Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 228, komentářů celkem: 429563, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 500 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116486093
přístupů od 17. 10. 2001

Recenze: „O pravej úcte k Panne Márii“
Vloženo Pátek, 21. listopad 2008 @ 07:00:22 CET Vložil: gojim

Katolicismus poslal Nepřihlášený

Uvedený "článok" je súčasťou otázok, ktoré som položila Okovi a Isimovi. Jednotlivé body v ňom sú zhrnutím vybraných citátov z diela Ľudovíta Máriu Grigniona „O pravej úcte k Panne Márii“. Toto dielo má Imprimatur od Pia X a jeho autor bol v r. 1947 blahorečný Piom XII.

Zdroj: http://www.christ-net.sk/portal/?q=knihy/o_pravej_ucte_k_panne_marii

Vybrané citáty v preklade SJ:



[1.] Ježiš Kristus prišiel na svet prostredníctvom presvätej Panny Márie, a tak isto jej prostredníctvom musí kraľovať vo svete...

[5.] ... Mária je svätyňou a miestom spočinutia Najsvätejšej Trojice, kde Boh prebýva najvznešenejším a najbožskejším spôsobom ako nikde inde v celom vesmíre...

[13.] Moje srdce mi diktovalo všetko to, čo som s veľkou radosťou napísal, aby som ukázal, že ľudia až dosiaľ nepoznali božskú Máriu... Ak poznanie Krista a jeho kráľovstvo sa raz uskutočnia vo svete, a to je isté, potom to bude nevyhnutným dôsledkom poznania preblahoslavenej Panny Márie a jej kráľovstva. Lebo tá, ktorá ho dala svetu prvý raz, prinesie ho svetu v žiare i druhý raz.

[23.] Boh Otec zhromaždil všetky vody a pomenoval ich moria, zhromaždil všetky milosti a nazval ich Mária.

[24.] Boh Syn odovzdal svojej Matke všetko, čo získal svojím životom a smrťou, všetky svoje nekonečné zásluhy i obdivuhodné čnosti. Ustanovil ju za správkyňu všetkých bohatstiev, ktoré mu Otec dal do dedičstva. Cez ňu odovzdáva svoje zásluhy svojim údom, dáva im svoje čnosti a milosti.

[25.] Boh Duch Svätý odovzdal Márii, svojej vernej Neveste, neopísateľné dary a vybral si ju za rozdávateľku všetkého, čo vlastní: takže ona udeľuje jeho dary a milosti komu chce, koľko chce, ako a kedy chce. Niet žiadneho nebeského daru, ktorý by ľudia neboli prijali cez jej panenské ruky. Toto je Božia vôľa.

[28.] Mária vládne v nebi nad anjelmi i blaženými... Toto je vôľa Najvyššieho, ktorý povyšuje ponížených, aby sa nebesia i zem chtiac či nechtiac podrobili príkazom poníženej Márie. Tej, ktorú ustanovil za vládkyňu neba i zeme, veliteľku svojich armád, správkyňu svojich milostí, vykonávateľku svojich veľkých divov, obnoviteľku ľudského pokolenia, prostredníčku ľudí, premožiteľku svojich nepriateľov a vernú spoločníčku svojich veľkých činov a slávnych víťazstiev.

[30.] Ako každé dieťa má v prirodzenom poriadku pri telesnom počatí otca i matku, podobne v poriadku milosti, teda pri duc*****m počatí, máme Otca i Matku. Tak všetkým skutočným Božím deťom, čiže vyvoleným, je otcom Boh a matkou Mária. Ten, kto ju nemá za Matku, nemá ani Boha za Otca... Pohŕdanie či ľahostajnosť voči svätej Panne je najistejším a neomylným rozlišovacím znakom bludára, čiže človeka mylnej náuky alebo iného zatratenca, od vyvoleného.

[33.] Ježiš Kristus je aj teraz, ako vždy bol, plodom Márie. Nebesia i zem denne opakujú mnohokrát: A požehnaný je plod života tvojho, Ježiš. Je isté, že Ježiš je skutočným plodom a dielom Márie nielen pre celý svet vo všeobecnosti, ale i pre každého jednotlivca, ktorý ho nosí v sebe... Slová svätého Pavla môžeme opravdivejšie vložiť do jej úst: Quos iterum parturio, donec in vobis formetur Christus – „Znovu denne rodím Božie deti, až kým Kristus, môj Syn, nebude v nich stvárnený v plnosti jeho veku.“

[35.] ... Mária spolu s Duchom Svätým vytvorila to najväčšie, čo kedy bolo a čo kedy bude – Bohočloveka; a následne vytvorí veľké veci v posledných časoch. Jej Boh zveril formáciu a výchovu veľkých svätcov, ktorí budú žiť pri konci sveta; lebo len táto výnimočná a zázračná Panna môže vytvoriť v spojení s Duchom Svätým neobyčajné a podivné veci.

[40.] Učený a nábožný Suarez zo Spoločnosti Ježišovej, Juste-Lipse z mesta Louvain a mnohí iní, vychádzajúc z mienky Otcov – medzi inými napríklad svätého Augustína, svätého Efréma (diakona z mesta Edesa), svätého Cyrila Jeruzalemského, svätého Germána Carihradského, svätého Jána Damascénskeho, svätého Anzelma, svätého Bernarda, svätého Bernardína, svätého Tomáša Akvinského i svätého Bonaventúru – nevyvrátiteľne dokázali, že úcta k svätej Panne je nevyhnutná k spáse a že nedostatok úcty a lásky k nej je neomylným znakom zavrhnutia... a naopak, že istým znakom záchrany je byť jej úplne a opravdivo oddaný a zasvätený.

[43.] Ak je oddanosť k presvätej Panne potrebná všetkým ľuďom na dosiahnutie spásy, potom je ešte omnoho potrebnejšia tým, ktorí sú povolaní ku zvláštnej dokonalosti. Neverím, že by niekto mohol dosiahnuť dôverné spojenie s naším Pánom a dokonalú vernosť Duchu Svätému bez úzkeho spojenia so svätou Pannou a bez veľkej závislosti na jej pomoci.

[44.] Iba Mária našla milosť u Boha bez pomoci ďalšieho stvorenia. Tí, čo našli milosť u Pána po nej, našli ju iba skrze ňu. Tí, čo prídu po nás, ju nájdu tiež len skrze ňu.

[49.] Spása sveta sa začala cez Máriu a takisto bude cez ňu dokonaná. Počas prvého príchodu Ježiša Krista len veľmi zriedka vystúpila do popredia, a to preto, aby sa ľudia, ktorí boli vtedy ešte len málo poučení a osvietení ohľadom osoby jej Syna, nevzdialili od pravdy pod vplyvom príliš silného a príliš zmyslového priľnutia k nej... Ale tieto dôvody, ktoré viedli Ducha Svätého k ukrytiu svojej Nevesty počas jej života pri druhom príchode Ježiša Krista už nebudú jestvovať. Preto ju Duch Svätý vyjaví a urobí známou a cez ňu privedie ľudí k tomu, aby poznali Ježiša Krista, aby ho milovali a aby mu slúžili.

[51.] Najmä počas tých posledných a krutých diablových prenasledovaní... treba očakávať vyplnenie tohto prvého a slávneho proroctva, ako i Božieho prekliatia vysloveného v raji proti hadovi. Teraz ho tu objasníme na väčšiu slávu najsvätejšej Panny, na spásu jej detí a na diablovo zahanbenie. „Nepriateľstvo ustanovujem medzi tebou a ženou, medzi tvojím potomstvom a jej potomstvom; ona ti rozšliape hlavu a ty mu zraníš pätu.“ (Gn 3,15)

[52.] Boh ustanovil a utvoril len jediné nepriateľstvo, a to nezmieriteľné, ktoré pretrvá a bude rásť až do konca: nepriateľstvo medzi Máriou, svojou dôstojnou Matkou, a diablom; medzi deťmi a služobníkmi svätej Panny a deťmi a prisluhovačmi Lucifera... Okrem toho Boh udelil Márii takú veľkú moc nad diablami...

[62.] Ak teda ustanovujeme spoľahlivú pobožnosť k presvätej Panne, robíme to len preto, aby sme čo najlepšie položili základy pobožnosti k Ježišovi Kristovi, aby sme poskytli prirodzený a bezpečný prostriedok ako nájsť Pána Ježiša. Ak by nás táto pobožnosť k svätej Panne odďaľovala od Ježiša Krista, museli by sme ju odvrhnúť ako diablove mámenie.

[83.] Predstupovať pred Boha nie priamo, ale s prostredníkom je dokonalejšie preto, lebo je to pokornejšie. Naše vnútro, ako som práve ukázal, je také poškodené, že ak by sme chceli dôjsť k Bohu a zapáčiť sa mu a spoliehali by sme sa pritom len na náš vlastný výkon, dôvtip a prípravu, naše spravodlivosti, poškvrnené sebaláskou, by pred Bohom len málo zavážili a nedosiahli by sme, aby sa s nami spojil a nás vypočul. Veď nie bez dôvodu nám dal prostredníkov: vidiac našu nehodnosť a neschopnosť sa nad nami zmiloval a vybavil nás mocnými orodovníkmi u svojej velebnosti, aby nám dal takto prístup k svojim milosrdenstvám. Takže zanedbať týchto orodovníkov a prichádzať pred jeho Majestát priamo a bez akéhokoľvek odporúčania je nedostatkom pokory; je nedostatkom úcty voči takému vznešenému a svätému Bohu. Veď to by sme k tomuto Kráľovi kráľov pristupovali s menšou úctou než k nejakému pozemskému kráľovi či princovi, pred ktorého by sme nepredstúpili bez dajakého priateľa, čo by sa nebol za nás vopred prihovoril.

[84.] Náš Pán je naším zástancom a sprostredkovateľom vykúpenia u Boha Otca. Iba cez neho sa musíme modliť spolu s celou oslávenou i bojujúcou Cirkvou. Iba cez neho máme prístup k božskému Majestátu a nikdy nesmieme pred neho predstúpiť inak, než podopieraní a odetí Kristovými zásluhami, tak ako mladý Jakub kozľacou kožou, keď predstúpil pred svojho otca Izáka, aby ho požehnal.

[85.] Ale či nepotrebujeme prostredníka u samého Prostredníka? Je naša čistota taká dokonalá, aby nás s ním spájala priamo a skrze nás samých? Vari Kristus nie je Boh, vo všetkom rovný svojmu Otcovi, Svätý svätých, rovnako hodný úcty ako Otec? Ak sa svojou nekonečnou láskou stal naším garantom a prostredníkom u Boha, svojho Otca, aby ho uzmieril a vyrovnal dlh, ktorý máme, či azda len pre toto máme mať menej úcty a bázne voči jeho velebe a svätosti? Teda smelo vyznajme, spolu so svätým Bernardom, že potrebujeme prostredníka u samého Prostredníka a že božská Mária je tou najschopnejšou osobou zastávať tento dobročinný úrad: cez ňu Ježiš Kristus prišiel k nám a práve cez ňu musíme prichádzať k nemu. Ak sa obávame prichádzať priamo k Ježišovi, ktorý je Boh, či už pre jeho nekonečnú veľkosť, či pre našu úbohosť a či pre naše hriechy, vtedy odvážne a naliehavo prosme o pomoc a príhovor Máriu, našu Matku...

[112.] Ó, kiežby len moja námaha nebola márna a toto dielko sa dostalo do rúk nejakej ušľachtilej duše, zrodenej z Boha a Márie, a nie z krvi, ani z vôle tela, ani z vôle muža,77 ktorá by v ňom milosťou Ducha Svätého objavila a spoznala vznešenosť i cenu pravej a spoľahlivej pobožnosti k presvätej Panne...

[120.] Celá naša dokonalosť spočíva v tom, že sa prispôsobíme, spojíme a oddáme Ježišovi Kristovi. Teda najdokonalejšia zo všetkých pobožností je iste tá, ktorá nás čo najdokonalejšie jemu pripodobní, s ním spojí a jemu zasvätí. Pretože Mária sa mu zo všetkých stvorení najviac pripodobnila, z toho vyplýva, že zo všetkých pobožností práve úcta k najsvätejšej Panne, jeho svätej Matke, najviac dušu zasvätí a jemu prispôsobí; a že čím viac jej bude duša oddaná, tým viac bude oddaná Ježišovi Kristovi. Teda dokonalé zasvätenie sa Ježišovi Kristovi nie je nič iné ako dokonalé a úplné oddanie sa najsvätejšej Panne...

[142.] Keď Boh videl, že sme nehodní prijať jeho milosti priamo z jeho rúk, hovorí svätý Bernard, dal ich Márii, aby sme cez ňu mali všetko to, čo nám chcel dať. A tiež nachádza svoju slávu v tom, že prijíma vďačnosť, úctu a lásku, ktorú mu za jeho dobrodenia dlhujeme, rukami Márie.

[166.] Kde je Mária, tam zlý duch vôbec nie je. Keď sme správne oddaní Márii, keď na ňu často myslíme a o nej rozprávame, je to jedným z najneomylnejších znakov, že nás vedie dobrý duch. To je názor svätca... (Germán Carihradský)

[167.] Mária sama vyhubila všetky bludy – hlása Cirkev i Duch Svätý, ktorý ju vedie. Akokoľvek kritici proti tomu šomrú, verný Máriin ctiteľ nikdy neupadne do bludu či ilúzie...

[258.] Všetko konať cez Máriu znamená, že treba vo všetkom poslúchať presvätú Pannu a vo všetkom sa riadiť jej duchom, ktorým je Svätý Duch Boží. Tí, ktorých vedie Boží Duch, sú deťmi Božími. Tí, ktorí sú vedení duchom Márie, sú jej deťmi, a teda Božími deťmi, ako sme ukázali. A medzi toľkými ctiteľmi svätej Panny sú pravými a vernými iba tí, ktorí sa riadia jej duchom. Povedal som, že Máriin duch bol Božím duchom, pretože ona sa nikdy neriadila svojím vlastným, ale vždy len Božím Duchom, ktorého tým prijala za svojho učiteľa natoľko, že sa stal jej vlastným duchom. Preto svätý Ambróz hovorí: „Nech v každom človeku prebýva Máriina duša, aby velebila Pána; nech v každom je duch Márie, aby jasal v Bohu.“ Aká šťastná je duša, keď ju celú vlastní a ovláda Máriin duch...

Tajomstvo Márie:
[1.] Duša vyvolená, predkladám ti tajomstvo, ktoré mi zveril Najvyšší a ktoré som nenašiel v žiadnej knihe, starej či novej. Odovzdávam ti ho s pomocou Ducha Svätého za podmienok... že ho zveríš iba tým, ktorí si ho zaslúžia svojimi modlitbami, almužnami, umŕtvovaním, prenasledovaniami, horlivosťou za spásu duší a svojím odstupom od sveta...

[7.] Jedine Mária našla milosť u Boha pre seba i pre každého človeka osobitne. Patriarchovia, proroci i všetci svätí Starého zákona nemohli nájsť túto milosť.

[8.] To ona dala bytie a život Pôvodcovi každej milosti, a preto sa nazýva Matkou milosti – Mater gratiae.

[14.] Mária získala od Boha osobitnú nadvládu nad dušami, aby ich živila a dávala im vzrastať v Bohu. Svätý Augustín tiež tvrdí, že predurčení v tomto svete zostávajú uzatvorení v Máriinom lone a že vyjdú na denné svetlo, až keď ich táto dobrá Matka porodí pre večný život. Teda ako dieťa čerpá všetku výživu od svojej matky, ktorá ju prispôsobuje jeho slabosti, tak predurčení čerpajú všetku svoju duchovnú stravu a všetku svoju silu od Márie.

[21.] Nenazdávajme sa s falošnými osvietencami, že Mária, hoci stvorenie, by mohla byť prekážkou zjednotenia sa so Stvoriteľom. Veď to už nežije Mária, ale Ježiš Kristus sám, Boh sám, ktorý žije v nej. Jej premena v Boha prevyšuje premenu svätého Pavla a ostatných svätých tak, ako ani nebo neprevyšuje zemské vrcholy.

[48.] Musíme vždy ísť k nášmu Pánovi cez jej príhovor a jej vplyv na neho. Aby sme nikdy neboli sami, keď sa k nemu modlíme...

[50.] Veľmi sa chráň, duša predurčená, myslieť si, že by bolo dokonalejšie, keby si vo svojom konaní a úmysle išla priamo k Ježišovi, priamo k Bohu. Ak chceš ísť k nemu bez Márie, tvoje konanie i úmysel bude mať malú cenu. No ak pôjdeš cez Máriu, potom to bude Máriino konanie v tebe, a preto bude veľmi vznešené i veľmi hodné Boha.

[59.] Máme tiež veriť, že na konci časov, ktorý bude azda skôr než si myslíme, Boh vzbudí osobnosti, naplnené Duchom Svätým a duchom Máriiným, pre ktorých táto božská Panovníčka vo svete vykoná veľké divy na zničenie hriechu a založenie kráľovstva Ježiša Krista, svojho Syna, práve na tomto skazenom svete.

Modlitba k Ježišovi:
... Môj milovaný Ježišu, dovoľ mi obrátiť sa na teba a prejaviť ti vďačnosť za milosť, ktorú si mi preukázal tým, že si ma týmto svätým otroctvom daroval svojej svätej Matke, aby ma obhajovala pred tvojím Majestátom a dopĺňala všetko, čo mi v mojej preveľkej biede chýba. Beda, Pane! Taký som biedny, že bez tejto dobrotivej Matky by som bol istotne stratený. Áno, Mária je pre mňa nevyhnutná v každom ohľade: nevyhnutná na utíšenie tvojho spravodlivého hnevu, keďže ťa denne toľko urážam. Nevyhnutná na odvrátenie večných trestov, ktoré si zaslúžim. Nevyhnutná, aby som mohol hľadieť na teba, prihovoriť sa ti, prosiť ťa, priblížiť sa ti a aby som sa ti mohol zaľúbiť. Nevyhnutná na spasenie mojej duše i duše iných. Jedným slovom, nevyhnutná na stále plnenie tvojej svätej vôle a na šírenie tvojej väčšej slávy vo všetkom... Ó, Ježišu, žijúci v Márii, príď a ži vo svojich služobníkoch svojím duchom svätosti, plnosťou svojej moci, dokonalosťou svojich ciest, pravdou svojich čností i v spoločenstve svojich božských tajomstiev. Vládni všetkým nepriateľským mocnostiam v Duchu Svätom, na slávu Otca...


Podobná témata

Dotazy čtenářů

"„O pravej úcte k Panne Márii“" | Přihlásit/Vytvořit účet | 28 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: „O pravej úcte k Panne Márii“ (Skóre: 1)
Vložil: annyka v Pátek, 21. listopad 2008 @ 07:14:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
HRŮZA.



Re: Re: „O pravej úcte k Panne Márii“ (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 21. listopad 2008 @ 08:05:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
LMG: Ale či nepotrebujeme prostredníka u samého Prostredníka? Je naša čistota taká dokonalá, aby nás s ním spájala priamo a skrze nás samých?

Urcite nepotrebujeme, Jezisova obet je dokonala. Ale pokial chceme aby nase vedomie bolo tymto demonskym duchom ovladane, je nejaky ten "miesto-prostrednik" priam nevyhnutny. Je to tak v kazdej psychomanipulativnej sekte kde je myseľ ludi vymyvana na zaklade traumy, sebatirania, povercivosti a poboznostkarstva.  


Efezským 3:11-12
“podľa preduloženia vekov, ktoré to preduloženie určil v Kristu Ježišovi, našom Pánovi, v ktorom máme smelosť a prístup...”
Židom 7:25
Prečo aj môže [Ježiš Kristus] vždycky dokonale spasiť tých, ktorí skrze neho prichádzajú k Bohu, vždycky žijúc, aby sa primlúval za nich.
1 Timoteovi 2:5  Jeden je totiž Boh, jeden aj Prostredník medzi Bohom a ľuďmi, človek Ježiš Kristus ...
Izaiáš 42:8  “Ja Hospodin, to je moje meno, a nedám inému svojej slávy ani rytinám svojej chvály.”
Ján 6:44Nikto nemôže prijsť ku mne, keby ho nepritiahol Otec, ktorý ma poslal, a ja ho vzkriesim v posledný
Zjavenie 15:4  “Kto by sa teba nebál, ó, Pane, a neoslavoval tvojho mena?! Lebo ty si sám jediný svätý; pretože všetky národy prijdú a budú sa klaňať pred tebou, lebo sú zjavené tvoje spravedlivé súdy.”
Ján 14:6 “A Ježiš mu povedal: Ja som cesta i pravda i život; nikto neprijde k Otcovi, len skrze mňa.
Jeremiáš 44:17 “A budeme kadiť kráľovnej neba a lievať jej liate obeti, jako sme robievali my a naši otcovia, naši kráľovia a naše kniežatá...”


Pozri:



]


Re: Re: Re: „O pravej úcte k Panne Márii“ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. listopad 2008 @ 11:16:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojíme.
Kolikrát ještě budeš šermovat jediným prostředníkem? Tolikrát jsem to už vysvětloval! To neplatí univerzálně, ale jen pro směrování člověka do nebe. Pro směr opačný si Bůh volí tisíce prostředníků (andělé Gabriel, Rafael, všichni proroci, apoštolové, naši bližní, třeba i já, když ti položím nepříjemnou otázku, na kterou musíš hledat odpověď).

Musíme tedy rozlišovat směr.
Do nebe se dá dostat jen skrze Krista, to je jediný prostředník.
Ve směru opačném, ve sprostředkování Božích milostí není počet prostředníků nijak omezen!

Dával jsem příklad: při zázračném rozmnožení chlebů ho lidem roznášeli prostředníci - apoštolové, ne Kristus osobně.


..."pretože všetky národy prijdú a budú sa klaňať pred tebou"...

Skutečně jenom Bohu se klaníme, Marii uctíváme, chválíme Boha za jeho lásku, že se snížil a narodil jako člověk, aby nás zachránil.



(Jer 44,15)
Nato odpověděli Jeremjášovi všichni muži, kteří věděli, že jejich ženy pálívaly kadidlo jiným bohům...


Oslavovat Boha pálením kadidla je přesto důstojné a nemusí být projevem modloslužby.
(1.S 2,28)
Dokonce jsem si ho vyvolil za kněze - a to ze všech kmenů Izraele - aby vystupoval k mému oltáři, aby pálil kadidlo, aby přede mnou nosil efod. Právě domu tvého otce jsem dal všechny ty ohnivé oběti synů Izraele.

A to nejen ve Starém zákoně.

(Zj 8,3)
Pak přišel jiný anděl se zlatou kadidelnicí a postavil se k oltáři. Bylo mu dáno množství kadidla, aby je s modlitbami všech svatých položil na zlatý oltář, který je před trůnem.
 A dým kadidla s modlitbami svatých vystoupil z andělovy ruky před Boží tvář.



Gojíme, ještě se tě chci zeptat, zůstaneš nad věcí a uveřejníš i můj článek?
Chápu, že se jím dostáváš do trochu nepříjemného postavení, že ses svým tvrzením o plačící Marii dostal do uzavřené smyčky. Ale účelem přece není zesměšnit a převálcovat svého oponenta, ale udělat si jasno. Když neznám na něco odpověď, jsou možné jen dvě možnosti. Buď mám málo informací a proto nedokážu odpovědět, nebo nemám pravdu a hájím omyl. A na to musím přijít sám.


]


Re: „O pravej úcte k Panne Márii“ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. listopad 2008 @ 10:03:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem se k tomu vyjadřoval pod minulým článkem, kritizujete pouhou formu lidského projevu, na které hledáte hnidy. Každá doba a kultura má svůj způsob vyjadřování a ten nedá mnoho práce vyložit a pochopit podle svého přání, úplně jinak, než to bylo myšleno původně.

Dám příklad:
Modlitba k Ježišovi:
... Môj milovaný Ježišu, dovoľ mi obrátiť sa na teba a prejaviť ti vďačnosť za milosť, ktorú si mi preukázal tým, že si ma týmto svätým otroctvom daroval svojej svätej Matke, aby ma obhajovala pred tvojím Majestátom a dopĺňala všetko, čo mi v mojej preveľkej biede chýba.
...

Já osobně bych se tak už dnes nevyjádřil, protože vnímám, že jsme byli stvořeni ke svobodě Božích dětí. Otroctví vnímám záporně, jako násilné potlačení osobní svobody, které může být vnější (fyzické, nebo vnitřní (duchovní), jako závislost na nějakém hříchu. Čili pojem "svaté otroctví" neznám a myslím, že pro mou generaci je už nepřijatelný.

Uznávám ale svou naprostou závislost na Bohu (Sk 17,28)
Jím totiž žijeme, hýbeme se a trváme, jak to řekli i někteří z vašich básníků: 'Vždyť jsme jeho potomstvo.'

Neoznačuji ji ale už výrazem "svaté otroctví," ale vnímám ji spíš jako prenatální stav, závislost dítěte na matce. I když každé přirovnání trochu kulhá, protože mám možnost svobodné volby.

Nabízí - li mi Marie a svatí, či andělé jakoukoli pomoc, s vděčností přijímám.





Re: Re: „O pravej úcte k Panne Márii“ (Skóre: 1)
Vložil: samciz v Pátek, 21. listopad 2008 @ 10:40:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Se vší úctou, nemyslím si, že je zde pochopena otázka otroctví správně:
například
Ř 1,1: Pavel, otrok Krista Ježíše, povolaný apoštol, oddělený pro Boží evangelium...

Ř 6,16  Což nevíte, že komu se propůjčujete jako otroci k poslušnosti, koho posloucháte, toho jste otroky: buď hříchu, který vede ke smrti, nebo poslušnosti, která vede ke spravedlnosti?

Ř 6,22  Avšak nyní, když jste byli osvobozeni od hříchu a stali jste se otroky Božími, máte svůj užitek ku posvěcení a vašim cílem je život věčný.

Největší problém shledávám v tom, že tyto (vybrané) články nejsou ve shodě s Božím slovem! Naopak termín "otrok Boží" je biblický termín. V Bibli nikde nenalézám, že by mi měli pomáhat na tomto světě svatí, nebo Marie (přestože k ní chovám úctu jako k člověku). Protože, jak již bylo řečeno, pán Ježíš je jediná cesta mezi námi lidmi a Bohem, on je náš jediný přímluvce. Nikdo jiný, než Svatá Trojice na nebi nevládne, a to ani nad anděly.
Zbožšťování Marie není ve shodě s Božím slovem a je špatné, přestože si zaslouží naší plnou úctu jako vyvolené k takovému úkonu, jako je narození našeho Pána. Na základě těchto veršů:

Matouš 12:46  Ještě když mluvil k zástupům, hle, jeho matka a bratři stáli venku a chtěli s ním promluvit.
47  Kdosi mu řekl: "Hle, tvá matka a tvoji bratři stojí venku a chtějí s tebou promluvit."
48  On však odpověděl tomu, kdo mu to říkal: "Kdo je má matka a kdo jsou moji bratři?"
49  Ukázal rukou na své učedníky a řekl: "Hle, má matka a moji bratři.
50  Neboť každý, kdo činí vůli mého Otce, který je v nebesích, to je můj bratr, má sestra i matka."


]


Re: Re: Re: „O pravej úcte k Panne Márii“ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. listopad 2008 @ 11:37:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...V Bibli nikde nenalézám, že by mi měli pomáhat na tomto světě svatí, nebo Marie (přestože k ní chovám úctu jako k člověku).

Já nalézám.
Věříme - li v posmrtný život, církev Kristova se skládá ze třech skupin. Je to církev putující (zde na zemi), církev trpící (připravující se tak k oslavení v očistci) a církev oslavená v nebi.

Láska k Bohu a bližnímu je ústředním poselstvím Bible. Je proto přirozené, že všechny údy těla Kristova si mají vzájemně pomáhat.
 Láska se projevuje skutky lásky ve společenství a tak se umocňuje.


]


Re: Re: Re: Re: „O pravej úcte k Panne Márii“ (Skóre: 1)
Vložil: samciz v Pátek, 21. listopad 2008 @ 14:14:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji. Pakliže nalézáš pak prosím přímo cituj! Přímo by mě zajímalo, co se píše o církvi trpící (nemyslím nějaká církevní dogmata).


]


Re: Re: Re: Re: Re: „O pravej úcte k Panne Márii“ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. listopad 2008 @ 21:32:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(L 20,38)
Bůh není Bohem mrtvých, ale živých, neboť jemu jsou živi všichni."

(Mt 12,32)
Kdokoli by řekl slovo proti Synu člověka, bude mu to odpuštěno, ale kdokoli by mluvil proti Duchu Svatému, nebude mu odpuštěno ani v tomto věku, ani v budoucím.

Pán Ježíš se zde zmiňuje o možnosti odpuštění některých hříchů jak za života, tak i po smrti.

Části církve oslavené i putující jsou snad jasné.


]


Re: Re: „O pravej úcte k Panne Márii“ (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 21. listopad 2008 @ 10:45:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je dobré, Oko, že kždyžs viděl impimatur, že se již nedistancuješ jako v předchozích komentářích ke zveřejněnému výňatku.
Jsi holt povinen věřit tomu, co Tvá církev předkládá k věření.

Tvé psaní zde charakterizuje jeden vtip:

Zavolá si biskup adepta kněžského svěcení a ptá se ho.

„Jaký máte názor na neposkvrněné početí Panny Marie?“
„Souhlasím s názorem církve!“

„Jaký máte názor na transsubstanciaci?“
„Souhlasím s názorem církve!“

„A jaký máte názor na věčné panenství Marie?“
„Souhlasím s názorem církve!“

„A máte vůbec na něco vlastní názor?“ zeptá se po chvíli biskup.
„Ano, ale s ním zásadně nesouhlasím!“




]


Re: Re: Re: „O pravej úcte k Panne Márii“ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. listopad 2008 @ 11:28:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Je dobré, Oko, že kždyžs viděl impimatur, že se již nedistancuješ jako v předchozích komentářích ke zveřejněnému výňatku.


Nemyslím si, že bych své postoje nějak změnil. Pročti si jestě jednou mé komentáře a dáš mi za pravdu.


]


Re: Re: Re: „O pravej úcte k Panne Márii“ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pátek, 21. listopad 2008 @ 14:40:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jejej, tys nikdy nežil v systému doblething, že jo? (Aha, dyk tys vlastně byl v AC, tak to musíš alespoň trochu znát ... ;-)

  Dokážeš si vůbec představit, že oko "souhlasí plně s názorem církve" a zároveň je to "jeho vlastní, ale zcela úplně vlastní názor"? V Církvi se tomu říká  jednota. Odborníci na sekty tuhle skutečnost nazývají jinými pojmy.


]


Re: Re: Re: Re: „O pravej úcte k Panne Márii“ (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 21. listopad 2008 @ 19:10:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... to sa odborne vola "rozdvojenie osobnosti" alebo MPD (multi personality disorder) ... nie je dobra otazka ci to je mozne, nakolko to je tam priam nevyhnutne.

Podrobne a velmi narocne info pozri tu


]


Re: Re: Re: Re: „O pravej úcte k Panne Márii“ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. listopad 2008 @ 21:21:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc bych uvítal, kdybys své tvrzení doložil citací mých komentářů. Prostě a jednoduše rozporující výroky položit vedle sebe.
Tak vůbec nevím, o čem vlastně mluvíš.

Pokud toho nejsi schopen, tak je to jen obyčejné poplivání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: „O pravej úcte k Panne Márii“ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Sobota, 22. listopad 2008 @ 00:02:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  oko, čím jsem tě poplival? Co vlastně chceš dokázat ode mne?

  Sorry za ten doublethink, ale já tak katolické učení vidím. Cituju, co jsem sám prožil. Všichni se od mala učí stejné učení tak dlouho, až je to jejich vlastní názor. Jeho zvrácenost nevidí a ani nemůžou vidět, protože to učení není jen záležitost duševní, myšlenkové konstrukce, ale je to systém duchovní.

  Stejně tak mi připadáš ty, mám představu, že "katolické učení" je "tvůj vlastní názor", že se nijak nemusíš přetvařovat, když tu ty katolické konstrukce a vymyšlenky obhajuješ.

  Jestli máš na některé věci svoje názory, které jsou v rozporu s učením Církve, se kterými zásadně nesouhlasíš, jak to popsal Pastýř, tak se za ten můj příspěvek omlouvám, nechci tě hodnotit.



]


Re: „O pravej úcte k Panne Márii“ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. listopad 2008 @ 11:24:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Termín "otrok" může být stokrát biblický, ale je hodně slov, jejichž smysl se za dva tisíce let posunul někam jinam. Slovo tedy zůstalo stejné, ale obsah, původní smysl se posunul a je dneska chápán trochu jinak.



Re: Re: „O pravej úcte k Panne Márii“ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pátek, 21. listopad 2008 @ 14:36:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jojo, oko, vidíš, jak si rozumíme.

  Sposta termínů z bible dostalo jiný obsah a slovo je dneska chápáno jinak. To je to, o čem píšu svoje články a co bylo pro mne velkým překvapením, když jsem kdysi uvěřil bibli. Tedy to, že ty termíny v bibli mají často radikálně jiný obsah, než na který jsem byl zvyklý z ŘKC.


]


Re: Re: Re: „O pravej úcte k Panne Márii“ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. listopad 2008 @ 20:05:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byl - li pro tebe odchod z ŘKC přínosem a probuzením, je to jen dobře. Ale ujišťuji tě, že za tvůj tehdejší stav ŘKC nemůže, možná tradiční, pohodlné praktikování spíš pobožného, než opravdového života. Většinové katolické společenství totiž skýtá různá úskalí, v podobě "usnutí na vavřínech," bez námahy splývat s proudem. A to není naše poslání, bez námahy a úsilí se nikdo nestane solí země.


]


Re: Re: Re: Re: „O pravej úcte k Panne Márii“ (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 21. listopad 2008 @ 22:51:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
možná tradiční, pohodlné praktikování spíš pobožného, než opravdového života.

Myslím, že Cizinec bral své katolictví velmi vážně, podobně jako Pavel své farizejství. Kdyby tolik nehledal, nezkoumal Bibli a víc důvěřoval papeži a magisteriu, mohl být dál katolíkem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: „O pravej úcte k Panne Márii“ (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Sobota, 22. listopad 2008 @ 00:22:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, já jsem teda fakt docela hledal. Ale oko si musí myslet, že jsem byl jen tradiční povrchní katolík, který občas zašel do kostela a ničemu tak moc nerozuměl a vlastně opravdový katolický život nežil. Kdyby si připustil, že je to jinak, narušilo by to celou tu katolickou myšlenkovou stavbu.

  Ale k tomu, abych se z toho systému dostal, jsem potřeboval vymítnutí démona, který mě držel v celém té konstrukci (jmenoval se Neposkvrněné početí). Tyhle věci fakt nejsou jen někde v myšlenkách. Když tu sleduješ Oka nebo Ela (či svého času Arese), můžeš to na jejich příspěvcích vidět.


  Pavel Žáček, ředitel pro studium totalitních režimů, říká, že "Komunista se změní jen vyjímečně". Teď máme v církvi dva komunisty, kteří uvěřili Ježíši před krátkou dobou, tak můžu sledovat analogie s tím, co jsem zažil. Mocnosti, které za systémem stojí (v případě komunismu Závist a Mamon). Hezky a slaďoulince vypadající konstrukce světa a života člověka. Vysoké ideály, nereálný cíl, který se stále a stále oddaluje. Cíl je natolik jistý, aby člověk zůstal, ale natolik nejistý, aby nebyl nikdy naplněn. Jediná jistota je organizace sama, vše okolo je relativní. Na organizaci samotné stojí úplně vše, sama je absolutním bodem, kolem kterého se točí celý vesmír. Analogická je i deziluze po vysvobození pravdou, překvapení ze svobody a další věci.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: „O pravej úcte k Panne Márii“ (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 22. listopad 2008 @ 04:48:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec, vďaka za lichôtku, zž aj Pána Ježiša povaolvali za démona, takže buď pokojný /a svojho démonika si stráž.../


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „O pravej úcte k Panne Márii“ (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 23. listopad 2008 @ 12:02:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, ale pan Jezis nikde nepraktizoval rozne tie staro-babylonske a staro-egyptske mysticke ritualy prave preto, lebo skrze ne sa nase vnutro pospini alebo priamo stane posadnute necistym duchom, ktory ma potom vladu nad nasou myslou. On napriklad bol ten ktory povedal aby sme nestavali modlitbu na mnozstve slov, ako to robia pohania .... napriklad mantrami, napriklad hinduisti, od ktorych ste aj prebrali vas ruzenec.

A ani nijaky biblicky zbor to nikdy nerobil a ani nerobi. Praktizovat a byt psychicky zavisli od transubstanciacie, je priama cesta k zastretiu mysle a posadnutiu falosnym eucharistickym duchom ... Dostat sa z toho systemu von, nie je v ludskych silach, je to tazke otroctvo mysle a moze to urobit iba Jezis Kristus.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „O pravej úcte k Panne Márii“ (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 24. listopad 2008 @ 15:42:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojmko, už si ža skoro vńeviem ani predstaviť bez pripomínania tých "rituálov" len v rôznych "farbách"... Zrejme asi každá najviac hovorí o tom, čím je plný...
.
O Jánovi Pavlovi II. je známe, ýe sa modli /popri jeho povinnostiach/ celý Ruženec, a vidíš, ako ho Pán požehnával. Dokonca pohol ešte aj komunistickým režimom svojou morálnou autoritou. Opravdivá osobnosť, svätec, mystik, a predstav si mariánsky ctiteľ. Ak dokážeš aspoň malý zlomok toho, uznám ťa... /zatiaľ si schopný len zhadzovačných rečí.../. A vôbec mu ten Ruženec nevadil, ba  - ako on tvrdil - veľmi mu pomáhal. a cítil sa v spojení cez Matku Ježiša Krista bližiše ku Kristovi.
.
Ruženec, milá Gojim, nie je modlitby, ktorá si zakladá na množstve slov. To nie je mantra, ktorá oceňuje slová pre slová. Ruženec je meditatívna modlitba. Tam nie sú hlavné slová "Zdravas Mária...", ale tie tajomstvá zo života Krista, o ktorých sa uvažauje /"ktory sa narodil v Betleheme", "ktorý zvestvoal Božie jráľovstvo a ohlasoval pokánie", "ktorý bol pre nás ukrižovaný",   "ktorý slávne zmŕtvych vstal".../. O tých to "epizódkach zo života Ježiša sa rozjíma, ale rozjíma v prítomnosti Panny Márie, Jeho Matky, ktorá s Ním žila viac, bež všetci apoštoli spolu, a bola mu najbližie aj časove najdlhšie, aj svútosťou... A ona ho ako Matka aj najlepšei chápala. A preto s Nou... A preto slová Zdravasov chápeme pri  Ruženci ako "scénickú hudbu", aby sme si uvedomovali prítomnosť Márie... A preto Ruženec je veľká sila, ak sa modlí...
.
"KOmu není vzhuru dáno, v apatéce nekoupí..." Gojim, prosím ťa, vyprázdni sa od tých babylonských  a  egyptských rituálov, od Semiramis, ktorej pohania v SZ piekli koláče /a ty si ju stále pletieš s Ježišovou Matkou... v eď ona ešte vtedy nežila.../, od okultizmu a vyvolávania mŕtvych a nevieš rozlíšiť modlitbu k BOhu v prítomnosti svätých, ktoí sú u Neho a tam naozaj žijú, od vyvolávania mŕtvych... Asi, keď ste sa to učili rozlišovať, nebol si v škole, že?... Jasne, ved ty si vlastne vôbec nechodil na náboženstvo, ty si len akýsi diletant, narýchlo si prečítajúci nejaké plátky a rýchlokurzy... Už ťa chápem... /Len pekne umývaj tie hrnce v tom Londýne. Aspoň niečo dobré urobíš.../


]


Re: „O pravej úcte k Panne Márii“ (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pátek, 21. listopad 2008 @ 12:29:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi by bylo vhodné znát dnešní stanoviska Katolické církve k těmto věcem.

isim



Re: „O pravej úcte k Panne Márii“ (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 21. listopad 2008 @ 13:03:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Priatelia, keby som si dal tú námahu a prehrabával sa v rôznych knihách ktorejkoľvek cirkvi spred niekoľkých desiatkov, či sto rokov,, určite by som našiel aj také, ktoré by ste dnes nepovažovali za správne príliš zverejňovač a predkladať dnešným ľuďom, hoci tej istej cirkvi.
.
Aj Cirkev, podobne, ako každý človek je totiž aj dieťaťom svojej doby, nasáva aj spôsoby vyjadrovania tej doby, štýl a obraz života, psychológiu doby a pod. A toto všetko sa odráža na jeho chápaní a formulovaní jeho obsahu viery. Ved ľudské slová sú - ako to vieme zo skúsenosti - často viacznačné, "viacrozmerné" a zrejme vtedy pred stovkou rokov inak zneli v ušiach ako znejú teraz nám, keď to čítame.
.
Viem si predstaviť aj seba, že v dobe sv. Ľudovíta Grignova a Pia X. by som možno tieto formuly  vedel pokojne prijať a pochopil by som ich úplne prirodzne. Lebo keď ich naozaj čítam so znalosťou spôsobu vyjadrovania a štýlu vtedajšej duc*****sti, viem to pochopiť, a určite tam nie je nič proti viere ako take, ani proti Biblii, hoci sa to dnes mne. človeku 21. storočia môže tak javiť. Ale úprimne vám poviem, že dnes by som - ani keby som bol pápež - takto nikdy neformuloval svoju vieru a vzžah pokiaľ ide o Máriu. V tomto naozja aj v KC nastal poskok správnym smerom. Vďaka vatikánskemu koncilu sa aj tu čosi zmenilo. A zrejme aj doba ekumenizmu priniesla svoje /pozitíva, aj negatíva ako všetko.../.
.
Ja osobne nie som za to, bratia, aby sme takýmto spôsobom viedli vojnu medzi sebou a vyťahovali donekonešna staré formulácie spred storočí, staré kalendáre a pod. POdľa mňa je uverejňovanie takýchto článkov dnes anti-kresťanské, ak za kresťasnké považujem to, "čo vedie k vzájomnému budovaniu" podľa listu Pavla Efezanom.
Pravdu má Isim, keď naráča na to, že by sme sa mali zamerať na súčasné poňatie, a nie minulé. Ušetríme si zbytočné vysvetľovanie, rozpaky a napätia z toho vznikajúce. Ďakujem za pochopenie.



Re: Re: „O pravej úcte k Panne Márii“ (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 21. listopad 2008 @ 13:29:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marxisté tomu říkali dialektika.


]


Re: „O pravej úcte k Panne Márii“ (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pátek, 21. listopad 2008 @ 18:50:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
- Někdo sem poslal komentář vytržený z diskuse.

- Takto je možné také temnit nebo poškozovat jméno někoho jiného.

isim 



Re: „O pravej úcte k Panne Márii“ (Skóre: 1)
Vložil: isim v Neděle, 23. listopad 2008 @ 07:09:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uvedené citáty zřejmě také nejsou evangeliem Pána Ježíše.

isim



Re: „O pravej úcte k Panne Márii“ (Skóre: 1)
Vložil: Cernaveverka v Pátek, 21. listopad 2008 @ 11:50:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře je to o dekatolizátorech v Písmu psáno: Tito však se rouhají tomu, co neznají; a co pudem jako nerozumná zvířata znají, v tom propadají zhoubě." (list Judův 1:8-10)



Stránka vygenerována za: 0.57 sekundy