Cizinec, pretože vy ste uzavretý veľmi úzkym priestorom v rozmýšľaní, tojest iba slovne Bibliou, ťažko vám niekedy pochopiť úplnosť skutočnosti. Pretože k Božiemu zjaveniu my počítame aj ľudský rozum osvietený vierou a prirodzenosť vecí/tzv. prirodzený zákon/. A to nám jednoducho velí čítať aj v Biblii "medzi riadkami" a hľadať pravý zmysel v celkovej súvislosti /nielen úzko doslovnej, ale naozaj obsahovej/. Ak na začiatku Boh stvoril človeka ako muža a ženu a ustanovil manželstvo ako manželstvo jedného muža a jednej ženy, z toho nám vyplýva, že toto je pôvodná a originálna Božia vôľa. Všetko ostatné môže byť nanajvýš Božie dopustenie "pre tvrdosť srdca" ľudí, ktorí sú ešte veľmi telesní a nedorástli. Tak to vyjadril aj Pán... Presne túto "taktiku" a prístup Boh v skutočnosti použvíva aj v živote každého jedného z nás. Chce od nás ideál, ale nie naraz. Aj svoj SZ-ný Boží ľud si vychovával len postupne, preto prechodne "zatváral oči", dopúšťal, ale zároveň posielal prorokov a poučoval. Len totálny zazobaný "biblista" potrebuje ešte mimoriadny zákaz a príkaz na všetko, aj na polygamiu...
.
Podobne je to aj tými obrazmi a sochami. Starozákonný Boží ľud bol obklopený národmi, ktorý naozaj uctieval bohov v sochách, obrazoch a rôznych inýh podobách a doslova sa klaňal týmto modlám, ktoré "majú oči a nevidia"... To súvisí s mentalitou, ba aj určitým vývojom ľudstva v dobách SZ. Ale odkedy Boh zobrazil sám seba v podobe človeka Ježiša Krista, odkedy aj sa zmenila mentalita a vyspelosť ľudí v tejto veci /dnes ani dnešní kultúrni pohania sa neklaňajú modlám z dreva.../, zákaz zobrazovania stráca zmysel.
.
V skutočnosti bohom je pre človeka to, čomu slúži celým srdcom, a to môže byť aj peniaze, kariéra, auto, sex, žena, muž, sláva a pod. Vystaviť v kostole pekný obraz alebo sochu je pre dnešného človeka presne to isté ako mať pri sebe fotografiu človeka, ktorého milujem alebo si vážim, a nikto nikoho neobviňuje z modloslužby. Pomáha mi to uvedomiť si blízkosť tohto človeka, jeho črty. To platí aj o sochách a obrazoch Krista, Márie a svätých. Je to forma umenia, ale aj forma evanjelizácie, lebo ikony a sochy umelecky vyjadrujú vždy určitú ideu, ktorú je niekedy ťažké vyjadriť slovom... Len umelecky negramotný, alebo "literou" zalepený človek dnes hľadá za tým nejaké idolopoklonstvo /žiaľ, sú tu, a tvária sa navyše veľmi horlivo a zbožne.../.
.
Isteže môže byť modloslužbou, ak by tá láska k tomuto zobrazenému človeku bola zaslepená a nezriadená, teda až nad lásku k Bohu /resp. ak by človek bol viac fascinovaný krásou umeleckého diela, a nevidel za tým krásu a dobrotu Boha, Pôvodcu tejto krásy.../. Ale ak budem chápať túto lásku k človeku zobrazenému na obraze ako lásku k niekomu "v Bohu", "v Kristovi", teda ako lásku, za ktorú vďačím jemu, a milujem jeho láskou, nie je to žiadna modloslužba. Nikoho z nás /katolíci, pravoslávni/, verte, ani nenapadne klaňať sa tomu materiálu sochy, obrazu, či kríža. Ale vidieť a dovoliť zmyslom vnímať tieto materiálne podnety, môže byť pre nás inšpiráciou plnšie, obsažnejšie, a preto i ľahšie klaňať sa, ďakovať, uctievať Boha a dielo Krista na kríži, za Máriu a jej svätosť, či obetavosť svútca v službe Kristovi...
.
Modloslužobník môžeš byť aj nesprávnym chápaním a zbožňovaním litery Biblie, ba aj papierovej knihy Biblie samu pre seba, a nie to, čo je za tým, teda nie "v Bohu" /my to niekedy naozaj na niektorých protestantoch pozorujeme.../. Preto my tvrdíme, a je to súčasť aj nášho katechizmu, že naše náboženstvo nie je nábožebnstvo knuíhy, ale náboženstvo živého Božieho Slova...
.
Toto asi aj Oko myslel, keď napísal tento článok. My sa držíme celého zmyslu biblickej, ale aj historickej, psychologickej súvislosti, a nie "litery" napísanej síce v Písme, ale v celkom inej súvisloti, a pre inú kategóriu ľudí..
.
No, my vám nebránime. Prosím, neozdobujte si svoje kostoly, majte hoci aj holé steny. Ale nevnucujte nám svoju logiku o idolopoklonstve, že ju máme. My ju naozaj nemáme, ona existuje len vo vašej fantázii choro zaujatej voči nám. A nám sa zdá táto logika, nehnevajte sa, neurastenická, mezrelá, lebo nevidí celú skutočnosť, ale lipne na litere mimo všetkej reality...
.
Cizinec, verím, že to nemyslíš zle, ale naozaj triafaš vedľa a obhajuješ naozaj neobhájiteľné.../spôsob na základe "litery", ktorá v našich súvislostiach už dávno nie je aktuálna v tej podobe, ako sa tebe zdá... ale v inej, ako som ti vysvetlil, teda že modlárom môžem byť tisícimi spôsobmi aj bez sôch a obrazov.../.
.
Ak by si čítal dejiny, tak by si sa dozvedel, že v Byzantskej Cirkvi východnej vyše 100 rokov trvalo ikonoborectvo, tj. ničenie a zákaz ikon a toto bolo nasilu robené cisárom /z politickyých dôvodov, lebo si chcel nakloniť heretikov, ktorí sa odlučovali z jeho cirkvi a impéria.../. A najhlavnejšie postavy vtedajšej Cirkvi, vrátane mnohých svätcov, vrátane rímskeho biskupa sa stavali proti cisárovi, a ten zápas po 130 rokovch vybojovali, a dnes je to sviatok Pravoslávia na Východe /myslím že v roku 843/ ... Ty si myslíš, že všetci títo o tomto nepremýšľali, a všeticiboli hlúpi a nerozumeli Biblii, a to len vy poreformátori ste objavili všetku biblickú múdrosť Božiu?... Skús pochopiť ...

Cizinec, vôbec si nechceš nič pripustiť, a v odpovedi to vytáčš radšej iným smerom, a radšej útočíš, ako by si sa mal vyjadriť k veci. Ak ty úctu obrazov nazývaš modlárstvom, tak ja ti hovorím presne to isté, že ty si svojim postojom modlár Biblie. Tak isto môže byť človek modlár uctievaním svojej cirkvi, ktorá je pre neho božstvom. Viac vníma cirkev ako Boha. Takisto je dnes veľa modlárov toľko druhov, koľko je rôznych hriechov, ktoré všetky odpútavajú pozornosť od Boha.
.
Vaše biblické modlárstvo je v tom vašom - s prepáčením - obmedzenom, zazobanom prístupe k nej, ktorý mi - nemôžem si pomôcť - veľmi pripomína farizejov. Oni boli tiež horliví, mnohí top ani nemuseli myslieť zle, ale Pán ich karhá, pretože "pre stromy nevideli les", teda podstatné veci ako láska, milosrdenstvo, vernosť nevideli kvôli prehnanému sústredeniu sa na svoje fixné idey, ktoré si sami vytvorili a vymysleli a boli plní vnútorenej zloby. Pre vás je "litera" viac než samotný zmysel, duch, podstata toho, čo sa chcelo povedať... Škriepenie sa o slovíčka, to je vaša najobľúbenejšia disciplína, to je takmer podstata vášho prístupu k Biblii...

Vy mne naozaj pripadáte farizejmi, keď na nás vidíte len samé takéto "bokovky", prkotiny, ale nevidíte nič normálne v KC, že je takm kopu ozajstných kresťanov, ktorým - nehnevaj sa - nesiahate ani po členky, sú to ozjastní dobrodincovia ľudsta, plní viery, obetavosti... No to je nič... pretože nezachovávajú "sobotu", "klaňajú sa Panne Márii" uctievajú obrazy" a pod. , hoci toto je všetko blbosť, pretože ich viera bola na svete dávno, ked ešte nebolo žiadnej reformácie, a bola tu táto Crkev. Vy ste si sami povymýšľali idey, ktoré v Cirkvi nikdy neboli, a zrušili ste to, na čo vám nikto nedal právo - po svojom... A teraz sa domnievate, že s vami prišla všetka viera a spása, a vyše 1010 rokov tu nič nebolo, alebo bolo všetko falošné... Naozaj si veľmi fandíte...
.
No v poriadku. Ja rešpektujem vaše názory. POdľa nás sú to omyly, nepochopenia, ochudobňuje vás to / podľa nás/. Ale dá sa s tým žiť, takže v poriadku.... Ale prečo vy neustále rýpete do nás, a zazlievate nám to, čo bolo už dávno súčasťou našej viery, je to osvedčené životom, a vnucujtete nám princíp /Sola Scriptura/, ktorý je podľa nás jeden z najškodlivejších, ktorý v historii najviac rozštiepil Cirkev, spôsobil v praxi najviac individulalizmu a subjektivizmu vo vzťahu k Bohu, k Jeho Slovu, k chápaniu Biblie a pod...? Prečo si nepoviete analogicky ako my /ktorí vám to vaše Sola Scriptura neberieme.../, ak im pomáhajú tie ďalšie sviatosti, tá Tradícia, tá mariánska úcta, úcta obrazov, apoštolská postupnosť atď. nech si to nechajú. Veď to bolo tu už dávno. /Majú to aj v Pravosl. cirkvi.../
.
Ty vypichneš nejakýžch cigánov... POchádzam z obce, kde ich bola aspoň 300. istý čas som dokonca chodil do rodín. Toto chceš dať ako príklad na potvrdenie toho, čo chceš dokázať? Veď cigáni, to je samá mágia, samá povera. Ale chceš tvrdiť, že to je štandardný dnešná normálny človek? To, že nejaká malá skupinka zaostalých ľudí čosi zle užíva, ešte neznamená, že tá vec je zlá. Zakážeme obrazy a sochy len preto, že nejakí to s nimi preháňajú? Povedz mi, čo nepreháňajú ľudia? Je nejaká vec, ktorú by všetci používali správne? Všetky sekty, herezy vzniklai odvolávaním sa na svätú Bibliu. NO nikoho z nás nenapadne zakazovať preto Bibliu...

Cizinec, vidím, že to s témou modlárstva nemá konca kraja, a radšej to nechajme. Problém je len v tom, že vy stále hádžete modlárstvo pohanov v dobách SZ do jedného vreca s naším uctievaním obrazov a pod. Opätovné naše vysvetlenia vám nič nepomáhajú, lebo jednoducho nemáte "uši na počúvanie" a vy nám stále podkladáte modlárstvo. Preto sa nečuduj, že niekedy človek reaguje aj s podráždením, pretože si pripadá, ako keby hovoril s hotentotom...
.
Jednoducho prestaňte so Semiramis, s modlárstvom, vyvolávaním mŕtvych a pod. v súvislosti s nami hovoriť, ale používajte naše pojmy (úcta obrazov, mariánska úcta, úcta svätých a pod./, presne tak ako to robia slušní ľudia so slušnými a zdvorilými.
.
POkiaľ ide o čítanie Biblie medzi riadkami, tiež si to celé zhovadil. My pod tým chápeme nič viac nič menej než to, že čítame Bibliu v ráci celej súvislosti s využitím poznania aj toho, čo je známe z kontextu biblického textu, iných častí Biblie o tom istom, z kontextu histórie. A ty hneď nám podsúvaš nejaké fantazíovanie a domýšľavosť. To je tiež neseriózne.
.
Ja som len prosil, aby ste rešpektovali, že naša katolícka viera je oveľa staršia, aj pokiaľ ide o úctu Márie, svätých, obrazov a pod. ako vaša viera v Sola Scriptura, Sola gratia a pod. Berte nás takých, akí sme, aj ked s niektorými vecami nesúhlasíte, tak ako my vás prijímame, hoci nesúhlasíme s mnohým. Len ked vy útočíte, a začnete hovoriť o Semiramis, modlárstve, o vyvolávaní mŕtvych a pod., tak my sa tiež bránime, a reagujeme adekvátne. Je to kolotoč, nemá to naozaj zmysel, je to strata času. Akonáhle nás však nezačnete napádať hanlivými výrazmi, z našej strany sa nedočkáte nijakej nezdvorilosti. Buďme teda najprv slušnými ľudmi, a nehrajme sa na kresťanov, pokiaľ ani toto nevieme.

Cizinec, tváriš sa nevinne, ale nehnevaj sa, teraz si sa ukázal ako pravý demagóg, pretože na jednej strane pritakávaš, ale na druhej strane to myslíš, úplne opačne, než som to ja jasne vysvetlil. Ziaľ, ssom nútený ti to znova vyjasniť:
.
Píšeš: "Vím, že víra v obrazy, sochy, sloupy, zemřelé a jejich moc a různé mocnosti je mnohem, mnohem starší, než naše víra Ježíši Kristu, víra jeho slovu a milosti, kterou přinesl. Jestli věříte starší víře, nijak vám v tom nebráním, věřte si. To, že nějaká víra je starší pro mne není argument. Radši budu mít víru starou jen 2000 let a jistou, než víru v kde-co starší."

- My neveríme v obrazy, sochy, stĺpy, zomrelých a ich moc. To je len v tvojej  predstave.
My veríme v Ježiša Krista, a iba z lásky k Nemu prejavujeme aj úctu k Jeho obrazom a sochám, prípadne aj k obrazom a sochám tých, ktorí ho nadovšetko milovali, teda Márii a svätých. Pretože táto ich svätosť je nič iné, ako prejav Božej Boci a Kristovej milosti v ich životoch. Žiadni zomrelí nemajú moc. Moc má jedine živý Boh, ktorému však všetci žijú, a u Neho žijú hlavne tí, čo zomreli s Ním v spojení vo viere a láske. Práve preto? že veríme, že "Jemu všetci žijú", veríme aj v to, že analogicky, ako môžem poprosiť o pomoc živého brata vo viere, môžem poprosiť o príhovor a podporu mojej modlitby k Bohu aj týchto svätých, ktorí sú už u Boha, pretože my všetci patríme do Cirkvi Kristovej, sme súčasťou tohto Jeho Tela, a sme si "navzájom údmi"./To je aj viera v "aspoločenstvo svätých" podľa Kréda.../. Môžeme za týchto svätých Bohu ďakovať, chváliť ho... Toto my nazývame úcta svätých. No vy to vedome dehonestujete na nejaké vyvolávanie duchov ako to robia špritisti a spojenci diabla. To je hrubé osočovanie a prekrúcanie pravdy.

Ja som tvrdil, že naša viera katolícka a pravoslávna, v ktorej je zahrnutá aj úcta obrazov, sôch svätých, a modlitby k tým, ktorí sú už u Boha, pochádza z prvých storočí kresťanstva, teda ešte z čias prenasledovania Rímskej ríše /2. stor. a nasl./ a v tomto zmysle je staršia ako vaša viera reformátorská, v ktorej ste úctu obrazov, sôch a svätých svojvoľne "vyhodili cez palubu". Naše viera je stará teda skoro 2000 rokov, ale vaša /bez tejto úcty/ iba niekoľko storočí... Čiže to si celkom demagogicky prekrútil/chod za politika KSČM - urobíš lepšie.../
.
Píšeš: "Je zvláštní, že když začne někdo hovořit o modlách, Semiramis, Aštartě či Královně nebes, že se tak čertíte? Jestli se tě to netýká, proč na to ty, oko, area a další reagujete? To nedává logiku."
- Preto, že nereagovať by pre niektorých znamenalo súhlasiť. Keby teba verejne pred všetkými osočovali, a pripisovali ti to, čo ťa ani nenapadne, ty by si sa zrejme nebránil? POchybujem, keď tvoj charakter je charakter, ktorý tu na GS je schopný osočovať aspoň x-tý ráz v tej sitej veci ... Prepáč, ale tvoj prístup naozaj nie je nevinný a ak si to neuvedomuješ, tak sa spamätaj...
.
Píšeš: "S tím čtením mezi řádky jsi přišel ty a myslím, žes to napsal dobře. Tak to znám z ŘKC a tak to funguje - když něco není v bibli, je to tam potřeba domyslet nebo přemyslet. Papeže, kardinály, kněze tam, kde nejsou, církevní lidskou hierarchii, miminka tam, kde se křtilo a tak podobně."
- Cizinec, tváriš sa, že poznáš KC, ale jej vôbec nerozumieš, a zrejme si nikdy ju nechápal v podstate. Nechceš si stále uvedomiť, že pohľad "Sola Scriptura" - to je váš postreformátorský pohľad. No celá predreformátorská Cirkev vníma Bibliu ako svoju kanonizovanú príručku viery, ale spolu s i apoštolskou tradíciou. Nauč sa, prosím ťa prijímať nás takých akí sme, podobne ako prijímaš človeka, ktorý chodí s dvomi kapsami, kým ty len s jednou. To je proste podľa nás tvorí súčasť  "vybavenia" Božieho zjavenia ako ho od prvých storočí /keď ešte nebola žiadna Biblia/ prijala jediná Katolícka Pravoslávna Cirkev, teda: Písmo + Podanie = Prameň Božieho zjavenia, a to všetko v rámci Cirkvi pod vedením jej predstaviteľov, biskupov /nazývame to učiteľský úrad Cirkvi/. Ked my rozmýšľaame v tomto rozsahu, ber to, že to sme my, to je naša "prirozenosť", a rešpektuj ju., hoci nemusíš ju prijať vnútorne.  Len považovať to za blud nemôžeš, nie je to rozumné, ani správne, pretože toto je pôvodná viera a presvedčenie pôvodnej Cirkvi, len vy ste to zmenili...
.
Toto je pôvodné kresťanstvo od prvých čias. Presne tak je to aj v Pravoslávnej Cirkvi. Aspoň kvôli tomu by si nemal absolutizovať to vaše chápanie a s určitou úctou toto prijímať, /aj keď môžeš mať iný názor/... Práve toto nám umoňuje plnšie chápať Bibliu. Čiže tam, kde vy sa domýšľate doslova, tam my môžeme siahnúť za apoštolským podaním, a spoznať, ako verila stará Cirkev. Vy si vysvetlíte slová Biblie po svojom/napr. "Toto je moje telo" - podľa vás metaforicky.../, kým my sa dozvieme napr. od Cyrila Jeruzalemského, alebo sv. Justína /2. stor./, že to chápali doslova ako Ježiš pod spôsobom chleba a vína. Vlastne vy sa viac subjektívne domýšľate. My sa nedomýšľame, ak je priamo doložené apoštolské podanie v nejkom starom spise... Pochopil si?.. Nie sú dôležití súčasné slovné označenia. Dôležitá je skutočnosť, ktorá je určite vyjadrená v Písme alebo v apoštolskej tradícii.Teda namiesto "pápež", ktľudne si môžeš dosadiť prvý spomedzi biskupov /"protos" alebo "primus" - starocirkevne.../. Kňaz je Písme ako presbyteros. Kardinál to je episcopos so zvláštnou službou. Takisto nie je v Biblii farár, dekan, superinntendent, a i.
.
"Pokud budeš chtít diskutovat s křesťany na portále křesťanském, musíš si zvyknout na jejich pojmy a zkusit se vžít do nich."
- Ja vaše pojmy poznám , a rešpektujem. Ale to isté sa žiada aj od teba: rešpektovať toho s kým diskutuješ. Ale presne toto som ti teraz dokázal, že nerobíš, že nám podsúvaš čosi iné, ako to my myslíme s našimi vlastnými pojmami...
Tváriš sa kresťansky, Cizinec, ale chýba ti, nehnavaj sa, normálnej ľudskej slušnostii.

"CO to je "jediná Katolícka Pravoslávna Cirkev"?"
- V prvé storočia kresťanstva sa tá jediná Cirkev, ustanovená Kristom na apoštoloch začala volať "katolícka" pre jej všeobecnosť pre všetkých, ale používali občas na vyjadrenie jej totožnosti aj slovo "pravoslávan", aby ju odlíšili od nepravých cirkví gnostických a heretických siekt, ktoré vo veľkom sa rozmáhali...
Ak si si všimol, úmyselne som spomínal slová "predreformátske" a "postreformátske". Chceš povedať že tvoja cirkev nezapadá do kategórie postreformátska?... Predsa vy ste váš princíp "Sola Scriptura" jednoducho prevzali od prvých reformátorov ako všetky postreformátske cirkvi, aj keď sa formálne už možno k reformátorom nepočítate.
.
"demagogicky sem neustále pleteš, že víra Bohu, jeho slovu vznikla při nějaké reformaci ŘKC"
- To som ja nikde takto neformuloval. To je tvoje prekrútenie... Ja viem, že vaša viera je kresťanská. Naša viera je presne tak kresťanská ako vaša. To, že v našej viere máme niektoré /podľa mňa nie najpodstatnejšie/ prvky, ktoré nie sú u vás, je to jednoducho prirodzený dôsledok toho, že Cirkev prvých storočí premýšľajúc nad Božím zjavením a vo viere v prítomnosť a pôsobenie Svätého Ducha postupne hlbšie chápala niektoré súvisloti a vyjadrila ich. Cirkev si predsa bola vedomá, že Pán jed dal "Ducha, ktorý ju vyučí všetkej pravde...", a v tejto viere to robila. Vy ste jednoducho toto neprijali. My to chápeme. Pochop aj ty nás, ktorí s,me to prijali od starej Cirkvi prvých storočí... Jednoducho v niektorých veciach /úcta svätých, obrazov a pod./ sa obsah našej viery trochu líši. No v podstatných /Svätá Trojica, božstvo Ježiša Krista, jeho jediné prostredníctvo a spása jedine skrze neho.../ sme si úplne rovnaký. Neviem prečo sa tváriš, akoby sme my neboli kresťania. Vari aj medzi mnohými postreformátskymi cirkvami nie sú rozdiely v nepodstatných veciach /svätenie soboty, chápanie eucharistie, sviatosti a ich vysluhovanie, ustrojenie cirkvi, výklad niektorých biblických pasáží a i./...
.
"Není pro mne nijak podstaté, odkud pochází vaše víra, ze které doby (i když je to zajímavé vědět)."
- Správne. Ak sa máme poznať, bolo by užitočné vedieť čosi aj o o tom, kde sa vzali naše rozdielnosti, teda ako sa vyvíjali naše cirkvi. Možno ja /ak mi čas dovolí/ pokúsim sa ppstupne predstaviť, ako sa ti či oné prvky v Cirkvi vyvíjali. A mňa by napr. tiež zaujá´ímala aj tvoja cirkev, a ako sa ona vyvíjala. Človek sa síce možno dočíta o tom niekde. Ale viem, že ľudia niekedy informáciu, ktorú podávajú nemusia čerpať z dobrých objektívnych zdrojov, ale tendenčných. A pretože každý najleošie rozumie sebe, jednoducho by podľa mňa nebolo zlí, aby sme sa predstavili vo vývoji, a bez predsudkov a zaujatosti sa začali a snažili lepšie chápať a prijímať. Možno sa tak odstáni alebo zmenší určité napätie, ktoré je jednoducho dôsledok ztoho, že sa nepoznáme, nechápeme a preto "strieľame" po sebe...
.
"na počátku nebyla ani Královna nebes, ani Neposkvrněné početí, ani obrazy, ani sochy a sloupy..."
- Je to logické: V čase písania Biblie Panna Mária bola na zemi, žila s Jánom apoštolom. Ona sa stala "Kráľovnou nebies" podľa presvedčenia a tradície starej Cirkvi až potom, keď sa zistilo, že usnula v Pánovi, jej telo sa však nerozložilo, ale zmizlo. Ak si uvedomíš, že Mária žila s Jánom v Efeze posledné roky a to sa blížil koniec prvého storočia, jednoducho tieto informácie sa nedostali do spisov biblických. Niečo je v apokryfoch, niečo ostalo len v ústonom nezapísanom podaní. Cirekv túto Kristovu Matku. keďže verila, že je u svojho Syna v nebi, pre jej zo všetkých ľudí najväčšiu blízkosť ku Kristovi začala považovať za Kráľovnú, akonághle Krista považovala za Kráľaa. Je to úplne prirodzene ľudský a pochopiteľný prístup. A nie je na tom nič magického ani okultného. To, že v SZ nejakí pohania uctievali ako svoje božstvo nejakú Semiramis, ktorrej piekli koláče a prinášali obety, uznáš, že to je úplne "iné kafe", al len zlomyselník môže tieto dve veci spájať a pliesť dohromady. /Žiaľ vy ptáve toto na GS často robíte.../.
.
Ohľadom obrazov, sôch som ti už vysvetlil. A pokiaľ ide o Nepoškvrnené počatie, to je neskôršie presvedčenie, ktoré má pôvod už v prvých storočiach, ale bolo uzavreté a celkom domyslené až neskôr. A má pôvod v tom, že Boží Syn, ak chcel prísť na zem ľudským spôsobom, teda narodiť sa ako každý človek, teda ako dieťa skrze Matku, nemohol, respp. nebolo by dôstojné, ak by vstúpil do ľudského príbytku /tela/, ktoré by bolo hriešne, pretože hriech je niečo, čo prakticky prišlo na svet za asistencie krisovho najväčšieho protivníka, diabla...
.
Preto sa už niektorým cirkevným otcom zdalo, že Mária musela byť celá svätá od samého počiatku. Len nevedeli dlho nájsť spôsob ako dať do súvisu všeobecnosť dedičného hriechu s totuto pôvodnou nepoškvrnenosťou Márie, Ježišovej Matky. Preto do stredoveku boli aj teológovia nejednotní v tomto. Máriu považovali síce za celú svätú, no niektorí jej pripisovali dedičný hriech /napr. tak je to dodnes aj vo väčšine Pravoslávnej Cirkvi/., teda svätú, ale s dedičným hriechom. No nakoniec niektorí teológov osvietil Duch Svätý /františkán Duns Scotus a i./ a pochopili, že je možné, aby vzhľadom na to, že Mária je matka Krista, Božieho Syna a Spasiteľa, vzhľadom na Neho Boh akoby vopred, anticipovanie uchránil Máriu od dedičného hriechu. Teda: kým všetci ostatní ľudia aú od neho na základeviery a krstu oslobodení, Mária je akoby "oslobodená vopred", teda preventívne uchránená, aby sa mohla stať čistou, nepoškvrnenou svätyňou, ako sa aj patrí na Matku Božieho Syna.
.
PO tomto osvietení naozaj v celej Cirvkvi čoskoro prevládlo toto presvedčenie, a toto vysvetlenie sa stalo všeobecným, no medzi teológami. Až ke´d opäť v novoveku začali sa vynárať pochybnosti, pápež začal znova prešetrenie, štúdium celj historie spolu s teológami, biblistami, odborníkmi a po dlhšej dobe vyhlásil "ex cathedra", t.j,. slávnostne v mene celej Cirkvi 8. decembra 1854 článok viery o tom, že Mária, Matka Kristova bola od samého začiatku, teda počatia, uchránená každej škvrny hriechu kvôli tomu, že sa mala stať Matkou Vykupiteľa....
.
O štyri roky neskôr sa Mária /18-krát/ zjavovala dievčatku 13- ročnému, so zapadlej dediny v Lurdoch, Bernadette Soubirou. Zjavovala sa ako veľmi pekné dievča s ružencom v ruke... Ona nevedela, kto je to a ani nevedela nič o teológoch a o Nepoškvrnenom počatí Márie... Pán farár sa kázal spýtať Berdatetty na totožnosť osoby, ktorá sa jej zjavuje. A predstav si, tá osoba sa predstavila takto /v provensálskom nárečí/: "Som nepoškvrnené počatie". Samozrejme, Bernadetta nerozumela, čo to je. Ale pán farár pochopil, že to je Panna Mária, ktorá týmto potvrdila Cirkvi správnosť vyhlásenia článku viery o Nepoškvrnenom Pačatí Márie. No Cirkev, ktorá je veľmi opatrná, bola veľmi nedôverčitá, a vec prešetrovala dlhých 32 rokov, kým schválila pravosť tohto zjavenia. V Lurdoch sa odvtedy uzdravilo na rôzne nevyliečiteľné toisícky osôb. Cirkev však zo všetkých uznala za "nevysvetliteľné vedou" na základe vyšetrovania medzinárodnej lekárskej komisie /kde sú aj ateisti... kto chce.../ iba okolo sto. Ja som aj čítal túto knihu. Je to dosputné každému, a verejné... Lurdy je naozaj mniesto požehnané, kde sa obracia mnoho ľudí... "Strom poznať po ovocí"...
.
Teda presvedčenie o Nepoškvrnenom počatí vzniklo taktiež v tom istom procese prehĺbeného chápania viery a Božieho zjavenia v Duchu Svätom cez krista a apoštolov, ako iné javy, ktoré neboli prítomné v Cirkvi na počiatku v prvom storočí, resp. neboli ustálené, jednotné a presne formulované /Vyznanie viery a učenie o Svätej - formulované na snemoch v 325 a 381 roku, kánon kníh N.Z. - koncom 4. storočia, Mária - Bohorodička - po prechodnom spochybnení opätovne potvrdení efezským koncilom v roku 431, úcta obrazov - po prechodnom spochybnení potvrdené na viacerých prvých ekumenických konciloch, naposledy po asi 130-ročnom prenasledovaní a ničení obrazov v Byzantii cisármi v 9. storočí/

"Člověk nemůže patřit Neposkvrněnému početí a Ježíši zároveň. Moje vlastní zkušenost. Buď patříš jednomu, nebo druhému. Buď se spoléháš na milost živého Boha, nebo na zázračnou medailku Neposkvrněné. V těchto věcech není průnik."
- Nie je to tak. Človek môže patriť svojej manželke, svojim rodičom, svojej vlasti, svojej skupne priateľov, svojmu cirkevnému zboru, svojej hudobnej skupine, svojmu podniku, a v rámci tohto - vo vyššej rovine - môže patriť Bohu, Kristovi. Presne takto analogicky ja môžem patriť aj Panne Márii, a v rámci toho - vo vyššej rovine, a analogickom zmysle - patriť Ježišovi, Bohu. Duchu Svätému...