Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 236, komentářů celkem: 429552, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 413 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116474673
přístupů od 17. 10. 2001

S úsměvem: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi
Vloženo Pondělí, 24. listopad 2008 @ 18:36:45 CET Vložil: gojim

Katolicismus poslal Nepřihlášený

Sejde se v nebi ten, koho římští chybně nazývají papežem s tou, kterou mylně titulují jako Královna Nebes a rozpráví se spolu: 

"Ty, Petře, praví Marie, co budeš dělat při vzkříšení?" Petr odpoví: "No, já bych se rád podíval do Říma. Prý mi tam postavili chrám, ačkoliv jsem tam nikdy nebyl. A co Ty, Marie?" "No já bych ráda udělala okružní jízdu: Lurdy, Čenstochová a Medžugorje. Prý mne tam mají rádi a navíc jsem tam ještě nikdy nebyla."


Podobná témata

Kritika bludů

"Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi" | Přihlásit/Vytvořit účet | 105 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: Andreas v Pondělí, 24. listopad 2008 @ 18:42:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Půvabné a nasycující. Mě osobně se to moc líbí. To je přesně téma - to je ta látka, o které by jsme měli diskutovat. Jen tak dál.
A



Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: Cernaveverka v Pondělí, 24. listopad 2008 @ 19:11:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znám ten fór trochu jinak:
Potkají se v nebi Otec, Syn  Duch svatý a dohadují se kam pojedou letos na dovolenou. Otec říká:"Pojeďme do Izraele, to je ta zem kde žije můj vyvolený národ." Syn na to:"To bych tati nerad. Když jsem tam byl posledně byly na mne ti tví židi fakt moc drsní a nerad bych si to zopakoval." Najednou doletí Duch a říká: "Pojeďme do Říma!" A oni na něj oba: "Co prosím tebe v nějakém Římě?" "Noo, víte, já jsem na ten Řím moc zvědavý! Oni tam o  mne už tisíce let pořád mluví a mluví jak je mně tam prý plno...a já tam ještě fakt nikdy nebyl."


]


Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 25. listopad 2008 @ 06:56:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ještě se mohou stavit pro kacíře Luthera do pekla:-)



Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. listopad 2008 @ 08:34:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když jsi vzpomněl toho Luthera...

Dokázal bych respektovat, že se mu nelíbily poměry v tehdejší církvi.
Dokázal bych respektovat, že se mu nelíbila věrouka.

Nemohu u něho ale tolerovat to, že Luther zradil svůj slib čistoty, daný dobrovolně Bohu a uzavřel manželství s bývalou jeptiškou Kateřinou von Bora.

Tímto krokem znevěrohodnil všechno, co hlásal. Všechno mu bylo dobré jen jako omluva toho, že nezvládl svou vlastní sexualitu. Své kančí pudy zabalil do nového obalu.


]


Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 25. listopad 2008 @ 09:04:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, to snad nemyslis vazne ...


]


Re: Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. listopad 2008 @ 09:23:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co z toho není pravda?
Slib, daný Bohu, se má dodržet. Takový slib nemá žádný člověk právo zrušit. Nebo máš jiný názor?

Potom by mohl také manžel volně zrušit slib lásky, úcty a věrnosti, daný manželce při svatbě. To je to samé.

A takový člověk má být autoritou a vzorem pro jiné?

Mohl nesouhlasit s učením církve. Ale měl dodržet slib, který dal dobrovolně Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 25. listopad 2008 @ 09:30:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, ja som uz od vas zvyknuty asi na vsetko, ale taketo farizejstvo a zakonnictvo, to musim aj ja rozdychat ...


1 Timoteovi 4:1  Ale Duch výslovne hovorí, že v posledných časoch niektorí odpadnú od viery a budú sa pridŕžať bludných duchov a učenia démonických, pokryteckých, falošných učiteľov, ktorí majú biľagované svedomie,
zabraňujú ženiť sa (a prikazujú) zdržiavať sa pokrmov, ktoré Boh stvoril, aby ich s ďakovaním požívali veriaci a tí, čo poznali pravdu.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. listopad 2008 @ 10:17:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojíme
To je ale proto, že máš Luthera za modlu.
Nikdo mu nebránil se oženit, mohl založit rodinu a nemusel jít na kněze. Ženatý kněz se totiž nestará o věci Páně, ale o to, aby se zalíbil ženě. Úplně stejně, jako vdaná jeptiška.

(1Kor 7,32-34)
Přeji si, abyste byli bez starostí. Kdo není ženatý, stará se o věci Pána, jak by se zalíbil Pánu,
kdo se však oženil, stará se o věci světa, jak by se zalíbil své ženě.

Mezi ženou a pannou je
také rozdíl. Nevdaná žena se stará o věci Pána, aby byla svatá tělem i duchem; vdaná se však stará o věci světa, jak by se zalíbila svému muži.


Svobodně složili Bohu slib čistoty a ten oba porušili.

Pokud by mu šlo jen o reformaci, měl zůstat, jak slíbil. Tak se jenom zařadil do dlouhém řady kněží, kteří zklamali, které přemohl vlastní chtíč. Tyto věci prostě neokecá a nezamlží ani Gojím, ledaže by roztrhal evangelium.


]


Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 25. listopad 2008 @ 11:14:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Nemohu u něho ale tolerovat to, že Luther zradil svůj slib čistoty, daný dobrovolně Bohu a uzavřel manželství s bývalou jeptiškou Kateřinou von Bora.--

mě se celibát nepojí automaticky s čistotou.Čím pak je sex špinavý? Navíc církevní celibát byl zaveden v 10-11 století aby nedocházelo k tříštění církevního majetku,předtím se kneží ženily i papežové měli děti,manželství je u biskupů doporučováno  

1Tm. 3: 1-4 „Věrohodné je to slovo: Kdo chce být biskupem, touží po krásném úkolu. (2) Nuže, biskup má být bezúhonný, jen jednou ženatý, střídmý, rozvážný, řádný, pohostinný, schopný učit, (3) ne pijan, ne rváč, nýbrž vlídný, smířlivý, nezištný. (4) Má dobře vést svou rodinu a mít děti poslušné a počestné.“


]


Re: Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. listopad 2008 @ 11:56:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, že má být biskup jen jednou ženatý, neznamená, že nemůže být svobodný. To by odporovalo smyslu (1. Kor)

Pokud se jednou zaslíbí Bohu, už si nepatří, nemůže se dát manželce. A sex patří do manželství, jinak je špinavý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 25. listopad 2008 @ 12:35:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--To, že má být biskup jen jednou ženatý, neznamená, že nemůže být svobodný. To by odporovalo smyslu (1. Kor) --

viz. příspěvek níže nápsáno dvěma autory.Být svobodný a mít děti to by se autorovi moc nelíbilo.Je patrné že o svobodných to v tomto případě není,horuje proto vícenásobnému ženění biskupů     


--Pokud se jednou zaslíbí Bohu, už si nepatří, nemůže se dát manželce.--
 
Evidentně může u Luthera se tak stalo 


--A sex patří do manželství, jinak je špinavý--

to tvrdí církevníci.Pojem čistota a špinavost existuje jen v lidském myšlení 


]


Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 25. listopad 2008 @ 18:46:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aké je presné znenie sľubu, ktorý Luther dal? Čo presne (akými slovami) a komu sľúbil? Ako znie kňazský sľub v RKC?


]


Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 25. listopad 2008 @ 19:03:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

zato katoličtí kněží své kančí pudy vybíjejí na malých chlapcích, ale to je asi v pořádku, že? Vždyť oni mají svěcení, jsou svatí a tak je to asi O.K.

Zato hříšník Luther se velmi provinil, když si dovolil se oženit na základě biblického povolení.

A co teprve "hříšník" apoštol Petr, které své kančí pudy musel také zabalit do obalu manželství.



]


Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Úterý, 25. listopad 2008 @ 19:50:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Komu ale dal Luther ten slib? Nebylo to třeba tak, že se s Bohem setkal až později? Je Bůh, který vzkřísil Ježíše totožný s bohem křižáků a inkvizitorů? (Samozřejmě to nevztahuji na katoliky obecně.)  Nic proti dobrovolnému se zřeknutí manželství (s "čistotou" to dle mě nemá moc co dělat), ale celibát v institučním pojetí o němž je řeč, považuju za dost překroucenou věc.


]


Re: Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: Colin v Středa, 26. listopad 2008 @ 23:02:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vendo, to nemá cenu řešit, Luther šel k augustiniánům kvůli Bohu, o tom asi není pochyb, a věděl do čeho jde a co slibuje, protože CHTĚL být knězem a nikdo ho nepodvedl. Vlastní cestou se pak dostal k zcela novému pochopení služby Bohu, kterému přece sloužil už před tím, než ho tak proměnilo Písmo, a zavrhl celibát. V Evropě byla spousta zpronevěřilých mnichů, kteří skutečně žili dvojí život, tak proč se zabývat klikatou cestou toho, kdo hledal opravdově? Je to nesmysl. Lidé nejsou dokonalí a nevědí, nač kdy změní názor. Názory nemění jen tupci. Stejnětak byla o 250 let později Evropa plná mužů, kteří jako manželé naprosto selhali, ale jeden z nich přivedl do nebe celou armádu vykoupených a to byl John Wesley. Myslím, že nemá žádný smysl pomlouvat ani hájit hrdiny minulosti s jejich případnými omyly a hříchy. Dávno jsou na pravdě Boží. Bible to přece taky nedělá. Osoby v ní jsou "jako živé". Důležitější jsou živí lidé, to jest my, a je na nás abychom ze svými činy stáli, i když třeba řekneme, že jsme se zmýlili nebo že se nám něco nepovedlo. V mé minulosti je celý seriál věcí, z kterých mi není dobře, a vnitřní jistotu mi dává Bůh, který odpouští hříchy. Myslím, že nejsem sám.
 
Mnohem důležitější jsou důsledky tohoto Lutherova činu: z velké části světa úplně zmizely kláštery. Byly zrušeny. Tak kdo neměl na výběr - Luther, který si vybral celibát a pak změnil své rozhodnutí, anebo zástupy mnichů a jeptišek, které vyhnali z klášterů a nikdo se jich na nic neptal? A kde se v dalších generacích zvěstovalo autentické evangelium a učení Písma - v Bavorsku plném klášterů, anebo v Sasku s unifikovaným státním křesťanstvím? Na to není snadná objektivní odpověď, ačkoli je nasnadě, že já osobně nějak duchovně "patřím" k saskému Halle. Násilí na klášterech, které vyprovokoval Luther, musím brát nakonec jako světaběh, protože se tehdy koneckonců děly daleko horší věci, a kláštery měly své "dobré" po celé Evropě dávno za sebou. Luteráni je zrušili, ale když totéž potom udělaly i národy, které reformaci nepřijaly, katolíky to donutilo hledat jiné způsoby, jak sloužit světu. Nakonec i kláštery, které přes staletí přežily, svůj smysl znovuobjevily. Myslím, že dnes má smysl všechno hezky vedle sebe: klášter i protestantský sbor. Ten totiž dvacáté století prověřilo stejně nemilosrdně. A taky z něj zůstaly, jako z kláštera, jen kořeny.

Pro lidi, kteří dnes opouští kamenné sbory, mám pochopení asi v tomto duchu, jak mluvím o Lutherovi. Dožili jsme se doby, kdy musíme pracně vysvětlovat, kčemu je vlastně dobré členství ve sboru. Splétá se okolo toho jakési nové učení. Zvláštní - protestanti si to jaksi vysvětlovat nemuseli. Věděli to samo sebou. Ale já když se dívám do budoucnosti, tak se toužím dožít dne, kdy náš sbor členství mít nebude. To bych do sebe před dvaceti lety neřekl. Chce to trochu velkomyslnosti...na granu - chacha!     


]


Re: Re: Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. listopad 2008 @ 07:35:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
OK!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Neděle, 30. listopad 2008 @ 20:37:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechtěl jsem pomlouvat ani hájit hrdiny. Možná jsem udělal příliš velkou zkratku. Bohužel fakta ohledně Lutherova slibu a manželství neznám - takže v tomto případě uznávám, mohu se plést. Tak jak to ale Oko předložil, hrábl do něčeho obecnějšího. A v tom myslím nemá pravdu, ať už to bylo s Lutherovým svědomím jakkoli.

Myslel jsem to tak, že když dával slib celibátu, věřil - na základě toho, co mu říkali - že je to Boží vůle, chce-li mu určitým způsobem sloužit. Byl mu 'vykreslen' nějaký obrazek Boha. Později zjistil, že Bůh - ten , kterého rozpoznal z písma, po něm celibát nežádá a vlastně s tím, co po něm slib celibátu vyžadovalo, nemá moc společného.

V tom totiž vidím problém určitých lidí (mezi něž se bohužel také někdy zařadím). Vytvoří si svoji představu (třeba na základě písma) a na základě této představy svůj obraz světa. To nemusí být hned zlé pro ně osobně. Hlavní problém příjde, když ten obraz stotožní s Bohem - přenesou svůj obraz, svoje nálezy pod Hospodinovu autoritu a zaštítí se jí. A ostatní napadají, že když ten jejich způsob nepřijmou nebo v něm nesetrvají, jdou proti Bohu. Přitom může jít jen o odložení nadbytečného břemene, které překáží v poslání. Netýká se to jen katolíků.

Jinak vyjádřeno - nemyslím, že mytí rukou je špatné. Nemyslím, že Ježíš byl čuně. Jen rozlišoval mezi Bohem a (byť výbornými) zvyklostmi. Učedníci nedodrželi zvyklosti náboženských vůdců v jejich době, Luther v té své.

'Dožili jsme se doby, kdy musíme pracně vysvětlovat, kčemu je vlastně dobré členství ve sboru' - každá doba si žádá své :) . Ale asi to není pro všechny tak zřejmé, jak by někteří rádi. Osobně taky nemám rád, když mi někdo argumentuje slovy: prostě to tak je, to je jasné. Alespoň se oddělí pravda od zvyku.


]


Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Úterý, 25. listopad 2008 @ 23:47:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, žádná smlouva nebo slib, které jsou uzavřeny buď pod nátlakem, nebo za použití podvodných a klamných informací, není platná, nebo může být zrušena. Soudy ve státech, kde je spravedlnost, takové smlouvy bez vetších diskuzí ruší, byť by byly uzavřeny písemně.

  Stejné je to s tou smlouvou, kterou uvádíš. Podobné případy jsem zažil já a často je tu také popisuji. Pokud ti někdo nakuká, že "něco je Jediná Pravá První a Správná Víra" a ty tomu uvěříš, děláš pak všechno, aby ses zavděčil.

  Často tu třeba uvádím smlouvu o mém životě s Neposkvrněným početím, kterou jsem uzavřel někdy v sedmnácti. Když pak za pár let přišel opravdový majitel mého života, Ježíš Kristus, nemělo Neposkvrněné početí nejmenší šanci. I když se snažilo, seč mělo síly.

  Podobnou věc jsem zažil, když jsem ještě jako katolík při katolické svatbě podepisoval dispens o výchově dětí. Ten podpis dodnes beru jako těžkou křivdu - podpis provedený pod nátlakem, vynucený podvodem a podvodnými informacemi.

  Možná by sis měl o tom Lutherovi něco přečíst, proč to udělal a nesoudit tak snadno lidi.


]


Re: Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. listopad 2008 @ 07:47:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To už jsem udělal, přečetl a nesoudím, ale ani nechválím. Není za co.

Jen tvrdím, že by mu víc slušelo trochu pokory, hříšní jsme všichni. Jen někteří kvůli tomu neděláme reformaci.


Pořád ty samé plytké argumenty. Každý manžel, usilující o rozvod, bude tvrdit totéž. Že byl poblouzněný, že neměl dostatek informací a až ta jeho současná milenka mu otevřela oči. Že opravdu miluje až teď a tedy jeho manželský slib neplatí. Ďábel dokáže obalit lidské svědomí do vatičky lží, jen aby se cítil dobře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 02. prosinec 2008 @ 08:29:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívej Oko, jak Ti Elo (i když je to hloupost) krásně odpověděl na Tvůj příměr:

Neplatnosť vlastne je spôsobená tým, že aspoň jedna stránka vlastne nevyslovila súhlas s plným poznaním a slobodou, pretože nepoznala podstatné okolnosti... Myslíš, že Boh vyžaduje od človeka, aby povinne zotrval s úmysleným podvodníkom?



]


Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. listopad 2008 @ 18:37:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
1. V Písmu se mluví o tom, že ne každému je dáno "zvládnout vlastní sexualitu", samozřejmě parafrázuji.
2.V Lutherově době se velmi mladí lidé stávali řeholníky, zpravidla na přání rodičů a pod dojmem (který tehdejší církev defakto propagovala), že skrze řeholní život lze jistěji dosáhnout spasení (tento důvod byl právě Lutherův případ).

Čili jak i později Luther učil, slib může být platný pouze pokud ho činí zralý člověk po zralé úvaze a v souladu s pravdou (tedy ne na základě mylného učení či informace). Což se mi zdá pochopitelné.

A co se týká Kateřiny von Bora, dá se říci, že se jí spíš Luther ujal, než že by jí aktivně vyhledal jsa puzen chtíčem.

P.S.: Doporučuji si o Lutherovi, případně od něho něco přečíst (třeba jeho katechismy), a pak posuzovat. Ony totiž informace  římsko-katolické provenience nebývají v tomto směru právě spolehlivé.


]


Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. listopad 2008 @ 10:33:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojíme!

Rozumněj! Proto tě Černá veverka nazývá bludařem, že bloudíš.
Tvými vzory jsou jen ti, kteří zradili své sliby Bohu. Rivera je jen dalším z nich. Nepochybná známka odpadnutí. Kdo není věrný v maličkostech, není věrný ani ve věcech velkých.

Slib Bohu je nezrušitelný. Takový si dávají navzájem manželé před Bohem při manželském slibu a proto je církev v otázce rozvodu bezmocná. Kdyby sezdávala církev, mohla by i rozvádět.

Naprosto stejný slib věrnosti dávají ti, kdo se zasvěcují Bohu. Nikdo je nenutí, je to jejich životní rozhodnutí. Ale kdo zklame, neměl by se tím ještě chlubit.



Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 25. listopad 2008 @ 10:55:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, to je loz. Loz, loz a loz. Vas celibat nema nijake biblicke zaklady ale starobabylonske, vas typ celibatu zavadzala uz davno carodejnica a satanistka Semiramis. Je to hnusne farizejske pokrytectvo a nejde ani tak o zakaz sexu ale o zakaz manzelstva. V dobe Martina Luthera bola prostitucia v rime jeden z najlepsich obchodov a kvitla prave vdaka "celibatnikom" z vasich radov ...
Je hnusne farizejstvo ked ich najprv oklamete, potom vycistite mozog, zaprisahate bremenom ktore neunesu a potom ked smilnia, ututlavate to ako viete ...


1 Timoteovi 3:2  Biskup musí byť bez úhony, muž jednej ženy, striezlivý, rozumný, slušný, pohostinný, spôsobný vyučovať,
3  nie pijan, nie bitkár ani nie žiadostivý nečistého zisku, ale mierny, nehašterivý a nie lakomý.
4  
Má si dobre spravovať dom a deti udržiavať v poddanosti so všetkou dôstojnosťou.
5  Veď ak niekto svoj dom nevie spravovať, ako sa bude starať o cirkev Božiu?


Pozri:


O celibáte

k teme:





Svědectví Charlotte, bývale jeptišky (sestra bola za odvahu prehovorit pravdu zabita )


]


Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. listopad 2008 @ 11:13:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Oko, to je loz. Loz, loz a loz. Vas celibat nema nijake biblicke zaklady..."

Sám svatý Pavel tě vyvádí z omylu. Celibát tedy má biblický základ.

(1.Kor 7,8)
Svobodným a vdovám tedy říkám, že by pro ně bylo dobré, kdyby zůstali jako já...

(1Kor 7,32-34)
Přeji si, abyste byli bez starostí. Kdo není ženatý, stará se o věci Pána, jak by se zalíbil Pánu,
kdo se však oženil, stará se o věci světa, jak by se zalíbil své ženě.

Mezi ženou a pannou je
také rozdíl. Nevdaná žena se stará o věci Pána, aby byla svatá tělem i duchem; vdaná se však stará o věci světa, jak by se zalíbila svému muži.

(1.Kor 7,38)
A tak ten, kdo vstupuje do manželství, činí dobře a ten, kdo do manželství nevstupuje, učiní ještě lépe.


Kdo z nás je tady lhářem? Nebo že bychom neměli stejné evangelium?


Já tu ale poukazoval na něco úplně jiného. Na nedodržené sliby Bohu.
Snažíš se mlžit a odbíhat od tématu, ale nedodržený slib nijak neokecáš. To prostě nejde.


]


oko, klames, klames, klames a vytrhujes s kontextu. (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 25. listopad 2008 @ 15:37:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, klames, klames, klames a vytrhujes biblicke verse z kontextu

Slobodny stav je výborná vec napriklad u ľudí, ktorí sa síce plne zasvätili Bohu, venujú sa povedzme charite, ak však ak u nich príde chvíľa, kedy by chceli tento svoj stav zmeniť, nikto im to nemôže vyčítať ani mať za zlé, nieto ich ešte trestať a sankcionovať. Tak isto ako vstúpenie svojím vlastným rozhodnutím do slobodneho stavu je slobodným a zvrchovaným aktom medzi jednotlivcom a Bohom, tak isto to platí v prípade vystúpenia z neho.

Vy ste ale z toho urobili hotove peklo, osobne obecensto medzi Bohom a clovekom ste ludom ukradli a miesto neho ste im podsunuli prisahu katolicizmu ktora nema s krestanstvom nic spolocne ... presne tak, ako to zo svojimi knazmi urobila satanistka Semiramis.

Myslim ze pocet celibatnych knazov ktory nemaju sexualnu skusenost je asi tak len 10%, ono sa to robi potom vseliako poza bucky, so zenami, muzmi aj s malymi detmi.

Pozri:

Katolický farář Oliver OGrady znásilnil stovky detí a je na slobode!!! ....dokumentárne DVD: Zbav nás všeho zlého

 



]


Re: oko, klames, klames, klames a vytrhujes s kontextu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. listopad 2008 @ 16:25:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojíme, začínáš být trapný. V čem že to vlastně klamu? 

Luther už jako svéprávný dospělý muž dal Bohu slib čistoty, který následně nedodržel.

To je fakt, proč se rozčiluješ?

Dá - li se člověk svobodně a dobrovolně k dispozici Bohu, už sobě nepatří. Patří Bohu a nemůže se proto následně dát znovu manželce. Sám říkáš, že Bůh je žárlivý. A toto je zrada.

Luther si zvolil život bez ženy a nedokázal to dodržet. Není čím se chlubit, natož to omlouvat znovuzrozením z Ducha.

To už je přímo nehoráznost.


]


Re: Re: oko, klames, klames, klames a vytrhujes s kontextu. (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 25. listopad 2008 @ 17:55:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nie je nehoraznost ale opustenie sektarskych bludov. To ako tvrdis, ze ak niekto napriklad opusti spolocnost strazna veza, nesmie ani potom nikomu darovat krv, lebo Bohu ako jehovista slubil ze tak neurobi ?


]


Re: Re: Re: oko, klames, klames, klames a vytrhujes s kontextu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. listopad 2008 @ 21:35:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro tebe je darování krve a darování sebe Bohu na stejné úrovni?

Čím dál lepší.

(Mt 10,37)
Kdo má rád otce nebo matku více nežli mne, není mě hoden, a kdo má rád syna nebo dceru více nežli mne, není mě hoden.


]


Re: Re: Re: Re: oko, klames, klames, klames a vytrhujes s kontextu. (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 26. listopad 2008 @ 09:39:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko nezavádzaj, ja som chcel jasne povedat, ze Jezis Kristus ma moc rozviazat prisahy spojene z akymkolvek falosnym nabozenstvom, katolicizmom pocnuc, cez slobodomurarsto az po trebars mormonstvo. Vsetky tieto bozstva maju ako sucast falosne prisahy urcene ich bohom ale to nie je biblicky Boh ...

Príslovia 6:2  Zapleten jsi slovy úst svých, jat jsi řečmi úst svých..... Vydři se jako srna z ruky, a jako pták z ruky čižebníka...

Exodus 23:32  Neučiníš s nimi a bohy jejich smlouvy.
33  Nebudou bydliti v zemi tvé, aby nepřipravili tě k hříchu proti mně, když bys ctil bohy jejich; nebo by to bylo tobě osídlem.





]


Re: Re: Re: Re: Re: oko, klames, klames, klames a vytrhujes s kontextu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. listopad 2008 @ 11:47:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
gOJÍME
JENŽE MY SE NEBAVÍME O ŽÁDNÝCH PŘÍSAHÁCH POHANSKÝM BOHŮM, ALE O SLIBU, DANÉM JEŽÍŠI KRISTU. A JEŽÍŠ KRISTUS JE JENOM JEDEN.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: oko, klames, klames, klames a vytrhujes s kontextu. (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 26. listopad 2008 @ 15:46:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marek 13:6  Mnohí prídu v mojom mene a budú hovoriť: Ja som (Kristus); zvedú mnohých ...


pozn.gojim: eucharisticky kristus nie je biblicky Kristus. Su to dve rozlicne bytosti, maju uple opacnu charakteristiku ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: oko, klames, klames, klames a vytrhujes s kontextu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. listopad 2008 @ 16:37:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až se skutečně znovuzrodíš, pochopíš, v jakém že žiješ v omylu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: oko, klames, klames, klames a vytrhujes s kontextu. (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 27. listopad 2008 @ 07:52:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nechcel by som aby ma "znovuzrodili" a vyplachovali vedomie mocnosti ktore stoja za vasou sektou. Ludsky rozum a ludske vedomie je prilis vzacny Bozi dar na to, aby som ho len tak niekomu vymenil za "istotu" nejakych okultnych ritualov. 

Ze by som niekomu napriklad sektarsky vytikal ze sa ozenil a pritom by som sa zastaval pedofilie a perverzie mnohych vasich fararov ... fuj, co dokaze diabol urobit z vedomia cloveka ked mu to dovolime, ze?  

pozri:




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: oko, klames, klames, klames a vytrhujes s kontext (Skóre: 1)
Vložil: Andreas v Čtvrtek, 27. listopad 2008 @ 16:45:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gojime,

prosím Tě ten link na Charlottu tam už nedávej. Třetí Vatikánský koncil jasně rozhodl o tom, že si to vymyslela. Vážně, to nedělej.
 
Tvůj přítel A.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: oko, klames, klames, klames a vytrhujes s kon (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 27. listopad 2008 @ 16:57:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
dobre ale prosim napis mi, co by 3 vatikansky koncil miesto toho doporucil ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: oko, klames, klames, klames a vytrhujes s (Skóre: 1)
Vložil: Andreas v Čtvrtek, 27. listopad 2008 @ 17:00:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
opatrnost, kamaráde ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: oko, klames, klames, klames a vytrhuj (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 27. listopad 2008 @ 17:08:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ok, beriem na vedomie. Ved mam este cas ... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: oko, klames, klames, klames a vyt (Skóre: 1)
Vložil: Andreas v Čtvrtek, 27. listopad 2008 @ 17:14:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
hej


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: oko, klames, klames, klames a vyt (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. listopad 2008 @ 19:15:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mt 24,44
Proto i vy buďte připraveni, neboť Syn člověka přijde v hodinu, o které netušíte."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: oko, klames, klames, klames a vytrhujes s kontextu. (Skóre: 1)
Vložil: Andreas v Čtvrtek, 27. listopad 2008 @ 16:51:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj oko,

no vidíš a máš to. Gojda Ti klidně řekne, že Kristus není jeden, ale dva.
A basta.
A


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: oko, klames, klames, klames a vytrhujes s kontextu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. listopad 2008 @ 19:17:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hlavně, že je upřímný.


]


pěkná ukazka jiných pohledů (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 25. listopad 2008 @ 11:29:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

(1.Kor 7,38)
A tak ten, kdo vstupuje do manželství, činí dobře a ten, kdo do manželství nevstupuje, učiní ještě lépe.

versus

1Tm. 3: 1-4 „Věrohodné je to slovo: Kdo chce být biskupem, touží po krásném úkolu. (2) Nuže, biskup má být bezúhonný, jen jednou ženatý, střídmý, rozvážný, řádný, pohostinný, schopný učit, (3) ne pijan, ne rváč, nýbrž vlídný, smířlivý, nezištný. (4) Má dobře vést svou rodinu a mít děti poslušné a počestné.“


Už z toho lze vidět rozdílný pohled dvou biblických autorů - Zatímco apoštol Pavel se klonil k pohlavní zdrženlivosti ,neznámý autor Timoteových listů,které vznikli  dobrých 30 let po Pavlově smrti, viděl kandidáta na biskupa jako ženatého muže pečující ho o svou rodinu,pak může vést jiné    


]


Re: pěkná ukazka jiných pohledů (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. listopad 2008 @ 11:49:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Správně. Ale ani rozdílnost pohledů vůbec neodporuje smyslu (1. Kor 7,38). Pavel netvrdí, že manželství je špatné, ale že pro svobodného je snazší se věnovat Bohu.

Tyto věci ale teď neřešíme.

Podstatné je , že Gojímovy vzory nedodržely slib, dobrovolně daný Bohu.

Tedy neřešíme obsah slibu, ale samotný fakt jeho porušování.

Já nikoho neodsuzuji, všichni jsme hříšní. Ale člověku, který porušil dané slovo Bohu, by slušela skromnost a pokání. Ne zakládat novou církev a být vzorem pro jiné.

Ne ze sebe dělat osvíceného moralistu.


]


Re: Re: pěkná ukazka jiných pohledů (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 25. listopad 2008 @ 12:48:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Pavel netvrdí, že manželství je špatné, ale že pro svobodného je snazší se věnovat Bohu.--

a druhý autor tvrdí,že biskupovi více prospěje,když má rodinu-přímo si klade otázku jak někdo může vést církev,když se neumí postarat o rodinu 

--Podstatné je , že Gojímovy vzory nedodržely slib, dobrovolně daný Bohu.--

spíše bych řekl,že  nedodrželi slib který dali své vlastní představě boha v době kdy ho skládali,pak se zřejmě ta jejich představa o bohu změnila a toto jim umožnila. Lutherova manželka byla s velkou pravděpodobností k  řeholnímu slibu donucena vzhledem k neutěšené situaci v rodině
  
Biblicky vzato- takový Jifchtát  dodržel slib svému božstvu a upálil svou dceru .Jinde tamní božstvo slibovalo Izraelcům uzemí od Nilu po Eufrat,což nikdy Izraelci nedostali.  


]


Re: Re: Re: pěkná ukazka jiných pohledů (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 25. listopad 2008 @ 15:54:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nula klames, klames a klames aj ako katolik by si mal vediet, ze apostol Pavel a jasne napisal:

1 Korintským 7:7  Rád by som bol, keby všetci ľudia boli, ako som ja; lenže každý má svoj zvláštny dar od Boha, jeden tak, druhý inak.

O tom ze mnohi zaprisahani katolicki knazi tento dar nemaju, nie je pochyb, ze?




]


Re: Re: Re: Re: pěkná ukazka jiných pohledů (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 26. listopad 2008 @ 07:03:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Nula klames, klames a klames aj ako katolik--

Na to jsi přišel jak? 



--1 Korintským 7:7  Rád by som bol, keby všetci ľudia boli, ako som ja; lenže každý má svoj zvláštny dar od Boha, jeden tak, druhý inak.--

A kde jsem něco takového popřel,že něco takového napsal?


--O tom ze mnohi zaprisahani katolicki knazi tento dar nemaju, nie je pochyb, ze?--
 
:-) jak vidno každý člověk je originál i tvoji milovaní katolíci,co tě snad i v noci straší.




]


Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 25. listopad 2008 @ 12:13:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím s tím, že o celibátu Bible mluví jako o stavu, který je lepší. V evangeliích se mluví o těch, kdo se vzdali manželství pro Království Boží. Nevím, proč tato jasná biblická slova někdy protestanty dráždí. Zřejmě mnohým vadí jakékoliv sebezapření a vše, co „ohrožuje tělo“. Platí tedy, že manželství je dobré, ale zůstat sám je lepší. Je zde ale také napsáno, že každý má svůj dar. Jeden tak, druhý jinak. Luther v době, kdy vstupoval do stavu řeholního, nebyl znovuzrozen z Ducha skrze víru. Obrácení prožil až později a zjistil, že dal slib v něčem, co nenalézá v souladu s Boží vůlí pro jeho život. Podrobil se jen učení lidskému, které nebiblicky vyžaduje pro "nebiblický" úřad nepodmíněčně slib (s výjimkou dispenzu). Věřím, že i každá jeptiška nebo kněz, když se obrátí k Bohu a přijmou narození z Ducha jsou Bohem zproštěni těchto slibů a je jim odpuštěn i hřích falešného učení. Mně také bylo odpuštěno, že jsem se jako neznovuzrozený modlil k obrazu Krista a svatých a  že jsem přijímal oplatku při mši. Podotýkám, že jsem však katolíkem nikdy nebyl, jen mne to „neodolatelně“ přitahovalo. Nevěděl jsem ale, co to znamená a Bůh mi odpustil a svojí mocí mne očistil od vazeb, které mi bránily plně se vydat Kristu a spolehnout se jenom na něho, bez asistence duchů zemřelých "svatých".


Ale Oko, zpět k tomu vtipu. Je hezký, že?




Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 25. listopad 2008 @ 12:50:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Obrácení prožil až později a zjistil, že dal slib v něčem, co nenalézá v souladu s Boží vůlí pro jeho život.--

Boží vůle= vlastní představy dotyčného pod vlivem vnějších okolností a jeho  vnitřního stavu (ega)  


]


Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. listopad 2008 @ 15:43:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Luther v době, kdy vstupoval do stavu řeholního, nebyl znovuzrozen z Ducha skrze víru..."

Jenže Pastýři to je jen tvoje ničím nepodložená myšlenková konstrukce, se kterou by možná ani sám Luther nesouhlasil. Nemůžeš z toho biblicky doložit vůbec nic.

Pokud se chceš skutečně držet Písma, tak znovuzrození je z vody a z Ducha, ne jenom z Ducha. Jak to chceš vysvětlit? To se Luther nechal znovu pokřtít?

Já zapomněl! Ono je to všechno jen symbolicky, jen "jako."     :o))


Ten "vtip" jsem na stránkách grana už jednou četl. Že by vám docházely argumenty? Má jednu vadu na kráse. Petr v Římě prokazatelně žil, nelze si ohýbat dějiny, jak se zrovna hodí.

Řím označil výrazem Babylón, počti si v jeho epištole. Nelze stavět na písku a hájit neobhajitelné.


]


Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 25. listopad 2008 @ 16:46:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  1. Narození z Ducha politím vodou nenahradíš.
  2. O slibu manželství před uvěřením Bible jasně mluví, že je třeba jej zachovat, ale o věrnosti v bludném učení ani slovo.
  3. Jsem rád, že sám nazýváš Řím Babylonem. Souhlasím.
Stejně je to bezva vtip :-)



]


Re: Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. listopad 2008 @ 21:06:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ŘÍM NAZÝVÁ BABYLÓNEM APOŠTOL PETR.

...Narození z Ducha politím vodou nenahradíš...

Takže uvedené místo o znovuzrození z vody a z Ducha prostě vyškrtneme?

To je typické pro bludaře. Co se nehodí do krámu, neexistuje.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 25. listopad 2008 @ 21:15:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidíš, dokonce první papež Ti to potvrzuje. Nebo s ním nesouhlasíš?

Ať děláš co děláš, politím vodou z hříšníka svatého neuděláš. Křest následuje víru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. listopad 2008 @ 21:29:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Petr nazýval tehdejší Řím Babylónem oprávněně pro jeho pokleslé mravy. Když předhazovali křesťany lvům, jak bys to nazval? Řekl bych, že od té doby se lecos změnilo.


Ohledně znovuzrození netvrdím já, ale Písmo, že bez vody to nejde.

Můžeš to obracet, jak chceš, jen se ztrapňuješ. Dobře víš, že jsi vedle, že nemáš pravdu. Ale přiznat si to, to by ti asi spadl hřebínek.

Tys tvrdil, že Luther prodělal znovuzrození z Ducha, já se ptám, kde zůstala ta voda?


]


Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Středa, 26. listopad 2008 @ 00:13:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, měl by sis o tom znovuzrození něco přečíst. Nejlépe z té části církevní tradice, kde se znovuzrození lidí běžně děje a ne z té části, kde se ani pořádně neví, co to je. Kdysi jsem i tobě ten rozdíl mezi znovuzrozením a křtem popsal v článku.

  Víš, symbol není jen jako. Znovuzrození se děje. V tom je právě rozdíl od symbolů. Symbol je už jen symbol. Když se třeba učíš na VŠ pak státnice a pak je uděláš, tak se děje to podstatné, co opravdu mění tvůj život k lepšímu. A pak dostaneš papír, symbol, který ti dovolí používat třeba ing. před jinými lidmi. Ale ten papír ani promoce ti život už nijak nemění.

  Stejné je to v křesťanství a chápu, že tě to irituje, protože jako katolík musíš uznávat svátosti, které fungují jinak.

  Jo, a ten Luther, ten se fakt obrátil až opravdu dost pozdě. Značnou část svého života byl římský katolík jako řemen a snažil se získat spasení svými skutky, dával různé sliby, odříkal se, a tak podobně. Až teprve když přišel do Říma a viděl, jak to tam vypadá, mu došlo, že tudy cesta nevede a dal se "na víru". Ale tohle jsou fakt tak "well known" skutečnosti, že mě překvapuje, že je nevíš.


]


Re: Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. listopad 2008 @ 14:16:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znovuzrození se děje. Ale z vody a z Ducha. Pokud tady jeden prvek chybí, není to znovuzrození, ale obrácení. To je třeba rozlišit. Jinak jsi mimo.


Já, jako katolík, poznávám svátosti tak říkajíc "na vlastní kůži." Mně nikdo nemusí nic říkat, já totiž vím, že působí. Zkušenost ti nenahradí žádná teorie.


S tím Lutherem, to já tvrdil, že motivem byly nepořádky v církvi. Jeho uctívači se mě snažili přesvědčit, že jeho hlavním motivem byly teologické neshody.


]


Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 25. listopad 2008 @ 16:33:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Re: Obrácení prožil až později a zjistil, že dal slib v něčem, co nenalézá v souladu s Boží vůlí pro jeho život

Oko tu ma pravdu. Obraceni nikdy nevede k tomu, ze clovek zrusi sve zavazky, naopak, snazi se je o to lepe naplnovat. Anebo chces rici, ze napriklad manzelstvi uzavrene pred obracenim je neplatne?

V knize Kazatel se clovek nabada, aby vzdy splinl sliby dane Bohu. Proc bys mel upadnout do hrichu tim, ze reknes: Boze, ja se splet? Pta se Salamoun.

Bozi vule neni otazkou pocitu. Ja citim to ci ono. Pocity jsou otazkou tela. Telo jednou citi tak a jednou onak.


]


Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 25. listopad 2008 @ 19:32:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Není pravda, že sliby Bohu jsou nezrušitelné! Kam na to chodíte?

Co když někdo slíbí Bohu nějakozu ptákovinu, kterou Bůh nikdy nechtěl a která může dokonce skutečné Boží vůli zabránit?

V SZ bylo ustanovení, že když žena slíbí Bohu nějaký neuvážený slib, tak její muž ten slib může do určité doby zrušit zrušit (Nu 30,11-16). Muž mohl slib ženy zrušit okamžitě, jakmile ho uslyšel. A Pán, náš muž, může také zrušit slib, tím, že ho nepřijme už v okamžiku, kdy byl vysloven. Tedy teoreticky.

Protože sliby jsou židovské starozákonní záležitosti. Pán Ježíš říkal, abychom nikdy nepřísahali. To si zase jen katolící opět něco přidali k novozákonním Písmům, resp. jejich náboženský mozeček.

V době milosti pouze konáme Boží vůli a proto nemusíme nic slibovat. Jak bychom mohli, když ani nevíme, co budeme dělat zítra. Nikdo v Novém Zákoně nikdy nic neslíbil. Pouze Pavel se podrobil na nátlak Jakuba židovskému slibu.


]


Re: Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 25. listopad 2008 @ 20:41:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Podivej se do knihy Kazatel, 5, kapitola...

Kdyz se podivas poradne na to, co Kristus rikal, uvidis, ze Jezis po nas chce, abychom jednali tak, abychom slibovat nemuseli. Jinymi slovy, my, krestane, mame kazde sve slovo brat tak, jako bychom cinili slib Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. listopad 2008 @ 21:20:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Mt 5,37)
Ať je tedy vaše slovo 'Ano' ano a 'Ne' ne. Co je nad to, je od zlého."


Nemusíš přísahat, abys dal Bohu slib. A Luther ho dal - a později zradil.

Zaslíbit se Bohu přece není přece jen tak nějaká ptákovina.

Opravdu žasnu, jakých kotrmelců je lidská mysl schopna, jen aby vyplodila konstrukci podle přání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Středa, 26. listopad 2008 @ 00:29:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko,

  vezmi si třeba velmi věřícího muslima, který ze vší své poctivé víry dá Bohu slib, že povede svatou válku až do smrti.

  Pak se obrátí k opravdovému Bohu. Musí ten svůj slib dodržet? Sám bude křesťanem, ale v církvi nebude dělat nic jiného, než obracet všechny okolo sebe na islám. Protože to přeci slíbil Bohu.

  Jak ty jsi schopen snadno odsoudit člověka, když vůbec nerozumíš jeho situaci.

  Když člověk nezná živého Boha a Cestu k němu, je většinou ve dvou extrémech - buď totální ateista nebo náboženský fanatik. Luther byl před obrácením ke Kristu náboženský fanatik (podobně jako třeba Wesley) a dělal všechno proto, aby se dostal k bohu. Komu se takový člověk zavazuje, když živého Boha nezná, nepatří mu (jako patřili Izraelci nebo křesťané) a řekne, že se zavazuje "bohu"?

  Z toho co píšeš si myslím, že nejsi ten pravý kdo by měl dost informací na to takovou věc posuzovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. listopad 2008 @ 07:37:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Luther byl před obrácením ke Kristu náboženský fanatik."..

A po obrácení byl fanatikem menším?


Takovou argumentací se dá omluvit všechno na světě.
Úplně stejně bude argumentovat manžel, který usiluje o rozvod, protože si našel mladší a hezčí:

"Já jsem sice dal manželský slib, ale to jsem ještě nepoznal, co je pravá láska. Až teď jsem se zamiloval a ve jménu své lásky jdu za ní. Manželko, děti, máte smůlu!"

Chápeš jak plytké a zavádějící jsou toto argumenty?

Džihád je úsilí o naprosté podřízení se Alláhovi. Svatá válka je jen jednou z jeho forem. Pokud se muslim stane křesťanem, jeho vztah k Bohu se příliš nezmění, jen mu bude blíž a pochopí, že Bůh nás opravdu miluje. Navíc mu přibude láska k bližnímu. Ale úsilí, boj zůstane. Jen se změní jeho forma do podoby zevnitř.

Takové obrácení má podobu růstu. Podobně jako sv. Pavel už před cestou do Damašku byl horlivý farizej, dodržoval zákony, Desatero. Po setkání s Kristem poznal další rozměr - lásku. Ale nepřestal proto dodržovat Desatero i nadále. Nezačal žít ve hříchu a omlouvat to probuzením a obrácením. Právě toto je na tom ďábelské. Jeho vztah s jeptiškou vůbec nesouvisel s jeho novou teologií.

Vyměnil prostě Krista za babu, jednu "manželku" za jinou.

Luther byl pokřtěný, čili křesťan. Celý svůj život zaslíbil dobrovolně Bohu - a když mu to přestalo vyhovovat, tak slib prostě zrušil. Naprosto stejnou argumentací, jako výše uvedený příklad manžela.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 26. listopad 2008 @ 12:53:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Džihád je úsilí o naprosté podřízení se Alláhovi. Svatá válka je jen jednou z jeho forem.--

takových fanatiků je mezi muslimy menšina ,je to podbné jako křižácké výpravy 

--Pokud se muslim stane křesťanem, jeho vztah k Bohu se příliš nezmění, jen mu bude blíž a pochopí, že Bůh nás opravdu miluje.--

nic nebrání tomu aby to chápal i předtím, i v Koránu je to několikrát zmíněno   

--Navíc mu přibude láska k bližnímu.--

Tu už mohl dávno mít předtím,není to jen nějaký západoevropský církevní patent

--Ale úsilí, boj zůstane. Jen se změní jeho forma do podoby zevnitř.--

No...kazatelská forma do různých koutů světa není zrovna ta vnitřní cesta dotyčného-sám je ještě slepý


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. listopad 2008 @ 13:38:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Džihád je povinností každého muslima (jeho neoficiální šestý sloup), neznáš islámskou víru, koukni na islámské stránky.

..."nic nebrání tomu aby to chápal i předtím, i v Koránu je to několikrát zmíněno."..

Můžeš citovat súru a verš? Já ho přečetl celý a nic podobného jsem tam nenašel.

..."Tu už mohl dávno mít předtím,není to jen nějaký západoevropský církevní patent"...

V učení islámu nic podobného, jako lásku k bližnímu, či k nepřátelům nenajdeš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 26. listopad 2008 @ 19:50:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, proč zrovna toto? Luter byl později antisemita. Zwingli nechal napínat na skřipec novokřtěnce a sesmilnil s kuchařkou a Kalvín nechal upálit Serveta a vytvořil klerikální zřízení. Můžeš klidně připomínat tato selhání. Útočíš na velice silném místě, čímž nic nedocílíš. Řeholní slib je hloupost, je dobré a vítané ho zrušit, a manželství není o nic méně čisté než celibát. Možná se bláhově domníváš, že reformátoři jsou pro nás něco jako pro vás svatí. Ale to se hluboce, ale opravdu hluboce mýlíš. Ještě jsem neviděl Lutera se svatozáří, před kterým by se lidé plazili po kolenou a líbali mu nohy. Není to žádný protestantský Wojtyla. Reformátoři byli jen lidé, na kterých se podepsala katolická doktrína spojení trůnu a oltáře. Až odluka církve a státu učinila přítrž touhám autorit vymáhat poslušnost světskými prostředky. V tom nás ovšem tisícinásobně předčíte - viz španělská inkvizice.

Ale, že je ten vtip super?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutuj (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. listopad 2008 @ 07:32:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opakovaný vtip už přestává být vtipem.

Sliby kněžské, či řeholní jsou zrovna takovou hloupostí, jako slib manželský. Taky se začíná z naší společnosti vytrácet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 27. listopad 2008 @ 09:42:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Džihád je povinností každého muslima (jeho neoficiální šestý sloup), neznáš islámskou víru, koukni na islámské stránky.--
Pojem Džihád je velmi obsáhlý pojem a značně vágní.Samozřejmě fanatici za něj pokládají i ozbrojený,pro moderní islámské školy a většinu muslimů je džihád  bezchybné a vroucné plnění stanovených náboženských a etických povinností bez ozbrojeného boje.  

Je to podobné jako u nás ve středověku-zatímco jedni církevníci s radostí vedli křižácké války,pobíjeli jinověrce,upalovali čarodějnice a  kacíře atd., jiný pomáhali chudým lidem.
Obě skupiny přitom čerpali z té samé Bible a ke svému jednání si v ní našli odůvodnění.  


..."nic nebrání tomu aby to chápal i předtím, i v Koránu je to několikrát zmíněno."..

Můžeš citovat súru a verš? Já ho přečetl celý a nic podobného jsem tam nenašel.
O Boží lásce v koránu je x veršů ,namátkou co jsem našel:
Přímo jedno z Božích jmen je tam al-Wadúd – Milující, Láskyplný. Al-Wadúd je někdo, kdo miluje a je milován. Oddaní služebníci Boha milují a On miluje je. Bůh miluje toho, kdo Ho poslouchá a projevuje mu svou náklonnost.

Pána svého o odpuštění proste a pokání před Ním čiňte vždyť Pán můj slitovný je i láskyplný! 11:90

Těm, kdož uvěřili a zbožné skutky konali, těm věru Milosrdný lásku Svou poskytne. 19:96

A já jsem na tebe Svou lásku vrhl, abys před Mýma očima vyrostl. 20:39

On odpouštějící je, láskyplný ... 85:14

Rci: Milujete-li Boha, pak mne následujte a Bůh vás za to bude milovat a odpustí vám viny vaše, vždyť Bůh je odpouštějící, slitovný. 3:31

Konejte dobré skutky, neboť Bůh miluje ty, kdož dobré skutky konají. 2:195

Protože však porušili svou úmluvu, prokleli jsme je a zatvrdili jsme srdce jejich, takže přemísťují slova z jejich míst a zapomněli na část toho, co jim bylo připomenuto. A stále se budeš dovídat, jak zrazují až na několik málo z nich. Odpusť jim a promiň, neboť Bůh věru miluje ty, kdož dobro konají. 5:13

A Bůh věru miluje ty, kdož se kají, a miluje ty, kdož se očišťují! 2:222

Kolik proroků bojovalo, majíc na své straně zástupy početné? A přece neochabli na cestě Boží kvůli tomu, co je postihlo z neštěstí, ani nezeslábli a neustoupili. A Bůh miluje vytrvalé. 3:146

Pospíchejte k milosti od Pána svého a k zahradě, jejíž šířka se rovná nebesům a zemi a jež připravena je pro bohabojné, kteří rozdávají almužny ve štěstí i v neštěstí a kteří krotí hněv svůj a odpouštějí lidem. Bůh věru miluje ty, kdož dobro činí, a ty, kteří potom, co spáchali hanebnost či sami sobě ukřivdili, vzpomínají Boha a prosí Jej za odpuštění hříchů svých  neboť kdo jiný může hříchy odpustit než Bůh a kteří nesetrvávají vědomě v tom, co provedli. 3:133-135

A až dospěješ k rozhodnutí, spolehni se na Boha, neboť Bůh miluje ty, kdož na Něj se spoléhají. 3:159

Naslouchají lžím a pohlcují to, co neprávem získali. Přijdou-li k tobě, pak mezi nimi buď rozsuď, a nebo se od nich odvrať! Odvrátíš-li se od nich, nemohou ti nikterak uškodit, však budeš-li soudit, suď mezi nimi spravedlivě, neboť Bůh věru miluje spravedlivé. 5:42

Výjimku tvoří ti modloslužebníci, s nimiž jste uzavřeli úmluvu a kteří vám potom nikterak neškodili a nikomu proti vám nepomáhali. Dodržujte tedy plně vůči nim úmluvu až do vypršení lhůty její, neboť Bůh věru miluje ty, kdož jsou bohabojní. 9:4

Pokud budou přímí v jednání s vámi, buďte i vy vůči nim přímí, neboť Bůh miluje bohabojné! 9:7

Bojují-li mezi sebou dvě skupiny věřících, usmiřte je! A činí-li jedna skupina z těch dvou bezpráví druhé, bojujte proti těm, kdo činí bezpráví, dokud se před rozkazem Božím neskloní! A když se skloní, usmiřte obě strany spravedlivě a buďte nestranní, neboť Bůh věru miluje ty, kdož jsou nestranní! 49:9

Bůh vám nezakazuje, abyste byli dobří a spravedliví vůči těm, kdož nebojovali proti vám kvůli náboženství a nevyhnali vás z příbytků vašich, neboť Bůh věru miluje poctivé. 60:8

--V učení islámu nic podobného, jako lásku k bližnímu, či k nepřátelům nenajdeš.--
opět  láska k bližnímu je několikrát zmíněna např. 
A patří k Jeho znamením, že vám z vás samých manželky stvořil, abyste u nich klid nalezli. A vložil mezi vás lásku a dobro a věru jsou v tom znamení pro lidi přemýšlivé. 30:21

Rci: Nežádám od vás odměnu žádnou leč lásku k bližním! 42:23

Možná že Bůh způsobí, že mezi vámi a těmi, s nimiž jste v nepřátelství, zavládne láska, neboť Bůh je všemohoucí a Bůh je nejvýš odpouštějící a slitovný. 60:7

A hle, vy jste ti, kdož tyto lidi milují, zatímco oni vás nemilují... 3:119



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutuj (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. listopad 2008 @ 17:35:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Džihád je všechno možné, jen ne vágní. Za to by ti v muslimské zemi uřezali hlavu. Pouč se přímo u zdroje:

http://info.pravdaoislamu.cz/index.php/2006/05/02/nabozenska-a-moralni-doktrina-dzihadu/

Až poznáš islám lépe, pochopíš, že onou láskou k bližním se rozumí jen láska mezi muslimy. Islám nezná lásku k jinověrcům a k nepřátelům.
Tvoje odvolávky na místa v koránu tedy platí jen na vztahy mezi muslimy.

"Bůh vám nezakazuje, abyste byli dobří a spravedliví vůči těm, kdož nebojovali proti vám kvůli náboženství a nevyhnali vás z příbytků vašich, neboť Bůh věru miluje poctivé. 60:8"...


60:8 to vyjadřuje zcela jasně. Nezakazuje, ale ani nepřikazuje.


A láska k nepřátelům?
(8:12)
..."A hle, Pán tvůj vnukl andělům: „Jsem s vámi, podpořte tedy ty, kdož uvěřili! Já vrhnu do srdcí těch, kdož nevěří, hrůzu a vy bijte je po šíjích a bijte je po všech prstech!“ ...


(9:23)
..."Vy, kteří věříte! Neberte si za přátele otce své a bratry své, jestliže je jim nevěrectví milejší než víra. A ti z vás, kdož se s nimi přátelí, jsou nespravedliví!“ ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes disk (Skóre: 1)
Vložil: Colin v Čtvrtek, 27. listopad 2008 @ 17:49:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, to je nejapný vtip? stránky "pravdaoislamu" je nějaký ZDROJ?? A čeho? Něco jako cristianovy stránky o římskokatolicismu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. listopad 2008 @ 19:09:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Coline
Z čeho?

Jsou to autentické překlady z muslimských zdrojů. Vynalož tu námahu a zalistuj si v tom.

Ibn Tajmína, Buchari, Muslim, Sírat Rasúl Alláh od Ibn Isháka. Omarova smlouva je taky jen historický dokument. K ničemu nejsou třeba další komentáře.

Z čeho jiného bys chtěl čerpat ty? Z komentářů českých liberálních muslimů?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Ne (Skóre: 1)
Vložil: Colin v Čtvrtek, 27. listopad 2008 @ 19:24:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, oko, to není žádný zdroj, kromě zdroje manipulací. Neoprávněná manipulace s texty je jeden z nejrozšířenějších hříchů této scény. Je to tak jednoduché: stačí k tomu zlá vůle a klapka Ctrl.

NIKDY se neptám na to co se děje v katolické církvi nikoho jiného, než regulerních a informovaných katolíků. To neznamená, že každému věřím. Naslouchám a ověřuji. Ale nikdy si nenechám vlámat do hlavy citáty čehokoli předložené nějakým bývalým katolíkem nebo antikatolickým aktivistou. Vyjímku připouštím pouze u renomovaných universitních učitelů nebo religionistů, a renomovaný u mě znamená, že je dotyčný respektován v tomto oboru svými katolickými kolegy.
 
Mám snad v případě islámu postupovat jinak? Nikoli, budu postupovat úplně stejně. Tím spíš, že o islámu toho málo vím. Každý, kdo by mi chtěl o islámu sdělit něco podstatného, bude dotázán na svou pozici mezi muslimy, anebo na to, která káhirská universita ho uznává za seriózního religionistu.
 
Samozřejmě nebudu pročítat nějaké webové stránky s takto podezřelým názvem. Nazve i si někdo stránky "pravda o ABC", můžeme předpokládat, že se tam setkáme akorát s manipulací a podvodem. Kdo mluví pravdu, ten to nemusí troubit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královn (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. listopad 2008 @ 19:55:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tomto případě je pro mě důležité, že jsou to přeložené muslimské texty, muslimy všeobecně uznávané, ev. certifikované univerzitou Al Azhar. Pokud vezmeš např životopis Mohameda, k tomu není co přidávat, nebo ubírat, je to čistý překlad muslimského textu.

Na to, abych to četl v originále nemám, musím vzít zavděk překladem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Krá (Skóre: 1)
Vložil: Colin v Čtvrtek, 27. listopad 2008 @ 20:09:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak chceš. Metoda manipulace je velmi prostá: výběr.

Já už tyhle manýry nikdy nikomu nezblajznu. Celé své mládí jsem musel chodit do komunistických škol. Studoval jsem i přímo "vědecký komunismus". Marxismus - to bylo samé číslo, samý citát, samý odkaz na něco - a podvod na podvod. A to tehdejší komunisti neměli k dispozici anonymní internet a klapku Ctrl! Jsem rád, že se ten jejich režim a jeho "vědecká základna" zhroutily před vynálezem světového internetu. A jsem už dost starý na to, abych měl vůči těmto metodám doživotní imunitu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Údajný papež a údajná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. listopad 2008 @ 20:38:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky jsem většinu života prožil v komunismu a byl šikanován. Šíleně je mi z té doby odporná lež.

Ale muslimský text, většinou přeložený z angličtiny a bez komentářů, je snad něco jiného. Na stránkách muslimských sester to nenajdeš. A to o čemsi také vypovídá.
Já s nimi občas komunikuji, ale český islám je poznačen křesťanskou kulturou, holky byly vychovány ne už ve víře, ale povědomí křesťanských hodnot mají stále v krvi. Násilné prvky islámu alespoň částečně odmítají (mimo kamenování za nevěru) a svádějí to na folklór muslimských zemí. Já jim ale říkám, že pokud se dříve nemodlily a dnes se modlí pětkrát denně, je to posun. I když modlitba muslima a křesťana je nesrovnatelná. Některé jenom odříkávají arabsky formuli a nevědí, co říkají.

Pokud ale člověka zajímá to, co skutečně islám učí, musí do jejich náboženských textů. Kropáčkovy knihy také nejsou špatné, kvůli přehledu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Údajný papež a úd (Skóre: 1)
Vložil: Colin v Čtvrtek, 27. listopad 2008 @ 20:47:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A pokud chce někdo vědět, co učí katolická církev, tak musí do jejich náboženských textů, ne? V tom případě ti mohu doporučit zdejšího Pastýře. Je skoro Hermův. A je to nejlepší průvodce náboženskými texty, jakého jsem viděl. Habilitoval se na uherčické univerzitě rešeršemi z vašeho katechismu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Údajný papež (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. listopad 2008 @ 10:33:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tím Pastýřem je to půvabné, to se ti podařilo. Jenže křesťané mají Přímluvce, který je postupně uvádí do Pravdy. Muslimové ho nemají. Tam bylo na začátku všechno dáno, včetně výkladů a vykládat Korán vlastním rozumem je hereze.

Stejně jednou dozrajeme k tomu, že si budeme muset připustit společného jmenovatele pro většinu násilí, páchaného v současné době ve světě. Chyba tam někde bude, poněvadž toto je pak ovoce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 26. listopad 2008 @ 12:48:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--vezmi si třeba velmi věřícího muslima, který ze vší své poctivé víry dá Bohu slib, že povede svatou válku až do smrti.
Pak se obrátí k opravdovému Bohu.---


stejně to vnímá i ten muslim -z jeho hlediska jsi v klamu byť silně věřící a pak se obrátiš k opravdovému Bohu tedy Alláhovi,zkrákta oba si myslíte,že máte toho pravého Boha
 

--Když člověk nezná živého Boha a Cestu k němu, je většinou ve dvou extrémech - buď totální ateista nebo náboženský fanatik.--
 
pěkný nesmysl,stačí se podívak kolem sebe a jde vidět,že většina lidí jsou agnostici-je jim to jedno ,totální ateisté a náboženský fanatiků je menšina 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 27. listopad 2008 @ 20:25:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


OKo,

přísaha a slib Bohu je jedno a to samé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 27. listopad 2008 @ 20:42:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


A přísahat, tedy i slibovat Pán Ježíš zakázal.

Je to opět starozákonní způsob dobrý pro náboženské zákonické mozečky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. listopad 2008 @ 10:22:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, stále jen dokazuješ úzkoprsost své hereze. To, co hlásáš, je bezcenné svou pokrouceností. Jsi typickým příkladem těch, co staví pouze na Bibli a tak se do toho zamotají, že ji nakonec ignorují.

Byl - li apoštol Pavel podle tebe také jen "starozákonní mozeček," rád jím budu taky.

(Sk 18,18)
Pavel tam však zůstal ještě mnoho dní. Když se potom rozloučil s bratry, odplul do Sýrie a s ním Priscilla i Akvila. V Kenchrejích si dal ostříhat hlavu, protože složil slib,

(Př 20,25)
Je v pasti, kdo něco slíbil Bohu a teprve potom přemýšlel.

(Kaz 5,4-5)
Když bys učinil slib Bohu, neprodlévej ho splniti, nebo nemá líbosti v blázních. Cožkoli slíbíš, splň.
Lépe jest, abys nesliboval, než abys slibě, neplnil.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 29. listopad 2008 @ 16:22:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jistě Oko,

nemáš na podporu svého tvrzení NIC než Písma SZ, na čemž by nebylo nic špatného, kdyby je Pán Ježíš potvrdil v Novém Zákoně. A Pán Ježíš je naopak ZRUŠIL zákazem přísahy, tedy i slibu.

A to, že Pavel složil slib, mohla být docela dobře jeho chyba na základě židovského strachu. A pokud ne, pak to bylo tak, že Pavel byl Židům Židem, aby je získal pro Krista, nebo byl židovčícím Kristovcům židovčícím Kristovcem, aby je pak mohl plně získat pro Evangelium.

Rozhodně to nebylo tak, že Pavel složil slib Bohu skutečně, přestože to Pán Ježíš zakázal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. listopad 2008 @ 10:31:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš nezrušil sliby, naopak říká: "Vaše řeč budiž ano, ano, ne, ne."

Pokud řeknu ano, nebo ne, je to slib a mé slovo má být pevné samo o sobě. Není třeba přísahy (Dovolávat se za svědka Boha).

..."nemáš na podporu svého tvrzení NIC než Písma SZ.. A Pán Ježíš je naopak ZRUŠIL..."


(Mt 5,17)
"Nemyslete si, že jsem přišel zrušit Zákon nebo Proroky. Nepřišel jsem je zrušit, ale naplnit.



Vždycky tvé závěry někde zaskřípají. Zamysli se nad tím.


]


Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Středa, 26. listopad 2008 @ 22:04:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýř chodí nebo se nezúčastňuje Večeře Páně? Pravoslavní přijímají krájený chleba na kostičky a tak je tomu i jinde.
Vadí Pastýřovi, že předtím ten chleba byl ve formě placatého nekvašeného těsta , čili oplatky ? nebo ho vzrušuje samotné slovo ´oplatka´?
Píše : ´Mně také bylo odpuštěno, že jsem .. jako neznovuzrozený ...... přijímal oplatku při mši.´
A copak to přijímal ? Nebylo nad tím řečeno to slovo z evangelií: ´toto je moje tělo...´?, tak jako se říká ve všech křesťanských cirkvích, jednotách a denominacích?
To už oplatka mu není ani připomínkou Krista a jeho společenství s apoštoly, které máme na sobě uskutečnit?
Asi uznává všechny Večeře Páně, kromě katolické.
Jak asi smýšlí Pastýř, když slyší slova ´toto je moje tělo...´?
To platí jen u jiných předmětů než jsou oplatky ? A smí podle Pastýře použít služebník Boží macesy? To bych byl zvědavý, jak žije dnes, jestli také navštěvuje společenství při Večeři Páně nebo ne.


]


Luther a slib - Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Středa, 26. listopad 2008 @ 08:50:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, nechci tu obhajovat katolíka-reformátora Luthera a jeho činy. Luther není můj vzor. Navážej se do něj, jak chceš.

  Ve věci toho slibu jsi ale zřejmě mimo, máš nějakou utkvělou představu. Asi máš nějaký mindrák ze slibů nebo manželství, nebo co. Argumenty, co jsem ti uvedl, nejsou plytké.


  Pokud jde o manželství, je více důvodů, kdy manželství vůbec nevznikne a jedním z nich je například podvod jednoho z manželů (a např. katolická církev uvádí i více důvodů)

  Luther byl zjevně podveden a v rámci tohoto podvodu dal slib (v nějaké těžké situaci slíbil, že když to přežije, půjde do kláštera -to je celkem běžný slib, který katolíci dávají v těžkých situacích svých nebo blízkých). Pak tento slib dodržel. Nebyl křesťanem, neznal Boží víru. Když později uvěřil Ježíši a bibli, tak celý ten podvod prokoukl a mohl začít poslouchat Boha místo lidských výmyslů a nějakou dobu to zjevně dělal, zbytek soudit nebudu, to je na Bohu.


  Víš ty vůbec co Luther sliboval, že tak sebejistě tvrdíš, že svůj slib porušil? Předložím ti pár řeholních slibů:

"Já bratr ... skládám profesi a slibuji poslušnost Bohu, blahoslavené Panně Marii, svatému Domniku a tobě, bratru Benediktovi, provinciálovi české provincie v zastoupení magistra Řáda bratří Kazatelů podle řehole svatého Augustina a stanov bratří Kazatelů, a proto budu poslušen tebe a tvých nástupců až do smrti."

  Vidíš - na prvním místě je poslušnost Bohu. Člověk, který nezná Boha, a složí tento slib a později Boha pozná a uvěří mu, může tento slib realizovat ještě hlouběji a opravdu Boha poslouchat.

"Já, bratr ..., slibuji před Bohem a jeho svatými, jejichž ostatky zde odpočívají, na tři roky (jeden rok / dva roky) stálost v tomto klášteře, klášterní proměnu života a poslušnost podle Řehole sv. otce Benedikta a podle konstitucí Cisterciácké kongregace Nejčistšího Srdce Mariina v klášteře blahoslavené P. Marie N. před nejdůstojnějším panem X.Y., opatem tohoto kláštera, a před všemi, kteří se zde shromáždili."

  Tady je to podobné. Často jsou různé lidské sliby vydané lidem z neznalosti a zatajení některých skutečností. Je to podobné jako v manželství - jestliže ti partner zatají závažné skutečnosti bránící sňatku (například to, že už je ženatý/vdaný), manželství vůbec nevznikne.


  Já tě chápu - nerozumíš tomu podvodu, protože jsi v něm stále ještě uvězněn a neznáš to procitnutí, když podvod prokoukneš. Tak soudíš lidi, kteří se dostali z toho uzavřeného kruhu lidských nauk, přesto, že si neušel v jejich botách ani centimetr. Chápu tě, ale nesouhlasím s tebou.



Luther a slib - Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 26. listopad 2008 @ 11:02:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Nebyl křesťanem, neznal Boží víru. Když později uvěřil Ježíši a bibli, tak celý ten podvod prokoukl a mohl začít poslouchat Boha místo lidských výmyslů a nějakou dobu to zjevně dělal, zbytek soudit nebudu, to je na Bohu--

Ty jsi snad Luthera osobně znal?:-) Jen aby se z toho "poslouhat Boha" nevyklubalo "tak jak si Boha představuju já" na základě lidských výmyslů o Bohu


]


Luther a slib - Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. listopad 2008 @ 13:30:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Předložím ti pár řeholních slibů...

O čem se bavíš? Luther byl snad řeholník? Že by mi to ušlo?

Ale i tak, ty máš něco proti poslušnosti vůči Bohu?


]


Luther a slib - Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 26. listopad 2008 @ 13:51:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ty to nechceš slyšet. Musím Tě však zklamat, Luter není neomylný papež protestantů. Odlož katolické brýle důvěry v člověka, tímto způsobem to nepůjde. Chceš-li ale považovat za platné nesmyslné sliby dané někomu, koho člověk nezná, jak zdůvodníš, že Tvůj papež dal již pokřtěn v Hitlerjugend slib věrnosti římskému katolíkovi Adolfu Hitlerovi? Co myslíš, neměl by tomu slibu dostát? ;-)


]


Luther a slib - Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. listopad 2008 @ 14:07:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pěkný pokus odvést diskusi jiným směrem   :-))

..."Chceš-li ale považovat za platné nesmyslné sliby dané někomu, koho člověk nezná"...

Jen aby právě toto nebyl tvůj současný stav!  A taky jsi o něm skálopevně přesvědčen.


]


Luther a slib - Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 26. listopad 2008 @ 15:26:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak, jiným směrem? Tvé komentáře odvádí pozornost jiným směrem od výborného vtipu :-) A tak, řekni, Oko, je papežův slib daný Adolfu Hitlerovi platný nebo není?


]


Luther a slib - Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Středa, 26. listopad 2008 @ 16:05:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Když jsme u toho, o jakých slibech, které Luther porušil, to vlastně mluvíš ty, oko? Mo6ná bys to mohl upřesnit a ne jen na někoho hodit špínu.

  Jestli myslíš slib čistoty - pokud takový složil - tak ten mohl naplňovat v manželství mnohem lépe, než když manželku neměl. Jak ty vlastně víš, že ho porušil? Jsou někde záznamy, že by byl nevěrný své manželce, nebo o čem to vlastně píšeš?

  Zdá se mi tvoje komunikace poněkud podivná. Jindy se s tebou dá docela diskutovat, ale tady ses nějak zasek'


]


Luther a slib - Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. listopad 2008 @ 08:38:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V ŘKC to chodí tak,že uchazeči o kněžství nejdřív přijímají jáhenské svěcení. Oproti jáhnům ženatým, kteří slibují poslušnost svému biskupu (v duchu obsahu listů Ignáce z Antiochie - Elův článek "Co bolo v Písme...len naznačené"), budoucí kněží dávají při jáhenském svěcení také slib čistoty - zasvěcují svůj život Bohu.
Slib čistoty je obdobou slibu manželského. V manželství se muž zříká všech žen na světě, s výjimkou jedné - své manželky.  Budoucí kněz se zříká úplně všech žen.

Po několika dalších letech nastává kněžské svěcení, při kterém se tyto sliby obnovují a potvrzují. Luther toto samozřejmě všechno prodělal. První porušil slib poslušnosti svému biskupu, pak následovalo porušení slibu, daného Bohu. Já ho neodsuzuji, ale také netvrdím, že takové jednání je hodhé následování. Vždyť slovo dělá muže.



Pro moderního člověka (tak zvaně „bez závazků“) je těžké pochopit, že se někdo dokáže zavázat slibem, jenž vyžaduje velikou oběť, pokud má být splněn. Dneska se slibují a neplní i maličkosti. Dodržet slovo je nejen otázkou cti, ale i spravedlnosti.

Vždyť Jiftáchova dcera samotná po otci žádá, aby vykonal, co slíbil. Jiftách je za to pochválen a tato pochvala v Žd 11,32 je na místě.
 Není však chválen pro to, co slíbil, ale že složený slib navzdory bolesti, kterou způsobil, dodržel, neboť Bohu plně důvěřoval.



]


Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 27. listopad 2008 @ 15:46:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neviem, či je to tak ako si to ja pamätám. Luther vraj dal sľub Bohu, že vstúpi do kláštora alebo že bude kńazov raz, ked sa ocitol v nejakej búrke, či hromobití. Vstúpil teda do kláštora. Neviem, či pri uchádzaní sa o vstup sa zdôveril s touto skúsenosťou. Ja osobne, pozerajúc tak trochu psychologicky na jeho zážitok, bol by som opatrný prijať ho... Chlapec zrejme prosil svojim sľubom /že bude kňazom alebo mníchom/ o záchranu... Nakoniec prežil, a videl v tom možno Božiu vôľu. Ale či to tak naozaj bolo?.. naozaj Boh chel od neho, aby vstúpil do kláštora?... /To je môj otáznik/ Niekedy neviem rozlíšiť, čo je Božia vôľa a čo Božie dopustenie...
.
2. Bol síce dospelý, ale nemusel byť vysporiadaný celkom s problémom celibátu. Možno dúfal, že sa s tým časom vysporiada. Ale možno to v ňom predsa kvasilo, a preto akonáhle sa otvorila táto možnosť, hneď sa oženil. Je vylúčené, že v jeho podvedomí bol s celibátom nevyrovnaný? Iste život v kláštore mu v tom pomáhal, ale konflikty, napätia v súvislosti s procesom reformácie, sklamanie z Cirkvi a pod. mu určite mohli byť podvedomým zdôvodnením, že jeho ženba je správna... Iste tomu predchádzalo aj ním  vyhlásenie pápeža za Antikrista, aj celý jeho negativistický postoj k Cirkvi, z ktorého jasne trčí neurotickosť a nevyrovnanosť...
.
Stalo sa. Luther sa oženil. "Nesúďte, aby vás neposúdili". My naozaj nevieme, čo taký človek menom Luther je schopný zniesť? Či je, či bol schopný pri sľubovaní odhadnúť svoje skutočné schopnosti... Či  predstavení kláštora v snahe mať čím viac členov /to je dosť ľudské a časté.../ aj napreik znalosti o jeho situácii predsa "nezatvorili oči" nad zvláštnosťou jeho motivácie... Či naozaj a nakoľko bol vinný Luther ako osoba za všetko, čosa odohrávalo okolo neho počas reformácie, a či v tých nových okolnostiach bol schopný rozhodnúť sa inak ako sa rozhodol... /keď žil stále pod tlakom nevyrovnanosti z celibátu.../. To všetko vie len Boh...
.
Peto "Nesúďme"... Stalo sa, už sa neostane. Boh môže aj naše zlyhania, aj Lutherove zlyhania obrátiť na dobré. A myslíte, že aspoň časť z toho už neobrátil?... A nie sme svedkami v našej ekumenickej dobe, že aj obracia?... Vari neprispela reformácia ním uvedená do chodu aj k premýšľaniu KC o svojich skutočných problémoch a chybách, o minulosti? A spätne aj KC nevplýva na všetky cirkvi z reformácie ozdravujúco aspoň v niektorých oblastiach /stálosť náuky, morálne zássady a pod.../ nielen "skazonosne" /ako si to niektorí myslia?.../
.
 Boh dopustí zlo - to nám hovorí skúsenosť viery - preto, aby mohlo vzísť ešte väčšie dobro... To dobro iste nevzíde automaticky. Je to len možnosť... Za podmienky, že sa nájdu ľudia, ktorí si uvedomia situáciu, začnú spolupracovať s Bohom a otvoría sa jeho Duchu a Jeho vplyvu... Nemáte pocit, že sa tak deje v dnešnej dobe na oboch stranách?...Ja mám ten pocit. Ja som presvedčený, že medzi členmi cirkví vzniklých v dôsledku reformácie atď. je naozaj veľa opravdivých veriacich v Krista, ktorí nás katolíkov "schovajú do vrecka". Ale nie je aj medzi katolíkmi veľmi veľa opravdivých kresťanov, s ktorými bratia - bez urážky - naozaj mnohí by mali čo robiť, aby sa im vyrovnali...? Svätosť, Božie pôsobenie. aj zázraky, aj dary Ducha, aj iné charizmy, idú dnes, bratia, akoby naprieč všetkým cirkvám. Akoby Pán chcel všetko zarovnať. Všetky formálnosti, neformálnosti, legálnosti i nelegálnosti. Ako keby chcel povedať: Vráťte sa k tomu, čo je podstatné, čo je jadro môjho učenia, čo je naozaj môj najhlavnejší princíp....
.
Podľa mňa to nie sú ani formálne dokonalosti legalizmu katolíkov, ktorí sa môžu, a naozaj, honosiť apoštolským nástupníctvom, platnosťou ich kňazstva, ich eucharistie, a teda všetkej ich činnosti, lebo je to naozaj založené aj na Písme, aj na Tradícii, aj na Cirkvi, kontinuitne pokračujúcej dejinami, aj napriek zlyhaniam, ale predsa so zjavnou Božou oporou a obnovou...
A nie sú to ani formálne viac či menej precízne citácie Biblie ohľadom všetkého, naozaj s láskou a úpornou a úprimnou snahou o vernosť tejto posvätnej knihe Božej, o ktorú sa mnohí usilujú... V jednom, aj v druhom type snaženia ak nebude opravdivá láska, ktorá je trpezlivá, dobrotivá, ktorá sa nevypína nad iných, ani nenadúva...ktorá všetko verí, znáša, ba vytrpí... opravdivá láska ako dobrota srdca a žičlivosť voči druhým, obetavosť v službe...tak to naozaj nebude ono.
.
Páči sa mi Colin, ked hovorí na ktoromsi mieste: Nechajte ich, ved mnohí sú už na Božej pravde. nerýpme sa naozaj  stále v minulosti. Veľa sa zmenilo od doby reformácie aj u nás aj u vás, u každého, Tak je to normálne. Kristus káže odpustiť, a dať nádej, neodpisovať nikoho. Táto odpisácka, a negativistická, a neustále upodozrievajúca, nedôverčivá, zaujatá... mentalita by mala z GS vymiznúť...
Veď v Písme je aj toto: "Ak sa tvoj brat hoci aj 7 ráz prehreší... odpusť mu..." "MOdlite sa za tých, čo výs ohovárajú..." "Považujte
jeden druhého za lepšieho od seba..." "Nech nevyjde z vašich úst nijaké mrzké slovo... ale také, čo by budovalo.." A ešte všeličo podobné...Toto naozaj patrí k jadru. Naša perfektná znalosť Biblie bez lásky, to je farizejstvo, ktoré "preciedza komára, a aprežiera ťavu"... Naša legálnosť vonkajšia veľa naozaj neosoží, ak nebudeme "legálni" v láske a vernosti Kristovi. Lebo potom nám Pán povie: "Boh aj z týchto kameňov môže vzbudiť synov Abrahámovi..."
.
Som presvedčený, že ľudóm dnešných cirkví je potrebná čnosti otvorenosti voči Božiemu Duchu. Len v ŇOm môžeme pochopiť aj svoju slepostu a omyly, či ilúzie. Len On nás je schopná "usvedčiť z hriechu", že neveríme, aj keď si to nahovárame...














Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: Colin v Čtvrtek, 27. listopad 2008 @ 16:00:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak pozor: já neříkám, abychom se nerýpali v minulosti. Naopak. Rýpejme dost hluboko a se zájmem o detaily, protože znalost historie spočívá na znalostech konkrétních detailů, stejně jako nemůžete umět anglicky když neznáte slovíčka. Pak je ale potřeba těm detailům a jejich komplexům rozumět. A k tomu je třeba, abyste to "rýpání" dělali cool. Nemůže rozumět ten, kdo se snaží obhajovat Luthera nebo ho chce odsoudit. To je zbytečné fušování do Božích kompetencí. 


]


Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 29. listopad 2008 @ 16:27:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Elo,

řekni, a co je větší hřích, oženit se, napříč i nesmyslnému slibu, nebo zneužívat malé chlapečky?

Prosím odpověz, ale nikoli vyhýbavě, jako politici.


]


Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 01. prosinec 2008 @ 06:02:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pletieš dohromady hrušky i jablká. Zlo je zlo, či je to v zelenom, alebo v modrom... Aj sľuby treba dodržiavať, aj žiť čisto /kňaz takisto sľúbil Bohu čistotu, že bude žiť  v celibáte a v mravnej bezúhonnosti,  ako aj manžel sľúbil  čistotu vo vernosti manželstvu a manželke.../. jedno je zlo, i druhé. Čo je väčšie zlo, posúdi Boh podľa okolbostí, ktoré iba on vie zvážiť /sila osobnosti, pokušenia, schopnosť zvládnuť toto a pod./


]


Re: Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 02. prosinec 2008 @ 10:13:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Elo,

aha, takže ty nedokážeš ani sám rozpoznat, co je větší zlo, zda zneužití malých chlapců nebo manželství a přesouváš posudek na Boha.

Takhle vy katolíci omlouváte činy svých zvrhlých kněží?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 02. prosinec 2008 @ 10:58:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregory, usudzuješ zbrklo. Ide tu vari o váženie, čo je väčšie?... A čo sa tým docieli? Ak oba hriechy sú vedomé a dobrovoľné, tak jedno i druhé je ťažký hriech podľa nás, a to stačí na prvý pohľad...

 Aj nesplnenie sľubu daného Bohu je zlý čin. No ty máš sklon to zľahčovať, ako by to nebolo nič. No iste Pán vidí do srdca, a môže uvidieť, že ten človek jednoducho nebol schopný splniť, prípadne dal svoj sľub pod vplyvom nejakého nie celkom si vedomého morálneho nátlaku /zo strany rodičov, povzbudzovanie nejakého duchovného, priateľa a pod./. Toto môže  pred Bohom do určitej miery zľahčovať váhu tejto nevernosti.

Takisto pedofil môže byť nejako dedične poznačený, a preto nie schopný odolať pokušeniu, ktoré mu diabol nastavil /čo on šikovne vie.../. Vonkajší čin je len vrchol ľadovca, my nevidíme celý kontext...

Preto nie je jednoduché všetko dopodrobna ľudskými očami a rozumom "zvážiť", čo je naozaj  viac pred Bohom...  Jedno, aj druhé /nevernosť sľubu celibátu, čin pedofila/ je samo osebe /teda bez ohľadu na súvislosti/ zlý morálny čin spôsobujúci navyše aj pohoršenie druhých. Keď ti už ide tak veľmi o môj náro na vec, osobne si myslím, že viac pohoršenia spôsobuje pedofilia...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 02. prosinec 2008 @ 15:58:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Elo,

Ježíš nenapsal, že ten, kdo poruší slib Bohu a vstoupí do manželství by si raději měl na krk zavěsit kámen a skočit do moře. Ale řekl to o těch, kdo pohorší malé dítě!!!

Ty evidentně omlouváš zločiny části vašich zvrhlých kněží, které by většinou neexistovaly, kdyby nebyl plošně POVINNÝ celibát v ŘKC, prapříčina odporných, hnusných a do nebe volajících hříchů vašeho kléru!

Ale protože jste duchovním zakázali se ženit, máte na svědomí všechen tento hnus, který Pán považuje za velmi velký hřích (Mt 18,6).

Celibát je výborná věc, ale pouze pro naprosto asexuální věřící!!! (1Kor 7,8-9). Ne pro ty, co "na to nemají". A těch je drtivá většina.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 03. prosinec 2008 @ 15:19:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Greegory, a predstav si kňaza, ktorý roky káže v kostole, kde sú aj deti, aj mládež... o viere, o láske, o ohu, a potom odíde a nájde si frajerku a ožení sa... Nie je to pohoršenie pre týchto "maličkých"? Aj to je pohoršenie, lebo sám nebol verný tomu, čo Bohu slávnostne sľúbil...
.
Už viackrát aj na GS aj inde sa dá nájsť štatistika, že nie celibát je prapríčina tejto zvrhlosti. Štatistiky jasne ukazujú, že naozaj nie je podstatný rozdiel vo výskyte  mravných narušení medzi katolíckymi a nekatolíckymi duchovnými, prípadne svetskými učiteľmi, vychovávateľmi a pod./pracujúci s deťmi, mladistvými.../ Pokiaľ ide nielen o pedofíliu, ale aj iné  amorálne javy. Mám to dokonca doložené aj protestantskými autormi. KC má len tú smolu, že ako jediná sa odhodlala čestne sa s tým vyrovnať, a teda odškonňovať  tých, ktorých jej kňazi poškodili a pohoršili, a to finančne, a toto samozrejme bola "voda na mlyn" pre mnohých, ktorí si chceli na nich zarobiť... Ostatní nedali nikomu nijakú nádej na finančné odškodnenie, a tým to "zhaslo"...
.
Nie celibát je príčinou. Ak by to tak bolo, tak by nebokli škandály aj s rôznymi protestamnt. duchovnými, dokonca teklevíznymi hviezdami, žijúcimi v manželstve. Jednou z príčin je ľudská slabosť, ktorá vždy bola , ale v dnešne presexualizovanej dobe je zrejme oveľa ťažšie zachovať sexuálnu čistotu pre každého, a je to skoro jedno či žije v manželstve, alebo v celibáte. Myslím si, že ľudia žijúci v manželstve /aj duchovná nekatol. cirkví/ dnes oveľa viac sa dopúšťajú cudzoložstva ako v minulosti, ked nebola pornografia, dostupný sex, prostitúcia, módna a rozšírená promiskuita a tá nekonečná reklama sexu v kultúre a pod.
.
Ak by bol celibát pre asexuálov, to by čo bolo za svedectvo, príklad a zrieknutie?... Celibát je znak lásky k Bohu, dokonca eschatologický znak budúceho života v nebi, kde sa nebudú ani ženiť, ani vydávať, alebudú ako anjeli... Celibátnik svedčí, že je množné žiť úplne bez rozdelenia pre Boha a jeho lásku a z Jeho lásky. Kto by mal žiť takýmto životom, ak nie ten, čo sa Bohu zasvätil, že sa chce naplno oddať veci Božieho kráľovstva, teda ako duchovný v Cirkvi, prípadne rehoľník, mníška a pod.?... Prečo v KC sa urobilo tak veľa dobra práve cez týchto zasvätených ľudí v histórii? Lebo žili v celibáte celkom pre Boha a v službe ľudí podľa Boha /kňazi, misionári, mnísi a mníšky v nemocniciach, školách, v charitatívnych dielach, s mládežou.../ Nie je ľahšie a jednoduchšie, i účinnejšie ísť do misií kdesi ďaleko celibátnikovi?... V dobe prenasledovania a pod... Kristus, aj Pavol sú za celibát, a považujú ho za veľmi cenný ... Mne sa zdá, že vy mnohí to nebiblicky spochybňujete...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 02. prosinec 2008 @ 16:01:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


A pokud jde o sliby a přísahy Bohu, tak ty Pán Ježíš naprosto ZAPOVĚDĚL. ŘKC však evidentně ještě ani nepřijala Evangelium, takže raději zůstává na půdě Starého Zákona, téměř ve všem, nejen ve věci slibů.


]


Re: Re: Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 02. prosinec 2008 @ 10:14:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Pokud vím, tak za uzavření manželství ještě nikdo ve vězení nebyl. Zato je tam spousta těch, co zneužili děti.


]


Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: neum v Úterý, 02. prosinec 2008 @ 11:10:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Národe holubí,

Oznamuji vám tímto, že Colin se nadále nemůže zůčastňovat těchto diskusí, neb mu jsou anonymně a svévolně zadržovány diskusní příspěvky, podobně jako na jaře Olinovi.
 
Jistě víte, že není sám. To podivné bratrstvo, které ovládá tento portál, a je reprezentováno jistým Tomášem, jednoduše podvádí, když na hlavní stránce tvrdí, že zde můžeme svobodně diskutovat na křesťanská témata. Ve skutečnosti touto diskusí ze tmy manipulují, jakmile se jim zdá, že by se mohla ztratit jimi zvolený směr, zabraňují lidem, aby spolu mluvili. Vidíme to tu stále znovu a znovu - Sciurus vulgaris je blokována od té doby, co je méně vulgaris a aspoň trochu sapiens. A je to tu zas a znova. A nemá to žádný racionální důvod vyjma ovlivňování veřejného mínění. Samozřejmě tomu nelze zabránit, ale je třeba aby tato internetová lumpárna se dostatečně proflákla. Tím se taky snažím omluvit, že se takto vlamuji do diskuse, a až na další se loučím slovy

Servít je vůl!         a         Granosalis je zmanipulovaný!



Re: Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 07. prosinec 2008 @ 07:31:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neum uvádí – parafrázuji: „Jakmile se jim zdá, že by  mohla (diskuze) ztratit jimi zvolený směr, tak je zajímavé sledovat, co se děje.   

Neřeším, kdo by mohli být ti „oni,“ co to manipulují …. ale každopádně jde o podvodné – umělé diskuze, teda zkreslené, tak aby se ubíraly „určitým vytýčeným směrem“.  Také chápu, že proto již tady nikdo nechodí (křesťané), nediskutuje, je to tu jen umělé  - a dlouho již dlouho jednobarevné  …. jeden směr.

(podobné to bylo na servru Křesťanovi cz. před rozpadem ….  ten směr …. ta metoda)

Podvod je v tom, že  „Ten“ směr bere – stále zpochybňuje(a to různými způsoby) Pravdu o Kristu, o Písmu svatém, zpochybňuje různé křesťanské hodnoty, pořád dokola to stejné zpochybňování – to nemá nic společného s křesťanstvím, vysmívá se z něho.

Je zajímavé sledovat (protože se celkem opakují), jak se snaží budit dojem křesťanství.

Ale dost už bylo o „podvodu“ (metodě) …. já  jen o zcela viditelných věcech …. tedy těch duchovních …. které jsou duchem rozpoznatelné

rive

 



]


Re: slib celibátu (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 08:17:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slib manželský - předepsán Bohem

Slib celibátu - předepsán lidmi proti Božímu řádu a bez ohledu na Boží dary

Biblické citace o tom, že je lepší zůstat bez ženy, nemluví o slibu "zůstanu bez ženy po celý život".

Luther byl hříšník i po tom, co (znovu)poznal Boha, plně odpouštějícího z pouhé milosti skrze víru v Ježíše coby Bohem připravenou oběť smíření.

luterán
www.luterani.cz



Re: Re: slib celibátu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 19:18:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Manželství není žádný slib, ale smlouva.


]


Re: Re: Re: slib celibátu (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pátek, 05. prosinec 2008 @ 08:00:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, máš pravdu, to je potřeba opravit. Dokonce je to smlouva, podepřená Božím zákonem.

"Neboť vdaná žena je zákonem vázána k žijícímu muži, ale kdyby ten muž zemřel, je zproštěna zákona o muži." (Řím 7:2, NBK)


]


Stránka vygenerována za: 0.54 sekundy