Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 158, komentářů celkem: 429684, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 542 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

Mikim

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116571265
přístupů od 17. 10. 2001

S úsměvem: Odpověď Černé veverce
Vloženo Čtvrtek, 13. listopad 2008 @ 15:31:46 CET Vložil: gojim

Humor poslal Nepřihlášený

Příspěvek Zeleného krtka ke "katolickému modlářství" – reakce na článek Černé veverky:

Drazí příznivci veverčího náboženství,

pokaždé, když chci v praxi diskutovat s někým z Vás, musím si nejdříve zjistit, jak moc si jeho "církev" proškrtala Písmo svaté, abych věděl, o čem se vůbec můžeme bavit. Nicméně Desatero je snad závazné i pro Vás pro všechny, a copak v něm není psáno: Neučiníš sobě spodobnění boha a nebudeš se ničemu takovému klanět? A není hostie fyzickým vytvořením podstaty Spasitele a Pána Ježíše Krista? A není psáno: Nepřišel jsem Zákon zrušit, ale naplnit? A tak je i Ježíš poslušen zákonu nezpodobňoval žádnými předměty svého otce a neklaněl se žádným sochám ani obrazům!

Zamyslete se nad tím, než zde zase začnete vztekle soptit o kritice katolického modlářství.
Co respektuje Mistr a Pán, to máte respektovat i Vy. Tak si dobře prolistujte Vaše redukované verze Biblí a zkuste to vyvrátit.

A můžete si zkusit nalistovat i ono z Evangelií, pokud ho v těch svých redukovaných verzích vůbec ještě máte -, kde se mluví o tom, jak celníci a nevěstky předcházejí do Nebe jistou skupinu lidi, Vám velmi velmi podobných, pověstnou bezvadným a přesným dodržovánim zákonů. I tohle bych bral pro Vás jako téma k zamyšlení, protože oni alespoň přesně dodržovali celý Mojžíšův zákon a nedělali si z něj švédský stůl, kde si Vy vybíráte jenom to co máte chuť dodržovat

Pozdravuje nepolapitelná Zelený krtek z lesa Řáholce



Podobná témata

Katolicismus

"Odpověď Černé veverce" | Přihlásit/Vytvořit účet | 32 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Odpověď Černé veverce (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. listopad 2008 @ 20:18:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý krtečku
"A není hostie fyzickým vytvořením podstaty Spasitele a Pána Ježíše Krista?"

Neřekl to snad o ní sám Pán Ježíš?
(Mt 26,26)
A když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal, rozlomil a dal ho učedníkům se slovy: "Vezměte, jezte, to je mé tělo."

Komu teda vlastně věříš? Proč tedy nerespektuješ jeho slova?

A není Pán Ježíš už svojí lidskou osobou živým fyzickým (hmotným) obrazem Boha? Navzdory příkazu SZ si dovolil fyzicky zpodobnit Boha!

Přemýšlej, co znamená výraz "naplnit zákon."



Re: Re: Odpověď Černé veverce (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 13. listopad 2008 @ 20:47:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"A není hostie fyzickým vytvořením podstaty Spasitele a Pána Ježíše Krista?" Neřekl to snad o ní sám Pán Ježíš?"

Oko, to víš, že neřekl. Neobviňuj Pána z bludného učení římské církve. On fyzicky není ani dveřmi ani beránkem ani chlebem ani cestou. To vše jsou obrazy. Křesťani odmítají doslovné chápání Písma tam, kde se jedná o symboly. Ježíš je Bohem i člověkem a jak možná tušíš, kanibalismus je Bibli cizí.


]


Re: Re: Re: Odpověď Černé veverce (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 13. listopad 2008 @ 21:18:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Křesťani odmítají doslovné chápání Písma tam, kde se jedná o symboly.

No slava! Ze ti ale trvalo, nezs to pochopil. A.


]


Re: Re: Re: Odpověď Černé veverce (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Čtvrtek, 13. listopad 2008 @ 21:30:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se spíš jen nepřestávám divit nad tím, jak se dá zakládat na výkladu jedné pasáže Bible. Jak se dá právě jedna interpretace textu, který jde logicky vyložit více způsoby, prohlásit za tu správnou a pak pomocí ní bít ostatní, že vyznávají nekřesťanské chápání Písma.

Ale nemusím na druhou stranu všechno chápat, že jo..


]


Re: Re: Re: Re: Odpověď Černé veverce (Skóre: 1)
Vložil: Nasinec v Čtvrtek, 13. listopad 2008 @ 21:43:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
u kaťoušů to není jen na základě jednoho verše, ale i na základě zkušenosti prvotní církve - k tomu koukni na některé odkazy:


Eucharistie prvních křesťanů 1 - Nejstarší svědectví
Eucharistie prvních křesťanů 2 - Sv. Justin

Eucharistie prvních křesťanů 3 - Eucharistické zkušenosti 
Eucharistie prvních křesťanů 4 - Přijímání těla Páně

Eucharistie - závdavek našeho vzkříšení (Irenej z Lyonu)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Odpověď Černé veverce (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Čtvrtek, 13. listopad 2008 @ 22:05:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za odkazy, abych to ale upřesnil - nešlo mi ani tak o správnost některého z výkladů (zvlášť v tomto případě se necítím kompetentní je posuzovat) jako spíš o to, jak se někteří staví k odlišným interpretacím Písma. Napadlo mě, že pět deka tolerance by možná neuškodilo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpověď Černé veverce (Skóre: 1)
Vložil: Nasinec v Čtvrtek, 13. listopad 2008 @ 22:16:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
naprostý souhlas :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpověď Černé veverce (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 13. listopad 2008 @ 22:29:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nešlo mi ani tak o správnost některého z výkladů (zvlášť v tomto případě se necítím kompetentní je posuzovat) jako spíš o to, jak se někteří staví k odlišným interpretacím Písma. Napadlo mě, že pět deka tolerance by možná neuškodilo

Ano, a právě na tom postavila římská církev své učení, podle kterého rozlišuje, kdo je a není Církví. Skutečně by 5 dkg neuškodilo. Ale co chceš od organizace, která své učení považuje za neomylné a každého, kdo věří jinak proklíná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpověď Černé veverce (Skóre: 1)
Vložil: Nasinec v Čtvrtek, 13. listopad 2008 @ 22:37:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
kurňa, toš jestli nakonec ti katolíci nemají pravdu?? :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpověď Černé veverce (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Pátek, 14. listopad 2008 @ 00:44:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři,
 když ale čtu Tvůj příspěvek výše, dočítam se "co chceš od organizace, která své učení považuje za neomylné a každého, kdo věří jinak proklíná" a "Křesťani odmítají doslovné chápání Písma tam, kde se jedná o symboly." Jestli to chápu špatně, oprav mně, ale ta druhá věta přece o těch, kdo odmítají podle Tebe jasný symbol, mluví jako o nekřesťanech. Ale i kdyby jsi to takto v tomto případě nemyslel, asi se nepletu, že katolíky v jiných svých komentářích za křesťany nepovažuješ, nebo ano?
 Proč to ale zmiňuju - pročítám si totiž dokument, který jsi mi poslal. Stojí tu: "Církve, které sice nejsou v dokonalém společenství s
církví katolickou, ale zůstávají s ní spojeny velmi těsnými pouty, jako apoštolská posloupnost a platná eucharistie, jsou pravé partikulární církve. Proto i v těchto církvích je přítomna Kristova církev a působí v nich, ačkoliv chybí plné společenství s katolickou církví, nakolik nepřijímají katolické učení o primátu, který podle Boží vůle objektivně má a uplatňuje nad celou církví římský
biskup.
Naproti tomu církevní společenství, která neuchovala platný episkopát a ryzí a úplnou podstatu eucharistického tajemství, nejsou církvemi v pravém slova smyslu; nicméně pokřtění v těchto společenstvích jsou od křtu včleněni do Krista, a jsou proto v určitém, i když nedokonalém společenství s církví.
", podobně se dá dočíst např. v Lumen Gentium.

Co tedy o čtu o těch, kteří věří jinak, mi poměrně ostře kontrastuje s Tvým tvrzením o proklínání - vycházím samozřejmě z toho, že ze dvou dokumentů považuju za směrodatnějí ten o více než 450 let mladší (přičemž tridentský je tím starším). A kontrastuje mi toho ještě víc: zatímco Ty si stěžuješ, že "na tom postavila římská církev své učení, podle kterého rozlišuje, kdo je a není Církví", sám podle učení výše rozlišuješ nejen to, kdo je a není Církví, ale dokonce to, kdo je a není křesťanem. Pokud to vezmu opačně, takové dělení římská církev neuznává, a jinak věřící křesťany za křesťany evidentně považuje - "nicméně pokřtění v těchto společenstvích jsou od křtu včleněni do Krista".
Nezlob se na mě, ale tyto věci nechápu. Nebo mi prosím vysvětli, jak jsi to myslel.

Díky
Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpověď Černé veverce (Skóre: 1)
Vložil: Cernaveverka v Pátek, 14. listopad 2008 @ 10:41:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jediné katolické proklínaní jsem zde záměrně dodala já, a to piouze s úmyslem aby si zdejší lovci katolíků konečně pořádně ochutnali řádnou porci  vlastního chlebíčka. Jinak zde kupodivu čtu již několik let jen samé proklínání protestantské, a k tomu demagogické hnusy (napsala bych raději rouhavé zvratky) o rodině Pána od Gojima, přičemž připouštím že většina diskutérů je o moc slušnějších než on.


]


Re: Re: Re: Odpověď Černé veverce (Skóre: 1)
Vložil: Cernaveverka v Pátek, 14. listopad 2008 @ 10:38:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tím "obrazem" jak lžeš byli apoštolové sami tak pobouřeni že se ptali "Což máme skutečně jíst jeho tělo?" A najdi si co jim Pán odpověděl a nemlž! Psáno je že od něj v tu chvíli mnoho žáků, odpadlo, přesně jako jsi odpadl ty.


]


Re: Re: Odpověď Černé veverce (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. listopad 2008 @ 08:20:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Mt 26,26)
A když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal, rozlomil a dal ho učedníkům se slovy: "Vezměte, jezte, to je mé tělo."

Pokládám za nehoráznost přímo pod tímto Ježíšovým výrokem tvrdit, že to neřekl.


Ve světle Pavlova tvrzení

(1 Kor 11,23-29)
Já jsem přijal od Pána, co jsem vám také odevzdal: Pán Ježíš v tu noc, kdy byl zrazen, vzal chléb, vzdal díky, lámal jej a řekl: „Toto jest mé tělo, které se za vás vydává; to čiňte na mou památku.“  Stejně vzal po večeři i kalich a řekl: „Tento kalich je nová smlouva, zpečetěná mou krví; to čiňte, kdykoli budete píti, na mou památku.“ 
Kdykoli tedy jíte tento chléb a pijete tento kalich, zvěstujete smrt Páně, dokud on nepřijde.
Kdo by tedy jedl tento chléb a pil kalich Páně nehodně, proviní se proti tělu a krvi Páně.  Nechť každý sám sebe zkoumá, než tento chléb jí a z tohoto kalicha pije.

 Kdo jí a pije a nerozpoznává, že jde o tělo Páně, jí a pije sám sobě odsouzení.



]


Re: Re: Re: Odpověď Černé veverce (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 16. listopad 2008 @ 18:18:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš je:

světlo světa,
chléb z nebe,
Beránek Boží,
dveře,
chrám,
vinný kmen,
vzkříšení i život...

Doufám, že se tedy řádně klaníte světlu, vinné révě, chlebu, dveřím, beranům atd. Proč se klaníte jen tomu chlebu?




]


Re: Re: Re: Re: Odpověď Černé veverce (Skóre: 1)
Vložil: Nasinec v Neděle, 16. listopad 2008 @ 18:32:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písmo mluví jasně:

 Kdo jí a pije a nerozpoznává, že jde o tělo Páně, jí a pije sám sobě odsouzení.

Prostě máš smůlu...


]


Re: Re: Odpověď Černé veverce (Skóre: 1)
Vložil: Cernaveverka v Pátek, 14. listopad 2008 @ 10:36:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky přesně jsi to vystihl psáno je o tom naplnění - DŘÍVE POMINE NEBE I ZEMĚ NEŽ POMINE JEDINÁ ČÁRKA SE ZÁKONA. Ikdyž chápu že vůdci bludařů kteří vedou slepé by rádi aby tomu bylo jinak, neb jde o jejich moc. Díky Pánu za upřímně hledající evangelíky, a nemyslím jako bratr Scott Hahn, i když na něm je vidět že pokud Bibli někdo opravdu STUDUJE tak se často jeho život změní o 180 stupnů jinak než by chtěla plánoval, ale třeba jen za ty jež zůstanou ve své víře ale opravdu hledají vůli Boží ne jen bludy různých rádobyevangelistů a lidská učení rádobyproroků. A jak je poznáme? Jak je psáno - což může ten kdo je veden Duchem Božím říci "Ježíš buď proklet"? PO OVOCI POZNÁME JE!


]


Re: Re: Re: Odpověď Černé veverce (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 16. listopad 2008 @ 18:12:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
PO OVOCI POZNÁME JE! Amen!


]


Re: Odpověď Černé veverce (Skóre: 1)
Vložil: Cernaveverka v Čtvrtek, 13. listopad 2008 @ 16:37:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý Zelený krtku, zřejmě si ještě nikdy neslyšel o něčem jako je Poslední večeře Páně. Nuž poučím Tě: bylo to v předvečer jeho utrpeni, kdy náš Pán vzal chléb, požehnal jej, vzdal Bohu diky a řekl: "Vezměte a jezte z toho všichni, toto je moje tělo." Pro nás katolíky  totiž hostie neni zpodobněnim Krista, pro nás je to Kristus sám, jeho tělo, které nás živí a bezpečně vede k Věčnému životu. Jak sám Pán řekl kdo nejí mé tělo a nepije mou krev nemá život věčný. Krome toho my též nezpodobňujeme Otce, neb je psáno že toho kromě Syna nikdo neviděl, ale Boha Syna, Ježíše Krista, který na sebe vzal priřozenost Služebnika jak předpověděl prorok Izaiáš, a stal se člověkem. V tom je malinko rozdíl, ale Ty zřejmě narážíš na naše sochy a obrazy Svatých.
Predpokládám, ze patříš k té větvi Oddělených bratří, která si vyškrtla z Bible obě knihy Makabejské, stejně jako jako Sírachovce nebo Knihu Moudrosti (jak nemoudré), protože podle ní "neodpovidaly" učeni Kristovu. Ve skutečnosti ale jen hrubě odporují tomu, co si přejete, aby Kristus učil a v tom je veliký a podstatný rozdíl. Stačí připomenout co čeká ty jež přidávají či ubírají k Písmu Svatému. Nicméně si přečti tyto knihy a najdeš tam hledané informace mimo jiné i o tom, proč je Očistec, kdo jsou to Svatí a proč  a jak se uctívají. Vím že krtci mají se zrakem potíže ale snad to zvládneš.
Jak říkají bratři ortodoxní a pravoslavní - Ikony Svatých jsou okna do Nebe
I pro Zelené krtky.
Další četba již Ti  milý hmyzožravečku doporučuji jsou Pravidla českého pravopisu, tam se naučíš skloňovat a rázem ti bude lépe i rozumět!
Zdraví a šišku posílá Černá veverka se Stokorcového lesa 3:o))=



Re: Re: Odpověď Černé veverce (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 14. listopad 2008 @ 19:33:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
......Stačí připomenout co čeká ty jež přidávají či ubírají k Písmu Svatému.......

   Jen pro opravu. Ne k Písmu Svatému, tedy Bibli, ale jen k Zjevení Jana.


]


Re: Odpověď Černé veverce (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pátek, 14. listopad 2008 @ 08:41:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...jako malí kluci na pískovišti. -))

- jeden za osumnáct a druhý bez dvou za dvacet.

Ještě kdybyste to také někdy vzali i s tím humorem...

isim



Re: Re: Odpověď Černé veverce (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. listopad 2008 @ 13:13:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Domnívám se. že zrovna mně smysl pro humor neschází.  Ale o tak zásadních věcech se nežertuje, tady jde o všechno. Je třeba značné dávky fabulace, aby se tak jasná slova dala pozohýbat a překroutit.

"On to tak nemyslel, jak to řekl" je pro mě nepřijatelné tvrzení. Pro něco takového nenajdeš v Písmu jediný podklad.


]


Re: Re: Re: Odpověď Černé veverce (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pátek, 14. listopad 2008 @ 14:54:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím s Tebou, jsou to vážné věci, o kterých by se nemělo žertovat.

Mám zde však na mysli osobní zaujatost, ve které se lidé mohou dopustit i velmi špatných věcí.

isim


]


Re: Odpověď Černé veverce (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 14. listopad 2008 @ 21:45:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ti učedníci odešli proto, že to vzali doslovně a opravdu si mysleli, stejně jako katolíci, že budou Krista pojídat. Netušili, že jde o obraz! Navíc představa, že člověk může proměnit chleba v boha je Bibli naprosto cizí.




Re: Re: Odpověď Černé veverce (Skóre: 1)
Vložil: Nasinec v Pátek, 14. listopad 2008 @ 21:54:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chudák apoštol Pavel, i on žil v bludu:
"Kdo jí a pije a nerozpoznává, že jde o tělo Páně, jí a pije sám sobě odsouzení." (1Kor 11,28)
Pastíři, veď nás!



]


Re: Re: Re: Odpověď Černé veverce (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Neděle, 16. listopad 2008 @ 12:25:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Zkusím přispět v čem vidím problém já.

  ŘKC udělala v téhle věci přesmyčku - tělo kristovo=skutečný kus masa a krve=skutečný bůh. Proto se také eucharistii dostává božské pocty a běžně se vyučuje, že eucharistije je bůh, případně různé logické kontrukce různě absurdní na téhle věci postavené.

  Tohle je jen logiká náboženská konstrukce z části založená na nerozlišování duševních, tělesných a duchovních věcí. Logická přesmyčka. Jako kdyby o mne někdo řekl, že já jsem moje tělo. Takto nějak podobně uvažují ateisté - já jsem tělo, až nebude tělo, nebudu já. Přízemní, materialistické zjednodušení skutečností, soustředění na časné materiálno bez vědomí duchovních věcí a věčnosti.

  V křesťanství jsou věci trochu jinak. Já nejsem tělo, a až tělo půjde tělo do hrobu a v prach se obrátí, tak já, Cizinec, půjdu z návštěvy domů. Stejně tak je to s tělem Ježíše. Ježíš není jeho tělo. Ježíš není církev a stejně tak není kusem nějakého materiálu.


]


Re: Re: Re: Re: Odpověď Černé veverce (Skóre: 1)
Vložil: Nasinec v Neděle, 16. listopad 2008 @ 12:52:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
koukám, blud vedle bludu

např. "Ježíš není jeho tělo" - krásná demagogie, ale správně je: "Ježíš je jeho tělo" - jeho tělo je neoddělitelné od jeho Boží osoby, od jeho božství i jeho lidské duše, a to navěky
podobně i "Já nejsem tělo", kdežto správně: "já jsem i tělo" - nebo snad nenudeš vzkříšený navěky, podobně jako Ježíš? pokud tělo není součástí tebe, pak jsi obyčejný dualistický platonista nebo manicheista

dále: "ŘKC udělala v téhle věci přesmyčku - tělo kristovo=skutečný kus masa a krve=skutečný bůh"

kde a kdo tohle tvrdí? můžeš mi nahodit odkaz?

ŕkc říká, že Boží Syn je navěky Bůh i člověk = Boží osoba + lidská duše + lidské tělo. Říká, že v eucharistii je přítomná osoba Krista. tato osoba je však po vtělení neoddělitelná od jeho lidské duše a jeho lidského (ukřižovaného a vzkříšeného) těla. Proto je-li v eucharistii přítomna Kristova osoba, jež je od jeho lidství neoddělitelná, zákonitě je v eucharistii přítomno i Kristovo lidství (jeho duše i tělo) ale nikoliv pod způsobou masa a krve, ale POD ZPŮSOBOU CHELAB A VÍNA. to je veškerá podstata křesťanské víry v eucharistii a potažmo transsubstanciaci. že věříš novověkým bludům o euch., je tvůj problém, ale křesťané věří od začátku v toto. někde sem tady dával odkazy na euch. svědectví, pokusím se je ještě najít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Odpověď Černé veverce (Skóre: 1)
Vložil: Nasinec v Neděle, 16. listopad 2008 @ 12:55:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tady sou ještě ty odkazy. důležitý sou hlavně ty citace nejstarších křesť. spisů (dost často od učedníků apoštolů):

Eucharistie prvních křesťanů 1 - Nejstarší svědectví
Eucharistie prvních křesťanů 2 - Sv. Justin

Eucharistie prvních křesťanů 3 - Eucharistické zkušenosti 
Eucharistie prvních křesťanů 4 - Přijímání těla Páně

Eucharistie - závdavek našeho vzkříšení (Irenej z Lyonu)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpověď Černé veverce (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. listopad 2008 @ 17:02:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za naprosto perfektní zdůvodnění.
Ať nejí ani nepije z vaší Eu­charistie každý, nýbrž jen ti, kteří jsou pokřtěni ve jménu Páně, neboť Pán řekl:‘ Nedávejte svaté psům‘ (Didaché)

Kdo si trochu pozorně přečte zdůvodnění
z těch
nejstarších pramenů křesťanství, musí mu být všechno jasné (např. Irenej z Lyonu). Víra v eucharistii coby živého Krista byla v církvi od počátku.

„Tento pokrm se u nás jmenuje Eucharistie. Podíl na něm není dovo­len nikomu, leč tomu, kdo věří, že je pravdou, čemu my učíme, a kdo byl pokřtěn křtem na odpuštění hříchů a znovuzrození, a kdo žije, jak učil Kristus. Neboť tyto věci nepřijímáme jako obyčejný pokrm a obyčejný nápoj, nýbrž je to tělo a krev Ježíše vtě­leného, takovým způsobem, jako měl tělo a krev pro naše spasení." (sv. Justin) Nelze tu opravdu nalézt ani památky po nějakém pouhém připomínání večeře Páně, po nějakém pouze duchovním způsobu, jímž se člověku do­stává milosti spojení s Kristem. Je tu zřejmé skutečné spojení se skutečným Kristem v jeho těle a v jeho krvi, nikoli pouhé přijímání obyčejného chleba, pou­ze posvěceného modlitbou, zůstávajícího chlebem jako byl před tou modlitbou.


Pánové protestanti, máte možnost jít do sebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpověď Černé veverce (Skóre: 1)
Vložil: Nasinec v Neděle, 16. listopad 2008 @ 17:49:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
díky, díky!

když sem přestoupil do řkc, tak mi ta přítomnost Kristova lidství v eucharistii taky nelezla do hlavinky, ale po čase přemýšlení mi to, Bohu díky, docvaklo a pak se mi to potvrdilo při hlubším studiu problematiky


]


Re: Odpověď Černé veverce (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 16. listopad 2008 @ 16:03:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Muž je hlavou ženy a žena je mužovo tělo. Podle katolické teologie, pokud kanibalové snědí ženu, snědí vlastně mužovo tělo. Mužovo tělo je pak muž sám. A neodporujte tomu, je to přece jasné! Je třeba to chápat doslova.



Re: Re: Odpověď Černé veverce (Skóre: 1)
Vložil: Nasinec v Neděle, 16. listopad 2008 @ 16:29:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vím že ti to bude platný asi jako mrtvýmu zimník, ale o dva komentáře výše sem to vysvětlil. takže nelži a nemanipuluj


]


Re: Re: Odpověď Černé veverce (Skóre: 1)
Vložil: Cernaveverka v Úterý, 18. listopad 2008 @ 15:59:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak přeci katolická církev učí DOSLOVNĚ - SOLA SCRIPTURA! Tomu se říká vlastní gól, milý rozkolníku a bludaři!


]


Stránka vygenerována za: 0.29 sekundy