Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 170, komentářů celkem: 429696, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 568 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116584218
přístupů od 17. 10. 2001

Duchovní poradna: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu
Vloženo Pátek, 05. září 2008 @ 11:05:45 CEST Vložil: gojim

Zamyšlení poslal Cizinec

   Jednou z velmi nepříjemných věci, které v diskuzích probíhají, je zmatení pojmů. Některé systémy do běžně používaných lidských pojmů vloží zcela jiný obsah a jakákoliv rozumná diskuze nad daným tématem je pak tímto zmatením od začátku odsouzena k neúspěchu.

   Dobře známe tyto věci třeba z minulého ražimu, kde například spojení "boj za mír" bylo systémem dovedeno do důsledků - až do sbírek pionýrů na "bojovníky za mír", kteří si z vybraných pětikorun od pionýrů nakoupili nášlapné miny nebo trhaviny a posázeli jimi v rámci míru svoji zemi nebo vyhodili do vzduchu nějaké to nemírové civilní letadlo.

  Stejný zmatek probíhá často v křesťanských kruzích okolo pojmu "modly", "modlářství" a ztěžuje pohled na toto téma. V příspěvku bych se chtěl podívat na to, co o tomto tématu říkají běžně dostupné internetové zdroje - encyklopedie a bible a přidat vlastní názor.


1. Význam pojmu Modla, Modly, Modlářství

   Samotny pojem "Modla" má dvoje základní použití: 1. Pro lidi smlouvy s Živým bohem označuje určitou konkrétní kategorii duchovních skutečností
2. V běžném světě se používá v přeneseném významu pro lidi velké popularity, jako jsou fotbalisté, hokejisté, zpěváci a podobně, případně jako označení něčeho absolutního, čeho se nesmí dotýkat, v podobném smyslu jako se používá slovo "dogma". Přenesený smysl odpovídá přibližně tomu původnímu v duchovní oblasti.

   V článku se budu věnovat spíše prvnímu významu, protože ten druhý je z něj pouze odvozený.

   Encyklopedie

   Když se podíváte na heslo Modla do wikipedie, nenajdete vysvětlení samotného pojmu Modla, ale jen názvu jedné z řek v Čechách, který s pojmem Modla souvisí díky vzniku názvu té říčky. Samotný obsah toho pojmu však encyklopedie nepopisuje.
   Anglická verze Wiki označuje jako první význam slova Modla "Nábožensky neutrální pojem pro lidmi vyrobené objekty uctívané pro jejich božství, duchy nebo démony, které ztělesňují nebo představují"

   K tomu je snad dobré říci že tento pojem není nábožensky neutrální právě v komunitách, souvisejících s Živým bohem, kde jsou pojmy "modly" a "modlárštví" použity s mírně či více negativním nádechem. Často jsou v tomto prostředí používané také jako urážky, případně výsměch těm, koho modly představují, někdy také proti těm, kdo modly používá.

   Na přesnější opis se musíme podívat do encyklopedie starší, Ottovy, kde se uvádí "Modla = podoba nebo socha pohanského bůžka. Viz Idolatrie." Pojem idolatrie teprve obsahuje samu podstatu toho pojmu. Nebudu tu uvádět celou citaci, jen část:

    "V theorii mythologické znamená však ctění model jakožto obrazů nebo symbolů, jsouc zvláštním případem fetišismu (v. t.), jehož pokročilejší stadium tvoří. Je-li fetiš v primitivnější způsobě své ztělesněný bůh nebo duch sám, jest modla pouze jeho obrazem nebo symbolem, může býti jeho sídlem stálým nebo dočasným a skrze ni obcuje duch s člověkem a jeví svou sílu."

    Jazykový význam slova Modla.

    Tady jsem docela pátral a nenašel jsem názor odborníka. Tak uvedu jen svoji spekulaci.
   
    Slovo Modla je zřejmě odvozeno od slovesa "modlit se". Navozuje představu ve stylu "věc - pomůcka při modlení", "věc - prostředek komunikace pro modlitbu".

    Slovo "Modla" má význam samo o sobě, nepotřebuje k sobě nějaké přívlastky na upřesnění obsahu.

2. Bible a pojem Modla

    Bible je asi nejúplnější zdroj, ze kterého lze čerpat význam slova Modla. Bible neobsahuje přímou definici slova Modla, ale pro účely pochopení jeho významu je v bibli zdrojů dostatek.

    Žalm 115 + Žalm 135     Dobrý začátek je v knize Žalmů, 115

"Proč mají říkat pohané: „Jejich Bůh? Kde je?“
Náš Bůh je přece na nebi, cokoli chce, to učiní!
Stříbro a zlato jsou jejich modly, výtvory rukou člověčích.
Ústa mají, a nemluví, oči mají, a nevidí.
Uši mají, a neslyší, nos mají, a necítí.
Ruce mají, a nehmatají, nohy mají, a nechodí,
ani nehlesnou hrdlem svým!"

    Zde jsou uvedeny hlavní charakteristiky pojmu "Modla" jak je známe z encyklopedie:
 - jsou vyrobeny lidskýma rukama
 - jsou vyrobeny z cenného materiálu nebo se tak tváří
 - jsou mrtvé (neprojevují život)
 - jsou dány do přímého kontrastu s Bohem

    Izaijáš 44 Druhým podobným místem s přesnější charakteristikou slova Modla je v knize Izaijáš, 44 kapitola:

"Výrobci model jsou zcela nicotní,
 to, co obdivují, jim nemůže pomoci.
Sami sobě stojí za svědky,
 přitom nic nevidí a nic nevědí, aby se aspoň styděli!
Kdo vyrábí boha a modlu odlévá, vůbec nic nezíská.
 Ostuda čeká všechny jeho stoupence – vždyť i umělec je jen člověkem!
Jen ať se všichni shromáždí, jen ať předstoupí, aby se děsit a stydět museli!
 Kovář si bere nářadí a pracuje s ním ve výhni;
tvaruje modlu kladivy, dře se s ní ze všech sil.
 Přitom hladoví až k umdlení ani se nenapije, až se vysílí.
Řezbář tu modlu měří šňůrou a zakresluje křídou,
 opracovává ji dláty, rýsuje kružítky.
Zhotoví z toho lidský tvar, skvělou podobiznu člověka,
 aby v domě seděla.
...

Ze zbytku dřeva si pak boha udělá, modlu, před níž se klaní a pokleká,
 a říká jí svou modlitbu: 'Zachraň mě! Vždyť jsi můj bůh!'
...
Vůbec nechápou! Vůbec nevědí! Oči mají zaslepené, takže nevidí,
 ničemu nerozumí v srdcích svých. Nikdo se nezastaví, nepřemýšlí,
nemá rozum, nepomyslí si: ..."

Izaijáš tu uvádí další charakteristiky slova "Modla" a také jeho vztah k nim
 - modly vyrábí umělci (mají uměleckou - duševní - hodnotu)
 - modla se vyrábí z kovu, dřeva nebo kombinace (co je po ruce)
 - modla má lidskou podobu, podobu člověka
 - před modlou se klaní a pokleká
 - modla vypíná myšlení, zaslepuje oči
 - jemná ironie a výsměch těm, kdo modly dělají a používají.
 - opět ostrý protiklad proti Živému Bohu.

Další stručný průřez biblí a pojmu Modly Gen 31, 19 - modly může někdo vlastnit, nosí je u sebe, mohou být ukradeny
Lev 20 - modle lze obětovat život dětí
Lev 26 - modly mají také formu sloupů, tvarovaných kamenů
2Kr 20,26 - modly se dají spálit a z jejich domu se dá udělat záchod :-)
2Pa 24, 7 - modly mohou vzniknout z věcí, které patří Hospodinu
Iz 2,8 - země se dá naplnit modlami
Iz 66,3 - pálení kadidla souvisí s uctíváním model
Sk 19,24 - výroba model je zdrojem nemalého zisku
1kor 10,20 - 21
 - oběti modlám jsou oběti démonům
 - ostrý kontrast model a Pánova stolu
2kor 6,16 - opět nulový průnik mezi modlami a Božím chrámem
Kol 3, 5 - lakota je modlářství
1Jan 5, 21 - máme se vyvarovat model
Sk 9,21 - modly na stejné úrovni jako vraždy, čarodějnictví, smilstvo a krádeže.


3. Zmatení pojmů
   
    "To nejsou modly"

    První zmatení je časté v některých tradičních náboženských kruzích, které nemají rádi pojem "modla".  Učení těchto systémů říká:

    "To nevadí, že vyrábíme obrazy, rytiny a sochy, že jsou ze dřeva, kamení, stříbra a zlata, mají podobu lidí, že se před nimi klaníme a poklekáme, nosíme je ve slavnostních průvodech, převlékáme oblečky, že jim prokazujeme posvátnou úctu, korunujeme je a líbeme je. To neznamená, že to jsou modly, pro nás je to jen prostředek k tomu, koho představují"

    Tahle argumentace jde přímo ke kořenu zmatení jakéhokoliv dialogu nad daným pojem a tématem, vlastně "vyprazdňuje" ten pojem modla. Jestli tohle nejsou modly, tak je vlastně to slovo "modly" prázdné, bez obsahu.

    "Byla to pro něj modla"

    Zmatení tohoto druhu se vyskytuje celkem často v různých kázáních v křesťanských církvích. Není to takový problém, jako výše uvedené zmatení, ale je to zbytečná degradace slov.

    Občas se setkávám s tím, že nějaký kluk nebo holka sedí od rána do večera u počítače a okolí se vyjádří: "Počítač je pro něj modla". Dokonce jsem se setkal s vedením lidí aby tohle vyznávali jako hřích modlářství.
    Přitom dané téma s modlářstvím vůbec nesouvisí, lze mluvit o špatné výchově, špatných prioritách rodičů, špatné organizaci času, sobectví, ale těžko o modlářství.

    Často jsou slyšet i obdobná kázání na téma "Modlářství" s různým obsahem - hodně času u televize, různé koníčky, pornografie, auto, mobil a kde-co dalšího. Opět si myslím, že tato témata s modlářství nesouvisí a nemám rád kázání v podobném stylu, protože je z nich velmi znát neznalost tématu.

    Existuje jedno téma, které je jediné v téhle souvislosti legální a to je závislost na penězích, milování peněz, služba Lakotě, které Bible jednoznačně označuje za modlářství.

    "Hašek je bůh"

    Použití slova "Modla" v přeneseném smyslu. Třeba "windows jsou pro něj modla" myšleno "nedá si na windows šáhnout, brání je zuby-nehty". Tohle je jen obrazné vyjádření, které používají "lidé ze světa" ze svých zkušeností z náboženství. Pozorují náboženství a vidí, že lidé uctívající modly brání své modly do posledního dechu, bez rozumu a přemýšlení. Lidé "ze světa" tenhle pojem přejali a používají, připadá mi to logické a používají ho v podobném smyslu jako slovo "dogma"

    Když někdo na náměstí křičí "Hašek je bůh", je to ošklivé rouhání, ale zcela jistě tím nemyslí, že když se k němu pomodlí tři Haškonáše, dostane se do nebe nebo bude mít jiné požehnání v životě. Je to "jen" výraz v přeneseném smyslu, nevhodné vyjádření, kterým chce někdo dát najevo velmi expresivně svůj pocit. S modlářství to opět nemá co společného.


4. Známé biblické modly

    Tahle část by si zasloužila více pečlivosti, tak jen stručně uvedu pár jmen s trochou nadsázky, tato část rozhodně není studie :-)

Dágon     neboli Rybí muž, jeden z "Bohů nebes". Socha Filistinců a jiných národů, modla, které Filistínci přičítali porážku a smrt Samsona a Saule a jeho synů. Dágon je ta modla co se poněkud nepohodla s truhlou Boží smlouvy.

Aštarta     Jinak také Ishatar, Astarte, Ashtoreth, odrůda babylonské Ishtar, známá jako Královny nebes mnoha posvátnými obrazy. Žena zřejmě velmi podobná Pamele Anderson (rozkošná twiggy, velké poprsí) a podobně zobrazovaná, s obrovskou mocí ve své době. Té sloužili Izraelci v době Samuele a proroka Izaijáše, ke Královně nebe se obrátil Šalamoun, když odešel od živého Boha. Aštarta měla ve zvláštní oblibě pálení kadidla na výsostech. Konec obrazů Královen nebes a jejich ansámblu (obrazů, soch, posvátných hájů a výsostí s kadidly) v Izraeli je hezky popsán ve 2 královské 23 kapitola.
    Královna nebes je z křesťanského pohledu celkem zajímavá. K tomuto tématu vyšla tuším v AC dost podrobná brožura s názvem Královna nebes.

Baal     Manžel Ashtoreth, celkem frajer asi jako Tommy Lee s čepicí jako Neználek.
Baalovi sloužil např král Achab za jehož vlády se stala taková ta epizoda s čtyřistapadesáti baalovými kněžími a čtyřista proroky bohyně Ašer, když si Baal zrovna došel na záchod a neměl zájem o oběť co mu přinesli.

Moloch   

    Známá modla, které se obětovali potomci, zřejmě často i Izraelští.


5. Jak modly fungují

    Fungování model ve vztahu démonů, kteří za nimi stojí je přeci jen o poznání zajímavější. Čím to je, že démoni trvají na tom, aby si lidé vyráběli sochy a obrazy, poklekali před nimi, korunovali je, líbali a uctívali? Co je na tom tak přitahuje, jaký je důvod?     Proč chtějí, aby si lidé různých náboženství balzamovali své vůdce a svaté a nosili kousky jejich těl nebo celá těla v průvodech? Co z toho mají démoni, kteří za modlami stojí a co lidé, kteří si modly vyrábějí a poklekají před nimi?

    To už nenapíšu, bylo by to na Granosalis trochu moc dlouhé, je to na samostatný článek.


Podobná témata

Katolicismus

"Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu" | Přihlásit/Vytvořit účet | 48 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 05. září 2008 @ 11:42:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezké,

tento článek bude velice komentován a napadán. Budou použity tyto argumenty:

1. když máš na stěně doma obraz někoho blízkého, také to není modla,

2. když si napíšeš na stěnu biblické verše, Boží slovo a modliš se je, také to není modla,

3. dané předměty nejsou projevem uctívání, ale jen vedou k uctívání pravého Boha,

Tyto argumenty lze snadno vyvrátit už jen článkem samotným a tím, že 1. portrét na stěně někoho blízkého není určen k uctívání Boha, či kontaktu s Bohem, 2. biblické verše nezobrazují žádnou osobu, či předmět a 3. dané předměty se zde stávají prostředkem kontaktu s Bohem, či předmětem uctívání Boha.




Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Pátek, 05. září 2008 @ 13:58:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
mám v tom teď trochu zmatek.
A- portrét na stěně někoho blízkého nejsou používány ke kontaktu s Bohem ale B- zobrazují nějakou osobu či předmě. Otázka: je zobrazování lidí podle vás špatné či ne?
B- verše napsané na stěně nezobrazují žádnou osobu či předmět ale A- můžou sloužit ke kontaktu s Bohem. Otázka: je to špatně?
C- občas "sklouzávám" do kontaktu s Bohem (či přesněji řečeno do modlitby (můžu definovat- setkávám se s Kristem)) např. při čtení literatury (a zamýšlení nad obsahem*) při poslechu hudby (a zamýšlením nad textem především, tudíž by to mohlo spadat do té literatury) či při procházce přírodou (a zamýšlením nad Božím výtvorem). Otázka: považujete něco z toho za špatné, za zbytečnou hůlčičku či za modlářské?

Omlouvám se že reaguji, a přitom ještě nemám pročtený článek, není to zrovna ideální stav, pokud se ptám a zatěžuji otázkou zbytečně, a odpovědi se mi dostává už v samotném článku, tak mě napomeňte;-)

Pastýři, zajímá mě to jelikož teď trochu nesju v obraze co se všechno považuje za "špatné" a co ne.
Měj se pěkně, Pán s Tebou!


*pozn.- myslím převážně duchovní literaturu a hudbu (včetně chval)


]


Re: Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 05. září 2008 @ 15:11:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Vassil,

Teraz mi unika o com hovoris. Nerozumiem co ma spolocne napriklad stvoritelsky majestat prirody s klananim sa a uctievanim soch ?

Ako napriklad toto ...


]


Re: Re: Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Neděle, 07. září 2008 @ 09:07:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gojime,

k něčemu jsem se vyjádřil už níže v odpovědi Cizincovi. Jinak, tuhle fotku už tu na GS vidím snad posté:-)

Pán s Tebou bratře.
myslím na Tebe!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 07. září 2008 @ 11:25:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ok, tak dame inu fotku, tato je tiez pekna ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 07. září 2008 @ 15:06:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Vassile,

no, a co říkáš tomu, co vidíš na ní nebo na té druhé? Líbí se to Bohu nebo to nenávidí a zakazuje to svým dětem, protože je to od Něho odvádí? Nebo ještě jinak: klekl by sis k nim nebo bys jim řekl, že páchají ohavnost před Bohem, kdybys byl přítomen? Děkuji za odpovědi.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: ares v Neděle, 07. září 2008 @ 15:37:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh zakázal klanět se před kýmkoli jiným než před Ním samým. Nezakázal klečet. Dokážeš rozeznat ten rozdíl?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice po (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 07. září 2008 @ 16:21:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ares, to je hnusná lož z katechizmu. Napriek tomu, ze Pismo pre Teba (logicky vzato) nie je a nemoze byz zarukou pravdy, by som si dovolil uviest par versov ...:

Zjevení Janovo 19:10 Tu jsem padl na kolena k jeho nohám. Ale on mi řekl: "Střez se toho! Jsem jen služebník jako ty a tvoji bratří, kteří vydávají svědectví Ježíšovi. Před Bohem poklekni!" Kdo vydává svědectví Ježíšovi, má ducha proroctví.

Izaiáš 45:23  Prisahal som sám na seba, z mojich úst vyšla pravda, slovo, ktoré sa nevráti, že predo mnou sa ohne každé koleno; každý jazyk bude prisahať a vyznávať: ...

Rímskym 14:11  lebo je napísané: Akože som živý, hovorí Pán, každé koleno bude kľakať predo mnou a každý jazyk bude vyznávať Boha.

Filipským 2:10  aby v Ježišovom mene pokľaklo každé koleno tých, čo sú na nebi aj na zemi, aj pod zemou,

Iz.8,19 : „Řeknou vám: "Dotazujte se duchů zemřelých a jasnovidců, kteří sípají a mumlají." Což se lid nemá dotazovat svého Boha? Na živé se má ptát mrtvých?"


K teme:






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice po (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 08. září 2008 @ 09:55:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   Ahoj Aresi.


   To, že se před modlou klaní a pokleká, je jeden z jejich principů, jak to slova "modla" definuje Izaijáš.

"Ze zbytku dřeva si pak boha udělá, modlu, před níž se klaní a pokleká,
 a říká jí svou modlitbu: 'Zachraň mě! Vždyť jsi můj bůh!'"

   Princip model je něco jiného, než princip jiných bohů (např Alláh nemá modly a není sám), proto měl Izrael v Zákoně dvě různá přikázání - Nebudeš mít jiné Bohy a Nebudeš si dělat modly. Ty to pleteš dohromady, jak tě to v ŘKC naučili, ke své vlastní škodě i ke škodě téhle diskuze.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definic (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pondělí, 08. září 2008 @ 15:51:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak už jsem řekl - já chápu modlu jako něco, co se staví na místo Boha. Nemohu souhlasit, že modlou jsou například ikony, které jsou dle učení pravoslavné církve (my ŘKC s tím souhlasíme) jen obrazovou formou Božího slova. Boží slovo chápu především jako příběh Ježíše Krista (Starý zákon - čekání na Vykupitele a Nový zákon - život Ježíše Krista), který sám je to Boží Slovo, a ten lze stejně dobře vyprávět slovy, jako obrazy. Se sporem o obrazy jste nepřišli vy protestanti, ale ten proběhl již dávno před vámi a církev ho vyřešila. Mnohem fundovanější lidi než jsme my dva se dávno před vámi shodli, že obrazy modlami nejsou - pokud se samozřejmě správně chápou, ale to jsme si již vysvětlovali. Modlou může být všechno a stejně tak všechno co může být modlou, modlou být nemusí, pokud se tomu přisuzuje správný význam. Často mi vytýkáš, že jsem zaslepen učením katolické církve, na to si dovolím citovat sv. Augustina: "Nevěřil bych evangeliu, kdyby mě k tomu nepohnula autorita katolické církve!" Pro mě je tento citát logický i povzbuzující. Logický proto, že věřím, že církev, kterou církev založil na apoštolech, jimž dal za úkol hlásat evangelium, brány pekelné opravdu nepřemohly a nepřemohou. A povzbuzující proto, že mi dává jistotu v dnešním světě, kdy nic není jistého, že na hlas církve se mohu spolehnout, protože církev je ve věci učení a mravů neomylná. To je má víra, kterou ti samozřejmě nenutím, pouze o ní svědčím.

Ps.: Cizinče, přez všechny naše spory, ať už katolické vs. protestantské, nebo přímo osobní, jsou to v podstatě malichernosti ve srovnání s tím v co věří okolní svět... To Granosalis je šílené vákuum, ale zkus se někdy podívat o čem se baví na jiných fórech, například na libimseti.cz, nebo stream.cz. Ty jsou daleko více navštěvovanější než náboženská fóra a stěžejními tématy jsou zábava a sex. Když se s takovými lidmi chceš začít bavit o náboženství většinou zareagují nepochopitelnou nenávistí. Čím to? Jistě také špatným příkladem církví, či příkladem jednotlivých křesťanů, ale hlavně proto, že náboženství odporuje jejich pohledu na svět, jako především veliké zábavě, kterou je potřeba si pořádně užít. Nikoli prožít, nikoli se obětovat. Nikoli trpět. Takoví lidé, jejichž životním stylem je konzum, jejich televizní stanicí Nova a novinami Aha, neví jaký je rozdíl mezi katolíkem a protestantem. Neví jaký je rozdíl mezi protestantem a evangelikálem. Rozhodně nepotřebují vědět jestli se večeři Páně má říkat Večeře Páně, či Eucharistie. Tací lidé nepotřebují vědět co znamená Trojjedinnost Boží. Oni totiž ani nevědí co je to Bůh.

Sám když se s takovými lidmi setkám, a těch lidí je mnohem víc než nás křesťanů (a ještě mnohem a mnohem víc než nás křesťanů pro něž je křesťanství tak důležité, že o něm potřebujeme diskutovat a přít se o každej článek víry), tak mě zachvátí ohromný smutek. Takoví lidé jsou často velmi zatvrzelí ve svých názorech. Někteří jsou lhostejní, ale většina jsou bojovní ateisté. Kromě smutku si ale právě vždy uvědomím jak přez všechny spory máme k sobě my křesťané blízko. My se schodneme na tom podstatném z naší víry. Ato je mé pozitivní svědectví.

Ahoj Ares.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Neděle, 07. září 2008 @ 17:14:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy,

popravdě, nevím zda páchají ohavnost. Možná se ti má slova můžou zdát zbabělá či opatrná, ale jeden přítel mi kdysi říkal o tom, jak si před ním jeden bratr v semináři klekl při nějaké příležitosti, a on se ho zeptal něco ve smylu "co děláš?! nemusíš si předemnou klekat" na což mu bylo řečeno, že "Ale já si přeci neklekám před tebou, ale před Bohem!"
Avbys pochopil, já tady netvrdím že se nemůže jednat o modlářství (viz. mé ostatní komentáře), možná se ti ale přesto může zdát mé chování až moc opatrné což se ti zase může zdát na škodu, ale prostě už si dávám pozor, protože se bojím že bych někoho šmahem odsoudil, tak jak se např. tady háží všichni katolíci do jednoho pytle, a toho abych tak činil taky se bojím...

kdyby ti má odpověď nestačila, vynasnažím se odpovědět lépe.

Měj se Willy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice po (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 07. září 2008 @ 20:40:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím tvé opatrnosti, Vassile,

z toho, co na fotkách vidíme se nedozvíme, co vlastně ti lidé dělají, nevidíme do jejich srdcí apod. Proto jsem doplnil úvodní otázky ještě tou jednou, jestli by sis klekl s nimi, neboť kdybys byl přítomen, lépe bys poznal, co dělají a šlo mně o to, jestli bys mohl dělat to samé, co oni nebo ne. Já to řeknu "neopatrně" rovnou. Já bych si s nimi kleknout nemohl.

Pozor si rozhodně dávat máme, ale především sami na sebe. A to proto, abysme se někým nenechali svést. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definic (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Pondělí, 08. září 2008 @ 08:28:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Pozor si rozhodně dávat máme, ale především sami na sebe. A to proto, abysme se někým nenechali svést."
Amen

Já jsem katolík, a v katolických kostelích se např. obchází křížová cesta kdy se pokleká před vyobrazeními ukřižování, pak je zde pokleknutí "před oltářem", pokleknutím při žehnání, klečení u kazatelnice apod. To je má běžná "praxe". Teď bych mohl vyjmenovávat to, že když klečím u kazatelnice není to před knězem, že neploklekávám před oltářem,.... ale o tom už jsme se bavili, a není to už přesně to na co ses ptal.

Na druhé fotce je Jan Pavel II., jestli se nemýlím, jeho socha, já si před svatými nepoklekávám, ještě jsem to nedělal, ale není žádné Proč?, prostě v mém životě to (zatím?) místo nemá. (on je tu i problém, JPII. ač si ho velmi vážím, za svatého prohlášen církví nebyl (tak brzo být ani nemůže), a ono by si to moc poláků (i jiných) přálo, což je celkem problém, jelikož mi můžeme věřit tomu že za svatého prohlášen bude (já tomu věřím), ale naše přání nemá být založeno na tom co chceme my)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, def (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 08. září 2008 @ 11:22:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tohle jsi docela hezky popsal. Je to jeden z hlavních důvodů, proč je pro křesťana tak těžké být v ŘKC.

  Jsi v kostele a všichni okolo tebe poklekají před různými věcmi. A jako katolík máš celkem dvě možnosti - poklekat jako ostatní a přidat se k tomu co dělají, nebo zůstat stát (už jsi to někdy zkusil? :-). Pak máš samozřejmě možnost třetí - zůstat doma a nebo čtvrtou, prchnout jak to doporučuje bible.

  Jinak je určitě jedna věc, kterou katolík těžko okecá, a to je poklekání před eucharistií. Tam může těžko říct "nepokeklekám před ...", protože "pokleká před ..." už z definice svátosti oltářní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Pondělí, 08. září 2008 @ 20:14:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Cizinče,
jednu věc si asi špatně pochopil. Já "nepoklekám" kvůli ostatním, já poklekám před Bohem, a s tím pokleknout před Bohem problém nemám. Nemám ani potřebu zůstávat doma, či jít jinam, je mi zvěstován Kristus tak jak mi byl zvěstován od farářů evangelických, od pastorů menších církví, od bratří a sester v Kristu.
Com se týče toho zůstat stát, jestli bylo myšleno, že by se člověk mohl cítit nesvůj když zůstane stát, např. kvůli ostatním farníkům, mnohdy mám pocit že zůstat stát není takový problém jako kleknout si když člověk "nemá", to se pak babičky teprve otáčejí:-) Stát jsem zůstával dost dlouho, a pak jsem před Bohem jednou poklekl, a činím tak doposud, je mi jedno jestli je to v kostele katolickém či v evangelivkém či modlitebně ACčka, nejde mi o církev (neplést s Církví;-) ale o Boha.

Nevím které poklekání před eucharistií máš na mysli, nevím co je napsáno ve které učené knize, kde je ten zakopaný pes. S eucharistií přijímám Krista a setkávám se s ním, většinou v kleče, tohle je má zkušenost.




]


Re: Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pátek, 05. září 2008 @ 18:40:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Víš, Vassile, působíš jako rozumný člověk, asi bude fakt lepší přečíst si ten článek. Není o tom, 'co se všechno považuje za "špatné" a co ne.' ale o původním významu slova modla, faktickém obsahu tohoto slova, jak ho definují encyklopedie a bible.

  Jestli někteří lidé považují modly za užitečnou a správnou cestu k bohu a propagují je a někteří jiní považují modly za prostředek démonů sloužící k uctívání a získání moci je věc trochu jiná, to je na zvláštní článek, jak jsem napsal v posledním odstavci.


]


Re: Re: Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Neděle, 07. září 2008 @ 09:06:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Cizinče,

tak jsem to přelouskal, a musím říci, že článek je velice pěkně napsaný. Shodnu se s tebou jistě na podstatě thoho, co je modla, Modla brání lidem přicházet k Bohu. Celkem trefně se dotýkáš toho, co je "trnem v oku" u nás v KC. Lidé se modlí tři "Haškonáše" deně v naději že "za to" přijdou do nebe... Nevím jak moc je to jev orzšířený (někdo by tady jistě řekl že je to samozřejmě tak v celé KC:-) ale u nás, kde chodí ve městech do kostela každá druhá babička a na vesnici každá první, je tento jev celkem dobře zaznamenatelný, jelikož pro starší generasci je pří mo typický. Ale, abych sebe postavil taky trochu "do stínu", já se těchm otčenášů taky denně většinou pár modlím. A taky, jak už jsem tady párkrát uváděl (takže se budu zase opakovat) mám křížek na stěně, při růženci používám tu dřevěnou (hinduistickou?) pomůcku a v bibli mám jako záložky různé "svaté" obrázky (od ikon až po Rembrandta). No a to je to na čem se neshodnem (ale nic proti tvým názorům! vidím, že opodstatnění mají), strom poznáš po ovoci, a já (nejenom na sobě) vidím, že mít doma obrázek s Kristem neznamená rovnítko (=) nést špatné ovoce, tak jako to nevidím u těch otčenášů (jelikož se při nich já a nejenom já setkávám se živým Kristem). No a naopak se mi zdá, že mnohdy i věci do kterých by to člověk v životě neřekl, jako je např. Bivle či verše s ní (jako příklad uveďme např. inkvizitory co pronásledovali čarodějnictví) či Boží jméno (jako příklad můžeme uvést třeba Jehovisty (i když ti jméno Boží skomolili)) se může stát. modlou.

Víš, někteří lidé za "ďábelský" označují např. alkohol. Není se čemu divit, já mám kolem sebe spoustu lidí co mu propadají, co pro něj udělají vše, ničí se jim životy, brání jim přicházet ke Kristu. No a já si přesto nemyslím že bhy byl alkohol dábelský, ale taky nemám nic proti tomu, aby byl někdo abstinentem, znám lidi pro které je to jediná pomoc, mají totiž tendenci propadat alkoholu (každý jsme "jedinečný"=v různých věcech různý). V bibli se proti chlastu najde pár veršů, ne že ne! Ale třeba tam najdeme i situaci, kdy Ježíš na svatbě když došlo víno proměnil vodu ve víno (a to výborné víno!-). Je jasné, že Ježíš "nevyráběl" ďábelský alkohol, přesto, že alkohol je mocnou ďáblovou zbarní (díky lidem)...

Ty otázky, co jsem kladl Pastýřovi, i po přečtení tvého článku, zůstávají. Fakt jsem v tom celkem zamotaný:-) Ale jsem rád že si řekl že nejde o tom co kdo všechno považuje za špatné, mám tady na GS totiž občas pocit, že tu o to některým lidem jde (nemyslím teď nikoho konkrétního).

Měj se pěkně cizinče, přeji požehnanou neděli a celý nový týden.
Pán s Tebou bratře!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Neděle, 07. září 2008 @ 15:52:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj a díky za komentář.

  V tomto článku šlo opravdu jen o význam toho samotného slova modla, o jeho faktický obsah. První článek, který jsem tu napsal, se jmenoval " Jak zacházet s katolíky" a tam jsem psal, že nejzákeřnější na diskuzích s katolíky je to, že katolický systém vložil do pojmů, které mají běžně nějaký obsah, obsah úplně jiný. To není nic proti katolíkům - naopak, sami jsme se stali obětí tohoto principu. Řekl jsem si, že by bylo dobré udělat takový malý výkladový slovník a původní obsah pojmů obnovit. Modla je takový hezký pojem na začátek, a jestli budu mít čas a chuť, popíšu i další, témat je docela dost.
 
  Otázky, které si kladeš, jsou důležíté, nenech se opít klamavou a vyhýbavou odpovědí. Jedna z nich je právě ta otázka o modlách: "Jsou modly špatné a proti Bohu, nebo jsou modly dobrou pomůckou k Bohu? Mám mít modly doma, nebo je mám vyházet, rozbít, spálit?" Řekl bych, že pro katolíka jsou tohle skoro nejvážnější otázky.


  Pokud jde o to přirovnání s Ježíšem a alkoholem: Zatímco alkohol je celkem neutrální záležitost a jde o množství a použití, u model těžko najdeš nějaké pozitivní použití. Marie či Ježíš klečící před soškou Mojžíše, Eliáše či Davida - toť trochu podivná představa. Ježíš modelující si sochu Boha, Otce v nebesích dlátem ze dřeva, protože se mu stýská, nebo na památku, když s ním nemůže být - to taky nezní moc pravděpodobně (a to dobře věděl, jak Bůh vypadá). Petr, Jakub nebo Jan s růžencem v ruce drmolící mantry, taky podovná představa. Je zkrátka dost těžké najít nějaké pozitivní hodnocení model či nějaký pozitivní příklad používání model od lidí, kteří jsou pronás křesťany vzorem.

  Já sám sem modly zažil - v kapse jsem nosil "zázračnou medailku", moji rodiče schraňovali několik generací "vzácné sochy svatých" (Vojtěcha a Antoníčka), které střežili podobně jako Lában svoje sochy. Proklečel jsem hodiny, dny a týdny před kdejakým obrazem či sochou nebo monstancí, takže moc dobře vím, o čem mluvím.


 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Neděle, 07. září 2008 @ 17:06:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Cizinče,
tak k těm modlám, pokud si někdo pokládá otázku "Mám mít modly doma, nebo je mám vyházet, rozbít, spálit?" tak mu můžeš odpovědět i za mě: "Prosimtě, spal je!" :-) My tady řešíme to, co modla je a to co není, v tom se neshodujeme, ne v tom jestli je dobré míti doma modlu, a to je důležité říci.

Problém růžence je spíše řekl bych "hotová modlitba" a "opakování hotové modlitby" než samotný růženec (myslím teď tu dřevěnou věc) a samozřejmě je tady pak modlitba Zdrávas, ale to už je řekl bych téma jiné (mnohokrát diskutované).

Růženec (věc) nepovažuji za zázračný medailónek ale jako pomůcku. Co se týče soch, my máme v rodině řekl bych větší problém s pověrčivostí (zejména u maminky), ale i ty "posvátné předměty" které si lidé uchovávají aby je ochraňovali jsou problémejm, netvrdím (a ani jsem snad netvrdil) že ne.

Jestli bude trochačasu, pokusím se mrknout na tvé starší články které jsem ještě nečetl (třeba ten odkaz co jsi sem dal)

Pán s Tebou.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice po (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Neděle, 07. září 2008 @ 23:10:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ahoj Vassile.

  Díky za příspěvky. Určitě se podíváme na jiná témata a jestli jsou pro tebe aktuální ty otázky, odpovím na něze svého pohledu.

  K tomuhle tématu (obsah pojmu "Modly") tu bylo napsáno dost. Jestli ho trochu upřímně zkoumáš, myslím, že stačí přečíst si, co slovem "modly" označuje bible a encyklopedie (to jsem uvedl v článku) a porovnat to s tím, co za modly označuje ŘKC (velmi dobře to popsali oko a ares). Vím, že přemýšlíš.


]


Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 05. září 2008 @ 11:58:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za modlu bych označil vše čemu člověk slouží-co nekriticky zbožňuje a jedno zda jde o představu,knihu,sochu či jinou věc.
Z pohledu SZ byla samozřejmě cizí božstva jiných národů  vnímaná jako modlářské  jenže stejně tak viděli ty ostatní národy Izraelity s jejich božstvem (dříve božstvy) podobně jako muslimové označují jinověrce za bezvěrce či pohanské psi.  



Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 05. září 2008 @ 17:37:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Souhlasim. A.


]


Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pátek, 05. září 2008 @ 18:33:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ano, to je druhý, přenesený význam toho slova, používaný v běžném, sekulárním světě, uvádím ho na začátku článku.

  Na Granosalis jsem se spíše soustředil na originál toho slova a jeho význam, tento přenesený smysl nemá nějaký extra vztah ke křesťanství a je tak zbytečné ho tu rozebírat.


]


Re: Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 08. září 2008 @ 21:06:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
tento přenesený smysl nemá nějaký extra vztah ke křesťanství

Jiste ze ma. Pro nektery lidi je modlou princip Sola scriptura, pro jine kreacionisticka interpretace Genesis, pro jine pojem plenarni verbalni inspirace. Vsechny tyto modly uz alespon jednou v minulosti vedly sve vyznavace k pachani krivd na krestanech a byly tak zdrojem utrpeni pro Kristovy verne.

Aviaf


]


Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: Eli v Pondělí, 10. leden 2011 @ 21:09:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Líbí se mi tato odpověď! Děkuji za ní! Doopravdy si myslím, že vše, co je zbožňováno a vytlačuje samotného Boha je modlou! A může to být i myšlenka, která se neustále vrací...Vím to z vlastní zkušenosti. V podobné situaci nás z otroctví může vyvést jedině Hospodin sám! 


]


Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. září 2008 @ 21:44:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Domnívám se, že daný článek mohl být daleko kratší, kdyby autorovi neunikala podstata problému.

Tedy modla je cokoliv, co si člověk postaví na první místo důležitosti v životě místo Boha. V daném případě to tedy může být třeba i počítač, nebo nové auto, ba ani to nemusí být hmotná věc. Nezřízený sex, touha po slávě, závislost na penězích a tisíce dalších věcí.

Mohu mít doma obrazy, či sochy z různých důvodů. Pokud mám Boha na prvním místě v životě, je vše v pořádku.

Z článku je cítit špičkování vůči neprotestantským církvím.  Otázka správného přístupu k obrazům byla už řešena v církvi  velmi dávno.
Protože se v církvi vytvořily dvě skupiny (jedna obrazy hájila, druhá je zakazovala), byl tento problém řešen na 2. Nicejském koncilu roku 787. Tento sněm úctu k obrazům obnovil. Zdůvodnil to rozlišením mezi úctou a klaněním. Zatímco úctu je možné vzdát i tvorům, klanění přísluší pouze Bohu. Koncil dále prohlásil, že "uctívání obrazu vychází z úcty k originálu". Hodnota posvátného obrazu není v něm samém, ale v tom, že odkazuje na světce, popř. na Krista, kterého představuje: kdo uctívá obraz, ctí zobrazeného.

Toto je výrok koncilu, který by měl být pro každého křesťana závazný. Nikoho přitom nenutí mít doma obrazy.

Tradice ostatků svatých pochází taky z prvotní církve, kdy se křesťané scházívali u hrobů prvních mučedníků v katakombách ke slavení Večeře Páně.



Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Sobota, 06. září 2008 @ 22:36:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Milý oko.

  Čekal jsem tvůj komentář, protože jsi jeden z těch, který tu často modly obhajuje. Bylo by divné, kdyby ses neozval.

  Tuhle krátkou studii jsem napsal právě proto, že v křesťanském prostředí, které svůj základ bere v Bibli, se slovem "modla" rozumí něco jiného, než v některých jiných náboženstvích, které modly integrují a používají. Dostatečně jsem to popsal v článku.

  Je pravda, že takové úlety, které popisuješ (označení počítače za modlu), se vyjímečně i v křesťanském prostředí vyskytují, proto jsem je speciálně v článku jmenoval.


]


Re: Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: ares v Neděle, 07. září 2008 @ 13:03:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko má plnou pravdu, když říká, že modla je cokoliv, co si člověk postaví na první místo důležitosti v životě místo Boha. To je totiž jádro problému. To je to, proč je modla špatná a Bohem zapovězená.

Přečetl jsem si text Modloslužba vs. bohoslužba, kde se mimo jiné říká: Dalo by se tedy shrnout, že modloslužba znamená uctívání falešných bohů, také snahu ovládnout jediného pravého Boha, prostě uctívání kohokoliv a čehokoliv jiného. Modloslužbou je pak také uctívání lidí, věcí, jejich soch a obrazů. To je neúplné, chybí tam právě ta vysvětlující věta, kterou formuloval Oko. Souhlasím, že modloslužba je uctívání falešných Bohů, ale nesouhlasím, že modloslužbou je je uctívání kohokoli jiného než Boha! Protože co je to uctívání? Uctívání znamená mít někoho v úctě! Pokud tedy mám v úctě světce, za to že miloval Boha a celým svým životem mi dává příklad jak následovat Ježíše Krista, je to jistě v pořádku. Bůh přece neříká: neměj v úctě nikoho mimo mně! Bůh říká, nebudeš se klanět nikomu mimo mně! A co to znamená "klanět se"? To je potřeba si vysvětlit, protože si snadno můžeme splést klanění s klečením... Klanění znamená uznávat naprostou svrchovanost toho před kým se klaním. Tedy uznávat toho před kým se klaním za Boha! Když člověk v kostele klečí před sochou Krista či světce a modlí se k Bohu, bude to modloslužba pouze tehdy, pokud tento věřící vyznává, že přímo ta socha je oním Bohem. Jinak klečení nevyjadřuje klanění, které náleží pouze Bohu, vyjadřuje pokoru před Bohem, či jeho svatými, kteří již nejsou sužováni hříchem, dotáhli narozdíl od nás svůj boj do vítězného konce a nyní se s Bohem radují v nebi. Klečení je výraz ctnosti, kdy jsme si vědomi, že jsme menšími než ti, které si Bůh vyvolil a kteří se již nyní s Bohem radují. My jsme pokolení zlé, jak praví Písmo, oni byli také, nyní však již nejsou, protože hříchu jsou již zbaveni.

Navíc každý správný věřící do modloslužby skrze úctu ke svatým, Panně Marii, případně obrazům, které na ně odkazují, upadne, myslím si, jen velmi těžko... Protože každý správný věřící ví, že úctou ke svatým a Panně Marii vzdává především úctu Bohu, které tyto své stádce poslílá, aby vedli Jeho lid. Neznám jediného věřícího, který by tvrdil, že chudá židovsá dívka z Nazareta by něčím byla bez Boha... Pokud by se někdo takový našel, ano, pak by to byl modlář.


]


Re: Re: Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: ares v Neděle, 07. září 2008 @ 13:29:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale jedním dechem se musí také říct, že je pravda, že modloslužbou může být také snaha ovládnout Boha! To je další věc v čem musím souhlasit s onou citovanou větou z článku "Modloslužba vs. bohoslužba." Modloslužba je také snahou ovládnout jediného pravého Boha! A musím také souhlasit, že s tímto může mít mnoho katolíků, ale i jiných křesťanů vážný problém. Jak na to správně poukazuje Vassil: je to mylná představa, že odříkáváním nějakých modliteb konáme nějakou službu Bohu a tím, že si Ho pro sebe zavazujeme. To je naprostý omyl a nepochopení křesťanství a právem tento postoj můžeme nazvat modlářstvím! Musíme si uvědomit, že Bohoslužba je vlastně Boží službou nám! A modlitby jsou vlastně Božím darem nám lidem, abychom mohli s Bohem komunikovat.

Ps: Nevím proč mi to píše tučně :-(              



]


Re: Re: Re: Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Neděle, 07. září 2008 @ 23:03:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Milý Aresi.

  Jsem moc rád, že tu jsi, stejně tak jako oko. Děkuji ti za tvůj příspěvek, určitě bych nevysvětlil lépe ten zmatek v pojmech, který zavedla ŘKC a který jsem uvedl v článku. Dobře jste ty i oko popsali, čím je ten pojem "modla" naplněn právě v katolické církvi. Je dobré, aby tohle křesťané znali, když třeba s některým katolíkem o modlách diskutují a aby se dokázali domluvit.

  Takže ještě jednou díky
  Toník


]


Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 05. září 2008 @ 21:53:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Díky za další kvalitní příspěvek. Nenechej se odradit negativními reakcemi.

Irena




Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: runa v Sobota, 06. září 2008 @ 08:13:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
díky Bohu se nenechá :)


]


Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 08. září 2008 @ 10:10:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tak ještě poslední příspěvek jako závěr diskuze, takové shrnutí pro křesťany.

  Podstata toho článku je v tom, že lidé mají různý obsah slov. Jak křesťané bereme obsah "duchovních" a "náboženských" slov v bibli, a když se pak setkáme s lidmi z nějakého náboženství, vznikají nedorozumění ve stylu: "to je modla" vs. "to není modla". Je to dané právě obsahem toho slova.

  ŘKC definuje obsah slova "modla" jiným způsobem, než bible, jak to tu dobře předvedli Oko nebo Ares. Když se tedy bavíte s některým katolíkem a narazíte na toto téma, můžete rychle vidět, že si pod pojmem Modla představuje něco trochu jiného než na co jste zvyklí. Pokud se má vést diskuze, bavit se na stejné rovině a o stejném tématu a trochu se domluvit, je potřeba opsat to slovo "modla". Použít míslo slova "modla" třeba Sochy, obrazy, rytiny, poklekání, klanění, líbání, převlékání, korunování, oslavování a podobně. Ale někdy ani to nepomůže :-)

  Často se pak stane, že ten ŘKC pojem "modla" převezmou omylem jiní křesťané, podobně jako převzali neděli, faráře, svátosti a další skutečnosti. Na to je potřeba dát si trochu pozor a neskočit na špek.



Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. září 2008 @ 14:44:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemohu souhlasit. Co tu předvádíš, je pustá demagogie. Dobře na tebe platí slova, která jsi uvedl:

Vůbec nechápou! Vůbec nevědí! Oči mají zaslepené, takže nevidí,
 ničemu nerozumí v srdcích svých. Nikdo se nezastaví, nepřemýšlí,
nemá rozum, nepomyslí si:
..."

Tak zkus prosím chvilku zapřemýšlet se mnou. A to čistě racionálně, bez předsudků. Uvedls to, co o modlách říká Bible, ale vytrženě ze souvislosti. Některé věci si tak začaly protiřečit. Zvýrazním je:

Izaijáš tu uvádí další charakteristiky slova "Modla" a také jeho vztah k nim
 - modly vyrábí umělci (mají uměleckou - duševní - hodnotu)
 - modla se vyrábí z kovu, dřeva nebo kombinace (co je po ruce)
 - modla má lidskou podobu, podobu člověka
 - před modlou se klaní a pokleká
 - modla vypíná myšlení, zaslepuje oči
 - jemná ironie a výsměch těm, kdo modly dělají a používají.
 - opět ostrý protiklad proti Živému Bohu.

Další stručný průřez biblí a pojmu Modly Gen 31, 19 - modly může někdo vlastnit, nosí je u sebe, mohou být ukradeny
Lev 20 - modle lze obětovat život dětí
Lev 26 - modly mají také formu sloupů, tvarovaných kamenů
2Kr 20,26 - modly se dají spálit a z jejich domu se dá udělat záchod :-)
2Pa 24, 7 - modly mohou vzniknout z věcí, které patří Hospodinu
Iz 2,8 - země se dá naplnit modlami
Iz 66,3 - pálení kadidla souvisí s uctíváním model
Sk 19,24 - výroba model je zdrojem nemalého zisku
1kor 10,20 - 21
 - oběti modlám jsou oběti démonům
 - ostrý kontrast model a Pánova stolu
2kor 6,16 - opět nulový průnik mezi modlami a Božím chrámem
Kol 3, 5 - lakota je modlářství
1Jan 5, 21 - máme se vyvarovat model
Sk 9,21 - modly na stejné úrovni jako vraždy, čarodějnictví, smilstvo a krádeže.

U všech vlastností hmotných model by mělo být to slůvko mohou,
protože jen tak je to správně. Modlu opravdu může vyrobit "umělec" z kovu, či dřeva, může mít lidskou podobu atd... Ale také nemusí! Nic ze zvýrazněného neprotiřečí tomu, že modlou se stává cokoliv si člověk postaví na první místo důležitosti v životě.


Způsob života od dob Izaijáše se změnil. Moderní člověk si dneska nepostaví doma totem, kterého by považoval za Boha a okuřoval ho. Moderní člověk se žene za úspěchem a podřizuje mu všechno. Svůj čas, osobní pohodlí, morální zásady - cokoli vyžaduje situace. A máme tu modlu zcela nepodobnou těm před 6 000 lety.


Nejen ŘKC, ale už Pavel definuje obsah modly jiným způsobem, než popisuje Izaijáš ve Starém zákoně. Nemáš tedy pravdu, že ŘKC definuje význam slova "modla" jinak, než Bible. Definuje ji jinak, než ty, kterému pravý obsah  toho, co je modla, stále uniká. Vzpouzíš se to přijmout, protože to takto definoval katolík a tedy v zásadě to musí být špatně.
(Kol 3,5)
Umrtvěte tedy své pozemské údy - smilstvo, nečistotu, vášeň, zlou žádostivost i lakotu (což je modlářství),


Uznej, že LAKOTA není z kovu, či dřeva, nevyrobil ji "umělec" za účelem zisku, nemá formu sloupu, či tvarovaného kamene a těžko z ní uděláš záchod.
Tvé vývody ze SZ ohledně model se tak ukazují, jako zcela scestné a podružné. Nový zákon na to ukazuje. Boha totiž zajímá jedno:  čistota lidského srdce - to, co očima neuvidíš. A budu - li k jeho chvále pálit kadidlo, bude to jen dobře. Bůh si zasluhuje, abychom ho oslavovali všemi způsoby.



]


Re: Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 08. září 2008 @ 16:38:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Víš, oko, jsi známý tím, že překrucuješ věci a obhajušeš neobhajitelné. Já ti za tvůj postoj děkuju, nemusím pak vysvětlovat, jak to v katolické církvi chodí. Děláš jako by nic, snažíš se stáhnout na jiné téma, udeřit někoho, kdo s tebou diskutuje. Ale články a diskuze čtou lidi, kteří přemýšlí. Ti ostatní tu nejsou, oko.

  Mílý Aresi, jestli tu jsi, zkus si přečíst ten příspěvek výše, možná pochopíš, proč "lidi ze světa" nechtějí mít s náboženstvím nic společného. Pokud totiž náboženství, tak které? Všechna jsou přece úplně stejná. Mají svoji literaturu, svoje svaté, svoje chrámy, svoje kněze, svoje posvátné předměty a poutě, jak se pozná to pravé? No, třeba tak, že to pravé je to nejstarší. A tak se z nich stanou budhisti. Potkal jsem takových lidí pár.


  Zajímavé je to zaslepení. Mám ještě dobrou paměť, abych si to pomatoval. Byl jsem prvně na Svaté Hoře, byla mše. Když skončila, šli všichni lidé v průvodu dobpředu, kde byla na podstavci krásně vybarvená modla, v přenádherných šatičkách. Každý člověk ve frontě před tou modlou poklekl, sklonil se a políbil šatičky, jen na okraj.

  Se zděšením jsem šel krok za krokem v tom průvodu. Moje maminka poklekla, sklonila se a políbila šatičky, tatínek taky, potom i děda a můj bratr. Přišel jsem nařadu já, poklekl, sklonil se a políbil šatičky. Všechno se ve mne vařilo, ale já jsem nikdy nebyl extra hrdina. Navíc v deseti letech a na místě, kde člověk nesmí ani hlesnout, si toho moc nedovolíš. Dělali to všichni, udělal jsem to i já.

  Postupem času jsem si zvykl. Malá modla, velká modla, oprýskaná modla, udržovaná modla - všecho jedno. Klekali všichni, klekal jsem taky. Líbali všichni, líbal jsem taky. Nosili modlu v průvodu, nosil jsem taky. Když je to po desáté, podvacáté, ani ti to nepřijde. Každý katolík je takhle od mala vychováván (až na vyjímky).


  Můžeš kroutit jak chceš, oko, ale uvědom si, že hodně lidí ví, jak to u katolíků chodí.


]


Re: Re: Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pondělí, 08. září 2008 @ 21:56:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano Cizinče jsem tu. Proč osočuješ Oka, či mne ze lží?? Myslíš že jsme lháři?! Co to má být za věty, jako: Víš, oko, jsi známý tím, že překrucuješ věci a obhajuješ neobhajitelné... Můžeš kroutit jak chceš, oko, ale uvědom si, že hodně lidí ví, jak to u katolíků chodí. Dokážeš si vůbec Cizinče představit, že my skutečně věříme tak jak popisujeme. Že nelžeme, ale opravdu věříme tím způsobem jak tady popisujeme!! Jestli jsem někdy vědomě v tom co píši lhal, tak ať mne Bůh nespasí!!

Tvůj problém Cizinče je, že za A) nedokážeš absolutně pochopit druhého a za B) myslíš si, že všichni musí mít stejnou zkušenost jako ty. Ale já mám prostě jinou zkušenost!! Chápeš?? Zkušenost velice kladnou a stále lepší a lepší!!! Chápeš?? Ty máš negativní zkušenost z katolicismem, ale tisíce dalších lidí s ním mají dobrou zkušenost. Ke katolické víře konvertuje spousty lidí a všichni o své konverzi nadšeně svědčí. Prakticky nikdy jsem neslyšel takové kovertity hanit náboženství ze kterých ke katolické církvi přestoupili!! Ale všichni nadšeně svědčí o velkých věcech které v katolické církvi získali!! Tebe jsem nadšeně mluvit neslyšel, naopak mi připadáš jako hluboce zraněný člověk, protože ty jen stále mluvíš o tom z čeho si vyšel; prakticky nikdy o tom do čeho jsi přišel. Bohužel takový pocit tu mám z většiny lidí... Vážím si mnoha protestantů. Třeba zemřelý biblista Jan Heller. Nikdy v životě jsem od něho neslyšel slovo proti katolické církvi i když to byl jistě mnohem lepší biblista než my všichni dohromady. Jediné co jsem od něho celý život slyšel bylo velebení Pána! Ani v našich kostelích se nekáže proti protestantům... Proč? Protože v našich kostelích se setkáváme se vzkříšeným Ježíšem a v takových chvílích jsi tak naplněn láskou, že nemyslíš na své nepřátele. A když, tak s láskou, které nás Pán učí...

A ještě něco: Říkáš, že obhajujeme neobhajitelné... Ale všimni si právě, že my OBHAJUJEME svoji víru. Tedy o ní svědčíme.. Vy naopak ÚTOČÍTE na naši víru a tak svědčíte o své vlastní... To je přesný význam slova "protestant", protože víra protestanta stojí na protestu! Zatímco víra naše stojí na tom, že jsme uvěřili katolické církvi, kterou, jak věříme, poslal Kristus hlásat evangelium. Moje zkušenost se světem je taká, že bych nechtěl být protestant, ve smyslu, že by moje víra byla podmíněna, či mně zavazovala k protestu. Nemám totiž rád věčné stěžovače a nespokojence, kteří jsou neustále pohoršeni třískami v očích svých bratří a svoje nevidí...

S pozdravem ares.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 08. září 2008 @ 22:36:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ani v našich kostelích se nekáže proti protestantům... Proč? Protože v našich kostelích se setkáváme se vzkříšeným Ježíšem a v takových chvílích jsi tak naplněn láskou, že nemyslíš na své nepřátele.

To je ureknuti temer Freudovske... ;-)

To je přesný význam slova "protestant", protože víra protestanta stojí na protestu!

Mimochodem, to uz je prave posunutej vyznam (posunutej pod vlivem protireformace). Puvodni vyznam toho slova (latinsky, tusim "protestare" je "vyhlasovat, vyznavat", nikoli oponovat). Cili ta chronicka kverulace, kterou tam dnes clovek treba muze slyset, tak ta nebyla soucasti puvodniho vyznamu.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pondělí, 08. září 2008 @ 22:49:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nemám nepřátele, co se víry týče... Nepotřebuji k někomu pociťovat nepřátelství a nechci k tomu dávat první impuls. Za nepřátele považuji ty, kdo považují za nepřítele mně... Když mě tedy někdo nazve svým nepřítelem, takový člověk nemůže být můj přítel a tedy je to nepřítel... Já sám si doufám nikoho neošklivím a vím, že mám milovat i ty kdo mne považují za nepřítele...

Co se týče významu slova protestant: Pro mně slovo "protestant"může klidně znamenat to co píšeš ty a to když se setkám s úctyhodným člověkem, který žije svojí lásku ke Kristu v některé protestantské denominaci. U takového člověka se raduji a věřím že opravdu žije své povolání být dobrým "protetestamentem", což je dalším přeneseným významem. Vážím si protestantských přátel!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 08. září 2008 @ 23:03:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aresi,

já nejsem ani katolík ani protestant ani evangelík ani letniční ani charizmatik, jinak řečeno  - nepatřím k žádné denominaci, ale, jsi-li křesťan v pravém významu a smyslu toho slova, jsem tvůj a ty jsi můj bratr v Kristu. A jako takový ti v bratrské lásce říkám pravdu: obhajujete-li svou víru, obhajujete neobhajitelné, poněvadž vaše víra není založena na Božím Slově, nýbrž (jak sám píšeš) na tom, že jsme uvěřili katolické církvi, kterou, jak věříme, poslal Kristus hlásat evangelium.

A tady nastává problém, poněvadž Písmo (Ř 10:17) říká, že Víra je tedy ze slyšení zvěsti a zvěst skrze slovo Kristovo/Boží. Dále apoštol Pavel napsal Korintským (1K 2:4-5): Mé slovo a má zvěst nespočívaly v přesvědčivých slovech [lidské] moudrosti, ale v ukázání/dokázání Ducha a moci, aby vaše víra nebyla založena na lidské moudrosti, ale na Boží moci.
A také říká, že víra je v Kristu (1Tm 3:13, 2Tm 1:13 a 2Tm 3:15).

Z toho vyplývá, že vaše víra není tou vírou, o níž učí Písmo svaté ve zmíněných verších z Pavlových epištol.

K tomu krátké svědectví, které jsem tu už kdysi psal: Pracovně jsem se znal s jednou ženou - katoličkou, silně poznamenanou mariánským kultem; a když se jednou naskytla příležitost, řekl jsem jí svědectví o tom, jak jsem uvěřil v Pána Ježíše Krista a znovu se narodil z Ducha/z Boha. Ona žena vydržela poslouchat jen několik minut a pak mne s pláčem prosila, abych jí nebral její víru v Marii, což jsem v té době jako křesťanské miminko vůbec nechápal a neměl v úmyslu. Tož tak.

Milost s tebou. Amen.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. září 2008 @ 14:53:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy prosím, podívej se na to, co tvrdíš, ještě jednou.

 A jako takový ti v bratrské lásce říkám pravdu: obhajujete-li svou víru, obhajujete neobhajitelné, poněvadž vaše víra není založena na Božím Slově, nýbrž (jak sám píšeš) na tom, že jsme uvěřili katolické církvi, kterou, jak věříme, poslal Kristus hlásat evangelium.

A tady nastává problém, poněvadž Písmo (Ř 10:17) říká, že Víra je tedy ze slyšení zvěsti a zvěst skrze slovo Kristovo/Boží. Dále apoštol Pavel napsal Korintským (1K 2:4-5): Mé slovo a má zvěst nespočívaly v přesvědčivých slovech [lidské] moudrosti, ale v ukázání/dokázání Ducha a moci, aby vaše víra nebyla založena na lidské moudrosti, ale na Boží moci.
A také říká, že víra je v Kristu (1Tm 3:13, 2Tm 1:13 a 2Tm 3:15).

Z toho vyplývá, že vaše víra není tou vírou, o níž učí Písmo svaté ve zmíněných verších z Pavlových epištol.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Toto je hluboký omyl mnoha lidí. Uvědom si, že až do patnáctého století se Bible opisovala ručně a znalost čtení a psaní byla vyhrazena jen pro pár vyvolených. Pro většinu všech ostatních, kteří neuměli číst, byla zdrojem Božího slova právě jenom církev. Kdyby nebyla církev zdrojem Božího slova, dávno by už nebyla víra na zemi.
 
Tvé závěry o víře církve jsou šíleně mimo. Není rozpor mezi "Víra je tedy ze slyšení zvěsti a zvěst skrze slovo Kristovo/Boží."  a církví. Církev, kterou ustanovil Kristus, a kterou brány pekel nepřemohou, hlásá slovo Kristovo v souladu se zněním evangelia. Odkud si myslíš, že znám já Písmo?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice po (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 11. září 2008 @ 08:49:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko: Odkud si myslíš, že znám já Písmo?


Oko, dovodom toho ze ludia nemali Pismo v rukach nebola ani tak ich negramotnost ale jedna sekta ktora trestala vlastnenie Pisma smrtou a mucenim. Ta sekta bola s mocnarmi zeme vzdy za jedno a negramotnost u ludi v stredoveku (najma s toho dovodu) vzdy podporovala.

Dnes ked je (v podstate vdaka reformacii) gramotnost nezastavitelna pouziva ta sekta ine metody aby ludom Pismo zobrala. Priamo ho prekruca, upravuje, falsuje a nici zbory kde sa Pismo hlasa. Clenovia sekty sice Pismo maju niekde na policke ale jeho vyznam nepoznaju, nakolko maju Pismo zakazane citat inak, ako s pouzitim istych instrukcii, ktore su Pismu nadradene.
Tak isto otvorene hlasa, ze Pismo nie je a logicky vzato ani nemoze byt zarukou pravdy.

Nakolko ta sekta pouziva vo svojich ritualoch babylonske a staroegyptske prvky, v Pisme najdeme nespocetné zmienky o jej konci, napriklad:

Zjavenie 14:8  Za ním nasledoval iný, druhý anjel a volal: Padol, padol veľký Babylon, ktorý opájal všetky národy vínom náruživosti svojho smilstva.

Jeremiáš 50:2  Oznamujte medzi národmi a hlásajte; zdvihnite koruhvu, hlásajte, nič nezatajte, hovorte: Podmanený je Babylon, na hanbu vyšiel Bél, zlomený je Marduk, na hanbu vyšli jeho obrazy, polámané sú jeho modly.


K teme:






]


Re: Re: Re: Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Úterý, 09. září 2008 @ 09:42:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Aresi.

  Víš, já ti na 100% věřím, že píšeš naprosto upřímně, co si myslíš, stejně tak jako to věřím oku. Vím, že to překroucení není v tom, že byste byli neupřímní, nebo lhali - je součástí toho, v čem se nacházíte. Proti čemu protestuju je to, když někdo napíše, "Co tu předvádíš, je pustá demagogie", "Uvedls to, co o modlách říká Bible, ale vytrženě ze souvislosti" a podobně. Protože jsem si s tím článkem dal docela práci, mám znalost problematiky a uvedl jsem všechno, co s danou věcí v bibli souvisí (kromě třetího přikázání z desatera, ve kterém není slovo "modla", takže by bylo sporné, jestli je k danému tématu relevantní).

  Rozdíl mezi mnou a tebou dobře vyjádřil AviaF - pro tebe jsou protestanti nepřátelé. Jsem docela rád že nejsem mezi nimi, asi by sis mě zařadil mezi ty, na které ve svém kostele nemyslíš ;-).

  Pro mne nejsou katolíci nepřátelé. Kdyby byli, mlčel bych a nechal bych je vykoupat v tom, co žijí. Nechal bych je v něvědomosti, tiše spět k očistci, v nejistotě, jak to vlastně na konci bude - budu v očistci, nebo ne? Podaří se mi být v okamžiku smrti ve stavu posvěcující milosti, abych šel do nebe, nebo alespoň tak, abych nebyl v těžkém hříchu a nešel do pekla, nebo se mi to nepodaří? Zachraní mne moje Matka, nebo nezachrání? Přemluví boha, nebo se jí to nepovede?


  Já ti i věřím, že zažíváš jiný druh zkušeností, proč ne. Je možné, že si se nikdy neskláněl před sochami a obrazy a nelíbal je, že si nikdy nešel v průvodu a nekorunoval Královnu nebes, že nemáš doma na podstavci sochu nebo obraz, před kterým se pokleká, nenosíš v kapse zázračný amulet Neposkvrněné a nejsi na prstě okroužkován jejím znamením. Zkus mi odpovědět: Sklonil ses někdy před sochou, obrazem nebo platikou a políbil ji, nebo nikdy?

  Obviňoval jsem tě někdy, že se svými zkušenostmi lžeš? Já tu popisuju svoje zkušenosti a někteří katolíci mi říkají: To není pravda, nic takového neexistuje. A někteří: ano, přesně tak to je a tak jsem to zažil. A se mnou desítky tisíc jiných katolíků.

 

 


]


Re: Re: Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. září 2008 @ 22:07:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, oko, jsi známý tím, že překrucuješ věci a obhajušeš neobhajitelné. Já ti za tvůj postoj děkuju, nemusím pak vysvětlovat, jak to v katolické církvi chodí. Děláš jako by nic, snažíš se stáhnout na jiné téma, udeřit někoho, kdo s tebou diskutuje. Ale články a diskuze čtou lidi, kteří přemýšlí. Ti ostatní tu nejsou...???

Tak jsem už známý tím, že překrucuji? A v čem tedy? Proč nejsi konkrétní?
Co je nepravdivého v mém komentáři?

Je mi z tebe smutno. Jen jsi mě pošpinil, podsouváš mi nečestné úmysly a jednání, kterých jsem dalek.
Vždyť to jsem nebyl já, kdo rozbil tvoji "biblickou" představu o tom, co je modla, to udělal už apoštol Pavel. A ten se nijak nepotřebuje kroutit. V životě jsou chvilky, kdy by člověk měl přijmout pravdu, která je očividná. Jestli jsi to cítil, jako úder, tak v dobrém úmyslu, aby ses zamyslel.

Chápu tvou zkušenost s "líbáním" velmi dobře. Takové projevy úcty jsou už pro naši generaci nepřijatelné, jsou středověkým přežitkem. Naprosto souhlasím.
V podobném věku jako ty, jsem měl stejnou zkušenost při uctívání kříže na Velký pátek. Prostě věci, které jsou mi nepříjemné, zásadně nedělám. Člověk musí dospět a užít svobodu volby. Kříž nelíbám, pouze před ním poklekám. Vyjadřuji tak úctu Kristovu utrpení. Nikdo mě tehdy kvůli tomu neexkomunikoval (ono už je to kterýsi rok), a dneska už nelíbá u nás v kostele téměř nikdo, snad staří, kteří tak jsou zvyklí. Zřejmě jsi už pěkně dlouho mimo. Prostě vnější projevy našich generací se změnily, pro generaci mého dědečka bylo znakem dobrého vychování, že když přišel kmotříček na návštěvu, tak mu políbit ruku. Kdo to dnes dělá? Důležitý je přece vztah, ne vnější projevy. Dneska už děti rodičům taky neonikají a nemají je proto méně rády.

Nemyslím si, že lidi ze světa odmítají náboženství obecně. Každý člověk to v sobě má a hledá. Opravdově praktikovaná víra musí být ve svobodě a radosti. Nemáme šanci je oslovit jinak, než že i přes rozdíly najdeme cestu k sobě navzájem. Aby o nás lidé světa s úžasem říkali: Hle jak se milují - Oko a Cizinec. Není jiný recept, než příklad prvních křesťanů. Takže cesta je daleká...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Úterý, 09. září 2008 @ 10:43:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Milý oko.

  Omlouvám se, že jsem se nechal stáhnout na osobní rovinu a mrzí mne to. Kus mé odpovědi na tvůj příspěvek je výše, pro Arese.



 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. září 2008 @ 14:30:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je v pořádku, žádný z nás není anděl. Taky jsem po přečtení článku měl nejdřív "vychladnout" a mohl pak volit jiná slova. Neuvědomil jsem si, že je to tvůj úhel pohledu, který jsem měl respektovat  a neznevážit tak poctivost tvého úsilí. Takže i já se omlouvám.


]


Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Pondělí, 08. září 2008 @ 20:35:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče...

tyto tvá slova mě bratře zamrzela. Mrzí mě to co se mezi vámy mnohdy děje, vaše "povýšení" nad jinou církev která činí to a to špatně a nevidí to přeci tak dobře jako to vydíte vy... Ne Cizinče, naše definice není nebiblická. Tak jako je tobě jasné, že přeci i když se mluví co se týče materiálů o dřevě a kovu, modla samozřejmě může být i z plastu, tak nám je zase "jasné" že u modly nejde jenom o sochy, ale lidské postavení k předmětu který se stává modlou. Ale o tom už hovořili i ostatní, já se jen opakuju.
Bratře, ty žiješ s Kristem, a já žiiju s Kristem taky. Evangelík který žije s Kristem slaví neděli, Adventista který žije s Kristem lpí na sobotě. Bratře, tihle lidé žijí s Kristem, a přesto mají spory, spory o sobotu, spory o obrazy,... Vidím vedle sebe lidi kteří kráčejí po Boží cestě, a přesto se lyší. Jak je to možné?! Jeden z nich se přeci plést musí! A přesto... To že jdou k Bohu je to, že přijali jeho Lásku, pozvali ho do svého života. To je to o co tu jde! Ne ta vaše sobota, a ta vaše neděle.
Co je pro tebe jistotou pravdy? To co je pro zbožného "sobotáře" zárukou pravdy, a to co je pro zbožného "neděláře" zárukou pravdy? To že někdo žije s Kristem ještě neznamená že je vševěd. Ano, Bůh člověku dává poznat pravdu, a přesto jsou tady ti sobotáři, i ti neděláři, i ti darvinisté, i ti nedarwinisté, i ti papeženci, i ti protestanté, i ti s liturgií, i ti bez, a všichni žijí s Kristem. Jak je to možné? Stačí se na to zeptat Boha, on odpoví...

Bratře, já vím, jsem ŘKC, máme v něčem "spory", ale toto co jsem napsal, jsem napsat měl. Proto to píši.
Nechť ti Pán žehná Cizinče.


]


Re: Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 08. září 2008 @ 20:52:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Vassile.

  Já jsem rád za tvoje příspěvky, můžeš si všimnout, že se nikdy nezlobím, když cokoliv napíšeš. Nebudu se zlobit ani když mi budeš psát "vaše sobota", vy protestanti, vy evangelíci a já nevím co ještě.

  Tenhle příspěvek jsem psal hlavně pro nekatolíky, protože je jich tu většina. Pro ně je snadné uvědomit si podstatu toho článku - tak jako to bylo pro mne, když jsem začal věřit Ježíši a bibli. Ta nesrovnalost v pojmech je jedno z prvních překvapení, na co člověk v takové chvíli  narazí.

  Myslím, že pro katolíky by měl být ten článek taky užitečný - podobně jako pro "ty protestanty". Až se nějaký katolík bude s někým bavit a narazí na pojem "modla", může si uvědomit, že ten druhý člověk myslí tím slovem něco úplně jiného, než on sám.


]


Re: Re: Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Úterý, 09. září 2008 @ 11:52:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Cizinče,

mám poslední dobou mám pocit že největší zbraní kterou satan má je NEPOROZUMĚNÍ.
Nemyslím tento článek, nebo tento komentář, myslím to obecně. Ale pro příklad uvedu poslední komentáře. Ano napsal jsem "vaše sobotaů stejně tak jako jsem napsal "vaše neděle", a smysl máme někde jinde. Pokud by někdo bral v úvahu jen to, že jsem řekl "vaše sobota" ztrácela by věta původní smysl. Tento problém se pak vyskytuje asi ve většině debat co na GS můžeme naleznout. Čím dál více si uvědomuju, že když se mluví o Bábelu, zmatení jazyků, nemusí se jednat přímo jenom o neporozumění z důvodu odlišné řeči. Ale teď nemyslím jen zamtení uvnitř křesťanské komunity, on i ten nevěřící těžko chápe že když mluvíme o setkávání s Bohem, nemáme na mysli jen hloupou frázi.

Přeji pěkný den Cizinče.


]


Stránka vygenerována za: 0.50 sekundy