Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 228, komentářů celkem: 429563, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 526 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116489299
přístupů od 17. 10. 2001

Nebezpečná učení: Katolická mentalita
Vloženo Pondělí, 01. prosinec 2008 @ 08:48:56 CET Vložil: gojim

Katolicismus poslal Nepřihlášený

Katolické učení vyhlášené magisteriem, respektive na ekumenickém koncilu spolu s papežem, má charakter neomylnosti. Proto je nelze měnit. Zároveň tato tuhost brání pružnosti novodobé evangelizace. Uvedu několik příkladů.

Protestanti byli "neomylně" prokleti papežem skrze koncil v Tridentu. Dnes však tyto kletby brání navázání vztahu s protestanty za účelem jejich rekatolizace. Kletba však být změněna nemůže neboť jezuity zmanipulovaný papež byl i přesto neomylný. Je proto třeba redefinovat nikoliv formuli, ale obsah slov. Dnešní protestanti tedy už nejsou protestanty a vlastně se na ně tyto kletby nevztahují. (1) Je proto třeba neustále vytvářet mylný dojem, že dnešní následníci učení reformace už nejsou těmi, kdo skutečně reformační učení následují (což je bohužel mnohdy skutečností). Obsahu se dá tedy jiná forma, věc se přejmenuje a jede se vesele dále.

Příklad: stále platí Cyprianovo „bez církve (rozuměj katolické) není spásy“. To jistě budí nevoli nejen protestantů, ale dnes i ateistů, které je třeba začlenit a katechizovat. Proto církev přispěchala s vysvětlením. Katolíky jsou skoro všichni. Buddhisti, ateisti… jen o tom vlastně nevědí. Kdyby se jim vše řádně vysvětlilo, stali by se katolíky. Tak přišel Rahnerůn institut „anonymního křesťanství“(2) –rozuměj „katolictví“. O tom, kdo je katolík tedy nerozhoduje daná osoby, ale katolické dogma! A opět, vlk se nažral a koza zůstala celá.

Další příklad. Katolíci mají zakázáno účastnit se ekumenických akcí spolu s protestanty. Tyto akce zároveň skýtají neutěšené možnosti k rekatolizaci (návratu „odloučených bratří“ do lůna římské církve). Proto je třeba najít kličku, jak tento starý příkaz (ten zatím nebyl neomylně petrifikován) obejít. Vymyslí se tedy, že vlastně protestanti touží po návratu (aniž by to snad tušili) do katolické církve a vesele se pořádají ekumenické akce, protože protestanti „přece touží být katolíky.“ (3)

Jako poslední příklad uvedu manželství. Historie nám ukazuje zkaženost středověkého kléru, tajného mnohoženství ve formě konkubinátů, papežské harémy atd. I dnes vybublá tu a tam pečlivě skrývaný případ, jak pan farář zneužíval administranty atd. Nepřirozeně regulovaná sexualita kněží si prostě vybírá svou daň. Podobně je tomu v manželství. Podle katolické církve je manželství „svátost“ a je nerozlučné. Ani když druhý podvádí, žije v cizoložství, má děti s jiným partnerem a tím defacto porušil podmínky uzavřené smlouvy, nemůže odejít. Všichni vidí, že je to neudržitelné. Proto je zde jiný institut: zneplatnění manželství. Vždy je zde možnost prozkoumat manželství a shledat, že nebylo „právoplatně uzavřeno“. (4) Může zde být rodina, společný majetek, léta společného života a dotyčný se může dozvědět, že manželství vlastně nikdy "svátostně" nevzniklo. Je nasnadě, že toto je mnohem větší zlo než rozvod, který je vykonán na základě cizoložství nevěrného partnera.

A dalo by se pokračovat… Co je však příčinou těchto nespravedlností, manipulace se zákonem atd.? Je to charakter „neomylnosti“ člověka. Každý omyl se časem projeví a tak namísto pokání a nápravy omylu se mění pojmy, tvoří se složité, komplikované a nesrozumitelné formulace, které lze vykládat mnohoznačně a člověk je vždy odkázán na jediný správný výklad autority, protože se sám nedokáže orientovat v mnoha si vzájemně odporujících předpisech a ustanoveních. Mysl člověka je tak orientována na neomylnou autoritu a katolický apologeta se tak obvykle snaží veškerý svůj um orientovat na ospravedlnění současného trendu výkladu neomylně vyhlášeného omylu.

Prosím, čtěte pozorně níže uvedené komentáře Oka a Ela a povšimněte si způsobu jejich argumentace. Možná se ozve i Colin, který se pravděpodobně bude snažit ukázat, že platné dokumenty nejsou platnými dokumenty nebo, že jsou chybně interpretovány.


Podobná témata

Ekumenismus

"Katolická mentalita" | Přihlásit/Vytvořit účet | 72 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. prosinec 2008 @ 09:06:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Autor se pod tento blivajs styděl podepsat, ale podle množství jedu v něm obsažené bych to typoval na Pastýře.

Jakýkoli komentář je házení perel sviním.



Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 01. prosinec 2008 @ 10:10:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
svině =lidské vášně
psi= touhy 

Mě spíše zarazilo úpravy nauk o spáse - dříve nemohl být nikdo nepokřtěný spasen,v dnešním globálním světě se to řeší tak,že u lidí kteří tuto možnost ani v životě  neměli  se předpokládá,že by jí využili jinak řečeno vlk se nažral (možnost spasení každého)   a koza (dřívější dogmatické tvrzení) zůstala celé  


]


Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 01. prosinec 2008 @ 10:38:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Aniž bych vyslovoval souhlas či nesouhlas s článkem, pojmenoval bych ho spíše "Katolická morálka".

A teď srovnejme tuto morálku s morálkou Pána Ježíše Krista, který měl jako člověk, jsouce Bohem v lidském těle, tu nejvyšší morálku, vždycky mluvil Pravdu, nikdy se nemýlil, byl a je věrný svému Slovu a je svatý (coby Bůh) a dokonalý (coby člověk). A protože je Hlavou Církve, všechno ve všem, všemi a ve všech (Ko 3:11), měla by být Jeho Církev "nemlich" stejná, ne?! Nebo se mýlím. No, a není-li, pak to musí znamenat, že není Jeho Církví!

Tož tak.

willy



Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 01. prosinec 2008 @ 12:06:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
willy, máš pravdu, katolická církev je nedokonalá a má své chyby ale tím se netrap, hlavně že jsi dokonalý ty a můžeš ostatní s nadhledem kritizovat. Ostatně nejsi sám, kdo pro druhé nevidí sebe. Jistě to znáš, tříska a trám v oku.

H.


]


Re: Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 01. prosinec 2008 @ 17:41:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S katolicizmom je problem pre to, lebo ako jediny sa snazi biblicke krestanstvo cielene infiltrovat a menit postupne na svoj obraz. Uvedomelí Clenovia rk a clenovia rk v nasich radoch su priamo nabadani aby o svojej sekte a jej vztahu k biblickemu krestanstvu slizko klamali a mnohym z nich sa to skutocne dari tak, ze problem nadobuda katastrofalne rozmery a biblicke krestanstvo je dnes na ustupe.

Myslim ze sucasny stav posuva biblickych krestanov do velmi neutesenej pozicie nejakych "statistov" ktory stoja, placu, pocitaju obete a tento portal sa casom stal iba akymsi "murom ich narekov" ... 

Dari sa to v prvom rade a iba preto, lebo biblicki krestania si tieto fakty nechcu pripustit. Uverili klamstvu, ze katolicka organizacia je "uz ina" :-) ako v minulosti.  Sme ticho, mlcime a bojime sa. Mozno sa prave ten nas zbor postupne za tie roky zmenil, mozno kazatel kaze inac ako zvykol, nevadia nam uz ani tak tie charizmaticke konferencie ktore usporiadava nas zbor spolu s katolickou organizaciou .... a to napriek tomu ze sa tam katolici obnovuju k laske ku katolickej marii, laske k eucharistii a maju nadherne obecenstvo s duchmi zomrelych...

Prikladom moze by signal vo forme vylucenia Alesa Franca z Apostolskej cirkvi za vyjadrenie vlastneho nazoru. Pokial ste citali zdovodnenia jeho "vyhadzovu", mozno ste tak ako aj ja rozmyslali ci sa nachadzate priamo v temnom stredoveku niekde pred svatym oficiom alebo este zijete v civilizovanej europe. Alesov pripad je ale asi ako jediny v ramci moznosti medializovany, su ale pripady o ktorych sa nikdy nedozvieme, nakolko boli profesionalne umlcane a ich obete boli psychologicky sparalyzovane. 

Toto je text odůvodnění, které četl pastor sboru AC Brno při příležitosti káznění Aleše France. Na sborovém shromáždění nebylo ani jednomu členovi sboru umožněno se k situaci vyjádřit a i tento text jsem získal přepsáním ze soukromě pořízeného záznamu, protože mi na výslovnou žádost nebyl poskytnut – pastor ho pouze půjčil mému tátovi „k nahlédnutí“ s tím, že se to nesmí písemně šířit.

Pokracovanie:

http://www.studnice.org/files/attachments/file/172-1-ales-franc-kazen-komentar.doc


Pozri:









]


Re: Re: Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 01. prosinec 2008 @ 21:17:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dalšim problémem katolický církve (obojí malý písmena sou tam úmyslně) je, že je příliš obrovská.
Řiká se, že v katolický církvi je plnost a je to naneštěstí pravda.
V katolický církvi nachází nepřeberný množství směrů a filozofií.....takže neni dost dobře možný řikat, že katolická církev něco... anebo něco jinýho, protože vždycky se tam nejde nějaká pidiskupinka, co tvrdí něco jinýho, takže podobný hovory vo katolický církvi budou dycky končit patem (v nejlepšim případě)
eleazar


]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 02. prosinec 2008 @ 08:49:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) ... ved tak s pravda prekruca najlepsie .... dovolim si maly uryvok z textu "Ekumenický hod hracou kockou"




V tejto chvíli by už malo byť jasné, ako je možné, že katolík môže prečítať napr. 1 Korintským 15:1-3 a prehlásiť, že tieto verše učia spasenie cez katolícky systém sviatostí. Jeho pracovné trojčatá, tak ako sme ich vyššie opísali, mu dávajú skoro nekonečný manévrovací priestor. Stále má miesto, kde uniknúť, aj keď to vyzerá už úplne beznádejne. Je to ako vo filmoch s Jamesom Bondom, kde hlavný hrdina nakoniec vždy použije nejakú novú technológiu, s ktorou sa dokáže dostať aj zo situácie, kde si všetci diváci myslia, že je po všetkom.

Alebo ak si požičiam príklad z rozprávok, interakcia s katolíckou dogmatikou je ako boj so sedemhlavým drakom. Keď odseknete jednu hlavu, vyrastú namiesto nej ďalšie tri. Tak je to aj s ekumenickým hodom kockou. A ak práve došli všetky argumenty, stále tu je ešte jeden, ktorý je vždy pripravený v zálohe: „Ale vy ste ešte určite nečítali knižku XXX od autora YYY, ktorá vyšla len teraz minulý mesiac a ktorú mi nedávno poslal môj dobrý priateľ PPP, ktorého vy nemáte to šťastie poznať, a kde sa tento problém BBB rieši práve z tohto nového uhľa pohľadu UUU, podľa najnovšieho stanoviska predstaviteľa JJJ, ktorého vysvetlenie odporučila aj komisia KKK.“ O tomto však budem hovoriť viac v samostatnom článku. Najhoršie na tom všetkom je to, že aj keď si urobíme domácu úlohu pri štúdiu katolíckych a ekumenických spisov akokoľvek poctivo, nikdy nevieme, aký bude výsledok najbližšieho hodu teologickou kockou.

O tom to totiž celé je. Hod kockou robí kvôli svojej nevypočítateľnosti veci nadmieru obtiažnymi. Nie je však dôvod ľakať sa. Víťazstvo pre naše myslenie a život prichádza vo chvíli, keď si uvedomíme, že pretože ekumenická teologická metóda je od základu chybná, sú chybné aj všetky výsledky, ktoré zakaždým prináša. Navyše, aj keď by na chvíľu priniesla zdanlivo biblické výsledky, tieto sú neplatné, pretože boli dosiahnuté porušením biblických pravidiel hry. Biblia odmieta takúto hraciu kocku a s ňou odmieta aj všetky potenciálne výsledky a kombinácie. Keď však biblický kresťan prejde za oponu, náhle uvidí to, čo bolo jasné od začiatku: Biblické kresťanstvo a rímske náboženstvo sú si navzájom opakom.


Pokracovanie:

Ekumenický hod hracou kockou

k teme:



]


Re: Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 01. prosinec 2008 @ 21:37:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo,

žádná církev není dokonalá, dokonce ani apoštol Pavel několik let před svou smrtí píše Filipským (Fp 3:12), že ještě nedosáhl dokonalosti, ale Timoteovi píše nedlouho před popravou, že je pro něho připraven věnec spravedlnosti, který mu dá v onen den Pán, spravedlivý soudce (2Tm 4:8). A nejen Pavlovi, nýbrž i všem, kdo milují Jeho zjevení.

Co se mne týče, jsem na tom rozhodně hůř než Pavel, mám ale stejnou naději, lépe řečeno Naději - Krista, mou naději slávy. Jinak se však na sebe dívat nechci a když, tak Pánovýma očima, jimiž chci vidět i ostatní.

Tříska a trám jsou o našich nesprávných reakcích na nedostatky druhých. To, co jsem napsal, nebyla kritika, nýbrž konstatování faktu.

Tož tak.

willy



]


Re: Re: Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Úterý, 02. prosinec 2008 @ 17:55:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj willy.

"To, co jsem napsal, nebyla kritika, nýbrž konstatování faktu."

Když to bereš takto, pak dovol dotaz a neber si to prosím osobně. Když o někom řeknu, že je v*l , je to kritika nebo konstatování faktu ?
  To že někdo něco pokládá za fakt, to ještě zdaleka nemusí být faktem. :-)) Může to být jen jeho omezeným vnímáním stavu věcí, nebo nedostatkem informací, nepochopením a mnohým dalším :-)  Onen trám a třísku v oku chápu mnohem šířeji než ty, jako většinu věcí v Písmu. Na pochopení  toho co nám Bůh v něm říká je lidský život krátký a přesto každý si v něm může najít svou cestu jak vnímat svět kolem sebe a hledat k Němu cestu. Bohužel si tam může najít i to, jak jeho slovo zneužít a to se také stává . . .
K původnímu článku se vůbec nebudu vyjadřovat, pokud si s ním někdo uspokojil svoje ego a cítí se lépe, je mu přáno ale nic víc tím z mého pohledu nedokázal.

H.


]


Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 01. prosinec 2008 @ 17:46:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko má pravdu. Článok ako celok je mix všetkého možného a nemá hlavu ani pätu a chce len pošpiniť /vieme koho, ako vždy.../Preto sa vyjadrím len  k niektorým bodom:
.
Ad protestanti: KC na Tridente úprimne vyjadrila čo si myslí o Lutherových bludoch, ako ich vtedy vyjadrovali, a ktoré vtedy naozaj boli bludy a a ak sa v nich zotrváva, aj sú. Lenže vtedy v tej negatívne nabitej atmosfére zaujatej proti KC a naopak proti luteránom a iným, vyjadrovali obe stránky zaujate, primerane pochopeniu  zaujatého človeka, ktorá nechce počuť, nechať si vysvetliť, a preto vidí vec zjednodušene....

Teraz však, keď sa vzťahy medzi cirkvami úplne zmenili, keď jeden druhého boli schopní vypočuť a chápať... prišli na to, že v niektorých veciach to vlastne obaja prehnali. Napr. ak sa protestantom zdalo, že katolíci preceňujú skutky, oni naopak zdôrazňovali iba  vieru, a katolíci naopak. Teraz si to vyjasnili, a zistilo sa, že aj tí protestanti to nemysleli tak, že stačí veriť v Boha a môžeš hrešiť... a že netreba žiadne dobré skutky konať...Teda pochopili, že v skutočnosti aj jedni aj druhí  mysleli, že spasení sme vierou, ktorí však bez prejavenia sa v skutkoch, by bola mŕtva... Teda, správne je jedno, aj druhé so správnym vyvážením a pochopením čo je podstatou spásy, a to je viera. Aj viera, aj skutky sa však realizujú tým, že človek prijíma Božiu milosť... Teda všetky tie špekulácie o jezuitoch a i. - to je somarina, vážený pán autor...
.
Aj s tým Cypriánovým a Rahnerovým, to nie je nijaká účelová špekulácia. Je to jednoducho prehĺbené pochopenie na základe pôpsobenia Ducha v Cirkvi. Cyprián žil v 3. storočí a myslel to možno vtedy trocha úzkoprso ohľadom spásy. Cirkev však premýšľala nad Božím zjavením. Pochopila, že nie každý kto je navonok v Cirkvi, je aj v skutočnosti spojený s Kristom, a naopak sú mnohí, ktorí hoci nie sú v Cirkvi, sú v skutočnosti bližiš k Bohu... Rahner to vyjadril pojmom "anonymní kresťania". Ale aj v samotnom Písme sa hovorí v Mt 25 kap. "a kde sme ťa videli hladného a nasytili sme ťa?... A On im odpovedal: Čo ste urobili jednému z týchto..." Teda oni ani nevedeli, že vlastne slúžia Kristovi, a kristus to prijal ako službu sebe... Bojovali za mier /trebárs ako politici/, ale Kristus je nazvaný v Pínme Knieža pokoja... a pod... /Takže zasa, autorko, moc špekuluješ.../
.
O tom zákaze  s protestantami - no to je už naozaj smiešne. Nič takého neplatí. To bolo dávno. Neodporúča sa to iba nezrelým vo viere, deťom a pod., hlavne ak ide o sekty, ktoré sú známe svojou otravnosťou /niektoré cirkvi saim približujú.../... Jasné, že katolícka viera sa považuje za hodnotu, a  stratiť ju je škoda... Ale ak ide o ekumenizmus, o vzájomné obohatenie, spoznávanie, preklenutie predsudkov... tam Cirekv dnes už povzbudzuje... Myslím, že presne tento proces prekonali aj iné cirkvi, ktoré takisto zakazovali voľakedy /napr. luteráni k baptistom, či anglikáni k metodistom.../. Takže...
.
"Vždy je zde možnost prozkoumat manželství a shledat, že nebylo „právoplatně uzavřeno"
Nehnevaj sa, ale si 1000 percentný lkaik a nedouk histórei. Vieš, že stačilo pápežovi povoliť  kráľovi Henrichovi manžýelstvo s Annou Boleynovou, a Anglicko mohlo zostať... Ale pápež nechcel... Cirekv naozaj nedáva tak ľahko , ba skôr naopak, je dosť dôsledná v tých vyhláseniach neplatnosti manželstva a svedomite všetko skúma, nakoľko sa dá... Takže tu si sa dosť zhodil... a ty sa nevieš orientovať v danej situácii a problematike. Samozrejme, lebo si mimo, chápeš veci len z "rýchlika" súdiš podľa zdania, so zaujatosťou a nie so znalosťou. Ty by si naozaj mal konať za takého články primerané pokánie a zmeniť zmýšľanie...






Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 01. prosinec 2008 @ 22:00:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1) Prokletí jsou neomylná. Jsou-li neobjektivní, proč je nezrušíte?

2) Nejde o prohloubení, ale účelový výklad. Právní kličku.

3) Jde například o prohlášení z padesátých let o ekumenickém hnutí. Právní obezlička to pak obešla.

4) Kostel manželství svátostné nečiní, tuto "svátost" si udělují snoubenci sami. Jde tudíž opět o kličku.

Na Tvůj další sáhodlouhý a pestrostí písma překypující komentář se těší Pastýř :-)


]


Re: Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 02. prosinec 2008 @ 08:01:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1/ Vylúčenia stále platia v tom zmysle, ako boli vtedy, v tých okolnostiach zamýšľané. Určite neplatia vtedy, ak dotyčná situácia sa zmenila, napr. v otázke osperavedlnenia, kde si vec obe strany vyjasnili a podpísali spoločné vyhlásenie...
2/Nejde o účelovosť, ale plnšie chápanie samotnej Cirkvi, aj viery od čias Cypriána...
3/Ohľadom ekumenizmu jednoducho dozrela taktiež situácia aj pochopenie samej Cirkvi v tejto veci pod vplyvom Ducha /určite, ako vždy to ide aj cez ľudí - Ján XXIII.../
4/Neviem, v čom je kľučka ohľadom manželstva. Je pravda, že si ho udeľujú snúbenci, to je odveká naša viera. Cirkev však ako správkyňa sviatostí, má právo zachovať pri tom určité podmienky, aby to bolo sviatostne platné. Ak máš však na mysli zneplatňujúce prekážky, to nie sú naozaj žiadne kľučky, ale veci vyplývajúce z prirodzeného zákona. Predsa, ak niekto podvádza úmyselne, nemôže sa ten druhý stať na celý život obeťou na základe jeho podvodu a Cirkev by to "odklepla". Musí dostať právo slobodne sa vysloviť. Neplatnosť vlastne je spôsobená tým, že aspoň jedna stránka vlastne nevyslovila súhlas s plným poznaním a slobodou, pretože nepoznala podstatné okolnosti... Myslíš, že Boh vyžaduje od človeka, aby povinne zotrval s úmysleným podvodníkom?... Alebo je zneplatnenie to, ak už niekto je platne ženatý /vydatá/. Ak už niekto sa platne pred Bohom spoijil s niekým, podľa Božieho zákona nemôže sa spojiť s druhým a pod...
.


]


Re: Re: Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 02. prosinec 2008 @ 08:35:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je ale smutné, Elo. Někdo je 20 let řádně ženatý, má oddací list, má tři děti a pak vlastně zjistí, že manželství nebylo "právoplatně" svátostně uzavřeno, protože snoubenci nepodstoupili katolické tanečky u oltáře. Není to pokrytectví?

Pak je někdo, kdo ty tanečky podstoupil, druhý jej podvádí, má děti s jiným, ani nežije doma s roudinou, ale musí v tom setrvat, i když by někdo rád se těch děti ujal a vytvořil rodinu.

Podotýkám, že rozvod je pro mne zlem a vadí mi, jak na to dnes protestanti rezignují, rozvádějí se a rozvedení si klidně zastávají úřady starších. To je jistě ohavnost.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 02. prosinec 2008 @ 14:05:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Veľa vecí je smutných v živote, ale väčšinou si to robia sami ľudia. Ak sa jedna stránka dozvie o druhej niečo čio by mohlo byť dôvodom na zneplatnenie manželstva, nemznamená, že musí toto právo využiť a rozviesť sa. Je to iba právo, ktoré sa poskytuje z prirodzeného zákona spravodlivosti, ale  ak tá podvedená  strana sa s tým po vysvetlení a ospravedlnení  zmieri, manželstvo ostáva v platnosti...
.
Veľa vecí v tejto oblasti d dnešnom svete, v ktorom je dosť veľa aj neznalosti, dezinformovanosti musíme ponechať na svedomie ľudí. Mnohí sa dnes aj tak na Cirkev neohliadajú. konajú si podľa svojho z rôznych dôvodov /aj preto, že to tak robia iní.../. Preto musí sa veľa týchto problémov nechať "na tých tam hore..."
.
Ale zober to aj takto. Je to dobre, ak sa to všetko nechá tak na ľudí, nech si robia čo chcú, žijú ako chcú, ženia sa vydávajú a rozvádzajú ako chcú, s kým a koľkoraz chcú?... A slovo Pána "čo Boh spojil..." a i. nehc je nepovšimnuté?... Je to vari lepšie?...


]


Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 02. prosinec 2008 @ 08:41:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím tomu tedy správě, že s člověkem, který nedodržel přesná ustanovení sňatku dle katolického práva žít nemusím, kdežto s cizoložníkem, který je dodržel ano?



Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 03. prosinec 2008 @ 14:38:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýř, vy vsuvku "okrem prípade smilstva" považujete teda tak ako je napísaná u Matúša doslova a na ňu sa odvolávate ako na umožňujúcu rozvod v prípade cudzoložstva jedenj szránky. Bola by to pravda, keby  Pán naozja to tak aj myslel, že išlo o chdzoložstvo jednej strankyy. Ale už samo slovo, ktoré je použité v tomto Pánovom vyjadrení /nie "cudzoložstvo" ale "smilstvo".../, a doplenie toho výroku o paralely a vyjadrenia Pavla jasne vyjadrujú. že tu vôbec nejde o takéto cudzoložstvo, ale že Pán mal na mysli, keď to vyslovil nesprávne manželstvá príbuzných /u pohanov/, teda krvismilstvá. Táto vsuvka sa vlastne vzžahuje na nich, a hovorí teda, že takéto manželstvá sa majú rozísť, pretože nie sú vlastne smilstvom príbužných, a nie pravým manželstvom. Odpoveď na tvoju otázku teda je jasná: Cudzoložstvo druhej strany, ak ti vadí môžeš sa rozísť, ale nemáš právo na novíé manželstvo, alebo sa zmierte a vyjasnite si nanovo ďalší život... Je to potvrdené aj slovami "kto si berie prepustenú, cudzoloží..."
.
Aby nedošlo teda k nedorozumeniu: "s člověkem, který nedodržel přesná ustanovení sňatku dle katolického práva žít nemusím..." - to sa týka podvodníctva, ktoré zneplatňuje manželstvo,  preto nemusíš... Ale v prípade cudzoložstva je to vážna chyba, nevernosť, ale to neruší vaše manželstvo, ktoré je pred Bohom platné, pretože je sviatosťou, t.j. viditeľným znakom jednoty a lásky Krista a Cirkvi podľa Pavla. A predsa Kristus ani pri nevernosti neopúšťa svoju Cirkev... Teda v prvom prípade manželstvo nenastalo, v druhom nastalo, preto je nezrušiteľné. Môžeš sa rozísť, ak to neznesieš, ale nie znova oženiť... Je to iste tvrdé, ale toto vyplýva z posolstva Nového zákona o manželstve. A my, ak chchme ostať m biblickí, nemôžeme to oprekrúcať a zľahčovať si to tým, že sa budeme tváriť, že to tak nie je... No toto núti človeka, aby vstupova a vyberal zodpovedne a na celý život...
.
POkús sa byť naozaj biblický podľa celého kontextu, a nie lenpovrchne na základe vytrhnutého jedného citátiku, ktorý je dokonca nepresne vyjadrený v češtine, či v slovenčine...


]


Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: neum v Úterý, 02. prosinec 2008 @ 11:15:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Národe holubí,

Oznamuji vám tímto, že Colin se nadále nemůže zůčastňovat těchto diskusí, neb mu jsou anonymně a svévolně zadržovány diskusní příspěvky, podobně jako na jaře Olinovi.
 
Jistě víte, že není sám. To podivné bratrstvo, které ovládá tento portál, a je reprezentováno jistým Tomášem, jednoduše podvádí, když na hlavní stránce tvrdí, že zde můžeme svobodně diskutovat na křesťanská témata. Ve skutečnosti touto diskusí ze tmy manipulují, jakmile se jim zdá, že by se mohla ztratit jimi zvolený směr, zabraňují lidem, aby spolu mluvili. Vidíme to tu stále znovu a znovu - Sciurus vulgaris je blokována od té doby, co je méně vulgaris a aspoň trochu sapiens. A je to tu zas a znova. A nemá to žádný racionální důvod vyjma ovlivňování veřejného mínění. Samozřejmě tomu nelze zabránit, ale je třeba aby tato internetová lumpárna se dostatečně proflákla. Tím se taky snažím omluvit, že se takto vlamuji do diskuse, a až na další se loučím slovy

Servít je vůl!         a         Granosalis je zmanipulovaný!



Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Úterý, 02. prosinec 2008 @ 11:48:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jo, po těch sprosťárnách a vulgaritách se nám fakt bude stýskat. Bez nich to nebude ono. I holoubci odletí, škoda jich.


]


Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 02. prosinec 2008 @ 12:38:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


A máte to, holoubkové.....!

Nicméně, je škoda, že jde Olin či Colin nemůže plně působit (pokud je to pravda), neboť je mi tím překažena má sběratelská vášeň zaměřená na kuriózní výroky Olina (Colina), které jsou perlami v mé sbírce....

Škoda...


]


Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. prosinec 2008 @ 12:30:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomáši, proč se tak snižuješ? Za co ta tvoje "Pravda" potom stojí, potřebuješ - li ji hájit nečistými způsoby?

I středověký inkvizitor upřímně věřil, že hájí čistou víru. Historie však potvrdila, že toto je cesta do slepé uličky.


Cestou vpřed bylo zavedení akademické svobody. Na akademické půdě si mohl každý projevit svůj názor a druzí se k tomu vyjadřovali. Celý následný rozvoj vědy a techniky v křesťanské civilizaci měl kořeny právě v tomto.

Smaže - li se vyloženě vulgární příspěvek, to pochopím. Ale do toho měly Olinovy komentáře daleko. Je to škoda, málokdo dokáže věcně oponovat, jako on.



Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 02. prosinec 2008 @ 12:57:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko píše,

///Na akademické půdě si mohl každý projevit svůj názor a druzí se k tomu vyjadřovali. ///

To řekni na vašem ŘKC portálu sv. Izidora  :-))))






]


Re: Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. prosinec 2008 @ 13:51:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím o žádném takovém. V životě jsem tam nebyl, tedy poměry neznám.

 Ale i kdyby to bylo, jak říkáš, nic to neomlouvá. Je to špatnost. A jedna špatnost není na omluvu špatnosti jiné.


]


Re: Re: Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 02. prosinec 2008 @ 15:47:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

tak dovol, abych tě informoval, že na všech vašich katolických diskuzních portálech okamžitě smaží jakýkoli jiný názor, než katolický.

Je to podobné jako komunistická propaganda a Hlas Ameriky. Granosalis je proti tomu Hlas Ameriky. A o širší svobodě názoru na jiném portálu nevím.

Takže by to chtělo mít trochu přehled o vašich vlastních /(katolických) diskuzních fórech, než začneš napadat Grano.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: neum v Úterý, 02. prosinec 2008 @ 17:31:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregory, ty portály nejsou "okovy", ale jinak máš v zásadě pravdu. Nevím jak na portálech katolických - z nich znám jen christnet a tam jsou poměry pokud vím normální - ale jinak je přístup křesťanů ke správě veřejného kyberprostoru jednoduše ostudný. Například: Náhodou jsem objevil diskusní fórum CB Litvínov. Zrovna tam někdo "řešil" problémy lidí - jak to z grana známe - co odtamtud odešli. Zapojil jsem se do diskuse, aniž bych napsal něco proti někomu, můj příspěvek tam vydržel hodinu. Napsal jsem další a zase mě vymazali. Mazali i jiné příspěvky a když se tam někdo začal rozčilovat, admin, jakýsi nabob jehož jméno tam bylo uvedeno ale které jsem rád zapoměl, prohlásil, že on od koho drží knoflík a bude mazat co chce. O něco později to fórum úplně zavřeli.

Fórum KS Praha, abych zůstal doma, taky zavřeli poté, co rezignoval Dan Drápal a na fóru se objevilo několik nežádoucích, někdy i dost sprostých příspěvků. Totéž AC...církev zkrátka svobodu slova nevynalezla a stále se nechce smířit s tím, že v tomto světě je to již norma, a její nedodržování je trestáno veřejným míněním.

Ale abychom se vrátili ke granosalis: očekávám na den, kdy se najdou křesťani schopní spravovat diskusní fórum inteligentně a svobodně podle toho, co na začátku deklarují. Jednou to musí přijít. A do té doby nebude na škodu, bude-li se vědět, co jsou někteří konkrétní křesťani zač. Může to vyvolat poptávku po skutečně svobodném prostoru, kde správce dodržuje vlastní pravïdla.


]


Bola ista doba asi pred rokom ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 02. prosinec 2008 @ 19:06:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bola ista doba asi pred rokom ... ze sa dost hovorilo o agresivnej cenzure na katolickych portaloch, dokonca pamatam ako na portali sv. Izidora, (katolickeho to patrona internetu) chceli na tusim reformovaneho poslat policiu. :-)

To nebol dobry stav a priami paradox. Aj uplnemu laikovi bolo totiz jasne katolicizmus sa za nikdy nezmenil, nezmeni, stale je a bude iba stelesnenim tupej cenzury a vymyvania mysle zo striktnym zakazom uvazovania. No, hadam si nemyslite ze na cisto katolickom portali by bolo mozne priamo kritizovat taku kralovnu nebies, ich choré, zvratene doktriny alebo neomylnost ich papezov ? ...

Prazske arcibiskupstvo teda rozmyslalo co dalej a rozhodlo nasledovne: "Vhodni" ludia posobiaci v nasich radoch sa pustia do provokacii a budu provokovat, provokovat a provokovat dokedy nevyprovokuju nejaky ten ban. Nasledne sa vsetko zvelici, upravi a takto sa dosiahne zdanie akehosi rovnitka medzi katolickou cenzurou a slobodou na par slobodnych portaloch v regione.
 
Ich "pracovnici" teda zacali tak, ze na gs sami zacali navrhovat nejake tie zasady a pravidla lebo im vraj vadilo, ze nijake nie su. (teraz ale zase bojuju proti nim a oznacuju ich za cenzuru) 

Navrhovali napriklad, aby krytici ekumenizmu a katolicizmu boli banovani, ich nazory chceli davat do pozicie neprijatelnosti a dovolavali sa slusnosti, napriek tomu ze pouzivali na zastrasovanie krytikov kato-ekumenizmu hrube osobne slovne nadavky a urazky. Potom zacali osocovat zriadovatelov, pokusali sa aj o hacking az ich vyprovokovali k nejakym cinom.

No a potom uz bolo lahke vsetko zvelicit, klamat, urobit zo seba martyrov a fraška bola hotova, urobil sa antigs-blok a bolo ...  

Treba povedat, ze mne to osobne nevadi, oni taki su, boli a taki budu ale tragedia je najma, kolko naivnych evanjelikalnych krestanov im sadne vzdy na lep ... a im normalne uveri. Vadi mi, ze biblicki krestania neberu vazne realitu, celu oblast infiltracie a katolizacie ich zborov a cirkvi, nechcu vidiet jasne fakty, nechcu si ich dokonca ani pripustit a najma nechcu vidiet ake to ma vsetko nasledky.

ok, skusme to teda tiez urobit podobne ako oni. Nas kryptokatolik Oldrich vyssie tvrdi, ze jediny normalny portal je vraj katolicky christnet. :-))) dajme sa teda dokopy, a zacnime proti zriadovatelom christnetu pisat osobne urazky, dovolavajme sa zmeny pravidiel, obvinujme ich z kadejakych vymyslov ... a do tyzdna mame bany. S tym uz potom mozme urobit vsetko podla lubovole ...Ake lahke vsak?
 

Pozri:









]


Re: Bola ista doba asi pred rokom ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. prosinec 2008 @ 19:58:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojíme
Ale Olin se vyjadřuje kulturně a na úrovni, i když s ním v mnohém nesouhlasím, nikoho neuráží a nedovolává se změny pravidel, jen jejich dodržování. To tvůj slovník i způsob vyjadřování je daleko hrubější.

Grano jsem považoval za místo setkávání lidí, kteří by se jinak asi nesetkali. Nemá - li mi být ale umožněno se svobodně vyjadřovat, ztrácím důvod sem chodit.


]


Re: Re: Bola ista doba asi pred rokom ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 03. prosinec 2008 @ 06:56:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko neklam, ja nemam cas hladat tie pasaze kde sa pred rokmi rozculoval ze tu nie su nijake pravidla. Ale viem ze to robil. OLIN AKO KAZDY SPRAVNY KATOLIK, AK MU DOJDU ARGUMENTY ZACNE PISAT OSOBNE OSOCOVANIA, OSOBNE URAZKY A DOKONCA NADAVKY. Ja toto nepouzivam, napadam iba katolicke ucenie jasnymi faktami a poukazujem na zretelne odchylky od povodneho biblickeho ucenia. 


]


Re: Re: Re: Bola ista doba asi pred rokom ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. prosinec 2008 @ 07:12:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já měl za to, že tady pravidla dána jsou:
GRANO SALIS vám nabízí možnost říci nahlas, co si myslíte. Jako zaregistrovaný uživatel pod přezdívkou se můžete svobodně vyjadřovat k tématům, týkajících se křesťanství. GRANO SALIS je místem setkávání, výměny názorů a pohledů víry, diskusí i polemik.

Nic jiného si nepřeju.

Pokud je mi známo, Olin sám sebe označuje jako evangelikála. Do katolíka má svými názory např. na nerozlučitelnost manželství dost daleko.

Gojíme, pokud mě ty neustále častuješ výpady že klamu, že šířím hnusné lži, tak mě to uráží. Vyjadřuji se k věcem podle svého nejlepšího svědomí a vědomí. To, že máš na věc jiný názor tě neopravňuje k osobním útokům na mou osobu. Máš přece možnost podat svou verzi "Pravdy" a položit ji vedle té mojí. AŤ si každý sám posoudí, co je pravda a co lež.


]


Re: Re: Re: Re: Bola ista doba asi pred rokom ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 03. prosinec 2008 @ 07:33:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko: Já měl za to, že tady pravidla dána jsou ... Nic jiného si nepřeju.

Ano, to su ... ale to ze si nic ine neprajes je take trosku usmevne, ale dobre ... ... :-)


oko: Pokud je mi známo, Olin sám sebe označuje jako evangelikála.

ano, to je vseobecne zname ze Olin seba oznacuje za evanjelikala :-) ... O tom viac v clanku:  Varování před "upřímným" expředsedou KMS O. Kadlecem a jeho katolickým směřování


oko: Gojíme, pokud mě ty neustále častuješ výpady že klamu...

To ze klames tvrdi viacero ludi, inym sposobom totiz katolicizmus nikdy neobhajis, to snad vieme obaja a s tym nic neurobime. Su ale obzvlast tupe klamstva, napriklad Tvoje vyhlasenia ze vsetci co beru Pismo doslova su magori ... a obzvlast nechutne zdovodnovanie tejto katolickej dogmatiky ... vsak, pamatas si , nie? Pisal som ale ja na Tvoju adresu ze patris na psychiatriu? Pisal som ze si magor a ze patris do zvieracej kazajky?   



]


Re: Re: Re: Re: Re: Bola ista doba asi pred rokom ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. prosinec 2008 @ 10:50:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to opravdu tak úsměvné, že jsem si dovolil mít své vlastní přání a představy?
Pokud někdo deklaruje nějaká pravidla, já ho beru se vší vážností. A zatím jsem zde na Granu neměl špatné zkušenosti. Žádný můj komentář dosud nebyl smazán, a i články nakonec všechny vyšly - i když se zpožděním. Muhu říct, že to tu je pro mě přínosem minimálně v tom, že jsem poznal pohled na otázky víry i z evangelické strany.

Mnohokrát jsem ti opakoval, že se mi lež protiví. Nemusím mít ve všem pravdu (a kdo z nás ji vždycky má?) ale v tom případě se jen mýlím. Máš možnost mě z omylu vyvést smysluplnou argumentací. Pravdivý argument uznám.
Nikdy ale úmyslně neklamu.

Že nebereš Písmo doslova ani ty, jsem ti snad dokázal přesvědčivě. Tolik by sis měl přiznat. Je potřeba hledat pravý smysl a ne zákonicky formu.

Konkrétně přímo na tvoji osobu (ani na nikoho jiného) jsem nikdy urážku nesměřoval. Respektuji lidskou důstojnost, i když s člověkem zrovna nesouhlasím.
Nikdy jsem nenapsal, že ty jsi magor, nebo že patříš do svěrací kazajky. To sis mě s někým spletl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 07. prosinec 2008 @ 07:25:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neum uvádí – parafrázuji: „Jakmile se jim zdá, že by  mohla (diskuze) ztratit jimi zvolený směr, tak je zajímavé sledovat, co se děje.   

Neřeším, kdo by mohli být ti „oni,“ co to manipulují …. ale každopádně jde o podvodné – umělé diskuze, teda zkreslené, tak aby se ubíraly „určitým vytýčeným směrem“.  Také chápu, že proto již tady nikdo nechodí (křesťané), nediskutuje, je to tu jen umělé  - a dlouho již dlouho jednobarevné  …. jeden směr.

(podobné to bylo na servru Křesťanovi cz. před rozpadem ….  ten směr …. ta metoda)

Podvod je v tom, že  „Ten“ směr bere – stále zpochybňuje(a to různými způsoby) Pravdu o Kristu, o Písmu svatém, zpochybňuje různé křesťanské hodnoty, pořád dokola to stejné zpochybňování – to nemá nic společného s křesťanstvím, vysmívá se z něho.

Je zajímavé sledovat (protože se celkem opakují), jak se snaží budit dojem křesťanství.

Ale dost už bylo o „podvodu“ (metodě) …. já  jen o zcela viditelných věcech …. tedy těch duchovních …. které jsou duchem rozpoznatelné

rive

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. prosinec 2008 @ 19:49:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu
Takže když si řeknu svůj názor, který se náhodou nekryje s tím tvým, tak je to hned napadání? Nemám zájem nikoho napadat. Jde mně vždycky o podstatu problému.

Svůj komentář jsem mínil jen jako námět k zamyšlení. Zač naše víra stojí, je li třeba "ochránce", kteří hlídají, abychom nezbloudili?

Kdy už dospějeme?

Nechápeš, že je to nefér, je - li jedna strana zvýhodňována?

Možná to bude pro tebe zajímavější, když zde nebude nikdo, kdo by s tebou nesouhlasil, a budete si jen navzájem přizvukovat. Ale nebude nikoho, kdo by ti řekl, že z toho a toho důvodu to, co hlásáš, jsou pitomosti, odporující dokonce v mnoha případech i Písmu.


]


Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 03. prosinec 2008 @ 07:30:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Vyjádřím se jen krátce k prokletí a manželství.

Pokud se týká prokletí, tak podle Gal 3,13 nás Kristus z prokletí VYKOUPIL, tedy se na nás NEVZTAHUJE, a je jedno, jestli nás proklíná katolická církev nebo nějaký šaman woodoo:-) Mně osobně je to skutečně ukradené a můžu se tomu zasmát. Navíc se kletba vrátí tomu, kdo ji vyslovil - tak ať si ji užije:-)

Ohledně manželství: vím, že Bůh je proti rozvodům. Ježíš nám říká, že pokud se rozvedeme z důvodu smilstva, je to v pořádku. A smilstvo se netýká jen sexuálních záležitostí, ale i OBRACENÍ SE K JINÝM BOHŮM (jednou jsem na toto téma slyšela skvělé vyučování). Což znamená např. i alkohol (démonská záležitost) nebo to, že partner je nevěřící = je obrácen k bohu tohoto světa, ať si to přizná, nebo ne.

Takže já bych s tím problém neměla, pokud by situace byla neúnosná, rozvedla bych se, a pokud  bych potkala SKUTEČNÉHO křesťana a věděla, že on je pro mě Boží vůle, vzala bych si ho. Byli jsme stvořeni ke svobodě a nemáme být otroky lidí. A to, že žiju s někým, kdo vpodstatě není věřící, nebo rovnou alkoholik, znamená, že mu otročím. Jistě, člověk se modlí za změnu situace, ale i tady se projevuje SVOBODNÁ VŮLE KAŽDÉHO ČLOVĚKA, což znamená, že když někdo zkrátka nechce, tak nechce. A v tom případě nejsem vázaná. Z otrockého jha mě vysvobodil zase jen Pán, a Bible říká, koho Kristus osvobodí, ten je svobodný.

Irena



Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 03. prosinec 2008 @ 08:18:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Byli jsme stvořeni ke svobodě a nemáme být otroky lidí.--

právě Bible převážně otroctví podporuje

podle Starého zákone je možné např. prodat dceru do otroctví

Když by pak prodal někdo dceru svou, aby byla děvkou, nevyjdeť tak, jako vycházejí služebníci.

Ex 21:7

Podle knihy Leviticus je zas dovoleno vlastnit otroky z okolních národů 


I ap. Pavel otroctví podporoval,protože v těchto podmínkách vyrostl  
např.


Otroci, poslouchejte ve všem své pozemské pány, nejen naoko, abyste se jim po lidsku zalíbili, nýbrž ze srdce, v bázni Páně.


ač ve víře jsou si rovni. Z jeho myšlením (vlastně božím,když je to v Bibli) by tu fyzické otroctví bylo dodnes 


--a pokud  bych potkala SKUTEČNÉHO křesťana a věděla, že on je pro mě Boží vůle, vzala bych si ho.--

Skutečné samozřejmě ve tvých očích,protože za skutečného se považuje každý :-)
Nikdo neřekne "já jsem neskutečný,falešný křesťan"  p

Předpokládám tedy,že to se ti to povedlo a  jsi štastně vdaná 


]


Re: Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 03. prosinec 2008 @ 09:44:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ex 21,2
Ex 21,5
Ex 21,7
Ex 21,26
Ex 21,27
Lv 25,10
Dt 15,12
Dt 15,13
Dt 15,18
Dt 21,14
1s 17,25
2s 22,20
L 4,18
R 8,21
1k 8,9
1k 10,29
2k 3,17
Ga 2,4
Ga 5,1
Ga 5,13
Jk 1,25
Jk 2,12
1pt 2,16
2pt 2,19
Tady máš, Nulo, odkazy na svobodu, můžeš si je po večerech na poušti pročítat:-)

Jinak jistě, skutečného křesťana poznám dobře, to mi věř (nebo nevěř - máš i ty svobodu:-)). To víš, nevěřícího bych si nevzala, protože jaké je spojení Krista s beliálem? A nemáme se zaplétat do otrockého jha s nevěřícími - Ga 5,1 .

Mně se to bohužel nepovedlo, tehdy jsem neměla poznání a bylo mi docela jedno, že nastávající je velmi vlažný katolík. Ale protože se jinak stará o rodinu, nepije (což je démonské, jak jsem uvedla, a tímto ti na tvoji repliku odpovídám), nekouří a nemá ani jiné větší neřesti, zůstávám s ním. Já taky nejsem bez chyb, takže takové běžné nedostatky prostě přehlížím. Kdyby ale byl nějak zásadně proti výchově dětí ve víře, s rozvodem bych neváhala.

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 03. prosinec 2008 @ 09:45:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nějak podivně se ty odkazy seřadily, měla jsem je ve 3 řádcích...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 03. prosinec 2008 @ 09:47:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A navíc ani nejdou otevřít, ale zadej si http://www.fit.vutbr.cz/~michal/kr/kkwww/, tam to najdeš.



]


Re: Re: Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 03. prosinec 2008 @ 11:38:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Tady máš, Nulo, odkazy na svobodu, můžeš si je po večerech na poušti pročítat:-)--

 Tak se mi zdá,že jsi napsala slovo svoboda a čekala co ti biblický vyhledávač vykopne:-)

hned z kraje 

Ex 21,2 
Ex 21,5
Ex 21,7
Ex 21,26
Ex 21,27
Právě tyto verše upravují vztahy v otroctví,vztah pána-otroka 
týká se jen 50 roku
Analogické Ex 21  a i zde lze vidět,že lhůta 6 let k propuštění z otroctví platí jen pro Židy a Židovky  


další nechám na ty dlouhé večery:-)


--Jinak jistě, skutečného křesťana poznám dobře, to mi věř (nebo nevěř - máš i ty svobodu:-)).--

Já ti veřím,on ho totiž pozná každý, totiž sám podle sebe.Kdybych se tě zeptal před pár lety jak jsi byla v ŘKC,tak by to byl samozřejmě katolík:-)   


--A nemáme se zaplétat do otrockého jha s nevěřícími - Ga 5,1 .--
 
ti tady zníněni nejsou,ap. Pavel brojí proti židovským zvykům v tomto případě obřízce


--nepije (což je démonské, jak jsem uvedla, a tímto ti na tvoji repliku odpovídám)--

Ježíš prostě pro tebe podporoval tyto démonské zvyky,když změnil nealkoholickou vodu na alkoholické víno  


--Kdyby ale byl nějak zásadně proti výchově dětí ve víře, s rozvodem bych neváhala.--

To mi je jasné ,někdo je schopen kvůli své víře rozpoutat i 3. světovou válku.
U toho mě vždycky napadne,že malým dětem dle Ježíše patří království nebeské a najednou by je někteří chtěli k něčemu takovému dlouze vychovávat  pomocí hodně tusté knihy a dalších věcí. I děti mají přece tu tzv. svobodnou vůli tak ať si sami vyberou čemu by chtěli věřit.Tak se mi zdá,že by ses s manželem rozvedla i kdyby děti vedl ke katolictví i když Gojimův vrcholný stihomam ještě nevykazuješ.    
 

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 20:15:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

 Tak se mi zdá,že jsi napsala slovo svoboda a čekala co ti biblický vyhledávač vykopne

:-) no to je jasné, myslíš, že mám čas zadávat všechny dotazy zvlášť?

Ježíš prostě pro tebe podporoval tyto démonské zvyky,když změnil nealkoholickou vodu na alkoholické víno  

na to už jsem odpověděla

U toho mě vždycky napadne,že malým dětem dle Ježíše patří království nebeské a najednou by je někteří chtěli k něčemu takovému dlouze vychovávat  pomocí hodně tusté knihy a dalších věcí. I děti mají přece tu tzv. svobodnou vůli tak ať si sami vyberou čemu by chtěli věřit.Tak se mi zdá,že by ses s manželem rozvedla i kdyby děti vedl ke katolictví i když Gojimův vrcholný stihomam ještě nevykazuješ.    
 
:-)) Tak tebe napadne kdeco:-), já vím. Děti nevědí, když jsou malé, co je pro ně dobré, od toho jsme tady my, rodiče. Až budou velké, samy se rozhodnou. Manžel bohužel děti nevedl nikam, nebýt mě, byly by neznabohy. Ale nejsou, chvála Bohu. A co se zdá, milý Nulo, to je sen:-)))

Jo, a Křováci ani Eskymáci to taky neřeší, viď:-))))? ( já jen, že už ses dlouho o nich nezmíni a já mám absťák:-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 07:12:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--:-) no to je jasné, myslíš, že mám čas zadávat všechny dotazy zvlášť?--
To nevím,v práci tě nesleduju:-) 
-- Děti nevědí, když jsou malé, co je pro ně dobré, od toho jsme tady my, rodiče.--
Jinak řečeno ochutnávači stromu poznání dobrého a zlého.Ono žádní  rodiče nevědí co je dobré,dělají jen to co si myslí že je dobré .Věci sami  o sobě nejsou ani dobré ani zlé.  
-- Manžel bohužel děti nevedl nikam, nebýt mě, byly by neznabohy.--
Právě, z toho jde vidět jak je to umělé, podníněné a teoretické - je jim třeba něco takového tlačit do hlavy od malička,takto i neviňátka poskvrňovat, sami by na něco takového nepřišli  
Praktické zkušenosti vedou k jiným poznatkům
--Ale nejsou, chvála Bohu.--
o boha tady vůbec nejde


--Jo, a Křováci ani Eskymáci to taky neřeší, viď:-))))?--
samozřejmě, že to řeší lidské myšlení už je tak obecně nastaveno, ale nepotřebují k tomu třeba tlustou knihu údajně od boha  
--( já jen, že už ses dlouho o nich nezmíni a já mám absťák:-))--
když tak absťáček:-) jak vidno i ve tvé současné  církvi mají mnohem silnější drogy 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 09:30:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To nevím,v práci tě nesleduju:-)
 

:-)) no to bys ani nemohl, i kdybys chtěl:-)) (zřejmě soudíš podle vloženého příspěvku, že jsem ho psala v práci, ale nebylo to tak, ten den jsem měla volno; ale i kdybych to psala v práci, trávím tam tolik času, že nějaká půlhodina nic neřeší:-))

Právě, z toho jde vidět jak je to umělé, podníněné a teoretické - je jim třeba něco takového tlačit do hlavy od malička,takto i neviňátka poskvrňovat, sami by na něco takového nepřišli  

Nepřišly, to máš pravdu, proto jim to někdo musí říct. Nevezmu si na triko, že jsem děti nevedla k víře, když sama věřím.

když tak absťáček:-) jak vidno i ve tvé současné  církvi mají mnohem silnější drogy 

 Nějak nechápu tu zdrobnělinu? Pokud míníš jako silnou drogu Ježíše Krista, pak ano, a jsem opravdu ráda, že tuhle "Drogu" znám a ráda ji šířím mezi těmi, kteří zatím berou jinou:-))

Irena


]


Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 03. prosinec 2008 @ 09:54:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ireno,
teorie, že křesťan se muže rozvíst s nevěřícim jen proto, že je nevěřící mi nepříde v souladu s 1K. Navíc je to nádherně zneužitelný, nelíbí-li se mi manželka, tak jí budu muset obvinit z odpadlictví, abych se moh rozvíst......Schrottuje mi to v hlavně, jak by se dala tahle klauzule aplikovat tak, aby vlastně všechny restrikce ohledně rozvodů v podstatě eliminovala :-(
eleazar


]


Re: Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 03. prosinec 2008 @ 10:09:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ele,

já vím, že je to na přemýšlení. Ale např. kamarádka si vzala nevěřícího, který sliboval hory doly. Ona katolička (tehdy), on byl ochoten to tolerovat včetně výchovy dětí.

Jsou spolu 12 let, mají 2 děti. Ona dnes uvažuje velmi vážně o rozvodu, protože co on doma předvádí, to je neskutečné. Já bych s ním už dávno nebyla. Nejenže jí začal před dětmi nadávat, navádí děti proti ní, mluví posměšně o Bohu a dělá si legraci ze všeho křesťaského. Teď jsou děti ještě malé, měli je později, ale co za 4-5 let? Není lepší žít bez takového neznaboha? Co jí život s ním ještě může dát? Navíc je psychicky labilní, což se ale projevuje v určitém despotismu a tendenci být dominantním. Kamarádka je bohužel poměrně submisivní osoba, ale v tyto dny pohár trpělivosti přetekl i jí a dala mu jasně najevo, že uvažuje o rozchodu. Nemůžu napsat víc, mohla bych ji nechtě prozradit.

A takových případů je určitě víc. A to nemluvím o alkoholismu - to je kapitola sama pro sebe. Mohla bych uvést hodně zajímavý případ,  ale už nemám čas  a nevím, kdy se k psaní dostanu:-(

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 03. prosinec 2008 @ 15:12:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vim Ireno mě se to jodeluje, svobodnýmu :-(

Ale abych parafrázoval, kdo se chce řídit zdravym rozumem, tak ať Bibli raději ani neotevírá :-D Ergo musíme se řídit Božím přikázáním bez ohledu nato, jestli to je rozumný anebo neni. Tim se odlišujeme vod "blbejch pohanů", že se neřídíme vlastní hlavou, ale Božím Slovem, a to i do těch hrdel a statků. Řídit se něčim, co sám chápu je +-normální, ale ježto některé věci sami nechápem, tak tim jen ukazujem, že Boží zákony potřebujem, anžto nejsme tak chytrý, abysme si mohli vládnout sami.

A v 1K 7,10 je výslovně psáno, že spolu manželé zustat musej, mimo případů uvedenejch onde. Nejde o to, co si o tom myslíme, či k čemu to povede, příkaz je příkaz a nám je prostě poslechnout.

Osobně si myslim že účelem Nové Smlouvy je instituci manželství lidem co nejvíc znepříjemnit.....samo manželství a rodina život v Pánu nesmírně komplikuje. Kdyby se skutečně dodržovalo všecko o manželství tak, jak je psáno, tak by možná tento přežitek dob dávno minulejch sám vyhynul na oubytě, avšak trend je spíš opačnej. Všichni se dušujou, jak jim na manželství záleží, ale aby se to skutečně praktikovalo podle Ježíš&Pavel, tak to ani vomylem. Že by někdo kázal, že vstup do manželství je závažnej a nezvratnej krok v životě, kterej je nutno řádně uvážit a raději propásnout než uspěchat - to sem eště neslyšel.

No nic, rozepsal sem se zase až moc
eleazar


]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 20:28:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ele,

já ti rozumím. Naprosto souhlasím s tím, že lidé nejsou dokonale seznamováni s tím, co to manželství je, co to pro ně bude znamenat, jak se budou muset přizpůsobovat, že je to omezení pro oba. Pak se diví, jak si najednou po svatbě nerozumí, musejí se sžívat a neradi opouštějí zajeté zvyky.

Na druhou  stranu, když se najdou dva podle Boží vůle, je to naprosto skvělé a obohacující. Dva je opravdu víc než jeden. Ale kolik lidí má takové poznání, aby neminuli tu pravou(toho pravého)? No, to je fakt na delší úvahu a já ráno brzy vstávám, protože se jedu vzdělávat:-)...

Ale trvám na tom, že s alkoholikem a jiným závislákem se žít nedá a Bůh nás opravdu povolal ke svobodě. Ale nevymlouvám ti tvůj názor.

Irena


]


Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. prosinec 2008 @ 10:49:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Ireno,

píšeš:///Pokud se týká prokletí, tak podle Gal 3,13 nás Kristus z prokletí VYKOUPIL, tedy se na nás NEVZTAHUJE,///

To, že nás Kristus vykoupil z prokletí zákona, neznamená, že již nikdy nemůžeme být v prokletí. Kristus nás vykoupil z prokletí v našem postavení (objektivně). Ve stavu prokletí se však (subjektivně) klidně můžeme ocitnout, pokud se mu sami vystavíme. Stačí si vnést do domu nebo do zaměstnání proklatou věc nebo např. trvale páchat nějaký vážný hřích. Také exkomunikace ze sboru je také prokletím.

Dalším příkladem bylo zlořečení (kletba) ve jménu Božím ze strany apoštola Petra na adresu Ananiáše a Zafiry.



]


Re: Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 20:05:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregory,

já s tvým výkladem vpodstatě souhlasím, akorát si nejsem jistá tím prokletím z důvodu exkomunikace, ale nemůžu to vyloučit. Pokud se týká Ananiáše a Zafiry, tak tam byl přece konán hřích proti DS, takže to ani jinak dopadnout nemohlo.

Měla jsem na mysli různá proklínání od lidí ze světa, nebo tolik diskutovaný Trident, a to mi opravdu strach nenahání:-)

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 20:15:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Ireno,

jak to, že si nemůžeš být jistá prokletím v případě exkomunikace? Když je takový člověk vydán satanu, jeho duchu a jeho moci k záhubě těla? Není to snad prokletí?

A Ananiáš a Zafira nevykonali klasický hřích proti Duchu svatému (rouhání), ale oni lhali Duchu svatému. Pročež byli usmrceni, ale nikoli zatraceni.


Ochrana proti kletbám lidí a římskokatolické církve samozřejmě platí. Ovšem, pokud ta kletba lidí není spravedlivá....





]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 20:19:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, jen nevím, jak můžou lidé ze světa vynášet spravedlivé kletby, když sami spravedliví nejsou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 20:27:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ireno,

dám ti příklad. Znám křesťanku, která krade. A nevěřící lidé ji spravedlivě proklínají, když to o ní říkají. To je jedno, že jsou nespravedliví. My všichni jsme sami v sobě nespravedliví.

Nebo: Křesťan něco slíbí nevěřícímu a nedodrží to. A ten nevěřící na to spravedlivě poukazuje a tak je Kristovo učení rouháno a ten nevěřící třeba jen v srdci toho věřícího proklíná. A právem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 20:30:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tím souhlasím, akorát myslím, že proklínat se kvůli nedodržení slibu ani krádeži nemá. A to ani tehdy, když krade křesťan (otázka je, co je to za křesťana, když krade).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 20:36:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ireno,

píšeš:///myslím, že proklínat se kvůli nedodržení slibu ani krádeži nemá. ///

Vysvětluj to nevěřícím... Kromě toho já tím proklínaním myslím to, že o něm pak zle mluví. I to je v podstatě proklínání.

Dále píšeš:

///otázka je, co je to za křesťana, když krade///

Milá, zlatá, každý člověk, i křesťan, je schopen jakéhokoli hříchu obsaženého v Bibli, pokud nežije v duchu, ale v těle. Záleží k čemu ve svém starém člověku tíhne. Přečti si třeba 1Kor.

Takže ano, když krade, je to špatný křesťan. Ale pokud je znovuzrozený, nemůže mu to nikdo upřít (že je křesťan).






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 20:31:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ireno,

nebo další příklad. Křesťan potká žebráka a něco mu dá. Ten žebrák tomu křesťanu za to bude v srdci dobrořečit (žehnat).

Okolo žebráka jde další křesťan a nic mu nedá, přestože ho k tomu Duch svatý vede. A ten žebrák bude v srdci toho křesťana proklínat, bude mu nadávat. A bude to spravedlivé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 20:40:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Abycho to Ireno ještě dovysvětlil:

Proklínání nespočívá jen ve slovech. Jestliže o tobě někdo dobře smýšlí, protože dobře žiješ nebo protože jsi mu pomohla, pak ti prostě žehná. Dobře o tobě myslí a mluví.

Pokud ale se někomu z nějakého spravedlivého důvodu nelíbíš a on o tobě smýšlí a mluví zle, pak tě v podstatě proklíná. Dívá se na tebe zle a má vůči tobě špatné a zlé myšlenky. Nepřeje ti dobré. A to už je proklínání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 09:18:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Gregory,

já to chápu, ale myslím, že i když mě tedy bude proklínat nějaký člověk, nic se nestane, protože věřím v ochranu Ježíšovy Krve. Navíc, pokud tedy bych i někomu vědomě ublížila, okamžitě se mu omluvím, hřích vyznám Bohu a vím, že mám odpuštěno, tudíž Bůh se na mě dívá opět jako na spravedlivou díky Krvi Ježíše. Proto si z různého možného proklínání nemusím dělat těžkou hlavu.

I.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 19:48:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ireno,

mít odpuštěné hříchy a být očištěn krví Beránka neznamená, že se mi nic nemůže stát. Jistě, z proklínání si těžkou hlavu dělat nemusíš, ale neměla by sis myslet, že tě Pán ochrání před vším zlým. Omluvit se někomu, komu jsi ublížila, taky můžeš, ale jestli ti skutečně odpustí a nebude tě proklínat (jak o tom mluvil Greg) nebo pomlouvat, nevíš, a jista si tím být nemůžeš. Pán Ježíš vzal na sebe naše hříchy i následek v podobě smrti, ale ne následky v té formě, že na nás lidé budou "všelijací" a že nás budou i nenávidět a dají to najevo (J 16:33).

Znám bratra, která je proklínán a pomlouván za věci, které nikdy neudělal a ty pomluvy kolují mezi křesťany nebo "křesťany"(?) už více než 10 let, a ne a ne přestat. Tož tak

Neboť všichni, kdo chtějí zbožně žít v Kristu Ježíši, budou pronásledováni. (2Tm 3:12)

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 18:27:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spravedlivé by bylo, kdyby se ten žebrák zvedl a šel si vydělávat na chléb vlastní prací.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 18:33:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak, oko.
Nedovedu si představit, že by Bůh, který prostřednictvím Síracha zjevil, že je lepší zemřít než žebrat nutil lidi, aby tu příživu podporovali, neřkuli nechal prokletí na členu Své Círlkve kvůli psychický nevyrovnanosti ňákýho xindla.
eleazar


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 18:51:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: Církve


]


Ježíš a alkohol (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 03. prosinec 2008 @ 08:21:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Irena  "Což znamená např. i alkohol (démonská záležitost)"
 
To jsou mi věci ,takže když Ježíš proměnil vodu ve víno na svatbě v Káni,sám zřejmě i něco pil,  jiní svatebčané se nejspíše opili, tak tím vlastně podporoval démonské záležitosti 





Re: Ježíš a alkohol (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 19:05:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Tak v tomhle máš pravdu Nulo. Apoštol Pavel sám doporučoval, aby Timoteus nepil vodu, ale víno v rozumném množství - na jeho žaludeční potíže.


]


Re: Ježíš a alkohol (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 19:07:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Čili démonský není alkohol v rozumném množství. Démonské je, když se někdo opíjí. A hranice je tam, kde to ještě nenaruší jeho normální duchovní obecenství s Bohem.


]


Re: Ježíš a alkohol (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 20:00:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To je samozřejmé, Nulo, že jsem myslela opilství, ostatně z mých dalších příspěvků to vyplývá. Víno v rozumné míře neodsuzuju, nicméně já např. nepiju vůbec. Nepotřebuju to k životu, nechutná mi to.


]


Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. prosinec 2008 @ 11:04:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nula
Víno obveseluje lidská srdce. Je možno ho pít s mírou, není hříšné, má - li člověk z něho "náladičku".

Opít se ale do němoty, nebo do agresivity už hříšné je. Obecně je dovoleno věcí využívat, ale ne zneužívat ke zlu, ke ztrátě lidské důstojnosti.

Ireno.
To bys nebyla ani ty, kdyby sis nepřisadila na katolickou církev. Ale ona tě neproklíná! Pokud však nevěříš na přítomnost Pána Ježíše v eucharistii, s lítostí tě vylučuje z účasti na této oběti.

Vyloučila ses ale vlastně už ty sama, svými názory. Nakonec jaký důvod bys měla přijímat, když je to podle tebe pouhá oplatka?



Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 06:32:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Víno obveseluje lidská srdce. Je možno ho pít s mírou, není hříšné, má - li člověk z něho "náladičku".
Opít se ale do němoty, nebo do agresivity už hříšné je.--

no máš to pěkně rozděleno...teď ještě stanovit kde přesně ta hranice toho nehříchu- hříchu je,u každého asi někde jinde:-)
   

--To bys nebyla ani ty, kdyby sis nepřisadila na katolickou církev--

Přesto do Gojimova antikatolického stihomamu má ještě daleko


]


Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 20:09:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

nemusím si přisazovat, každý tady ví, jaký je můj vztah k ŘKC. Pokud jsi četl článek o Tridentu, pak víš, jak se staví k nekatolíkům. Nemám čas hledat odkaz, ale ty si to třeba najdeš.
 
ŘKC mě nemusí vylučovat s lítostí, je mi to jedno. A já jsem se opravdu vyloučila sama a dokonce jsem si to nechala písemně potvrdit. Nevím, proč tady píšeš o přijímání - já jsem někde napsala, že toužím po eucharistii? Pochopitelně, že nemám takto pojatou večeři Páně důvod přijímat, a ani o to nestojím. Mně bohatě stačí naše Večeře Páně.


]


Re: Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 18:32:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na to, že ses s ní rozešla, ti docela dost leží v žaludku. Neustálým útočením proti ŘKC se potřebuješ znovu a znovu ujišťovat a potvrzovat si tak správnost tohoto kroku.

Protože kdesi v koutečku tvého svědomí se ozývá slabý hlásek...


]


Re: Re: Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 18:45:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

:-)))) to určitě:-)) jasně, celou tu dobu, co jsem pryč, vpodstatě toužím znovu po všeobjímající matičče církvi katolické:-) fakt dobrý vtip. Zpátky bych nešla, ani kdybys mě, Oko, prosil ty sám:-) To spíš ty jsi alergicý na to, že je nás tady víc s negativníma zkušenostma k KC a píšeme stejně, ale my už jinak psát nebudeme, protože nemůžeme jít proti pravdě.

V mém svědomí se ozývá pouze hlas DS, který mi x krát denně potvrzuje správnost mého rozhodnutí, ale to ty pochopit nemůžeš.

I.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 19:28:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ireno
Mě nevadí, že píšete stejně. Chápu, že každý máme jiné životní zkušenosti a pestrost života je určitě i v Božím plánu. Ale kolik se zde toho už napsalo proti pravdě! Kolik o učení, které je dle mého poznání jen parodií skutečného učení ŘKC.

A když v reakci napíšu článek, abych uvedl věci na pravou míru, čekám kolikrát skoro týden, než ho zveřejní. Zatím přestane být aktuální.

Pokud bych tě o něco prosïl, tak o úctu k pravdě, aby sis nikdy sama nic nenalhávala. To, že je naše poznání rozdílné, nevadí. Dle mého názoru podstatným je upřímný vztah ke Kristu. Všechno ostatní se vyřeší časem.


]


Re: Re: Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 06. prosinec 2008 @ 20:13:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oko
Máš pravdu, u mnoha lidí mám podobný dojem, proč mají takovou potřebu kritizovat, třeba si tím že chtějí uspat své svědomí nebo sám sobě vysvětlit a odůvodnit své rozhodnutí. Pokud si budou opravdu jisti svým rozhodnutím   . . . . ale  nechme to na nich, k zamyšlení to určitě vede.
Víš, mám pocit, pokud někdo vymění církev a tu druhou zavrhne, něco to vypovídá o jeho víře a poznání. Tím neříkám, že by člověk nemohl změnit víru (vyznání ) ale pokud opravdu věřil v Krista a myslel to upřímně, pak nemůže svou bývalou víru zatracovat, už proto, že stále  věří  v stejného Krista, pak mám pocit, že tím zatracuje i sám sebe.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 08:11:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Honzo,

to není kritika, ale PRAVDA, to je ten rozdíl. Jistě, je to pravda z mého pohledu, ale založená na biblickém poznání. Myslíš, že jsem před těmi 9 lety odešla ze dne na den? Rok mi trvalo, než jsem se "prokopala tou  zdí" a odešla -četla jsem tehdy Ezechiele a vědela jsem, že to jsou verše pro mě. Vůbec nemám potřebu se vracet, ani mě neobviňuje svědomí, to leda sem tam mě obviní mamka, ale to neřeším, ona má tendenci vidět věci přes Katechismus. Bibli nečte, vadí jí SZ a Nový ji nezaujal. Má ráda akorát Sírachovce a Kazatele. Proč to píšu? Protože tak smýšlí xx katolíků, byli tak vychováváni a bojí se změnit cokoli zajetého.

Já děkuji dnes a denně Pánu za SVOBODU. Nezatracuju svou bývalou víru, nezatracuju nikoho,  jen upřímně lituju ty, kteří s mnohým v KC nesouhlasí, ale neodváží se odejít, protože je nad nimi strašák - EXTRA ECCLESIAM NON EST SALUS!!!! Mělo by tam být ještě CATHOLICAM, aby to bylo jasnější:-)

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická mentalita (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 08. prosinec 2008 @ 16:26:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ireno.

Děkuji Ti za upřímnou odpověď. Nemusíš nikoho litovat, Bůh  -pokud mu to člověk dovolí- tak každého k sobě dovedei když mnohdy oklikou. Jinak si myslím, že nejhorší co nás může potkat na naší cestě je, být si jist svou vírou. Přestat o ní pochybovat.
Jsem rád, že jsi našla cestu, která Ti přináší pocit naplnění a radosti, přeji Ti aby jsi na té cestě vytrvala a dále poznávala Boha a jeho cesty i záměry.
Honza


]


Stránka vygenerována za: 0.45 sekundy