Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vojtěch.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 226, komentářů celkem: 429673, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 266 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116535371
přístupů od 17. 10. 2001

Nebezpečná učení: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva
Vloženo Úterý, 02. září 2008 @ 08:23:09 CEST Vložil: Olda

Kritika bludů poslal Nepřihlášený

Z komentáře Gregoriose777 ke článku Pozoruhodné rady Gregoriose777 k volbě povolání:

Nemít pokrytou hlavu působí úplně stejně, jako duch smilstva, ba ještě hůře, protože hřích smilstva se dá vyznat a nemusí být trvalý, ale duchovní smilstvo, cizoložstvo, čarodějnictví a vzpoura, je v tomtro případě TRVALÉ, a působí úplně stejnou Boží nepřítomnost (SMRT) jako každý jiný těžký hřích. A navíc zasahuje kolektivně CELÝ SBOR. A to i kdyby mělo 99 žen ze 100 pokrytou hlavu a JEDNA NE. Nemá-li jedna žena pokrytou hlavu, působí to, jako kdyby ji neměly pokrytou všechny. I když na osobní rovině Bůh bere v potaz pokrytí těch věrných sester.


Nehledě na to, že zde se nejdená o hřích proti Boží svatosti, ale o hřích proti Boží Vládě a autoritě, což je mnohem, mnohem závažnější, protože to je duchovní hřích, který je mnohem nebezpečnější než fyzický hřích stejného druhu.

Ale nedělám si žádné naděje, že se mi to podaří (až na výjimky) někomu vysvětlit.


"Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva" | Přihlásit/Vytvořit účet | 136 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: vladik v Úterý, 02. září 2008 @ 13:47:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregoriose777...Ale nedělám si žádné naděje, že se mi to podaří (až na výjimky) někomu vysvětlit.

A já si zase nedělám moc naděje Ti vysvětlit, že jsi těžce mimo. Za každým křákem vidíš 5 démonů a tvé názory nemají žádné biblické opodstatnění. Tvrdit, že si má člověk vybrat povolání aby muž nemusel mít nic na hlavě ...tak takové sektářství se jen tak nevidí. Chudádi všichni horníci, výpravčí, vojáci, policisti, kuchaři a nevím kolik ještě profasí má čepku atd. Ti jsou prodle tebe v Boží nemilosti a lítá jim kolem hlavy démon? Jo a čepka v zimě?

Je mi Tě líto, ale Satan Tebe dostal..většinou to vzniká tak, že si někdo myslí že objevil něco více než ostatní. Pak se z tohoto bludu stává dogma menší skupiny jedinců. Vychází to z ega a pýchy člověka tenhle tvůj úlet. Nicméně je to tvoje věc , ale já budu uctívat Boha jak říká Ježíš v duchu a pravdě.

Zdraví Vladik

P.S. jo mimochodem když jsi tak úžasně posvěcen, že o tobě není slyšet ..že jsi nevaroval ty nevěřící před havárkou rychlíku u Studénky, když jsi tak blízko Bohu.

Jeremjáš 23:22  Kdyby byli v důvěrném obecenství se mnou a hlásali má slova mému lidu, odvrátili by je od jejich zlé cesty a od jejich zlých skutků.



Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: Ferda v Úterý, 02. září 2008 @ 19:14:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



To,co mi nejvíce leží na srdci,je,abychom byli čestní – každý sám vůči sobě,vůči Pánu Bohu a vůči Písmu svatému. Jen tak můžeme překonat tuto komunikační bariéru. Jako křesťané věříme,že Bůh se zjevil lidstvu. Už ze samotného faktu zjevení vyplývá,že Bůh se musel zjevit v určitém místě,v určité době,v určitém společenském řádu,na určitém zeměpisném místě,v určité kulturní formě. Na druhé straně si musíme uvědomit,že zjevil-li se Pán Bůh v určitém čase,na určitém místě a v určité kultuře,pak tato pravda je oblečená v rouchu doby,ve které přišla,v rouchu místa a kultury ,do které ji Pán Bůh dal. Boží oslovení vždy přichází ve formě a jazyku doby,do které mluví.( Slyšeli jste ,že by bibličtí proroci říkali něco o počítačích,kosmických lodích nebo o atomové bombě? Když chtěli Pána Boha oslavovat v době Starého zákona,dělali to radostným pokřikováním,tancem,hrou na cimbál a bubny. V Novém zákoně helénská kultura přináší střízlivější formy bohoslužby. Když lidé ve Starém zákoně chtěli činit pokání,tak to vyjadřovali roztržením roucha a sypáním popele na hlavu. Řekneme dnes,že pokud si někdo neroztrhne své roucho a nesype si na hlavu popel,že vlastně nečiní pokání? Mojžíš projevil úctu k Boží přítomnosti,zul si svou obuv. Můžeme říct,že když jsme dnes všichni v modlitebně obutí,že nemáme úctu k Božím věcem? Ne,jenom naše odpověď je oblečená do roucha naší doby. V kontextu dneška úctu vyjadřujeme jinak. Písmo jednoznačně zakazuje holit si bradu a vousy anebo nosit kozí bradku. Dnes to vidíme jinak. Sám Pán Ježíš říká: „Kdo není ochoten kvůli mně opustit všechno,není mne hoden,...kdo nemá v nenávisti otce,matky,ženy dětí,bratrů a sester,nemůže být mým učedníkem.“ Bohatému mládenci Pán Ježíš říká: „Prodej všechno co máš a rozdej chudým.“Pak bych musel prodat nábytek,auto,dům abych byl dobrý křesťan? Ani církev nemůže být stejná jako před staletími. Život přirozeně přináší změnu. Změna je Boží způsob,jak vést církev vpřed. Z Bible víme,že se všichni lidé nebudou chovat stejně,stejně myslet,stejně vypadat. Jinak uvažoval Petr,jinak Pavel. Jinak vypadal navenek Jan Křtitel,jinak Ježíš Kristus. Jan Křtitel vystoupil v oděvu z velbloudí srsti a každý věděl kdo to je. Avšak není možné generalizovat na celou církev. Pak by muselo platit,že všichni musíme jíst kobylky a med a nemůžeme pít hroznovou šťávu,jíst hrozny nebo dokonce ani se oženit/vdát. Přece se nebudeme chovat jako „amišové“. Nakonec, je třeba vést lidi ke svobodě v Kristu. Tím,že povedeme lidi ke svobodě v Kristu,budeme v církvi vytvářet klima vzájemné úcty,přijetí,ocenění a tolerance.************Ferda*************


]


Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 02. září 2008 @ 21:36:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ferdo,

prodat vše, co měl, musel jen bohatý mládenec, který ještě nebyl ženatý, a aby mohl jít fyzicky za Ježíšem v těle, musel by všechen svůj majetek prodat.

Toto není pokyn pro nás, kteří žijeme v době, kdy je již vylit Duch svatý, takže můžeme být s Pánem Ježíšem kdekoli na světě. Aktuální by dnes mohl tento pokyn být pouze v případě, že by někoho Pán natrvalo povolal daleko od místa jeho bydliště.


]


Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 02. září 2008 @ 21:58:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Vladiku,

mé názory právě stojí na Písmu Nové Smlouvy. To tvé vývody jsou jen vycucané z prstu a nedokážeš je absolutně podložit žádným Písmem, protože Písmo, které hovoří konkrétně o tomto tématu jsi prostě a jednoduše POPŘEL.

Proto mi dokaž z Písma, na konkrétních verších k tématu, že se mýlím.

Jsem opravdu zvědav. Ale prosím, dokazuj to tak, aby jsi neměnil smysl tohoto konkrétního Písma.


]


Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: vladik v Středa, 03. září 2008 @ 08:43:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregore,

je potřeba číst ten výklad celý 1 Korintským 11:3 - 15 se píše o pokrývání hlavy..

verš 16 říká
16  Chce-li někdo umíněně na tom trvat, tomu říkám: Není to obyčejem ani u nás, ani v ostatních církvích Božích.
16  Jestliže pak komu se vidí neustupným býti, myť takového obyčeje nemáme, ani církev Boží.

Tudíž Tvá teorie o démonech kolem hlavy a nesmyslech týkající se výběru povolaní je blud a sektářství.
Zde je v písmu jasně řečeno že výše uvedené věci a to pokrývání hlavy ... Není to obyčejem ani u nás, ani v ostatních církvích Božích !!!

Tudiž je to tvá volba, né příkaz Páně pro všechny, na kterém by stál vztah s Kristem. Je to stejné jako:

Římanům 14:2  Někdo třeba věří, že může jíst všechno, slabý však jí jen rostlinnou stravu.
3  Ten, kdo jí všecko, nechť nezlehčuje toho, kdo nejí, a kdo nejí, nechť neodsuzuje toho, kdo jí; vždyť Bůh jej přijal za svého.
4  Kdo jsi ty, že soudíš cizího služebníka? O tom, zda obstojí či ne, rozhoduje jeho vlastní pán. A on obstojí, neboť Pán má moc jej podepřít.
5  Někdo rozlišuje dny, jinému je den jako den. Každý nechť má jistotu svého přesvědčení.
6  Kdo zachovává určité dny, zachovává je Pánu. Kdo jí, dělá to Pánu ke cti, neboť děkuje Bohu; a kdo nejí, dělá to také Pánu ke cti, neboť i on děkuje Bohu.

Dále je tu rozpor ve verši 14  Cožpak vás sama příroda neučí, že pro muže jsou dlouhé vlasy hanbou,
silně pochybuji že Pán Ježíš byl na ježka nebo prorok Jan a všichni nazorejští, naopak zde se stříhat nesměli v období slibu nazorejství.

To že písmo jde někdy proti sobě je zřejmé i s následujícího
Matouš 12:5  A nečetli jste v Zákoně, že kněží službou v chrámu porušují sobotu, a přesto jsou bez viny?

Zdraví Tě vladik





]


Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 04. září 2008 @ 20:20:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Vladiku,

přečti si vrš 16. v originále. Apoštol Pavel určitě nepsal něco, co potom nakonec (podle tvé teorie) úplně popřel.

Proč tam pleteš Ř 14, která mluví výhradně o jídle - to fakt nechápu. Asi 17 x je v této kapitole zmíněno jídlo, pokrm nebo pití.

Pokud jde o Boží Nazíry, tak ti spadají pod věk Zákona - opět irelevantní. Jak můžeš vědět, jaké vlasy měl Pán Ježíš? Ale i kdyby je měl opravdu dlouhé (před svou smrtí), tak proto, že do své smrti stále spadal pod Zákon, takže jako Boží Nazír mohl mít vlasy dlouhé.

To ale ve věku milosti neplatí.


]


Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 02. září 2008 @ 22:01:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


to Vladík:

píšeš:///že jsi nevaroval ty nevěřící před havárkou rychlíku u Studénky, když jsi tak blízko Bohu. ///

Co to píšeš za nesmysly, úplně z cesty? Nejsem tu od toho, abych fušoval Bohu do Jeho skrytých věcí. Kdyby někomu Bůh chtěl zjevit nějaké varování, tak to udělá. Evidentně tak neučinil a je to Jeho věc. Co On činí, moudře činí.


]


Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: vladik v Středa, 03. září 2008 @ 08:58:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu píšeš ...:Kdyby někomu Bůh chtěl zjevit nějaké varování, tak to udělá. Evidentně tak neučinil a je to Jeho věc.


Kde bereš tu jistotu, že to Bůh nechtěl oznámit ?!  Třeba tu nebyl jen někdo, kdo by byl ochten tuhle zprávu od Boha přijmout.

Ámos 4:13  Neboť hle, on je tvůrce hor a stvořitel větru, oznamuje člověku, co má na mysli, působí úsvit i soumrak, šlape po posvátných návrších země. Jeho jméno je Hospodin, Bůh zástupů.


Psal jsi v příspěvku, že společenství, kde si ženy nepokrývají hlavu je znečištěné plné démonů, tož jsem měl zato že ty takový svatý muž budeš v duvérném obecenství s našim Pánem více než mi oklamaní Satanem.

Tak aspoň začala služba Pána Ježíše né tím že říkal ...hele já žiju svatě a vy jste mimo ale lidé kteří jej slyšeli vydali sami o něm toto svědectví :


Marek 1:27  Všichni užasli a jeden druhého se ptali: "Co to je? Nové učení plné moci - i nečistým duchům přikáže, a poslechnou ho."
Lukáš 4:22  Všichni mu přisvědčovali a divili se slovům milosti, vycházejícím z jeho úst. A říkali: "Což to není syn Josefův?"


Proč Bůh, když žiješ v takové pravdě a svatosti neplní část svého zaslíbení při tvé službě?

Marek 16:20  Oni pak vyšli, všude kázali; a Pán s nimi působil a jejich slovo potvrzoval znameními.
Židům 2:4  Bůh potvrzoval jejich svědectví znameními, divy i rozličnými projevy své moci a rozdílením Ducha svatého podle své vůle.

zkus popřemýšlet

zdraví Tě Vladik


]


Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. září 2008 @ 12:28:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Vladiku,

ale já nejsem ve své plné službě, jako byl Pán Ježíš po svém křtu a sestoupení Ducha svatého. Nejsem ještě vyučený, a ani osobně dokončený DĚLNÍK SLOVA, abych mohl vstoupit do HLAVNÍ SLUŽBY (Sk 13,1-5). Jsem jako učedníci před Letnicemi. A Bůh nevyučené pro svojí důležitou Boží vůli nepoužívá. Pouze cvičně.

To si ještě nějaký menší čas vyžádá, než budu vyučený dělník.

A navíc nepatřím mezi ty, kteří mají ve zvyku vyrážet ve vlastní síle. Vím, přesně, kdy má začít má hlavní služba a i potom to bude probíhat v naprosté závislosti na vedení Ducha svatého. Např. Pavel čekal 15 let od svého obrácení, že ve Sk 13 vstoupil do své hlavní služby. I když ihned po svém obrácení se pokusil působit ve své vlastní síle a horlivosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 04. září 2008 @ 22:19:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

píšeš: A navíc nepatřím mezi ty, kteří mají ve zvyku vyrážet ve vlastní síle. Vím, přesně, kdy má začít má hlavní služba a i potom to bude probíhat v naprosté závislosti na vedení Ducha svatého. Např. Pavel čekal 15 let od svého obrácení, že ve Sk 13 vstoupil do své hlavní služby. I když ihned po svém obrácení se pokusil působit ve své vlastní síle a horlivosti.

Obávám se, že ses tu dost odhalil. Na jedné straně píšeš o Pavlovi, že se pokusil po svém obrácení působit ve své vlastní síle a horlivosti - a je to víceméně pravda. Na druhé straně o sobě píšeš, že nepatříš mezi ty, kteří mají ve zvyku vyrážet ve vlastní síle. No, a v čem tedy vyrážíš na GS, když ještě nezačala tvá hlavní služba a když nejsi, jak se tu často ukazuje, v závislosti na vedení Ducha Svatého. Vstup do "hlavní služby" se děje vždy v církvi, kde Duch Svatý jedná nejen se služebníkem, ale s bratry kolem něj. a to se tě zatím, podle toho, cos psal, netýká. Tak od čeho se odvíjí tvé působení zde.

Mnohokrát ses tu prezentoval jako sloužící darem rozlišování duchů, ale tato tvá "služba" zde vesměs nebyla přijata. A přesto se snažíš - v čí síle a moci? - působit tak i nadále. To Pán Ježíš nedělal. Když Ho někde nepřijali, šel dál a když na takové nepřijavší chtěli Jakub a Jan svolat Boží oheň jako Eliáš, řekl jim: "Nevíte, jakého jste ducha." Předkládáš svá "subjektivní poznání", a když je bratři nepřijmou, hned je snižuješ - to by Pán Ježíš nikdy neudělal! Předkládáš svá "subjektivní zjevení" jako dogmata, jimiž nejsou a běda, když jako taková nejsou přijata => nejde o Boží církev. Vlastně jednáš podobně jako řkc.

Svědectví v mém duchu o budování Církve - Těle Kristově je jiné, než tvoje. Moje vize o Těle Kristově a Jeho budování v lásce je jiná, než tvoje. Jsem proto u Boha v nemilosti?! Nejsem, poněvadž mě zahrnul svou milostí tím, že mne podle Jeho milosrdenství umístil do svého Těla a spojil mne s bratry, kteří mají a nesou stejné svědectví a mají tutéž vizi, abychom mohli přebývat v jednomyslnosti na půdě jednoty místní církve, kde, jak je psáno v Žalmu 133, je pomazání a milost života (chermónská rosa), kterou Bůh udílí jako své požehnání, sestupující na sijónské hory = místní církve na půdě jednoty.
Tím mi ukázal svou přítomnou Pravdu a vložil do mne touhy Jeho srdce, které postupně naplňuje. Amen.

Možná někomu připadne, že se tu teď chlubím, ale mám za to, že se chlubím v Pánu. Možná se jindy pochlubím křížem

Nejsi-li, Gregu na svém místě v Těle Kristově a nejsi-li spojen s konkrétními bratry coby živými a funkčními údy Těla Kristova spojujícím a křižujícím Duchem, s nimiž bys měl společenství v duchu, pak je tvé konání individualistické a nemající v novozákonní službě místo. O novozákonní službě Ducha a spravedlnosti a Božích služebnících píše Pavel v 2. listu Korintským, kde o darech Ducha není ani zmínka, protože jde o tu vzácnější cestu z 1. Kor 13. A v listech Efezským a Koloským pak mluví a učí o principech Těla Kristova a jeho budování v lásce, kterou jsem ve tvé "službě", jak už jsem ti několikrát v minulosti psal, nezaznamenal, což je hlavní příčina jejího nepřijetí bratry.

Tož tak.

willy

Tím mi ukázal svou přítomnou Pravdu a vložil do mne touhy Jeho srdce, které postupně naplňuje. Amen.Možná někomu připadne, že se tu teď chlubím, ale mám za to, že se chlubím v Pánu. Možná se jindy pochlubím křížemNejsi-li, Gregu na svém místě v Těle Kristově a nejsi-li spojen s konkrétními bratry coby živými a funkčními údy Těla Kristova spojujícím a křižujícím Duchem, s nimiž bys měl společenství v duchu, pak je tvé konání individualistické a nemající v novozákonní službě místo. O novozákonní službě Ducha a spravedlnosti a Božích služebnících píše Pavel v 2. listu Korintským, kde o darech Ducha není ani zmínka, protože jde o tu vzácnější cestu z 1. Kor 13. A v listech Efezským a Koloským pak mluví a učí o principech Těla Kristova a jeho budování v lásce, kterou jsem ve tvé "službě", jak už jsem ti několikrát v minulosti psal, nezaznamenal, což je hlavní příčina jejího nepřijetí bratry.Tož tak.willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 04. září 2008 @ 22:36:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, co stalo, ale pod ukončený komentář se mi zkopírovalo něco, co je uvedeno výše, takže to, co je pod podpisem, jakoby tam nebylo. Děkuji za pochopení.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 04. září 2008 @ 22:49:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Willy,

na GS a předtím na nyní již zrušené diskuzní forum "www.kshk", jsem vyrazil samozřejmě až poté, co jsem na něj náhodně narazil a předložil jsem před Pána svůj dotaz, zda na toto fórum i na GS mohu přispívat. Dostal jsem odpověď "ano", přestože jsem předtím Pánu jakékoli své vlastní přání odevzdal a přistoupil jsem k tomu s úplně neutrálním srdcem. Takže mám zato, že jsem sem nevyrazil ve vlastní síle.

A díky pobytu na těchto fórech, který mě donutil k vyhledávání, ke zkoumání Písem apod. se mi za tu dobu osvětlilo mnoho nových věcí.

Nevím, koli let jsi strávil v církvi ty, já jsem byl v církvi, myslím ve společenství, (dá-li se to tak nazvat - proto to píši s malým "c") od roku 1990 do roku 1995. Nyní jsem již 13 let na poušti, kdy mám občasné společenství s několika roztroušenými bratry. Apoštol Pavel byl také 15 let mimo společenství Církve. Když je to Boží vůle, tak je vše v pořádku. I pobyt na poušti má svůj účel (Pavel 3 roky, Mojžíš 40 let). Alespoň si člověk ověří, co ho to vlastně táhne, zda skutečně Pán nebo duchovní kariéra a činnost ve vedoucím postavení ve sboru.

Píšeš:///Mnohokrát ses tu prezentoval jako sloužící darem rozlišování duchů, ale tato tvá "služba" zde vesměs nebyla přijata.///

A co to dokazuje? V dobách odpadnutí (a my v něm jsme) se nikdy nebraly ohledy na to, když přišel někdo s něčím od Boha. V těchto dobách je poměr Božích proroků k falešným 1:400. Takže důkazem pravosti je v takovýchto dobách právě osamocený pohled, který nezastává mnoho lidí.

Krom toho, nevím o žádném skutečném Shromáždění, které by se dalo TRVALE nazvat Církví Boží - Tělem Kristovým. Něco takového existuje jen někde a někdy a velmi sporadicky se to někde a někdy objeví. To proto, že Církev je nyní v OBNOVĚ, to znamená, že ještě vůbec není zbudována. Že jsme nyní nikoli ve fázi Církve, ale ve fázi učednictví, tak jako apoštolé před Letnicemi.

Nehledě na to, že to co ty nazýváš Tělem Kristovým a čeho jsi účasten, není nic jiného než duch pravoslavné denominace, s falešným učením o božství člověka. Na tomto učení není pečeť Ducha svatého a Jeho přítomnost není nikde, kde se toto učení prezentuje.

Vesměs je téměř všechno známé křesťanstvo nějak nakaženo falešným učením a nemůže být Církví Boží vůbec nazváno. Je to jako za proroka Eliáše. Veškeré oficiální náboženství bylo MIMO, a Bůh měl někde, neznámo kde, roztroušeno a skryto 7000 mužů, kteří toho (Bálovy modloslužby) nebyli účastni. O těch však nevěděl dokonce ani prorok Eliáš, tak jako ani nyní těchto obrazných 7000 většinou o sobě navzájem nevědí (nejsou-li v jedné místní Církvi nebo v hranicích jednoho okresu).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 04. září 2008 @ 22:51:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Willy,

ono totiž takové diskutování na netu ani v hlavní sužbě není možné. Na takové věci už nebude mnoho času.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 04. září 2008 @ 23:01:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je pravda, Gregu,

souhlasím i s mnohým (ne se vším pochopiteně) v předchozím komentáři, a tak jen dodám: Děj se tvoje vůle, Pane, a děkuji Ti za tvou věrnost a za to, že to dobré dílo, které jsi v nás začal, také dokončíš. Rosť víc v nás. Amen.

willy


]


Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Úterý, 02. září 2008 @ 15:03:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tohle je hluboký omyl. Já o pokrývání hlav žen ve sboru něco vím, vyrůstal jsem v tom desítky let. Měli jsme tzv. institut "služebního šátku". Když některá z žen si zapomněla  vzít šátek, tak ve skříni vedle tlustých zpěvníků bylo několik ohavných, jednobarevných šátků. Tak si ho prostě nahodila a bylo vše v pořádku. Opravdu ? A co pondělí, úterý, středa atd. Jak se chovala doma, v práci, zda byla svárlivá nebo ne, zda opřijímala hosty nebo byla protivná na manžela i děti .....to nikoho ve sboru nezajímalo. Pochopitelně. Jenže to zajímá Boha a hlavně anděly, pro které si ženy v Korintě šátek braly na hlavu. Kolikrát se museli ( andělé) hnusem otřásat a říkat : Jak je to možné ? To je pokrytectví ! Ve sboru má nejhezčí šátek a dělá pokornou a doma ? To byste jí museli bratři a sestry vidět !

Omluvám se všem sestrám, které šátek nosí a žijí sprostným životem před Pánem. Ať ho nosí, ale ať taky z toho nikdo nedělá normativ závazný po tisíciletí.  Demontáž nošení šátků začal sám život. Po revoluci 1989 začaly do sboru přicházet mladé sestry, kterým dělalo problém nosit šátek, který v životě předtím na hlavě neměly. Měly srdce u Pána, byly horlivé a Jemu věrné. Žily posvěceným životem a trpělivě čekaly na věřící manžele. Tak jsme rezignovali a nechali jsme to na jejich uvážení. Kupodivu se z toho, co píšeš nekonalo, nekoná a konat nebude. Znám snad všechny výklady a pohledy na věc. Někdo vytáhne řecká slovíčka a jejich významy, druhý to vykládá dobově a v tontextu dalších veršů. nejznámější je princip Boží vlády ve sboru ...... !   Nikdo sbor nenakazil a Boží vláda je v něm patrná. Dokonce i staré sestry ( věkem) s úlevou šátky odložily. Duch smilstva s tím nemá nic společného, nikdo proti Boží vládě ani autoritě nehřeší.













Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 02. září 2008 @ 21:54:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jak ostudné Krispe!

Že ty, který pocházíš z bývalých sborů Páně, můžeš takto mluvit.

Šátek souvisí s královským protokolem nutným ke vstupu do Boží přítomnosti, s hříchem proti Boží autoritě, a nikoli přímo s hříchy proti Boží svatosti, o kterých píšeš.

Protože i kdyby byla nějaká sestra, která by žila tím nejsvatějším životem, tak jestliže předstupuje před Boha se zneuctěnou hlavou (duchovní i fyzickou), je to v Božích očích podobné, jako kdyby to byla např. svatě žijící buddhistka.

Znesvěcení, je vlastně poskvrnění, což je vlastně zasažení nečistým duchem, což je v podstatě SMRT, spojení s démony a hřích. Jak může sestra žít zbožný život ve SMRTI?

Proto, a to zdůrazňuji pro ingoranty - je v 1Kor 11,10 psáno v řeckém originále rukou apoštola:"Proto je žena POVINNA!!! mít na hlavě autoritu pro anděly." "Pro anděly" znaměná, že jde o hlubší duchovní princip, pochopitelný pouze pro duchovní věřící a proroky (1Kor 14,37), jak se píše v závěru této pasáže o Shromáždění Páně (1Kor 11-14).

Duchovní principy nejsou DOBOVĚ podmíněné, ale jsou věčné, jako Slovo Boží.

Pro ignoranty a odpírače, píši za domácí úkol zástupně za trest:



"Proto je žena POVINNA mít na hlavě autoritu pro anděly."

"Proto je žena POVINNA mít na hlavě autoritu pro anděly."

"Proto je žena POVINNA mít na hlavě autoritu pro anděly."

"Proto je žena POVINNA mít na hlavě autoritu pro anděly."

"Proto je žena POVINNA mít na hlavě autoritu pro anděly."

"Proto je žena POVINNA mít na hlavě autoritu pro anděly."

"Proto je žena POVINNA mít na hlavě autoritu pro anděly."

"Proto je žena POVINNA mít na hlavě autoritu pro anděly."

"Proto je žena POVINNA mít na hlavě autoritu pro anděly."

"Proto je žena POVINNA mít na hlavě autoritu pro anděly."

"Proto je žena POVINNA mít na hlavě autoritu pro anděly."

"Proto je žena POVINNA mít na hlavě autoritu pro anděly."

"Proto je žena POVINNA mít na hlavě autoritu pro anděly."

"Proto je žena POVINNA mít na hlavě autoritu pro anděly."

"Proto je žena POVINNA mít na hlavě autoritu pro anděly."

"Proto je žena POVINNA mít na hlavě autoritu pro anděly."

"Proto je žena POVINNA mít na hlavě autoritu pro anděly."

"Proto je žena POVINNA mít na hlavě autoritu pro anděly."

"Proto je žena POVINNA mít na hlavě autoritu pro anděly."

"Proto je žena POVINNA mít na hlavě autoritu pro anděly."

"Proto je žena POVINNA mít na hlavě autoritu pro anděly."

"Proto je žena POVINNA mít na hlavě autoritu pro anděly."

"Proto je žena POVINNA mít na hlavě autoritu pro anděly."

"Proto je žena POVINNA mít na hlavě autoritu pro anděly."

"Proto je žena POVINNA mít na hlavě autoritu pro anděly."

"Proto je žena POVINNA mít na hlavě autoritu pro anděly."

"Proto je žena POVINNA mít na hlavě autoritu pro anděly."









]


Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Středa, 03. září 2008 @ 05:50:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tomto ohledu je mi líto, ale s Tebou nesouhlasím. Připomínáš mi bigotní bratry z 30 let.Odpovídal jsem tomu pisateli. Takže opravdu nezáleží na stavu srdce té či oné sestry v Kristu, opravdu stačí ve společném shromáždění si vzít šátek ( pokrývku hlavy) tím vstoupit do Boží přítomnosti ? Andělé nejsou padlí na hlavu a vidí, a slyší a mají určitě svůj názor na každého z nás. Jak je to ve Tvém společenství,sboru. Opravdu mají všechny sestry na hlavě pokrývku ? To by mě zajímalo, odpověz stručně a jasně. Ony "sbory Páně" je výraz bratra Křesiny ( asi to máš z jeho knih). Můžu Ti říci, že ve většině sborů se již šátky nenosí a je to ponecháno na sestrách jak s tím naloží.   


]


Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. září 2008 @ 12:40:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Krispe,

už jsem psal, že šátky vůbec nesouvisí se svatostí a hříchy proti svatosti. Je to, jako když jdeš na společenskou akci, na které musíš mít POVINNĚ smoking, jinak tě tam nepustí. Je jim jedno, jaký jsi přitom člověk. Důležité je že momentálně máš smoking. Máš smoking, máš autoritu na tu akci vejít. Nemáš smoking - máš smůlu a nepustí tě tam. A přesně tak je to s tím šátkem. Působí podobně jako smoking. Bůh ho určil, jako povinnou součást svých "společenských akcí".

To, jaký je dotyčný věřící člověk, je podružná záležitost (v tomto ohledu), protože v prvotní Církvi měli stejně všechny sestry pokrytou hlavu, bez ohledu na jejich konkrétní osobní duchovní stav.V Korintě byly přítomné vážné hříchy a bludy, ale pokryté hlavy tam byly, a apoštol Pavel je za to chválil. Bez ohledu, na jejich duchovní stav.

Proto říkám, že pokrývání hlavy nesouvisí s charakterem člověka, ale s AUTORITOU mít shromáždění v NEBI u Boha. Bez pokytí hlavy zůstává Shromáždění na zemi - pod autoritou satana a jeho démonů, protože se samo Boží autority svým nepokrytím zřeklo. Je to stejné, jako být nahý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 04. září 2008 @ 09:59:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To by dnes byla všechna shromáždění pod autoritou Satana ( píšu velké "S" protože jde o výlučnou bytost) a démonů ? To by tam přeci zas u toho nebyl Duch sv. Já Ti rozumím, ale shromáždění se nepokrytím hlav žen nezříká Boží autority, to by pak přijetí či nepřijetí Boží autority záviselo výlučně na jistém úkonu a to se Bohu nikdy nelíbilo


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 04. září 2008 @ 20:23:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jestliže ten úkon nařídil Bůh, pak jeho nedodržení je hřích a za hřích je smrt. A smrt je poskvrna, znesvěcení a Boží nepřítomnost.

Jestli někomu znesvěcení, zneuctění a zhanobení Krista připadá v pořádku, je to jeho věc, pokud není ve stejné místní Církvi jako já.

Jsem povinen ho napomenout, což jsem udělal a jinak nic.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 04. září 2008 @ 20:59:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Krispe,


když se sejdou výhradně muži bratři ze sboru, kde se nepokrývá hlava sester, tak potom jsou pod autoritou Boží (nemá-li nikdo z nich něčím pokrytou hlavu nebo není-li uprotřed nich vážný blud a mají-li vyznané vědomé hříchy). V tom případě Duchu satému nic nebrání, aby byl uprostřed nich přítomen.

Pokud však toto shromáždění bratrů navštíví byť jen jedna sestra bez pokryté hlavy, dochází ke znesvěcení (zneuctění, zhanobení) celého shromáždění (tedy k hříchu) a Boží přítomnost odchází.

Bůh to tak vidí. Vidí šátek, jako znamení SVÉ autority. Ale jak už jsem psal, pochopí to pouze duchovní věřící nebo prorok (1Kor 14,37-38).

Ti ostatní si budou myslet, že Boží Slovo vyšlo jen od nich a že pouze k nim také přichází (1Kor 14,36).


]


Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 03. září 2008 @ 12:42:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh není ješitný. Nechápu, proč by vyžadoval na ženě pokrývku hlavy při modlitbě. Pan Ježíš to nikde neříká. Byl to pouze Pavlův názor, který odpovídal zvykům v patriarchální společnosti. V této společnosti byl vyvyšován muž za každou cenu a žena byla vedena k slepé poslušnosti. Totéž platilo i ve středověku. Tak to Bůh skutečně chtěl anebo to bylo přání mužů – pánů ?!?



Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. září 2008 @ 14:51:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Františku 100,

aha, takže spisy apoštola Pavla, jsou bezvýznamné a nejsou Písmy Nového Zákona? No, váš "první papež" na to měl poněkud jiný názor (2Pt 3,16).

Bůh pokrývku hlavy při shromáždění vyžaduje - a to POVINNĚ (1Kor 11,10 - řec. originál - "ofeilei").

Halt to takhle určil - asi aby vpurníci byli snadněji odhaleni už prvním pohledem do shromáždění.

Bůh sám dokonce dává za vzor Sáru, která nazývala Abrahama "pánem" (1Pt 3,6). Opět jsou to slova vašeho "prvního papeže".


]


Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 03. září 2008 @ 15:43:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaký „váš první papež“. Ty jsi křesťan nebo co jsi ? Já nejsem členem žádné církve!!! Věřím v Boha. A věřím, že Bůh je spravedlivý a nebazíruje na takových zvycích, které spíše ponižují ženu.


]


Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 03. září 2008 @ 15:59:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Františku,

věřit můžeš čemu chceš - důležité je, jak to vidí Bůh a ten ti to v NZ jasně píše. Tvůj názor není vůbec důležitý.

Já můžu také věřit, že pečení holubi lítají sami do úst.....

Apropos - jestli věříš v Boha  a v to, že Ježíš je Syn Boží, pak v Církvi jsi, ať chceš nebo nechceš.

Jinak se omlouvám, měl jsem tě za katolíka. Máš k nim blízko nebo ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 03. září 2008 @ 22:27:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud mám k nějaké církvi blízko, tak to je jedno. Ono to není vůbec důležité. Rozhodující je, jak člověk žije. K čemu křivý charakter se šátkem či u muže bez pokrývky hlavy ? Vždyť je to něco tak povrchního ?!!! Co říká Pavel, platilo v jeho době. Byl to jeho názor. To neříká Ježíš, ale Pavel. A Pavel byl jen člověk, ne Bůh. I on podléhal dobovým zvyklostem a díval se na ženu tak, jak bylo zvykem. Takže to neříká Bůh!!!! Pavel to, co napsal, napsal v souvislosti k situaci v Korintu. Zde se střetávaly dvě kultury. U Židů si ženy při bohoslužbách vždy pokrývaly hlavu. Žena s odkrytou hlavou na na veřejnosti byla znamením volných mravů. Řecké ženy však byly zvyklé chodit na veřejnosti a tím i na bohoslužby s odkrytou hlavou. Pavel to však chtěl sjednotit tak, jak byl zvyklý podle židovských tradic. Prostě chtěl řád a pořádek. To je v pořádku. I dnes by asi nebylo vhodné jít do kostela či na bohoslužby třeba žena v minisukni nebo muž v tričku. Kostel či shromáždění za účelem bohoslužeb je něco svátečního a člověk by měl mít úctu před Bohem a podle toho se i obléci. Proto se lidé vždy do kostela oblékli čistě a svátečně. I když v této otázce byl Pavel podmíněn kulturou, tak jeho pokyny vedoucí k úctě k manželce a naopak jsou něco nádherného, co předčilo dobu a platí do dneška. Důležité zde je vědomí, že podřízenost neznamená méněcennost, ale spolupráci. Jednou se žena podřizuje muži a jindy zase on jí. Oba jsou před Bohem si vzájemně rovni. Opět je chyba, když si nějaký muž myslí, že on je "tata", který má vždy pravdu, a žena je ta, co musí držet pusu a krok. Ale to je na jinou diskusi.
Mám pocit, že se však zaobíráš nepodstatnými věcmi, když pokrývku hlavy tak zdůrazňuješ a hlavně u ženy. To vážnější je problém, zda platí za den odpočinku sobota či neděle. Proč na jedné straně platí přikázání nezabiješ a přitom se v křesťanských zemích zabíjelo o sto šest. Čili porušování Desatera bych považoval za nejvážnější věc a ne nějaký šátek.. Stejně tak modlářství a klanění se modlám ( sochám a obrazům apod.). Takže ke katolíkům mám daleko, ale přesto si mnohých vážím. Je to jejich způsob vyznání a opět je rozhodující, jak žijí a zda cítí k Bohu lásku. A to mnozí mají. Předpokládám, že obrázek či sošku berou jako pomůcku. Vždyť tou pomůckou je i kříž, abychom si uvědomili utrpení a sebeobětování Ježíše za naše hříchy. A vůbec nezdá se Ti, že křesťané jsou někdy falešnější a méně upřímnější než ostatní lidé. Stačí podívat se na politiky u nás i ve světě. Ale podle Tebe jistě pokrývka hlavy znamená u Boha plus a cestu do nebe!!! Vždyť tím zesměšňujeme víru a děláme z Boha bytost čistě s lidskými vlastnostmi a chybami. Bůh si zaslouží úctu, ale ne přehnaně a pokrytecky. Vždyť snad jsme jeho děti a ne cizinci. Boží původ má nejasněji Desatero, a proto ho Bůh napsal sám do kamene. A stejně si ho lidé upravili….. Takoví jsou lidé !!!!!! Bůh má s námi jen trápení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. září 2008 @ 08:17:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu
Krista zneuctíváš hříchem, ne čepicí. V Acháji (a vůbec u Řeků) byl obyčej, že si muži nepokrývali hlavu a ženy ano. Vyjadřoval se tak rozdíl životního poslání muže a ženy. Pavel se zde vyjadřuje k příčině nepořádků, jež se dostaly do bohoslužebních shromáždění. Tedy ne obecně pravidla pro civilní život.
Křesťanství vyjádřilo naprostou rovnost důstojnosti muže a ženy. Někteří to zřejmě chápali ve feministickém duchu naprosté rovnosti a přestali vnímat rozdíly životního poslání v Božím plánu. Nerespektovali proto obyčej, že důstojnost muže vyjadřovala hlava nepokrytá a důstojnost ženy hlava pokrytá.

Tento řecký obyčej ale není obyčejem ani v našich zemích, ani v mnohých dalších. Je také těžko chtít po eskymákovi, aby chodil s odkrytou hlavou, či v rovníkové Africe nutit ženy nosit pokrývku hlavy. Byl to jen místní obyčej, který vyjadřoval něco daleko závažnějšího . a to vnímat a respektovat různá životní poslání v Božím plánu.
Muž je obrazem a slávou Boží, žena pak slávou mužovou. Žena není méně, než muž, jen její poslání je odlišné od mužova. Pavel říká, že má nosit na hlavě znamení moci, kvůli andělům (kteří byli přítomni, když Bůh při stvoření určoval životní poslání muže a ženy).

Není podstatné nosit takové viditelné znamení, důležité je mít respekt k Božímu řádu ve svém srdci. Tam je příčina nepořádků, ne ve vnějškovosti.

Fr.100

Boží Desatero je upraveno co do formy, ne do obsahu. Upravená forma lépe vyhovuje dnešnímu způsobu života. Obsahově ale zůstává naprosto vyčerpávajícím způsobem pořád stejné.

Srovnej KKC str. 506-507 (Srovnání obsahu Ex, Dt a katechetické formule.)

Vždyť ani Ex 20,2-17 se formou neshoduje úplně s Dt 5,6-21. Obsahově samozřejmě ano. Tak které bylo vlastně vytesané do kamene? A záleží vůbec na tom, záleží na formě, nebo na obsahu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 04. září 2008 @ 12:48:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohužel Desatero bylo upraveno i co do obsahu a to účelově. Jakmile se církev stala politickou silou, měnilo se vše podle zájmů církevních hodnostářů a mocipánů. To je dost smutné. Stejně ho dnes však nedodržují ani sami křesťané!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. září 2008 @ 13:58:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohužel Desatero bylo upraveno i co do obsahu a to účelově.

TO SE DÁ PŘECE LEHCE DOKÁZAT!

Vem si katechismus a na příslušných stranách najdeš znění Desatera ve všech třech podobách, pěkně vedle sebe. Tak můžeš srovnávat.

Jmenuj tedy konkrétně, které hříchy byly v poslední verzi "vymazány" a už neplatí za hřích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstv (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 04. září 2008 @ 14:18:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musím si sehnat ten katechismus


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstv (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 04. září 2008 @ 14:18:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musím si sehnat ten katechismus


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smi (Skóre: 1)
Vložil: ares v Neděle, 07. září 2008 @ 15:33:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady to máš jak na stříbrném podnose... desatero a nezapomeň si také přečíst výklad všech přikázání desatera paragraf 2052 až 2557.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 07. září 2008 @ 16:06:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč je v Bibli psáno ve 4. přikázání sobota a tady den odpočinku a praktikuje se pak neděle? Takže to nesouhlasí.
A proč se mnozí klaní soškám panenek apod nebo dokonce ostatkům některých mtrvých. 3. přikázání se v některých církvích nedodržuje. Nezabiješ a přitom někteří politici mluví o tom, že válka je z Boží vůle. Jak katolící, tak i evangelíci si dodržují jen to, co se jim momentálně hodí.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než (Skóre: 1)
Vložil: ares v Neděle, 07. září 2008 @ 19:11:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1) Ve Starém zákoně Bůh ustanovil sobotu jako den posvátný, kdy se máme především věnovat jemu svému stvořiteli. Už v novém zákoně je ale vidět, že po Kristově vzkříšení křesťané začínali světit neděli - den Kristova zmrtvýchvstání. Protože co je cennější, to že jsme se narodili, či to že jsme byli vykoupeni? Církev zpívá o velikonoční vigilii: "Nic by nám neprospělo, že jsme se narodili, kdybychom nebyli vykoupeni!" Pokud sis nevšiml, Nový zákon se v mnohém liší od Starého... To proto, že Nový zákon Starý naplňuje. Tedy smysl se nemění, ale pojmy se posouvají... Tak je to i s tím přikázáním z desatera: smysl zůstává stejný - to je ono: pomni abys v den sváteční (ve Starém zákoně sobota, v novém neděle) světil!

2) Nikdo se soškám ani ostatkům neklaní! Klanět se znamená uznávat naprostou svrchovanost toho před kým se klaním. Tedy uznávat za Boha toho před kým se klaním. Křesťané ví, že úcta klanění náleží pouze Bohu. Nepleť si prosím tyto pojmy: KLANĚNÍ - to náleží pouze Bohu! KLEČENÍ - úkon vyjadřující pokoru před úctyhodným. ÚCTÍVÁNÍ - přiznání úcty tomu kdo je jí hoden.

3) Co se týče přikázání Nezabiješ: Všimni si, že i pro Izraelity platilo toto přikázání a také vedly války. Ve Starém zákoně je popsáno mnoho bitev, ve kterých na straně Izraele bojoval Hospodin. Proto jistě existují spravedlivé války, například války obrané. Jistě musíme dělat všechno proto, aby k žádné válce nedošlo. Když už však k válce dojde, jako například když nás obsadili němci během 2. světové války a spojenci nám nepomohli, to je také hřích. Proto především přemýšlejme - dogmata nejsou od toho, aby se příjmala nekriticky, ale od toho aby se příjmala s pochopením...

Ps.: Nehlásíš se náhodou k adventistům, co se týče témat - sobota, armáda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 07. září 2008 @ 20:59:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aresi,

píšeš: KLEČENÍ - úkon vyjadřující pokoru před úctyhodným. ÚCTÍVÁNÍ - přiznání úcty tomu kdo je jí hoden.

Mám otázku. Čím jsou úctyhodné sochy, že před nimi na Gojimem umístěných fotografiích lidé klečí, a jak těm sochám lze přiznat úctu, když nejsou "někdo", nýbrž něco, čemu úctu přiznat nelze? A neříkej, že ti lidé neklečí před sochou, ale před tím, koho znázorňuje. Takovou demagogii odmítám rovnou. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí h (Skóre: 1)
Vložil: ares v Neděle, 07. září 2008 @ 21:26:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakoupak demagogii?? Ti lidé klečí před tím před kým se modlí... Prostě se jim lépe modlí před křížem když se modlí ke Kristu, nebo před sochou světce, kterého prosí, aby za ně u Boha orodoval, nikoli že by se modlili k soše...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy půso (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 07. září 2008 @ 22:48:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aresi,

je úplně jedno, že a ke komu se modlí; klečíc před sochou, urážejí Boha, neboť páší ohavnost v Jeho očích, a Bůh nemůže vyslyšet ani je, ani jejich "světce", který za ně ostatně orodovat nemůže, protože se nemodlí ani v duchu ani v pravdě ani podle Boží vůle, poněvadž nic z toho neznají. Kdyby totiž znali Boha, nikdy by si před žádnou sochou neklekli. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pondělí, 08. září 2008 @ 16:12:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je tvůj názor. Jaký je ten můj jsem ti již napsal, nevím proto proč bych se měl opakovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ž (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 08. září 2008 @ 19:16:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není můj názor, to je fakt = duchovní skutečnost!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hla (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pondělí, 08. září 2008 @ 21:07:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem zas přesvědčen, že ten můj názor je fakt... S tím nic nenaděláš...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy půso (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 07. září 2008 @ 23:51:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aresi,

odkdy je Jan Pavel II svatý? Gojim tu dal odkaz na lidi, klečící před jeho sochou. Když tohle není modlářství, tak co už potom?

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pondělí, 08. září 2008 @ 16:09:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy jste namítali, že modlářství je když se někdo modlí k soše a dáváte to do souvislosti s katolíky, kteří se modlí před sochou, či křížem. Vysvětloval jsem, že žádný katolík se nemodlí k soše, ale k tomu jehož ta socha představuje. Modlí se tedy k živému člověku, či Bohu, ale nikdy ne k mrtvému dřevu, což je modla. Až potud je to snad jasné?!

Teď k tomu jak je možné, že se někteří věřící mohou modlit k někomu kdo ještě není svatořečen. Tak předně každý má svobodu modlit se ke komu chce. (Jen aby zas nedošlo k mýlce - termínem "modlit se" myslím modlitby k Bohu, či rozhovor, oslava, či prosba o přímluvu osoby jež je již u Boha) Pokud se takovýto věřící modlí ke světci (osoba jež je již v nebi), má naději, že Bůh učiní, že ho světec vyslyší. Pokud se člověk modlí k osobě jež ještě v nebi není, nestane se nic. Modlitba jistě nazmar nepřijde, protože každá modlitba je zároveň adresována Bohu, ale ten jež v nebi není jí neuslyší... Každopádně Jan Pavel II umřel v pověsti svatosti. A proces jeho blahořečení (což je předstupeň svatořečení) v církvi již dávno začal, takže je logické, že se věřící na jeho přímluvu již dávno modlí.

S pozdravem ares.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ž (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 09. září 2008 @ 22:27:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aresi,

a nezdá se ti ani trochu podivné, že ani Pán Ježíš, ani apoštolé, ani kdokoli z prvotní Církve, se nemodlili k žádnému světci? Proč o tom není ani jeden záznam v Písmech Nové Smlouvy, která pokrývají časové období 60 let? Ani jednou za 60 let nevyužil nikdo z prvotní Církve tu "výhodu", modlit se ke "světci."




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 08. září 2008 @ 06:00:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedělej z lidí hlupáky! Války, které vedli ve SZ Izraelité, nebyly obranné, ale také i útočné a i jiná zabíjení ( Samson )
Pak není divu, že dnešní věřící „politici“ se chovají podobně. Svěcení neděle vymyslela církev nikoliv Ježíš nebo někdo z apoštolů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí h (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pondělí, 08. září 2008 @ 16:16:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I útočné války vedli Izraelité a přečti si ve Starém zákoně jestli na jejich straně bojoval Bůh nebo ne... Proto jestli která válka byla svatá, nebo nebyla, bude soudit pouze Bůh. Co se týče té neděle. Už ve zjevení svatého Jana - což byl apoštol, se mluví o Dni Páně, což je den Kristova Zmrtvýchvstání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy půso (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 09. září 2008 @ 07:20:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale, ale....... A kolik už bylo vedeno po Kristu svatých válek?!!! Zrovna v současné době se jako svaté propagují i některé současné války. Je to hnus a pokrytectví!!!  Už chápu, proč jsou mnozí křesťané tak pokrytečtí. Tragedie lidstva a vítězství Satanovo!!!!! Je to k pláči!!!! Proč Kristus zemřel?  Aby se lidé dál zabíjeli??? Aby zůstali stále v hříchu? Proč ?   A že pak Bůh bude soudit? To už je pozdě!!!!  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 09. září 2008 @ 19:09:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Aresi, Buh chce po krestanech Nove Smlouvy neco jineho nez po Zidech Stare Smlouvy. Tudiz, vedeni valek Zidy Stare SMlouvy neni precedensem pro krestany Smlouvy Nove.

S pozdravem VM...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 09. září 2008 @ 19:09:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Aresi, Buh chce po krestanech Nove Smlouvy neco jineho nez po Zidech Stare Smlouvy. Tudiz, vedeni valek Zidy Stare SMlouvy neni precedensem pro krestany Smlouvy Nove.

S pozdravem VM...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smi (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 07. září 2008 @ 23:54:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku,

tady máš celý katechismus: www.katechismus.cz.

I.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 08. září 2008 @ 21:14:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

nepokrytá hlava u ženy je znesvěcení a znesvěcení je HŘÍCH. Podobně pokrytá hlava u muže při modlitbě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 04. září 2008 @ 20:46:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Další, kdo považuje Písma za dobovou věc a kdo popírá Písma apoštola Pavla tím, že říká, že Ježíš o tom nemluvil (Jak by o tom pod Zákonem mohl mluvit?).

Den odpočinku je pro tebe vážnější problém?  :-)  V Novém Zákoně v době milosti nemáme ŽÁDNÝ "den odpočinku", protože odpočinutí mámev Kristu a Kristus je naše odpočinutí.

Tady je to vidět - den odpočinku, o kterém není v NZ ani zmínka je pro někoho důležitější, než v Písmu NZ jasně napsaný příkaz o POVINNOSTI pro sestry nosit pokrývku hlavy. Jaký paradox!

Co si někdo vycucal z prstu má větší váhu, než Písma NZ!

Takový je člově!!!!!! Bůh má s ním jen trápení....






]


Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Čtvrtek, 04. září 2008 @ 12:31:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velmi mi tyto debaty pripominaji knihu Jobovu. Tam take jeho pratele porad mleli to sve a Joba nechapali. Byl sam samotinky ve svych bolestech jak fyzickych tak dusevnich a duchovnich. Buh se mu ozval a odpovedel mu svym "Bozim' zpusobem a moudry Job pochopil. Az potom mu Buh rekl, aby se modlil za sve pratele, aby prohledli a poznali jaky Buh vlastne je. Takovy, jak ho znal Job. A Job misto toho jak by vsichni ti zdejsi oponenti vykrikovali, ze :"ja jsem vam to rikal", tak uposlechl a pomodlil se za ne. I v tech svych bolestech. To je cesta krestanu. Verim, ze i Gregorios777 jde touto cestou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. září 2008 @ 14:00:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kéž bys měla pravdu a já se mýlil. Mě totiž připadá spíš jako ješita, přesvědčený o své neomylnosti navzdory evidentním logickým argumentům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Čtvrtek, 04. září 2008 @ 14:33:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kez byste poznal, ze vam tak jen pripada. Chtela bych jen dodat ke svemu komentari, ze nejdulezitejsi je cesta naseho Pana. ktery se modlil za nas, kdyz byl vsemi zrazen a pak jeste: "A Jezis hovoril: Otce, odpust im, lebo nevedia, co robia!...(Luk.23:34).


]


Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. září 2008 @ 06:58:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Vsude na svete, kdyz clovekpokyva hlavou,rika tim ano.  Jenom v Bulharsku tim rika ne. Jestlize v prekladu do nebop z bulharstiny na to zapoemeneme a prelozime vse otrocky a doslova, prelozime, ze ten a ten pokyval hlavou, dostaneme preklad, ktery je sice po formalni strance presny, ale presto obsahove obsahuje chybu.

Ne kazde gesto ma v kazde kulture ten samy vyznam, stejne tak jako ne kazde slovo ma v kazdem jazyku stejny vyznam. Slovo krasny v cestine znamena krasu, v uákrajinstine presny opak. Slovo doprava znamena v cestine jed doprava, ale treba v makedonstine jet rovne. Polaci, kteri u nas neco nebo nekoho hledaji, se bud ztrapni, anebo pripadne nekoho urazi.

Gesto muze mit tam jeden vyznam a onde vyznam jiny. Kdyz se zena evropsky oblecena projde po ulici v muslimskem svete, je za devku. To, co vyjadrovali zeny v dobe Pavlove nenosenim satku, nemusi totez vyjadrovat i dnesni zeny. Kdyz Pavel psal o obrizce, zduraznoval, ze neni dulezite, co jde videt na tele, ale v srdci.

Bibli nikdy neslo o vnejsi formu, ale vzdy a pouze o vnitrni obsah.   

I Bozi Prikazani, i Bozi DAr, i Bozi Jmeno se muze stat modlou. Adventisti maji sobotu, nejkteri fundamentalisticti charismaticko lwetnicni dar jazyku, Svedkove zase Bozi jmeno. NMeni nic spatneho ani na sobote, ani na daru jazyku, ani na Bozim jmene, ani na noseni ci nenoseni satku. Spatne je, kdyz se to ci ono nebiblicky vyzdvihne, udela se z toho modla a vsichni, kteri nepasuji, se poslou do pekla.

Byl jednou jeden kostel a mistni farar mel kocku, ktera pri bohosluzbe otravovala. I rekl BUh, tak tu kocku pri msi privazte. A tak ji zacal uvazovat. Leta sly a pri kazde bohosluizbe se tato kocka privazovala. I zemrel tragicky farar, nastoupil novy na jehomisto a stale se kocka uvazovala. Nakonec zemrela i ta kocka. Co se stalo? Farar si nasel novou kocku, kterou pri bohosdluzbe zacal uvazovat. PO nekolika stech letech prisel nejakej teologickej odbornik a napsal fundovanou zpravu o vyznamu kocky privazane v dobe mse a odsoudil vsechny, kteri tak necini, ze maji necisteho sdatanskeho ducha neposlusneho Bohu,  ze pujdou dopekla. A nakonec se objevil Internet...



Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 09. září 2008 @ 19:06:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Oprava chyby:

V ukrajinstine opak neznamena slovo Krasny, ale slovo UZASNY...

Omlouvam se...



]


Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Sobota, 06. září 2008 @ 22:01:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečtěte si článek "Mlčení jehňátek", pardon ,žen ve shormáždění,který tuhle nesmyslnou polemiku řeší z dobového pohledu Písem. Já vyrůastal ve sboru, kde se šátky povinně nosily a vím o čem mluvím  



Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 07. září 2008 @ 12:47:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Krispe,

však on ti Pán ten "dobový pohled Písma" před soudnou stolicí vysvětlí....


]


Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 07. září 2008 @ 14:12:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

nesnaž se manipulovat s Pánem ani s Krispem! Pán Ježíš před soudnou stolicí Kristovou rozhodně nikomu nic vysvětlovat nebude, poněvadž to není Kristova "vysvětlovací" stolice. A ty nesuď nic předčasně. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 08. září 2008 @ 07:13:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takových bude tedy 99% spasených. Nebudu sám a nepoužívej tak silná slova, nejsou hodna Božího dítka.  


]


Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 08. září 2008 @ 20:18:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Krispe,

co to je za argument, že takových bude 99%? To pouze ukazuje na míru odpadnutí. A já nesoudím před časem rady srdcí, které jsou skryté, ale jasné vnější výstupy ve formě relativismu.

Namísto respektu k Božímu zjevení v Písmech NZ jen relativismus.

A ještě klidně řekneš, že takových odpadlíků je 99% a zdá se ti to v pořádku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 08. září 2008 @ 21:13:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Podívej Krispe,

ať si protestanté věří čemu chtějí, ale ať neříkají, že Bible - Boží Slovo je jedinou Pravdou a normou jejich života.

To už jsou na tom lépe katolíci, kteří Bibli neuznávají otevřeně, a aspoň to na rovinu řeknou, než protestanté, kteří to tvrdí, avšak není to pravda.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 09. září 2008 @ 19:04:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Podivej, Gregu, jestlize nekdo nepovazuje knihy pana Nee za Jedinou Pravdu a normu zivota, neznamena to, ze touto normou neni Bible, Bozi Slovo...¨

Se svym pristupem bys mel v Bulharsku velkej problem, jestli bys krome svych slov neprekladal do mistni kultury i gesta, jako je pokyvani hlavou... Muzes mit formalne presny preklad a presto muzes byt uplne mimo...

Viz muj predesly prispevek na toto tema...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 09. září 2008 @ 21:59:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Demagogu,

jestliže Watchman Nee je ze všech učitelů (kteří tvrdí, že uznávají a ctí Písma) nekatolického směru nejblíže Božímu zjevení v Písmech, pak vůbec nejde o osobu W.Nee, ale o Pravdu, kterou sděloval.


A proč sem pleteš Bulharsko - vůbec nechápu. Písma svatá jsou závazná jak pro Bulhary, tak pro Araby.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 10. září 2008 @ 17:48:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Zminuji Bulharsko prave pro to, abych ti ukazal, ze nestaci jenom otrocky prelozit text slovo od slova, je treba prelozit i gesta. Jestlize v nejake knize prelozis, ze ten ci onen pokyval hlavou, budes mit sice preklad formalne presny, ale obsahove tam budes mit chybu, nebot kdyz bulhar kyve hlavou, tak tim nevyjadruje svuj souhlas, ale naopak, nespouhlas.

Take dnesni ceske zeny vyjadruji nenosenim satku neco jineho, nez zeny v korinte. Kdyz ma snoubenka chodila v satku do skoly, tak se ji ptali, neni li nemocna. Zena bez satku dnes nerika, ze sveho manzela neznava za svoji hlavu. Zena v satku dneska rika: Jsem nemocna, mam rakoviny, ci leukemii...

Zena muze mit na hlave co chce, ale nema li prikryte vlasy ve svem srdci, t.j. neni li "odlsekem" muzovi slavy, tak jako muz je odleskem slavy Kristovi, neuznava li sveho muze za svoji "hlavu", nebo li pocatek, jak tu nekdo pekne vysvetlil, pak je ji to marne jak mrtvemu rubas. A naopak, kdyz zena v nasi kulture nema satek na hlave, ale ma jej v srdci, je to, jako by jej mela na hlave.

Ale to, co plati pro nasi kulturu, nemusi platit treba pro arabskou kulturu...

Jo a ten Nee... Zacetl jsem se do prvnich par stranek jedne jeho knizky, kde vysvetloval "zaklady krestanstvi..." Na miste, kde poprel Bozi Trojici, jsem tuto knizku s nechuti odlozil...

Jestlize ty sdelujes uceni pana Nee, pak pan Nee neprisel s pravdou, ale se svymi vymysly.

Mej se pekne, vm.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstv (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 10. září 2008 @ 19:51:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Demagogu,

ty máš tak bizarní obraz o Písmu a dopouštíš se tak nesmyslných výkladů, že určitě nejsi ve stavu, aby jsi rozpoznal, jestli někdo popírá Boží Trojici.

Proto, jestli je to možné, uveď konkrétní pasáž, kterou máš na mysli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smi (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. září 2008 @ 17:38:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Spise si ty nekdy vezmes do ruky knihu Sirachovce nez ja tamtu knizku...

Jen si sam pohledej, co Nee uci napriklad o Trojici. A pak to srovnej s tim, co rika Bible.
Vsimni i: Nerikam, ze to mas srovnat s tim, co o Bibli pise pan Nee, ale primo co rika Bible.

Mej se pekne, vm.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. září 2008 @ 20:42:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu
není pravdou, že neuznáváme Bibli a za tu dobu, co tu působíš, by ti to už mělo být jasné. Toto vnímám jako ránu pod pás.

Bible je slovem Božím a církev hlásá a vždycky hlásala evangelium. Kdyby to nedělala, tak dneska už nebude  o Bohu nikdo nic vědět. Celých patnáct století až do vynálezu knihtisku se slovo Boží šířilo a předávalo převážně ústně, protože většina lidí neuměla číst.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 09. září 2008 @ 22:42:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)




No víš, Oko vy katolíci Bibli NAOKO uznáváte. Avšak kdykoli se objeví nějaká VAŠE tradice nebo papežská encyklika, která je v rozporu s Písmy, pak vy ji učiníte NADŘAZENOU nad Písmo!!! No a tím vlastně tu příslušnou pasáž Písma uplně ZRUŠÍTE.

Úplně přesně, jako to říkal Pán Ježíš:

"I zlehčili jste přikázání Boží pro SVÉ USTANOVENÍ. Pokrytci, dobře o vás prorokoval Izaiáš řka: Přibližuje se ke mně lid tento ústy svými a rty mne ctí, ale srdce jejich daleko jest ode mne."

Ale NADARMO Mne ctí, učíce učení PŘIKÁZÁNÍ LIDSKÝCH."
( Mt 15,6-9 )

A také:

"Nebo opustivše přikázání Boží, držíte USTANOVENÍ LIDSKÁ..... čistě vy RUŠÍTE přikázání Boží abyste ustanovení SVÉ zachovali.... rušíce Slovo Boží ustanovením SVÝM, kteréž jste ustanovili. A mnohé těm podobné věci činíte." ( Mk 7,1-9+13 )

Pán Ježíš vyzývá své učedníky, aby se varovali KVASU farizejského, což je vše, co nesouhlasí se Slovem Božím.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. září 2008 @ 20:32:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu
Jenže Pán Ježíš toto adresoval farizeům, ne ŘKC. Zrovna tak bych to mohl adresovat na tebe. Pouhé tvrzení bez důkazu.

Avšak kdykoli se objeví nějaká VAŠE tradice nebo papežská encyklika, která je v rozporu s Písmy, pak vy ji učiníte NADŘAZENOU nad Písmo!

Pokud tedy něco takového tvrdíš, tak to hned dolož příkladem. Neexistuje žádná encyklika v rozporu s Písmem.

A TRADICE, která určila, které knihy budou do Písma patřit a které nikoli, ta už logicky nemůže být s Písmem v rozporu.

Takové představy jsou jen jalovým výplodem tvého pokřiveného vidění světa.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstv (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 10. září 2008 @ 20:44:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

a ty si myslíš, že dnes neexistují novozákonní farizeové? Takoví, kteří převrátili Evangelium milosti a Pravdy a nahradili ho záhy po smrti posledního apoštola moralizováním a skutkařením pro věčnou spásu?

Nezdá se ti např. vrcholně trapné, když někdo musí dělat dobré skutky a očekává za to věčnou spásu?

Nemá cenu, abych ti tu vypisoval všechny katolické úchylky od Písma. Na to je specialista Gojim. Přečti si něco od něj. Tam je spousta konkrétních příkladů. Já jsem uvedl jen jeden - falešné Evangelium, což je velmi dostačující příklad.

Už jsme zde mnohokrát rozebírali, že ta vaše slavná TRADICE určila biblický Kákon chybně, když do něj zařadila Deuterokanonické spisy (apokryfy), které nejsou inspirovány Duchem svatým (a co více, jsou inspirovány dokonce nečistým duchem).

ANI PÁN JEŽÍŠ ani APOŠTOLÉ z nich v Nové Smlouvě NECITOVALI ANI JEDNOU!!!  Což je dostatečný důkaz o jejich"autoritativnosti."

Vy však trpíte jistou duchovní nemocí, která se projevila i zde - neustále něco ke SVATÝM Písmům přidáváte a tím je RUŠÍTE - jako výše zmínění farizeové.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. září 2008 @ 20:36:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpověz si na následující: Kde jste byli všichni protestanti patnáct století a kde jste vzali Bibli, ne - li od nás? A děláš chytrého a chceš nám ji vykládat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstv (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 11. září 2008 @ 06:42:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

my jsem existovali DALEKO PŘED VÁMI - v prvním století, za doby apoštoslké Církve. Pak jste to od roku 115 AD převzali vy. A my jsme odešli do opozice. Bylo nás už jen málo. Ale nikdy jsme nepřestali existovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstv (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 11. září 2008 @ 06:43:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


A protestanty sem nepleť - my nejsme protestanté! Ježíš nebyl protestant. Ježíš byl Boží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstv (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 11. září 2008 @ 06:45:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

protestanté jsou pouze trochu vylepšenou katolickou církví. Ale jinak jsou v mnohém jen její pokračovatelé, nikoliv pokračovatelé prvotní Církve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstv (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. září 2008 @ 15:28:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu
Tohle je ale obyčejné falšování historie.

my jsem existovali DALEKO PŘED VÁMI - v prvním století, za doby apoštoslké Církve. Pak jste to od roku 115 AD převzali vy.


Dokaž svá slova historickými důkazy. Naprosto stejná konstrukce, jakou Mohamed navazuje islám kontinuálně na Abraháma. Neexistuje žádné spojení mezi Abrahámem a islámem, přesto miliarda muslimů tomu věří.

Pokud by to bylo, jak ty říkáš, tak brány pekelné církev přemohly. Poněvadž takový stav se za vítězství rozhodně považovat nedá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 13. září 2008 @ 22:06:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

to není pravda. Pán Ježíš zvítězil, přestože prošel smrtí a vzkříšením. Peklo ho nepřemohlo. A právě tak je to s Církví. Prošla smrtí a prochází i vzkříšením - obnovou skrze návrat k biblickému zjevení. Proto ji brány pekel nepřemohou.

Přesně tak to bylo i s Izraelem. Byl zničen a zajat v Babylonii a Assýrii a přesto byl znovuobnoven za Ezdráše a Nehemiáše.

A tak je to také se státem Izrael. Byl rozehnán do národů a přesto byl v roce 1948 znovuobnoven.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. září 2008 @ 00:01:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nějak ses nevyjádřil, kde jste byli od r.115 až do dneška vy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 14. září 2008 @ 20:22:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

my jsme byli od té doby v ilegalitě, protože vy jste nás úspěšně upalovali a popravovali.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 14. září 2008 @ 20:23:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Je to podobné, jako když jeden člověk ve SZ ukryl 100 Božích proroků v nějaké jeskyni, aby je Jezábel nemohla pobít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. září 2008 @ 11:55:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
my jsme byli od té doby v ilegalitě, protože vy jste nás úspěšně upalovali a popravovali.

Znovu opakuji, dolož toto tvrzení historickými důkazy. Zbožné přání bývá otcem myšlenky. Ale k čemu to je, žít ve lži?


Kohopak mohli křesťané upalovat a popravovat, když až do r. 313 byli sami pronásledováni a hromadně popravováni? Dokonce mnozí z papežů v té době zemřeli jako mučedníci, apoštolem Petrem počínaje a Sixtem II. (r.258) nekonče, jiní zemřeli na nucených pracích, či ve vyhnanství.

Takže tvoji virtuální předchůdci (ač téměř 300let v ilegalitě, kdy o nich nikdo neslyšel!) pokorně převzali 36.kánon plenárního sněmu afrického (r.393) - seznam knih Nového zákona, stvrzeného (r.405) papežem Inocencem I! Opravdu zvláštní. Že by se znovu připojili k nenáviděné katolické církvi, která je, dle tvých slov "upalovala a popravovala"?

Řekl bych, že je u tebe absence i jen minimálního historického povědomí o tom, jak to skutečně bylo.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí h (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 23. září 2008 @ 16:38:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

objevil jsem teprve nyní tento tvůj komentář, tak odpovídám se zpožděním. Podívej, vy jste od roku asi od roku 115 přijali institut monarchického biskupa, čímž byl položen základ pro vládu člověka v církvi (viz. Diotrefes v 3Jan).

A i když jste možná ještě tehdy nikoho neupalovali, určitě jste ho označili za vzpurníka a kacíře a minimálně jste ho nějak vytlačili do pozadí či exkomunikovali.

Žádné historické důkazy předložit nemohu, protože ani snad žádné nejsou, protože v dobách temnoty je skutečná Církev Boží skryta, nejen před pronásledováním, ale také proto, že její občanství je v nebesích a ona nestojí o to, aby byla světu známá a světem respektována.

A mimochodem - tzv. "církevní historie" je jen dokumentací prohlubujícího se odpadnutí od Božího zjevení v Písmech.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 12. září 2008 @ 06:50:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seš jak beran, točíš se na jednom verši, který si špatně vykládáš a děláš z něho normu na období celé Církve. Pamatuj si, že šátky nikdy nepřinesly víc požehnání či svatosti do sboru, nepřinesly nic víc, než problémy pro nově přišlé ženy do Církve. Boší slovo je normou života, ale musí být vykládáno správně podle pravidel hermeneutiky. Samozřejmě, každé společenství to vykládá tak trochu po svém, ale požehnání sboru se šátkami nesouvisí


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 12. září 2008 @ 12:08:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Krispe,

podle tebe ale správný ten výklad, podle "pravidel hermeneutiky" znamená POPŘENÍ původního smyslu textu. Takto zacházíš s VĚČNÝM (ne dobovým) Božím Slovem.

Proto znovu opakuji: původní text říká:

"Žena je POVINNA mít na hlavě autoritu pro anděly."

Jestliže jsi něco povinnen, nemůžeš si to nijak odvysvětlit. O povinnosti se nedá diskutovat. Není to ponecháno na tvé benevolenci. Když jsi něco povinnen, tak jsi prostě a jednoduše povinnen.

Ale to asi nepochopíš, že? Nebo nechceš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Středa, 17. září 2008 @ 05:52:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečti si "Mlčení jehňátek .....", já už k tomu nemám co říci.  Chtěl bych vidět tvé společenství někde v parku, jak mají sestry na hlavě šátky ! Apoštolé a první křesťané také doslova věřili slovům Ježíšovým o Jeho druhém příchodu na zem v tom smyslu, že se toho příchodu dožijí. To je patrné z NZ a taky se nedožili ......... nemůžeme si dělat z litery modlu, protože "písmeno zabíjí, ale Duch dává život". Brali to rovněž dobově....a teprve později pochopili, že to je běh na dlouhou trať. Nebo problém masa obětovaného modlám - jíst, nejíst. Velký dobový problém, všechno co se na krámě prodávalo, bylo z obětí pohanským božstvům. Tehdejší křesťané s tím měli problém. Dnes neexistuje, protože modlám nikdo neobětuje zvířata, která by pak dával do obchodu. Taky dobová záležitost. Ty šátky si někteří  dnes vzali  k prosazení, aby byli zajímavý anebo aby ukázali jak jsou duchovní. V našich sborech to byla snaha odlišit se od ostatních věřících ( někdy v 30 letech minulého století); v podstatě pýcha na to, že jsme ti správní, kteří dobře rozdělují Boží slovo ! Korintský problém napodobování "kněžek lásky" ve sborech dnes neexistuje. A navíc, nešlo o pokrývku, ale o účes, který neměly rozpouštět na dramatické "napodobení" pohanských praktitik, které dřív sami dělaly. Jestliže to nebyly schopny zvládnout, tak pro ně bylo lépe, aby se zrovna ostříhaly ( říká ap.Pavel). Copak tam nevidíš protimluv ? Na jedné straně mají mít dlouhé vlasy a vzápětí se mají stříhat ! Necháme toho, v tomhle si nerozumíme, ale jinak dobrý .......


]


Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Úterý, 09. září 2008 @ 09:10:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Aresi,

odpovídám ti na tomto místě, protože nahoře je málo místa a špatně by se to četlo.


Pokud se takovýto věřící modlí ke světci (osoba jež je již v nebi), má naději, že Bůh učiní, že ho světec vyslyší. Pokud se člověk modlí k osobě jež ještě v nebi není, nestane se nic.

No vidíš, nestane se nic. Což je svatá pravda. CO TO MÁ TEDY ZA SMYSL?? Žádný, jen spousta oklamaných lidí klečí a klečí před kdejakými sochami a věří, že se stane to a ono. Nevidíš tu ZBYTEČNOST? Kdyby se radši modlili k živému Bohu, líp by udělali. Nejenže je to ztráta času, ale je to podle Bible i hřích obracet se k mrtvým. Kde Bůh vyzývá ve svém Slově, aby lidé klečeli hodiny před sochami či obrazy zemřelých? Já vím, psal jsi, že se nemodlí k soše, ale k Bohu, ALE: Kde Bůh vyzývá ve svém Slově, aby lidé klečeli hodiny před sochami či obrazy zemřelých? Nenajdeš to. Naopak najdeš, že Bůh je Bůh žárlivý a svou slávu NIKOMU nedá.

Každá modlitba je adresovaná tomu, k němuž se modlíme. Tedy buď Bohu, nebo - v tomto případě - zemřelému papeži (a jiným). Opravdu nechápu, jak jsem mohla být tak dlouho v tomtéž klamu a modlit se ke kdekomu. A nejhorší na tom je, že nic divného mi na tom nepřipadalo...Jenom pravda to, že mé modlitby (i když jsem se modlila ze svého pohledu za správné věci) jaksi nebyly vyslyšeny (tím nechci říct, že naprosto každá moje modlitba byla vyslyšena, ale Bůh ví, co má dělat). Naposledy (ve svém katolickém životě) jsem byla naprosto zklamaná, když jsem se modlila (na doporučení svého zpovědníka) ke sv.Alfonsu z Liquori za šťastný porod. Opravdu upřímně jsem dělala k němu novénu a celou dobu těhotenství jsem se k němu denně modlila. A pochopitelně taky růženec, nejméně jeden. Stíhala jsem to jen s vypětím sil.

A co se stalo? Je to sice 9 let, ale mám to v živé paměti, nedá se na to zapomenout. Porod mi museli vyvolat, dítě ale nesestupovalo, tak se rozhodli pro infuze oxytocinu, které ale nezabraly ani po 6 hodinách aplikace, a po pokusu porodit normálně jsem šla nakonec na sál. Proč to píšu? Byla jsem naprosto zklamaná, že ani Alfons ani Panna Maria mě nevyslyšeli. Dnes vím, že  kdybych se ROVNOU modlila k Bohu, věřím, že tohoto bych byla ušetřena. Naštěstí jsem v těch nejhorších chvílích volala k Bohu a vím, že to byl On, kdo zasáhl. Jinak bych dnes tyhle řádky nepsala, protože tím pokusem porodit normálně jsem si roztrhla dělohu a hrozilo mi vykrvácení. Taky jsem byla na sále přes 3 hodiny....

Omlouvám se za stručný popis porodu, ale třeba to bude číst nějaká žena, která je v podobné situaci, a může jí to pomoct.

Jediná CESTA, PRAVDA A ŽIVOT JE JEŽÍŠ KRISTUS, k Otci se máme modlit, a náš JEDINÝ BIBLICKÝ PROSTŘEDNÍK k Otci je Pán Ježíš..Všecko ostatní je lež a hřích a postavení vlastního slova a vlastních tradic nad Slovo Boží.

Zdraví Irena




Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. září 2008 @ 15:24:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ireno

Pán Bůh není automat, kde hodíš modlitbičku a splní se ti přání. Nemodlila ses úplně správně. Člověk se má svěřit do Boží ochrany a to podle vzoru Krista "Ne má, ale tvá vůle se staň". A pak teprve k Alfonzu za přímluvu. I když už to, že o tom píšeš, nesvědčí o tom, že by tvé modlitby nebyly nakonec vyslyšeny. Jenom ne podle tvé představy.

Jako katolík nemohu tak docela souhlasit s obsahem tvé poslední věty.

Jediná CESTA, PRAVDA A ŽIVOT JE JEŽÍŠ KRISTUS, k Otci se máme modlit, a náš JEDINÝ BIBLICKÝ PROSTŘEDNÍK k Otci je Pán Ježíš..Všecko ostatní je lež a hřích a postavení vlastního slova a vlastních tradic nad Slovo Boží.

Máš pravdu o vztahu k Bohu, nic s Ním není souměřitelného. Ale všechno ostatní není lží a hříchem. Člověk není jedinec, vytváří společenství i s jinými lidmi a žije tak ve velkém bohatství vztahů.
O tomto je život, i Písmo mluví o dvou věcech:
1.) O lásce k Bohu
2.) O lásce k bližnímu


Není tedy možné jen milovat Boha a o bližního se nestarat. A miluji - li svého bratra, není úplně nejpodstatnější, zda on, nebo já ještě žijeme, či už jsme po smrti. Tyto vztahy lásky překračují hranici smrti. I přímluvy svatých tedy nejsou o ničem jiném.

Tak to chápu já. Jsme údy tajemného těla Kristova a navzájem si pomáháme, jak nám velí láska.


]


Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. září 2008 @ 15:24:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ireno

Pán Bůh není automat, kde hodíš modlitbičku a splní se ti přání. Nemodlila ses úplně správně. Člověk se má svěřit do Boží ochrany a to podle vzoru Krista "Ne má, ale tvá vůle se staň". A pak teprve k Alfonzu za přímluvu. I když už to, že o tom píšeš, nesvědčí o tom, že by tvé modlitby nebyly nakonec vyslyšeny. Jenom ne podle tvé představy.

Jako katolík nemohu tak docela souhlasit s obsahem tvé poslední věty.

Jediná CESTA, PRAVDA A ŽIVOT JE JEŽÍŠ KRISTUS, k Otci se máme modlit, a náš JEDINÝ BIBLICKÝ PROSTŘEDNÍK k Otci je Pán Ježíš..Všecko ostatní je lež a hřích a postavení vlastního slova a vlastních tradic nad Slovo Boží.

Máš pravdu o vztahu k Bohu, nic s Ním není souměřitelného. Ale všechno ostatní není lží a hříchem. Člověk není jedinec, vytváří společenství i s jinými lidmi a žije tak ve velkém bohatství vztahů.
O tomto je život, i Písmo mluví o dvou věcech:
1.) O lásce k Bohu
2.) O lásce k bližnímu


Není tedy možné jen milovat Boha a o bližního se nestarat. A miluji - li svého bratra, není úplně nejpodstatnější, zda on, nebo já ještě žijeme, či už jsme po smrti. Tyto vztahy lásky překračují hranici smrti. I přímluvy svatých tedy nejsou o ničem jiném.

Tak to chápu já. Jsme údy tajemného těla Kristova a navzájem si pomáháme, jak nám velí láska.


]


Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. září 2008 @ 15:25:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
omlouvám se, nějak se to seklo.


]


Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 10. září 2008 @ 23:59:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko,

já vím, že Bůh není automat - tvrdila jsem něco takového? Tohle jsem si nemyslela ani za svého katolického života. Modlila jsem se tak, jak mi bylo doporučeno knězem, byl pro mě autorita. Bohužel, nadělal víc škody než užitku, byť v dobrém úmyslu (z jeho pohledu).

Jinak modlitba odevzdání se nemodlí tehdy, když jde o zdraví, tam je to modlitba víry, ale např. tehdy, jestli cítím povolání k misiím a nejsem si jistá. Pak ano, Jeho vůle se staň. Jinak dnes, kdybych čekala dítě, se budu modlit modlitbu víry = ať se to narodí zdravé po všech stránkách a porod ať je nadpřirozeně krátký. A věřila bych, že protože se modlím ve shodě s Jeho vůlí, stane se tak - "za cokoliv prosíte v mém Jménu, já učiním".

O tomto je život, i Písmo mluví o dvou věcech:
1.) O lásce k Bohu
2.) O lásce k bližnímu


Ale to je přece samozřejmé, to ani nemusíš psát. Nebo jsi pochopil tu větu právě takto? Vždyť se to vůbec nevylučuje! Oko, i když se tady dohadujeme, věřím, že každý zdejší křesťan se stará i o bližní. Podsouvat někomu, že ne, není křesťanské.

Přímluvy "svatých" (uvozovky proto, že KAŽDÝ znovuzrozený křesťan je v Bibli nazván svatým) jsou zbytečné, bylo tu stokrát řečeno, že Boha nemůžou nijak popohnat ani obměkčit, aby tomu kterému člověku "vyhověl" jaksi přednostně. Proto já dávám přednost JEDINÉMU BIBLICKÉMU PROSTŘEDNÍKU JEŽÍŠI KRISTU, MÉMU PÁNU ( a jsem zvědavá, kolikrát to jeětě budu muset napsat:-))

S poslední větou souhlasím.

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. září 2008 @ 09:45:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já osobně, i když se jedná o prosbu za zdraví, vždycky ji podmíním Boží vůlí - protože my nevíme, co je zrovna pro nás prospěšné. Tedy modlitba matky - prosba za krátký porod ano, ale bude - li dlouhý, nebo při něm i zemřu, staň se Tvá vůle. Ať se mi stane, co je pro mě nejlepší.

Na lásku k bližním jsem upozornil právě z důvodu snižování významu přímluvy svatých. I ti jsou naši bližní.

Přímluvy "svatých" (uvozovky proto, že KAŽDÝ znovuzrozený křesťan je v Bibli nazván svatým) jsou zbytečné, bylo tu stokrát řečeno, že Boha nemůžou nijak popohnat ani obměkčit, aby tomu kterému člověku "vyhověl" jaksi přednostně.

V tomto se neshodneme. Přímluvy nejsou zbytečné, Bohu je milý každý projev lásky k bližnímu. Kdybys měla pravdu ve svém výroku, jak potom vysvětlíš situaci v Káni Galilejské?

(J 2,3-4)
A když došlo víno, řekla Ježíši jeho matka: "Nemají víno."
Ježíš jí řekl: "Ženo, co mám já s tebou? Moje hodina ještě nepřišla."

Přestože jeho hodina ještě nepřišla, přímluva jeho matky "popohnala" běh věcí.

(J 2,5-8)
Jeho matka řekla služebníkům: "Udělejte, cokoli by vám řekl."
A stálo tam šest kamenných nádob na vodu k židovskému očišťování, každá o obsahu dvou nebo tří měr.
Ježíš jim řekl: "Naplňte ty nádoby vodou." Naplnili je tedy až po okraj.
Potom jim řekl: "Teď nalijte a doneste vrchnímu správci svatby." A donesli.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 12. září 2008 @ 11:47:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já osobně, i když se jedná o prosbu za zdraví, vždycky ji podmíním Boží vůlí - protože my nevíme, co je zrovna pro nás prospěšné. Tedy modlitba matky - prosba za krátký porod ano, ale bude - li dlouhý, nebo při něm i zemřu, staň se Tvá vůle. Ať se mi stane, co je pro mě nejlepší.


No vidíš, Oko, to je jeden z hlavních důvodů mého odchodu z KC. Jak NEVÍME, CO JE PRO NÁS PROSPĚŠNÉ? Nebo lépe - ten, kdo čte Bibli, zná Boží vůli a VÍ, CO JE PRO NĚJ PROSPĚŠNÉ. Protože Bůh mě nestvořil proto, abych umřela při porodu a nechala tady 3 děti, ale proto, abych ty děti vychovala a jednou je Mu odevzdala. To je odporné pokrytectví megasystému, který drží v nevědomosti milióny lidí! Nepřijímám tezi, že když zemřu při porodu, bude to pro mě nejlepší! Nebo možná pro mě ano, budu v nebi, ale nechám tady rodinu, která nebude chápat, PROČ Bůh vzal dětem mámu???Snad ne proto, aby je něčemu naučil? K výchově a vyučování stačí Boží Slovo! 1 Tim 3, 16

Někde jsem to tady psala v nějaké dřívější debatě, že tohle mi kdysi řekl farář při zpovědi, že kdybych umřela, mohla bych rodině víc pomáhat z nebe! Neskutečná zabedněnost. To může říct jen ten, kdo sám nemá děti a nemá ani páru, o čem je řeč. Tehdy ve mně blikla červená, ale trvalo mi to ještě pár let, než jsem se odporoučela N A V Ž D Y. Každý den vzdávám BOHU chválu a dík, že mě vytáhl ze smrti do života a ukázal mi Pravdu, která mě osvobodila. Denně, když jedu do práce, se v autě modlím a děkuju za všecko, co mi dává.

Protože Boží vůle je život a zdraví - nic jiného není pravda. Bůh není tyran, aby bral rodiče dětem a děti rodičům! Bůh chce, aby se nám dařilo dobře - zkoušky samozřejmě přijdou, ale v Něm máme sílu je překonat. Ovšem zkouška není to, že mi umře dítě, a já se budu ptát - co mi tím, Pane, chceš říct?! No Pán NIC, PROTOŽE S TÍM NIC NEMÁ SPOLEČNÉHO! Jediný vrah je ďábel, ten chce ničit lidské životy. A ničí, pokud mu to člověk dovolí. Ale já se modlím V SOULADU S BOŽÍ VŮLÍ, abych byla zdravá nejen já, ale i moje rodina, a děje se tak. Když s něčím přikluše ďábel, modlím se dál a věřím, že Bůh o tom ví a nedopustí zkoušku nad moje síly a dá východisko. A vždycky se tak stalo - tedy upřesním, vždycky od té doby, co znám Jeho vůli. Za katolického nevědomí jsem to fakt nevěděla a nevěděl to bohužel ani ten farář, který se sice chtěl modlit za mou nemocnou dcerku, ale s tím, že neví, co je Boží vůle. Ani se mi na to nechce vzpomínat. Jsem neskonale ráda, že období TEMNA je za mnou a já jdu výš...

Ohledně ostatního, co jsi zmínil, se už nebudu rozepisovat, stokrát bylo řečeno vše. Ale vy byste mohli opravdu Marii poslechnout a začít DĚLAT, CO VÁM JEŽÍŠ řekne!

Irena



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. září 2008 @ 13:54:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ten, kdo čte Bibli, zná Boží vůli a VÍ, CO JE PRO NĚJ PROSPĚŠNÉ.

Protože Boží vůle je život a zdraví - nic jiného není pravda. Bůh není tyran, aby bral rodiče dětem a děti rodičům!


Taky názor.
Přesto rodiče i děti někdy umírají. Jinými slovy říkáš, že se tak neděje podle Boží vůle. Ale i Písmo říká, že bez Boží vůle nám ani vlas z hlavy nespadne. Takže někde ti ta tvoje pravda skřípe, viď? Přemýšlej!


Milující rodič, když ho dítě prosí o bonbóny, nebo čokoládu, tak mu nevyhoví a dá mu třeba jogurt. Nedá mu to, co mu škodí (protože dítě o škodlivosti neví), ale dá mu to, co mu prospívá. Nebo když bude dítě ztrácet čas u počítačových her, tak ho vezmu raději na hřiště. I my jsme vůči Bohu jenom dětmi, kolikrát nevíme, co chceme.


I tak ti ale gratuluji, že období temna je za tebou a jdeš výš. Jen aby ses jednou neprobudila a nezjistila, že jsi úplně dole.

Můžeš mi poradit, co konkrétního nedělám, co mně Ježíš říká?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 13. září 2008 @ 21:48:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pochopitelně, že nám nespadne ani vlas z hlavy - Sk 27,34. Kdyby ses podíval na kontext k těmto veršům, zjistil bys, Oko, že ani jeden se netýká negativních věcí, např. smrti (dětí, rodičů) : 1 Sam 14,45, Mat 10, 30, Luk 12, 7.

Vaši pak i evlasové na hlavě všickni sečteni jsou - Mat 10,30

Nýbrž i avlasové hlavy vaší všickni zečteni jsou. Protož nebojtež se, mnohemť vy vrabce převyšujete - Luk 12,7

I řekl lid Saulovi: Což tedy umříti má Jonata, kterýž učinil vysvobození toto veliké v Izraeli? Odstup to, živť jest Hospodin, že nespadne vlas s hlavy jeho na zemi, poněvadž s pomocí Boží učinil to dnes. I vyprostil lid Jonatu, tak aby nebyl usmrcen - 1 S 14,45

Zvlášť tenhle verš je jasným důkazem, že Bohu záleželo na každém člověku - nechtěl smrt hříšníka. O co víc jsme Mu milí my, když se na nás dívá skrze Ježíšovu oběť?
Já tady vidím Boží dobrotu, to, že Pán chce zachránit své, ne zabít - ani nemocí, ani těžkým porodem, ani ničím jiným, NEŽ PŘIJDE JEJICH ČAS. Budou žít DO SYTOSTI - Dlouhostí dnů jej nasytím, a ukáži jemu spasení své - Ž 91,16.

Takže "moje" pravda neskřípe, protože Bůh ve svém Slově skřípat nemůže, tady skřípe tvůj náboženský nebiblický pohled. Ale já se ti nedivím a dokonce to chápu, žila jsem v tom dostatečně dlouho, taky bych vehementně DŘÍV odmítala jiný pohled než katolický. Ostatně jako většina katolíků.

Milující rodič, když ho dítě prosí o bonbóny, nebo čokoládu, tak mu nevyhoví a dá mu třeba jogurt. Nedá mu to, co mu škodí (protože dítě o škodlivosti neví), ale dá mu to, co mu prospívá. Nebo když bude dítě ztrácet čas u počítačových her, tak ho vezmu raději na hřiště. I my jsme vůči Bohu jenom dětmi, kolikrát nevíme, co chceme.

Oko, já neprosím svého Otce o blbosti, to bych si fakt nedovolila. Když jsem napsala, že prosím V SOULADĚ S JEHO VŮLÍ, TAK JE TO TAK. Snad musím vědět, o co prosím. Vím, co chci, a o to prosím. Opravdu nejsem malé dítě, abych prosila o metrák bonbónů, abych si zkazila zuby a zažívání. (Pochopitelně chápu, že je to jen přirovnání, to jen abys mě nechytal za slovo:-)

I tak ti ale gratuluji, že období temna je za tebou a jdeš výš. Jen aby ses jednou neprobudila a nezjistila, že jsi úplně dole

No, Oko, to je sice vtipné, ale abys nebyl jednou překvapen ty :-)

Můžeš mi poradit, co konkrétního nedělám, co mně Ježíš říká?

1) Tak např. prosíš o přímluvu Pannu Marii a zástupy svatých, což Bůh nepřikázal:
a odešli sloužit a klanět se cizím bohům - slunci, měsíci či celému nebeskému zástupu (což jsem nikdy nepřikázal) - Dt 17,3

2) Přijímáš dogmata, která vyhlásil papež, ačkoli v Bibli nemají opodstatnění - nanebevzetí Panny Marie, Neposkvrněné početí Panny Marie

3) Patrně chodíš ke zpovědi, což nikde v Bibli není - máme vyznávat hříchy jeden druhému (když někoho zarmoutíme), ne používat starozákonního prostředníka (ostatně celá mše je starozákonní obřad, který v Nové Smlouvě nenajdeš). Jinak hříchy nám odpouští přímo Bůh, když je vyznáváme - není hluchý, aby mu to musel někdo tlumočit

4) Tipuju, že se modlíš odpustkové modlitby za duše v očistci - opět návod nikde v Bibli nenalezneme, nehledě k tomu, že sám pojem očistec je rovněž nebiblický. Pokud tak neděláš, omlouvám se.

No a teď mi nenapadá nic jiného, ale ono se toho asi ještě najde víc. I když myslím, že i tohle bohatě stačí.

Irena












]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 13. září 2008 @ 21:50:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
PS: Oml. se za "chyby" - avlasové, evlasové ap.- kopírovala jsem to z konkordance, jsou to písmena odkazů, která se takto zkopírovala.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. září 2008 @ 23:40:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když jsi uvedla jako příklad Jonatana, určitě víš, že nezemřel sytostí dnů, ale že byl zabit mladý.
Přestože lidé významem převyšují vrabce, umírají mladí i staří. Ty tvrdíš, že není Boží vůle, aby mladý umřel. Já tvrdím, že to je hloupost. Jak víš, kdy přijde koho čas? Nikdo neumře bez Boží vůle. Přesto umírají i děti.

Jsou to tedy jen tvoje pokřivené názory, co tu skřípe.


I když je to asi marná snaha, vyjádřím se ve stručnosti i k tvým námitkám.

Tak např. prosíš o přímluvu Pannu Marii a zástupy svatých, což Bůh nepřikázal...

Uveď, kde to zakázal. Ještě žádný z vás se nevyjádřil, jak je to s účinností přímluvy Marie na svatbě v Káni.


a odešli sloužit a klanět se cizím bohům - slunci, měsíci či celému nebeskému zástupu

To ale není případ žádného katolíka, my se klaníme jedině Bohu! Jako bývalá praktikující katolička bys toto měla znát. To už hodně vypovídá o intenzitě  tvého života v ŘKC, že nerozlišuješ úctu od klanění.

Přijímáš dogmata, která vyhlásil papež, ačkoli v Bibli nemají opodstatnění...

Pán Ježíš nezaložil Bibli, ale živou církev a poslal ji Utěšitele, aby ji postupně uváděl do pravdy. Tato církev ustanovila křesťanskou Bibli až ve čtvrtém století, vybrala čtyři evangelia (z celkového počtu asi 25 evangelií!!!)

Patrně chodíš ke zpovědi, což nikde v Bibli není - máme vyznávat hříchy jeden druhému...

Jsou historické záznamy, že už v prvotní církvi hříšníci museli činit pokání veřejně a byli vyloučeni dočasně ze společenství.

Máme činit pokání. Hříchy vyznáváme Bohu, poněvadž logicky on je odpouští, kněz - zpovědník funguje jako zástupce církve, ne jako tlumočník. Aby bylo pokání účinné a hříchy odpuštěny, musí být dodrženy určité zásady. Např. ukradené vráceno, účinná lítost, předsevzetí nehřešit (Nemůže mi být odpuštěna manželská nevěra, jestliže na další den stejně plánuji návštěvu sousedky). Takový postoj je hříchem proti Duchu svatému a kněz neudělí rozhřešení.

celá mše je starozákonní obřad, který v Nové Smlouvě nenajdeš...

Nemáš pravdu. Mše se skládá ze dvou částí, bohoslužby Slova (hlásání evangelia) a bohoslužby Oběti (L 22,19-20) A když vzal chléb, vzdal díky, rozlomil a dal jim ho se slovy: "To je mé tělo, které se dává za vás. To dělejte na mou památku."
Tak vzal i kalich, když bylo po večeři, a řekl: "Tento kalich je ta nová smlouva v mé krvi, která se prolévá za vás.


sám pojem očistec je rovněž nebiblický...

Taky mně tu ještě nikdo nevysvětlil, že není - li očistec, co jiného tím tedy Pán Ježíš mínil, když řekl:
(Mt 12,32)
Kdokoli by řekl slovo proti Synu člověka, bude mu to odpuštěno, ale kdokoli by mluvil proti Duchu Svatému, nebude mu odpuštěno ani v tomto věku, ani v budoucím

Tedy snad se odpovědi dočkám konečně od tebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstv (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. září 2008 @ 09:22:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže se asi zase nedočkám???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstv (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 15. září 2008 @ 13:47:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkusím odpověď

1. Ano, z Boží vůle umírají i mladí lidé, dokonce i děti. Pokud tady nepochopíme proč, dozvíme se to u Pána

2. Účinnost přílmluvy u Marie se týkala tělesné přimluvy matky u Syna. Nemá to nic společného s dnešním modlením se k Marii.  Mariina stopa v Písmech končí v 1 kap. Sk.ap. kde se přidala k těm 120 lidem a očekávala seslání Ducha sv. Věřím, že se stala horlivou křesťankou. Kristovec se přimlouvá pouze u Boha  

3. Vzdáváte úctu svatým, dobře, vaše věc. Šlo o příkladné a vzácné lidi. Pokud se ke svatým modlíte, jde o modloslužbu

4. Dogmata ŘKC určují koncily, některé závěry jsou mimo Písma resp. mají oporu v apokryfech, které církev přijala na Tridentském koncilu na just evropské reformaci. Pak to církev přivedlo do vlastní pasti, ze které se těžko vybruslí  

5. Kněz je zbytečný mezistupeň mezi kajícníkem a Bohem. Vyznávat hříchy lze nahlas jeden druhému ( věřící věřícímu), v Písmech není institut ušní zpovědi knězi

6. Byla to již církev podle jména  "KAT HOHOLN KOSMON" , zkráceně "katholiké" , tedy  " obecná" , která v Hipo Régiu schválila kánon NZ, ale musíme říci, že kanonizace Písem NZ probíhala daleko dříve, kdy o "katholiké" nebylo ani potuchy, někdy v letech 150 - 200 po Kr. a bylo to záležitost Ducha sv. a věřící obce, které spontálně přijímali autoritu knih NZ.

7. Nesprávně vykládáš pojetí mše. Katolíci nelámou chléb na "památku", ale doslova, "jedí tělo". Je zde princip transsubstanciace ( přepodstatnění ) hmoty tzn. věřící požívá oplatek a přitom jí "maso" Ježíše ( tělo). Schválně používám naturalistický výraz. Jde o nepochopení Jan 6 kap. kde Ježíš mluví o jedení svého těla pití své krve. Krvavá oběť na kříži byla jen jedna, jde o historickou, nepakující se událost a přesto dodnes katolíci denně znovu a znovu křižují Krista při mši ..... navíc, kalich užívá ( pokud nedošlo ke změně) pouze obětník. Mše nemá v Písmech relevanci
 
8. Očistec .....není. Buď peklo nebo nebe. Mt 12: 32 se týká hříchu proti Duchu sv., který bude řešen " až v nebi" a má souvilost s odměnami ( jejich výši). Kristova oběť dokonale spasí, není potřeba to dotahovat nebo odtrpět v očistci....to je mimo Písmo 

 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. září 2008 @ 15:13:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Takže potvrzuješ, že výrok Ireny ( že není Boží vůle, aby mladý umřel) je zcestný, pravda je trochu komplikovanější.

2. Dolož své tvrzení z Písma, z čeho vychází tvé přesvědčení. Souhlasím že kristovec se přimlouvá u Boha. A to přece Marie dělá i dnes.

3. Svaté prosíme o přímluvu, neklaníme se jim. Nestavíme je na roveň Bohu.

4. Takové tvrzení žádá důkaz. Dolož příklady.

5. Kněz je zbytečný mezistupeň? K čemu potom Pán Ježíš ustanovil apoštoly a jiných 72 učedníků? K čemu apoštolové ustanovili jáhny? Vždyť to byly všechno jen zbytečné mezistupně! Nehledě na to, že i protestanti odsoudili sice kněze a pak si je sami vytvořili. I když je nazývají jinak (pastor, reverend a pod.).

6. Kanonizace Písem probíhala postupně, ale útržkovitě. Nikdy z dřívějška není historicky doložen úplný kánon NZ. První křesťané v tom měli docela zmatek, evangelií nebylo jen 25, ale jak jsem se později dozvěděl, dokonce kolem padesáti. Mnohé byly v souladu s Kristovým učením, mnohé obsahovaly hereze. Takže je skutečně zázrak Ducha svatého, že byly nakonec vybrány jenom čtyři, a ostatní odmítnuty. A tento seznam stanovila až katolická církev v Hipo Régiu. To jsou historická fakta.

7. Mši vykládám správně.
První část - hlásání evangelia. Je to nebiblické?
Druhá část - zpřítomnění Kristovy oběti. Nesprávně to chápeš ty. Zpřítomnění se neděje kvůli Kristově oběti, ale kvůli nám, křesťanům, abychom z jeho oběti mohli mít podíl a užitek. Věřící nepožívá "maso" ale celého Krista do svého srdce. Kristus neříká: "Toto je "jako" mé tělo", on říká: "Toto je mé tělo (má krev)". Dá se tak jasné řeči nerozumnět? Jsi toho důkazem, že dá.

Kristus říká:"To čiňte na mou památku". Je to tedy nebiblické?

8. Očistec...je. Snad si nemyslíš, že se spokojím s prostým tvrzením bez důkazu! To není mimo Písmo. Podle Písma nic nečistého do nebe nevstoupí. Kdo z nás bude v okamžiku smrti úplně bez hříchu? Kdo z nás je natolik čistý, aby mohl přímo k Bohu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Středa, 17. září 2008 @ 19:08:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Bůh nestvořil nemoc, ani hřích. Ten jsme zavinili my ! Zrovna tak jak se "musel" Bůh naučit pacovat s hříchem a se smrtí, stejně tak i s nemocí. Jinými slovy: Bůh je Svrchovaný a Suverénní ....... je jako Ústavní zákon. Jeho charakter je stejný ve SZ a zrovna tak v NZ. Jestliže Bůh osobně zabíjel ( pro hřích) pak umí používat ( k výchově) i nemoci a není důvod proč by nemohla být nemoc od Boha. K tomu se vyjádřím později třeba jinde ..... 

2. Člověk, když zemře, nemůže ovlivňovat dění na zemi viz. Kaz.9: 5 - 6Živí totiž vědí, že zemrou, mrtví nevědí zhola nic a nečeká je žádná odměna, jejich památka je zapomenuta.Jak jejich láska, tak jejich nenávist i jejich horlení dávno zanikly a nikdy se již nebudou podílet na ničem, co se pod sluncem děje"
Spiritistické seance je "zpravodájská hra démonů". Nikdo opravdově se zemřelým nemluví....jen ho napodobují démoni a mají z toho úžasnou srandu, jak jsou lidé hloupí.
Bůh je jeden a nikdo není jako ON. Marie byla bohabojná, židovská dívka, obdařená " milostí" ( ne za zásluhy) a skrze ní se narodil Ježíš. Písmo nikde nemluví o "neposkvrněném početí panny Marie". Kdysi jsem rozhodnutí koncilů pamatoval víc.

Zbožštění Marie vyvolávalo otázku zda se na ní vztahoval "dědičný hřích". To vyřešil jeden z koncilů ( myslím v 17 stol.) tím, že prohlásil  početí Marie ( jejími rodiči) za "neposkvrněné" dědičným hříchem. Tohle je hrozný blud. Toto vše souvisí s bodem 3) . Pokud se někdo modlí ke svatému resp. prosí o přímluvu, pak jde proti Písmu, protože ten kdo zemřel, nemá podíl na tom co se děje ve světě. Jinými slovy - pokud se stávají věci, pak to působí démoni ( protože ty přímulvy slyší) a Boha z toho bolí srdce. Vidím v kostele, že se věřící před svatými ( např. sochou) klaní. I anděl si nedovolil přivlastnít Boží čest a v Písmech se dobří andělé vždy ohradily proti klanění se jim, protorže dobře vědí, že taková úcta patří jen Bohu 

3, Viz. bod.2)
 
4.  Teď nevidím co žádá důkaz, zkusím později až si to opět přečtu

5. Mt 23:  8 - 11 " Vy však si nedávejte říkat `Mistře´: jediný je váš Mistr, vy všichni jste bratří.  A nikomu na zemi nedávejte jméno `Otec´: jediný je váš Otec, ten nebeský. Ani si nedávejte říkat `Učiteli´: váš učitel je jeden, Kristus.  Kdo je z vás největší, bude váš služebník"

1 Tm 2:5 " Jedenť jest zajisté Bůh, jeden také i prostředník Boží a lidský, člověk Kristus Ježíš,

Kněz, pastor, kazatel nesmí být "prostředníkem" mezi lidem a Bohem ! Tím je navždy Kristus a my jsme bratři a sestry. Samozřejmě jsou v církvi dohližitelé, jáhni atd. Ale v žádném případě to není myšleno hierarchicky tak jak to má ŘKC.

6. To jo, ale přeti si nějakou odbornou publikaci, které mluiví o procesu kanonizace. Když začala, po ŘKC nebylo ani potuchy. Ta vznikla až po roce 313 Milánským ediktem, někdy v roce 326 . Hlubokým omylem katolíků je přesvědčení o tom, že je "první Církví" tou původní . V Hipo Regiu to dotáhla ŘKC, které mezi tím vznikla .....tenkrát ještě nebyla tak zkažená jako později ve středověku

7. ŘKC má mši jako svátost. Např. naše sbory mají každou neděli Památku Páně - jde o vzpomínku ne o "zpřítomnění Kristovy oběti". Pokud by ŘKC konala Památku, pak je to biblické.  Katechismus se odvolává na Jan 6 kap. ... to není smysl toho co říká ap.Pavel v 1 Kor. 11 kap.  

8. Každý znovuzrozený je v okamžiku uvěření spasen a zachráněn pro věčnost. Kdyby záleželo spasení na nás, na tom, kolik konám hříchů apod. , pak svatý Bůh nás musí všechny navěky zatratit. Spasení je z milosti a zajišťuje ho Kristus. Pak je život, kdy věřící koná hříchy. neměl by, ale dělá je. Vyznává je a Bůh mu je pro Kristovu oběť odpouští resp. nestávají se zábranou vstupu do nebe. V nebi bude hodnocen život každého spaseného a budou dávány odměny nebo nebudou žádné ....tohle je téma zas na celý rok





8.  




7.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. září 2008 @ 12:39:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to dopadá, když vytrhneš verš ze souvislosti. Zamysli se:
(Kaz 9,2-3)
Všechno je u všech stejné: stejný úděl má spravedlivý i svévolný, dobrý i čistý i nečistý, obětující i neobětující; dobrý je na tom jako hříšník, přísahající jako ten, kdo se přísahat boji.
Na všem, co se pod sluncem děje, je zlé to, že všichni mají stejný úděl a že srdce lidských synů je naplněno zlobou; po celý svůj život mají v srdci samé ztřeštěnosti a pak se odeberou k mrtvým
.

Je to skutečně pravdou, tak jak je to řečeno? Je na tom dobrý stejně, jako hříšník? Máme všichni stejný úděl a jsou srdce všech naplněna zlobou? Nebo tím pisatel v kontextu vyjadřuje daleko hlubší pravdu o úplně něčem jiném?

Člověk, když zemře, nemůže ovlivňovat dění na zemi.
Nikdo opravdově se zemřelým nemluví....jen ho napodobují démoni a mají z toho úžasnou srandu, jak jsou lidé hloupí.

Z omylu tě ale usvědčuje duch Samuelův, se kterým mluvil Saul. Zrovna tak Mojžíš,  kteří mluvil s Kristem na Hoře Tábor.

Tito zaručeně měli i po smrti  podíl na dění pod sluncem.



Pleteš si klečení a klanění. A to je podstatný rozdíl. Marie se díky Boží milosti narodila čistá, podobně jako byli Adam a Eva před pádem, podobně jak se stává čistým i každý křesťan po křtu. Na rozdíl od nás všech Marie ale do hříchu neupadla. Proto se nazývá také druhou Evou, na rozdíl od té první, která zhřešila. Nejde tedy o žádné "zbožštění". Už mě unavuje to vysvětlovat pořád dokola.

Jen zkrze Krista, jako jediného prostředníka je možno se dostat do nebe. To ale nevylučuje jiné prostředníky Boží milosti k nám lidem. Podobně jako Kristus zázračně rozmnožil chleby a ryby, ale sám je neroznášel. Tuto úlohu prostředníků  převzali apoštolové. Bůh tak dává šanci jiným podílet se na milosrdné lásce.

I když jsi zachráněn pro věčnost, pokud zemřeš s hříšnými návyky, se závislostí na hříchu - i když ti Bůh hříchy odpustí, následky hříchů způsobují, že se závislostí na hříchu do nebe nemůžeš. Tam nemůže nic nečistého. Musíš se své závislosti nejdříve zbavit.

Pokud Pán Ježíš o něčem řekl naprosto jasně a zřetelně: "Toto je mé tělo (krev)" - já mu věřím. Tady dál není o čem diskutovat.

Zrovna tak mu věřil i apoštol Pavel, když mluví o nehodném přijímání.








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 18. září 2008 @ 15:11:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Začnu tím prostředníkem. Prostředníkem Boží milosti je každý věřící, bratr či sestra v Kristu. V tomto smyslu to je i kněz, biskup atd. Ale v žádném případě prostředníkem mezi Bohem a člověkem nemůže být člověk. Dám příklad : Mezi Bohem a Tebou nesmí stát nikdo třetí, ten, kdo má pravomoc zprostředkovat spásu
 
Ohledně komunikace se zemřelými

I.Sam.28: 6
I doptával se Saul Hospodina, ale Hospodin mu neodpovídal ani skrze sny ani skrze urím ani skrze proroky“ .Saul to zkoušel regulérně – sny a pak los urím a tumím nezabírají. Pro Hospodina je už dávno „mrtvý muž“ . Regulérní doptávání se u Boha selhává z tohoto důvodu.   A tak Saul jde zakázanou cestou ( kterou předtím sám zakázal pro Izraelce v souladu se Zákonem). Věštec, který může ducha zemřelého vyvolat nesmí být z Izraele, Izraelci tohle nedělali, protože by to bylo porušení Dt 18:9-11Až vstoupíš do země, kterou ti dává Hospodin, tvůj Bůh, neuč se jednat podle ohavností oněch pronárodů.Ať se u tebe nevyskytne nikdo, kdo by provedl svého syna nebo svou dceru ohněm, věštec obírající se věštbami, mrakopravec ani hadač ani čaroděj ani zaklínač ani ten, kdo se doptává duchů zemřelých, ani jasnovidec ani ten, kdo se dotazuje mrtvých.“

Co píšeš o Kaz.9:2 – 3 je sice pěkné, ale nijak neřeší zjevenou pravdu, že ani spravedlivý, ani svévolný, ani dobrý i čistý atd. mají v podstatě stejný úděl a  ten platí a je uveden v Kaz.9:6b : ….“nikdy se již nebudou podílet na ničem, co se pod sluncem děje“

Proto se domnívám, že ducha Samuelův byl démon, který měl dostatek informací o minulosti a podle situace před bitvou viděl, že to má Saul spočítané resp. věřil Bohu a Jeho výrokům více než zavržený Saul !  Proč si to myslím :

a) Podezřelé je to, že věštkyně viděla „božský zjev, jak vystupuje ze země" . Kdyby to byl anděl ( dobrý duch) tak nikdo nevyskytuje ze země  nýbrž sestupuje z nebe !  Vycházím z toho, že podle Kaz.9:6 to nemohl být duch zemřelého člověka a proto jde o duchovní bytost - anděla padlého. Další znak falešného ducha Samuele je to, že přijímá klanění od Saule „ padl na kolena tváří k zemi a klaněl se“ .

b) V Písmech si žádný „dobrý duch“ , dobrý anděl si nenechá vzdávat poctu, která patří jen Bohu, protože se člověk nemá klanět stvoření .Zj.22: 8 – 9 „ To jsem slyšel a viděl já, Jan. A když jsem to uslyšel a spatřil, padl jsem na kolena k nohám anděla, který mi to oznamoval.  Ale on mi řekl: "Střez se toho! Jsem jen služebník jako ty a tvoji bratří proroci a ti, kdo se drží slov této knihy. Před Bohem poklekni!"

Závěr : Jestliže se Bůh rozhodl Saulovi neodpovídat skrze regulérní způsoby, proč by měl povolit duchu Samuelovu, aby podávat  informace ze záhrobí. Tzn. jde o tzv. „nedovolený způsob komunikace“ s podsvětím a podle Kaz.9:6 víme, že nemůže nikdo zemřelý, ať dobrý , ať zlý jakkoli ovlivňovat dění na zemi. Jestliže se Písmo vykládá Písmem, pak ducha Samuele musel být démonský duch

Zjevení na hoře Tábor bylo zvláštní setkání ( nikde se neopakuje) řekl bych jde o setkání Boha s těmi muži. Učedníci jsou u toho pasivní. Ježíš se proměnil a zjevil se jim Eliáš a Mojžíš. Tady u toho byl osobně Bůh ( Ježíš, Boží Syn), který je Pánem pánů a Král králů, je mu dána veškerá moc na nebi i na zemi a mohl, podobně jako třeba chodil po vodě, si dělat co chtěl . Tito muži neovlivňovali dění na zemi …..  nikdo neví o čem se mluvilo a pak přichází, pro jistotu,  „pojistka“ z Boží strany , hlas s nebe „Toto jest můj milovaný Syn, toho poslouchejte."  Měli se soustředit na Boha, ne na starozákonní velikány . Pokud někdo ty muže vyvolal ze záhrobí ( štólu) pak to byl Pán života a smrti, ne člověk. Oni jen koukali …..a strašně se jim tam líbilo. Věřím, že by to bylo pěkné i pro nás. Žel, Ježíš na zemi není, už odešel a s ním i tahle výjimečná událost.
Proto se domnívám, který měl dostatek informací o minulosti a podle situace před bitvou viděl, že to má Saul spočítané !  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí h (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. září 2008 @ 19:53:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žiješ pořád v představách, jako bychom měli dole pod nohama v podzemí peklo, což není pravda. To jsou představy lidí starověku. A nedomyslels, jak by mohl být Samuel v nebi, když Pán Ježíš ještě nezemřel a nebe bylo pro lidi uzavřeno? Byl - li Samuel v nebi, k čemu potřeboval Vykupitele? Pokud chceš brát Písmo vážně, tak nemůžeš nic vynechávat.
Z dopuštění Božího se Samuel zjevil Saulovi, Bible to potvrzuje:
(1. Sam 28,15)
Samuel se Saula otázal: "Proč rušíš můj klid? Proč jsi mě dal přivolat?"

Tedy ne nějaký duch, který by se za Samuela vydával. Bible sama říká, že to byl skutečně Samuel.

Prostředníkem milosti mezi Bohem a člověkem může být anděl, nebo jiný člověk. Prostě koho Bůh pošle. Třeba Pavlovi poslal Bůh Ananiáše.

Prostředníkem spásy mezi člověkem a Bohem je jedině Ježíš Kristus, nikdo jiný.

To jsou ale dvě naprosto rozdílné věci, v úplně jiné rovině, které nejdou navzájem zaměňovat. Jak to tady mnozí rádi dělají a předhazují pak katolíkům to, co není pravda.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy půso (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 22. září 2008 @ 05:54:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně, ve SZ době bylo podsvětí "hades". Nežiji v představě, že by byl v nitru země. Určitě byl, stejně jako peklo, v nebeské zóně. Jde o symbol. Pokud věřím Bibli, tak i když je napsáno, že byl Samuel rušen apod. tak taky platí Kaz.9:6 a další místa ohledně duchovních bytostí. Jsem přesvědčen, že šlo o falešného ducha a místo v 1 Sam. je sice popsáno tak, jak to bylo ( tam u té čarodějnice), ale klíč k vysvětlení je jinde ( jak jsem se snažil uvádět).

Kněz má speciální roli, protože mši nemůže celebrovat ( nebo jak se to správně řekne) vysluhovat laik. Před nevím kolika lety jsem slyšel Jana Pavla II. kázat na to téma "jednoho prostředníka" a ve finále řekl, že to je on, papež. Docela jsem byl zvědavý jak z toho vybruslí. Nejdřív to vypadalo dobře a pak to vzalo šmíra 









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstv (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 15. září 2008 @ 16:15:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ale dočkáš, trpělivost. Já fakt nemám čas sedět na granu většinu dne a hlídat, kdo co napsal, a hned reagovat. I když v práci pc používám, nezbývá mi čas hned reagovat. Možná v důchodu, ale to ještě chvíli potrvá:-)

Vidím, že za mě odpověděl Krispus, a kromě prvního bodu souhlasím se vším, co napsal.

Já zkrátka nevěřím, že Boží plán je, aby se narodilo dítě, v nějakých 5 (např.) letech dostalo rakovinu a po hrozném utrpení zemřelo. Takový můj Bůh není a nikdo mi to nevyvrátí. Bůh zkrátka není tyran, ale milující Otec, nedá nám nemoc, aby nás něčemu naučil, ale to už jsem tu psala.

Oko, ty, kdybys měl lék proti rakovině, a tvoje dítě ji dostalo, ty bys mu ten lék nedal?? Řekl bys - no, já tě sice můžu uzdravit, ale tys mě stokrát neposlouchal, odmlouvals mi, lhal, tak víš co? Užij si bolestí a lékařských vyšetření, třeba si to pak víc uvědomíš a něčemu se naučíš. VIDÍŠ, JAK JE TO HNUSNÉ? A takové vlastnosti bys rád připsal Bohu, který je Láska a který nám dává dobré věci?

JE NEMOC DOBRÁ? Pokud odpovíš ano, nemáme se dál o čem bavit. Nemoc je VŽDYCKY ŠPATNÁ A MÁ JI NA SVĚDOMÍ TEN, KTERÝ JE VRAH OD POČÁTKU A OTEC LŽI. Bůh nemoc "dopouští" v neutrálním slova smyslul, NEMÁ S NÍ NIC SPOLEČNÉHO. Jsou v nebi nemoce? Nejsou. Bůh by si nemoc musel vypůjčit leda od ďábla. Ale to neudělá, navíc ďábel není Boží zaměstnanec.

Když je tedy nemoc Boží vůle, PROČ se lidé teda léčí?? Proč rovnou neumřou? Proč bojují PROTI BOHU??? Protože, Oko, KDYBY NEMOC BYLA BOŽÍ VŮLE, BYLO BY TĚŽKÉ BOJOVAT PROTI BOHU a modlit se za uzdravení!! Ale jedno z Božích jmen je Jehova Rapha = Hospodin je Lékař. Uzdravoval Izraelce, pokud Mu do toho sami neházeli vidle, a o to víc uzdavuje nás skrze Ježíšovu oběť.

Závěr: UZDRAVENÍ JE VŽDY BOŽÍ VŮLE!!! Ve všech případech, kdy Pán Ježíš uzdravoval, se stala Boží vůle, a lidé - POKUD CHTĚLI A PROJEVILI VÍRU, byli uzdraveni! Neuzdravil akorát v rodném městě A PODIVIL SE JEJICH NEVĚŘE. Není třeba v tom hledat nic jiného.

Nemluvím teď o případech, kdy si člověk svou nezřízeností způsobí nemoc sám. S tím nemá kromě něj nikdo nic společného, i když v konečném důsledku impuls k nezřízenosti mu dal do mysli zase ďábel.

K ostatním bodům se vyjádřil Krispus a já bych to líp nenapsala. Nemám k tomu co dodat. Těžko to budeš vyvracet spíš ty, ať se týká "oběti" mše, nebo očistce. Najdi mi JEDEN JEDINÝ verš, který slovo Očistec jasně používá. Snad se dočkám:-)

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 15. září 2008 @ 16:48:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ireno,

že Bůh nemá nic společného s nemocí? Kde jsi to prosím tě vzala. Mohu ti jmenovat X míst v celé Bibli, kde je jasně psáno, že Bůh na někoho seslal nemoc, např. za trest.

Podívej se do své Bible, jestli ti tam nechybí např. pasáž 1Kor 11, 27-32. Tam je psáno, že jsou mezi nimi mnozí slabí, nemocní a mnozí umírají, protože přijímali Večeři Páně nehodně. A o kus dál ve verši 32 je psáno, že to vše je soud od Pána.


To čemu ty věříš o Pánu, jsou z poloviny jen hnuťovírácké úchylky, které s Biblí ani s Božím charakterem nemají nic společného.
Vaši populističtí falešní učitelé a proroci, kteří kupčí s Božím Slovem, aby měli vysoké finanční přijmy od důvěřivých lidí, chtějí vidět jen Boží dobrotivost, ale Pavel nás varuje, abychom viděli obojí - Boží dobrotivost i zuřivost (přísnost, příkrost) - Ř 11,22.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 17. září 2008 @ 15:36:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregory,

opakuji, že Bůh nemá s nemocí NIC společného. V NZ je uvedeno 19 případů uzdravení, z toho jednou se nemocný ptal, jestli ho Ježíš CHCE uzdravit, a Ježíš JEDNOU PROVŽDY ŘÍKÁ - CHCI. Jestliže Ježíš konal pouze Boží vůli, pak i KAŽDÉ uzdravení bylo (a je) Boží vůlí. Nelze srovnávat SS a NS, v NS Bůh nemocí NIKOHO nepotrestal - jestliže říkáš, že ano, prosím o KONKRÉTNÍ verš.

Ty Kor pochopitelně dobře znám, ve své Bibli je opravdu mám:-) (nebo myslíš, že čtu nějakou jehovistickou a upravenou Bibli?). PROČ jsou slabí a umírají! Protože NEROZSUZUJÍ Tělo Páně. Rozsuzovat znamená UVĚDOMOVAT SI, co pro mě Ježíš vykonal na kříži, to, že zemřel nejen za mé hříchy, ale i nemoci a prokletí, pŕoto si podle Smlouvy můžu zdraví ve vší POKOŘE nárokovat. Ne Bohu něco diktovat nebo si "vydupávat" nebo Boha jakkoli ovlivňovat - ostatně ani by se nenechal.

Ti, kteří NEROZSUZUJÍ, pijí sami sobě odsouzení = nevědí, co pro ně Pán vykonal, nevědí, že se mohou za uzdravení modlit, PROTO umírají. Proto nevěřím, že NEMOC JE BOŽÍ VŮLE.

Ale jak říkám - kdo chce být nemocný, ať je, kdo chce trpět (ne při kázání evangelia), ať trpí, jeho věc. Bůh mu dal svobodnou vůli a může se rozhodnout, jak chce. Já jsem si vyvolila život a chci, pokud Pán nepřijde dřív, odejít SYTA SVÝCH DNŮ, což mi zaslibuje např. žalm 91.

Žádným úchylkám nevěřím. Můj pastor není vydřiduch a netahá z nikoho peníze. Opravdu nevím, proč podle pár jedinců házíš do jednoho pytle všechny. Můj pastor má minimální příjem, neplatí ho stát. Žije zbožným životem i s celou rodinou. A nevím, kdes přišel na proroky - neznám ani jednoho. Opravdu myslím, že vůbec neznáš to pravé hnutí víry, ale máš nějakou vytvořenou představu na základě špatných zkušeností - ale to dokážu  pochopit.

No a ještě jednu věc - ani ty ani Oko jste nenapsali, jaká je nemoc z vašeho pohledu - DOBRÁ NEBO ZLÁ? A ty sám - pokud tě tedy Bůh (podle tebe) potrestá nějakou nemocí, jdeš k doktoru nebo trpíš? A pokud bys (ne že ti to přeju) onemocněl zhoubnou nemocí, taky se nepůjdeš léčit? Nebo půjdeš a budeš tak bojovat proti Boží vůli?

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 18. září 2008 @ 06:53:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ireno, toto si zaslouží delší biblický rozbor. A na ten budu mít čas až večer.

Jen na začátek uvedu, že ta pasáž v 1Kor 11, kde mnozí byli slabí, nemocní a umírali, byl podle toho Slova SOUD ode Pána.

A ne za to, že nevěřili svému zaopatření, ale za nehodné přijímání. Čti prosím to, co tam je. A nebuď jako katolíci, kteří si vymýšlejí, co tam není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 15. září 2008 @ 16:50:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ireno,

a uzdravení není vždy Boží vůle. Opět mohu jmenovat X míst NZ, kde někdo byl někde zanechán nemocný apod. Sám apoštol Pavel nebyl uzdraven. Měla by jsi to učení u svých "učitelů" honem rychle REKLAMOVAT.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 17. září 2008 @ 15:38:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano, jmenuj. Díky. Ale i s vysvětlením, např. proto, že dotyční nevěřili v Ježíšovu uzdravující moc. Ale to už je něco jiného, ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 17. září 2008 @ 16:49:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ještě maličkost. Pavel neměl být z čeho uzdraven, protože nebyl nemocný. Posel satanův byl démon, co ho otravoval při kázání evangelia. Ďábel věděl, co Pavel dělá, jak je mu nebezpečný, že přivádí k Bohu tisíce lidí. Tak mu dal osten v podobě démona. Bůh mu říká - DOST MÁŠ NA MÉ MILOSTI = máš dostatek autority, kterou jsem ti dal, abys s ním zatočil ty sám, Mě k tomu nepotřebuješ. Takže o nějakém uzdravení nemůže být ani řeč.

A pokud bys jmenoval Timotea a jeho žaludek - ap. Pavel mu radí pití vína ředěného vodou kvůli žaludku. Voda nebyla prostá mikrobů a byla v horší kvalitě, kdeco se do ní vylévalo. Tak proto ta rada. Ano, i Timoteus měl autoritu, ale podle úryvků v Bibli byl nerozhodným člověkem, možná měl menší víru, nechci spekulovat. Ale opět není nikde řečeno, že někdy v budoucnu uzdraven nebyl. Záleží na víře - VÍRA TVÁ TĚ UZDRAVILA (samozřejmě s milostí Boží). I Pán tento výrok používá. Zkrátka VÍRA je k uzdravení nutná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 18. září 2008 @ 15:58:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokusím se vysvětlit proč si myslím, že nemoc může někdy způsobit Bůh sám .........

Bůh je Svrchovaný nad životem a smrtí. To je „ Ústava“ Božího charakteru ….a proto, i když to není časté, může Bůh způsobit nemoc, která není od Satana, ale má být výrazem Božího soudu, je ke zjevení Jeho slávy nebo tomu nemusíme rozumět tady a teď. Příčinu se dozvíme v nebi  

Příklad nemoci jako Božího soudu

1. David nechal sečíst lid čímž dal nedůvěru v Boží sílu a 1 Par. 21 : 7  „Byla to zlá věc i v očích Božích, proto Bůh Izraele ranil. Čím ? Bylo dáno Davidovi na výběr : v. 12  „Tři roky hladu, nebo tři měsíce být ničen protivníky a stíhán mečem nepřátel, anebo po tři dny Hospodinův meč, totiž mor v zemi, a Hospodinův anděl bude šířit zkázu po celém izraelském území. Nuže tedy, co mám vyřídit tomu, který mě poslal?" v 14  „ Hospodin tedy dopustil na Izraele mor. I padlo z Izraele sedmdesát tisíc mužů

2. V 2 Par. 26 : 20 – 21 „   Azarjáš, hlavní kněz, i ostatní kněží se k němu obrátili, a hle, byl na čele malomocný. S hrůzou ho odtud vykázali. I on sám se snažil spěšně vyjít, neboť Hospodin ho ranil.
Král Uzijáš byl malomocný až do své smrti. Jako malomocný bydlel v odděleném domě, poněvadž byl vyobcován z Hospodinova domu. Jeho syn Jótam byl správcem královského domu a soudil lid země

Ten samý příběh je v 2 Král. 15: 5Hospodin krále ranil, takže byl malomocný až do dne své smrti….

Příklad nemoci ke zjevení Boží slávy

1.  Jan 9: 1 – 3Cestou uviděl člověka, který byl od narození slepý.  Jeho učedníci se ho zeptali: "Mistře, kdo se prohřešil, že se ten člověk narodil slepý? On sám, nebo jeho rodiče?"  Ježíš odpověděl: "Nezhřešil ani on ani jeho rodiče; je slepý, aby se na něm zjevily skutky Boží

Tady  je dokonce slepý od narození ! Kdo za to může ? Satan ? To v žádném případě, protože  Žalm 139:13  „Tys to byl, kdo utvořil mé ledví, v životě mé matky jsi mě utkal

3. Příklad nemoci bez zjevného důvodu

Možná by tady někdo mohl vyprávět …… stává se to, důvody se dozvíme v nebi protože „ všecky věci napomáhají k dobrému tem, kdo milují Boha“ . Je to těžké přijmout, ale stává se, že zemře i malé dítě, zdánlivě bez důvodu ( prosím, dočtěte to do konce …. )  


Bůh jako  původce nemoci !  Kdyby nebylo našeho pádu v Ráji, tak tohle Bůh vůbec neudělá ! Protože se stalo, tak „odplatou za hřích je  smrt Ř 6:23 . Teď mluvím o smrti těla, která nastává  :

a) Násilím, předčasně  ( zabitím, vraždou)  - ne z vůle Stvořitele
b) Sešlostí ( stářím) Žalm 90:10 „ Počet našich let je sedmdesát roků, jsme-li při síle, pak osmdesát.“ – z vůle Stvořitele  
c) Nemocí  - vždy z vůle Stvořitele, byť byla způsobená Satanem

Závěr:
  1. Bůh je Pánem života a smrti, každá smrt člověka je „  z Jeho vůle  
  2. Nemoc a s tím související smrt je většinou práce Satana. Pokud křesťan rozpozná, že za nemocí stojí duchovní moci říše zla, má možnost nemoci v autoritě Božího dítka přikázat, aby pro Kristovu krev z postiženého odešla
  3. Když to je nemoc od Boha, pak lze stát v modlitebním zápase a prosit o milost ( uzdravení), provést mazání olejem staršími a vyznáváním hříchů  
  4. Bůh je Suverénní a proto může odvolat člověka z této časnosti do věčnosti navzdory  všem pokusům o uzdravení, duchovním zápasům apod.
  5. Když to je nemoc těla ( zlomená noha, zubní kaz) je nejlepší jít k lékaři …..     

Nebezpečí „nárokového uzdravení“ které učí „Hnutí víry“ tkví ve frustraci postiženého, protože si myslí, že každá nemoc je od Satana !  To, že budeme mít v nebi „oslavená těla“ , že budeme v jiné životní dimenzi, neznamená, že už je máme tady, na zemi !  Naše porušitelné tělo musí nejprve obléci neporušitelnost  tzn. musíme „přijít do nebe“ a tam pak platí, že nebude nemocí a trápení.  Zduchovňovat tento budoucí stav a nárokovat si ho 100% pro život na zemi je blud !  Křesťan si může a má nárokovat zdraví a prosperitu, ale musí vždy počítat s Boží vůlí, která může být i jiná než my bychom si představovali . Tak jako je nad všemi zákonnými normami Ústavní listina základních práv a svobod člověka, tak je nade všemi našimi „nároky“ Boží svrchovanost a záměr pro náš životní příběh.   To ovšem neznamená, že máme složit ruce do klína, vzdychat a říkat : „Pane, jak Ty chceš, děj se vůle Tvá“  … Vážení, vždy se děje Boží vůle, Bůh to dobře ví a my mu to nemusíme říkat. Od nás očekává, že se postavíme na Skále věků a budeme duchovně, na modlitbách, skrze dar uzdravování, vymítání  zápasit o zdraví, toužit, prosit ….až do konce ! Ten bude vždy podle Boží vůle ! A věřte, že Bůh umí reagovat na naši touhu. Křesťan není fatalista ! Bůh je živý a komunikuje, dokonce velmi často přihlédne k našim prosbám a „obměkčí se“, tak jako otec, kterého prosí jeho dítě !  Když se nestane zázrak, nezkolabujeme, nebudeme jeden druhému vyčítat nedostatek víry apod. , ale půjdeme v pevné víře dál ,do další práce na Boží roli









  Kdyby nebylo našeho pádu v Ráji, tak tohle Bůh vůbec neudělá ! Protože se stalo, tak „„ . Teď mluvím o smrti těla, která nastává  :


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 19. září 2008 @ 10:57:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Naprosto souhlasím s Krispem,

zatím nemám čas se tomu věnovat. Ale přesně tak to je, je třeba rozlišit, je-li konkrétní nemoc od Boha nebo pouze od ďábla. A to na základě komunikace s Pánem a hledání světla v té věci.

Ostatně, rád bych věděl, kolik prokazatelných uzdravení Irena zažila na základě víry té své hnuťovírácké filozofii. Většinou jsou to jen vzdušné zámky a rádobyuzdravení, nebo, co je horší, uzdravení od satana.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. září 2008 @ 18:13:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Ireno!
Cožpak mně Krispus na něco odpověděl? Nevyvrátil jsem mu všechny body - a to podle Písma? Nečetlas moji odpověď? Kde je slibované vysvětlení Kristova výroku o neodpuštění hříchů v tomto čase ani v budoucím? Mluví snad Ježíš o výši nějakých odměn, či o odpuštění? Ze kterého prstu si to Krispus vycucal? Jak s ním můžeš souhlasit! Kde to má oporu v Bibli?

Proč by to Kristus zmiňoval, kdyby neexistovala možnost odpuštění hříchů v tomto čase i v budoucím? Nedá se to jinak vysvětlit. Nenazývej to tedy očistcem, ale odpuštěním hříchů v čase budoucím. A máš to biblické.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 17. září 2008 @ 15:44:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko,

Krispus ti odpověděl na všechno včetně odpuštění v budoucím věku - týká se hříchu proti DS. Taky nás to tak vyučovali.
Tvoji odpověď jsem četla, ale souhlasím s vyjádřením Krispa. Oporu v Bibli nemáš ty, např. s tou mší nebo KONKRÉTNÍ verš či slovo k očistci.

Kdyby existovala možnost odpuštění hříchů v čase budoucím, to by byli lidi v pohodě, co by se obraceli, kdyby jim byly odpuštěny jednou hříchy? Ale tak to nefunguje. Uvěříš - li ve svém srdci a ústy vyznáš, budeš spasen. TADY NA ZEMI, ne v nebi, tam už to nebude k ničemu. Bible je černobílá - buď nebe, nebo peklo. NIC MEZI TÍM. Je to spravedlivé.

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. září 2008 @ 09:15:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ireno
jen tvůj pohled va svět je černobílý, Bůh stvořil svět v bohatosti barev a Bible tuto bohatost věrně odráží. Zase jsi se vyhnula odpovědi na smysl Kristova výroku o odpuštění hříchů nyní, či v budoucím věku.

Kdyby existovala možnost odpuštění hříchů v čase budoucím, to by byli lidi v pohodě, co by se obraceli, kdyby jim byly odpuštěny jednou hříchy?

Kdyby neexistovala možnost odpuštění hříchů v čase budoucím, tak by o ní Kristus nemluvil.
Tvůj argument ukazuje neznalost toho, co učí ŘKC. Tato možnost očištění neplatí totiž univerzálně, jak by plynulo z tvé námitky, ale týká se jen lidí, kteří sice zemřeli v přátelství s Bohem, ale jejich drobné nedostatky a závislosti (a kdo je nemáme?) způsobují, že nemohou v takovém stavu hned do nebe, protože do nebe nic nečistého nemůže přijít.


Oporu v Bibli nemáš ty, např. s tou mší

Zkus své tvrzení doložit argumenty. Při mši je zvěstováno evangelium. To nemá oporu v Bibli?

Nebo snad Ježíšův příkaz: "To čiňte na mou památku" je opět nebiblický?

Jak se asi cítíš, když tvrdíš něco v rozporu s očividnou pravdou?






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 25. září 2008 @ 09:53:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Může být Památka oběť nebo svátost ?

Svátost
– je překlad latinského slova „sacramentum“ . Toto slovo bylo volně užíváno latinsko-křesťanskými spisovateli pro cokoli, co považovali za svaté. Augustin prohlásil manželství za „sacramentum“ = svátost. Dnes má ŘKC svátosti, ale o tom nebudu mluvit...... tématem je rozdíl  mezi mší a skutečnou památkou  

Památka Páně není pro nás ( znovuzrozené ) obětí . Žd 10:10 , 12, 14 „ V souvislosti s tou vůlí jsme posvěceni obětováním těla Ježíše Krista jednou provždy „…..Ale tento, když obětoval jedinou oběť za hříchy, trvale usedl po Boží pravici ….Neboť jedinou obětí trvale učinil dokonalé ty, kteří jsou posvěceni“ Znovu opakuji , když „ …obětoval jedinou oběť za hříchy" 

1. Ve stánku úmluvy nebyla židle ! Tzn., že kněz pořád kmital, měl pořád co dělat. Bodejď by ne, když prováděl krvavé zvířecí oběti . Tyto oběti nemohly přivést k dokonalosti kněze ani lid a proto se pravidelně museli opakovat.  Tyto oběti byli obrazem na dokonalou oběť, kterou přinesl později Boží Beránek jen jednou. Proč jen jednou ? Protože je dokonalá. Když jí vykonal, usedl po Boží pravici  Žd 8:1-2Ale teď hlavní věc toho, o čem mluvím, jest : Máme takového nejvyššího kněze, který se posadil na pravici trůnu velebnosti v nebesích, jako služebník svatyně a pravého stánku, který postavil Pán, ne člověkKristus se posadil v nebeské svatyni a současně je nazván služebníkem svatyně ! Není v tom nějaký rozpor ? Odpověď nacházíme v celé ep.Žid. Kristus. Jako "nejvyšší kněz" obětoval sám sebe v souladu s některými prvky Aronova řádu .  Jeho oběť byla přinesena jen jednou a navždy ….. byla to ta pravá oběť, která uspokojila spravedlivé Boží požadavky na smírčí oběť pro spasení každého hříšníka vírou v Krista.
2. Pánovo velekněžství je podle řádu Melchisedechova – ne podle řádu Aronova

Náš velekněz je nyní připraven nám poskytnout pomoc, posilu, povzbuzení, kdykoliv to potřebujeme. Žd. 4:14-16Poněvadž tedy máme velikého velekněze, který prošel nebesy, Ježíše, Božího Syna, držme(to) vyznání. Vždyť nemáme velekněze, který by nebyl schopen mít soucit s našimi slabostmi, nýbrž takového, který byl ve všem vyzkoušen podobným způsobem ( jako my, ovšem) bez hříchu. Přistupujme tedy směle k trůnu milosti, abychom přijali milosrdenství a nalezli milost k pomoci v příhodný čas“
Kristus byl obětován v těle. Tím se naučil co to znamená být  člověkem . Je schopen chápat naše slabosti Žd 2:18Nebo že sám trpěl, pokoušín byv, může také pokušení trpícím spomáhati


Melchisedech byl král Pokoje ( Sálem). V 1 Moj. 14: 18 čteme „ A šálemský král Malkísedek  přinesl chléb a víno; byl totiž kněze Boha Nejvyššího“  Tento velekněz nic neobětoval nýbrž přinesl slovo povzbuzení, posilnění a podporu pro vítězného Abrama ! V Žd 7:1 vidíme, že Melchisedech vyšel Abramovi naproti a dal mu požehnání !  Ve v.3 čteme jasný obraz na Krista „ Bez otce, bez matky, bez rodu, ani počátku dnů, ani skonání života nemaje, ale připodobněn jsa Synu Božímu, zůstává knězem věčně
3. Při oběti Ježíšově tekla skutečná krev
Žd 9:22…bez  vylití krve není odpuštění (vin) „ Tento výrok pochází z 4 Moj.17:10,11Kdokoli z domu Izraelského nebo z cizinců, kteří jsou pohostinu mezi nimi, by jedl jakoukoli krev, postavím svou tvář proti tomuto člověku a vyhladím jej z jeho lidu. Nebo duše ( život) veškerého těla jest v krvi.A já jsem vám ji dal na oltář k očištění vašich duší. Neboť je to krev, která pro život ( který je v ní) očišťuje
Zde je vytyčen jasný princip zástupné oběti. Hřích proti svatému Bohu je tak vážný, že jen trest smrti jej vyváží ! Hebr. slovo pro „duši“  právě tak znamená „život“. Obětník mohl být smířen s Bohem jedině skrze smrt obětovaného zvířete.

Tuto krvavou oběť přinesl Ježíš na kříži. Mt 26:28  prolil svou svatou krev „ na odpuštění hříchu za mnohé“ , Pavel píše, že jsme byli „ospravedlněni jeho krví Ř 5:9 , Jan píše 1 Jan 1:7, že nás Jeho krev očišťuje od všelikého hříchu. Jednou provždy, protože Bůh je dokonalý a dělá jen dokonalé věci.
V Bibli není řeč o „nekrvavé oběti“ než ve smyslu „ obětování díků a chval“ Žd 13:15Protož skrze něho obětujme Bohu oběť chvály vždycky, tj. ovoce rtů, oslavujících jméno jeho
 Proto ani Večeře Páně, ani mše, ale "Památka Páně" při které se věřící modlí, velebí a chválí Pána Ježíše za Jeho dokonalou, smírčí oběť vykonanou na kříži, za vykoupení a chválí Jeho svaté jméno ve kterém jediném je spasení ! Na Jeho památku lámou chleba a pijí z kalicha, což jsou symboly skutečně obětovaného těla a skutečně prolité krve na kříži a jednou provždy. To už se stalo a my si to památkou připomínáme a přinášíme Bohu Spasiteli " oběti díku a chval"



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí h (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. září 2008 @ 11:09:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ezechiel 12,2
Mají oči k vidění, ale nevidí, mají uši k slyšení, ale neslyší.

Už snad stokrát jsem to tu vysvětloval. Mše není nová další oběť, ale zpřítomnění jediné Kristovy oběti pro nás, platné věčně.

Smysl celého tvého dlouhého dokazování spočívá na nepochopení této základní a jednoduché věci. Snažíš se tu dokazovat mylnost postoje, který ŘKC v žádném případě nezastává, žije jen v hlavách některých jejich oponentů. To se to pak dokazuje zcestnost učení! :-)

K tomu slovíčkaření (ani Večeře Páně, ani mše, ale "Památka Páně") se mi už ani nechce vyjadřovat. Ale svatý Pavel by s tebou asi nesouhlasil:

1. Korintským 11,20
Když vy se však shromažďujete, není to už společenství večeře Páně: ???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 25. září 2008 @ 11:00:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oko, dal jsem si práci a pokusím se Ti ukázat jak to vidím já - očistec ano či ne !  Je to delší, ale určené pro zájemce a myslím, že jím budeš ....

Jak je to s pojmem " soudná stolice Kristova" a odměnami pro spasené, znovuzorozené křesťany .....


1. Základní požadavek na věřícího
Kristovec ( patřící Kristu) má žít k Boží slávě „Protož prosím vás,abyste vydávali svá těla v živou oběť,svatou,Bohu libou rozumnou službu svou“. Dále jsem přijali vírou  vítězství v Kristu „A protož již není žádné odsouzení těm,kteříž jsou v Kristu Ježíši ..." Ř 8:l. Soud nad hříchem znovuzrozeného člověka se odehrál na kříži a trpící byl náš Pán ! Až přijdeme do věčné slávy, do nebe, tak spasené čeká hodnocení jejich života – jak zde kdo žil nebo nežil pro Boží slávu !

2 K 5 : 9-11 „ Proto nám také nadevše záleží na tom, abychom se mu líbili, ať už odcházíme domů nebo zůstáváme v cizině.  Vždyť se všichni musíme ukázat před soudným stolcem Kristovým, aby každý dostal odplatu za to, co činil ve svém životě, ať dobré či zlé.  Protože známe tuto bázeň před Pánem, přesvědčujeme lidi. Bůh vidí do našeho srdce a doufám, že i vy ve svém svědomí do našeho srdce vidíte

Tato „soudná stolice Kristova“ není soud, který absolvují nespasení, nevěřící lidé podle Zj. 20 : 11 – 15  ( přečíst).

2. O jaký soud jde
Původní řecký výraz přeložený jako „ soudná stolice“ je „criterion“  . První  význam "soud,kde je vynesen rozsudek" je uveden v Jak.2:6Vy jste však ponížili chudého. Cožpak vás bohatí neutiskují? Nevláčejí vás před soudy?“ .

Druhý význam slova „criterion“ je na dvou místech NZ . Znamená „vyvýšené místo,kde sedí soudce,anebo místo odkud může pozorovat aktivity“ . . V 2 Kor. 5:10 a Ř 14:10b jde o výraz „béma“ – znamená to stolici, která patřila předsedovi římských her odkud pozoroval události a z kterého on uděloval vítězům koruny ( věnce vítězů). Na uvedených místech NZ se mluví  o místě přehlídky a o odměnách.  Podle písem víme,že „soudná stolice“ a hodnocení našich životů bude probíhat až v nebi.


3.Kdo bude vykonávat přehlídku
Před kým budou defilovat spasení ?  Podle Ř 14 :10Proč tedy, ty slabý, soudíš svého bratra? A ty, silný, proč zlehčuješ svého bratra? Všichni přece staneme před soudnou stolicí Boží“ . Podle Jan 5: 27 je "všechen soud byl svěřený Synovi"  . Na soudné stolici bude sedět Pán Ježíš


4.Čas výkonu přehlídky našich aktivit
Je spojen se "vzkříšením spravedlivých " Lk 14: 14  " Blaze tobě, neboť nemají, čím ti odplatit; ale bude ti odplaceno při vzkříšení spravedlivých. Pořád pro spasené platí výstraha ze Zj.22:  11 – 12Kdo křivdí, ať křivdí dál, kdo je pošpiněn, ať zůstane ve špíně - kdo je spravedlivý, ať zůstane spravedlivý, kdo je svatý, ať setrvá ve svatosti. Hle, přijdu brzo, a má odplata se mnou; odplatím každému podle toho, jak jednal

Hodnocení našich životů proběhne v nebi, před „svatbou Beránkovou“  Zj. 19: 7 „  Radujme se a jásejme a vzdejme mu chválu; přišel den svatby Beránkovy, jeho choť se připravila „ . Nevěstou je Církev Boží, která je již oblečená „ byl jí dán zářivě čistý kment, aby se jím oděla." Tím kmentem jsou spravedlivé skutky svatých“  Zj.19:8 . Ty „nespravedlivé skutky“ budou již zhodnoceny a odsouzeny.

5. Proč zřejmě proběhne „soudná stolice“ před svatbou Beránkovou ?
Aby žádná vykonaná nepravost věřícího na zemi neznečistila „zářivě bílý oděv“ nevěsty !  Co musí být před svatbou v nebi vyřešeno, zhodnoceno a vyrovnáno :

5.1. Naše vztahy uvnitř Církve  Ř 14: 14 – 15aVím a jsem přesvědčen v Pánu Ježíši, že nic není nečisté samo v sobě, ale tomu, kdo něco pokládá za nečisté, je to nečisté. Trápí-li se tvůj bratr pro to…..“  Záleží na tom, jak jednáme uvnitř společenství mezi sebou, zda jsme nebo nejsme k pohoršení …..naše vztahy budou vyneseny na světlo a hodnoceny.

5.2. Budou odhaleny naše pohnutky, podle kterých jsme jednali na zemi. Motivace našich činů bude odhalena ! Viz. bod 5.4 níže

5.3. Odhalení a zhodnocení  našich metod a způsobů, které jsme uplatňovali v naší službě
" A kdo závodí, nedostane cenu, nezávodí-li podle pravidel." 2 Tm 2 : 5 . Byla naše služba v mezích Písma,nebo to byla "psychologická metoda", chtěli jsme se ukázat ? Být lepší než ten druhý a tak jsme sloužili ……to vše bude odhaleno !

5.4. Z čeho jsme stavěli ? 
1 Kor.3 : 10 – 15 „   Podle milosti Boží, která mi byla dána, jako rozumný stavitel jsem položil základ a druhý na něm staví. Každý ať dává pozor, jak na něm staví. Nikdo totiž nemůže položit jiný základ než ten, který už je položen, a to je Ježíš Kristus. Zda někdo na tomto základu staví ze zlata, stříbra, drahého kamení, či ze dřeva, trávy, slámy dílo každého vyjde najevo. Ukáže je onen den, neboť se zjeví v ohni; a oheň vyzkouší, jaké je dílo každého člověka.Když jeho dílo vydrží, dostane odměnu. Když mu dílo shoří, utrpí škodu; sám bude sice zachráněn, ale projde ohněm“ . Odhalení námi použitých materiálů na Boží stavbě  - byla naše služba z těla, našeho JÁ nebo vypůsobená Duchem svatým ? Toto vše bude zjevené.Mám za to,že budeme mít dar svědomí i na věčnosti  2 Kor. 5: 10 – 11Protože známe tuto bázeň před Pánem, přesvědčujeme lidi. Bůh vidí do našeho srdce a doufám, že i vy ve svém svědomí do našeho srdce vidíte“  . Pavlík tenhle verš překládá „neekumenicky“ takto : „ Znajíce tedy "jak je třeba se Pána báti",lidi přesvědčujeme (přemlouváme),Bohu jsme se však projevili ( jsme zjeveni,patrni) a doufáme ,že jsme se projevili (stali zjeveni),ve vašem svědomí"

Závěr
ŘKC vykonstruovala z 1 Kor.3:10  - 15 očistec.  Není to biblické a je to věcí jen ŘKC. Evangelikálové věří na  „ odměnnou stolici“ a na to, že naše skutky budou v nebi odhaleny a souzeny ( posuzovány) Pánem. Ty špatné odsouzeny a odstraněny. Za dobré skutky budou plusy a za špatné mínusy. Udělá se sčot a výsledek budou : odměny  po započítání „má dáti“ a „dal“ . To co bylo z tělesnosti shoří. Někomu nezbude nic, ale bude spasen „ jako skrze oheň“ …..to znamená : Zasloužil by si peklo za skutky, ale pro víru v Krista zůstane v nebi protože Bůh svých darů nelituje a jestliže jednou dal spasení z milosti vírou, pak Boží dítko nemůže ztratit identitu v Kristu  !!  A tady se již rozcházím s velkou částí evangelikálů, kteří učí nejistotu spasení ….ale to je jiné téma .

Po této katarzi bude šat nevěsty skutečně zářivě bílý a svatý Ženich si bude moci Nevěstu  ( Církev) vzít za manželku.

Na této zemi se skutky nehraje o spásu či zatracení, ale jde o budoucí hodnocení našich životů a odměny ! Pokud člověk neuvěří v Krista a není „znovuzrozen“ do nebe vůbec nepřijde, ale jde do pekla . Z Písem se dají vystopovat i tři principy podle kterých bude náš život v nebi hodnocen, ale o tom třeba příště ……..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. září 2008 @ 12:17:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na mnoha věcech se shodneme, ale se závěry nemohu souhlasit.

Je jen částí pravdy:
Až přijdeme do věčné slávy, do nebe, tak spasené (čeká hodnocení jejich života – jak zde kdo žil nebo nežil pro Boží slávu !

Protože hodnocení našeho života - soud, čeká každého bez výjimky, dobré i zlé.

Římanům 10,13
'každý, kdo vzývá jméno Páně, bude spasen.'

Římanům 10,9
Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen.

  "A tady se již rozcházím s velkou částí evangelikálů, kteří učí nejistotu spasení" … - a mají pravdu, jak říkají evangelia.

Marek 13,13
Budou vás všichni nenávidět pro mé jméno; ale kdo vytrvá až do konce, bude spasen.

1. Timoteovi 2,15
Spasena bude jako matka, jestliže setrvá ve víře, lásce, svatosti a střízlivosti.

Matouš 24,13
Ale kdo vytrvá až do konce, bude spasen.


Ke spáse nestačí vyznat Ježíše jako Pána, je třeba vytrvat až do konce a svoji víru doložit také skutky, (co jste učinili jednomu z mých nejmenších, mě jste učinili). Taková "jistota" spasení je falešná. Pokud za své skutky zasloužím peklo, tak ho také dostanu, protože Bůh je nejvýš spravedlivý.

Bůh svých darů nelituje a jestliže jednou dal spasení z milosti vírou, pak Boží dítko nemůže ztratit identitu v Kristu

Ale může ztratit identitu. A to každý z nás. Budu - li ústy vyznávat Ježíše jako Pána a ve svém srdci věřit ve vzkříšení - a zároveň ve své sexuální slabosti cizoložit, neovládnu svůj hněv a zabiju, neovládnu svou chtivost a budu krást - bez lítosti, pokání a napravení mi nic má víra nebude platná.

Předtím, než vstoupíme do nebe, tak nás Bůh vyčistí, jako zlato v ohni. To je princip očistce. Ale poze za předpokladu, že nějaké to "zlato" obsahujeme (poklady v nebi). Pokud se oddáme zlu a v takovém stavu zemřeme bez lítosti, jsme ztraceni. Pokud stačíme svého zla litovat, budeme zachráněni, ale zkrze očistný oheň.

Pavel říká: Dobrý boj jsem bojoval, víru jsem zachoval...
Všude v evangeliích se nabádá k vytrvalosti v dobrém. Jen tak může být člověk spasen, když vytrvá. A takovou absolutní jistotu nemáme nikdo. Na této zemi se tedy jedná o spásu, či zatracení.

Své představy o posledním soudu máš sice pěkně (biblicky) "rozškatulkované", ale po lidsku. Jeden soud, druhý soud...

Bůh ale stojí nad časem a i my po smrti přecházíme do věčnosti. A tam už není "nejdřív" a "potom". Už je jenom TEĎ, jenom přítomnost.

Není tedy rozdílu mezi tím, co zemřel před tisíci lety, nebo dnes. Nevíme ani, zda poslední soud vlastně už neprobíhá, poněvadž se tak děje v rozměru mimo náš svět. Ale to je jen v rovině lidských úvah, pravdivou skutečnost poznáme až po smrti.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 25. září 2008 @ 16:27:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady jde o střed katolického a protestantského pohledu na spasení. Já Těš nechci nějak lámat, ale přesto ještě odpovím na některé body :


1. Místa Mk 13:13 a Mt 24:13 se týkají Židů, kteří měli uvěřit v Ježíše jako mesiáše. Za odměnu se jim dostalo vyobcování ze synagog, pronásledování od pohanů. Později byli házeni lvům apod. Ti, kteří to slovo slyšeli,  se toho varování z Ježíšových úst v podstatě dožili. Také je o tom řeč v Žd. 6 : 1, 4 - 6 " Proto nezůstávejme již u počátečního učení o Kristu, ale směřujme k dospělosti. Nevracejme se k základním článkům o pokání z mrtvých skutků, o víře v Boha. ..... Kdo byli už jednou osvíceni a okusili nebeského daru, kdo se stali účastníky Ducha svatého a zakusili pravdivost Božího slova i moc budoucího věku,a pak odpadli, s těmi není možno znovu začínat a vést je k pokání, protože znovu křižují Božího Syna a uvádějí ho v posměch. Pro Žida bylo vyobcování ze společenství velmi těžké a mnozí se k židovství vrátili i když předtím vyznali Ježíše jako Spasitele . Uvedená místa se netýkají Církve Boží, ale vyvoleného národa, konkrétně těch Židů, kteří uvěří a budou muset prokázat víru i přes takové pronásledování. Je to taková podpora pro rodící se Církev, která začala u Židů ( učedníků) .... spasen znamená zachráněn z utrpení ve kterém se bude nacházet pro víru.

V NZ je více míst, které jakoby učí "nejistotu spasení", ale u nich jde vždy o "prožívání spasení" ne o jeho ztrátu. Jestliže jsem jednou Boží dítě, tak se mě Bůh nikddy nezřekne ..... to je taková ústavní pojistka nebe a Boží charakter. Jestliže je Bůh spravedlivý, pak se vůči mě chová spravedlivě ! Jestliže platí "ztráta spasení" pro hřích, odpadnutí atd. pak to chci vědět, který že to je hřích, nebo lépe : Kdy bude moje bodová stupnice vyčerpaná, abych mohl dělat opatření a nepřišel do pekla ! Něco podobného jako bodový systém u řidiče. Protože to nikde Bůh v Bibli neřekl, pak věřím v Jeho spravedlnost, že ON darů svých nelituje .......a že mě nezatratí

2.  To co píšeš o ztrátě identity křesťana ohledně slabostí těla a přirozenosti je přímo hrůza !  To by nebyl spasen nikdo. Vždyť vy máte zpověď (?) a my ( protestanti) máme "vyznávání hříchů" a "opouštění hříchů" podle 1 Jan 1:8 -10 "   Říkáme-li, že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravda v nás není. Jestliže doznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti. Říkáme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není.

Syn člověka dobře ví, co je pokušení. ON neselhal, my všichni alespoň jednou v životě ano. Udělám-li hřích a Duch sv. mě obviní, vyznám ho a Bůh mi odpustí. Další věcí je do jaké míry mám sílu neopakovat hřích. To je na další téma, ale v moci Ducha sv. máme zdatnou oporu

3. Jeden soud, druhý soud ..... ano, Boží slovo musíme pod vedením Ducha sv. správně oddělovat a nesměšovat hrušky s jablky. Na tohle někdy nemůžou přijít teologové, protože Boží slovo vykládají po svém, po lidsku. Dobře to překládají kraličtí v 2 Tm. 2: 5  Pilně se snažuj vydati sebe Bohu milého dělníka, za nějž by se nebylo proč styděti, a kterýž by právě slovo pravdy rozděloval.
( "právě" znamená "správně" něco ve smyslu "řezat" , oddělovat od sebe )







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí h (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. září 2008 @ 18:02:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je snad málo lidí, kteří žili hezky a snažili se, pak se jim to zvrtlo, upadli do hříchu a nemají zájem o nápravu? Já bych každému přál spásu, ale bez boje to nejde. Nemohu pravdivě na startovní čáře prohlásit, že už jsem vyhrál. Účast na závodě ještě není vítězství. Až do cíle existuje možnost závod vzdát. To je naše možnost volby.

Já nejsem kompetentní určovat, který hřích je už smrtelný. Víme, že jsou hříchy různé závažnosti. Člověk, který se snaží chodit s Bohem, má vztah a dostává milosti. Jako neviditelná nit lásky, kterou jsme s ním propojeni. Smrtelný hřích je takový, který tuto nit přetrhne. Zříkáme se Boží lásky, jeho řádu a Bůh toto respektuje. Dá se tedy říct, že v určitém smyslu si svůj osud volíme sami.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy půso (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 25. září 2008 @ 20:58:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

toto jsou slova náboženského člověka (v negaticním smyslu), který nezná Písem ani moci Boží (= Boha). Myslí si, že se musí pracně lopotit pro svou spásu, kterou trapně očekává za své umouněné skutky.

Teď větu po větě:

Píšeš:/// Je snad málo lidí, kteří žili hezky a snažili se///

Žít hezky? Co to je za pojem? Písmo hovoří o žití v Duchu (nebo v duchu, lidském, znovuzrozeném), a ne o žití "hezky". A snažili se? O co se snažili? O věčnou spásu? To je špatně, o tu se snažit nelze. O vstup do 1000-letého Království Krista? Ano! Zde je snaha a úsilí legitimní a přímo nutné ke vstupu.

///Já bych každému přál spásu, ale bez boje to nejde.///

Typická věta judeo-křesťana, který se před Bohem snaží vystavit svou vlastní spravedlnost, která je před Ním jen ohyzdným rouchem. Jestliže někdo o svou věčnou spásu bojuje, pravděpodobně vůbec spasen není, což ostatně i vy katolíci tvrdíte, takže to asi tak většinou bude.

Je pravda, že bez boje to nejde. Proto Pán Ježíš svedl tento urputný boj na kříži. A bojoval dokonale a boj DOKONAL. Proto se můžeme z jeho výsledků těšit pouhou vírou.

Já mohu se svými bratry pravdivě prohlásit - v Kristu Ježíši už jsem vyhrál, protože jsem vírou a z milosti přijal věčnou spásu, kterou pro mě Pán připravil.

Závod o kterém mluvíš, vůbec nesouvisí s věčnou spásou, ale se vstupem do Království.


///Člověk, který se snaží chodit s Bohem, má vztah a dostává milosti.///

Věřící člověk dostává od Boha MILOST, nikoliv žádné "milosti" ve formě tzv. neexistujících svátostí.

Žádný hřích nemůže přetrhnout přijatý věčný život (Gn 3,22). Pouze ti, kteří Boží Život nikdy nepřijali, mohou přetrhnout svůj formální vztah s Bohem, který vlastně ve skutečnosti nikdy neexistoval na úrovni znovuzrozeného Božího dítěte. Žádné Boží dítě se nemůže svého Boha zříci. Kdyby to udělalo, byla by to stejně jen lež. Něco takového není možné a pravé Boží dítě by to ani nenapadlo. Zkuste si vy, kteří věříte v Ježíše Krista říci:"Nevěřím v Pána Ježíše" a když se to vůbec odvážíte říci, uvidíte, jak lživě to bude z vašich úst znít. Duch Pravdy ve vás, vám bude dosvědčovat, že lžete.

Odpadnout natrvalo od Boha, to může napadnout leda lidi typu Jidáše Iškariotského, kteří jsou ďáblové od počátku, a nikdy v Boha skutečně nevěřili, přestože třeba proklamovali ústy opak.

To, co zde Oko píšeš, je pouze ohavné zákonictví - judeokřesťanství - synagoga satanova!












]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. září 2008 @ 08:43:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky názor. "Žít hezky" je jenom synonymum "žít s Bohem". Osobně si nedovedu představit jiný hezčí způsob žití.

Mluvil jsem o boji, o úsilí. Pro mě to znamená usilovat o poznání a naplňování Božího plánu. Toto je receptem na plnohodnotný a šťastný život.
Podstatou křesťanství tedy není usilování o spásu, ale vztah lásky s Bohem. Tak mi to nepodsouvej.

Galatským 5,18
Dáte-li se však vést Božím Duchem, nejste už pod zákonem.

Odpadnout natrvalo od Boha může každý, kdo upadne do hříchů a nekoná pokání. Jsi lhář, pokud tvrdíš, že jsi imunní proti pokušení a nemůžeš proto odpadnout od Boha. Nemusí to být natrvalo, stačí na nějaký čas. A co když zrovna v té době zemřeš, kde bude ta tvá "jistota" spásy?
Proti pokušení musíme bojovat, vyvinout úsilí. Ne pro nějaký "vstup do království", ale proto, že hřích ohrožuje náš vztah k Bohu.

Od Boha nedostáváme jen jednu milost. "Jsme pod milostí" znamená nepřetržitý proud milostí, který si ani kolikrát neuvědomujeme a bereme jako samozřejmost. Ale stačí, aby se tento proud na okamžik přerušil - a začne být krušno. Třeba takové katastrofální sucho.

Je mi záhadou, jak jsi z Gen 3,22 odvodil, že žádný hřích nemůže přetrhnout přijatý věčný život. Pokud člověk žije, má svobodnou vůli a tedy vždy je tu možnost odvrácení se od Boha.
Takovéto konejšení o jistotě spásy ďáblu jen vyhovuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ž (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 26. září 2008 @ 18:32:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

tohle opravdu nemá cenu. Těžko se věřící Kristovec dorozumí s judaistou. Je to zhola nemožné.

Když pravý věřící načas odpadne od Boha, tak nikdy ne natrvalo, protože Duch svatý v něm, který ho NIKDY neopustí, ho časem zase přitáhne zpět a dá mu pokání a obnoví ho.

Ani stav hříchu a případné smrti v něm, neznamená pro znovuzrozeného věřícího ztrátu věčné spásy. Znamená ale ztrátu Království. Protože pro věčnou spásu je rozhodující pouze počáteční pravé uvěření v Krista, které jde ruku v ruce s osídlením (znovuzrozením) lidského ducha Duchem svatým.

Právě proto, musel Bůh osadit zahradu Eden anděly s plamennými meči, protože kdyby Adam (přestože byl ve stavu hříchu!) okusil ze stromu života, výsledek - BYL BY ŽIV NAVĚKY (Gn 3,22). Což je také i důkaz, že stav hříchu nemůže mít pro věřícího za následek ztrátu věčného života, t.j. věčné spásy.

Vysvětlovat to však tělesnému náboženskému člověku je jen MARNOST NAD MARNOST.

V podstatě to tu nevysvětluji tobě, ale lidem, kteří mají uši k slyšení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ž (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. září 2008 @ 20:47:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsem judaista a ty hlásáš hrozné bludy. Bůh měří všem stejným metrem, je nejvýš spravedlivý.

Gen 3 mluví o tělesné nesmrtelnosti, pleteš jablka s hruškama. Duše lidská je nesmrtelná, když zemřeš bez Boha v hříších, aniž bys je litoval, budeš zavržen navěky. Tedy ani tak nepřestaneš existovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hla (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 26. září 2008 @ 21:21:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko,

nějak ti to nejde dohromady s logikou. Tvrdíš, že nešlo o věčný život, ale o nesmrtelnost těla. Ale strom života dává duchovní věčný život.

Nesmrtelnost těla je zajištěna zrovna tak, jako nesmrtelnost duše - a to budoucím vzkříšením spravedlivých i nepravedlivých.

Proč by ji Bů musel dávat ještě speciálně skrze strom života? Nemluvě o tom, že Strom Života je vlastně Bůh sám, je to symbol Boha a Jeho Božského Života.

Pochopitelně, že nikdy nepřiznáš svůj judaismus. Jsi jím svým učením, které jde úplně proti vangeliu milosti a proti Kristu. Následek? Žid 10,26-31 (tedy pro skutečné Boží děti, pro skutečný Boží lid).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. září 2008 @ 12:06:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Ale strom života dává duchovní věčný život  

A na toto jsi došel při spaní, či bdění? Dolož z Bible!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepok (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 28. září 2008 @ 21:15:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


To lze doložit pouhou logikou. Ostatně, už jsem to učinil. Proč by Bůh skrze Strom Života dával něco, co už člověk dávno měl - tedy nesmrtelnost duše a těla.

A tento zákaz jedení ze Stromu Života a jeho ohraničení anděli s plamennými meči zrušil právě Ježíš Kristus na kříži, které ke Stromu Života znovuotevřel cestu svojí Obětí na kříži pro každého věřícího.

Člověk po svém pádu ještě dlouho neumíral fyzicky. Adam se dožil 930 let! Teprve postupně se fyzický život člověka začal zkracovat. Co se však stalo ihned, byla duchovní smrt člověka. Proto je psáno - "smrtí umřeš", v kterýkoli DEN by jsi z něj pojedl. Zde jde v první řadě o duchovní smrt, ztrátu společenství s Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. září 2008 @ 22:33:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč by Bůh skrze Strom Života dával něco, co už člověk dávno měl - tedy nesmrtelnost duše a těla.

Člověk to dávno měl, protože pojídal ovoce stromu života. Nebo si myslíš, že Adam s Evou byli naprostí tupci, jestliže měli v ráji strom života a měli dovoleno z něho jíst, že z něho nejedli? Stárnout začali až po vyhnání z ráje, kdy už ke stromu života měli zamezen přístup. Ovoce stromu života jim totiž zajišťovalo jejich tělesnou nesmrtelnost.

Z pohledu Božího byla závažnější okamžitá smrt duchovní, proto právě o ní mluví, na tom se shodneme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smi (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 23. září 2008 @ 15:32:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ireno,

a co, že nemoc je špatná? Bůh přece dopouští i ZLO, dokonce říká, že ho i tvoří, když je ho třeba:

"Kterýž formuji světlo, tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlé, Já Hospodin činím to všecko"(Iz 45,7).

Kdo si myslíš, že nechal jako odplatu zahynout čtyři ovce (čtyři jeho syny) z Davidova domu za jednu ovci, kterou zmařil on? David zaplatil za život Uriáše Hetejského čtyřnásobně! A to všechno tak udělal Bůh. On to tak určil. A tak se stalo.

Vy máte úplně zcestné představy o Bohu, protože vaši "vrcholoví učitelé", kteří vás toto učí, prostě chtějí raději peníze než Pravdu. Jsou to typičtí falešní proroci typu Baláma, který si zamiloval mzdu nepravosti. Učí a prorokují, aby za to dostali zaplaceno od důvěřivých ovcí, kterým ani trochu nevadí, že učí a prorokují falešně.

Nesmíš také zapomínat, že Ježíšova mise zde na zemi se vyznačovala pouze milostí a pravdou, nikoliv soudem. Jediný soud, který demonstroval Ježíš, bylo prokletí fíkovníku - což byl náznak budoucího soudu nad Izraelem za odmítnutí Mesiáše. A kdo si myslíš, že ten soud provedl? Kdo nechal zbořit Jeruzalém a chrám Římany v roce 70 AD?

Pán Církve začal demonstrovat soud (po svém vtělení) nad lidmi a nad národy teprve po svém nanebevstoupení. Proto také to uzdravení všech nemocí v době Ježíšovy mise na zemi.

Pavel však např. "zanechal Tromifa nemocného v Milétu" (2Tim 4,20), proč asi, že měl Trofimus málo víry, nebo bylo něco špatně na straně apoštola Pavla, nebo snad proto, že Pavel se sice za uzdravení modlil a oba věřili a jen čekali, až se jejich víra projeví uzdravením?

Proč je psáno (to co ty vytrvale ignoruješ), že slabost, nemoci a častá smrt korintských věřících byly následkem Pánova soudu nad nehodným přijímáním Těla Páně? (1Kor 11,32). Chybí snad tento úsek ve tvé Nové Smlouvě?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 25. září 2008 @ 09:36:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokusím se Tě doplnit ohledně toho "kontroverzního" výroku o tvoření zla Hospodinem v Iz. 45 : 7. Tohle je spíš pro prohloubení pohledu pro fanšmekry. Jde o moje  úpravené kázání inspirované prof.Janem Hellerem .........


*********************

Hospodinův pastýř – pohanský král Kýros a problematika zla       Iz. 45:1-8

Iz.44:28 O Kýrovi praví: "Hle, můj pastýř. Vyplní každé mé přání. Řekne Jeruzalému: »Budeš vybudován!« A chrámu: »Budeš založen!«"

Jsme v situaci, kdy Izrael je v babylónském zajetí a Nebúkadnesar (babylonský vladař) zpychl Dan 5:19 „   Koho chtěl, zabil, koho chtěl, nechal žít, koho chtěl, povýšil, koho chtěl, ponížil“ , jeho srdce se povýšilo, duch se stal zpupný …. a byl svržen a jeho sláva mu byla odňata. Ani jeho syn Belšasar se nepoučil, proto vidí nápis na zdi „Mené, mené, tekel ú-parsínDan 5:26 „….Bůh sečetl tvé kralování a ukončil je“. Toto mu říká prorok Daniel a stalo se. Perský král Kýros roku 539 př.Kr. dobyl Babylón a připojil ho ke své říši jako provincii.
Z textu Iz. 45:1-8 chci zmínit a vyložit verš 7Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci."

1. Ke komu Hospodin mluví ?  Předně je to slovo pro zajatý Izrael. Jejich přemožitelé jim říkali : „ Nechte Hospodina být, nevěřte mu ! Nectěte ho, vždyť byl poražen. Hospodin je bezmocným bohem…“
Podle babylónských představ mohl bůh působit na světě jen tehdy, kdy měl svůj chrám a ten v Jeruzalémě byl rozbořen. Podle Izaiáše je to jinak : Všechno to zlé, které přišlo a přichází na Boží lid není dokladem o Boží nemohoucnosti nebo neexistence. Naopak, jde o Boží soud, kterým je lid tříben a přiváděn zpět k Hospodinu.

POZN.1. Toto platí i pro Církev. To zlé, to nepříjemné, které někdy musíme prožívat je o tom, že jsme vychováváni Pánem. Něco musí projít ohněm Božího soudu, abychom se vzpamatovali, možná začali více věřit na zázraky, v uzdravení, k nalezení východisek z prekérních situací ……  a mohli Ho následovat ve větší duchovní síle. Ne nadarmo to jasně napsal ap.Petr  I Pt.4:17Přišel totiž čas, aby soud začal od domu Božího. Jestliže začíná od vás, jaký bude konec těch, kteří se Božímu evangeliu vzpírají?

2. Kýros – Hospodinův pomazaný ( vyvolený). Zde nejde o Mesiáše. Tento „pomazaný pohan“ vykoná soud nad hříšným Babylónem a umožní návrat zajatého Izraele ,  vybudovat Jeruzalém a  chrám. Osvobodí lid z poroby a umožní mu, aby se znovu vrátil k Hospodinu. Sám Babylón před ním otevře brány  Iz.45:2-5 . Toto Boží požehnání na Kýrovi spočinulo kvůli jeho vyvolenému národu. On o tom ani nevěděl, Boha neznal a přesto se stal nástrojem v Boží ruce Iz. 45: 4-5

Kýros byl ctitelem proroka Zarathuštry  , který pojímal celé lidské dějiny jako zápas dobra se zlem. V perském pantheonu bohů byly dva představitelé těchto sil . Bůh Ahur Mazda ( Pan Moudrost) byl představitelem sil dobra a bůh Angra Mainju ( Špatné myšlení) představitelem zla a klamu. Jeho životní filosofie byla založena na starém perském náboženství, které hlásalo "já dám tobě, ty dej mě". Proto Kýros svým výnosem umožnil odchod Izraele do Jeruzaléma. Udělal dobro pro zajaté a čekal dobré od svého Boha.

Abychom správně vyložili kontroversní výrok o Hospodinu, který „působí pokoj a tvoří  zlo“ musíme znát Písma a dobové pozadí. Je jednoznačné, že Stvořitel „nestvořil zlo“. To jsme si uvedli do světa sami, svou neposlušností vůči Boží autoritě už v Ráji. Zlo vstoupilo na scénu naší vinou, nebylo Bohem stvořeno a ani nám ho Bůh nepřál. To se týká i nemocí. Nebyly v plánu …..ale jsou důsledkem hříchu a Bůh se musel „naučit“ pracovat s hříchem, nemocemi a i skrze ně, prosazovat svou vůli ! Ale teď k tomu dobovému pozadí podle profesora Hellera ……

POZN.2 To, že zoroasterismus měl dva hlavní představitele sil dobra a zla vedlo k tomu, že se člověk mohl rozhodnout uctívat i boha Angra Mainu ( špatné myšlení) a to tím, že bude konat zlo ! A to je velmi nebezpečné i dnes a konkrétně v satanismu. Satanské „devatero“ je toho dokladem. Proti tomuto panteonu bohů staré perské říše stojí Hospodin a říká, že to tak není ! Bůh je jen jeden, jiného není a Hospodin tvoří obojí …..pokoj i zlo !

V babylónském zajetí byl vyvolený národ proto, aby si uvědomil, že od Boha odešel směrem k pohanství . Hospodin dopustil zlo – zajetí a pokoření lidu – jako výraz  soudu nad svým lidem. Krásné je na tom to, že zlo není trvalým stavem. Má svůj konec a je zde vždy naděje na lepší časy

3. Zlo není trvalé . Iz. 45 : 8Nebesa, vydejte krůpěje shůry, ať kane z oblaků spravedlnost; nechť se otevře země a urodí se spása a spravedlnost vyraší s ní. "Já Hospodin to stvořím." Hospodin dopouští zlo, ale má moc, ho obrátit k dobru. Zde prorok ujišťuje lid, že po tom zlém, co Hospodin na ně dopustil, na ně nezapomněl a chystá vysvobození … z nebes bude padat spravedlnost, na zemi se urodí spása a spravedlnost vypučí ! Jde o metaforu, která je jasná. S mocným králem Kýrem přichází vysvobození lidu ze zajetí a nový počátek života s Hospodinem . Přichází chvíle obnovy zbořeného, přichází chvíle osvobození pro zajaté.

POZN.3 Možná i my prožíváme takové „zajetí“.  Příliš se ponoříme do toho, co Boží pokoj nepřináší. Dostaneme se do prostředí, kde zlo působí a najednou ztrácíme výhled na svého Pána. Jsme svobodné bytosti a můžeme jít tak, kam nás srdce potáhne. Izraele táhlo pohanství. Místo, aby ukázal, že Hospodin je jeho vládcem a přilákal pohany k theokracii, nechal se přitáhnout k panteonu bohů pohanských národů. To zlé bylo ve ztrátě  svobody, v útlaku, který musel Izrael v Babylóně snášet a výsledkem byla nespokojenost.

Dnes to nemusí být ani tak zlé události jako např. nemoc, neštěstí apod., ale může jít i o ztrátu vztahu k Pánu ! Přesto je Pán Ježíš vždy ochotný znovu navázat na ztracený vztah, odpustit , uzdravit,  přivést nás zpět k sobě, k Církvi a do práce na Boží roli . Pokud dopustí nemoc, nebo dokonce jí použije jako nástroje k vykonání „soudu“ viz. 1 Pt. 4:17  pak mu Jeho svrchovanost nemůžeme brát a tvrdit, že Bůh neumí s nemocí jakožto výchovným nástrojem pracovat. To bychom Ho příliš podceňovali.

Tak jako stíhá hříchy otců do třetího až čtvrtého pokolení a tisícům pokolení prokazuje milost ( to je  96 % milosti a 4 % soudu) zrovna takovým poměrem ( to je jen moje domněnka) dopouští nebo přímo zasahuje nemocí věřícího, aby se něco naučil nebo aby něco pochopili lidi kolem postiženého. Nemá to moc ve zvyku, ale tohle „právo“ mu neupírejme.    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. září 2008 @ 10:52:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc hezké.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 25. září 2008 @ 12:34:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Souhlas, Krispe.


]


???? (Skóre: 1)
Vložil: runa v Pondělí, 15. září 2008 @ 14:12:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
někde jsem četla, že v té době se ke křestanství obracely prostitutky/kněžky z pohanského chrámu-tuším že aštařině?/ u kterých bylo ve zvyku , že měly vyholené vlasy- ostatní ženy na ně poukazovaly - a tak pavel zavedl toto pravidlo , aby měly hlavy přikryté všechny



Re: Nepokrytá hlava ženy působí hůře než duch smilstva (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Sobota, 27. září 2008 @ 18:00:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak na koho.:-)



Stránka vygenerována za: 0.81 sekundy