Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Michal.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 9, článků celkem: 16224, komentáře < 7 dní: 392, komentářů celkem: 399134, adminů: 60, uživatelů: 5084  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 36 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
109592273
přístupů od 17. 10. 2001

Nebezpečná učení: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE?
Vloženo Čtvrtek, 09. říjen 2008 @ 00:10:20 CEST Vložil: Olda

Studijní materiály poslal BohemianAnonymus

V tomto příspěvku se budu zabývat směřováním nekatolických církví  - zvláště pak Církve bratrské, která stojí na špici tohoto vývoje, který vzbuzuje moje nejhorší obavy.
Omezím se přitom jen na tyto skutečnosti: 
 

I.) Nejednoznačný postoj Rady Církve bratrské k otázce homosexuálního biskupa

 
II.) Podivný postoj předsedy Rady CB Pavla Černého ThDr. Th. D. v oblasti aktivit okolo dokumentu „Charta Oecumenica“

 
III.) Aktivity Církve bratrské v oblasti církevních restitucí


I.)  Nejednoznačný postoj Rady Církve bratrské k otázce homosexuálního biskupa
 
V dokumentu „Připomínky CB k návrhu odnětí možnosti uzavření manželství v církvi“ umístěném na portálu CB na adrese http://cb.cz/main/cs/content/document/view/1160 se lze dočíst např. toto:
 
„Jako druhou připomínku zasíláme podnět k odstranění zaváděných podobností mezi manželstvím a partnerstvím osob stejného pohlaví. Toto partnerství není alternativou manželství!“ (29. 8. 2008)
 
V kontrastu s dnešním oficiálním postojem CB uveřejnil kazatel CB jménem Daniel Kvasnička již před pěti lety na svých stránkách http://www.kvasnicka.info/ na které je odkaz od jeho jména jako kazatele CB, článek HOMOSEXUÁLNÍ BISKUP : ANO, NEBO NE?! – ve kterém se lze dočíst mj. toto: 
 
"Jsou chvíle, kdy žádný vhodný muž není a nebo jsou chlapi samé bačkory a místo odvahy k biskupské odpovědnosti raději tvrdě vydělávají peníze. Pak je třeba hledat v Bibli dál, světit ženy a třeba najít i gaye. "
 
Psáno pro MFDnes 4.11. 2003

Na tuto alarmující skutečnost jsem upozornil na GRANOSALIS již 23. 9. 2007 ve článku VZTAH ČLENA SBORU K VEDENÍ SVÉ CÍRKVE. na adrese:


 
Přítomnost má své kořeny v minulosti. Zcela vylučuji možnost, že by se vedení CB o mém článku, ani o článku pana Kvasničky vůbec nedovědělo.


Je nesporným faktem, že tento pán u nás dle mých informací JAKO PRVNÍ !!! duchovní osoba "biblicky zdůvodnil", nebo "biblicky posvětil" homosexuální svazky. Problém nazírán optikou páně Kvasničkovou vypadá tedy takto:

 
Je-li homosexuální biskup PŘÍPUSTNÝ, pak je i JEDEN !!! homosexuální svazek zcela logicky NUTNÝ, neboť nelze nikoho odsoudit k promiskuitě!!!


JESTLIŽE PRODUKUJE KAZATEL CÍRKVE BRATRSKÉ ZA TICHÉHO SOUHLASU RADY TAKOVÝ HNŮJ - CO POTOM MŮŽEME OČEKÁVAT OD NEVĚŘÍCÍCH???????


Vůbec nechápu, proč tento člověk nebyl minimálně vzat do kázně, nebo ještě lépe vyloučen z CB přičemž jeho hnusný článek na jeho stránkách přetrvává až do dnešního dne??? Jak je vůbec  možné, že návrh výše uvedeného zákona vedení CB vadí, když veřejně publikované "názory " jejího kazatele jí vůbec nevadí? Nyní RCB připomínkuje zákon, členové CB hromadně podepisují petici MUDr. Roithové, ale to, co všem naprosto uniká, je toto:


TATO  ÚCHYLKA  VZNIKLA  ODPADNUTÍM  OD  BOHA. ŘEŠITELNÁ  JE  JEN  OPĚTNÝM  NÁVRATEM  K  BOHU - PODEPISOVÁNÍ  PETIC, PROTESTŮ, PŘIPOMÍNEK, ETC.  NEMÁ SMYSL.  NA  PŘÍKLADU  DANIELA  KVASNIČKY JE  VIDĚT  TO,  ŽE  I  CB PARTICIPOVALA  NA NYNĚJŠÍM  NEBLAHÉM  STAVU JAK UKÁŽI NÍŽE.


V této souvislosti uvedu jeden z duchovních zákonů:

 
Tento zákon zjednodušeně zní: Každá myšlenka, intenzivně myšlená, pronesená, nebo publikovaná, tíhne k uskutečnění. Její artikulací, nebo uveřejněním se mění v čin, který směřuje k témuž.  
 
Tento fakt nevěřící lidé vyjádřili příslovím "Příklady táhnou." To je velmi nepřesné, protože směle můžeme říci, že: "Špatné příklady táhnou." V podstatě to znamená, že vytváření strukturovanějšího systému, tedy hodnoty vyššího řádu, jde proti entropii. V praxi to znamená, že vytvoření skutečné hodnoty je daleko složitější a namáhavější, než tuto hodnotu zničit. To se odráží i v Písmu Svatém: Široká je cesta vedoucí do zahynutí; tato cesta nemá mantinely. Řečeno jinak: pro své zatracení nemusíme udělat vůbec nic.
 
Naproti tomu  spasení nutno uskutečňovat (Fp. 2:12), Kraličtí: "s třesením" !!!  a to vytrvale !!! (Mt. 10:22; Mk. 13:13; 2Tm. 2:5). V praxi to znamená, že ke spasení není možno přijít bez vytrvalého úsilí, kdežto k zatracení lze dojít bez jakéhokoli úsilí, zcela automaticky.
 
K našemu případu: jestliže pan Kvasnička myslí, pak napíše, pak publikuje nehoráznou lež o tom, že homosexuální biskup je biblicky oprávněný, tedy přípustný, dostane se tato jeho scestná myšlenka do myslí mnohých lidí, kde začne „pracovat,“ aniž by tito lidé o tom měli to nejmenší tušení. Proto je velice nutné kontrolovat publikované myšlenky. Jsou jisté velice citlivé oblasti, kde zhoubné myšlenky přejdou v čin velice rychle. Touto oblastí je např. ANTISEMITISMUS.
 
Dojde-li např. k pronášení obecně zlých myšlenek, přichází po nich latentní období, kdy se zdánlivě nic neděje; tedy období, kdy tato myšlenka působí v myslích posluchačů, nebo čtenářů - tedy „pracuje“ bez našeho přispění, a pokud proti ní není bojováno, stává myšlenkou „vlastní“ – tedy myšlenkou, kterou přijímáme automaticky. Tato myšlenka se pak v naší mysli stává abych tak řekl „apriorní premisou“ tj. myšlenkou, která pak určuje naše myšlení a konání. To ovšem za předpokladu, že nemáme v mysli vytvořen funkční filtr z Božího Slova, který tam zhoubnou myšlenku nepustí. Je zvláštní, že zlé myšlenky v naší mysli zakoření pevněji a dříve, než myšlenky dobré. Navíc špatná myšlenka v mysli generuje další špatné myšlenky. Nebezpečí, že touto cestou bude lidská mysl zcela ovládnuta, je reálné.
 
Podobně je tomu i s panem Kvasničkou: když publikoval již v r. 2003 svou nehoráznou lež, byla myšlenka na světě. Protože se jí nedostalo ze strany církví (zvláště pak Rady CB pod jejíž "jurisdikci" tento případ spadá), odsouzení - tedy když nepřišla na svět PROTIMYŠLENKA PÁNĚ KVASNIČKOVA BLUDU, došlo k situaci, že tento blud mohl působit v myslích mnoha lidí, a za čas, která tato myšlenka dostala ze strany církví k dispozici kdy jí nebyl kladen patřičný odpor, mohla ovlivnit mysl mnohých lidí natolik, že „uzrála“ a vykrystalizovala v duševní ovzduší příznivé k tomu, že zákon, proti kterému RCB nyní protestuje, vůbec mohl vzniknout.
 
Samozřejmě to, že se pan Kvasnička podílel na vzniku tohoto myšlenkového ovzduší, příznivého k přijetí výše citovaného zákona nemohu dokázat, neboť toto poznání je nedosažitelné POZNÁNÍM PŘIROZENÝM. Jasno v tomto případě může zjednat jen POZNÁNÍ ZJEVENÉ - a to mi v tomto případě sesláno nebylo. Vzdor tomu, jsem na základě svých (mohu říci již dlouhodobých zkušeností) toho názoru, že pan Kvasnička publikováním svého bludu i Rada Církve bratrské svou nečinností spolupůsobili (aniž by to chtěli a vůbec si to uvědomovali), při vytváření duševního klimatu, příznivého k formulaci výše uvedeného zákona, který nyní RCB připomínkuje – protože v praxi to tak obvykle funguje. Nečinnost Rady se časem celé CB krutě vymstí!
 
 
Dáme-li Satanu prostor, pak ho neustále zvětšuje. Satan vede lidi do temnoty mysli, která může nabývat těch nejrozmanitějších podob. Od neoslovitelnosti Písmem svatým, přes „inovaci Písma sv.,“ jeho relativizaci nebo odmítání, až k vyloženě zločinné vůli, kdy lidé zabíjeli (a budou zabíjet) křesťany a přitom se domnívali (a budou domnívat), že tím slouží Bohu.
 
J. 16:2 „Budou vás vylučovat ze synagóg; ano, přichází hodina, že ten, kdo vás zabije, bude se domnívat, že tím uctívá Boha.“
 
 
MŮJ POHLED NA DODRŽOVÁNÍ ŘÁDU V CÍRKVI.
 
Když Izrael dobýval zaslíbenou zemi, hřích Akána (Achana) (Jz. 7) způsobil to, že se Hospodin dočasně od Izraele odvrátil, nedopřál mu vojenský úspěch a Izraelci byli s velkými ztrátami odraženi. Řada lidí při této operaci zahynula úplně zbytečně. Po vykořenění hříchu z Izraele, se Izraelci mohli dát na další vítězný pochod. NE VŠAK DŘÍVE!!!
 
Mt. 16:6 „Ježíš jim řekl: „Hleďte se mít na pozoru před kvasem farizeů a saduceů!“
1Kor. 5:6, 7 „….Nevíte, že trocha kvasu všechno prokvasí? Odstraňte starý kvas, abyste byli novým těstem…“
 
TENTO PRINCIP PLATÍ DODNES!!!
 
To, že Satan má své lidi i na kazatelnách, vyplývá i z mého komentáře, Tento komentář je součástí mého článku
"A SVEDOU MNOHÉ ..." uveřejněného na GRANOSALIS 
2. 10. 2006 na adrese:
http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=5669
 
Pokud jde o sbor řízený panem Kvasničkou, s plnou odpovědností říkám:  LÉPE ŽÁDNÝ SBOR, NEŽ TAKOVÝ!!! Existuje-li sbor z Boží vůle, pak si Pán jistě najde lidi, kteří ho budou v Jeho Duchu vést. Sbor řízený panem Kvasničkou se může stát semeništěm bludů a způsobit i rozpad církve!!!
 
 
Myšlenkové působení vidí bratr Alois Adlof takto:
 
Myšlenky jsou květ, skutky jsou ovoce, ale už podle květu poznáme ovoce… Mnohý květ opadne a nenese ovoce. Tak také mnohá myšlenka ve skutek neuzraje, a k tomu máme směřovati, potlačiti každou (moje pozn. špatnou) myšlenku v zárodku. Neboť myšlenky jsou drobné peníze, za které satan vyměňuje hrubé hříchy. A proto potřebí dávati bedlivý pozor na naše myšlenky. Neboť kdo se obírá zlým, málo kdy promluví dobře a sotva kdy učiní dobře….“
 
Alois Adlof: Výklad modlitby Páně. Křesťanský spolek mladíků Praha, 1922, kap. XII., str. 255.  
 
 
 
II) Podivný postoj předsedy Rady Církve bratrské Pavla Černého ThDr. Th.D. v oblasti aktivit kolem dokumentu „Charta Oecumenica.“
 
Jeho aktivitám předcházely velice jeho aktivní ekumenické  aktivity, včetně napsání článku „Historie Evropských ekumenických setkání“ společně s biskupem ŘKC Graubnerem. Dále Pavel Černý dal těmto aktivitám k dispozici lidi, budovu, energie, etc.. Jak je vůbec možné, že tento člověk prosazuje ekuménu jako instituční sjednocení, když v době, těsně před Spasitelovým ukřižováním nebyli Kristovi následovníci rozděleni a církve v dnešním slova smyslu neexistovaly? Spasitel nemohl mít na mysli uskutečňování světských cílů!!! Ve svém níže uvedeném příspěvku jsem již před časem upozorňoval na to, že Spasitel měl na mysli sjednocení každého věřícího s Ním – neboť jen toto spojení nás může přenést ze smrti do života – a to je přece naším cílem!!! PROČ SE PAVEL ČERNÝ PROPŮJČUJE K ŠÍŘENÍ TOHOTO SATANSKÉHO BLUDU?
 
Doplňující informace k vytvoření vlastního názoru:
 
Ekuména – nekonvenční pohled
http://notabene.granosalis.cz//modules.php?name=News&file=article&sid=1052

Charta Oecumenica: Kritická reflexe se zřetelem ke katolickému dogmatu
http://notabene.granosalis.cz//modules.php?name=News&file=article&sid=1071

Kam kráčíš CB? Otazníky nad dokumentem „Charta Oecumenica v diskusi“
http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=6688

F. L. Křesina: Církev, která je jeho tělo a místní sbor v Písmech Nové Smlouvy
http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=5654

F. L. Křesina: Zpronevěra nauce o církvi a místním sboru

Vesmírný význam oběti Spasitelovy

Pojetí katolické mše

 
 
 
3) OTÁZKA CÍRKEVNÍCH RESTITUCÍ

 
Na NOTABENE byl uveřejněn článek Daniela Kvasničky „Za církev chudou“  který poslal Nepřihlášený

na adrese:

http://notabene.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=1452&mode=&order=0&hold=0

Reagoval jsem na něj takto:

 
Vážený pane kazateli,

 i když jsem „věčným“ oponentem Ivana Štampacha, musím s ním v otázce církevního majetku souhlasit. Že se církvím stala křivda, je nepochybné. Tuto křivdu ale nelze likvidovat za cenu vzniku křivdy nové – tj. křivdy na národu, protože odškodnění církvím budou platit nevinní – věřící i nevěřící.  A tzv. „obyčejní“ lidé, plní obav z budoucnosti (teď právě ze zvyšování nájemného) se oprávněně ptají: „PROČ MY???
 
Já se ptám: proč oni, ale ne potomci, nebo ideoví následovníci těch, kteří toto způsobili?

 
Lidé obecně argumentují Zákonem o politických stranách č. 15/1990 Sb. který uznává KSČ za legitimní existující politickou stranu, která je právnickou osobou. Nynější KSČM, která převzala majetek strany, by tedy měla převzít i její dluhy vůči národu. Připustíme-li vznik nové křivdy, pak nepůjde o nic menšího, než o uplatnění principu kolektivní viny na národu. Sudetských Němců se zastal Havel – kdo se zastane Čechů? To by mělo ten důsledek, že se církve z národa vydělují a přidružují se k mocným tohoto světa.

 
Pravdu má Ivan Štampach v tom, že takto pojatá restituce je pro církve past. Největší problém ale vidím v tom, že se církve stanou pohoršením a překážkou na cestě ke Kristu. – tímto způsobem doslova mohou odehnat lidi od Krista!!! Jděme mezi lidi a naslouchejme jim, pakliže nám na nich vůbec záleží!

 
Nynější neblahý stav je pevně zakotven v minulosti. Já se ptám: kde byly církve, když tisk již běžně psal o rozkrádání tohoto státu? Jak je možné, že proti tomuto rozkrádání naplno  vystoupil jen „neznaboh“ Petr Cibulka, který tehdy správně tvrdil, že jde o největší dělení majetku od Bílé hory a vyzýval národ k tomu, aby se konečně probudil? 
 
Mám za to, že dřívější mlčení církví došlo dnes konečně odměny.

BA
 
Jestliže nezdravý vývoj křesťanských církví v ČR pokračuje i po pádu totality, znamená to, že příčinou tohoto neblahého  vývoje nebyl komunismus, ale ochota církví s ním spolupracovat, resp. spolupracovat se světem – viz výše uvedené práce br. F. L. Křesiny.  Tím se zřejmě dá např. vysvětlit to, že křesťanské církve nepožadují po viníkovi, tj. komunistech náhradu jimi způsobených škod. Je totiž velice dobře možné, že komunisté stále disponují informacemi, jejichž zveřejnění si křesťanské církve nepřejí, neboť by je u veřejnosti poškodily – tedy pravděpodobně existuje mezi nimi určitá dohoda. Jinak si totiž chování obou subjektů, KSČM na straně jedné a křesťanských církví na straně druhé, nedokážu vysvětlit. To, že odpovědnost za křivdy nechce nést viník, je normální.  Ale to, že křesťanské církve souhlasí s tím, aby toto břímě nesli většinou nevinní a většinou chudí (kterých je nejvíce a na něž budou dopady církevních restitucí nejtvrdší), je velice na pováženou. Církve se tak vůči nim stávají nesolidárními – což je od nich definitivně oddělí. Církve tak ignorují základní Spasitelův zákon:
 
Gal. 6:2 „Berte na sebe břemena jedni druhých, tak naplníte zákon Kristův.“
 
Křesťanské církve v ČR po prapory ŘKC a nyní církevních restitucí procházejí složitým procesem transformace v ekonomickou sílu, která od určité fáze tohoto vývoje bude zřejmě na státní moci nezávislá. V každém případě je jasné, že bez vlivu a působení kolosu ŘKC by otázka restitucí vůbec nastolena nebyla.
 
Nesporná genialita a  intelektuální nadřazenost ŘKC nad nekatolickými církvemi je zřejmá z faktu, že si ŘKC nekatolické církve v podstatě koupí – tedy aniž by kromě svého úsilí investovala jedinou korunu!!! Vtažením představitelů nekatolických církví do tohoto procesu došlo k jejich naprosté degradaci na pouhé pasivní účastníky. To má další důsledek v tom, že tím došlo de facto k uznání nadřazenosti ŘKC nad nimi, neboť jen ŘKC budou nakonec nuceni za získané finanční prostředky projevit svou vděčnost. Úspěšně zakončený proces ŘKC a nekatolíky pevně spojí.

Jestliže dříve představovaly nekatolické církve určitou intelektuální a duchovní „alternativu “ k ŘKC, pak vtažením do tohoto procesu bude tato jejich kvalita anulována – dostaly se tak do pasti, z níž již není úniku. Od této chvíle nic již nebrání jejich splynutí s ŘKC, které je již jen otázkou času. S hlediska objektivity musím uznat, že tato akce, její provedení, načasování, etc. byla ŘKC provedena naprosto bezchybně – své nekatolické partnery „přečetli“ skvěle.

Problém vidím tak, že představitelé nekatolických církví, kteří se nechali vtáhnout do tohoto procesu a předem nerozpoznali jeho nebezpečí, jsou jasně nekompetentní a stávají se tak prakticky hrobaři svých církví, za něž mají odpovědnost před Pánem !!!
 
Nyní již až na výjimky neexistuje na české duchovní scéně duchovní síla schopná oponovat ŘKC, kromě několika nezávislých sborů. To, co dnes není zjevné, bude za několik let každému jasné. Prostě ŘKC své partnery přehrála na celé čáře.
 
Závěrem,
Z uvedeného je zřejmé, že plíživá rekatolizace se realizuje mnohými cestami a prostředky. Mezi ně patří i ekuména i církevní restituce. Pokud jde o CB: jsem osobně toho názoru, že pánové Černý i Kvasnička patří mezi hrobaře své církve.
 
BohemianAnonymus
 

 
 
 

"KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 52 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: donkichot v Čtvrtek, 09. říjen 2008 @ 07:05:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S autorem lze souhlasit. Církev bratrská se liberalizovala. V podstatě opustila všechny své základy: reformované učení (původně se jmenovala Svobodná církev reformovaná), indipedentismus i puritanismus. Pavel Černý ani Daniel Kvasnička nejsou však příčinou, ale jen ovocem dlouhého vývoje. Již v adlofovských časech propadli bratří českému nacionalismu a hledali především české náboženství. Pohromou však byla spolupráce s komunistickým státem, podívejte se do seznamů státní bezpečnosti a zjistíte, kolik kazatelů i nekazatelů bylo zachyceno do této sítě. Vrcholem této morálky bylo řešení krize kolem sboru ve Vendryni, kdy tehdejší předseda církve přímo povolal StB, aby na místě udělala pořádek. Od těchto kompromisů již není daleko ke kompromisům v oblasti sexualní morálky. Co se týče návratu majetku od státu, zastává nynější CB velmi pokrytecké stanovisko, neboť v podstatě nemá co nárokovat.  Jako státem neuznaná církev nemohla být vlastníkem žádných majetků, pro tento účel byly vytvářeny spolky. Dá se říct, že římskokatolická církev tím, že se vzdává částí svých nároků ve prospěch nekatolických církví, si tyto církve zavázala vděčností a právě tuto vděčnost CB tlumočí Pavel Černý svou ekumenickou politikou.



Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 09. říjen 2008 @ 08:57:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dakujem ze vynikajuci rozbor a odvahu pisatela. Zapolemizoval by som iba nad dvoma bodmi:


donkichot:  Pavel Černý ani Daniel Kvasnička nejsou však příčinou, ale jen ovocem dlouhého vývoje ...


Nesuhlasim, tito ludia s najvacsou pravdepodobnostou nie su vysledkom smerovania, oni VEDIA co robia a ak aj nie tak to urcite vedia ti, ktori stoja na pozadi. Homosexualizacia je ucinny nastroj pomocou ktoreho sa podarilo rozbit nejednu evanjelikalnu denominaciu. Povedzme pociatky infiltracie Anglikanskej cirkvi v UK, (vdaka nej "bol" katolicizmus starocia v Britanii bezmocny), sa zacali prave homosexualizaciou. Vsetko to ide "zhora", t.j. od politikov a vysokych cirkevnych hodnostarov. Infiltracia sa deje zasadne a len skrze prienik hriechu, nakolko hriech vyhana Boziu pritomnost z cirkvi a robi ju uplne manipulovatelnou.  


BA: TATO  ÚCHYLKA  VZNIKLA  ODPADNUTÍM  OD  BOHA. ŘEŠITELNÁ  JE  JEN  OPĚTNÝM  NÁVRATEM  K  BOHU - PODEPISOVÁNÍ  PETIC, PROTESTŮ, PŘIPOMÍNEK, ETC.  NEMÁ SMYSL. 

Osobne si myslim ze to zmysel ma, aj ked to iste nevyriesi jadro problemu (ktorym je urcite navrat k Bohu) Ztazi to ale celkove proces hniloby a prinuti to ludi uvazovat. Ludia by mali vediet pravdu a sami sa rozhodnut. Napominat brata Kvasnicku alebo pana Cerneho v tomto kontexte stratou casu urcite je, nakolko nepravost skrze niekoho musi prist. (Okrem toho neverim, ze sa najde v Cechach jeden clovek ktori rozumie problematike rozdvojenych osobnosti a mal by tu odvahu ... :-)

Teda nikto z vysokych cirkevnych hodnostarov urcite nezmeni svoje smerovanie. To o co ale ide, su ludia v Cirkvi bratskej ktori su dezorientovani. Mali by pocut a vediet pravdu, maju pravo byt informovani (to je obzvlast dolezite) a upozorneni ze nesu priamu spoluzodpovednost a mali by byt postaveny priamo do centra diania.

k teme:

Slušivý talár předsedy Církve bratrské

Pozri:



]


Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: signum v Čtvrtek, 09. říjen 2008 @ 11:20:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady to asi nebude správně : "...Jako státem neuznaná církev nemohla..."  V jednom předešlém  komentáři o CB uvádíte sám "..V roce 1948 podlehla tlaku státu a nechala se uznat státem.."  


]


Re: Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: donkichot v Čtvrtek, 09. říjen 2008 @ 11:56:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není to nesprávně. Zmiňoval jsem se o o stavu před rokem 1949. Nynější Církev bratrská nesoucí tehdy jméno Jednota českobratrská byla svobodnou církvi, tedy státem neuznanou. Stát ji uznal až přijetím církevních zákonů ze 14. října 1949, kterými zavedl komunistický režim kontrolu nad životem církví a náboženských společností. Na výběr bylo: přejít do ilegality anebo přestat být nezávislou církví.


]


Re: Re: Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pátek, 10. říjen 2008 @ 06:11:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
To neznamena, ze pred unorem nemela zadnej majetek...


]


Re: Re: Re: Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: donkichot v Pátek, 10. říjen 2008 @ 06:34:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ze zákonné podstaty nemohla a také neměla skoro nic.  Zeptej se pamětníků. Jak jsem napsal, majetkové záležitosti byly řešeny přes spolky. Ani objekty ve Chvalech nebyly církevní ale spolkové.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pátek, 10. říjen 2008 @ 06:38:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
A tem spolkum to nebylo ukradeno? Vzdyt ti sam priznavas, ze majetek mela.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: donkichot v Pátek, 10. říjen 2008 @ 07:02:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesouhlasím s tebou. Ty spolky byly jinou právnickou osobou, tedy mezi Jednotou českobratrskou a dobročinnými spolky, které založili, řídili a spravovali její členové byl rozdíl. Nebyly totožné. A bylo to dobře. Žádný Pavel Černý ani Daniel Kvasnička neměl ani právo ani moc ovlivňovat jejich činnost. A navíc, nemůžeš si nárokovat majetek ani jmění jiného člověka. Ani stát nemůže uznat tvé nároky na jiného člověka. A podobně je to i mezi právnickými osobami.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pátek, 10. říjen 2008 @ 18:50:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Tak to je moc pravnicka diskuze na mne, asi nemöhu dat fundovanou odpoved.

Na druhou stranu verim, ze minimalne "moralnim" vlastnikem cirkev byla... Ale unavam, moralni vlastnictvi neni pravni termin.

Mam otazku. Kdÿz zlodej ukradne auto a zavrazdi pri tom majitela, mohou si toto auto v pripade chyceni vraha dedicove zavrazdeneho narokovat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pátek, 10. říjen 2008 @ 06:40:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
A jestlizte se RKC vzdava casti sveho naroku ve prospech jinych, aby jim napr pomohla v obdobi odluky od statu, pak je to veci RKC. A ja neminim ji podsouvat falesne zamery.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pátek, 10. říjen 2008 @ 06:42:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
A do tretice PS: Ekumenicka charta s preschozim prispevkem nema v podstate nic spolecne, ekumenicka charta je spravna sama o sobe.


]


Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 09. říjen 2008 @ 12:17:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Je zcela zjevné, jak je prorokováno v Bibli a jak potvrdila mnohá proroctví v poslední době, že se tu chystá vznik světové supercírkve pod vedením řkc, která bude služkou Antikrista po jeho vstupu na scénu.

To, co popisuje článek bratra BA, je jednou z epizod předcházejících tomuto vzniku. Ono nenápadně nápadné posouvání hranic tolerance, přijatelnosti apod. je satanskou strategií, jak eliminovat a ničit křesťanské "církve" - denominace, a jak z nich učinit souputnice té největší denominace a sekty, jíž řkc je, v satanově plánu na ovládnutí světa, tzn. učinit si ze světa jeho viditelné království, aby dokázal Bohu, že "na to má".

Je to také potvrzení toho, že denominace skutečně nejsou Boží vůlí ohledně existence a fungování církví a Církve, jejího budování coby Těla Kristova, jinak řečeno, že nejsou Božími církvemi, což však neznamená, že tam Pán nemá své ovce a svůj lid, jemuž bude včas řečeno, jak je psáno ve Zjevení 18:4:
Tu jsem uslyšel jiný hlas z nebe, který říkal: „Vyjdi z ní, můj lide, abyste neměli účast na jejích hříších a nedostali z jejích ran.

A proč? Ve verších 5-8 Pán říká: Neboť její hříchy dosáhly až k nebi a Bůh se rozpomenul na (bezpráví, které činila)*ř.: její bezpráví. Odplaťte jí, jako i ona odplatila vám; a odplaťte dvojnásobně podle jejích skutků! Do číše, kterou namíchala, namíchejte jí dvojnásob; nakolik oslavila sebe a užila hýření, tolik jí dejte trýzně a žalu. Neboť ve svém srdci říká: ‚Jsem královna, nejsem vdova a jistě (mne nepotká)*ř.: neuvidím žal.‘ Proto v jednom dni přijdou její rány: smrt, žal a hlad, a bude spálena ohněm. Protože silný je Pán Bůh, který ji soudí.“ Amen.

Tož tak.

willy



Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 09. říjen 2008 @ 12:42:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Přesně tak, denominace, jako organizované zájmové (náboženské spolky), se všechny stanou obětí liberalizace a nakonec rekatolizace, aby společně vytvořili velké Kainovo náboženství.

Také však některé "nedenominační" skupiny tomu podlehnou.

Abelova linie (nedenominační), zůstane věrná Pravdě Evangelia a Božímu zjevení Písem svatých. A proto nikdy nepadne (ve smyslu denominací a bludných nedenominací).

Proto každý, kdo jsi pravý, znovuzrozený Kristovec (těch ostatních se to netýká), máš osobní zodpovědnost, aby jsi uposlechl Pánův příkaz o vyjití z tohoto náboženského Babylonu, abys nepřijal z jeho ran.




]


Re: Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 09. říjen 2008 @ 19:16:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co založit nedenominaci?


]


Re: Re: Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 10. říjen 2008 @ 11:50:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Pastýři,

nedenominace - ta se nazakládá. Opusť už to denominační, lidské myšlení. Nedenominace buď je nebo není. A ty už v ní (chvála Bohu) jsi!  :-)




]


Re: Re: Re: Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 12. říjen 2008 @ 23:17:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

asi Tě zkalmu. Já navštěvuji čistokrevnou denominaci. Má svůj řád, svou věrouku a placeného duchovního (i když ne státem). Jsem čistokrevný denominačník denomiačnická.


]


Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: Danielk v Čtvrtek, 09. říjen 2008 @ 22:27:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý večer. Nemám rád svaté řeči bez otevřeného hledí. Nemám rád přezdívky, radši se hlásím otevřeně. Debata nad tím, co jsem řekl a nebo neřekl je mi celkem cizí. Jsou lidé, kterým to něco dává či kazí náladu. Mně ne. Voda teče, řeči se mluví... Já na to nemám  čas. I teď vyhazuji cenné minuty. Klidně iniciujte moje "odsvěcení" a klidně jej i dosáhněte. Znemožněte mne a zničte - nebude te první, kdo se o to pokouší :-) Když Vám to Pán Bůh dovolí, třeba se to i povede.
Ale od zvěstování evangelia mne neodradíte. Poslechněte, rád bych vysvětlil, co jsem tím vším myslel:
Ve vedení církve je dobré místo pro muže. Když muži píší jen na blogy, schovávají se jako baby za přezdívky a ukájí se pseudoproblémy a pro ztracené lidi nic nedělají - tedy, když skuteční muži nejsou, není problémem pozvat ke službě ženu. Pro práci v sirotčinci ve Chvalech kdysi nebyl žádný muž (!) a tak tam šla sestra Jehličková. Proč ne?!
V lidské populaci je nějaké procento "jinak orientovaných". My jim říkáme hanlivě gay či lesba...  Jejich existenci vidíme jako hřích. Na základě svého chápání či Božích požadavků?! A přitom jsou to zajímaví lidé, hlubocí a otevření Pánu Bohu. Bojují celoživotně, aby nežili se stejným pohlavím. Nemohou smlčet, že je to táhne ke stejnému pohlaví, jsou tak orientováni a nemohou si pomoci. Křesťané je trápili vším možným, ale nepomohli jim. Přepsat jejich orientaci se nepodařilo. Pro to utrpení a sílu, se kterou však žijí řádně podle požadavků apoštolských, jsou pro mne kvalifikováni i pro nelehkou úlohu duchovních správců. Kdo by měl právo jim tu službu upírat, když pro ni mají obdarování a nesou dobré ovoce!? Dějiny znají vynikající pedagogy a spisovatele dětských knih - kteří měli pedofilní sklony - a udrželi se na uzdě. Dějiny znají (a já také) jinak orientované, kteří jsou vynikajícími pastýři - a drží se na uzdě. Bohu díky!

Nebudu už psát déle a nebudu už odpovídat. Co jsem potřeboval říci, to jsem řekl a tak s Pánem Bohem.
Daniel K.



Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 09. říjen 2008 @ 23:15:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý den,

oceňuji Vaši odvahu a otevřenost. Respektuji, že již nechcete odpovídat, ale - mluvíte-li o "odsvěcení" - smím se zeptat, jakého stupně svěcení jste dosáhl a v které církvi to bylo? :-)

Pastýř



]


Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pátek, 10. říjen 2008 @ 06:12:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Dekuji za prispevek...


]


Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 10. říjen 2008 @ 12:03:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Danieli,

tak s těmi ženami nemáš žádné opodstatnění v Písmu, zvláště v případě, kdy nejsou samy na nějakém místě (bez bratrů - kde i tak musí být podřízeny omezením Božího zjevení), a kde by měly vůdčí postavení nad muži.

Pokud jde o homosexuálně orientované lidi, tak ti byli i v prvotní Církvi (1Kor 6,9-11):"A takoví jste někteří BYLI" (samcoložníci).

Jenže tito bratři s homosexuálními nebo třeba i pedofilními sklony tyto své praktiky odsoudili a nepraktikovali je. Přestali s tím. V opačném případě by v Církvi být nemohli. Právě tak jako praktikující a nekající cizoložnící a smilníci či krvesmilníci. Homosexulaita či pedofilie je hřích, jako každý jiný a podle toho se s ním jedná.


]


Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Sobota, 18. říjen 2008 @ 22:38:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý bratře Danieli K….o,

V kap. I. Jsem odstavec PROBLÉM HŘÍCHU doplnil a  přeformuloval takto:

Problém hříchu 
Pokud homosexuál i heterosexuál nepodlehnou hříchu, budou spaseni. V tom jsou si naprosto rovni.

Princip je v tom, že u biskupa splňujícího výše uvedený biblický text (1Tm. 3:1-4) může jeho sexuální touha dojít uspokojení bez hříchu, zatímco u homosexuála je to vyloučeno. Pokud jde tedy o službu (úřad) biskupa v církvi – tam si homosexuálové a heterosexuálové naprosto rovni nejsou. Je jasné, že dle Písma sv. jsou homosexuálové pro práci ve vedení církve (sboru) naprosto diskvalifikováni. Život homosexuálního biskupa by byl nutně životem v hříchu.
 
Jestliže lidé homosexuálního zaměření ve svém postavení ve vedení sborů nebo církví setrvají, vzdor tomu, že dle Bible toto postavení zastávat nemají, je jasné, že Bibli neberou vážně a na svém místě setrvávají svévolně!!! Jejich činnost pak nemůže přinést dobré ovoce. A sbor, který je veden člověkem bez Božího pověření bude dříve či později ovládnut Satanem. Ti, kteří svoji sexuální orientaci zatají a v postavení duchovního přesto zůstanou, musí pak počítat s Božím soudem! Respektování Božího slova má prioritu před lidským uplatněním! 
 
 
Na druhé straně, Pán Ježíš přišel na svět osvobozovat všechny ujařmené, mezi něž patří i homosexuálové. On je může změnit (1Kor. 6:9-11) „a to jste někteří byli“ -  na což poukázal v diskusi bratr Gregorios.  Proto těm, kteří nežijí v hříchu a chtějí být v Kristově síle a milosti vysvobozeni ze svého jařma, bychom se neměli uzavírat. Na vedení sboru (církve) se však podílet nemohou. I tak se ale pro ně najde dost aktivit, ve kterých by mohli působit. Faktem zůstává, že jsme všichni zhřešili a jsme daleko od Boží slávy. (Ř. 3:23) – to bychom měli stále mít na paměti. Trápení jinak sexuálně orientovaných, o kterém píšeš, je u pravých křesťanů vyloučeno – viz výše. Pokud bych se cítil jakkoli homosexuálům nadřazen (tedy kdybych byl v hříchu pýchy), ztratil bych tím automaticky právo se k problému vyjadřovat.
 
Je krásné, že i homosexuálové přicházející do církve, nežijí v hříchu – v tom je velká Spasitelova milost. To, že jejich sexuální orientace není „přepsána,“ (to přece není v lidských silách !!!), je jistým druhem ZKOUŠKY, v níž mají obstát. Podobně (i když z úplně jiných příčin), prosí Pána apoštol Pavel, aby mu byl odňat POSEL SATANŮV. Bylo mu řečeno, že má mít dost na Spasitelově milosti (2Kor. 12:7-9). Tento posel mohl apoštola Pavla sužovat jen z dopuštění Božího. Analogicky by se měli se svým břemenem v Kristově síle a z Jeho milosti vyrovnávat i homosexuálové. V Satanovu poslu, který sužoval apoštola Pavla a nezdravými sklony, které sužují homosexuály kráčejícími za Kristem vidím určitou podobnost, společný původ, i když jejich působení bylo víceméně opačné. Apoštola Pavla posel Satanův sráží proto, aby se nepovyšoval a došel tím spásy – homosexuály jejich sklony (jiný posel Satanův) srážejí  proto, aby se ke spasení nedostali.  
 
BohemianAnonymus 


]


Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pátek, 10. říjen 2008 @ 06:19:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Nedavno zde bylo apostolska cirkev prantÿrovana za to, ze v ni udajne neni svoboda mit osobni nazor, ted je tu CB pranyrovana za to, ze je zde svoboda mit odlisny nazor. Tak se chlapci dohodnete, co je spravne a co nikoliv.

Ad 1)
Cirkev bratrska ma jasny a zretelny nazor na homosexualni partnerstvi a manzelske vztahy. Doporucuji vzit si do ruky nas rad a vyznani.

Ad 2)bratr Cenry nema podivny mazor. Ma nazor jednoznacny, pruhledny, jasny. Je PRO chartu Ekumeniku. A ja jsem za to rad a vdecny

Ad 3) Jestlize nekdo neco ukradne, pak je podle mne (ale i podle Bible)  spravne. kdyz to vrati. Je li k tomu politivka vule, necht, neni li, svet se nesbori.

Na prispevky Williho a Grega nebudu zde nebudu reagovat. Pri vsi ucte k tobe, Stando, jedna se jen o prazdne reci. Prihrivate si svou polivcicku na pseudoproblemu, ktery v podstate neexistuje.

CB kraci spravnym smerem a ja jsem rad a Bohu vdecny za to, ze mohu byt jejim clenem.



Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: donkichot v Pátek, 10. říjen 2008 @ 06:51:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, milý bratře, že Církev bratrská neměla dlouho žádnou ústavu a řády? Že se přísně držela hesla, že písma svatá jsou jediným měřidlem víry a života (regula fidei et vitae)? Že ústavu a řády přijala až na nátlak ze strany komunistického státu? A víš, že v Bibli se píše, že homosexualita je ohavnost? Ostatně, doporučuji ti, aby sis přečetl Římanům 1, co píše Pavel o arsenokoitoi.


]


Re: Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pátek, 10. říjen 2008 @ 18:46:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
>Víš, milý bratře, že Církev bratrská neměla dlouho žádnou ústavu a řády?
V tom osobne nevidim problem. Byla doba, kdy Duch Svaty nasi cirkev vedl onak, je ted doba, kdy ji vede takto.
Ale nesouhlasim s tebou, vzdy existovalo nejake vyznani, nejaka ustava, nejaky rad. Cirkev vzdy mela svou radu, vzdy ordinovala sve kazatele, sbory spolu vzdy spolupracovali. Mozna to nebylo na papire, ale presto to existovalo.


> Že se přísně držela hesla, že písma svatá jsou jediným měřidlem víry a života (regula fidei et vitae)?
Tohoto hesla se cirkev striktne drzi stale. To dava nasemu radu i ustave zivost. Nejsou to jednou dane a nezmenitelne documenty.

>Že ústavu a řády přijala až na nátlak ze strany komunistického státu?
Ani to nepovazuji za problem. Ted bych rad odkazal na diskuzi, kterou vedu s gregem u clanku o Alesi Francovi a jeho rozchodu s ACeckem. Nepokladam za prospesne napsat to same i zde a vyprovokovat uplne tu samou diskuzi.

>A víš, že v Bibli se píše, že homosexualita je ohavnost? Ostatně, doporučuji ti, aby sis přečetl Římanům 1, co píše Pavel o arsenokoitoi.
 
To tu nikdo nezpochybnuje. Ale nekteri z nas rozlisuji mezi homosexualitou a homosexualem. Ano, homosexualita je ohavnost, ale muzes napsat, ze homosexual je ohavnosti? Muzes to homosexualovi rici do oci? Muzes rici druhemu cloveku: TY JSI OHAVNOSTI??


]


Re: Re: Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pátek, 10. říjen 2008 @ 18:52:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Respektive: To tu ja nezpochybnuji.... Nemohu a nechci mluvit za jine....


]


Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 10. říjen 2008 @ 12:00:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Udělal jsem, co radil demagog a našel jsem v řádu CB

Článek 34
Požadavky pro výkon duchovenské činnosti v Církvi bratrské

Výtah z písmena 5) a bod c) pod tímto písmenem:

S přihlédnutím ke zvláštnímu poslání osob vykonávajících duchovenskou činnost a k rozsahu a dopadu jejich působení na společenství Církvebratrské se považují za nesplnění požadavku pro řádný výkon duchovenské činnosti mezi jinými případy jednání,

c) při kterém je praktikován sexuální život osob stejného pohlaví,

Řád je tedy jasný, ale zůstává nejasné, proč tedy kazatel CB tento řád přestupuje tím, že není proti tomu, aby duchovenskou činnost vykonával homosexuál a proč k tomu Rada CB mlčí (pokud mlčí)!

willy


]


Re: Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: Alan v Pátek, 10. říjen 2008 @ 18:41:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milí heterosexuálové (mezi něž se řadím  já, aby bylo hned na začátku jasno), to vám ještě nedošlo, že může být (a často je) rozdíl mezi homosexualitou jako sklonem (orientací) a homosexuálními praktikami - homoerotickými aktivitami homosexuálů nebo bisexuálů nebo heterosexuálů v nepřirozeném prostředí (např. věznice)?

Řád CB odmítá duchovenskou činnost těch, u kterých jsou praktikovány homoerotické aktivity. V tom řádu se nehovoří o homosexuálech jako takových.

Daniel Kvasnička je pro duchovenskou činnost "jinak orientovaných".
Míní tím ty, kteří celoživotně bojují, aby nežili se stejným pohlavím. Cituji: "Pro to utrpení a sílu, se kterou však žijí řádně podle požadavků apoštolských, jsou pro mne kvalifikováni i pro nelehkou úlohu duchovních správců. Kdo by měl právo jim tu službu upírat, když pro ni mají obdarování a nesou dobré ovoce!? Dějiny znají vynikající pedagogy a spisovatele dětských knih - kteří měli pedofilní sklony - a udrželi se na uzdě."

Homosexuál je člověk homoeroticky orientovaný. A Daniel Kvasnička nevidí důvod, proč by těmto lidem měla být upírána duchovenská činnnost, když drží svojí sexualitu na uzdě. Stejně jako heterosexuálně orientovaní duchovní by měli držet na uzdě svou sexualitu.
To není v žádném rozporu s řády CB!!!

Zkuste číst doslova nejenom Bibli ale i své (často domnělé) ideové protivníky.



]


Re: Re: Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pátek, 10. říjen 2008 @ 18:54:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Take souhlasim s timto postojem.
Dekuji Alane.


]


Re: Re: Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pátek, 10. říjen 2008 @ 21:12:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Alane,

jen velice krátce: Když píše Daniel Kvasnička o homosexuálovi, pak ho myslí se vším všudy, jak vyplývá z jeho článku.

 
Zcela s Tebou souhlasím, že homosexuál i heterosexuál, pokud nepodlehnou hříchu, budou spaseni. V tom jsou si naprosto rovni.

 
Pokud však jde o biskupa, požadavky na něj kladené jsou mj. tyto:
 
1Tm. 3: 1-4 „Věrohodné je to slovo: Kdo chce být biskupem, touží po krásném úkolu. (2) Nuže, biskup má být bezúhonný, jen jednou ženatý, střídmý, rozvážný, řádný, pohostinný, schopný učit, (3) ne pijan, ne rváč, nýbrž vlídný, smířlivý, nezištný. (4) Má dobře vést svou rodinu a mít děti poslušné a počestné.“

 
Princip je v tom, že u biskupa splňujícího výše uvedený biblický text může jeho sexuální touha dojít uspokojení bez hříchu, zatímco u homosexuála je to vyloučeno. Pokud jde tedy o službu (úřad) biskupa v církvi – tam si homosexuálové a heterosexuálové naprosto rovni nejsou.
 
BA

 
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: Alan v Pátek, 10. říjen 2008 @ 23:24:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak rozpoznáme homosexuála tam, kde nedošlo ke coming out? Což když tuto svoji orientaci tají?

Máme snad z výše uvedených apoštolských etických doporučení vyvodit závěr, že jedním z požadavků kladených na biskupa je, že už má za sebou prokazatelnou zkušenost sexuálního styku se ženou?

Pokud bychom přijali tuto zvláštní logiku výkladu "zpětným chodem", pak by biskupem nemohl být ani svobodný nebo ovdovělý muž (např. apoštol Pavel), a dokonce ani ženatý muž, pokud je bezdětný.

Tyhle heterosexuální starosti o to, aby se náhodou k něčemu nepřichomýtl homosexuál, to mě baví ...

Heterouš Alan



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Sobota, 11. říjen 2008 @ 22:53:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svoji odpověď Alanovi doplňuji velice krátce takto:

 
Je jasné, že dle Písma sv. jsou homosexuálové pro práci ve vedení církve (sboru) naprosto diskvalifikováni. Život homosexuálního biskupa by byl nutně životem v hříchu, jak jsem jasně  uvedl výše.
 
Na druhé straně, Pán Ježíš přišel na svět osvobozovat všechny ujařmené, mezi něž patří i homosexuálové. Proto těm, kteří nežijí v hříchu a chtějí být v Kristově síle a milosti vysvobozeni ze svého jařma, bychom se neměli uzavírat. Na vedení sboru se však podílet nemohou. I tak se ale pro ně najde dost aktivit, ve kterých by mohli působit. Faktem zůstává, že jsme všichni zhřešili a jsme daleko od Boží slávy. (Ř. 3:23) – to bychom měli stále mít na paměti.   

 
Smyslem mého článku nebyl úmysl vytvořit nebo spustit vlnu perzekucí na církevní homosexuální pracovníky. Chtěl jsem jen upozornit na pronikání výše uvedených bludů do křesťanských církví, kde získávají stále větší prostor.
 
Jestliže lidé homosexuálního zaměření ve svém postavení ve vedení sborů nebo církví setrvají, vzdor tomu, že dle Bible toto postavení zastávat nemají, je jasné, že Bibli neberou vážně a na svém místě setrvávají svévolně!!! Jejich činnost pak nemůže přinést dobré ovoce. A sbor, který je veden člověkem bez Božího pověření bude dříve či později ovládnut Satanem. Ti, kteří svoji sexuální orientaci zatají a v postavení duchovního přesto zůstanou, musí pak počítat s Božím soudem!
 
Zcela se ztotožňuji s bratrem Willym. K problému se má vyjadřovat jen ten, kdo bere Písmo sv. vážně. Myslím si, že uživatel Danielk rozhodně není Daniel Kvasnička. Je-li skutečně Danielem Kvasničkou a nikoli jiným Danielem, měl by se podepsat.

 
BA



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: Alan v Sobota, 11. říjen 2008 @ 23:11:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud hypoteticky přijmu Vaši tezi, že homosexuálové (naši homoeroticky orientovaní bližní) jsou naprosto diskvalifikováni pro práci ve vedení sboru (církve), tak se chci zeptat, jak se to pozná, že jsou to homosexuálové?
Tím, že se neožení?
Tím, že souloží se svou manželkou méně než jednou za týden (měsíc, kvartál, ...)?

Co se týče toho, jestli Danielk je Daniel Kvasnička, tak to si tady nemůže být nikdo jistý žádným nickem. Co když BohemianAnonymus není BohemianAnonymus ale Willy? Anebo co když druhé já Gojima je Oko? A kdo z Vás viděl živého Gregoria777? A co když ho někdo potkal a poznal v něm Demagoga? -:)

P.S.: promiňte, že takhle znevažuju naše ctihodné granosaliské diskuse

Váš Pastýř, vlastně promiňte heterouš Alan :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Neděle, 12. říjen 2008 @ 20:04:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čau náš Pastýři, vysoce erudovaný erotiku, všem milý heterouši Alane,

náramně jsi mě pobavil. Přesto Ti naposled odpovím.

 
Tvůj první odstavec: problém je snad všem jasný, Tobě však nikoliv.

Tvůj druhý odstavec: šlo o jinotaj, který jsi nepochopil.

 
Měj se skvěle, heterouši, a neutop se ve svých „problémech.“

BA



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 12. říjen 2008 @ 20:42:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Alane,

píšeš: ...tak se chci zeptat, jak se to pozná, že jsou to homosexuálové?

Ten, kdo je jedno s Kristem (1K 6:17), to pozná, protože Kristus ví, kdo je kdo, jak smýšlí, co dělá a udělá (J 6:64)! A je-li třeba zjevuje to svým služebníkům a vede je, jak s kým mají jednat (Sk 13:10). Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Neděle, 12. říjen 2008 @ 21:08:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý bratře Willy,

Děkuji Ti za skvělou a vyčerpávající odpověď. Již jsem si ji uložil.

Srdečně zdraví BA



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 12. říjen 2008 @ 21:27:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chvála Pánu, milý bratře BA,

rádo se stalo.

Milost s tebou.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: Alan v Neděle, 12. říjen 2008 @ 22:43:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsem rád Willy alias BohemianAnonymus alias "snad všichni" to jsem rád, že se tak vyznáte a také že bez problémů poznáte, kdo v církvi je homosexuál. Ještě, že Vás máme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: Alan v Pátek, 10. říjen 2008 @ 23:53:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co se týče komentáře Daniele Kvasničky v této diskusi, tak z té mi nevyplývá, že by myslel homosexuála se vším všudy.

Cituji: "V lidské populaci je nějaké procento "jinak orientovaných". My jim říkáme hanlivě gay či lesba...  Jejich existenci vidíme jako hřích."
Tady reaguje na zkratkovité a povrchní chápání našich homosexuálně orientovaných bližní.

Pokud hovoří o homosexuálech, které by neměl problém vidět v duchovní službě, tak jasně diferencuje:
"Bojují celoživotně, aby nežili se stejným pohlavím... žijí řádně podle požadavků apoštolských... drží se na uzdě..."

Článek Ano, nebo ne!? pro sekulární čtenáře v MFDnes takhle přímočaře jasný není. Co přesně myslel některými rozostřenými formulacemi, na to by musel odpovědět Daniel Kvasnička sám.
Americký anglikánský biskup Gene Robinson, pokud se nemýlím, žije již asi 15 let s partnerem. Tady by musel DK upřesnit, zda partnerskou homosexuální věrnost, považuje spíše za klad nebo spíše za problém (hřích?).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 11. říjen 2008 @ 13:24:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží Slovo v Ř 1:18-27 říká:
 
Boží hněv se zjevuje z nebe proti každé bezbožnosti a nepravosti lidí, kteří v nepravosti potlačují pravdu, protože to, co lze o Bohu poznat, je jim zřejmé; Bůh jim to zjevil*nebo: ukázal. Jeho věčnou moc a božství, ačkoli jsou neviditelné, lze totiž od stvoření světa jasně vidět, když lidé přemýšlejí o jeho díle, aby byli bez výmluvy. Ačkoli poznali Boha, neoslavili ho jako Boha ani mu neprojevili vděčnost, nýbrž upadli ve svých myšlenkách do marnosti a jejich nerozumné srdce bylo zatemněno. Tvrdí, sže jsou moudří, ale stali se blázny. Zaměnili slávu neporušitelného Boha za zpodobení obrazu porušitelného člověka, ptáků, čtvernožců a plazů.

Proto je Bůh skrze*ř.: v žádostech žádosti jejich srdcí vydal do nečistoty, aby navzájem*ř.: mezi (‚en‘) sebou zneuctívali svá těla; vyměnili Boží pravdu za lež, kořili se a sloužili tvorstvu více než Stvořiteli, jenž je požehnaný na věky. Amen. Proto je Bůh vydal do potupných vášní. Jejich ženy vyměnily přirozený styk za nepřirozený a stejně i muži zanechali přirozeného styku s ženou a ve své touze se rozpálili jeden k druhému, muži s muži páchají hanebnost a sami na sobě dostávají zaslouženou odplatu za svoje poblouzení.

1K 6,9-10: Což nevíte, že nespravedliví nedostanou do dědictví Boží království? Nebluďte! Ani smilníci ani modláři, cizoložníci, rozkošníci ani homosexuálové, zloději ani chamtivci, opilci, utrhači ani lupiči nebudou dědici Božího království.

Jak by tedy mohl být duchovním ten, kdo nebude dědicem Božího Království? Jak by mohl vést ty a být příkladem těm, kteří dědici Božího Království budou? Co spolu mají společného?

Pro homosexuála je jediná naděje - vysvobození Pánem Ježíšem Kristem Jeho mocí díky milosti hlubokého pokání spojenou s lítostí nad svými hříchy, popř. hříchem svých předků, jimiž uráželi Boha a přijetí odpuštění a očištění převzácnou, drahou a svatou krví Beránkovou.

Není to lidský boj proti zvrácené přirozenosti či úporná lidská snaha nepraktikovat homosexuální soužití, ale Boží milost a přijetí Kristova vítězství na kříži jako moci proti své ohavné přirozenosti, které jsou řešením "problému" homosexuality. Proto Pavel neznal a nechtěl znát mezi Korint. věřícími, kteří byli tělesní, nikoho než Ježíše Krista ukřižovaného. Proto psal apoštol Pavel Římanům, že zákon Ducha života ho osvobodil ze zákona hříchu a smrti. Hřích je zákon, který vede ke smrti a je mocnější než my lidé, ale díky Bohu za zákon Ducha života, který je mocnější než zákon hříchu a smrti a který nás ze zákona hříchu a smrti vysvobodil. Tož tak.

willy



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: Alan v Sobota, 11. říjen 2008 @ 15:33:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach ten překlad Nová smlouva, ten tomu dal zase na frak ....

1. Korintským 6,9-10

Kralický překlad:
Zdali nevíte, že nespravedliví dědictví království Božího nedosáhnou? Nemylte se, však ani smilníci, ani modláři, ani cizoložníci, ani zženštilí, ani samcoložníci, ani zloději, ani lakomci, ani opilci, ani zlolejci, ani dráči, dědictví království Božího nedůjdou.

Ekumenický překlad:
Což nevíte, že nespravedliví nebudou mít účast v Božím království? Nemylte se: Ani smilníci, ani modláři, ani cizoložníci, ani nemravní, ani zvrácení, ani zloději, ani lakomci, opilci, utrhači, lupiči nebudou mít účast v Božím království.

Nová bible kralická:
Copak nevíte, že nespravedliví nebudou mít podíl na Božím království? Nepleťte se! Smilníci, modláři, cizoložníci, rozkošníci, zvrhlíci,  zloději, lakomci, opilci, pomlouvači ani vydřiduchové nebudou mít podíl na Božím království.

Nová smlouva:
Což nevíte, že nespravedliví nedostanou do dědictví Boží království? Nebluďte! Ani smilníci ani modláři, cizoložníci, rozkošníci ani homosexuálové, 10  zloději ani chamtivci, opilci, utrhači ani lupiči nebudou dědici Božího království.

Řecký text NZ:
h ouk oidate oti adikoi basileian qeou ou klhronomhsousin mh planasqe oute pornoi oute eidwlolatrai oute moixoi oute malakoi oute arsenokoitai oute kleptai oute pleonektai oute mequsoi ou loidoroi oux arpagej basileian qeou ou klhronomhsousin

ARSENOKOITÉS = muž, který souloží s mužským, ve starém Řecku označení pro muže, kteří spali s mladíčky (proto Kraličtí hovoří o samcoložnícíchú
MALAKOS = měkký, ve starém Řecku označení pro mladíka, který se poddával mužům, kteří s nimi spali (proto Kraličtí mluví o zženštilých.

I na tomto biblickém oddíle vidíme, že je nutno odlišovat mezi homosexualitou (jako homoerotickým sklonem ke stejnému pohlaví) a homosexuálními praktikami. Homosexuál může žít celibátně, zato heterosexuál s bujnou sexualitou si může dopřát i nějakou tu homosexuální zkušenost. Myslím, že je to pádný důvod, abyst přestali používat slovo "homosexuál" jako nadávku.
Tady se nehovoří o homosexuálech obecně, stejně jako s v případě cizoložníků nehovoří o heterosexuálech obecně (i když většina heterosexuálů se cizoložství dopouští nebo dopouštěla).

Tož tak.
Ale teď otázka do vlastních heterosexuálních řad: co bude s těmi pomlouvači (utrhači, zlolejci)? Mezi diskutéry Granosalis se to jimi jen hemží...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 11. říjen 2008 @ 17:37:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Alane,

já nepoužívám slovo "homosexuál" jako nadávku, ale jako označení člověka, který je "jinak sexuálně orientován" a především úplně ve stejném smyslu slova jako Bible (Pavel) v Ř 1 a 1K 6. A mám za to, že stejně to myslel i Daniel Kvasnička a bratr BA. A z vlastní zkušenosti vím, že homosexuál je otrokem hříchu a ví to. Snaží se to sice různě zamaskovat a přesvědčit sebe i své okolí, že je to jinak a že je to v pořádku (svým způsobem vlastně lže sám sobě i lidem kolem sebe), ale Bůh ve svém Slově jasně říká, že "to v pořádku není". A kdo myslíš, že má pravdu?

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: Alan v Sobota, 11. říjen 2008 @ 18:54:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštol Pavel v 1K 6 zmiňuje v katalogu neřestí také hříchy sexuální, které popisuje jako mužské sexuální praktiky (nikoliv orientace), které se týkají jak hetero-sexuálů (cizo-ložníci), tak homo-sexuálů (samco-ložníci).

Z vlastní zkušenosti vím, že heterosexuál je otrokem hříchu, a někteří sexuálové (hetero i homo) o tom ví a jiní ne.
V dnešní přesexualizované době sexualita cvičí s námi se všemi a považuji za scestné krátkým spojením vypichovat "jinak sexuálně orientované" jako extra otroky hříchu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 11. říjen 2008 @ 19:18:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Souhlasím s Alanem.

Jde o praktikovanou homosexualitu. A ta je tak, jako ostatní sexuální záležitosti lidem víceméně vrozená nebo získaná vlivy, které na nás působily v ranném dětství. A starý člověk každého z nás se NIKDY nezmění. Zůstane stále vždy se stejnými sklony. Nelze ho napravit.

Bůh pro něj má jen jedno možné řešení - popravil starého člověka s Kristem na kříži (Ř6) a my VÍROU máme spočívat (učit se to) v tomto vítězném postavení.

Žije-li v nás Duch svatý v plnosti, plně neutralizuje celého starého člověka (neseme-li svůj kříž a zůstáváme-li v duchu). Pakli v něm nezůstáváme, starý člověk ožije se VŠEMI svými sklony, tak jako, když jsme byli ještě nevěřící.

Vše záleží na tom, držíme-li starého člověka v Kristově smrti a v naší smrti s Ním. Na tom zda mrtvíme své zemské údy (Kol) mocí Ducha svatého. Zdá tak zákon Ducha života vítězí nad zákonem hříchu a smrti. Oba dva stavy jsou zákonem, kterému se nelze vyhnout. Jsme-li v plnosti Ducha, působí automaticky zákon Ducha života a my vítězíme, protože Duch svatý v nás SÁM eliminuje všechnu nečistotu (Duch bojuje proti tělu, NE MY! - Ga 5. My Mu pouze vůlí dáváme souhlas tím, že jsme Jím naplněni), jestliže v Něm naší vůlí zůstáváme. Nejsme-li v plnosti Ducha, jsme tedy v těle (v myšlení těla - Ř 8) a tam působí automaticky a neodvolatelně zákon hříchu a smrti. Tak neodvolatelně jako zemská přitažlivost.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pondělí, 13. říjen 2008 @ 08:57:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V citaci  ... my jim rikame hanlive gay ci lesba...." je velky omyl. Nikdo jim to nerika hanlive! Tato oznaceni si dali sami a nejsou to zadna skareda slova. Gay znamena vesely, rozpustily a lesba, zena z ostrova Lesbos, kde zily jen zeny a oddavaly se sexualnim hratkam mezi sebou. Nedavno jsem videla na Ceske televizi nejaky zaznam o homosexualite a televizni komentator nebo jak vy rikate moderator, prohlasil o homosexualech, ze jsou to muzi, kterym priroda nadelalila jakousi zvlastnost. U nas by ho roznesli na kopytech. Jakapak zvlastnost by se zlobili. Je to uplne normalni. Podle nich a soucasne politicke korektnosti.


]


Re: Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pátek, 10. říjen 2008 @ 18:47:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Diky Stando, ze ses podival.


]


Re: Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 11. říjen 2008 @ 12:09:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: Výtah z bodu 5) a písmeno c) pod tímto bodem:

w.


]


Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pátek, 24. říjen 2008 @ 22:52:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doplněný článek je možné nalézt již tradičně zde.
BA




Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 28. říjen 2008 @ 18:50:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten spor vyzera byt zlozity ale je to cele az priezracne jednoduche ... homosexual ktori vstupy do krestanskeho spolocenstva by mal byt zo svojej sexualnej orientacie v prvom rade oslobodeny Jezisom Kristom.

Pretoze ale v nasich zboroch nevladne biblicky Jezis Kristus ale liberalizmus, dusevne extaze, falosny ekumenizmus a niekedy aj priamo kralovna nebies, miesto pre Jezisa uz ani velmi nie je.

To je potom tazka a vazna tragedia, nakolko Jeho moc je vobec jedina, ktora moze zmenit zmyslanie homosexuala.

Tato tragedia sa potom riesi v zboroch bezne dvoma sposobmi. Ten liberalnejsi si necha homosexualitou nainfikovat zbor a ten radikalnejsi homosexuala vyhodi zo zboru von. Obe riesenia su tragicke.

O tom ze je mozna sloboda, pozri napriklad publikacie manzelov John a Anne Paulk (byvala lesba a on byvaly homosexual, obaja vylieceny Bozou mocou ...) Ich stranky:

http://www.anotherway.com/pages/john.html

pozri:

Rebbeca Brown & Daniel Yoder : Prečo potrebujem Spasiteľa ?
http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=2736&mode=&order=0&thold=0



]


Re: Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 29. říjen 2008 @ 10:50:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Gojime,

je naprosto nemožné být osvobozen od své sexuální orientace. Ta je víceméně vrozená. Náš starý člověk se nikdy nezmění ani nenapraví. Je-li vzkříšen z hrobu, projeví se vždy úplně stejně, jako měl ve zvyku. Můžeme to vidět sami na sobě. Našemu starému člověku se stále a neustále vždy např. v oblasti sexu líbí to samé a nelze to změnit a neutralizovat bez Ducha svatého - bez neustálého naplnění Duchem.

Takže jediná cesta pro homosexuála je nesení kříže, zapírání sebe, své duše a plné naplnění Duchem svatým, který jediný může jeho starého člověka i s jeho sklony neutralizoval a eliminovat.


]


Re: Re: Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 30. říjen 2008 @ 09:28:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak ze Boh nemoze u Vas ist dalej, iba do fazy "neutralizovania a eliminacie" ? Ano, greg to je jedna z velmi smutnych veci ktora mi na type Vasho spolocenstva vadi ... tam treba potom hladat priciny, preco sa neda ist dalej a to az k znovu-pretvoreniu mysle cloveka ...




]


Re: Re: Re: Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. říjen 2008 @ 21:52:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Zde souhlasim s Gregem...

Buh neni automat na zazraky, kde vhodis modlitbu a vypadne ti uzdraveni....

I Pavel mel ve svem tele osten, ktery mu tam Pan nechal.

Mozna problem nas, krestanu, je, ze nechceme, aby se homosexualove vzdali homosexualniho jednani, chceme vice, chceme, abz se z nich stali heterosexualove, tlacime na ne, byt treba neprimo, aby lhali nam, aby lhali sami sobe a aby lhali Bohu. A proc? Abychom se jejich heterosexualitou mohli chlubit...

A kdyz Buh zazrak neposle a neucini z nich heterosexualy, tak se chovame stejne, jako Jobovi pratele, zpochybnime jejich viru, jejich uprimnost, jejich obraceni...

Nezpochybnuji Bozi Moc, zpochybnuji predstavu Boha jako automat na zazraky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: KAM KRÁČEJÍ NEKATOLICKÉ CÍRKVE? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 31. říjen 2008 @ 09:40:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Gojime,

psal jsi:

///homosexual ktori vstupy do krestanskeho spolocenstva by mal byt zo svojej sexualnej orientacie v prvom rade oslobodeny Jezisom Kristom.///

V první řadě - tedy asi ihned nebo brzo po vstupu do Církve, pokud tomu dobře rozumím. Takže to má vypadat asi takto: Bratři na něj vloží ruce a modlí se za něj, případně vymítají démony a tzv. dotyčného osvobozují.

Jenže - zůstaneme-li na půdě Písem, pak Ježíš Kristus i apoštolé vymítali démony jen z evidentně posedlých lidí, kteří byli démony zcela zotročeni a ovládáni. Žádný jiný případ tam nevidíme.

Ježíš nikdy z nikoho nevymítal jeho charakter, povahu nebo tělesnost.

Právě, když se věřící dostane skrze plnost Ducha do fáze neutralizace a eliminace, tak se nachází v mysli Páně, v mysli Ducha a jeho mysl je zcela přetvořená a čistá od vší nečistoty. Aby to však bylo trvalé, je třeba v Pánu (v Duchu) ZŮSTÁVAT (Jan 15,4), abychom nesli trvalé ovoce.

To znovu-přetvoření mysli člověka v tvém pojetí (jak ho chápu) je vlastně totožné s bludným učením Johna Wesleyho o posvěcení formou "vykořenění hříchu".

Jenže kořenem hříchu je lidská tělesnost, a ta nebude vykořeněna až do příchodu Páně a do proměny našeho fyzického těla do těla oslaveného. Dokud jsme ovšem v tomto těle, naše tělesnost se může kdykoli projevit v mysli i skutcích (a to kterýmkoli hříchem zmíněným v celé Bibli) pokud ji k tomu dáme šanci tím, že nejsme naplněni Duchem svatým, protože žijeme v myšlenkové sféře tohoto světa (tedy přijímáme jakýmkoli způsobem mysl a ducha světa).

Náš růst spočívá v tom, že jako učedníci Krista jsme postupem času schopni čím dál tím více času (jak roste náš vnitřní člověk a zmenšuje se vnější člověk - 2Kor 4,16) zůstávat naplněni Duchem a chodit tak jako moudří (Ef 5,15-18). Z malých dětí v Kristu, se časem stávají větší děti v Kristu, pak vítězní mládenci, kteří přemohli toho Zlého a nakonec otcové v Kristu, kteří jsou již i duchovně zralí (1Jan 2,12-14). Ale to není dílem okamžiku, který má nastat "v první řadě", jak ty píšeš, ale je to otázka několika desetiletí (2-3, tak jako u fyzického růstu). Bez Ducha svatého nemůžeme dělat NIC a nejsme nic. A nejen bez Ducha svatého, ale ani bez dostatečně dlouhého času stráveným pod Jeho výchovou.

Kdo si myslí, že to jde jinak, jen klame sám sebe.

Chtít vymítat homosexualitu je stejné, jako chtít vymítat sexualitu u člověka se silnou sexuální přirozeností, u nějž nejvíce ze všech hříchů dominují sexuální hříchy (smilstvo, cizoložstvo, potřeba střídat partnery... apod.). Jestliže homosexuál nebo silně sexuálně založený člověk nebude zůstávat v relativně velké plnosti Ducha, pak se bude projevovat úplně stejně, jako když byl ještě nevěřící a neznovuzrozený. Starý člověk se prostě nezmění, je nereformovatelný a nenapravitelný. Proto ho také Bůh vůbec nepokoušel napravovat, reformovat a zlepšovat, ale rovnou ho s Kristem UKŘIŽOVAL (Ř6), protože pro tohoto vzpurníka připadá v úvahu pouze TREST SMRTI. Jen tak se ho lze zbavit.

A např. sebeováládní není výsledkem znovu-přetvoření mysli starého člověka, ale je OVOCEM Ducha svatého, to znamená, že je nám tato mysl Kristova PROPŮJČENA, dokud my sami chceme v ní zůstávat (1Kor 2,16). Zůstáváme-li v Kristu (v Duchu), máme i Jeho mysl (ale i city a vůli), nezůstáváme-li v Něm, nemáme ani Jeho mysl, ale zbývá nám už jen mysl starého člověka - tělo, tělesnost, lidskost.





]


Stránka vygenerována za: 0.42 sekundy