

  
Biologický fakt Mariina mateřství, byť panenského, je jako zvláštního vzývání hodná dignita "blahoslavenství" výslovně odmítnut v Lukášově evangeliu, tedy v evangeliu, kde je událost narození z panny nejdůkladněji popsána a zachycena. Vypráví se tu o Ježíšovu kázání, při kterém jedna z naslouchajících zvolá: "Blahoslavený břich, který tě nosil, blahoslavené prsy, které tě kojily." Ježíš však odpovídá: "Menun [tj. "spíše" či "naopak"] blahoslavení, kteří slyší slovo Boží a zachovávají je." (Lk 11,27–28)


Pokracovanie:

Marie, matka Ježíšova


k teme:




]


Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 10:26:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
" Buď pozdravená, milosťou obdarená"...

Toto je ale evangelický posun překladu. Správně a přesněji je: ..."Milosti plná."..


]


Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 11:44:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 "Kecharistomené" je jen oslovením té, kterou Bůh svou milostí obdařil, tedy "milostí obdařená", a nikoli té, která by tuto milost měla sama v sobě, "milostiplná", jak se nesprávně překládá. A požehnaná je "mezi ženami" a nikoli "nad všechny ženy", jak nám opět neprávem přeložili v ekumenickém překladu.

Pokracovanie:




]


Oslovení "ženo" se jim prostě nelíbilo, tak ho jednoduše vypustili. (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 11:49:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uryvok z clanku: Ekumeničtí překladatelé cenzurují Ježíše

Kralický překlad je: Jan 2,3-4: Když se pak nedostalo vína, řekla matka Ježíšova jemu: Vína nemají. Dí jí Ježíš: Co mně a tobě ženo? Ještě nepřišla hodina má.
  
Další překlad je takto: Došlo víno, a proto řekla matka Ježíšovi: "Už nemají víno." Ježíš jí odpověděl: "Co mi chceš, ženo? Ještě nepřišla má hodina."
  
A ekumenický překlad je: Když se nedostávalo vína, řekla Ježíšovi jeho matka: "Už nemají víno." Ježíš jí řekl: "Co to ode mne žádáš! Ještě nepřišla má hodina." 
 
Oslovení "ženo" se jim prostě nelíbilo, tak ho jednoduše vypustili....


Pokracovanie:



k teme:




]


Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 10:31:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"vyplýva z týchto biblických slov od anjela, že si Panna Mária má nechať túto milosť pre seba alebo ju má sprostredkovať svetu, tým že svetu porodí Božieho syna Ježiša?"...


Podle katolické církve má tuto milost zprostředkovat světu. A proto Marii nazývá PROSTŘEDNICÍ MILOSTI.




Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 10:43:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

to je právě to! Podle katolické církve má tuto milost zprostředkovat světu. A proto Marii nazývá PROSTŘEDNICÍ MILOSTI.

Podle katolické církve, nikoliv však podle BOHA! Podle Boha (1Tm 2:5) je jediným prostředníkem mezi Bohem a lidmi Člověk Kristus Ježíš! Nebo si myslíš, že apoštol Pavel Timoteovi lhal?!

willy



]


Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 10:51:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
zkus se někdy zamyslet i nad jinými příspěvky, než svými.

Stokrát jsem tu vysvětloval, že Kristus je jediným prostředníkem naší spásy, že není jiná cesta.


Ale směrem obráceným není Bůh nijak omezen.
Ke sprostředkování svých darů používá tisíce prostředníků, od našich nejbližších až po zcela mimořádné. I anděl Gabriel byl jen v úloze prostředníka mezi Bohem a Zachariášem, či mezi Bohem a Marií.

I apoštolové byli prostředníky při roznášení zázračně rozmnožených chlebů. Oni sami je nerozmnožili, jen zprostředkovali, aby se chléb dostal ke všem potřebným.

Myslel jsem, že není třeba omílat stokrát probrané věci, které musí být už snad každému jasné.


]


Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 11:08:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Víš, oko, tohle je to zmatení pojmů, o kterém stále mluvím.

  Když někdo roznáší jídlo, tak se mu v češtině neříká prostředník a neříká se, že zprostředkuje jídlo. Říká se mu třeba pomocník, sluha, číšník, otrok a říká se, že jídlo roznáší. Ty takového člověka nazveš "prostředník". Kroutíš pojmy jen tak, abys obhájil svojí subjektivní pravdu. Vymýšlíš kličky. To je ale dost průhledné.

  Ale já jsem jinak rád, že Marii nazýváte "prostřednice všech milostí", to je dobře, je to menší zmatek pojmů. Alepoň jsou věci jasné a otevřené. Jiný prostředník většinou ukazuje na jinou mocnost.

  Je to tako když řekneš: "Velvyslanectví Číny řeší absolutně všechno ve vztahu k našemu království". Hned člověk ví, s jakým královstvím má tu čest.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 12:10:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle tebe byl Mojžíš také jen takovým "číšníkem". Ale Pavel ho nazývá PROSTŘEDNÍKEM!

(Ga 3,18-19)
Jestliže je totiž dědictví ze Zákona, pak již není ze zaslíbení. Abrahama však Bůh obdaroval skrze zaslíbení.
K čemu tedy Zákon? Byl přidán kvůli přestoupením, dokud by nepřišlo to símě, jemuž bylo dáno zaslíbení. Byl ustanoven skrze anděly, rukou prostředníka...


Zřejmě to pro tebe není dostatečná autorita, hlavně že tím samým Pavlem se oháníš, když ti to pasuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 14:25:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, oko, ty to pleteš.

  Pro mne je pomocník ten, kdo roznáší jídlo. Nebo se mu taky říká číšník, pokud je za to placen. V dřívější době sluha, otrok. O tom jsi psal ty ve větě "apoštolové byli prostředníky" a už několikrát před tím - že učedníci Ježíše, kteří roznášeli chleby jsou "prostředníci". TO je obsah, který normální člověk tomu slovu "prostředník" nedá, takto se to slovo nepoužívá.

  Umíš ale dobře hledat v konkordanci a najít si každé slovo "prostředník". Opravdu pro mne nejsi dostatečná autorita, když tu pleteš páté přes deváté a mezi křesťany se snažíš obhájit vaši Prostřednici a víc a vís se do toho zamotáváš.

  Já proti vám a vaší prostřednici nic tak moc nemám, není prostřednicí k mému Bohu, k tomu je jediný prostředník někdo jiný. Týká se mě to jen tak, jak píšu: Prostřednice vytváří kouřovou clonu, mate pojmy, věci, které jsou jasné a průzračné, že je i ten nejblbější pochopí, dokáže Prostřednice zamotat natolik, že se v tom ztratí i ti nejynteligentnější.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 16:47:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejedná se přece o autoritu moji, ale autoritu apoštola Pavla, to ten nazývá Mojžíše PROSTŘEDNÍKEM.


Nebylo by čestnější, než mlžit číšníky a sluhy, tak si přiznat, že ses v pochopení smyslu jediného Prostředníka pomýlil?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 21:08:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  oko, sluhy jsi tu mlžil ty. Vzal jsi někoho, kdo se běžně nazývá pomocník nebo učedník a nazval jsi je "prostředníky". To je mlžení, se kterým jsem nesouhlasil.

  Já moc dobře chápu smysl jediného prostředníka mezi Bohem a lidmi a jeho úlohu. Je v bibli velmi dobře popsaná.
 
  Taky dobře chápu smysl prostřednice všech milostí. Na tom přece není nic složitého. Já jen říkám: U křesťanů to funguje jinak, než u lidí, kteří přijímají od Prostřednice všech milostí. Můžu to říci odpovědně a z vlastní zkušenosti, protože jsem poznal oboje. Tvoje slovo k tomu kompetentní není, protože jsi jiný způsob, než skrze Prostřednici všech milostí, nepoznal.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 10:23:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O tom, že služebník je i prostředníkem, mluví už Izaiáš, když nazývá Krista služebníkem.

(Mt 12,18)
"Hle, můj služebník, jehož jsem vyvolil, můj milovaný, v ; němž má duše našla zalíbení. Na něj položím svého Ducha, on oznámí spravedlnost národům.

Pán Ježíš taky umyl jako služebník apoštolům nohy.

Podobně dosvědčuje i apoštol Petr na více místech.
(Sk 3,13)
Bůh Abrahama, Izáka a Jákoba, Bůh našich otců oslavil svého služebníka Ježíše, kterého jste vy vydali a jehož jste se zřekli před Pilátem, když se rozhodl, že ho propustí.

K čemu takové slovíčkaření? Aby ses utvrdil ve svém omylu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 12:07:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
K čemu takové slovíčkaření? Aby ses utvrdil ve svém omylu?

To je dobrá otázka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 16:51:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už docela chápu tragiku obsahu slova ZATVRZELÝ. Tam už jde rozum úplně stranou a co je navýsost jasné, se stává nepodstatným.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 01:03:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec, vidím, že vaším najhlavnejším princípom je princíp slovíčkárenia. To je aj s tou sobotou...
.
"Nehádajte sa o soboty, o novy mesiaca..."/Pavol/


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 12:18:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ano, to jsi dobře pochopil.

  Jednou z důležitých věcí pro katolíka (podobně, jako třeba pro komunistu) je pochopit, že lidi používají slova proto, aby se dorozuměli. Že se od mala učí slova a v těch slovech je nějaký význam. Když pak to slovo použiješ, člověk, který s tebou komunikuje, nevidí jen slovo samotné, ale obsah, který za ním je. Za slovem "prostředník" třeba většina lidí vidí jiný obsah, než za slovem "pomocník".

  Když já dneska vidím heslo "boj za mír", vím, co přesně znamená a jaký má význam. Moje děti už ten význam neznají, to heslo jim připadá nesmyslné a když se jim ho snažím vysvětlit, koukají s otevřenou pusou. Jedním ze základních principů totalitních režimů je zmást pojmy, naplnit je jiným obsahem.

  S katolíky je to stejné. Když ty nebo oko nebo jiný římský katolík napíšete třeba "duchovní dary", tak já nebo jiný katolík přesně vím, co tím myslíte. Ale kterýkoliv jiný křesťan, který nezná římsko-katolický obsah pojmu "duchovní dary" se nejspíš bude trochu divit o čem to píšete.

  Chceš-li: Ano, slova, jejich význam a jejich použití jsou pro mne důležitá. Zvlášť v diskuzi, kdy druhého nevidíš a nemůžeš se hned přesvědčit, co myslí tím, co napsal a nedává ti to smysl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 07:56:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neviem, prečo sa ti zdá také dôležité zdôrazňovať rozdiel v použití slova  prostredník a pomocník. Nielen Panna Mária, ale aj my sme jeden pre druhého aj pomocníci, aj prostredníci, sprostredkovávatelia v najrôznejších veciach. Ak to niekto povie v oblasti práce, spoločnosti, v bežnom živote, je to normálne, a nikto sa na tom nepoozastavuje. Len tu sa rýpeme vo všetkom... Veď ak ti ja vysvetlím Evanjelium, prípadne podarujem Nový zákon alebo pozvem na evanjelizačnú prednášku a ty uveríš na základe toho, tak môžem povedať, že som ti pomohol k tomu, že si sa dostal k viere /aj keď som si vedomý, že hlavný podiel tu mal Boh.../, teda bol som ti pomocníkom. Ale jaký je v tom rozdiel, ke´d to vyjadrím slovami, že som ti sprostredkoval toto stretnutie s Evanjeliom, s Kristovou pravdou, teda, že som bol prostredníkom?...
.
Boh naozaj v celej histórii spásy s obľubou pouýíva druhotné príčiny, a takéto prostredníctvo ľudí, teda vzájomnú pomoc jeden druhému. Želá si to ako dobre chápajúci Otec svojej Božej rodiny, lebo vie, že to vytvára bratské puto medzi nami. My naozaj preto nechápeme tie urputné slovné boje a výhrady mnohých z vašej strany, keď používame tieto slová pomocník, prostredník a pod. aj o inom ako o Kristovi. Od samého začiatku sa Cirkev tak jednoducho prirodzene vyjadrovala, len vy ste si privyrobili k svopjej viere tie nekonečné "škrupule", a úzkostlivé slovíčkárenie, a toi samozrejme na úkor duchovného... Ono to tak v praxi sa dá aj odpozorovať: ten kto obyčajne prlíliš zdôrazňuje literu, slovíčka, spravidla je to na úkor podstaty zmyslu, pravého významu a hodnôt... Skús to začať všímať si okolo seba a uvidíš, že je to tak /Presne tak to robili farizeji: lipli na litere, snažili sa plniť prkotiny, a zanedbávali lásku, milosrdenstvo.../


]


Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 11:19:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

i kdybys to tu vysvětloval tisíckrát, nemůžeš říci: Kristus je jediným prostředníkem naší spásy a zároveň "Marie je prostředníci Boží milosti."

Apoštol Pavel napsal jasně, že Pán Ježíš je jediným prostředníkem mezi Bohem a lidmi. To, že si používá své (na zemi) ŽIVÉ služebníky (učedníky), aby byli Jeho svědky mezi lidmi a činili z nich další učedníky, je jiná věc. V takovém případě Jeho služebníci "zprostředkovávají prostředníka", ale sami nejsou prostředníky mezi Bohem a lidmi. Přivádět lidi ke spáse, znamená přivádět je ke SPASITELI, KTERÝ JE PROSTŘEDNÍKEM!

Ježíš ti říká: Já jsem ta Cesta, Pravda i Život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze Mne!"

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 11:54:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Dobře ses do toho zamotal! Takže sami nejsou prostředníci, ale jen ZPROSTŘEDKOVÁVAJÍ Prostředníka.

A co tedy jsou, když něco zprostředkovávají? Čeština má pro to výraz PROSTŘEDNÍK.

Tentýž Pavel, na kterého se odvoláváš, píše:

(Ga 3,18-20)
Jestliže je totiž dědictví ze Zákona, pak již není ze zaslíbení. Abrahama však Bůh obdaroval skrze zaslíbení.
K čemu tedy Zákon? Byl přidán kvůli přestoupením, dokud by nepřišlo to símě, jemuž bylo dáno zaslíbení. Byl ustanoven skrze anděly, rukou prostředníka
a prostředník není prostředníkem jednoho, Bůh je však jeden.

Tedy zákon byl ustanoven skrze anděly, rukou prostředníka

Zde Pavel potvrzuje, že Mojžíš se stal také prostředníkem mezi Bohem a izraelským národem. Vždyť sami izraelci prosili, aby k nim Hospodin nemluvil přímo, ale skrze Mojžíše.


Willy, já vím, že to myslíš dobře. ale v té tvé věroučné stavbě jsou trhliny. Jednu zalepíš a na jiném místě se provalí.
Pán Ježíš je prostředníkem lepší smlouvy(Ž 8,6). Vytrhneš si větu a dáš jí jiný smysl. Hledej smysl, který neodporuje celkovému sdělení Písma. Správný výklad je, že jedině skrze krista se člověk může dostat do nebe. Není jiné cesty. To on je dveře. Jediný prostředník naší spásy.

Ale prostředníků zpráv, či milostí od Boha bylo mnoho. Rafael Tobiášovi, Mojžíš izraelskému národu, všichni proroci. Každý z nás se může podílet na zprostředkování Boží lásky bližnímu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 22:22:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko.

patrně sis nevšiml, že to bylo v uvozovkách - napsal jsem: V takovém případě Jeho služebníci "zprostředkovávají prostředníka",

Byla však řeč o služebnících, nikoliv o "zprostředkovatelích" a už vůbec ne o prostřednících. Služebník slouží, slouží Kristem, který je prostředníkem a Cestou k Bohu.

napsal jsi: Ale prostředníků zpráv, či milostí od Boha bylo mnoho ... To jistě, ale nikdy bych je nenazval prostředníky, protože oni nestojí mezi Bohem a lidmi, ale po boku Krista - prostředníka, který je v nich jako Ta milost, která je s nimi (1K 15:10).

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 10:21:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O tom, že služebník je i prostředníkem, mluví už Izaiáš, když nazývá Krista služebníkem.

(Mt 12,18)
"Hle, můj služebník, jehož jsem vyvolil, můj milovaný, v ; němž má duše našla zalíbení. Na něj položím svého Ducha, on oznámí spravedlnost národům.

Pán Ježíš taky umyl jako služebník apoštolům nohy.

Podobně dosvědčuje i apoštol Petr na více místech.
(Sk 3,13)
Bůh Abrahama, Izáka a Jákoba, Bůh našich otců oslavil svého služebníka Ježíše, kterého jste vy vydali a jehož jste se zřekli před Pilátem, když se rozhodl, že ho propustí.

K čemu takové slovíčkaření? Aby ses utvrdil ve svém omylu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 10:34:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

pro tebe je to možná slovíčkaření, ale pro mne ne. Tak mne, prosím, přijmi takového, jaký jsem v lásce jako bratra v Kristu, který smýšlí jinak než ty, ale v každém případě chce smýšlet stejně jako Pán Ježíš Kristus. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 11:16:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako bližního tě upozorňuji na omyl, ale jinak respektuji tvé rozhodnutí. Náš cíl je stejný a nakonec nerozhoduje úroveň vědění, ale vztah ke Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 12:07:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, podľa tvojej vylučovacej metody Pavol tiež  napsal jasne, že ten jeden Prostredník je človek Ježiš Kristus,
.
tak ako doteraz vylučuješ veršom 5 i to že Ježiš je človek?


]


Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 10:58:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
myslíš, že Pavol Timoteovi zamlčal, že Ježiš je Boh ked mu v 5. verši napísal : človek Ježiš Kristus ?


]


Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 11:01:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojíme
zřejmě "nedopatřením" jsi opominul tuto část:

)L1,46-48)
Tehdy Marie řekla: "Má duše velebí Pána
a můj duch jásá v Bohu, mém Spasiteli,
neboť pohlédl na ponížení své služebnice. Hle, od nynějška mne budou blahoslavit všechna pokolení,


Výraz všechna pokolení zahrnuje i oka, či Gojíma.

Já se tě tedy docela vážně ptám: Jakou podobu má Gojímovo blahoslavení Ježíšovy Matky? Třeba konkrétně v průběhu tohoto roku?

Nezáleží ani tak na tom, co odpovíš mně, ale hlavně, co odpovíš sám sobě. Jak naplňuješ Písmo!




Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 12:19:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojimovo blahoslavenie Marie neznamena to vase modlarcenie ale cistu radost so skutkov biblickej marie. Nic ine ...


Blahoslavené břicho a ňadra?

  
Biologický fakt Mariina mateřství, byť panenského, je jako zvláštního vzývání hodná dignita "blahoslavenství" výslovně odmítnut v Lukášově evangeliu, tedy v evangeliu, kde je událost narození z panny nejdůkladněji popsána a zachycena. Vypráví se tu o Ježíšovu kázání, při kterém jedna z naslouchajících zvolá: "Blahoslavený břich, který tě nosil, blahoslavené prsy, které tě kojily." Ježíš však odpovídá: "Menun [tj. "spíše" či "naopak"] blahoslavení, kteří slyší slovo Boží a zachovávají je." (Lk 11,27–28)

Pokracovanie:




]


Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 12:29:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta tvoje "čistá radost" je jen sladkobolný pocit, a nebo se i nějak projevuje? Marie říká, že ji budou BLAHOSLAVIT, nejen že z ní budou mít radost.

Tedy jakou podobu má gojímovo blahoslavení Marie?


]


Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 13:46:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyssie som Ti jasne odpovedal, kolko krat sa na to este opytas? Maria sa na rozdiel od vas kochala v Hospodinovi a to daleko daleko pred rokom 600 n.l. kedy ste sa vy zacali kochat v staro-babylonskych okultnych ritualoch bohyne Isis, tak zvanej Bozej matky a Velkej Panny ...


Blizsie info pozri:      Římsko Katolicka Církev


]


Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 16:40:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechci ti šahat do svědomí, ale asi se moc nespletu, že tvoje "blahoslavení" Ježíšovy matky spočívá v tom, že si na ni ani nevzpomeneš, jak je rok dlouhý.

Zato Semiralis a Isis vzýváš docela pravidelně.    :o)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 10:20:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
gojim, tebe už asi riadne švihá ked si napísal: Maria sa na rozdiel od vas kochala v Hospodinovi a to daleko daleko pred rokom 600 n.l. kedy ste sa vy zacali kochat v staro-babylonskych okultnych ritualoch bohyne Isis,
.
gojim, kde si čítal , že Mária sa kochala  v Hospodinovi pred rokom 600 n.l. ?
.
gojim., nezdá sa ti , že Mária je ježišova Matka a Ježiš žil na zemi nie pred rokom 600 n.l., ale na začiatku nášho letopočtu ?


]


Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 08:52:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Biologický fakt Mariina mateřství, byť panenského--

něco takového biologie nezná


]


Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 08:56:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, vy urcite nie ste ti, ktori mariu blahoslavia. Vy ste ti ktori jej prinos a sluzbu Bohu dehonestuju, prekrucaju jej ulohu v historii a dovoluju aby jej meno diabol zneuzival pre zvod.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 09:35:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojíme
Neuplyne den, abych ji nepozdravil andělským pozdravením.

Zdrávas Maria, milosti plná, Pán s Tebou.
Požehnaná jsi mezi ženami a požehnaný je plod tvého života, Ježíš.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 10:46:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslim ze si opat nepovedal celu pravdu. V komunikacii s familiarnymi a spiritistickymi demonskymi duchmi mozes mat plne obecenstvo iba vtedy, ak si najprv vyprazdnis mysel, co sa v Tvojom pripade robi tantrovanim biblickeho versa, ktoreho zmysel ste prekrutili a urobili z neho zaklinadlo.  Najlepsie to teda ide skrze tantricku modlitebnu snuru MALA ktoru ste prebrali z hinduizmu a ktoru od roku tusim 700 n.l. volate ruzenec, ze?

Pozri:





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 11:12:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, modlitba pokračuje:

Svatá Maria, Matko Boží, pros za nás hříšné nyní, i v hodinu naší smrti.    :-))


Protože toto jsou dva nejdůležitější okamžiky v našem životě. Konkrétně teď a v okamžik naší smrti.

A protože zkušenosti generací svědčí, že nabylo slýcháno, aby Matka Boží nevyslyšela prosbu, mám jistotu, že v okamžiku smrti bude stát při mě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 11:54:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
som rad ze uznavas ze ma pravdu. Ovsem v hodine Tvojej smrti, ked zistis kto to vlastne naozaj pri Tebe stoji, ti do smiechu velmi nebude ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 10:43:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
gojim, opakovanie biblického verša je podľa teba tantrovanie napr. Zdravas Mária, rovnako ako svätý, svätý ... ?
.
na základe ktorého biblického miesta si "zistil" že je to tantrovanie ? potom aj v nebi tantrujú ked opakujú svätý ... ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 10:57:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To sa treba opytat cloveka ktori okolo roku 1000 n.l. prebral ruzenec s hinduizmu a naucil Vas nim si vyprazdnovat mozog, aby ste mohli mat nadherne obecenstvo s duchmi zomrelych.

Matúš 6:7  A keď sa modlíte, nehovorte mnoho ako pohania, ktorí sa domnievajú, že pre svoju mnohovravnosť budú vyslyšaní.


V nebi su modlitby pred Bozim tronom, pred Jeho Tvarou  a nie pred sochami kralovnej nebies a zomrelych. To znamena ze v nebi sa urcite netantruje na hinduisticky sposob ako u vas. :-)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 12:40:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
gojim, v biblii som našiel, že Ježiš opakoval Bože môj , Bože moj ... nie pred Božím tronom, ale na kríži bolo to tantrovanie
.
gojim v Zalme 136 sa opakuje v každom verši teda 26 krát - lebo jeho milosť trvá naveky!  - je to podľa teba tantrovanie?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 12:56:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je zaujmave, to som nevedel. Tak ze Jezis opakoval do nekonecna " zdravas, modlitby k marii a drmolil ruzenec v ruke"? To je novinka, to som nevedel ... To je nejaky novy ekumenicky preklad, ze?


A david sa modlil tiez ruzenec? Lebo vsetky zalmy ako celok (z ktoreho si to vytrhol) su o hladani Bozej tvari a nie o tantrovani na sposob katolicko - hinduistickeho ruzenca. Modlil sa David kvoli mnohomluvnosti, dostal za ulohu od farara odriekat urcity pocet zdravasov, aby bol vypocuty, alebo hladal Boziu Tvar?

Ty mas bibliu asi nejaky novy ekumenicky preklad, ze?


]


Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 21:40:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

pokud vím, tak nikdo nezpochybňuje, že Mojžíš byl před Kristem prostředníkem. Na místě Mojžíše je však dnes Kristus, ne Marie.

Mojžíš řekl: 'Hospodin, náš Bůh, vám povolá proroka z vašich bratří, jako jsem já; toho budete poslouchat ve všem, co vám řekne.' A 'každý, kdo toho proroka neuposlechne, bude vyhlazen z mého lidu.'
Mojžíš byl věrný v celém Božím domě, ale jen jako služebník, který měl dosvědčit to, co teprve bude vysloveno.
Kristus však jako Syn je nad celým Božím domem. A tímto Božím domem jsme my, pokud si až do konce zachováme smělou jistotu a radostnou naději.


Mojžíš byl ustanoven nad celým Božím domem jako služebník a lidé jej poslouchali jako Boha.

Budeš k němu mluvit a vkládat mu slova do úst. Já budu s tvými ústy i s jeho ústy a budu vás poučovat, co máte činit. On bude mluvit k lidu za tebe, on bude tobě ústy a ty (Mojžíš) budeš jemu Bohem.

Mojžíš byl tedy prostředníkem Staré smlouvy a Ježíš je prostředníkem Nové Smlouvy.

Avšak Ježíš dosáhl vznešenější služby, právě tak jako je
prostředníkem vyšší smlouvy, založené na lepších zaslíbeních.
Je totiž jeden Bůh a jeden
prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,
Prostředníka není potřebí tam, kde jedná jen jeden, a Bůh je jeden.
Proto je Kristus
prostředníkem nové smlouvy, aby ti, kdo jsou od Boha povoláni, přijali věčné dědictví, které jim bylo zaslíbeno - neboť jeho smrt přinesla vykoupení z hříchů, spáchaných za první smlouvy.

Tak jako byl Mojžíš prostředníkem Staré Smlouvy, tak je dnes Ježíš prostředníkem Nové Smlouvy.

Vy stojíte před horou Siónem a městem Boha živého, nebeským Jeruzalémem, před nesčetným zástupem andělů a slavnostním shromážděním církve prvorozených, jejichž jména jsou zapsána v nebi, a před Bohem, soudcem všech, a před zesnulými spravedlivými, kteří již dosáhli cíle, a před Ježíšem, prostředníkem nové smlouvy, a před jeho krví, která nás očišťuje, neboť volá naléhavěji než krev Ábelova.

I ve Starém Zákoně byla jistá Marie, příbuzná Mojžíše, prostředníka Nové Smlouvy. Byla starší a zřejmě Mojžíše vychovávala. Také možná z tohoto titulu toužila být "prostřednicí":

Mirjam s Áronem mluvila proti Mojžíšovi kvůli kúšské ženě, kterou si vzal; pojal totiž za ženu Kúšanku. Říkali: "Což Hospodin mluví jenom prostřednictvím Mojžíše? Což nemluví i naším prostřednictvím?"

Hospodin však měl jen jednoho prostředníka.

Ne tak je tomu s mým služebníkem Mojžíšem. Má trvalé místo v celém mém domě. S ním mluvím od úst k ústům ve viděních, ne v hádankách; smí patřit na zjev Hospodinův.

I vy máte svoji Marii, prostřednici. Věříte, že když je někdo příbuzný, že z toho má nějaká privilegia, stejně jako tomu zřejmě věřila Marie. Vryjte si však do paměti, že každá smlouva má jen jednoho prostředníka. Dnes je jím Bůh sám v lidském těle.


S přátelským pozdravem,

Pastýř





Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 10:05:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady nejde o příbuzenství, i když v lidské rovině matka a syn je nejtěsnější citová vazba.
Důležité je, že Maria dosáhla svatosti, byla nejčistší ze všech lidí před Bohem.
Proto má také dnes ze všech lidí nejvýznamější místo u Boha.


]


Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 10:16:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto má také dnes ze všech lidí nejvýznamější místo u Boha.

Podle samotného Krista byl nejvýzněmějším z lidí Jan Křtitel.



]


Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 10:32:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan Křtitel byl nejvýznamější za svého života, byl hlasem...Připravujte cesty Pánu! Byl dokonce v důstojnosti roven andělům.

(Mt 11,7)
Amen, říkám vám, že mezi těmi, kdo se narodili z žen, nepovstal větší než Jan Křtitel, ale kdo je nejmenší v nebeském království, je větší než on.

Ze smyslu zcela jednoznačně vyplývá, že Ježíš mluví o postavení Jana Křtitele v pozemském životě.


Zatímco Marie žila svůj život svatě ve skrytosti a její význam se naplno projevil až po jejím nanebevzetí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 10:53:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan Křtitel byl nejvýznamější za svého života, byl hlasem...Připravujte cesty Pánu! Byl dokonce v důstojnosti roven andělům.

Jan Křitel by za svého života významější než Marie?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 11:05:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z pohledu tehdy žijících současníků byl významnější, než Marie.

Z hlediska podílu na vykoupení lidstva je důležitější Mariina úloha.

Ale tak mě napadlo, žei Jana Křtitele bychom mohli za jeho mimořádný přínos k mesiášské úloze Ježíše označit za spoluvykupitele, co říkáš?   :o))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 12:08:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko: Z hlediska podílu na vykoupení lidstva je důležitější Mariina úloha

Ja som myslel, ze spasa pochadza z vykupenia Jezisom Kristom. Vykupenie Mariou, to som este nepocul, to je nova ekumenicka dogma?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 12:37:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
gojim, ked píšeš: ja som si myslel, že spása pochádza ...
.
gojim skús si k tomu všimnúť množné číslo Ježišových slov: - "21Odpovedaj jej Ježiš: Ver mi žena ... 22 ... lebo spasenie je zo Židov." Ján 4,21-22


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 12:59:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano vsimol som si to velmi dobre. Kusok pod tym je napisane:

Ján 4:23  Ale prichádza hodina, a už je tu, keď praví ctitelia budú vzývať Otca v duchu a v pravde; veď aj Otec takýchto ctiteľov chce mať. Boh je duch, a tí, čo Ho vzývajú, musia Ho vzývať v duchu a v pravde.


Ty tam ale asi vidis toto:

Ale prichádza hodina, a už je tu, keď praví ctitelia budú vzývať mariu v duchu a v pravde; veď aj kralovna nebies takýchto ctiteľov chce mať. Boh je duch, a tí, čo mariu vzyvaju, musia ju vzývať v jej duchu a v jej pravde.


Ja neviem jeden, ale klamat a vytrhavat z kontextu nie je len tak ....






 

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 13:15:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
gojim si typický nasledovník koreho
.
gojim už vyššie som ti citoval, že tam vidím množné číslo Ježišových slov: "spása je zo židov" por. Ján 4,22
.
gojim, opäť si predviedol žiacky príklad podsúvania od svojho učiteľa-autora otázky?: "Či naozaj riekol Boh: Nesmiete jesť zo žiadneho rajského stromu?" 1M 3,1


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 13:46:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja tam zase jasne citam, koho Jezis oznacil za Toho, koho treba vzyvat a uctievat a aj akych "ctitelov" chce Otec mat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 14:02:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
gojim, ja som citát Ján 4,22 uviedol v súvislosti s témou spásy, ktorú si ty uviedol
.
gojim, ty stále zabrdneš do novej témy a nedržíš sa pôvodného textu,


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 14:19:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ano, ved to stale vravim ze vytrhavas s kontextu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 15:48:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
okrem toho nechapem, co ma spolocne spasa pochadzajuca zo zidov s tymto modlarstvom...


Matouš 4:10 Tu mu Ježíš odpoví: "Jdi z cesty, satane; neboť je psáno: `Hospodinu, Bohu svému, se budeš klanět a jeho jediného uctívat





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 21:07:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
gojim, pozri si tvoj príspevok o spáse a porovnaj s mojím o spáse, kde ty uvádzaš jednotné číslo a ja množné číslo, že spása pochádza zo židov teda nie od jedného ...
.
to bol význam môjho príspevku k tvojmu so spoločným menovateľom : - spása -
.
si taký zaslepený, alebo to zámerne nechceš vidieť ?


]


katolicke modlarstvo (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 10:47:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zaslepeny clovek je ten, ktori veri ze spasa prichadza skrze kralovnu nebies. Ten vers ma jednoduchy vyznam, ze Jezis sa narodil zo zidovskeho naroda. Nic viac. Alebo chces povedat, ze spasa pochadza skrze mariu?

Pozri:




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 10:32:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
gojim ako zistoval totožnosť tych ludí že sú to katolíci ? Ved Ježišovu Matku si uctieva rôzne cirkvi napr. Pravoslávna, chaldejská, koptská a pod.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arth (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 10:49:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ano, aj rozni psychotronici a carodejnici, vestci a podobne ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 13:29:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale tak mě napadlo, žei Jana Křtitele bychom mohli za jeho mimořádný přínos k mesiášské úloze Ježíše označit za spoluvykupitele, co říkáš?   :o))

Tomu bych se u vás vůbec nedivil :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 11:06:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, darmo sa namáhaš s vysvetlením oni citát Mt11,7 iste chápu tak, že Ján krstiteľ je väčší ako Ježiš
.
podobne prekrútili 1 Tim 2,5 kde je reč o tom, že Prostredník je človek Ježiš Kristus
.
ked sektári vytrhávajú z kontextu len to to čo chcú potom sa tam dočítajú aj to, že Boha niet
.
nečudo, že grécke slovo diabolos znamená zmätkár ... kto chce do Božieho slova vniesť zmätok ľahko zistí komu slúži ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 12:11:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jeden: ked sektári vytrhávajú z kontextu len to to čo chcú potom sa tam dočítajú aj to, že Boha niet

Ano, lepsie sa rimsky katolicizmus snad ani neda definovat. Gratulujem. Len doplnim, ze namiesto Boha tam sedi semiramis ...


Pozri:

Prečo Mária plače     Učení katolické církve ve světle Božího slova




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 12:24:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
gojim, to ako podsúvaš mi pripomínaš toho, ktorý to prvý urobil otázkou: naozaj nesmiete: "... Či naozaj riekol Boh: Nesmiete jesť zo žiadneho rajského stromu" 1M 3,1


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 12:36:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ved vy toho co sa to Adama a Evy pytal tak zboznujete a tak radi posluchate. Staci ak na seba zoberie podobu cca 25 rocnej zeny. Ake to ma s Vami lahke ... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 12:49:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
gojim, tvoje výlevy sa vyrovnávajú s istou diagnozou ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 13:01:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
hej, to mi marianski modlosluzobnici casto vravia. Nenavidia totiz Pravdu. Su slepi a aj chcu nimi byt.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 13:21:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
gojim, to ti po troch vetách povie aj bežný lekár-psychiater
.
tí slepí, ktorých nazývaš modloslužobníkmi majú v biblii nielen to, čo im ty vytýkaš ale aj to čo si ty v biblii vynechal ako by to tam nebolo


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 13:37:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
bezny psychiater mi to iste nepovie ale musel by byt nejako "motivovany". To je v tomto pripade nevyhnutnost, ale s tym ma uz tovarisstvo svoje skusenosti, ze?


... a co som vynechal?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 13:56:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
motivovácia je tvoje postihnutie, niektorí sú napoleoni ako ty exegéta


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 15:10:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 ... a niektori uboziaci ked im nestacia tie primitivne argumenty, zacnu s osobnymi urazkami, psychiatriou ... Ved len nech sa ukaze prava tvar tej "lasky a jednoty" ktorou klamete nic netusiacich a naivnych krestanov ...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 10:38:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
gojim, prečítaj si svoje teda príspevky gojima a zistíš koľko osobných urážok si použil v ktorom príspevku, nimi skutočne ideš  k psychiatrii


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arth (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 10:42:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
kolko osobynch urazok som pouzil?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 10:49:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
gojím, ja som ich nepočítal, ale skús to ak potrebuješ vedieť počet


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efez (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 10:51:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ja neviem o ziadnej. Napadam ucenie a nie teba. Ty si ale potrebujes vybit svoj jed a tak pouzivas osobne urazky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 12:32:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
gojim, jed nenávisti si tu vybíjaš ty ... klameš i tvrdením že napádaš učenie a ne mňa, ved nie učeniu ale mne si napísal, že ti kladiem stupídne otázky ked som sa ja teba opytal rovnako ako ty mna ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 12:44:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a ty ked ti nestacia argumenty a zacnes ma preklinat psychiatriou, to nie je urazka? Kedy som ja o Tebe povedal, ze patris na psychiatriu? Radsej poctivo priznaj, ze tu vasu modlu nevies inac obhajit, iba urazkami ked mas nervy ...:-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 14:03:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
gojim, čo asi evokuje tvoja opakovaná otázka: - si ty normálny? -
okrem toho opakuješ stupídnosť a pod., taktiež  nechceš prijať katolícke vysvetlenie chápanie rozdielov medzi úctou  a klaňaním , ba naopak podsúvaš tu svoje výmysly akože je to katolícke učenie atd., Pánovu matku nazývaš modlou ...
.
gojim ja ťa nepreklínam, porovnaj si v príspevkoch tvoje a moje vyjadrovanie potom zbadáš, že to z čoho ma obviäuješ roíš ty a nie ja ...
.
gojim aj tento článok o veľkej artemis je tvojim jedom voči úcte Pánovej matky, to ako ju označuješ je preklínaním namiesto úcty s akou sa o nej vyjadruje biblia


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 14:58:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja sa Ta vzdy budem pytat ci si normalna, nakolko prekrucanie biblie nepovazujem za normalnu cinnost. Kde som ale spochybnil Tvoje dusevne zdravie posielanim na psychiatriu, ako to robite vzdy, ked vam dojdu argumenty?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 11:39:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde je v Pismu uvedeno, ze Marie, zila svuj zivot ve skrytosti a ze se jeji vyznam naplno projevil az po jejim nanebevzeti? Ktera pasaz hovori o jejim nanebevzeti?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 12:04:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To sice v Pisme nikdy nebolo, ale je mozne ze to nejaky ten sfalsovany ekumenicky preklad raz uvedie ... Uz teraz z neho vypustili, ako Jezis oslovil Mariu "zena" a doplnili tam "matka" podla ich tradicie bohyne Isis. Z toho vypliva, ze marianstvo by sa malo v evanjeliach objavit asi tak do 15-20 rokov ...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 12:54:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
gojim, pred rokom 1989 už tu boli takí, ktorí trestali človeka za to čo by možno raz urobil, keby ho nezabasli , ty sa im prirovnávaš slovami: sice v Pisme nikdy nebolo, ale je mozne ze to nejaky ten sfalsovany ekumenicky preklad raz uvedie ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 13:06:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ja si myslim ze cierni vrahovia neskoncili po 89 svoje posobenie. To je len iluzia z medii. Ich doba este len prichadza. Jeden byvali clen hitler-jugen sa uz Noveho Svetoveho poriadku dovolaval, hned ako sa stal papezom ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 13:36:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Libby asi tam, kde sa hovorí o Trojici


]


Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 09:13:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
hm




Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 09:27:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ak niekto povytrhava citáty z biblickeho textu tak tam najde aj take  tvrdenie, že: -  Boha niet -
podobne je to aj s citatom o jednom prostredníkovi z 1 Tim 2,5, ktorý pokračuje veršom 6 a ten vysvetľuje, že Ježiš je prostredníkom v zmysle toho, že vydal seba ako výkupne za hriechy a RKC na takú úroveň Pannu Máriu nedáva.
- Neviem či zámerne alebo nechtiac si autor túto podstatnú vec nevšimol



Re: Re: Velká je Matka Boží! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 09:55:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylo to bohužel záměrně, protože toto mu nepasuje do jeho vidění světa.

Pro mnohé zde Maria neslyší modlitby, neodpovídá na ně, dokonce ani nevnímá.

(L 1,46-48)
Tehdy Marie řekla: "Má duše velebí Pána
a můj duch jásá v Bohu, mém Spasiteli,
neboť pohlédl na ponížení své služebnice. Hle, od nynějška mne budou blahoslavit všechna pokolení,


Kdyby neslyšela ani nevnímala, bylo by jí to, že ji budou blahoslavit i náslwedující pokolení platné, jako mrtvému zimník.

Nemyslíte?



]


Re: Re: Re: Velká je Matka Boží! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 12:59:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z hle: "Hle, od nynějška mne budou blahoslavit všechna pokolení", učinit "a jednou se ke mně budou modlit klanět se mi a dělat mé sochy" vyžaduje už velký kus exegetické smělosti.



]


Re: Re: Re: Re: Velká je Matka Boží! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 18:25:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podstatu mé otázky jsi jako tradičně úplně pominul.


]


Re: Re: Re: Re: Velká je Matka Boží! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 21:38:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Blahoslavení z hory také asi nereagují. Nebo ano?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Matka Boží! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 08:08:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže ano. Vždyť úcta ke svatým je založena ptávě na tom.


]


Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 10:50:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Správně Jedne, chválím! Není žádná spoluvykupitelka.


]


Re: Re: Re: Velká je Matka Boží ! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 10:59:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud vím, tak o spoluvykupitelce zde stále mluví jen protestanté.


ŘKC nic takového neučí!


]


Re: Re: Re: Re: Velká je Matka Boží ! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 11:59:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, výborne, je to tak ako si napísal, no u protestantov je typické, že protestujú proti tomu, čo sami vymysleli


]


Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Matka Boží ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 12:06:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
protestanti vymysleli dogmu o Marii spolu-vykupitelke? Ty si ako normalny?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Matka Boží ! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 12:17:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
gojim, o spoluvykupiteľke tu stále podsúvaš ty nie ja, tak to je aj s tou otázkou o normálnosti
.
nikde som nezistil, žeby katolíci mali dogmu o spoluvykupiteľke, tá zatiaľ leží v tvojej hlave


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Matka Boží ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 12:49:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak kto prisiel s navrhom dogmy o marii spoluvykupitelke a marii ako druhej po Bohu?


]


Re: Re: Re: Re: Velká je Matka Boží ! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 13:17:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vedle těchto dogmat, bývá Panně Marii přičítán titul přímluvkyně, Matky, Královny, Spoluvykupitelky a Prostřednice milostí. Není to součástí dogmat. Více o tom

Opět, výraz spoluvykupitelka byl - protože to bylo pro protestanty velmi silné - modifikován. KT o tom píše: V první řadě je třeba velmi důrazně podtrhnout, že Otcové, shromáždění na II. vatikánském koncilu, se záměrně tomuto mariánskému titulu (spoluvykupitelka - pozn. red.) vyhnuli. Rozhodně tím nemínili popírat Mariinu spolupráci na Kristově díle naší spásy. Tuto skutečnost mnohem jasněji a srozumitelněji titíž Otcové vyjadřují tak, že o Marii hovoří jako o "velkodušné společnici" Vykupitele (LG 61). Koncil se tak vlastně staví na terminologickou pozici papeže Lva XIII., který se ve svých velmi četných mariánských a růžencových encyklikách vyslovoval o Marii jako o "první spolupracovnici Ježíše Krista na díle spásy".

A tak jak jsme toho v katolicismu svědky mnohokráte, změní se pouze název, ale obsah zůstává stejný. Marie není nazvána "spoluvykupitelkou" ale "první spolupracovnici Ježíše Krista na díle spásy". Ostatně dnes už také nemáme "kvalitáře", ale "ředitele jakosti". Zní to sice jinak, ale skutečnost je stejná. Přesto všechno zůstává "spoluvykupitelka" jedním z titulů Marie, i když ne dogmatickým. Zatím ještě není čas a proto je třeba jen citlivěji volit slova.

Pastýř


]


Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Matka Boží ! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 13:54:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýr, pošepni gojimovi, čo si zistil, že RKC nemá dogmu o spoluvykupiteľke
.
Pastýr , v ostatnom si zmenil len vyjadrovanie, už ti nejde o názov ale o obsah a ty ako sa zdá lepšie vieš čo a ako RKC chápe ...
.
podobne ako ty i ten chcel len to najlepšie čo sa pýtal: "Či naozaj riekol Boh: Nesmiete jesť zo žiadneho rajského stromu?" 1M3,1
.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je katolicka Isis !!! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 15:31:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
elo: Pastýr, pošepni gojimovi, čo si zistil, že RKC nemá dogmu o spoluvykupiteľke

Elo, ja som jasne hovoril o navrhu dogmy. Mam ale taku sukromnu zbierku oznaceni velkej panny Isis, ktoru som pozbieral z roznych ruzencovych bratstiev. Jej majestat je jasne vyssi ako majestat biblickeho Jezisa Krista.

A-ha:

utocisko hriesnikov, neposkvrnena, najvacsia krasa stvoreneho sveta, prostrednicka milosti jezisa, Matka obdivuhodná, Matka dobrej rady, Matka Stvoriteľa, Matka Spasiteľa, Panna najmúdrejšia, Panna hodná úcty, Panna hodná chvály, Panna mocná, Panna dobrotivá,

Panna verná, Zrkadlo spravodlivosti, Sídlo múdrosti, Príčina našej radosti, Príbytok Ducha Svätého, Príbytok hoden cti, Vznešený príbytok nábožnosti, Ruža tajomná, Veža Dávidovho mesta, Veža zo slonovej kosti, Dom zlatý, Archa zmluvy, Brána do neba, Hviezda ranná, Uzdravenie chorých, Útočisko hriešnikov, Útecha zarmútených, Pomocnica kresťanov, Kráľovná anjelov, Kráľovná patriarchov, Kráľovná prorokov, Kráľovná apoštolov, Kráľovná mučeníkov, Kráľovná vyznavačov, Kráľovná panien, Kráľovná všetkých svätých, Kráľovná počatá bez poškvrny dedičného hriechu,( Inac Jezis nevedel najst v svojom domove vieru...to je fakt sila...) Kráľovná nanebovzatá, Kráľovná posvätného ruženca, Kráľovná rodiny, Kráľovná pokoja ...???


Iz.8,19 : „Řeknou vám: "Dotazujte se duchů zemřelých a jasnovidců, kteří sípají a mumlají." Což se lid nemá dotazovat svého Boha? Na živé se má ptát mrtvých?"

1.Jan 5:21 - Dítky, varujte/chraňte se model.

Izaiáš 42:8 “Ja Hospodin, to je moje meno, a nedám inému svojej slávy ani rytinám svojej chvály.”



k teme:     Znamení doby konce - Prof. Dr. Walter Veith







]


Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 12:33:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jeden: podobne je to aj s citatom o jednom prostredníkovi z 1 Tim 2,5, ktorý pokračuje veršom 6 a ten vysvetľuje, že Ježiš je prostredníkom v zmysle toho, že vydal seba ako výkupne za hriechy a RKC na takú úroveň Pannu Máriu nedáva.


To je lož. hnusna, tupa, odporna katolicka loz. Zacitujme si teda vyhlasenia v ktorych demonsky duch ktory sa vydava za biblicku mariu na roznych marianskych miestach a po roznych ruzencovych bratstvach prebera na seba spasitelsku a vykupitelsku rolu Jezisa Krista. 


Priklad :

Já sama vás zachráním z pohrom, které se blíží. Ten, kdo klade svou důvěru ve mně, bude spasen.

 
Vybízím vás, abyste se mi otevřeli tak, že skrze každého z vás já budu moci změnit a spasit tento svět, kter je plný hříchu a zlých věcí...11a


Mé dcery, v tomto čase jsem Archou pro všechny vaše bratry! Jsem Archou míru, Jsem Archou spasení, Jsem archou, kde mé děti musí vstoupit, přejí-li si žít v Království Božím.




... a dalsie a dalsie desiatky a stovky satanskych ruhani, vykupitelskej role Jezisa Krista.


Cely zoznam je v knihe: Jim Tetlow: Správy s nebes


]


Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 12:47:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
gojim, ak už píšeš o tuposti tak tu prezrádzaš predovšetkým u seba navyše s neskromnou dávkou zaslepenej nenávisti i tým, že uvádzaš citáty, ktoré nie sú učením RKC i ked autori chcú vybudiť taký dojem
.
učenie katolíckej cirkvi je uvedené na oficiálnych stránkach katolíckej cirkvi, kde tebou uvedené citáty neexistujú
.



]


Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 13:07:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak preco ich potom publikujete?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 13:32:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
kdežeby ich publikovala RKC ?
.
Gojim, ak niekto z protestantov vydáva posmešné veci o Bohu, budeš zato obviňovať všetky protestantské sekty a sektičky ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 13:41:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
som rad, ze sme sa zhodli, ze vyroky toho ducha su "posmesne veci o Bohu". To ale nevysvetluj mne, ja to velmi dobre viem, povedz to v najblizsom ruzencovom bratstve ...





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 13:59:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oni nie sú protestanti, ktorí sa posmievajú tej ktorú biblia chváli


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 15:12:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ano, biblia ju chvali ale vy ste z tej chvali urobili modlosluzbu a vysmech Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 10:11:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
gojim, ked ju biblia chváli, ty ju ako chváliš ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 09:08:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

kdežeby ich publikovala RKC ?

Kde? Např. zde: http://www.verite.cz/index2.php?sekce=produkty&menu=produkty
                       http://www.verite.cz/index2.php?sekce=produkty&menu=produkty
                       http://www.verite.cz/index2.php?sekce=produkty&menu=produkty

tady se dočtete nejen o medjug. zjeveních, ale i o dalších, které katolíci propagují. To, že tahle zjevení NEMUSÍ přijímat dogmaticky neznamená, že to tak většina nedělá. Svědčí o tom desítky zájezdů na poutní místa a tam chození po kolenou kolem bazilik. Nebo modlení růžence před každou mší (tak se to praktikuje nejen u nás).
 
A o Marii jako Spoluvykupitelce mluvil už JP II, bylo to v době někdy před 10 - 12 lety, protože tehdy jsem naposledy byla i v Medjugorje a tam to rozebíral dr. Mráček, který je organizátorem poutí. Centrum Vérité založil právě on. Takže Jedne (to máš ale nick:-), nemystifikuj, publikujete více věcí, které s Biblí nemají nic společného.

Ačkoli mé názory tady zná každý, kdo tu chvíli chodí, ještě jednou chci vyjádřit podporu článkům a polemikám Cizince, Gojima, Pastýře a ostatních, kteří prezentují nepříjemné pravdy a mnozí jim nekultivovaně nadávají, což s křesťanstvím nemá nic společného. Řekla bych to ještě lapidárněji - když se to někomu nelíbí, má možnost diskutovat na katolických portálech, kde si může notovat s podobně smýšlejícími, a nemusí nikomu nadávat, a tím hřešit.

http://www.christnet.cz/diskuse/
http://www.isidorus.net/?jezyk=CS
http://www.katolik.cz/


Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 12:22:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě sem dávám medjugorskou hymnu:

http://www.verite.cz/obsah.php?sekce=Medz_hymna&aktualita=&termin=&akce=&pocet

to jen pro srovnání, kdo z nás má snímat břemena a být naše spása.....


]


Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 12:46:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vsak daj navrh, nech arcibiskupstvo v najblizsej ekumenke to slovo "jeden prostrednik" nejako prekruti, aby s tym nebol az taky problem ...

Vers znie:

1 Timoteovi 2:5  Jeden je totiž Boh, jeden aj Prostredník medzi Bohom a ľuďmi, človek Ježiš Kristus,
ktorý dal seba ako výkupné za všetkých ako svedectvo vo vopred určenom čase.

Navrhujem to zmenit nejako takto:

Je totiz Boh a človek Ježiš Kristus, ktory je len prostrednikom Novej Zmluvy medzi Bohom a ludmi.


(tym padom si to pyta dalsich prostrednikov, no a tam sa uz mozte realizovat podla vasej tradicie)


K teme:

Ekumeničtí překladatelé cenzurují Ježíše     Katolický útok na desatero Božích přikázání     Textus Receptus a Westcott-Hortův padělek Nového Zákona




]


Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 12:57:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A právě proto je třeba uvažovat v souvislostech. "Boha není" říká totiž blázen. Sola scriptura!


]


Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 09:37:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"5 v.jeden je totiž Boh, jeden je aj Prostredník medzi Bohom a ľudmi, človek Ježiš Kristus, 6 v.ktorý dal seba ako výkupne za všetkých ..." 1 Tim 2,5-6
.
podľa citovaného piateho verša by gojim mal RKC vyčítať aj to, Ježiša považuje za Božieho Syna teda za viac ako len človeka



Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 10:49:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jeden je aj Prostredník medzi Bohom a ľudmi, človek Ježiš Kristus, 6 v.ktorý dal seba ako výkupne za všetkých ..." 1 Tim 2,5-6

Takže žádná spoluvykupitelka... ?


]


Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 10:55:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýr, takže Ježiš je len človek?


]


Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 11:45:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, Marie je jen člověk.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 11:53:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýr, ja sa ťa nepýtam o Márii, pretože 1 Tim 2,5 nehovorí o nej, ale o Ježišovi. Preto sa ťa znovu  pýtam, či podľa tohto verša je Ježiš len človek?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 12:54:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýr, ja sa ťa nepýtam o Márii, pretože 1 Tim 2,5 nehovorí o nej

Výborně! Vraťme se tedy k původnímu kontextu. Verš skutečně mluví o Ježíši jako o člověku, jediném prostředníku. Prostředník stojí mezi člověkem a Bohem. Protože je sám Bůh i člověk, může tímto prostředníkem být ohledně Nové Smlouvy. Prostředník je pak vždy jen jeden, což vylučuje prostřednictví Marie. 

Jinými slovy tento verš popisuje prostřednictví ze strany Kristova lidství a ukazuje na jedinečnost a výlučnost Kristova prostřednictví a zcela vylučuje jakoukoliv možnost dalšího lidského prostředníka va čase Nové Smlouvy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 13:29:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýr, 1 Tim 2,5 hovorí o Prostredníkovi Ježišovi ako o človeku a nič o tom, že Ježiš je Boh
.
ak z uvedeného verša doslovne chápeš že len Ježiš je Prostredník chápeš rovnako doslovne že Ježiš je človek a nič viac?


]


Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 12:48:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý Jedne, tomu přece katolíci nevěří. Lev I na Chalcedon zaslal Epistulu Dogmaticu, kde definoval dvě přirozenosti Krista - lidskou a božskou. Ta lidská pochází z Adama. Obě jsou nesmíšené, nerozdělené, neoddělitelné a neproměněné. Byl to první výrazný vstup římského teologa do východní teologie.


]


Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 13:41:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýr, a ty ako protestant proti tomu protestuješ?


]


Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 21:36:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, já tomu věřím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 08:14:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýr, prekvapilo ma, že ty veríš tomu, čo na chalcedonsky koncil posla rímsky teolog Lev I, teda pápež. No pred týmto koncilom bol  efezský koncil a veríš aj tomu čo tam bolo vyhlásené ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 11:11:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 13:57:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) A právě proto je třeba uvažovat v souvislostech. "Boha není" říká totiž blázen. Sola scriptura!.

.
Pastýr, nejak rýchlo si zmenil svoj prístup, ked v ten istý deň 05. prosinec 2008 o 13:57 napíšeš Sola scriptura! a niekoľko hodín 22:36 uznávaš to, čo na chalcedonsky snem napíše podľa teba rímsky teolog teda pápež Lev I,  pápež Lev Veľký dávno pred chalcedonským snemom sám definuje učenie o dvoch prirodzenostiach v Kristovi ľudskej a božskej a zakazuje snemu debatu v tejto otázke, ten istý pápež neuznáva 28 paragraf kánonu snemu t.j., že po rímskom biskupovi je prvý carihradský patriarcha, hoci to chalcedonský snem uznal, ale pápež to neodsúhlasil
.
no opravím ťa, lebo nebol to prvý vstup rímskeho teologa  do teologických záležitosti cirkvi - pretože ak Pastýr vie o chalcedonskom sneme iste vie aj to, kto určil dátum slávenia Veľkej noci, i to kto urobil poriadok s takzvanými charizmatokmi v Korinte a to bolo dávno pred chalcedonskym snemom
.
Pastýr, je historickou pravdou, že rímsky biskup, teda pípež zvoláva všetky všeobecné snemy cirkvi a platnosť týchto snemov bola len vtedy ked ich podpísala a tým schválil rímsky biskup t.j. pápež
.

.
Pastýr iste vie kto rozhodol ako postupovať voči kresťanom ktorí za krutého prenasledovania kresťanstva formálne odpadli od viery aby si zachránili život i napriek tomu, ked kartáginsky biskup Cyprián bol za to, že do cirkvi nesmú byť prijatí
.



]


Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 11:50:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vložil: Pastýř v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 11:16:40 CET
11Veru, hovorím vám: Medzi tými, čo sa narodili zo ženy, nepovstal nik väčší ako Ján Krstiteľ. Ale ten, kto je v nebeskom kráľovstve menší, je väčší ako on. "
.
 je podľa teba Ježiš narodený zo ženy či nie ? ak áno potom si to vysvetľuješ tak, že Ján je väčší než Ježiš?
.
som vážne zvedavý ako to mám podľa teba chápať



Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 12:27:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to je přece jednoduché, říká to právě sám jan Křtitel. Čti bibli: "Kdo přichází shůry, je nade všecky. Kdo pochází ze země, náleží zemi a mluví o pozemských věcech. Kdo přichází z nebe je nade všecky, svědčí o tom, co viděl a slyšel …“ (Jan 3:31-32)


]


Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 13:07:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýr,  to pravdaže povedal Ján, ale nemyslím si žeby nimi opravoval Ježiša v Mt 11,11
.
okrem toho reagoval som na citát o veľkosti narodených zo ženy  a o tom nič nehovorí tebou uvedený citát Jan 3:31-32, ktorým odvádzaš reč z pôvodného ...  


]


Re: Velká je Matka Boží ! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 18:34:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Debata se tu sice dobře rozběhla, ale je jalová. Většina diskutujících nemá snahu pochopit pohled toho druhého, ale jen se ho snaží zesměšnit. Škoda vynaloženého času.



Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 19:18:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
asi nie celkom úplne zbytočne, pretože niektorí si možno poštudujú bibliu a sú mierne prekvapení pri porovnaní s tým čo tu niektorí prekrútia alebo zamlčia



Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 19:47:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Suhlas. Vrele odporucam "postudovat" aj tieto pasaze a ich okolie, hoci su v priamom rozpore s katolickym katechizmom a vymyslenou katolickou tradiciou:


Židom 7:24  

On však, pretože zostáva naveky, zastáva kňazský úrad, ktorý neprechádza na iného.
Preto aj môže dokonale spasiť tých, čo skrze Neho pristupujú k Bohu, keďže vždy žije, aby sa prihováral za nich.
Takého veľkňaza sme aj potrebovali: svätého, nevinného, nepoškvrneného, oddeleného od hriešnikov a vyvýšeného nad nebesá,
ktorý nepotrebuje ako veľkňazi deň čo deň prinášať obeť najprv za svoje a potom za hriechy ľudu. Lebo urobil to raz navždy, keď samého seba obetoval.


Ján 14:6  

Ježiš mu riekol: Ja som cesta i pravda i život. Nik neprichádza k Otcovi, ak len nie skrze mňa.

Jeremiáš 7:18  

Deti zbierajú drevo a otcovia zakladajú oheň, kým ženy miesia cesto, aby pripravili koláče kráľovnej nebies a obetujú úliatby iným bohom, aby ma zarmucovali.


Lukáš 11:27  

Keď to hovoril, akási žena zo zástupu pozdvihla svoj hlas a povedala Mu: Blahoslavený život, čo Ťa nosil, a prsia, ktoré si požíval! 28  On však riekol: Omnoho blahoslavenejší sú tí, čo počuli slovo Božie a zachovávajú ho.


1 Timoteovi 2:5  

Jeden je totiž Boh, jeden aj Prostredník medzi Bohom a ľuďmi, človek Ježiš Kristus,


Matúš 12:48  

Ale On odvetil tomu, ktorý Mu to hovoril: Kto je moja matka? A kto sú moji bratia? 49  Ukázal rukou na svojich učeníkov a riekol: Ajhľa, moja matka a moji bratia. 50  Lebo každý, kto činí vôľu môjho Otca, ktorý je v nebesiach, mi je bratom aj sestrou, aj matkou.


Lukáš 8:21  

On im však odpovedal: Matkou a bratmi sú mi tí, čo počúvajú slovo Božie a zachovávajú ho.


Ján.8.47

"Vy ste s otca diabla a chcete robiť žiadosti svojho otca. On bol vrahom od počiatku a nestál v pravde, pretože niet v ňom pravdy. Keď hovorí lož, hovorí zo svojho vlastného, lebo je lhár a jej otec, otec lži." "Ten, kto je z Boha, počúva slová Božie, vy preto nepočúvate, lebo nie ste z Boha."


Židom 7:3

Nemá otca, nemá matku, nemá rodokmeň, jeho dni sú bez počiatku, jeho život bez konca; podobný je Synovi Božiemu a zostáva kňazom navždy.


Galatským 4:26

Ale vrchný Jeruzalem
je oná slobodná, ktorá je našou matkou.


Římanům 3,10 

Nikdo není spravedlivý, není ani jeden.

Kazateľ 9:5  

Lebo živí vedia, že umrú, ale mŕtvi nič nevedia, a nemôžu očakávať odmenu, lebo ich pamiatka je zabudnutá. Aj ich láska, aj ich nenávisť a žiarlivosť zanikla a nemajú už podiel na ničom, čo sa deje pod slnkom.


V. Mojžíšova 27:15

"Buď proklet muž, který zhotoví tesanou nebo litou sochu, výrobek rukou řemeslníka, a uloží ji v úkrytu."


Leviticus 19:31  

Neobracajte sa na duchov mŕtvych a nevyhľadávajte jasnovidcov, lebo nimi by ste sa poškvrnili; ja som Hospodin, váš Boh


Iz.8,19 :

„Řeknou vám: "Dotazujte se duchů zemřelých a jasnovidců, kteří sípají a mumlají." Což se lid nemá dotazovat svého Boha? Na živé se má ptát mrtvých?"


1.Jan 5:21 -

Dítky, varujte/chraňte se model.


Izaiáš 42:8

“Ja Hospodin, to je moje meno, a nedám inému svojej slávy ani rytinám svojej chvály.”



Ef. 1:22, 23

„Všechno podrobil pod jeho nohy a ustanovil jej svrchovanou hlavou církve, která je jeho tělem, plností toho, jenž přivádí k naplnění všechno, co jest.“


Exodus 20:4,5

Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. 5 Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující. Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí,


Skutky apoštolské 17:29

Jsme-li tedy Božími dětmi, nemůžeme si myslet, že božstvo se podobá něčemu, co bylo vyrobeno ze zlata, stříbra nebo z kamene lidskou zručností a důmyslem.


Matouš 4:10

Tu mu Ježíš odpoví: "Jdi z cesty, satane; neboť je psáno: `Hospodinu, Bohu svému, se budeš klanět a jeho jediného uctívat.´



 

k teme:     Marie, matka Ježíšova



]


Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 20:13:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojíme
to všechno jsme už od tebe slyšeli. Kazdý argument máš vytržený ze smyslu, prostuduj si i všechno okolo a odvolávky na jiná související místa Bible. Jinak nemůžeš pochopit smysl.

Např. Nemá otca, nemá matku, nemá rodokmeň,

Mat1 začíná:
Kniha rodu Ježíše Krista, syna Davidova, syna Abrahamova:....

Nebo: Nikdo není spravedlivý, není ani jeden.

(Mat 1,19)
Ale její muž Josef byl spravedlivý, a protože ji nechtěl vystavit potupě, rozhodl se propustit ji potají.

O mnoha lidech Bible mluví jako o spravedlivých, Simeon, Zachariáš a Anna, Josef z Arimatie a pod.

Takový způsob argumentace k ničemu nevede.


A dokážeš si už zodpovědět otázku, kdo to pláče, zda Matka Kristova, či démon?


]


Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 21:34:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ona pláče? Vždy't je už století pod zemí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 08:02:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Viz Gojímovy odkazy: Prečo Maria plače.

On někdo Marii před sto lety pohřbil? Poděl se s námi o informace! Kde je její hrob?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 08:08:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko: Takový způsob argumentace k ničemu nevede.

Ano, tak že vlastne ak bol Jozef oznaceny ako spravodlivy (v skutkoch) , hoci biblia hovori ze nie je spravodlivy nikto ( vo vyzname nik nie je bez hriechu) tak hor sa teda stavat sochy kultu carodejnice semiramis a bozkavat ich  .... To je impozantna logika, to ma este fakt nenapadlo ...

Hovorim ze tu bibliu treba viac upravit lebo inac s tou kralovnou nebies budu stale problemy. V tej novej ekumenke vypustit 2x slovo "zena" a dosadit slovo "matka" hoci to Jezis tak nepovedal je podla mna stale malo. Ved "logicky vzato" to bola jeho telesna matka, nie? Tak preco to tam nedopisat podla (vasej) logiky? A ked to "logicky vzato" bola jeho matka, tak preco neupravit aj ostatne pasaze? Ja by som zacal tam, kde Jezis povedal ze omnoho blahoslavenejsi ako život, čo Ťa nosil, a prsia, ktoré si požíval (luk.11-27) su ti ktori ho posluchaju. Ved ako ("logicky vzato") mozu byt blahoslavenejsi ako kralovna nebies ti ktori ho posluchaju, ked katolici slavia semiramis po celom svete a ma vsade miliony soch? Proste nejako tak, ako ste (logicky vzato) upravili aj desat Bozich prikazani, ked ste vymazali to ktore hovori o modlosluzbe ....

Tak hor sa do toho, tesim sa na novy preklad ekumenky ...


pozri:

Ekumeničtí překladatelé cenzurují Ježíše     Římsko Katolicka Církev





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 08:09:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko: On někdo Marii před sto lety pohřbil? Poděl se s námi o informace! Kde je její hrob?


Akoze kde? Tusim su tri alebo styri, treba sa informovat na ustredí vasej sekty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 08:22:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojíme
Já nepatřím do žádné sekty, ale do Kristovy církve. Měl bys to akceptovat. Myslím, že ty to nejsi, kdo mě bude soudit.

A jestliže ŘKC učí o nanebevzetí Panny Marie, asi těžko bude mít někde její hrob, že? Tvoje úvaha hodně pokulhává.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 08:35:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, mas pravdu, ja akceptujem ze vy si z historie robite vzdy to, co sa momentalne hodi. Ty napriklad teraz klames, ze maria nema hrob. Ale jezuiti boli chytrejsi ako ty, vyriesili to bravurnejsie. Ten udajny hrob, proste OTVORILI, co poboznostkarskym katolikom ako dokaz staci, a bolo .... maria bola odvtedy nanebovzana ... Ake jedoduche, ze? :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 08:16:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojíme
Znovu se ptám. Odpovíš mi, kdo že to vlastně pláče, Maria, Matka Boží, nebo démon Semiralis?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 08:38:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) demon semiramis urcite nie, ten ma z vas iste obrovsku radost ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 08:58:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tedy ty sám svědčíš, že obrazy Matky Boží, před kterými prosíme o přímluvu, představují skutečně Matku Boží a ne démona Semiralis.

Ty sám svědčíš, že to není modloslužba.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 09:32:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Urcite predstavuju matku boziu a veku pannu, cize staro-egyptske bozstva na sposob Isis, ktore maju zase korene v starom babylone vladkyne semiramis, odkial ste to cele "hlasovanim" prebrali. S krestanstvom to ale prirodzene nema nic spolocne.

Podrobne info v clanku: Římsko Katolicka Církev


]


Velká je Efezská Arthemis! Ale Bůh a jeho svatí jsou ještě větší!! (Skóre: 1)
Vložil: smoula v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 20:42:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě jsem vložil na GS následující článek. Můžete uzavírat sázky, jak dlouho se ho Gojimovi podaří pozdržet, než ho zveřejní nkdo jiný :-)

Velká je Efezská Arthemis! Ale Bůh a jeho svatí jsou ještě větší!!
 
Katolická církev popisuje paralelu Marie k Ježíši Kristu jako Evu k Adamovi: jako hřích vešel do světa skrze Evinu neposlušnost a pyšnou vzpouru vůči Bohu, tak spása – tj. sám Bůh – vešla na svět skrze Mariinu poslušnost a její pokorný souhlas Bohu.

Katolická církev neučí, že právě tak, jako Kristus byl bez hříchu, tak tomu bylo i s Marií, ale naopak učí, že Maria byla vykoupena Kristovou obětí, aby se stala zcela posvěcenou a čistou pro to být nositelkou Boha a novou archou úmluvy, v níž přebývá šechina Hospodinova, jež se stala tělem.
Když také učí, že i když milost přichází od Krista, že Marie je matkou milosti, znamená to, že Maria je matkou Ježíše Krista, který je Bůh i člověk, vtělená Milost. V ní se veškerá milost, kterou je sám Bůh, stala tělem a ona tuto vtělenou Milost porodila.
Katolická církev neučí, že právě tak, jako Pán zachraňuje svůj lid od hříchů, že i Marie může způsobit tuto záchranu. Ne, nikoliv. Maria stojí navěky v Bohu a pro vítězství Bohem darované svatosti se přimlouvá za všechny věřící, neboť byl-li jí svěřen Boží Syn – hlava Církve, bylo jí svěřeno i celé Jeho tělo: jednotlivé údy Církve, tj. věřící. Ona je matkou celého Krista: hlavy i těla, a v duchovní mateřské péči nosí na srdci každého znovuzrozeného člověka, ba z hlouby srdce touží po spáse každého člověka, neboť je zcela sjednocena s vůlí Boha.
Bible zřetelně uvádí, že je jen jediný prostředník mezi Bohem a člověkem. Mluví-li katolická církev o prostřednictví Mariině, má na mysli právě zmíněný aspekt jejího mateřství a přímluvnictví.
Katolická církve neučí, že právě tak, jako Ježíš Kristus vstoupil do nebe a je Králem králů, že také tak vstoupila na nebesa s tělem i duší Maria – Ježíš vstoupil na nebe svou Božskou mocí, Maria však musel toutéž mocí být pozvednuta, a nikoliv sama ze sebe. Proto se tyto podobné, avšak rozdílné aspekty rozlišují i teologickými termíny: Ježíš nanebevstoupil, Maria byla nanebevztata. Proč se tomu tak stalo? Pro Mariino úzké spojení se svým vzkříšeným a nanebevstoupeným Synem. Tím byla zařazena do řady mnohých nanebevzatých s tělem i duší, jako je Henoch, Mojžíš či Eliáš, tedy miláčků Páně. Oč víc však Maria převýšila všechny tyto svaté spravedlivé díky milosti „obtížení“ Bohem!
Ano, Maria je Královnou nebes, a to přesně podle Kristových slov: „kdo se mezi vámi chce stát velkým, buď vaším služebníkem a kdo chce být mezi vámi první, buď otrokem všech“ (Mk 10,40n) a „kdo se ponižuje, bude povýšen“ (Mt 23,12). Maria se stala služebnicí celého světa, neboť za celé stvoření řekla „Ano“ a nesla celému světu Mesiáše. Ponížila se celému světu. A tak byla Bohem oslavena a povýšena a služebnice celého stvoření se stala královnou celého stvoření. Pro svou službu světu obdržela od Boha korunu Boží slávy.
Katolická církev vůbec netvrdí, že Marie byla počata bez poskvrnění dědičného hříchu právě tak, jako byl počat Ježíš Kristus: Ježíš byl (a je) Bůh – svatý a bez hříchu, svou vlastní svatostí. Maria však byla pro Kristovu oběť a tudíž pro působení Boží milosti uchráněna při svém početí od dědičného hříchu – byl to Boží zásah a dar, aby mohla v sobě nést jako archa úmluvy Boží šechinu a jeho svatost.

Všechno, co je zdokumentováno v katechismu katolické církve týkající se Marie, není vůbec v rozporu se svatým Písmem a výsadou jediného Spasitele, Pána Ježíše Krista. Dávání naší důvěry Ježíši pro své spasení je ta nejbezpečnější cesta věčnému životu. Obracejme se proto k Pánu Ježíši Kristu samotnou vírou ke spasení, založenou na Jeho smrti a zmrtvýchvstání. On sám dává ve všech věcech usvědčení svého svatého Ducha. Věřme jen Jemu samotnému "ke chvále slávy své milosti" (Efezským 1:6). Buďme však i ve společenství se všemi, kteří mu patří navěky, a to ať těmi, kteří k němu dosud putují, nebo i těmi, kteří již dosáhli svého cíle, neboť Kristus překlenul propast smrti a skrze něj a jeho oběť jsme my všichni jedno jediné Tělo spojené mocí Ducha svatého. „Proto i my, obklopeni takovým zástupem svědků, odhoďme všecku přítěž i hřích, který se nás tak snadno přichytí, a vytrvejme v běhu, jak je nám uloženo, s pohledem upřeným na Ježíše, který vede naši víru od počátku až do cíle.“ (Žid 12,1n) K tomu ať nám pro svá vítězství svojí přímluvou pomáhají i Boží svatí.
 
Váš katolický miláček




Re: Velká je Efezská Arthemis! Ale Bůh a jeho svatí jsou ještě větší!! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 21:01:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
gojíma, zaujíma len to čo o RKC učia jej protivníci, ktorí ho podporia v jeho nepriateľskom postoji k nej


]


Re: Re: Velká je Efezská Arthemis! Ale Bůh a jeho svatí jsou ještě větší!! (Skóre: 1)
Vložil: smoula v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 21:06:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že Gojim má hlavně problém sám se sebou, to ostatní je už jenom důsledek a vlastně to není tím podstatným. No ale řekni mu to! :-) Prostě mu to v něčem pomáhá asi jako někomu sbírání pivních tácků nebo kartiček s hokejistama. :-) Uklidňuje ho to, tak mu to přejme.


]


Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis! Ale Bůh a jeho svatí jsou ještě větší!! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 21:32:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pojďme se bavit o Gojimovi! Třeba si těch článků pak nikdo nevšimne! Já začnu: Gojim je mrkev!


]


Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis! Ale Bůh a jeho svatí jsou ještě větší!! (Skóre: 1)
Vložil: smoula v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 21:34:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A katechismus je bezceler!! ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis! Ale Bůh a jeho svatí jsou ještě větší! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 08:21:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježiš Kristus k zjavenej pravde hľadá ľudský kolektív. Najprv to vyznieva "demokraticky", čosi ako "referendum" Ked prišiel do okolia Cézarey Filipovej, pýtal sa svojich učeníkov: Za koho pokladajú ľudia syna človeka?" Oni vraveli:"Jedni za Jána Krstiteľa, iní za Eliáša ..." Bolo by možné na takomto "demokratickom referende"? ... Zaa všetkých odpovedal Simon Peter ... a to rozhodlo. Ježiš mu povedal: Ty si Peter a na tejto skale postavím svoju cirkev ...
.
Vari tu royhodlo demokratické hlasovanie o tom kto je Ježiš? NIE. Ozvala sa učiteľská autorita budúcej hlavy cirkvi, predstaviteľa jej viditeľnej jednoty.
 .
Takto učenie o Nanebovzatí Panny Márie zaznelo rovnako ako učenie o sv. Trojici, pritom to druhé prijímajú aj protestanti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis! Ale Bůh a jeho svatí jsou ještě vě (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 08:25:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tom je právě jádro problému. Přijali jen to, co se jim hodilo do protestantského krámu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis! Ale Bůh a jeho svatí jsou ještě vě (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 08:43:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
elo, kde Jezis povedal ze Peter je, citujem Tvoj vymysel: učiteľská autorita budúcej hlavy cirkvi, predstaviteľa jej viditeľnej jednoty.?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis! Ale Bůh a jeho svatí jsou ješt (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 08:57:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vy s tym hlasovanim a "referendom" mate fakt uz tisicrocne skusenosti, proste si "odhlasujete" co je v priamom rozpore s Pismom, co sa zrovna hodi do kramu, tak ako ste si odhlasovali aj mucenie inkvizitorov, neomylnost vasich krvavych papezov alebo herezie II.Vat. koncilu o zjednocovani sa s pohanstvom na sposob New Age. Vela nechybalo a odhlasujete si aj dogmu o Marii ako druhej po Bohu, ze?

To znamena ze ten vas eucharisticky jezis, je uboha bezbranna bytost, ktorej slova sa daju vzdy vhodne upravit hlasovanim a referendom. To je fakt zaujimave, co sa vsetko clovek nedozvie od clenov sekty, s ktorou by sa mali biblicki krestania zjednotit, aby "ten svet" videl ....

Mam napad, co keby sme teda usporiadali referendum napriklad v Polsku, ci je maria rovna Bohu ? Ozvali by sa buduce "ucitelske autority a hlavy cirkvi", referendum by teda iste vyznelo jednohlasne a jednoznacne a Bibliu by ste uz konecne mohli zahodit do kosa.

Co vy na to?

Pozri:     Sú rímski katolíci krestania?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis! Ale Bůh a jeho svatí jsou (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 09:07:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
gojim, učenie o Trojici nevzniklo referendom protestantov, katolíci pri jeho učení nehodili bibliu do koša, a ty si našiel učenie o Trojici v protestantskej biblii a prijímaš toto učenie, či nie?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis! Ale Bůh a jeho svatí jsou ješt (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 09:01:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
gojim, pretože Ježiš nepovedal, že sa narodil v  Betleheme a matka ho skrývala v Egypte budeš aj to považovať za môj výmysel ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis! Ale Bůh a jeho svatí jsou (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 09:23:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To co je za blba otazka?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis! Ale Bůh a jeho svatí j (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 09:29:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
gojim, pýtam sa tak ako ty: - kde to Ježiš povedal ? -


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis! Ale Bůh a jeho sva (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 10:47:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
gojim, kde to Ježiš povedal, že protestanti májú veriť učenie o Trojici?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis! Ale Bůh a jeho (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 07. prosinec 2008 @ 08:17:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja nie som vas protestant. To je nazov ktory ste prekrutili a zmenili jeho zmysel a vo vasej chorej logike znamena kazdy, kto nie je katolik. Ktokolvek, trebars branhamista, svedok jehovov, mormon, slobodny murar alebo podobne. Ja som biblicky krestan a nemienim pokracovat v podsunutej teme vasich kryptokatolikov ktory tu na gs napadali ucenie o Trojici.

Vy uz tu trojicu davno mate, je nou kralovna nebies, katechizmus a ten vas miestokristus.

Podrobne info:

Katolické modlářství v kostce (opravené vydání)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis! Ale Bůh a (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 10:07:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
gojim, prijímaš učenie o Trojici? áno, či nie?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis! Ale Bůh a (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 10:24:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
gojim, čím sa chatakterizuješ že si biblický kresťan? je to  pokračovanie praxe biblie napríklad podľa Skutkov 5,14-16 a 19,11-12 ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis! Ale Bů (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 10:48:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to tebe nemusim vysvetlovat ... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis! Al (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 11:34:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
gojim , nemusíš ale môžeš aby som vedel čo podľa teba znamená byť biblický kresťan ... teda okrem posmechu z Ježišovej Matky, ktorej sa ty vysmievaš napriek tomu, že ju biblia chváli jej vlastnými slovami
.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 12:39:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
maria nie je spasitelom ani prostrednikom ale len Jezis. To len vy ste z nej urobili hnusnu modlu co je sarkasticky vysmech obeti Jezisa Krista. Ste to vy ktori ju a Jezisa vystavujete posmechu demonom, ktori riadia vasu sektu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis! Ale Bůh a jeho sva (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 07. prosinec 2008 @ 11:21:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale ved Ti treti krat hovorim, ze nikde. Ja neviem, dokedy Ti to mam opakovat? Mne sa dokonca ta vasa logika paci, clovek si s nou moze robit co proste chce. Pomocou nej si napriklad aj taky vrah vysvetli co zrovna potrebuje. Povedal jezis, "nezabijes" ? NEPOVEDAL. Tak preco by som nemohol niekoho zabit, ze?

Ze je napisane NEZABIJES? To je ale nepovedal to Jezis a preto to mozem kedykolvek urobit. Tuto katolicku teoriu mozme aj viac rozvynut, napriklad ak niekto namietne, ze NEZABIJES je sucastou desatora, ja mozem povedat: "Ale nie je tam priamo napisane ze mozem zabit Jozka Mrkvicku". A preto ho mozem zabit ... Je to sice chore, ale je na tom zial postavena teologia rimskeho katolicizmu.

O Jezuitskej sofistikacii pozri blizsie: Zásady jezuitské morálky






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis! Ale Bůh a jeho svatí jsou (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 09:28:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
gojim, v protestantskej biblii som hľadal, kde Ježiš hovorí, že chce mať protestantov, ale nič také som nenašiel preto mi prosím uved odkaz, kde Ježiš povedal že chce mať také učenie protestantov aké ty vyznávaš


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis! Ale Bůh a jeho svatí j (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 09:39:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to znamena, ze ak Jezis nepovedal ze sa narodil v Betlheme (hoci je o tom v Pisme priama zmienka,) vy mozte teda vytret z desatora pasaz o modlosluzbe a pokracovat v zbozstvovani kralovnej nebies?  

Elo, ja by som system ktory mi prikazuje zahodit zdravi rozum zahodil. Ty sa nehnusis sam sebe ked musis klast take stupidne formulovane otazky?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis! Ale Bůh a jeho sva (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 10:50:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
gojim, ja nie som elo, ale jeden - tak ako si mi zmenil meno meníš aj videnie biblie


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis! Ale Bůh a jeho sva (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 10:53:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
gojim, mám tomu rozumieť tak, že už neplatí tvoja otázka: - kde to Ježiš povedal? -


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis! Ale Bůh a jeho (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 10:57:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
gojim, neodpovedal si mi, či si našiel učenie o Trojici v protestantskej biblii? uved  prosím odkaz kto v biblii vyslovil slovo Trojica, a  kde sa nachádza



]


katolicka maria je povodne staroegyptska Isis ... alebo podme upravit bibliu !!! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 12:24:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ved mas pravdu. Ved hovorim ze jezis nikde nepovedal: Ja som sa narodil v Betlheme. (To nevadi ze je to v evanjeliach priamo uvedene ale Jezis takuto vetu nikde nepovedal.) A tiez mas pravdu, ze to potom "logicky vzato" znamena ze nie je problem robit taketo sochy na pocest carodejnice semiramis, lebo v evanjeliach sa priamo nehovori: "nerobte sochy carodejnici semiramis".  

Ja som uznal ze mas pravdu, ako novu, impozantnu logiku tak co este stale chces?  

Vies Elo, myslim ze tu sa velmi zhadzujes a mali by sme sa bavit radsej konstruktivnejsie. Obaja velmi dobre vieme, ze biblia nie je a nemoze byt zarukou pravdy a tiez vieme ze ti, ktori ju beru doslova su "magori". To potom znamena, ze je uplne jedno co vlastne Jezis povedal a co je v evanjeliach, bolo by potom bibliu vhodne upravit aspon tak, aby si priamo neodporovala s vasim katolickym katechizmom. A treba sa poponahlat, aby sme nezmeskali koniec ...

Zacal by som priamo teda od tych najkontroverznejsich pasazi z Biblie, napriklad versom z Lukáš 11:27 a skusme porozmyslat ako by sa ten vers dal co najlepsie prisposobit vasej tradicii. Za vhodny vysledok mozme potom "hlasovat" (ako si navrhol) a poslat ho potom priamo thdr. Cernemu na prazske arcibiskupstvo, teda vlastne na ekumenicku radu cirkvi aby to pri najblizsom vidani ekumenickej biblie vlozili na prislusne miesta.

Ten vers teda znie:

Keď to hovoril, akási žena zo zástupu pozdvihla svoj hlas a povedala Mu: Blahoslavený život, čo Ťa nosil, a prsia, ktoré si požíval! On však riekol: Omnoho blahoslavenejší sú tí, čo počuli slovo Božie a zachovávajú ho.


Pluser je o to vacsi, ze vyraz "omnoho" je zo slova "Menun, znamena niečo ako "skor naopak" ... a my predsa nemozme dovolit aby nejaky jezis spochybnoval Boziu matku, nie? , ved "logicky vzato" jezis si "musel" matku vazit, vsak?

Ja by som to teda "upravil" rovno takto:

Keď to hovoril, akási žena zo zástupu pozdvihla svoj hlas a povedala Mu: Blahoslavený život, čo Ťa nosil, a prsia, ktoré si požíval! On však riekol: Ano, áno blahoslavená je tá, čo počula Božie slovo a zachováva ho.

Co ty na to? Pacilo by sa ti to? Ako by si za to "zahlasoval" ?


K teme:




]


Re: katolicka maria je povodne staroegyptska Isis ... alebo podme upravit bibliu !!! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 15:40:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
gojim, zavádzaš už v nadpise: katolicka maria je povodne staroegyptska Isis ... alebo podme upravit bibliu !!! .
.
bibliu si upravuješ tak ako si mne zmenil oslovenie
.
gojim, tu jeden z mnohých prípadov ako podsúvaš čo som nikde netvrdil, ale znova len protestuješ proti tomu čo si si sám vymyslel:   - "A tiez mas pravdu, ze to potom "logicky vzato" znamena ze nie je problem robit taketo sochy na pocest carodejnice semiramis, lebo v evanjeliach sa priamo nehovori: "nerobte sochy carodejnici semiramis".
.
gojim, si klamár, ak nie tak uved aspon jeden konkretny príklad kde som tvrdil, že nie je problem robit sochy na pocest čarodejnice a uved príklad kde biblia tvrdí že Ježišova Matka je čarodejnica
.
gojim, ty musíš veľmi nenávidieť matku ked ju označuješ za čarodejnicu


]


Re: Re: katolicka maria je povodne staroegyptska Isis ... alebo podme upravit bibliu (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 07. prosinec 2008 @ 08:08:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale tych prikladov mate po svete miliony. biblicka maria nie je carodejnica. Carodejnica je v podstate zakladatelka vasho nabozenstva, jej meno je semiramis ktora ako prva zaviedla kult v ktorom mate svoje "duchovne korne". Jeho cielom je v podstate rozleptať biblicke krestanstvo.

Podrobne info:  Původ kultu uctívání Marie





]


Re: katolicka maria je povodne staroegyptska Isis ... alebo podme upravit bibliu !!! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 15:53:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
gojim, nejeduj sa ved ty si prvý začal otázkou - kde to Ježiš povedal - , a ja som tento protestantský vzor otázky naučil od teba 
.
gojim, neodpovedal si mi kde v protestantskom vydaní biblii nájdem slovo Trojica, ktorú vyznávajú protestanti


]


Re: Re: katolicka maria je povodne staroegyptska Isis ... alebo podme upravit bibliu (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 07. prosinec 2008 @ 08:11:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, len ze to cim argumentujes su primitivne lzi. Ubohe a primitivne lzi a vymetena logika. Prave preto som sa Ta pytal, aky zmysel ma sluzit kultu kde MUSIS nechat rozum bokom.


]


Re: Re: Re: katolicka maria je povodne staroegyptska Isis ... alebo podme upravit bib (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 08:02:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
gojim, je podľa teba primitívna lož a vymetená logika to, že protestanti majú učenie o Trojici napriek tomu, že slovo Trojica sa nevyskytuje ani v bibli, ktorú vydali protestanti?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis! Ale Bůh a jeho sva (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 16:06:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
gojim, každým príspevkom opakovane ukazuješ, že si ho aj zahodil


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis! Ale Bůh a jeho (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 07. prosinec 2008 @ 08:20:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nie, bibliu ste zahodili vy, ved o tom je historia vasej sekty plna prikladov. Vam sa pismo hodi iba na to, aby ste klamali okolie ze ste "krestanske nabozenstvo" ale inac naozaj neviem naco vam je ...


Pozri:




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis! Ale Bůh a jeho svatí j (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 12:10:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jedne,

co je to "protestantská Bible" ? Měla jsem za to, že Bible je jedna pro křesťany, leda bys rozllišoval "katolickou" s deuterokanonickými knihami a "protestantskou" bez nich - pak bych tomu rozuměla:-)

Díky

I.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis! Ale Bůh a jeho sva (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 15:27:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ta biblia, ktorú vydali protestanti - už rozumieš irena?


]


Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 16:42:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojíme,
Jsem z tebe úplně zmatený. Na otázku: "kdo že to vlastně pláče, Maria, Matka Boží, nebo démon Semiralis?" dostávám od tebe dvě protichůdné odpovědi. Tak která odpověď vlastně platí? A neříkej, že obě, poněvadž je naprosto zřejmé, že si protiřečíš.


..."demon semiramis urcite nie, ten ma z vas iste obrovsku radost" ...

..."Urcite predstavuju matku boziu a veku pannu, cize staro-egyptske bozstva na sposob Isis, ktore maju zase korene v starom babylone vladkyne semiramis,
"...



Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 07. prosinec 2008 @ 08:27:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mily oko.

Na otazku Ti vycerpavajuco odpoviem velmi rad, nakolko ty asi narazas na nazov publikacie s nazvom "Preco Maria place" ale musis mi najprv ako "neznabohovi" teda "neznamariovi" :-)) vysvetlit, kto konkretne v prvotnej cirkvi praktizoval tieto dogmy:

- Neposkvrněné početí
- Přímluvy svatých
- Neomylnost papeže
- Nanebevzetí Marie
- Transsubstanciaci
- Oběť mše
- Uctívání soch a ostatků svatých
- Víru v očistec
- Křest novorozenců
- Výlučnost římskokatolické církve
- Víru ve správnost učení církevních koncilů


]


Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. prosinec 2008 @ 11:45:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tu otázku mi stejně neodpovíš, protože by ses musel rozhodnout. A jakékoli rozhodnutí by potvrdilo lež. Svými neuváženými výroky jsi se dostal do uzavřené smyčky, do situace amerického voliče, který říkal: "Budu volit Busche, budu volit Obamu". Z toho se nejde nijak vyvléklout, jen dále mlžit.

AŤ řekneš cokoliv, vždycky se usvědčíš ze lži.


1.) Jestliže pláče skutečná Marie, Ježíšova matka, není pravdou, že uctíváme Iris, či Semiramis, ale opravdu Marii. Všechny tvoje nařčení o modloslužbě katolíků tím padají.

2.) Jestli uctíváme modlu Semiramis, z jakého důvodu pláče? Jaký by k tomu měla důvod?


Nejsi zvyklý promýšlet věci do hloubky, až na kořen. A nenaučil ses ještě přiznat si chybu.

Já ti odpovím, i když nebudeš souhlasit.

- Neposkvrněné početí - andělské pozdravení - plná milosti
- Přímluvy svatých - osvědčená praxe prvních křesťanů, víra, že smrtí všechno nekončí, jen se mění.
- Neomylnost papeže - (Mt 16,18) + příslib Utěšitele.
- Nanebevzetí Marie - poznání církve pod vlivem Ducha
- Transsubstanciaci - není závazné dogma - pokus o vysvětlení Boží skutečnosti lidským rozumem.
- Oběť mše - Ustanovená Kristem ve všech evangeliích. (To čiňte na mou památku).
- Uctívání soch a ostatků svatých - poznání prvotní církve, potvrzené koncilem, podobně jako vyznání víry, Trojice a pod.
- Víru v očistec - Ježíš o odpuštění hříchů v tomto čase i budoucím.
- Křest novorozenců - Petr pokřtil Kornélia i celý jeho dům (včetně malých dětí).
- Výlučnost římskokatolické církve - V Petrově nástupnictví.
- Víru ve správnost učení církevních koncilů - Spoléháme na působení Utěšitele, zpochybníme - li jednu věc, zpochybňujeme všechno.


]


Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 07:57:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

gojim pozri si Skutky apoštolov : 5,14-16 a 19,11-12 či aj to bolo modloslužobníctvo, ked Petro tieň a šatky, zýstery z Pavlovho tela nielenže spôsobovali uzdravenie ľudí, ale ich dotzk spôsoboval to, že z postihnutých odchádzali zlí duchovia.
.
gojim uzdravujú takýmto biblickým spôsobom protestanti, napr. ty?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 10:12:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na to Ti odpoviem, ked mi Ty odpovies na dve jednoduche otazky.

1. Kto to uzdravil nemocnych v skutkoch apostolov?

a) Peter
b) Duc***** mocnost ktora cez neho posobila


2. Ako prejavi vdacnost clovek ktoreho uzdravil spickovy lekar z dlhotrvajucej a vaznej choroby?

a) pride sa podakovat priamo lekarovi
b) zoberie doktorovi jeho rukavice, sandale alebo plášť a zacne ich uctievat

K tomuto bodu Ti dam aj malu napovedu: Ak bude v otazke 2 postupovat podla bodu b, urazi majestat lekara, urazi jeho prax, sikovnost, jeho namahu a zrucnost a vobec taketo chovanie maju ludia ktori su nenormalni.

To je aj dovod, preco vy ako katolicizmus toto robite. Aby ste urazali Boha. Aby ste poboznostkarstvom zosmiesnovali toho ktori uzdravil a miesto Neho sameho uctievali rozne artefakty.


Pismo:

Skutky 14:12  

Barnabáša pomenovali Jupiterom a Pavla, pretože on hovoril, Hermesom.
13  Kňaz Jupiterovho chrámu, ktorý bol pred mestom, priviedol k bránam junce a vence a so zástupmi chcel obetovať.
14  Keď to apoštolovia Barnabáš a Pavel počuli, roztrhli si rúcha a vybehnúc k zástupu hlasno volali:
15  Čo to robíte, mužovia?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 11:24:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
gojim, opat sa vykrúcaš nebiblickými otázkami ... vyčítaš katolíkom, že sú nebiblickí a modloslužobníci preto sa ťa pýtam či je modloslužba to čo, zaznamenávajú Skutky 5,14-16 a 19,11-12 ?
.
gojim, pýtam sa ťa či apoštoli Peter a Pavol v Skutkoch 5,14-16 a 19,11-12 bránili ľudom aby to nerobili ? a bránili im v tom na tom mieste ktoré ty uvádzaš v súvislosti s Brnabášom a Pavlom?
.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 11:30:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
gojim, už sám si mohol zbadať že miesta ktoré uvádzam ja s tým čo ty uvádzaš je úplne odlišné a neporovnateľné, čo ako bz si to chcel dávať na jednú úroveň ... ak by to čo ja uvádzam zo Skutkov bola modloslužba tak by im v tom apoštoli bránili podobne ako v tebou uvádzanom prípade a to čo ty uvádzaš nevyhnalo zlých duchov, ale to čo ja uvádzam spôsobilo, že zlí duchovia odchádzali
.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 12:34:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
neodpovedal si mi na biblicku otazku:

Kto to uzdravil nemocnych v skutkoch apostolov?


a) Peter
b) Duc***** mocnost ktora cez neho posobila



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 12:47:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a dam Ti este jednu biblicku otazku: Kto sa v skutkoch apostolov klanal zvrskom apostola Petra? Kto pred nimi klacal?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 12:57:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
gojim, vidím že otázkami chceš odviesť pozornosť na nebiblickú tému lebo máš veľký problém odpovedať na otázku či je je modloslužbou to, čo uvádzajú Skutky 5,14-16 a 19,11-12 tvoj vyhýbavý strach odpovedať na priamu jednoduchú biblickú otázku je veľavravný o tebe vraj biblickom kresťanovi cha cha ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 12:58:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
uzdravovanie v skutkoch je nebiblicka tema? A ty si ako normalny?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 12:59:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak ze kto to v skutkoch uzdravoval?

a)Peter
b)duc***** mocnost ktora cez neho posobila


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 13:19:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
gojim, ja píšem o téme modslužby, ktorú tu ty vyčítaš katolíkom podľa toho aké gestá robia , preto som ti uviedol dva príklady toho, čo urobili ľudia voči Petrovi a Pavlovi a ako boli oslobodení od chorôb a od zlých duchov - k tomu je moja opakovaná otázka, či to bola modloslužba ked to ludom nezakazoval a nebránil ani Peter ani Pavol , ...
.
gojim, ide tu stále o vonkajší prejav viery, ktorú ty u katolíkov nazývaš modlslužbou, preto sa ťa pýtam či nazývaš modslužbou i ten vonkajší prejav viery, ako opisujú Skutky 5,14-16 a 19,11-12


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 13:09:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
k nebeskej úcte voči Pánovej Matke nestačí, aby mal človek len ľudské schopnosti, ale Božieho ducha: " Ked Alžbeta počula pozdrav  Máriin .... Duch Svätý naplnil Alžbetu. I zvolala silným hlasom a povedala: Požehnaná ... Ale ako to, že matka môjho Pána prichádza ku mne ?" Lk 1,41-43
.
Posmievači Pánovej Matke nevedia alebo nechcú dať podobnú úctu, pretože im chýba Duch Boží, ktorý naplnil Alžbetu ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 13:11:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odhovaras od temy. Pytal som sa Ta:

Kto uzdravoval v Skutkoch Apostolov

a) Peter
b) Duc***** mocnost ktora cez neho posobila?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 13:19:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
gojim, ja píšem o téme modslužby, ktorú tu ty vyčítaš katolíkom podľa toho aké gestá robia , preto som ti uviedol dva príklady toho, čo urobili ľudia voči Petrovi a Pavlovi a ako boli oslobodení od chorôb a od zlých duchov - k tomu je moja opakovaná otázka, či to bola modloslužba ked to ludom nezakazoval a nebránil ani Peter ani Pavol , ...
.
gojim, ide tu stále o vonkajší prejav viery, ktorú ty u katolíkov nazývaš modlslužbou, preto sa ťa pýtam či nazývaš modslužbou i ten vonkajší prejav viery, ako opisujú Skutky 5,14-16 a 19,11-12



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 13:23:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odhovaras od temy. Pytal som sa Ta:

Kto uzdravoval v Skutkoch Apostolov

a) Peter
b) Duc***** mocnost ktora cez neho posobila?

Ak mi na to niesi schopna odpovedat aspon si to priznaj ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 13:22:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Okrem toho klames a vytrhujes s kontextu. Precitajme si tu stat neupravenu, pokial nam to este neekumenicke preklady vobec dovolia.

Zamerne si totiz nespomenula co dalej Alzbeta povedala, nakolko to sa do systemu vasej modlosluzby nehodi. Ona totiz povedala, v com marino blahoslavenstvo spociva. Mariino blahoslavenstvo, spociva v tom ze uverila co jej povedal Pan a Maria sa nasledne kochala v Hospodinovi. Ako to je cele na hony vzdialene vasim modlarskym socham pred ktorymi klacite a ku ktorym sa modlite, ze?  Citajme teda:

Lukáš 1:45  

A blahoslavená, ktorá uverila, že sa splní, čo jej povedal Pán.
46  Vtedy povedala Mária: Velebí moja duša Pána
47  a môj duch sa rozveselil v Bohu, v mojom Spasiteľovi ...



K uctievaniu kralovnej nebies naozaj treba mat ducha ale nie Bozieho ale nabozenskeho. A to je antikristov duch. Vy ste biblicku Mariu zavrhli a robite presne to, co ona nerobila a ani je to na um neprislo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 13:52:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
gojim, Duch Svätý naplnil Alžbetu a potom o Pánovej Matke hovorilo úctivo, ty si tu gojim o Pánovej napísal len posmešné veci tak akého ducha máš v sebe ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 14:55:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neklam. Vies velmi dobre, ze my hovorime o dvoch roznych bytostiach. Prva je biblicka maria a druha je kralovna nebies ... Duch ktori velebi kralovnu nebies urcite nie je moj, to mas pravdu ... :-)


]


Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 13:20:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
k nebeskej úcte voči Pánovej Matke nestačí, aby mal človek len ľudské schopnosti, ale Božieho ducha: " Ked Alžbeta počula pozdrav  Máriin .... Duch Svätý naplnil Alžbetu. I zvolala silným hlasom a povedala: Požehnaná ... Ale ako to, že matka môjho Pána prichádza ku mne ?" Lk 1,41-43
.
Posmievači Pánovej Matke nevedia alebo nechcú dať podobnú úctu, pretože im chýba Duch Boží, ktorý naplnil Alžbetu ...




Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 15:07:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lenze nebeska matka a bozia matka je titul ktori Pismo nepozna. Pozna ho ale napriklad kult bohyne Isis, odkial ste to aj v minulosti prebrali, ze?


]


Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 14:05:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
gojim, čo asi evokuje tvoja opakovaná otázka: - si ty normálny? -
okrem toho opakuješ stupídnosť a pod., taktiež  nechceš prijať katolícke vysvetlenie chápanie rozdielov medzi úctou  a klaňaním , ba naopak podsúvaš tu svoje výmysly akože je to katolícke učenie atd., Pánovu matku nazývaš modlou ...
.
gojim ja ťa nepreklínam, porovnaj si v príspevkoch tvoje a moje vyjadrovanie potom zbadáš, že to z čoho ma obviäuješ roíš ty a nie ja ...
.
gojim aj tento článok o veľkej artemis je tvojim jedom voči úcte Pánovej matky, to ako ju označuješ je preklínaním namiesto úcty s akou sa o nej vyjadruje biblia



Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 15:04:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vy inu moznost ako klast stupidne otazky nemate. Nelogicke a stupidne musia byt, nakolko biblia nenechava nijaky priestor pre uctievanie inej bytosti ako Boha a biblickeho Jezisa.

Ale stale si neodpovedala, kde som Ta za to posielal na psychiatriu a spochybnoval Tvoje mentalne zdravie ...


]


Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 19:18:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
gojim, to čo si napísal: - ...biblia nenechava nijaky priestor pre uctievanie inej bytosti ako Boha a biblickeho Jezisa.-
.
je v protiklade s biblickými citátmi: 2M 20,12 cti otca i svoju mať, 1 Pt 2,17 kráľa ctite,
.
Ján 12,26 ak mnne niekto slúži toho bude ctiť Otec, gojim Pánovu matku jej ústami biblia nazýva služobnicou Pánovou teda si ju cti Otec, že to ty odmietaš je nebiblické


]


Re: Re: Re: Re: Velká je Efezská Arthemis ! (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 19:25:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
gój, gójim - hebrejské a často hanlivé označenie pre nežidovského inoverca, najmä kresťana
.
http://www.google.sk/search?q=gojim&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:sk:official&client=firefox-a


]


Oko, kde si? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 19:50:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, kde si? Toto by Ti fakt mozno pomohlo pri vysvetlovani nevysvetlitelneho. Tento primitivny agrument sa mi paci a keby si ho vhodne podal, mozno by si viac zabodoval ako ked trapne zdovodnujes neposkvrnene pocatie anjelskym pozdravom alebo neomylnost papeza mt16-18 :-)))))

Sofistikacia je teda takato:

Jezis respektoval zakon .... zakon hovori cti si otca a matku (otca vynechame ale z matky by sa nieco dalo vyrobit) .... to znamena ze matka je teda "nad" jezisom, je jeho akoby "autorita" .... to znamena, ze je ako Jezisova autorita rovna Bohu, lebo jezis je predsa Bozi syn ... a to zase znamena ze ju treba uctievat skoro ako boho-rovnu. A mas to vysvetlene aj zo spoluvykupitelstvom aj z postavenim marie ako druhej po Bohu ... , staci za to "zahlasovat" (ako hovori Elo) a je vymalovane ...
Podla mna z toho ani nevyzmykas nic lepsie. Teraz ked tovarišstvo vymazalo  z Biblie ekumenickeho prekladu aj Jezisovo oslovenie Marie "zena", a dosadilo tam "matka" Ti v podstate v ceste nic nestoji a oklames tak viacero ludi ...

Co ty na to? Nie je to genialne?


k teme:




]


Re: Oko, kde si? alebo sila argumentu z brucha. (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 09. prosinec 2008 @ 08:06:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... to je proste sila argumentu z brucha. Napriklad vy svoj spiritizmus zdovodnujete tvrdenim ze Boh nie je Bohom mrtvych ale Bohom zivych. Lenze to je moc okate, vacsine nekatolikov snad dojde, ze Jezis tou vetou saduceom ktory neverili v vzkriesenie poukazal na vzkriesenie a nie na modlitby a obecenstvo so zomrelymi. Cize je to jasne vytrhnutie z kontextu a lož. A ak krestan bude ten kontext studovat, aj v sfalsovanej ekumenickej biblii narazi na fakt ze vzkriesenie nemusi byt v momente ludskej smrti, a lahko tak zisti ze klamete.  

Len ze ak by ste miesto toho radsej hovorili, ze Jezis si "musel" mariu ctit ako matku, "podla zakona", bolo by to omnoho presvedcivajsie a niektori by v tom tu loz ani nespoznali. Co ty na to? To ze Jezis nazval v kane a na krizi mariu zenou, sa uz v ekumenickej biblii nedozvedia, to je uz "upravene" ... Uz nemaju ako.



]


Re: Re: Oko, kde si? alebo sila argumentu z brucha. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. prosinec 2008 @ 10:46:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojíme
Zkus si sám odpovědět. Možná pak sám pocítíš sílu toho argumentu na vlastním bruchu.


..."poukazal na vzkriesenie a nie na modlitby a obecenstvo so zomrelymi."...

Takže Pán Ježíš vlastně prováděl na Hoře Zjevení spiritismus?


..."fakt ze vzkriesenie nemusi byt v momente ludskej smrti"...

Co podobenství o boháči a Lazarovi, byl boháč vzkříšen, nebo byl mrtvý a nic nevěděl a nic necítil?



Je Marie Ježíšovou matkou, nebo není?


]


Re: Re: Re: Oko, kde si? alebo sila argumentu z brucha. (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 23. prosinec 2008 @ 18:30:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ano ! a to je dovod sa modlit k zomrelym. Cize ak sa modlim k zomrelym, robim to preto, lebo Jezis (o ktorom sam jezis povedal ze spi) vzkriesil Lazara, ze?


]


Re: Re: Re: Re: Oko, kde si? alebo sila argumentu z brucha. (Skóre: 1)
Vložil: alberto_rivera v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 12:04:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://albertolastdays.com/
gojime já ti odpovím. odpověd zní: oni na todlecto odpověd neznají. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Oko, kde si? alebo sila argumentu z brucha. (Skóre: 1)
Vložil: gojda_mitic v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 20:17:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdar, Gojim, proč si povídáš sám se sebou? Prášky už nezabíraj? PS nevíš proč mi blokujou přístup na GS včetně mých nicků, ale tobě nechávaj všechny nicky? Čím to je? :-) Ale neboj, jen tak se mě nezbavíš, jsem stále s tebou! :-))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko, kde si? alebo sila argumentu z brucha. (Skóre: 1)
Vložil: bettymcdonald v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 20:29:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pánové, že vás to pořád baví! Už to není ani vtipné....

I.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko, kde si? alebo sila argumentu z brucha. (Skóre: 1)
Vložil: gojda_mitic v Čtvrtek, 17. září 2009 @ 20:45:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale nebaví, jen je to moje občanská povinnost! :-)))) Ale považ: není zajímavý, že Gojim se tady prohání pod několika nickama vesele dál a já jsem blokovanej, jak jen to jde? Není to nespravedlivý???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko, kde si? alebo sila argumentu z brucha. (Skóre: 1)
Vložil: zellwegs v Pátek, 18. září 2009 @ 06:00:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojda v tom hold umí chodit.

Kdysi chtěl koupit GS, ale neprodali mu jej - chtěl platit ještě československými penězi. No je to případ. Ale dali mu aspoň funkci admina, takže to má dobrý.
P.S. Já posílám provozovatelům každej měsíc flašku slivovice a Gojdovi dvakrát ročně výslužku ze zabijačky / má moc rád mozek z vepříka / : no a nechj mě v klidu. Takže je to spravedlivý ! Po Gojimovsku. !

zell


]


Stránka vygenerována za: 1.41 sekundy