Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Helena.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 15277, komentáře < 7 dní: 428, komentářů celkem: 330795, adminů: 60, uživatelů: 4852  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 87 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Dva mýty o festivalu UNITED
·EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU?
·Politicky nekorektně o Američanech, jejich víře a lžích
·Obnova ´´tradiční rodiny´´?
·Praha zažila další Den pro rodinu
·Pochod pro rodinu 2018
·Zpravodaj Bratrské jednoty baptistů - 03/2018
·Byl jsem uprchlík a neujali jste se mne…
·Posun křesťanských církví v nahlížení na islám během čtvrt století v ČR
·Pravé a Falešné Evangelium

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
95 202 381
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Teologie: Peter ty si Skala, a na tej skale zbudujem svoju cirkev
Vloženo Úterý, 04. listopad 2008 @ 12:45:30 CET Vložil: gojim

Kritika bludů poslal skalaa




Ježiš ďalej povedal: „Ja ti hovorím, ty si Peter a na tej skale si postavím cirkev a pekelné brány ju (412) nepremôžu(Mat 16,18). Meno Peter znamená kameň, skala. Peter však nebol skalou, na ktorej bola cirkev založená. Pekelné brány ho predsa premohli, keď zaprel svojho Pána zaklínaním a prísahou. Cirkev však bola postavená na tom, proti ktorému brány pekla boli bezmocné.

Stáročia pred Spasiteľovým príchodom Mojžiš poukázal na spásnu Skalu Izraela (5 Moj 32,4). Žalmista spieval o „Skale svojho spasenia(Ž 62,7). Izaiáš napísal: „Preto takto vraví Hospodin, Pán: Ajhľa, ja kladiem na Sione kameň, kameň osvedčený, vzácny uholný kameň, pevne založený(Iz 28,16). Sám Duchom inšpirovaný Peter vzťahuje toto proroctvo na Ježiša. Hovorí: „Keď ste okúsili, aký dobrý je Pán, prichádzajte k nemu, k živému kameňu, ktorý ľudia síce zavrhli, ale pred Bohom je vyvolený a vzácny, a dajte sa budovať aj vy ako živé kamene do duchovného domu, do svätého kňazstva, aby ste prinášali duchovné obety, príjemné Bohu skrze Ježiša Krista(1 Pet 2,3-5).

Lebo nik nemôže položiť iný základ okrem toho, čo je už položený, a je ním Ježiš Kristus(1 Kor 3,11). Ježiš povedal: „Na tej skale vystavím svoju cirkev(Mat 16,18). V prítomnosti Boha a všetkých nebeských bytostí, v prítomnosti neviditeľnej armády Kristus založil svoju cirkev na živej skale. Tou skalou je on sám – jeho telo pre nás zmučené a ranené. Proti cirkvi postavenej na tomto základe brány pekla nič nezmôžu.

Aká slabá bola cirkev, keď Kristus vyriekol tieto slová! Veriacich bola len hŕstka a proti nim sa mala obrátiť všetka moc démonov a zlých ľudí; no napriek tomu Kristovi nasledovníci sa nemali ľakať. Stáli „na Skale svojej sily“, nemohli byť teda premožení.

Viera šesťtisíc rokov stavala na Kristovi. Šesťtisíc rokov dorážali záplavy satanského hnevu na Skalu nášho spasenia, ona však nepohnute stojí ďalej. (288)

Peter vyjadril pravdu, ktorá je základom viery cirkvi a Ježiš ho teraz poctil ako predstaviteľa všetkých veriacich. Povedal: „Dám ti kľúče nebeského kráľovstva: Čo zviažeš na zemi, bude zviazané na nebi, a čo rozviažeš na zemi, bude rozviazané na nebi(Mat 16,19).

Kristove slová sú „kľúčmi kráľovstva“. Jeho slovom je vlastne celé Písmo a má kľúčový význam. Kristove slová majú moc otvoriť i zavrieť nebesá. V nich sú vyjadrené podmienky, (413) za ktorých sú ľudia prijatí alebo zavrhnutí. Úsilie zvestovateľov Božieho slova sa tak môže stať vôňou života k životu, alebo vôňou smrti na smrť. Ich poslanie má večnostný dosah.

Spasiteľ nezveril dielo evanjelia Petrovi osobne. Keď neskôr tieto slová opakoval, vzťahoval ich priamo na cirkev. V podstate to isté povedal dvanástim ako predstaviteľom celého tela veriacich. Keby bol Ježiš poveril zvláštnou mocou jedného učeníka nad iných, nemuseli sa dohadovať, kto z nich by mal byť väčší. Boli by sa podriadili rozhodnutiu svojho Majstra a boli by si vážili toho, ktorého určil sám.

Kristus nielenže za vodcu nikoho neustanovil, ale svojim učeníkom povedal: „Vy sa však nedávajte volať: Majstre... ani sa nedávajte volať vodcami, lebo jeden je váš vodca, Kristus(Mat 23,8-10).

Hlavou každého muža je Kristus(1 Kor 11,3). Boh, ktorý dal všetko za podnož Spasiteľovi, „jeho ustanovil nad všetkým za hlavu cirkvi, ktorá je jeho telo, plnosťou toho, ktorý napĺňa všetko vo všetkom(Ef 1,22.23). Kristus je základom cirkvi a ona ho musí poslúchať ako svoju Hlavu. Nemá závisieť od človeka a človek ju nemá ovládať. Mnohí si myslia, že zodpovedné miesto v cirkvi im dáva moc diktovať, čo iní ľudia majú veriť alebo robiť. Boh taký nárok neschvaľuje. Spasiteľ hovorí: „Vy všetci ste bratia(Mat 23,8). Všetci sú vystavení pokušeniu a podliehajú omylom; na žiadneho smrteľníka sa nemôžeme spoľahnúť, že nás bezpečne povedie. Skalou viery je živá prítomnosť Krista v cirkvi. O ňu sa môže oprieť aj ten najslabší, a tí, čo sa pokladajú za najsilnejších, prejavia sa ako najslabší, ak ich silou nebude Kristus. „Prekliaty je muž, ktorý dúfa v človeka a telo robí svojou oporou(Jer 17,5). Pán je „skalou, dokonalé je dielo jeho(5 Moj 32,4). „Blahoslavení sú všetci, čo sa k nemu utiekajú!(Ž 2,12).


 
Příbuzné odkazy
· Více Kritika bludů
· Novinky od gojim


Nejčtenější článek Kritika bludů:
Shnilé ovoce falešného učení


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Katolicismus

Podobná témata

Doporučené odkazy:

Biblická apologetika

Michaela Křivánková - Portrétní fotografie


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Peter ty si Skala, a na tej skale zbudujem svoju cirkev" | Přihlásit/Vytvořit účet | 59 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Peter ty si Skala, a na tej skale zbudujem svoju cirkev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 04. listopad 2008 @ 16:00:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Skalaa, neviem, čo si zač. Hodíš občas nejaký článok. Dal som ti konkrétne otázky. Mám si myslieť, že sa vyhýbaš odpovedi v tvojom článku "Nebezpečenstvo ekumenického hnutia". Čas, ako vidím, máš... V poriadku. Aj mlčať a neodpovedať je nejaké slovo. V tomto prípade ťa to bšak príliš nectí.. O.K. Zasa píšeš čosi, alebo opisuješ, robíš výber z čohosi. Na prvý pohľad to vyzerá nábožne, a dokonca znie populárne. Dovoľ mi posvietiť si na to, či je to tak aj v skutočnosti, a či sa tu nesplietajú pojmy s dojmami... Nazvem to, ak dovolíš slovom "diletantstvo"
.
- Diletantstvo č.1: Pletieš si kontext Pánových slov. Píšeš: „Peter však nebol skalou, na ktorej bola cirkev založená. Pekelné brány ho predsa premohli, keď zaprel svojho Pána zaklínaním a prísahou.“ Z kontextu slov, ktoré kristu povedal Petrovi, teda „ty si Peter a na tej skale si postavím cirkev a pekelné brány ju nepremôžu“, jasne vyplýva, že tieto slová sa vzťahujú nie na obdobie pozemského života Pána ... Vtedy ešte On sám, Kristus bol viditeľnou Hlavou Cirkvi. Z kontextu jasne vyplýva, že Peter mal byť „skalou“ až potom, keď Kristus odíde... Je to "nenápadný" rozdiel /ako sa dá s Božím slovom manipulovať, keď sa chce.../ A ďalej píšeš: „Cirkev však bola postavená na tom, proti ktorému brány pekla boli bezmocné.“ - To nikto nepopiera, že skutočnou a jedinou opravdivou Skalou Cirkvi je Kristus. Presne ako Kristus je jediným Učiteľom, jediným Pastorom, jediným Kňazom a pod. Všetci ľudia v Cirkvi, ktorí slúžia v Cirkvi v tejto službe, len zviditeľňujú túto funkciu Krista, takže On cez nich aj učí, cez nich vedie ako pastier, aj sa obetuje v službe ako kňaz atď. Každý cirkevný učiteľ, pastor, i kňaz si toto má uvedomovať... A presne v tomto zmysle je aj „služba Petra“, ako to vyjadril svätý pápež Gregor Veľký, že on chce byť „sluha sluhov Božích“. Peter je teda – ako to pochopila Cirkev – skalou v tom zmysle, že bude v Cirkvi poverený službou jednoty a zjednocovania, čo jej pomôže prežiť až do konca čias. Brány pekla, tj. protikristovské sily budú proti nej bojovať, ale ju nepremôžu, a ona, Cirkev, vytrvá...
Teda pekelné mocnosti môžu prekonať ktoréhokoľvek pastora, kňaza, učiteľa, ba aj pápeža, pretože Cirkev naozaj nestojí na nich, ako na ich osobách, na ich schopnostiach a pod. Ale stojí len na Kristovi, ktorí – ak s Ním budú spolupracovať – bude vhodne používať ich osoby, i schopnosti pre zachovanie a rozšírenie Cirkvi. Ak mu budú neverní, konkrétni neverní učitelia, pastori, či kňazi, prípadne aj pápeži padnú a podľahnú pelelným bránom... Pán si nájde však iných verných, a dovedie svoju Cirkev aj napriek zlyhaniam pastorov, kňazov i učiteľov víťazne do konca čias. No Pán sa rozhodol budovať, viesť, zachovávať Cirkev cez rôzne dary, ktoré dal ľuďom k ich osobitným službám... A tie služby budú v Jeho Cirkvi fungovať a pôsobiť, lebo také je Jeho rozhodnutie... Aj „služba Petrova“, služba zjednocovania Cirkvi na najvyššej úrovni, celosvetovej, nielen na regionálnej, miestenej /ako budú slúžiť biskupi, kňazi, pastori, učitelia.../...



Re: Re: Peter ty si Skala, a na tej skale zbudujem svoju cirkev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 04. listopad 2008 @ 16:21:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Diletantsto č.2: Pletieš si dve roviny, úrovne, hrušky s jablkami:Lebo nik nemôže položiť iný základ okrem toho, čo je už položený, a je ním Ježiš Kristus“ (1 Kor 3,11). – „Na tej skale vystavím svoju cirkev“ (Mat 16,18). - Tieto dva výroky patria do nej roviny. Vyššie som to vysvetlil. Naozaj jedinou Skalou a Základom Cirkvi je Ježiš Kristus. To je zmysel prvého výroku. No to, že skalou bude aj Peter, to vôbec neodporuje, no to je myslené v celkom inej, nižšej rovine... Tak ako aj Kristus je Učiteľ, Pastor i Kňaz, a aj človek v Cirkvi môže byť učiteľom, pastorom, i kňazom, ktorí Kristovo učiteľstvo, pastorstvo i kńazstvo zviditeľňujú v Cirkvi a pred svetom a On cez nich naozaj učí, vedie a slúži... Tak isto Kristus je Skalou, a Peter, alebo jeho nástupca rímsky biskup slúži, vedie, učí rozhoduje / iste, určite nemal by to konať svojvoľne, ale v intenciách Krista.../ o tom čo ešte je učenie Cirkvi a čo nie, kto patrí do Cirkvi a kto nie /“Čo zviažeš na zemi...“ „Kto vás počúva, mňa počúva...“/------ Diletantstvo č. 3: Zjednodušenosť a historicky nepotvrdené, čiže životom neodskúšané tvrdenie.
Píšeš: „Peter vyjadril pravdu, ktorá je základom viery cirkvi a Ježiš ho teraz poctil ako predstaviteľa všetkých veriacich. Povedal: „Dám ti kľúče nebeského kráľovstva: Čo zviažeš na zemi, bude zviazané na nebi, a čo rozviažeš na zemi, bude rozviazané na nebi(Mat 16,19).“ - Keby základom Cirkvi bola táto viera, ktorú prejavil Peter /"Ty si Kristus, Syn živého Boha.../, Cirkev by bola ešte jednotná a držala by sa pohromade, ako prvé storočia, a to napriek prenasledovaniu. No nebola to táto viera Petra, že „Kristus je Synom Božím...“, preože každý sektár, heretik aj vtedy v rokoch gnosticizmu, aj neskôr v časoch ariánsktva, monofyzitstva /odrthnutí od Cirkvi v 5. storočí, aj neskôr v časoch reformácie až doteraz.../ spravidla každý zakladateľ predsa vyznával, a nepoprel túto základnú opravdu. No a čo?... Cirkev roztrhal, štiepil, delil... a tak to funguje doteraz... Naopak: sama história celej Cirkvi dokazuje, že to, čo udržalo najväčšiu časť Cirkvi v tej istej „hromade“ ako v prvých storočiach, to bola „Petrova služba“ zjednocovania, ktorou si Kristus poslúžil /samozrejme vždy je to o spolupráci ľudí s Kristom v Duchu Svätom.../.
Príklady z histórie: Antiochijské a alexandrijské patriarcháty, ktoré sa odtrhli v 5. storočí kvôli monofyzitizmu a nestoriánsktu sú prakticky naozaj veľmi maličké...
Pravoslávnych, resp. katolíkov Východu, ktorých bolo v prvé storočia najviac, tých je dnes okolo 120 miliónov, a najväčší problém, s ktorým zápasia je, že sú - s prepáčením - ako "stojaté vody", resp. ako "múzeum" kresťanstva z 11. storočia, pretože bez „služby Petrovej“, keďže u nich niet rozhodujúcej autority /defacto je tam 14 autokefálnych cirkví, teda akoby 14 „pápežov“, autorít, a nikto nie je schopný prakticky nič pohnúť, zmeniť podľa „znakov čias“.../ V protestantizme, ktorých je síce oveľa viac spolu je zasa opačný extrém: Tam je živosť, rozmanitosť, rozpínavosť, menlivosť až bez medzí... ale tvoria okolo 30 tisíc cirkevných subjektov /tých väčších možno len niekoľko desiatok.../. Ale fakticky nikto nemôže nikomu zabrániť v ďalšom štiepení cirkvi, v zakladaní nových a nových až "ad absurdum"..., lebo tam sa za faktického „pápeža“ môže vyhlásiť kto chce.... A kľudne verí, že „Kristus je Syn Boží“, a verí, že „Sola Scriptura“ alebo „Sola fide“ a pod., ale vysvetľuje si jedno aj druhé, aj desiate tak ako chce a z tej istej Biblii vyčíta to, čo vyčítať chce... A je pritom presvedčený o omylnosti iných /čiže o neomylnosti seba.../...Podľa ovocia poznáte strom. Katolícka Cirkev, napriek zlyhaniam predstaviteľov, teda pápežov /a nielen ich.../ je napriek všetkému najväčšia, má jednotné učenie na celom svete, je jeden subjekt, počet 1 miliarda 120 miliónov, a rozdiel oproti cirkvám z reformácie vzišlých je taký, že kým u nich iniciátor novej myšlienky spravidla sa oddelí a založí novú cirkev, v KC vzniká nové hnutie v rámci tej istej Cirkvi. Posúďte efektívnosť a porovnajte, čo je pred svetom i pred Bohom lepší model: či ten v KC so jednotiacou „službou Petra“/pápeža/, aj apoštolov /biskupov/, alebo ten v Pravosl. Cirkvi bez Petra /teda len s apoštolmi, resp. biskupmi/, alebo poreformačný bez Petra, aj bez apoštolov, resp. samozvaných „Petrov“/zakladateľov/ a apoštolov /ich predlžené ruky/...


]


Re: Re: Re: Peter ty si Skala, a na tej skale zbudujem svoju cirkev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 04. listopad 2008 @ 16:29:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Diletantstvo č. 4: Zahmlievanie, neurčitosť, zatváranie očí, a neochota počúť plný význam Kristových slov, kľučkovanie okolo jasných výrokov Pána..
Ty hovoríš:„Spasiteľ nezveril dielo evanjelia Petrovi osobne. Keď neskôr tieto slová opakoval, vzťahoval ich priamo na cirkev. V podstate to isté povedal dvanástim ako predstaviteľom celého tela veriacich. Keby bol Ježiš poveril zvláštnou mocou jedného učeníka nad iných, nemuseli sa dohadovať, kto z nich by mal byť väčší. Boli by sa podriadili rozhodnutiu svojho Majstra a boli by si vážili toho, ktorého určil sám.”.
- No skutočnosť je taká: „ty si Peter a na tej skale si postavím cirkev...“ „Tebe dám kľúče...“ , teda slová o skale a kľúčoch žiadnemu druhému apoštolovi, ani všetkým spolu to nepovedal... Slovami Krista „medzi vami to tak nebude /ako u vládcov nad národmi/, ale kto sa chce stať medzi vami prvý , nech je sluhom všetkých...“ vôbec neprotirečia tomu, aby bol medzi apoštolmi jeden prvý. Kristus chcel povedať jednoducho to, že kto bude medzi vami prvý, nech si nepočína tak ako je to u vládcov sveta, ale úplne ináč, teda tak, že prvý nemá panovať a zneužívať svoju moc, ale má slúžiť dobru všetkých. To je podstatne nové kresťanské chápanie autority...
.
Ak raz včak Petrovi sľúbil, že sa stane svojou službou prvého medzi rovnými apoštolmi oporou Cirkvi /“kameňom“/, tak nie je možné teraz hlásať opak, ako by Kristus nevedel, čo chce. Ak povedal len Petrovi, že mu dá „kľúče“ , to je jasné slovo zodpovednosti ohľadom toho, koho on do domu Jeho Cirkvi vpustí a koho nie, prípadne aké učenie uzná on za učenie zhodné s Kristovým učením alebo nie. Samozrejme, on to má robiť nie individuálne, svojvoľne, ale spolu s apoštolmi, preto povedal aj jemu zvlášť, aj všetkým aj s Petrom spolu, že „Čo zviažete na zemi, bude zviazané i na nebi“, tj. ja budem stáť za vašim rozhodnutím, ak ho budete naozaj robiť v tom Duchu, ktorého vám pošlem, majúc na očiach moje slová a môj príklad.
.
No z týchto slov jasne vyplýva, že Kristus chcel vo svojej Cirkvi napriek zásadnej rovnosti všetkých pred Bohom, aby určitá skupina, jadro, teda ním ustanovení apoštoli boli poverení službou vedenia a zjednocovania celej Cirkvi a rozhodovali o správnosti toho, čo sa v nej učí a ako sa ona organizuje, prejavuje. To predsa nemôže byť anarchia a svojvoľnosť. Z týchto slov nevyplýva ani nijaká demokracia západného typu, akože si urobíme voľby, a kto sa nám páči, toho zvolíme... Kristus si vybral, nie ľudia hlasovali. Aj apoštoli vybrali koho chceli. Ak brali do úvahy hlas ľudí, resp. ak oni v určitých okolnostiach – poznajúc ľudí – prispôsobili svoj výber s dobrým cieľom, majú na to právo. Podstatné je, že to bolo ich rozhodnutie, a nie rozhodnutie masy. A štafetu moci rozhodovať v Cirkvi musia mať tiež v rukých nie masy /to by vyzeralo.../, ale osvedčení životom a dnes spravidla vzdelaní, aj kavalifikovaní, morálne a ľudsky schopní ľudia z poverenia cirkevných predstavitešľov. Každé samozvanectva naozaj zaváňa pýchou... Moc sa teda chápe sako služba, a nie možnosť manipulovať a vykorisťovať...


]


Re: Re: Re: Re: Peter ty si Skala, a na tej skale zbudujem svoju cirkev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 04. listopad 2008 @ 16:34:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Diletantstvo č. 5: Povrchnosť, nepochopenie pravého zmyslu Kristových slov.
Ty vravíš: „Kristus nielenže za vodcu nikoho neustanovil, ale svojim učeníkom povedal: „Vy sa však nedávajte volať: Majstre... ani sa nedávajte volať vodcami, lebo jeden je váš vodca, Kristus(Mat 23,8-10).“.
- No je to veľmi povrchné tvrdenie, ak vezmeme do úvahy celý kontext. Kristus hovorí nielen o tom, aby sme sa nedali volať „Majstre“ /učiteľ/ alebo vodcami. On hovorí aj o „otcovi“. A hovorí, že „vy všetci ste bratia“... Samotné čítanie Písma ťa presvedčí, že význam Kristových slov nemôže byť doslovný, ako keby chcel tieto slová zakázať v cirkevnom prostredí používať. Veď napr. Pavol hovorí o sebe ako o otcovi / otcov nemôžete mať mnohých, lebo ja som vás splodil v Kristovi.../, v Skutkoch sa hovorí o Antiochii, že tam boli učitelia, proroci atď.
.
Nebol by naozaj problém, zakázať tie slová v cirkvi používať v súvislosti s jej predstaviteľmi. Niektorí to tak aj urobili, napr. používajú slovo pastor, kazateľ, duchovný a i. No čo sa tým vyrieši? Ved princíp naozaj nie je v slovíčkárení /ako svedčia o tom uvedené príklady /Antiochia, Pavel/, ale v zmysle. A zmysel je jasný: Autority v Cirkvi /vodcovia, učitelia, proroci, pastori, kňazi, biskupi, kazatelia apod. / si majú uvedomovať, že ich vodcovstvo, učiteľstvo, prorocká služba, pastorstvo, kňazstvo, biskupstvo, kazateľstvo nemá pôvod v nich samotných, v ich osobe, v ich múdrosti... Ale toto všetko oni len dostali, je im to zverené od Boha, v Kristovi, v Duchu Svätom... A oni len majú v tomto Duchu, v intenciách Krista, jediného Vodcu, jediného Proroka, jediného Pastiera, jediného kňaza atď. pôsobiť, vystupovať. Nemajú si teda namýšľať, že to oni, ale majú sa držať Hlavy = Krista... Takto to pochopila Cirkev čias apoštolských, ako je to dosvedčené už v Písme, takto to chápala aj cirkev poapoštolská, keď pokojne volali biskupov cirkvi duchovnými otcami, a keď slová ako učiteľ, kňaz sa bežne používali, a nikot si nemyslel, že je to v rozpore s duchom, teda zmyslom Kristových slov v Evanjeliu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Peter ty si Skala, a na tej skale zbudujem svoju cirkev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 04. listopad 2008 @ 16:40:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Diletantstvo č. 6: Opäť miešanie všetkého so všetkým. Vyzerá to na prvý pohľad nábožen. Nábožné to aj je, ale je to veľmi zavádzajúce, subjektívne, jednostranné, a kríva to na obe nohy... Ty vravíš: „Hlavou každého muža je Kristus“ (1 Kor 11,3). Boh, ktorý dal všetko za podnož Spasiteľovi, „jeho ustanovil nad všetkým za hlavu cirkvi, ktorá je jeho telo, plnosťou toho, ktorý napĺňa všetko vo všetkom“ (Ef 1,22.23). Kristus je základom cirkvi a ona ho musí poslúchať ako svoju Hlavu. Nemá závisieť od človeka a človek ju nemá ovládať. Mnohí si myslia, že zodpovedné miesto v cirkvi im dáva moc diktovať, čo iní ľudia majú veriť alebo robiť. Boh taký nárok neschvaľuje. Spasiteľ hovorí: „Vy všetci ste bratia“ (Mat 23,8). Všetci sú vystavení pokušeniu a podliehajú omylom; na žiadneho smrteľníka sa nemôžeme spoľahnúť, že nás bezpečne povedie. Skalou viery je živá prítomnosť Krista v cirkvi. O ňu sa môže oprieť aj ten najslabší, a tí, čo sa pokladajú za najsilnejších, prejavia sa ako najslabší, ak ich silou nebude Kristus. „Prekliaty je muž, ktorý dúfa v človeka a telo robí svojou oporou“ (Jer 17,5). Pán je „skalou, dokonalé je dielo jeho“ (5 Moj 32,4). „Blahoslavení sú všetci, čo sa k nemu utiekajú!(Ž 2,12). - Ako som už zdôraznil, že nik nepopiera, že Kristus je jedinou Hlavou, Vodcom, Učiteľom....Ale z jeho slov jasne vyplýva, že si želal, aby v Jeho Cirkvi pri zásadnej rovnosti a bratstve všetkých, čo do dôstojnosti pred Bohom, boli "rozličné dary a služby". A jednou z nich je aj služba vedenia, ktorú zveril apoštolom a medzi nimi osobitnú službu zjednocovania aj kolégia apoštolov - služba Petra. Ved predsa slová „Kto vás počúva, mňa počúva, a kto vami pohŕda, mnou pohŕda...“ alebo slová „Čo zviažete na zemi, bude zviazené i na nebi...“ jasne dosvedčujú, že apoštoli /a logicky teda jasne aj ich nástupcovia a tí, ktorých oni poveria/ majú aj určitú právomoc.
.
Veď nehovorí Kristus aj v 18 hlave Matúša o vylúčení z Cirkvi? /“a ak by ani Cirkev neposlúchol, nech sa má ako pohan a mýtnik...“/. A Pavol apoštol na jednom mieste sa tiež nezmieňuje o vylučovaní. No, ale presne taká bola aj prax ranej Cirkvi, že biskupi vylučovali bludárov, a metropoliti a patriarchovia dokonca aj biskupov a rímsky biskup aj patriarchov /napr. Mikuláš I. dokonca ešte v 9 storočí sa zaslúžil o návrat patriarchu Ignáca v samom Konstantinopole, a zosadenie Fócia.../. Nie je naozaj pravdou, že nikto nemôže v Cirkvi druhému vnucovať, čo má veriť. Fakticky nemôže, pretože ak si niekto niečo verí, nikto ho nemôže jednoducho "zotrieť", ale je pravdou, že autorita má právo jasne sa vysloviť o bludnom učení, že je bludné, má právo zosadiť niekoho zo služby autority, ak nesplňa „pravidlá „hry“, má právo vyhlásiť blud za blud. Podobne ako Kristus vyhlásil blud farizejov, a Pavol, či Ján blud vtedyjších falošných učiteľov a pod.
.
Výroky Písma sa sa dajú naozaj povrchnými a samoľúbymi ľuďmi chápať povrchne a samoľúbo. Ale dôverovať rozhodnutiu predstaviteľa Cirkci nemusí byť predsa vierou v človeka, ale viera v Krista, ktorý o tomto človeku povedal „kto jeho počúva, mňa Krista počúva..." Nemýľme i pojmy a dojmy, bratia...


]


Re: Re: Peter ty si Skala, a na tej skale zbudujem svoju cirkev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Úterý, 04. listopad 2008 @ 16:49:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mily Elo.Pozoruj ten kontrast,dam priklad:1,Keby som bol kresťanom v dobe apoštola Petra a prišiel by som k nemu ako bratovy v Kristu a  povedal by som mu toto:" Mily bratu važim si to tvoje kazanie a veľmi ma oslovilo pri nasledovani Našho pana Ježiša Krista a potľapkal by som ho po ramene. Podľa mna by to bola normalna reakcia kresťanov, na vtedajšiu dobu ale aj dnes.Ale čo by sa stalo keby som to urobil v terajšej dobe to iste  pápežovy? To si domysli sam.
http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=comments&sid=8495&tid=68903&mode=flat&order=0&thold=-1
http://www.tahaky-referaty.sk/Postupne-odpadavanie-od-viery/11977/&i9=
http://www.tahaky-referaty.sk/Prenasledovanie-v-prvych-storociach/11976/&i9=&hl=Prenasledovanie+v+prvych+storociach


]


PETR A PAPEŽSTVÍ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 04. listopad 2008 @ 20:17:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
PETR A PAPEŽSTVÍ


Římsko-katolická církev má zato, že její papežové zdědili křeslo a autoritu apoštola Petra. To, že je to velký omyl, je možné
vidět na jednoduchém srovnání Petrova života a učení s životy a učením katolických papežů:

1. Neexistuje důkaz o tom, že byl Petr římským biskupem, a neexistuje v Novém zákoně důkaz o tom, že na
římském společenství bylo něco zvláštního;
ale papežové vládnou v Římě, tvrdí, že Petr byl římským biskupem a
tvrdi, že Řím je ,,matkou církve“. Petrovi první list byl napsán z Babylonu, ne z Říma, a tvrzení papežů, že Babylon
označuje Řím, je pouhý dohad. Větší váhu má tvrzení Bible, že Petr nebyl pastýř ani biskup římský. Pavel psal v roce 58
A.D. církvi DO Říma, ale přestože jménem zmínil 27 lidí, nezmiňuje tu Petra. Kdyby byl Petr římským papežem, byla by to
neodpustitelná urážka. Později píše Pavel Z Říma Gala•anům, Efezanům, Filipanům, Kolosanům a Filemonovi, ale ani
jednou se nezmiňuje, že je Petr v Římě. Ve 2.Timoteovi 4, 16 Pavel řekl, že se jej při jeho obhajobě nikdo nezastal a všichni
jej opustili. Kde byl papež Petr? Není to tak, že Petr papež nebyl a nebyl ani římským biskupem?


2. Petr byl ženatý (Matouš 8, 14), ale papežové se ženit nesmějí.


3. Petr řekl, že Písmo svaté je vpravdě slovo Boží a že jen podle něj se máme řídit (2. Petrovi l, 19-21), ale
papežové říkají, že máme ctít jejich neinspirované tradice.


4. Petr varoval před falešnými učiteli, kteří budou na Božích lidech vydělávat (2.Petrovi 2, 1-3), ale papežové
se nestyděli prodávat své mše a své modlitby a své odpustky.


5. Petr řekl, že křest je obraz, symbol, a že to není voda, co nás spasí, ale zmrtvýchvstání Ježíše Krista
(1. Petrovi 3, 21), ale papežové říkají, že křest nám přínáší spasení, a že to není pouze symbol.


6. Petr odmítl pocty (Sk. 10, 25-26), ale papežové přijímáli pocty a poklony a polibky, které s uctíváním hraničí, a
nechali se sebou jednat téměř jako s bohy.


7. Petr učil, že spasení můžeme dojít pouze skrze spravedlnost Ježíše Krista (2.Petrovi 1, 1), ale papežové tvrdí,
že jsou ke spáse nezbytné i jejich svátosti.


8. Petr učil proti vytváření hierarchie v církvi a varoval kazatele před tím, aby nebyli ,,páni nad těmi, kdo jsou jim
svěřeni“(I.Petrovi 5, 1-4), a Petr se nezmínil o žádném jiném církevním úřadě kromě úřadu starších; ale papežové zavedli
systém panování Církve nad místními církvemi a přidali mnoho úřadů, které se v Novém zákoně nikdy nezmiňují.

9. Petr učil, že jediné kněžství, o kterém se mluví v Novém zákoně, je Kristovo velekněžství a všeobecné
kněžství všech věřících (l.Petrovi 2, 9), ale papežové říkají, že jejich ,,církev“má zvláštní kněžství, které bylo ustanoveno
pro udělování svátostí.


10. Petr učil, že Ježíš Kristus je skála, na které stojí církev (l.Petrovi 2, 4-8), ale papežové říkají, že ta skála byl
Petr.


11. Petr učil, že lidé se znovu narodí skrze Boží slovo (l.Petrovi 1, 23), ale papežové říkaji, že všichni lidé se rodí
znovu skrze křest.


12. Petr učil, že Kristus ,,trpěl jednou provždy za hříchy“ (l.Petrovi 3, 18) a že ,,na svém těle vzal naše
hříchy na kříž“ (l.Petrovi 2, 24). Ale papežové říkají, že Kristus se stále znovu obětuje při každé mši, a že nestačí Ježíš
Kristus a jeho kříž, ale že věřící potřebuje také římsko-katolickou církev a její svátosti a kněžství.


13. Petr učil, že věřící má neustálou naději, že na něj v nebi čeká dědictví, a že jej Boží moc střeží
(l.Petrovi 1, 2-5). Ale papežové říkají, že věřící si nemůže být jist, že má v nebi svůj domov.


14. Petr učíl, že věřici nemá zabíjet ani krást aní konat zlo ani se plést do cízích záležitostí (l.Petrovi 4, 15).

Ale papežové všechno tohle dělali.



k teme:


Traja protipápeži     Pápeži nie sú apoštoli


]


Re: PETR A PAPEŽSTVÍ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. listopad 2008 @ 23:01:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To tvoje jednoduché srovnání je skutečně jen pro "jednoduché", odmítající samostatně myslet.

"Větší váhu má tvrzení Bible, že Petr nebyl pastýř ani biskup římský."

Pěkně prosím, ve kterém místě Bible se toto tvrdí? Jak si můžeš takhle vymýšlet?


(1 Petr 5,13)
Pozdravuje vás spoluvyvolená církev, která je v Babylónu, a Marek, můj syn.

Evangelista Marek byl duchovním synem Petrovým a všude ho na cestách doprovázel. Apoštol Pavel píše Filoménovi list z Říma.

(Fm 1,24-25)
Pozdravuje tě Epafras, můj spoluvězeň v Kristu Ježíši,
a moji spolupracovníci Marek, Aristarchos, Démas a Lukáš.

1.) Pro ty, kteří se nebojí logicky přemýšlet jednoduchý závěr:
Pavel a Marek byli v Římě. Marek byl spolu s Petrem, tedy i Petr byl v Římě. Petr nazývá Řím Babylónem.

Petrův hrob i s označením jeho jménem byl v Římě archeology identifikován.


2.) Celibát byl v církvi zaveden až po tisíci letech. Máš opravdu katastrofální mezery.

3.) Právě tradice církve potvrdila Písmo svaté jako Boží slovo.

4.) 6.) 14.) Nikdo netvrdí, že všichni papežové byli dobří.

5.) Petr řekl, že křest je obraz, symbol, a že to není voda, co nás spasí, ale zmrtvýchvstání Ježíše Krista
(1. Petrovi 3, 21), ale papežové říkají, že křest nám přínáší spasení, a že to není pouze symbol
.


NENÍ PRAVDA , že Petr mluví o křtu, jen jako o symbolu.
Překroutils smysl (1.P 3,21)
Podobným způsobem také nás nyní zachraňuje křest - nikoli odstranění tělesné špíny, ale odvolání dobrého svědomí k Bohu - skrze vzkříšení Ježíše Krista,

Symbol nikoho zachránit nemůže. Křtem se člověk skutečně stává údem Kristova těla, skrze vodu a Ducha. To tedy není žádný symbol.
(J 3,5)
Ježíš odpověděl: "Amen, amen, říkám ti: Jestliže se někdo nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království.


7.) Petr učil, že spasení můžeme dojít pouze skrze spravedlnost Ježíše Krista (2.P 1, 1), ale papežové tvrdí,
že jsou ke spáse nezbytné i jejich svátosti
.

NENÍ PRAVDA!  Papežové nic takového netvrdí. Ve svátostech se ale setkáváme s Ježíšem Kristem a to je výrazná pomoc pro naši spásu. A nejsou to svátosti papežů, ale ustanovil je Ježíš Kristus.


8.) NENÍ PRAVDA!
 Petr neučil proti hierarchii v církvi, ale varoval před zneužitím moci.

(1. P 5,2-4)
Paste Boží stádo, jež je mezi vámi, a buďte jeho strážci - ne z povinnosti, ale dobrovolně, ne ziskuchtivě, ale ochotně,
ne jako byste panovali nad tím, co vám bylo svěřeno, ale buďte stádu příkladem.
A až se ukáže ten nejvyšší pastýř, přijmete nevadnoucí korunu slávy.

Hierarchii v církvi určil Ježíš a apoštolové dále rozšířili. Z výroku Petra naopak plyne, že hierarcii naprosto přirozeně uznává.

9.) Petr učil, že jediné kněžství, o kterém se mluví v Novém zákoně, je Kristovo velekněžství a všeobecné
kněžství všech věřících
(l.Petrovi 2, 9),

TOTO TVRZENÍ NENÍ ÚPLNÉ!
(Sk 6,2-3)
Dvanáct apoštolů tedy svolalo shromáždění učedníků a řeklo: "Nesluší se, abychom my opustili Boží slovo a sloužili u stolů.
Proto ze sebe, bratři, vyberte sedm mužů dobré pověsti, plných Ducha Svatého a moudrosti, kterým svěříme tu práci.

V církvi jsou určováni skupiny lidí pro různé činnosti.


10.) Petr učil, že Ježíš Kristus je skála, na které stojí církev (l.Petrovi 2, 4-8), ale papežové říkají, že ta skála byl
Petr
.

NENÍ PRAVDA!  Že na Petrovi ustanoví svou církev, říká už Ježíš, ne až papežové. Tato skutečnost nepopírá to, že Ježíš je úhelným kamenem církve. Na něm stojí i Petr a další papežové. Pokud byli někteří z nich špatní, byli tak ke své vlastní záhubě. Na Kristu stojíme i my, jako duchovní kameny Kristova domu.


11). Petr učil, že lidé se znovu narodí skrze Boží slovo (l.Petrovi 1, 23), ale papežové říkaji, že všichni lidé se rodí
znovu skrze křest
.

NENÍ PRAVDA!  To neříkají jen papežové, ale už Pán Ježíš. A vůbec to neodporuje Petrovu tvrzení, protože křest je přece zakotven v Božím slově, v evangeliu.

(J 3,5)
Ježíš odpověděl: "Amen, amen, říkám ti: Jestliže se někdo nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království.


12.) Petr učil, že Kristus ,,trpěl jednou provždy za hříchy“ (l.Petrovi 3, 18) a že ,,na svém těle vzal naše
hříchy na kříž“ (l.Petrovi 2, 24). Ale papežové říkají, že Kristus se stále znovu obětuje při každé mši
,

NENÍ PRAVDA! Kristova jedna a ta samá oběť je jen zpřítomňována, abychom na ní mohli mít účast.

(Žd 2,14)
A jelikož děti mají účast na těle a krvi, i on se jich podobně stal účastným, aby skrze smrt zničil toho, kdo měl moc smrti, to jest ďábla,


13.) Petr učil, že věřící má neustálou naději, že na něj v nebi čeká dědictví, a že jej Boží moc střeží
(l.Petrovi 1, 2-5). Ale papežové říkají, že věřící si nemůže být jist, že má v nebi svůj domov
.

NENÍ PRAVDA! Věřící si může být jist. Svou víru ale nosíme v nádobě hliněné, a pokud o ni zrovna přijdeme, je problém.








]


Re: Oko! Mylíš se a jsi opět zcela mimo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Standa v Středa, 05. listopad 2008 @ 08:20:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Písmu svatém se na žádném místě nemluví o jakémsi papeži, právě tak tam není uveden žádný „Petrův následník", ani „zástupce Krista", ani „apoštolská posloupnost" (tzn. následnické právo). Určitá místa z Bible byla překroucena, aby bylo možné svévolné nároky ospravedlnit. Stalo se to především se slovy Ježíše v Mat.16:18: „Ty jsi Petr (petros), a na té skále (petra) vybuduji církev svou, a brány pekelné nepřemohou ji." Pán neřekl Petrovi: „…na tobě vybuduji církev svou" , ale „…na té skále…" Slovo „petros" znamená kámen; církev ale měla být vybudována na skále — „petra".

Kdo vynaloží tu námahu, může si v řeckém textu Nového zákona přečíst místa, kde se hovoří o skále (petra). Že by Pán nebes založil Svou církev na člověku, i kdyby to byl sebevětší prorok nebo apoštol, je prostě nesmysl. Petr byl pohyblivým kamenem (petros), a ne nehybnou skálou (petra). Pouze o pět veršů dále se na něj obrátil Pán se slovy: „Jdi za mnou, satane, ku pohoršení jsi mi; nebo nechápeš těch věcí, které jsou lidské." (Mat.16:23)

Petr právě obdržel zjevení, kdo Kristus je, a na tomto zjevení Ježíše Krista byla církev založena. Verš 17 musíme číst před veršem 18: „A odpovídaje Ježíš, řekl mu: Blahoslavený jsi, Šimone, synu Jonášův; nebo tělo a krev nezjevilo tobě, ale Otec můj, který jest v nebesích." Ze souvislosti jasně vychází, že Petr obdržel nebeské zjevení oJežíši Kristu, které ve verši 16 vyslovil: „I odpověděv Šimon Petr, řekl: ,Ty jsi Kristus, ten Syn Boha živého‘." Pán se ptal: „Vy pak kým mne býti pravíte?" Odpovědí bylo Boží zjevení a na tomto zjevení Ježíše Krista je církev založena.

I 19. verš: „A tobě dám klíče království nebeského…" byl vyložen ve vlastní prospěch. Jedná se o klíče nebeského království. Jan Křtitel kázal: „Pokání čiňte, nebo přiblížilo se království nebeské!" (Mat.3:2) Onašem Pánu čteme: „Od toho času počal Ježíš kázati a praviti: Pokání čiňte; neboť se přiblížilo království nebeské!" (Mat.4:17) Souvislost nám je ukázána v Luk.16:16: „Zákon a proroci až do Jana, a od té chvíle království Boží zvěstuje se…"


P.S.: Neodpověděl jsi mi na mou odpověď!Oko! Mýlíš se a jsi zcela mimo  -  z d e . Čekám a těším se na Tvou odpověď.  



]


Re: Re: Oko! Mylíš se a jsi opět zcela mimo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 05. listopad 2008 @ 09:34:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko: NENÍ PRAVDA!

Oko, je to pravda. Je jedno ze si to nechces pripustit ale je to tak :-)))


]


Re: Re: Re: Oko! Mylíš se a jsi opět zcela mimo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. listopad 2008 @ 09:50:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Gojímko!
Všechny body jsem ti doložil citací z Písma. Cožpak neuznáváš Písmo? Já si myslím, že v koutku duše přesto cítíš, že mám pravdu, ale tvrdě setrváváš na svých pozicích. Jak by to přece vypadalo přiznat omyl.

Ale vypadalo by to naprosto normálně. Poznání každého z nás je přece omezené. Pokud člověk pozná, že žije v omylu, měl by své názory poopravit.


]


Re: Re: Re: Re: Oko! Mylíš se a jsi opět zcela mimo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 05. listopad 2008 @ 10:17:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ved to, ze Pismom si nepodlozil vobec nic. Je pravda, ze si vypisal versik, ale tie verse nepotvrdzuju vase lzi, prave naopak, odporuju si s nimi ... Ved tak, ako to robis stale :-)))


]


Re: Re: Re: Oko! Mylíš se a jsi opět zcela mimo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 05. listopad 2008 @ 16:09:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: "Větší váhu má tvrzení Bible, že Petr nebyl pastýř ani biskup římský." Pěkně prosím, ve kterém místě Bible se toto tvrdí? Jak si můžeš takhle vymýšlet?


No, vsak to je otazka pre Teba. Kde je napisane, ze Peter bol Rimsky biskup? NIKDE !!! Lebo to je len vas vymysel a sofistikacia ktorou salite ludi ktori nepoznaju Pismo.

oko: Pro ty, kteří se nebojí logicky přemýšlet jednoduchý závěr: Pavel a Marek byli v Římě. Marek byl spolu s Petrem, tedy i Petr byl v Římě. Petr nazývá Řím Babylónem.

S tym, ze je rim nazyvany babylonom uplne suhlasim, to dokazuju aj starobabylonske ritualy vasej sekty, ale este raz, kde je napisane ze Peter bol Rimskly biskup ? Odpoved: NIKDE !!! :-)


oko: Petrův hrob i s označením jeho jménem byl v Římě archeology identifikován.

Vy si identifikujete co je zrovna treba, vasimi lzami a prekrucanim historie ste typicky. A aj kedy to bol naozaj Peter, nijake postavenie rimskeho monarchu to nepotvrdzuje a nedoklada. O Petrovi je v Pisme jasne napisane ze bol spulustarsim, cize je to len a len Vas vymysel, nic viac ...pozri: 1 Peter 5:1  Starších medzi vami napomínam ako spolustarší a svedok Kristových utrpení i účastník slávy, ktorá sa má zjaviť:


oko: Celibát byl v církvi zaveden až po tisíci letech. Máš opravdu katastrofální mezery.


Mezery? A v com ako ? celibat ste zaviedli vy aby ste ziskali majetok ludi ktorych ste oklamali. V com su ako tie medzery ?
Pozri: O celibáte

oko: Právě tradice církve potvrdila Písmo svaté jako Boží slovo.


Oko, to je loz. Od najstarších čias bola k dispozícii podstatná časť Novej zmluvy. Na vnuknutie od Pána apoštol Pavol prikazuje, aby sa Jeho listy čítali aj v iných zboroch okrem tých, do ktorých boli poslané. To jasne dokazuje, že písané Božie Slovo bolo v obehu, už keď žili apoštoli. Pánovo prikázanie veriť tomu, čo je napísané, vždy bolo niečím, čo veriaci mohli poslúchať a poslúchali. V tejto veci musíme mať pokoru prikázanú v Písme, aby sme si nemysleli viac, než je napísané: „... aby ste sa na nás naučili: Nič nad to, čo je napísané! – aby sa nikto nevychvaľoval jedným proti druhému.“ (1. Korintským 4:6).

oko: Papežové nic takového netvrdí. Ve svátostech se ale setkáváme s Ježíšem Kristem a to je výrazná pomoc pro naši spásu. A nejsou to svátosti papežů, ale ustanovil je Ježíš Kristus.

OKO NEKLAM, tu su nejake vyroky vasich krvavych papezov:

Na tomto svete zaujímame pozíciu Boha Všemohúceho“. Pápež Leo XIII v Pastierskom liste zo dňa 20. júna 1894

Pápež nie je iba zástupca Ježiša Krista, on je Ježiš Kristus schovaný pod maskou telesna“. The Catholic National, júl 1895

Najvyšším učiteľom v cirkvi je však pápež… [ktorý] požaduje… úplné podrobenie a poslušnosť vôli… ako voči samotnému Bohu“. Pápež Leo XIII, the Great Encyclical Letters, s. 193

Zdá sa, že pápež Ján Pavol II teraz vedie univerzálnu cirkev zo svojho miesta na Kristovom kríži“. Prevzaté z článku s názvom „Auckland Bishop Says Pope Presides From the Cross“ AUCKLAND, New Zealand, 20. septembra 2004, Zenit.org

Vo svetle vznešenosti ich úradov v skutočnosti nie je prehnané vyhlásiť, že kňazi sú istým spôsobom bohovia“. Pápež Inocent III


oko: Petr neučil proti hierarchii v církvi, ale varoval před zneužitím moci.

ok, tak preco potom prekrucate Petrove slova? Peter jasne povedal:

1 Petrův 2:4-8 Přicházejte tedy k němu, kameni živému, (pozn. gojim: nie je myslene nijaky "rimsky monarcha" ale Jezis Kristus, Peter tu jasne hovori kto tou skalou, kamenom je) jenž od lidí byl zavržen, ale před Bohem je `vyvolený a vzácný´. 5 I vy buďte živými kameny, z nichž se staví duchovní dům, abyste byli svatým kněžstvem a přinášeli duchovní oběti, milé Bohu pro Ježíše Krista. 6 Neboť v Písmu stojí: `Hle, kladu na Siónu kámen vyvolený, úhelný, vzácný; kdo v něj věří, nebude zahanben.´ 7 Vám, kteří věříte, je vzácný, ale nevěřícím je to `kámen, který stavitelé zavrhli; ten se stal kamenem úhelným´, 8 ale i `kamenem úrazu a skálou pádu´. Oni přicházejí k pádu svým vzdorem proti slovu - k tomu také byli určeni. (pozn gojim: Peter tu jasne pise a vysvetluje ako to s tym skalami naozaj je, bojim sa ze Peter bude ten, kto bude raz sudit to vase prekrucanie Bozieho slova a to vase ohavne hnusne modlarstvo + to ako ste zakerne  zneuzivali a prekrucali jeho ulohu a odkaz v Pisme.


oko: TOTO TVRZENÍ NENÍ ÚPLNÉ! Dvanáct apoštolů tedy svolalo shromáždění učedníků a řeklo: "Nesluší se, abychom my opustili Boží slovo a sloužili u stolů.
Proto ze sebe, bratři, vyberte sedm mužů dobré pověsti, plných Ducha Svatého a moudrosti, kterým svěříme tu práci. V církvi jsou určováni skupiny lidí pro různé činnosti.

OKO, NEKLAM, co ma toto ale spolocne s hierarchiou na sposob rk ? Kde mas v tom slove mnisky, fararov, celibat, ruzence a sochy kralovnej nebies ?

oko: Že na Petrovi ustanoví svou církev, říká už Ježíš, ne až papežové. Tato skutečnost nepopírá to, že Ježíš je úhelným kamenem církve. Na něm stojí i Petr a další papežové. Pokud byli někteří z nich špatní, byli tak ke své vlastní záhubě. Na Kristu stojíme i my, jako duchovní kameny Kristova domu.

Jezis nikde nepovedal, ze stavia svoju cirkev na Petrovi, vy ste len MT16-18 vytrhli s kontextu a prekrutili aby ste mohli zdovodnit absolutisticku monarchiu vo vasej sekte. Pozri: Židům 7:24-27 Ježíšovo kněžství však nepřechází na jiného, neboť on zůstává navěky.


oko: A vůbec to neodporuje Petrovu tvrzení, protože křest je přece zakotven v Božím slově, v evangeliu.

OKO NEKLAM, vy ste z krstu urobili ritual, o ktorom Peter nikdy vobec nehovoril. Zoberiete male dieta ktore nema vlastne vedomie, namocite ho do vody a tymto trikom sa zvysi statistika poctu katolikov o plus jeden. Dieta ale ak vyrastie nie je spasene a je to cele iba loz z ktorej ste urobili okultny ritual. dr.Rivera o tom pise:

Římskokatoličtí kněží však říkají katolickým rodičům,že křest je absolutní podmínkou pro spasení a pokud jejich dítě zemře n e po křtě né nemůže být připuštěné do slávy Boží. Starověké satanské obřady používaly při obětech dětí Baalovi sůl a olej a bez toho, že by rodiče měli o tom pravé poznaní se tyto praktiky používají v dnešní době k tomu, aby jejich nevinné děti zasvětili Babylonským démonům. Během obřadu křtu se dítě nesmí setkat s římskokatolickým "ježíšem". Jakým "ježíšem"? Mám na mysli oplatek, do nějž kněz během m š e magicky /transsubstanciací/ promění Ježíše Krista. Oplatkový bůh /římskokatolický ježíš/ je umístěn na oltář "církve". Kněží prohlašují že musí dítě zaříkávat, aby je uchránili před mocí

démonů. Kněz provede olejem na hlavě dítěte okultní znak "TAMUZE" - znamení kříž e. Pak vloží do úst dítěte sůl a pokřtí je vodou. Tím se dítě stává členem velkého babylonského náboženství Vatikánu.

V tomto okamžiku je dítě domněle očištěno od původních hříchů a stává se dítětem boha a dědicem nebes. Dítě je takto „znovuzrozeno." Bible nám zcela jasné říká, že jen ten, kdo v Krista uvěří a Jej vyzná, může být pokřtěn. Jen ten, kdo uvěří v Jeho smrt, pohřbení a zmrtvýchvstání. O křtu dětí Písmo vůbec nemluví! „Zdaliž nevíte, že kteřížkoli pokřtěni jsme v Krista Ježíše, v smrt jeho pokřtěni jsme? (pozn. překladatele.ang.Bible:"křtem PONOŘENÍ":řecký význam POKŘTÍT je: BAPTIZO=PONOŘIT,POTOPIT) Pohřbeni jsme tedy s ním skrze křest v smrt, abychom, jakož z mrtvých vstal Kristus k slávě Otce, tak i my v novotě života chodili. Nebo poněvadž jsme v něj vštípeni připodobněním smrti jeho, tedy i vzkříšením jemu připodobněni budeme. To vědouce, že starý člověk náš s ním spolu ukřižován jest, aby bylo umrtveno tělo hřícha, abychom již potom nesloužili hříchu. Nebo kdožť umřel, ospravedlněn jest od hříchu. Jestližeť jsme pak zemřeli s Kristem, věřímeť, že spolu s ním také živi budeme. Vědouce, že Kristus vstav z mrtvých, již více neumírá, smrt nad ním již více nepanuje. Nebo že jest umřel, hříchu umřel jednou; že pak jest živ, živ jest Bohu." /Řim.6,3-10/.

pokracovanie: Alberto Rivera: The force (sila)

oko: Kristova jedna a ta samá oběť je jen zpřítomňována, abychom na ní mohli mít účast. (Žd 2,14) A jelikož děti mají účast na těle a krvi, i on se jich podobně stal účastným, aby skrze smrt zničil toho, kdo měl moc smrti, to jest ďábla,



OKO, NEKLAM to ste prekrutili a vase "spritomnovanie" je carodejnictvo ktore je v priamom protiklade s Pismom, ktore hovori:

Žd. 7:26, 27 „To je ten velekněz, kterého jsme potřebovali: svatý, nevinný, neposkvrněný, oddělený od hříšníků a vyvýšený nad nebesa, který nemusí jako dřívější velekněží denně přinášet oběti napřed za vlastní hříchy a pak teprve za hříchy lidu. Ježíš to učinil JEDNOU PROVŽDY, když obětoval sebe sama.“

Co sa tyka Zid2,14 tam sa hovori o abrahamovych detoch, cize to s kojencami nema vobec nic spolocne, Bozie dieta nie je myslene kojenec, to si vytrhol s kontextu a uplne prekrutil, preco neodcitujes napriklad Filipským 2:15  aby ste boli bez úhony a úprimní, bezvadné deti Božie uprostred tohto prevráteného a skazeného pokolenia, v ktorom sa javíte ako jasné hviezdy vo vesmíre. ..(co to ma spolocne s kojencami ? Nie je to myslene v duc*****m slova zmysle ? Urcite ano, ze?


oko: Věřící si může být jist. Svou víru ale nosíme v nádobě hliněné, a pokud o ni zrovna přijdeme, je problém.


OKO NEKLAM: Ved Vas katechizmus jasne hovori: 846 Jak se má rozumět tomuto tvrzení, které často opakovali církevní otcové? Je-li formulováno kladně, znamená, že každá spása pochází od Krista-hlavy skrze církev, která je jeho Tělem: "Posvátný sněm... na základě Písma svatého a tradice učí, že tato putující církev je nutná ke spáse.



suma, sumarum: LZI, LZI A LZI ... To je prava tvar a podstata rimskeho katolicizmu.


k teme:









]


Re: Re: Re: Re: Oko! Mylíš se a jsi opět zcela mimo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. listopad 2008 @ 08:01:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bible naopak tvrdí, že Petr byl pastýř, ne že nebyl: "Pas mé ovce!" říká mu Pán Ježíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Oko! Mylíš se a jsi opět zcela mimo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 07. listopad 2008 @ 10:08:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a ? Pastierom je oznaceny aj David, Kyros a mnoho inych ktory su predobrazom Krista. Co to ma ale spolocne s Vasou organizaciou "kralovnej nebies" a jej krvavym papezstvom a monarchiou prevzatou z Rimanstva ?

Petr dostal zvláštní privilegium presentovat evangelium nejprve Židům (Skutky 2:14-41) a potom Pohanům, (Skutky 10:34-48) ale žádnou speciální autoritu! Obránci katolického pohledu tvrdí, že Kristova slova k Petrovi: "Krm mé beránky, krm mé ovce," znamenají jedinečnou autoritu. Naopak, Petr aplikoval tento rozkaz na všechny starší lPetr 5:2 a to stejné Pavel. (Skutky 20:28)

Von Dollinger opětně připomíná: „Žádné starodávné vyznání víry, žádné písmo Otců, psané pro instrukci lidu, neobsahují ani slabiku o papeži, tím méně to, že by jistota doktríny a víry závisela na něm.. Otcové církve neviděli v moci klíčů a v moci svazovaní i rozvazování nějaké speciální právo vlády pro římského biskupa - už proto že neuznávali moc, nejdříve danou Petrovi a potom všem ostatním, jako něco zvláštního či dokonce dědičného v linii římských biskupů. Síla klíčů svazování a rozvazování byla všeobecně považovaná za patřící všem biskupům právě tak, jako biskupu Říma.(Dollinger)4


Pokracovanie:






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko! Mylíš se a jsi opět zcela mimo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. listopad 2008 @ 22:18:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty o kousek výš tvrdíš, že Petr nebyl pastýř. Lžeš.


]


Re: PETR A PAPEŽSTVÍ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Středa, 05. listopad 2008 @ 04:02:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojimko, nepovedal som, že si niekedy veľmi vtipný? No a teraz si naozaj ukázal sa aj veľmi smiešny. Na základe tvojich citátov a ich interpretácie si  - bez úrážky - dilentant všetkých diletantov. Prosím ča, ak niečo napíšeš, tak si to tri-krát rozmysli, lebo nielen že sa sám zhadzuješ, ale kompromituješ Božie slovo. Naozaj, zdá sa, že  čítaš Bibliu podľa princípu  "nech ľavé oko nevie, čo vidí pravé".
.
 Gojimko, Duch Boží je Duch lásky, pochopenia, On je vyvážený, s nadhľadom... Ho, prepáč, ale z teba trčí nevyváženosť, alergia, zauajatosť, jednostrannosť... Čo ty vlastne čítaš a cituješ? Alebo len tak "strieľaš" bez súvislosti? Bez pochopenia ducha, zmyslu, súvislosti nie kje predsa možné čítať, pochopiť a vysvetľovať Bibliu... Všetky sekty vznikli presne týmto spôsobom a tento proces stále trvá...


]


Re: Re: Re: Peter ty si Skala, a na tej skale zbudujem svoju cirkev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Středa, 05. listopad 2008 @ 03:48:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Keby si poznal osobne Karola Wojtylu, bývalého Jána Pavla II., zistil by si, že sotva nájdeš človeka ochotnejšieho venovať ti pozornosť a ako rovnocenný patrtner. Ja som s ním osobne raz mal tú česť... A - pkiaľ som počul od ľudí - tento pápež je podobný. Ľudia si predstavujú, že keď niekto chodí v liturgickom odeve, že je akoby z inej planéty. A pritom môže byť taký istý človek ako hocikto. Myslím, že máš predsudky... Myslím, že ľudia sú stále rovnakí, takí i onakí povahou i prístupom a závisí od konkrétneho človeka. Choď niekedy tam, kde je nejaký bisksup. Kľudne sa porozprávaš napr. s Václavom Malým, Paďourom, biskupmi, ale aj s Vlkom ako s priateľom, ak ho vyslidič tam, kde bude mať čas na teba, napr. hoci aj v jeho úrade... Skús a uvidíš... A kľudne im môžeš povedať aj kritiku. Budú dokonca veľmi radi /lebo ľudia im často lichotia, a niektorým to lezie.../


]


Re: Re: Re: Re: Peter ty si Skala, a na tej skale zbudujem svoju cirkev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 05. listopad 2008 @ 09:44:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, uplne s Tebou suhlasim, pravda v Pisme je naozaj velmi jednoducha, priezracna a priama. To len jedna krvava stredoveka sekta sa ju znazi pretocit a upravit podla svojej tkzv. "tradicie". Vy ste len potrebovali zdovodnit monarchiu ktoru ste zaviedli a preto sa snazite Pismo upravit na nieco, co vobec neexistuje. 

Nutite ludi vyvodzovat klamne logicke uzavery, (sofistikacia) nakolko sam Satan je otcom lzi. Opakom jednoduchosti je zlozitost ale opakom pravdy je loz. Miesto aby si si priznal ze Vasa apostolska postupnost je vymysel z brucha, klames a klames dookola aby si presvedcil sam seba. Povedz mi, naco je to dobre ? Pravda v Pisme je vyslobodzujuca a cista, nechce sa Ti ju prijat taku aka je ?

btw, Velmi odporucam komentar k teme, ktory napisal uzivatel bohemianAnonymous, nachadza sa TU:


]


Re: Re: Re: Re: Peter ty si Skala, a na tej skale zbudujem svoju cirkev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 06. listopad 2008 @ 21:48:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechci se chlubit, ale znám osobně Někoho, s kým se Karol Wojtyla nemůže vůbec poměřovat a o Kom řekl Jan Křtitel, že Mu není hoden rozvázat řemínek Jeho sandálu. A až budeš svědkem toho, jak ten tvůj K.W. stojí před Ním, a uslyšíš, co mu říká, pak si uvědomíš ten propastný rozdíl Jeho a tvého posouzení K.W. Tož tak.

willy


]


Re: Peter ty si Skala, a na tej skale zbudujem svoju cirkev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. listopad 2008 @ 21:16:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja ti hovorím, ty si Peter a na tej skale si postavím cirkev a pekelné brány ju (412) nepremôžu(Mat 16,18). - říká Ježíš.

Peter však nebol skalou, na ktorej bola cirkev založená. - říká Skalaa.

Komu budeme teda věřit?

Nejenom Petr byl kamenem (a Ježíš  kamenem úhelným), ale i každý křesťan je kamenem Kristova domu.

(1 Petr 2,5)
budujte se i vy jako živé kameny v duchovní dům, svaté kněžstvo k přinášení duchovních obětí vzácných Bohu skrze Ježíše Krista.



Re: Re: Peter ty si Skala, a na tej skale zbudujem svoju cirkev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Středa, 05. listopad 2008 @ 07:26:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozhnevaný starec palicou uderil skalu. O chvíľu ju udrel znova a zvolal: „Počujte, vy buriči! Či vám z tejto skaly máme vyviesť vodu?“

Zo skaly vytryskol prúd vody a Izraelci mali čo piť. Mojžiš však zhrešil. Zásluhu za dar vody pripísal totiž sebe, nie Skale. Pre tento hriech nemohol vojsť do zasľúbenej krajiny. (Pozri 4 Moj 20,7-12.)

Tou skalou bol Kristus, základ, na ktorom Boh postavil svoj ľud – jednotlivcov aj celé spoločenstvo. Túto symboliku nájdeme v celom Písme.

Mojžiš vo svojom rozlúčkovom prejave, možno pri spomienke na túto príhodu, použil metaforu skaly na vystihnutie Božej stálosti a spoľahlivosti:

„Vzdajte česť nášmu Bohu! On je Skalou, dokonalé je jeho dielo, lebo všetky jeho cesty sú správne. Je Bohom verným a nie vierolomným. On spravodlivý je a priamy.“ (5 Moj 32,3.4)

O niekoľko storočí neskôr Dávid zopakoval túto tému – svojho Spasiteľa prirovnal ku skale.

„Na Bohu spočíva moja spása, moja česť; i skala mojej sily, moje útočisko je v Bohu.“ (Ž 62,8)

Izaiáš použil ten istý obraz na znázornenie prichádzajúceho Mesiáša: „Na Sione kameň, kameň osvedčený, vzácny uholný kameň.“ (Iz 28,16)

Peter dosvedčil, že Kristus naplnil túto predpoveď nie ako nejaký obvyklý kameň, ale ako „živý kameň, ktorý ľudia síce zavrhli, ale pred Bohom je vyvolený a vzácny“. (1 Pet 2,4) Pavel ho označil za jediný istý základ, keď napísal: „Nik nemôže položiť iný základ okrem toho, čo je už položený, a je ním Ježiš Kristus.“ (1 Kor 3,11) Keď sa zmieňuje o skale, do ktorej Mojžiš udrel, hovorí: „A všetci pili ten istý duchovný nápoj, lebo pili z duchovnej skaly, ktorá ich sprevádzala, a tou skalou bol Kristus.“ (1 Kor 10,4)

Sám Ježiš Kristus použil priamo tento obraz, keď oznámil: „Na tejto skale postavím svoju cirkev a pekelné (135) brány ju nepremôžu.“ (Mat 16,18) Kristus postavil kresťanskú cirkev na sebe samom, na živej Skale. Jeho telo malo byť obetované za hriechy sveta, t.j. Skala bude uderená. Cirkev postavenú na pevnom základe, ktorým je on sám, nič nepremôže. Z tejto Skaly mala tiecť voda smädným ľuďom všetkých národov. (Pozri Ez 47,1-12; Ján 7,37.38; Zj 22,1-5.)

 Aká slabá a krehká bola cirkev, keď Kristus toto povedal! Tvorilo ju len niekoľko unavených, pochybujúcich, sebeckých učeníkov, hŕstka žien a vrtkavý dav, ktorý sa rozutekal, keď Skala bola zasiahnutá. Cirkev však stála. Nie síce na krehkej ľudskej múdrosti a na vlastných schopnostiach, ale na Skale vekov. Čas ukázal, že Kristovu cirkev nič nemohlo zničiť ani odvrátiť od jej poslania osláviť Boha a viesť ľudí k Spasiteľovi. (Pozri Sk 4,12.13.20-33.)
  Cirkev je „Božia stavba“, „Boží chrám“, v ktorom prebýva Duch Svätý. Jej základom a „uholným kameňom“ je Ježiš Kristus. (1 Kor 3,9-16; Ef 2,20) Tento chrám nie je nejaká mŕtva štruktúra; predstavuje dynamický rast. Ako je Kristus „živým kameňom“, aj veriaci majú byť podľa slov apoštola Petra „živými kameňmi“, z ktorých sa buduje „duchovný dom“. (1 Pet 2,4-6)
Stavba ešte nie je dokončená. Nové živé kamene stále pribúdajú, aby boli „zabudované do Božieho príbytku v duchu“. (Ef 2,22) Pavel nabáda (138) veriacich, aby pri výstavbe tohto chrámu používali ten najlepší materiál, ktorý by vydržal v ohnivej skúške v deň súdu. (1 Kor 3,12-15)

   Kristus je hlavou cirkvi predovšetkým na základe svojho prostredníckeho diela. Svojím víťazstvom nad satanom na kríži dostal „všetku moc na nebi a na zemi“. (Mat 28,18) Boh mu „poddal všetko pod nohy a urobil ho hlavou nad všetkými v cirkvi“. (Ef 1,22; pozri Fil 2,10.11) On je teda „Pánom pánov a Kráľom kráľov“. (Zj 17,14)
  Kristus je hlavou cirkvi aj preto, lebo cirkev je jeho telo. (Ef 1,23; Kol 1,18) Veriaci sú „údmi jeho tela“. (Ef 5,30) Musia mať s ním úzke spojenie, pretože ním je cirkev „vyživovaná a pospájaná väzbami a spojivami“. (Kol 2,19)

Cirkev živého Boha je „stÍp a základ pravdy“. (1 Tim 3,15) Je strážkyňou a pevnosťou pravdy, ktorá pravdu chráni pred útokmi jej nepriateľov. Pravda je však dynamická, nie statická. Ak členovia tvrdia, že majú nové svetlo, nejaké nové učenie, či nový výklad Písma – potom je úlohou skúsenejších preskúmať nové učenie na základe Písma. (Pozri Iz 8,20.) Ak sa nové svetlo s týmto meradlom zhoduje, potom ho cirkev musí prijať. Ak nie, musí ho zavrhnúť. Všetci členovia by sa mali podriadiť tomuto biblicky zdôvodnenému úsudku, pretože „záchrana je tam, kde je mnoho radcov“. (Prísl 11,14)



]


Re: Re: Re: Peter ty si Skala, a na tej skale zbudujem svoju cirkev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. listopad 2008 @ 10:11:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mojžiš však zhrešil. Zásluhu za dar vody pripísal totiž sebe, nie Skale.

Mýlíš se v důvodu Mojžíšova hříchu. Mojžíš zásluhu nepřipisoval sobě, to je jenom v tvé fantazii. Mojžíš veřejně pochyboval o Božím milosrdenství, zda Bůh pro hříšnost Izraele učiní, co slíbil. Prostuduj si pozorně uvedené místo.


Sám Ježiš Kristus použil priamo tento obraz, keď oznámil: „Na tejto skale postavím svoju cirkev a pekelné (135) brány ju nepremôžu.“ (Mat 16,18)

Ale (Mt 16,18) zní přece jinak.
A já ti říkám, že ty jsi Petr a na té skále postavím svou církev a brány pekla ji nepřemohou.

Tomu se říká překrucování smyslu.


]


Re: Re: Re: Re: Peter ty si Skala, a na tej skale zbudujem svoju cirkev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 05. listopad 2008 @ 12:38:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
BEZÚHONNOST VERSUS NEOMYLNOST.

Ta požadovaná slepá víra ve výroky papeže a kněžstva se zdá dávat smysl, protože římská církev je největší a nejstarší. Přece se nemohly ty miliardy náboženských lidí mýlit po 1500 let! Víra je také povzbuzována ujištěním, že římsko katolická církev je ta jediná pravá církev - ta jediná, která může vystopovat svůj původ až k původním apoštolům, a že papežská autorita přichází přímo od Krista skrze Petra a nepřerušenou řadu apoštolské posloupnosti. Jako důkaz, církev předkládá seznam papežů (prozatím 263) zpět až k Petrovi. Málo Katolíků ale ví, že papežové se hádali, prali, bojovali jeden s druhým, a někdy i zabíjeli jeden druhého. Je velmi obtížné najít i jen několik papežů po pátém století, kteří projevili základní křesťanské ctnosti. Jejich životy, jak jsou zaznamenané v „Katolické Encyklopedii, " se čtou jako nasládlá opera o chtíči, šílenství, krutosti, vraždách. Přes to všechno, tito kriminálníci, traviči, cizoložníci a masoví vrahové jsou považovaní jako neomylní, když hovořili „ex cathedra" - což znamená, že pronášeli dogmatické výroky o víře a morálce pro celou církev!"

Katolíci argumentují že je rozdíl mezi „bezúhonností" charakteru a chování, kterou papežové jistě neměli - a neomylností ve víře a mravech, kterou každý Katolík musí věřit že měli. (Karl Keating Catolicism and Fundamentalism: Attak on Romanism, 1988).

Jaký je to nesmysl věřit, že člověk, který svým životem svou víru popírá a je stále nemorální - je přesto neomylný, když mluví o víře a morálce! Historie znalí Ktolíci přiznávají, že mnoho papežů byli vtělené zlo. Ale tato skutečnost - argumentují - jednoduše dokazuje, že měli lidskou povahu, a dovoluje to člověku aby s nimi v dobrém svědomí nesouhlasil. Pro Katolíka ale dělá smysl to, že navzdory nepopíratelné zkaženosti kněžstva, římská církev musí být jedinou nadějí lidstva! Konec konců, byla přece založená samotným Kristem, který udělal z Petra prvního papeže. Toto je prý dokázáno z Bible „Ty jsi Petr, to je skála, a na této skále postavím svou Církev"

NEZNÁMÉ DOGMA.

Oproti tomu co katolická církev učí, papežský úřad nezačal s Petrem! Trvalo to stovky let, než se římský biskup pokusil o dominaci nad zbytkem Křesťanstva, a další staletí, než tento primát byl všeobecně přijat. Dopis Lva Velikého Flaviánovi v roce 449 nebyl přijat, dokud jej Chalcedonský Sněm nepotvrdil. Papež Lev I sám přiznal, že jeho dílo se nemůže stát článkem víry, dokud není potvrzeno biskupy! (Dollinger).11 Bylo osm sněmů církve do doby, než nastalo rozštěpení, které v roce 1054 rozdělilo Křesťanství na Církev Římskou a Východní Ortodoxní, a když Římský Biskup a Patriarch z Konstantinopole exkomunikovali jeden druhého!

Pokracovanie:




]


Re: Re: Re: Re: Re: Peter ty si Skala, a na tej skale zbudujem svoju cirkev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. listopad 2008 @ 07:59:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravda bývá většinou prostá a jednoduchá. Většina křesťanů jsou katolíci a tvoří tak jádro Kristovy církve putující ve světě.

Seznam papežů dosahuje správně čísla 265.

Navzdory tvému tvrzení " Je velmi obtížné najít i jen několik papežů po pátém století, kteří projevili základní křesťanské ctnosti " u velké části papežů tyto křesťanské cnosti nechyběly. Bylo ovšem i hodně takových, kteří propadli touze po moci, slávě a rozmařilému životu, a jsou křesťanství na ostudu. Ale není právě toto potvrzením skutečnosti, že katolická církev nespočívá na člověku, ale na  Kristu? Není zázrakem už samotný fakt, že přežila  i takové papeže a nerozpadla se?

...Oproti tomu co katolická církev učí, papežský úřad nezačal s Petrem! Trvalo to stovky let, než se římský biskup pokusil o dominaci nad zbytkem Křesťanstva, a další staletí, než tento primát byl všeobecně přijat. Dopis Lva Velikého Flaviánovi v roce 449 nebyl přijat, dokud jej Chalcedonský Sněm nepotvrdil...

Jestli tvrdíš, že papežský úřad nezačal Petrem, popíráš Kristova slova o moci klíčů a příkazu pást jeho ovce.
R. 448 začal mich Eutychus, opat kláštera poblíž Konstantinopole, šířit monofyzitskou herezi. Natolik zdůrazňoval Kristovo božství, že neuznával Kristovo lidství. Konstantinopolský patriarcha Flavianus povolal Eutycha na sněm (Chalcedonský), kde byly jeho myšlenky odsouzeny jako heretické. Eutyches byl vyloučen z kněžského stavu a exkomunikován. Mnich se odvolal do Říma k papeži Lvovi Velikému, který však jeho exkomunikaci potvrdil.
Východní císař Theodosius II. byl ale Eutychovi nakloněn a chtěl ho rehabilitovat.Svolal proto říšský koncil, který se konal v Efezu r. 449. Lev následoval již staletou tradici římského biskupa a poslal za sebe tři delegáty s dopisy císařovi, shromáždění , konstantinopolským mnichům a Flaviánovi. Poslední dopis určoval přesnou definici dogmatu o VTĚLENÍ a DVOJÍ PŘIROZENOSTI V KRISTU. Zmiňovaný papežův dopis Flaviánovi nebyl přečten na zásah císaře a Eutyches byl rehabilitován. Papež Lev Veliký odmítl uznat platnost tohoto koncilu. 


Jeden příklad za všechny o "nedůležitosti" úřadu římského biskupa:R 545 byl papež Vigílius unesen císařskými oddíly z Říma do Konstantinopole, protože císař Justinián potřeboval papežovo schválení císařského ediktu, které by očistil konstantinopolského biskupa (monofyzitu) Menase a zneplatnil tak závěry Chalcedonského koncilu. A to se jednalo o osobu papeže, které řadíme mezi ty špatné!


]


Re: Re: Peter ty si Skala, a na tej skale zbudujem svoju cirkev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Colin v Středa, 05. listopad 2008 @ 08:14:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, s čím to polemizuješ, milé oko.
 
Vidělo jsem Pána stavět církev, několikrát. Je-li tou skalou, o níž Ježíš mluví, Bůh - a také ten, koho Bůh zmocnil, pak tento biblický výrok dává smysl. Je-li tou skalou, na níž stojí církev, římský papež, pak je druhá část věty (...a na té skále postavím svou církev) nepravdivá. Marně pak dokazuješ, že Petr, ne Ježíš, je skála.

Druhé oko 


]


Re: Re: Re: Peter ty si Skala, a na tej skale zbudujem svoju cirkev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. listopad 2008 @ 09:59:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Druhé oko!
Trochu šilháš!  :-))

Já přece nedokazuju, že Ježíš není skála. Tvrdím ale, že Petr je také skála, ukotvená v Kristu. A tvrdil - li Ježíš, že na Petrovi postaví svou církev, nemám o tom nejmenší pochyby. Ježíš si byl vědom toho, že po jeho nanebevstoupení musí být v církvi sjednocující autorita, která ho bude viditelně zastupovat. Tedy Petr a po jeho smrti další nástupci. Dostal k tomu moc klíčů a příkaz pást ovce. Jenom on jediný z apoštolů.


]


Re: Re: Re: Re: Peter ty si Skala, a na tej skale zbudujem svoju cirkev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Colin v Středa, 05. listopad 2008 @ 10:08:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani já nemám žádné pochyby o tom, co Ježíš řekl. To další už jsou katolické interpretace. O těch pochybnosti mám.

Jak jsem řeklo - Pán staví svou církev i dnes, koukni. Vždycky k tomu potřebuje papeže?


]


Re: Oko! Mýlíš se a jsi opět zcela mimo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Standa v Středa, 05. listopad 2008 @ 08:24:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Písmu svatém se na žádném místě nemluví o jakémsi papeži, právě tak tam není uveden žádný „Petrův následník", ani „zástupce Krista", ani „apoštolská posloupnost" (tzn. následnické právo). Určitá místa z Bible byla překroucena, aby bylo možné svévolné nároky ospravedlnit. Stalo se to především se slovy Ježíše v Mat.16:18: „Ty jsi Petr (petros), a na té skále (petra) vybuduji církev svou, a brány pekelné nepřemohou ji." Pán neřekl Petrovi: „…na tobě vybuduji církev svou" , ale „…na té skále…" Slovo „petros" znamená kámen; církev ale měla být vybudována na skále — „petra".

Kdo vynaloží tu námahu, může si v řeckém textu Nového zákona přečíst místa, kde se hovoří o skále (petra). Že by Pán nebes založil Svou církev na člověku, i kdyby to byl sebevětší prorok nebo apoštol, je prostě nesmysl. Petr byl pohyblivým kamenem (petros), a ne nehybnou skálou (petra). Pouze o pět veršů dále se na něj obrátil Pán se slovy: „Jdi za mnou, satane, ku pohoršení jsi mi; nebo nechápeš těch věcí, které jsou lidské." (Mat.16:23)

Petr právě obdržel zjevení, kdo Kristus je, a na tomto zjevení Ježíše Krista byla církev založena. Verš 17 musíme číst před veršem 18: „A odpovídaje Ježíš, řekl mu: Blahoslavený jsi, Šimone, synu Jonášův; nebo tělo a krev nezjevilo tobě, ale Otec můj, který jest v nebesích." Ze souvislosti jasně vychází, že Petr obdržel nebeské zjevení oJežíši Kristu, které ve verši 16 vyslovil: „I odpověděv Šimon Petr, řekl: ,Ty jsi Kristus, ten Syn Boha živého‘." Pán se ptal: „Vy pak kým mne býti pravíte?" Odpovědí bylo Boží zjevení a na tomto zjevení Ježíše Krista je církev založena.

I 19. verš: „A tobě dám klíče království nebeského…" byl vyložen ve vlastní prospěch. Jedná se o klíče nebeského království. Jan Křtitel kázal: „Pokání čiňte, nebo přiblížilo se království nebeské!" (Mat.3:2) Onašem Pánu čteme: „Od toho času počal Ježíš kázati a praviti: Pokání čiňte; neboť se přiblížilo království nebeské!" (Mat.4:17) Souvislost nám je ukázána v Luk.16:16: „Zákon a proroci až do Jana, a od té chvíle království Boží zvěstuje se…"


P.S.: Neodpověděl jsi mi na mou odpověď!Oko! Mýlíš se a jsi zcela mimo  -  z d e . Čekám a těším se na Tvou odpověď.


]


Re: Re: Oko! Mýlíš se a jsi opět zcela mimo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Colin v Středa, 05. listopad 2008 @ 08:36:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Standa je reprezentantem jednoho z rozšířených evangelických omylů: "Že by Pán nebes založil Svou církev na člověku, i kdyby to byl sebevětší prorok nebo apoštol, je prostě nesmysl"

Je to možná nesmysl - ale stalo se.  Takový je Bůh. "kámen, který stavitelé zavrhli, stal se kamenem úhelným." O kom je řeč? O Bohu, nebo o člověku? Moderní spekulace o skále a kameni jsou mimo, pro hebrejské myšlení jsou stejně závažné jako spory - zdali je "galilejské moře" mořem nebo jezerem.¨

Pán nebes založil svou církev na lidech záměrně. A Ježíš se kvůli tomu narodil jako miminko, Bůh se stal člověkem. Pochopení toho všeho neleží v hádkách o katolické argumentaci o papežovi, ale ve (stejně) katolickém učení o Božím vtělení. Ale těžko to pochopí lidé, kteří k Bibli přistupují tak, že ji otevřou, nenajdou slovo "vánoce" a tak je zavrhnou. 

Colin


]


Re: Transformovanému COlinovi! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Standa v Středa, 05. listopad 2008 @ 13:38:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
COlin:

Pán nebes založil svou církev na lidech záměrně. A Ježíš se kvůli tomu narodil jako miminko, Bůh se stal člověkem. Pochopení toho všeho neleží v hádkách o katolické argumentaci o papežovi, ale ve (stejně) katolickém učení o Božím vtělení. Ale těžko to pochopí lidé, kteří k Bibli přistupují tak, že ji otevřou, nenajdou slovo "vánoce" a tak je zavrhnou. 

Standa:

COline! Tak jako Oko i Ty jsi zcela mimo. Písmo svaté hovoří jasnou řečí. Tvůj názor se s ním rozchází v celé své podstatě a významu. 


Pán neřekl Petrovi: „…na tobě vybuduji církev svou" , ale „…na té skále…" Slovo „petros" znamená kámen; církev ale měla být vybudována na skále — „petra".
Kdo vynaloží tu námahu, může si v řeckém textu Nového zákona přečíst místa, kde se hovoří o skále (petra). Že by Pán nebes založil Svou církev na člověku, i kdyby to byl sebevětší prorok nebo apoštol, je prostě nesmysl. Petr byl pohyblivým kamenem (petros), a ne nehybnou skálou (petra).



]


Re: Re: Oko! Mýlíš se a jsi opět zcela mimo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. listopad 2008 @ 10:39:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dovolím si svou odpověď překopírovat i zde.
Připadá mi to jako žabomyší spory.
Za Karla IV, kdy se katedrála stavěla, nebyli v Čechách jiní věřící, než katolíci. Katedrála byla postavena pro katedru římskokatolického arcibiskupa.

O účelu použití stavby není sporu.

Jestliže se tedy někteří potomci zřekli víry svých otců, kteří katedrálu k tomuto účelu postavili, zřekli se tímto taky nároku na duchovní dědictví svých otců - katedrály. K čemu by jim také byla katolická katedrála?

Ať se vrátí do katolické církve a katedrála bude rázem znovu i jejich.

Nevím jaké jsi vlastně víry, ale dokážeš si představit, že by ti měl stát mluvit do toho, čemu máš věřit? ŘKC se vyjadřuje pouze k otázkám víry a dobrých mravů, nekecá státu do jiných věcí.

Je - li vlastvíkem katedrály postavené před více jak půl tisíciletím stát, který vznikl relativně nedávno, je logické, že musel tu katedrálu ukrást. Nekoupil ji. Co je ukradené se má v duchu dobrých mravů vrátit. Ostatně počkejme si na výrok mezinárodniího soudu.


]


Re: Oko! Opět se mýlíš a zůstáváš stále zcela mimo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Standa v Středa, 05. listopad 2008 @ 13:18:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvá odpověď o krádeži katedrály má velké trhliny, které dokazují, že se velmi, velmi mýlíš. Patrně nečteš, nebo nechceš číst odkazy, na které jsem Tě nasměroval. Je to Tvá škoda a Tvůj problém. Kdyby jsi je četl, nemusel bys, s prominutím tak diletansky odpovídat. Posuď sám.

Císař Josef II., o němž se snad nedá tvrdit, že byl komunistou, pak tato patronační práva u všech katedrál v monarchii převedl na stát. Takže v klasické katolické zemi, jakou je Rakousko, je korunovační katedrála sv. Štěpána samozřejmě státní. Tak jako je státní kdejaká katedrála ve Francii, jako je státní katedrála Westminsterská, jako jsou státní katedrály německé...

Ale vytáhl se ještě další argument, který jakoby měl určit vlastnictví: V pozemkových knihách prý existuje zápis z roku 1873, že katedrála patří církvi. Já vám řeknu, jak ten zápis přesně zní, a jak k němu došlo: v tom roce Ústav slepců na Hradčanech požádal císaře Františka Josefa, zda by jim nevěnoval ještě kus pozemku, aby mohli přistavit další objekt. Díky tomu bylo objeveno, že část toho pozemku patří arcibiskupství. A tak arcibiskupství vzneslo nárok, aby do tehdy zakládaných pozemkových knih byly zapsány všechny majetky, které na Hradčanech má. Jsou toho čtyři strany. Když to všechno sečetli a doložili, nakonec přišli na to, že tam není zapsaná katedrála. A tak písař na katastrálním úřadu dostal příkaz, aby tam tu katedrálu ještě dopsal. On tak učinil, ale jako poctivý byrokrat nad ten zápis napsal: sine presentato, čili bez písemného podkladu. A ten samotný zápis, který je psaný švabachem v němčině, zní, že pozemek číslo 4, na kterém je východní podkova kaplí, a pozemek číslo 5, na kterém stojí věž, patří "metropolitnímu kostelu sv. Víta". Pozemek tedy patří kostelu, nikoli arcibiskupství! Je to logické, pozemek byl samozřejmě králův a ten ho dal k dispozici stavbě, čili kostelu. A jelikož kostel není právní osoba, zjednává se k němu ten, kdo se o něj bude starat, tedy správce. A tím je kapitula. Znovu tedy zdůrazňuji: v těch pozemkových knihách se nemluví o vlastnictví katedrály, ale pozemků. A ty nepatří církvi ani kapitule, ale samotné katedrále!

.....................................................................................................................................................................................

P.S.: Milé Oko! Kontrolní otázka. Jestlipak víš jakého vyznání a které církvi se hlásil císař Jose II? Myslím si, že
konečné rozhodnutí mezinárodního soudu může nechápavým ortodoxním katolíkům částečně pomoci vysvobodit se ze zachovávání tradiční touhy po moci a majetku.



 


]


Re: Re: Oko! Opět se mýlíš a zůstáváš stále zcela mimo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. listopad 2008 @ 08:23:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando
Jakým právem převedl Josef II. katedrály na stát? Postavil je snad? Určil jejich účel?

Nebo se tak stalo nespravedlivě na základě pouhé politické moci? A kdo je vlastnil před tímto převodem?
Nauč se číst i mezi řádky a věci domýšlet. Stávající nespravedlnost obhajuješ nespravedlnostmi jinými!

v těch pozemkových knihách se nemluví o vlastnictví katedrály, ale pozemků. A ty nepatří církvi ani kapitule, ale samotné katedrále!

Toto je opravdu demagogie určená pro lidi, kteří už nejsou zvyklí přemýšlet. Cožpak katedrála je fyzická, či právnická osoba, schopná něco vlastnit? Vždyť pro něco takového ani náš právní řád nemá pojmenování!  Mahler je obyčejný diletant a to diletant silně zaujatý.

Josef II. byl sice formálním katolíkem (v té době to ani jinak nešlo), ale svým jednáním vyznával postoje jako dnešní liberálové.


]


Re: Oko! Přemýšlej a nezůstávej stále mimo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Standa v Čtvrtek, 06. listopad 2008 @ 13:54:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko!

Jakým právem převedl Josef II. katedrály na stát? Postavil je snad? Určil jejich účel?
Nebo se tak stalo nespravedlivě na základě pouhé politické moci? A kdo je vlastnil před tímto převodem?
Nauč se číst i mezi řádky a věci domýšlet. Stávající nespravedlnost obhajuješ nespravedlnostmi jinými!

Standa:

Jak tak pozoruji, nezbývá Ti nic jiného než abys dal do Vatikánu podnět, aby zahájili soudní při proti rozhodnutí katolíka císaře Josefa II, který převedl katedrálu na stát. Už se těším jak budou ostatky Josefa II přemístěny k soudu ve Štrasburku.  
:-)))))



]


Re: Re: Oko! Přemýšlej a nezůstávej stále mimo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. listopad 2008 @ 08:06:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to je opravdu argument, to jsem se prohnul! :-))

Opravdu relevantní odpověď na čistě logické námitky.


]


Re: Re: Oko! Mýlíš se a jsi opět zcela mimo! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Středa, 05. listopad 2008 @ 14:36:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Standa, snažíš sa, ale mýliš sa. Skutočnosť je taká, že slová petros/petra mali iba v starobylej gréčtine ten význam, o ktorom ty píšeš, tj. petros = malý kamienok a petra = kameň alebo veľká skala. No v dobe Pána Ježiša a písania Biblie je známe, že medzi týmito slovami nebol vôbec významový rozdiel vo vtedy používanej gréčtine. Teda petros i petra jednoducho znamenali to isté: skala/masívna/. A ďalej: Keď Ježiš oslovil Petra, nehovoril predsa po grécky, ale po aramejsky, čo je príbuzný jazyk hebrejčiny. A v aramejšine neexistuje rozdiel medzi týmito slovami. Ježiš vlastne teda povedal Petrovi: "Ty si Kepha a na tejto kepha postavím svoju Cirkev.../..." Pozri napr. Jánovo použitie výrazov Mesiáš a Kefas Jn 1, 41- 42. Tento výrok vrhá nové svetlo problém: "budeš sa volať Kefas, čo v preklade znamená Peter" /Jn1,42/
.
Ohľadom toho, čo hovorí Biblia o pápežovi: Standa, čo si myslíš, že chcel povedať Kristus Petrovi, keď mu povedal "tebe dám kľúče...? Myslíš naozaj ako babky, že bude stáť pri bráne raja a otvárať dvere ľuďom? "Kľúče od kráľovstva nebeského" v tomto kontexte môže znamenať jedine nejakú službu. Ten, komu Pán domu zveril kľúče, dal mu právomoc rozhodovať, kto môže a kto nemôže do Jeho /Pánovho/ domu. Je jasné, že kľúčiar nie je majiteľ domu, teda nie je hlava domu, ale ho v jeho viditeľnej neprítomnosti má právo zastupovať a riešiť problémy v Jeho /Pánovom/ dome, ktorou je Cirkev /v ktorej je prítomnosť Božieho kráľovstva na zemi.../.
.
A to isté , obdobné platí aj o masívnej skale, alebo Skale = Kephas: To je symbol základu, opory, stability. A zasa: tou skutočnou Skalou je určite majiteľ Cirkvi, Pán Cirkvi - Kristus. Je to Jeho Cirkev, On je jej hlavou v prvotnom, pôvodnom zmysle tohto slova. Ale ľudské slová sú aj viacznačné. V odvodenom zmysle slova vôbec neprotirečí - podobne ako v prípade "kľúčov" - že Peter bude skalou, ktorá bude zviditeľňovať tú skutočnú Skalu, tj. Krista, ktorý je síce v Cirkvi neustále prítomný, ale neviditeľná. A pretože Cirkev je aj viditeľná skutočnosť, a pretože ľudia sa potrebujú dozvedieť o Kristovi a o Cirkvi na viditeľnom mieste, je potrebné, aby táto autorita Cirkvi predstavujúca autoritu Krista, tj.od Krista odvodená autorita, od Krista závislá autorita bola viditeľná. Toto mal na mysli Kristus, keď zveril Kephasovi i "kľúče", a keď ho "na Kephasovi" chcel postaviť svoju Cirkev, ktrú nepremôžu... Jednochucho chcel, aby v jeho Cirkvi Peter bol jednotiacim princípom, pokiaľ ide o ľudskú stránku spoločenstva Cirkvi /ktorá je samozrejme aj duchovná, aj neviditeľná, nielen viditeľná.../.
.
Veď na základe prirodzeného rozumu a skúsenosti celých dejím predsa v každej spoločnosti ľudskej spravidla je niekto z ľudí hlavou, vodcom, šéfom, predsedom, prezidentom a pod. A je to tak na každej úrovni , a býva tak aj na najvyššej úrovni, lebo je to jednoducho potrebné a účelné. Veď sám Kristu používal tento princíp: Či nevybral z masy 72? Z nich 12. Z nich troch /Peter, Jakub, Ján/. A napokon z nich jeden bol najhlavnejší, Peter je v každom zozname prvý. V Skutkoch apoštoloch, ktoré podávajú správu o prvej Cirvki je jeho meno 144 krát. Z nich vyslovene cítiť, že Cirkev rešpektovala jeho prvenstvo. iste nesprávala sa povýšenecky, ale mal hlavné slovo, resp. on rozhodol, kto bude mať hlavné slovo. Aj keď ho mohli a dovoli kritizovať,, aba aj keď by zlyhal, to nič nemení na tomto princípe, ktorý je v každej spoločnosti potrebný...
.
Slovo pápež tu vôbec nie je podstatné. To je podľa mňa slovo priliehavé, lebo je to slovo vyjadrujúce, že Cirkev je rodina. A slovo papa = otec je vyjadrením tejto rodinnosti. Teda papa nemá byť nejaký veľkomožný pán, ale "otec". Nie je to výstižné? A aby sa to odlíšilo od obyťčajných svetských otcov, a preto, že pápež predstavuje zviditeľňuje otcovstvo Božie v Božej Cirkvi, ktorá je Svútá, tak ho začali volať Svätý Otec. Vám to nevonia, ale naozaj nie je v tom nič nelogické. Takto sa to vyvinulo.
.
Ale ja som chcel povedať, že v tom nie je podstata. Podstata je v tom, že Kristus si želal, aby jeden mal "kľúče" a bol "skalou", tj. aby jeden /samozrejme v spolupráci s dvanástimi/ rozhodoval, riešil, prijímal alebo i vylučoval z domu Cirkvi, či už ľudí, alebo učenia... Prečo jeden a nie všetci a nie ktokoľvek? Pretože ak "všetci" v praxi /poznáme to/ to jest nikto. A ak ktokoľvek, to môže byť anarchia, alebo rozhodne ten, kto má silná lakte alebo hlas a pod. Preto to Kristus neponechal ani na náhodu, ale sám určil. On si vybral. A takto sa to podľa logicky možného poriadku musí podávať ďalej.
.
Tvrdiť, že o nástupníctve sa nepíše v Biblii je naivnosť, lebo v Bibli sa nepíše o mnohých veciach, píše sa len o veciach v tej dobe aktuálnych... Ba aj o samotnej Biblii rozdhodla Cirkev určite nie bez nástupcu Petra. Z listov cirkevných otcov sa dozvedáme aj to, čo nie je v Biblii, a tiež sa môžeme dozvediež, anpr. od sv. Ireneja Lyonského o tom, že nástupníctvo jednoducho bolo. Že apoštoli ustnovovali biskupov jednotl. cirkevných obcí, ktoré založili, a tí v tomto pokračovali. Dokonca bola povinnnosť u cirkevných obcí mať zoznamy svojich biskupov, aby bolo jasné., kto patrí do Cirkvi. Ak nejaký biskup nebol vysvútený oprávoplatným uznávaným biskupom, tá obec nemohla patriť do Cirkvi.
.
Prosím ťa, neopakujte do nekonečna stále tie isté nezmyselné vety, otázky, ktoré vám boli 1000 ráz zodpovedané a netvárte sa stále, že nikto nič o tom nemôžre vedieť...




]


Re: Elo! Netrep somariny a neprekrucuj Písmo! Môžeš mi naozaj veriť. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Standa v Čtvrtek, 06. listopad 2008 @ 08:35:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo:

Teda petros i petra jednoducho znamenali to isté: skala/masívna/

"Ty si Kepha a na tejto kepha postavím svoju Cirkev.../..." Pozri napr. Jánovo použitie výrazov Mesiáš a Kefas Jn 1, 41- 42. Tento výrok vrhá nové svetlo problém: "budeš sa volať Kefas, čo v preklade znamená Peter" /Jn1,42/

Standa:

Písmo svaté:

Jan 1

40  Jeden z těch dvou, kteří slyšeli, co Jan řekl, a Ježíše následovali, byl Ondřej, bratr Šimona Petra.
 
41  Vyhledal nejprve svého bratra Šimona a řekl mu: „Nalezli jsme Mesiáše (což je v překladu: Kristus).“ 42  Přivedl ho k Ježíšovi. Ježíš na něj pohleděl a řekl: „Ty jsi Šimon, syn Janův; budeš se jmenovat Kéfas (což se překládá: Petr).“

.........................................................................................................................................................................................


Petri je řecké slovo pro aramejské jméno Kephas a znamená volně přeloženo „skálopevně věřící“. Šimon = slyšící, věřící) je symbolické pro skálopevnou víru.


O tom jaký význam má doopravdy slovo Petra,  si můžeš přečíst ve velmi kvalitním, odborném článku - Byl Petr opravdu zakladatelem papežství?
Najdeš ho   z d e .


]


Re: Re: Elo! Netrep somariny a neprekrucuj Písmo! Môžeš mi naozaj veriť. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. listopad 2008 @ 12:18:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvůj jistě velmi "kvalitní a odborný" článek se vyznačuje především absencí zdravého selského rozumu.

V Ježíšově době bylo ve Svaté zemi všeobecně známé pouštní město PETRA. Posuď sám, zda je Petra vytesaná ze skály, či postavená z oblázků, či kamínků.


]


Re: Pro Oko! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Standa v Čtvrtek, 06. listopad 2008 @ 13:41:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:

Tvůj jistě velmi "kvalitní a odborný" článek se vyznačuje především absencí zdravého selského rozumu.


Standa:

Pokud považuješ Písmo svaté a jeho kvalifikovaný rozbor za absenci zdravého rozumu, pak můžeš raději zůstat u "zdravého", světského, selského rozumu Magistera. Jistě znáš hesla věrni zůstaneme, nikdy nezradíme, věrnost až hrob. Každý z nás má možnost svobodné volby.
Oko:

V Ježíšově době bylo ve Svaté zemi všeobecně známé pouštní město PETRA.


Standa:

Nevím co tím chceš naznačit. Že by Pán Ježíš založil pevnost víry na tomto pouštním městě?

Takový „argument“ má stejnou váhu jako učení o geocentrickém modelu sluneční soustavy.  

:-)))))



]


Re: Re: Pro Oko! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. listopad 2008 @ 21:08:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando
Žádný kvalifikovaný rozbor Písma se bohužel nekonal. Jen úporná snaha pozohýbat výklad svému záměru.
"Ty jsi Petr a na té skále vystavím svou církev" nejsou dvě věci, ale jedna. Sjednocující role Petra (a jeho nástupců) v církvi.


Teda petros i petra jednoducho znamenali to isté: skala/masívna/.

Existence města vytesaného do skály toto potvrzuje.




]


Re: Re: Re: Pro Oko! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 06. listopad 2008 @ 21:33:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

to jsem opravdu zvědav, co budeš "koktat" před Pánem Ježíšem, až se od Něho dozvíš Pravdu, kterou nyní neznáš a nemáš.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Pro Oko! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. listopad 2008 @ 08:02:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty mi ji ne a ne prozradit! :-))


]


Re: Pro Oko! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Standa v Pátek, 07. listopad 2008 @ 08:11:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:

Žádný kvalifikovaný rozbor Písma se bohužel nekonal. Jen úporná snaha pozohýbat výklad svému záměru.
"Ty jsi Petr a na té skále vystavím svou církev" nejsou dvě věci, ale jedna. Sjednocující role Petra (a jeho nástupců) v církvi.


Teda petros i petra jednoducho znamenali to isté: skala/masívna/.

Existence města vytesaného do skály toto potvrzuje.


Standa:

Vidím, že jsi věrný (až za hrob) světskému učení a tradicím Magisteria. Svou víru stavíš na fabulacích a fantaziích, které nemají žádnou oporu v Písmu svatém. Odmítáš odborné rozbory a argumenty z Písma. Poznal jsem, že další výměna názorů nemá smysl, protože učení římského katolicismu vyměnilo Boží pravdu za lež. Přesně tak jak je psané ve verši Římanům 1,25 vyměnili Boží pravdu za lež a klanějí se a slouží tvorstvu místo Stvořiteli – on budiž veleben na věky! Amen. Verše z 1 Korintským 5,11 pravým křesťanům ukazují s kým se nemájí stýkat a s kým nemají ani jíst. Viz - Měl jsem však na mysli, abyste se nestýkali s tím, kdo si sice říká bratr, ale přitom je smilník nebo lakomec nebo modlář nebo utrhač nebo opilec nebo lupič; s takovým ani nejezte. Verš z 1 Korinským 6,9 zase ukazuje jakou budou mít nespravedliví a modláři  "odměnu". Viz - Což nevíte, že nespravedliví nebudou mít účast v Božím království? Nemylte se: Ani smilníci, ani modláři, ani cizoložníci, ani nemravní, ani zvrácení
Nehodlám ustupovat farizeům a služebníkům  Ženy jedoucí na šelmě.   Za svou vírou a názorem si plně stojím.





]


Re: Peter ty si Skala, a na tej skale zbudujem svoju cirkev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: isim v Středa, 05. listopad 2008 @ 06:52:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Skaloo,

porozuměj:

Bůh je skála věků, B. lid jsou kameny stavby B. domu(chrámu), apoštolové a proroci jsou sloupy v B. domě (jak říká také i Písmo) a úhelný kámen je sám Ježíš Kristus.

Ale jistě také platí i slova Pána Ježíše: ...a nikomu na zemi nedávejte jméno otec..., a: ....nedávejte si říkat mistr, protože jediný je váš mistr (Kristus), a vy pak všichni jste bratři...

- Což zřejmě znamená nedávejte si tituly a hodnosti..., - což církev v Římu zřejmě porušila...

- A také jistě platilo slovo, které dal P. Ježíš Petrovi (Šimonovi): ...ty jsi Petr, to je skála (- zřejmě ve smyslu kámen - sloup - apoštol), ...a tobě dám klíče..., - což znamená moc Ducha Svatého...

- Ale určitě také i platí, že ne každý, kdo se dnes vydává za apoštola Páně, - jím skutečně musí být. -


isim



Re: Re: Peter ty si Skala, a na tej skale zbudujem svoju cirkev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. listopad 2008 @ 10:02:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nicméně je - li Kristova církev živá, nějaký nástupce Petra existuje.


]


Re: Re: Re: Peter ty si Skala, a na tej skale zbudujem svoju cirkev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: isim v Středa, 05. listopad 2008 @ 12:20:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
- Věřím, že existují apoštolové i dnes.

Pán může mít tyto služebníky jistě kdekoliv, v kterékoliv církvi. A nezabrání Mu v tom žádné církevní řády ani pravidla. -

- Většinou se takoví lidé nepokládají za víc, - než za služebníky neužitečné. -

A nesou také i ovoce Ducha a znaky apoštolství. -


isim


]


Re: Re: Re: Re: Peter ty si Skala, a na tej skale zbudujem svoju cirkev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Středa, 05. listopad 2008 @ 13:18:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen,to maš pravdu,ale prečo su toľko cirkvi,ked jedinym meradlom je Pismo sv? Mojou odpovedou je ,že každi si z neho vzal len to čo komu  vyhovuje.
http://www.freewebs.com/paprsek/cirkve.htm



]


Re: Re: Re: Re: Re: Peter ty si Skala, a na tej skale zbudujem svoju cirkev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: isim v Středa, 05. listopad 2008 @ 18:50:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Skaloo, - určitě jsou lidé, kteří si z Písma Sv. vyberou to, co se jim osobně hodí. -
- Pak ale mohou být a také jsou i lidé (křesťané), kteří se mýlí ve svém porozumění Písmu.

Také zastávám názor, že naše víra se má opírat především o B. slovo, a každé učení má být podloženo Písmem, B. slovem. - Ale také i ve výkladech se lidé mohou mýlit.

- Vím, je to těžké, ale je třeba hledat a zkoumat. - Pokud opravdově hledáš pravdu, tak hledej (nezaujatě) dále a neboj se. Také jsem hledal a vždy hledám, a s odstupem času poznávám, že částku pravdy nalezneš v každé církvi (i v katolické i v protestantských).

Dnes máme hodně možností číst i studovat (internet, historii i různé knížky) a srovnávat je i s Písmem. - Modli se a Pán bude v tom všem s tebou.


isim






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Peter ty si Skala, a na tej skale zbudujem svoju cirkev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. listopad 2008 @ 08:11:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není ani rozhodující mít ve všem pravdu a nemýlit se. Poznání každého je stejně jen částečné.
To, co je nejdůležitější, je vztah k Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Peter ty si Skala, a na tej skale zbudujem svoju cirkev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: isim v Čtvrtek, 06. listopad 2008 @ 09:08:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
- Určitě nemusíme znát úplně všechno a poznání každého z nás je jistě částečné.

Poznání pravdy B. slova je však i důležité pro náš vztah k Bohu, neboť nás může přiblížit i k Němu i k sobě navzájem.


isim


]


Re: Peter ty si Skala, a na tej skale zbudujem svoju cirkev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cernaveverka v Pátek, 07. listopad 2008 @ 07:13:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krásné a hluboké Boží slovo, Skalo! Díky! A nic si nedělej ze zlých rouhačů Cizinců a Pastýřů ani z psychopatů Gojimů. Psáno je o nich pravdivě TY VŠAK, KETŘÍ PROSAZUJÍ SEBE, ODPÍRAJÍ PRAVDĚ A PODLÉHAJÍ NEPRAVOSTI, OČEKÁVÁ HNĚV A TREST. Nechej je Satanu který je jeich otcen aby je jak je psáno ODNAUČIL SE ROUHAT... je zbytečno jim odpovídat, NEHÁZEJ PERLY SVINÍM.



Re: Peter ty si Skala, a na tej skale zbudujem svoju cirkev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 09. listopad 2008 @ 20:33:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skaalo, ani katolík Oko nesouhlasí, že Petr byl tou skálou, na které je postavena církev. Podívej: http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=8912&mode=nested&order

Otázkou tedy je, kdo tomu věří, když katolíci asi změnili - jak je vidět - své učení?



Re: Re: Peter ty si Skala, a na tej skale zbudujem svoju cirkev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cernaveverka v Pondělí, 10. listopad 2008 @ 10:00:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není důležité co si myslí nějaký katolík Oko, ale co si myslí Náměstek Kristův a Svatý otec v Římě a co ex cathedra učí! S tím se Církev bojující ztotožňuje a to všechne vykoupený Boží lid skrze její Svaté Učení vnímá! Učitelský úřad Církve drží náš milovaný Svatý otec Benedikt nikoli nějaký Oko...čímž neříkám že Oko nemůže být také veden Duchem svatým...A to že je PETR SKÁLA A NA TÉ SKÁLE PÁN ZBUDOVAL SVOU CÍRKEV je něco v co všichni dobří křesťané vždy věřili a v dobrém se k tomu měli, až na pikharty, kacíře a lháře z kterých mluví leda tak Beliál ne Duch Páně...jak bylo mnohokráte Otci i Svatými koncily potvrzeno, Svatými, mučedníky i vyzvavači vyznáváno, Doktory Církve učeno, v četných bulách a encyklikách Svatých otců uvedeno a tak tomu bude per secula seculorum! AMEN!!!!!!


]


Re: Re: Re: Peter ty si Skala, a na tej skale zbudujem svoju cirkev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 10. listopad 2008 @ 14:51:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co tomu říká římský Antikrist je mi jedno. Pokud vím, tak sem diskutovat nechodí.


]


Re: Re: Re: Re: Peter ty si Skala, a na tej skale zbudujem svoju cirkev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 10. listopad 2008 @ 15:38:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě na vysvětlenou k tomu pojmu. Předložku anti lze vyložit dvojím způsobem "namísto" a "proti" - pojí se s dvěma pády. Je-li tedy někdo náměstkem "místo" někoho, pak je i "anti". Náměstek Kristův je tedy "namísto" Kristus. Mluvím tedy o úřadu. Abych byl ale upřímný, nevěřím, že se to týká osob v úřadu "an bloc". Například Lev I je pro mne - pokud mohu posoudit - příkladem skvělého teologa, který brilantně formuloval jádro chalcedonského kréda. Proto si chci dát pozor na kategorické soudy a jsem přesvědčen, že v úřadu římského biskupa stála řada skvělých křesťanů.


]


Re: Re: Peter ty si Skala, a na tej skale zbudujem svoju cirkev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. listopad 2008 @ 20:38:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři
Jak může křesťan takhle účelově lhát? Dolož své tvrzení, nic takového jsem neřekl.


]


Re: Re: Peter ty si Skala, a na tej skale zbudujem svoju cirkev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. listopad 2008 @ 20:51:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jelikož jsem byl lživě obviněn z věcí, které nehlásám, přetiskuji svůj komentář, ať každý posoudí:

Katechismus ovšem také tvrdí, že je Kristus živý kámen, že? Středobodem katolické víry je Kristus, ne Petr. Projdi si celý katechismus a nenajdeš jediný skutečný rozpor mezi ním a Biblí.

(1.P 2,3-8)
pokud jste ovšem okusili, jak laskavý je Pán.
Když přicházíte k němu, k živému kameni, zavrženému lidmi, ale vyvolenému a vzácnému před Bohem,
budujte se i vy jako živé kameny v duchovní dům, svaté kněžstvo k přinášení duchovních obětí vzácných Bohu skrze Ježíše Krista.
Proto také v Písmu stojí: "Hle, pokládám na Sionu úhelný kámen vyvolený a vzácný a ten, kdo v něj věří, nebude nijak zahanben."
Vám věřícím je tedy vzácností, ale nepovolným je to "Kámen zavržený staviteli, jenž se stal hlavním kamenem klenby"
a "Kámen úrazu a skála pohoršení," totiž těm, kdo se nad Slovem uráží a jsou nepovolní, k čemuž také byli určeni.


..."Tak je tou skálou, na které stojí ŘKC, Petr neboli první papež (a pak následně další papeži), nebo ne?"...

Odpověď: Ano, je.

A vůbec to neodporuje skutečnosti, že církev spočívá na Kristu, na kameni úhelném. Církev je viditelné tělo Kristovo a úřad papeže je viditelný a sjednocující. Narážíš na tajemství. Všichni jsme živé kameny duchovního domu Kristova, i Petr. Papežství je především služba. Kristus věděl, že když vstoupí na nebesa, bude církev potřebovat viditelný sjednocující bod a tak ho určil. Vztah Petra ke Kristu je vztahem církve ke Kristu. Ti dva jsou v jednotě.


(Ef 5,30-33)
neboť jsme údy jeho těla, z jeho masa a z jeho kostí.
"Proto člověk opustí svého otce i matku a přilne ke své manželce a ti dva budou jedno tělo."
Toto je veliké tajemství; já však mluvím o Kristu a o církvi.


Kdysi bylo oprávněné protestovat proti špatným papežům. Dneska ale papeži nežijí rozmařile, ani v konkubinátu, nesnaží se o světskou vládu. Hlásají Kristovo evangelium. Kvůli tomu není třeba proti nim protestovat. Jsem pro konkrétní kritiku jakéhokoli duchovního, pokud je pravdivá. Taková kritika očišťuje a ozdravuje.


]


Re: Peter ty si Skala, a na tej skale zbudujem svoju cirkev, aneb PRVENSTVÍ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Neděle, 09. listopad 2008 @ 21:30:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
PRVENSTVÍ apoštola Petra II

http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=6237



Stránka vygenerována za: 0.55 sekundy