 |
Právě je 532 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
Ivanp
rosmano
Mikim
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116483710
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Kdy se vrátí Pán?
Vloženo Středa, 27. srpen 2008 @ 20:45:25 CEST Vložil: Olda |
poslal Beran V posledních desetiletích, ale hlavně letech se infiltroval do církve novodobý blud. Má dvě verze. První z nich je, že Pán vezme k sobě církev před nástupem antikrista, druhý, že Pán vezme k sobě církev cca v polovině vlády toho syna zatracení. Věc je poměrně důležitá. Oklamaní budou čekat na vytržení a ono nepřijde a teror bude horší a horší..... Co to udělá s jejich vírou?
Kdysi, asi před 2 lety jsem tady párkrát byl jako bratr Hlas. Nyní,když jsem se zase stavil, zjistil jsem, že moje přezdívka už není aktivní. Proto jsem nyní bratr Beran. Tento článeček je určen hlavně bratru Pastýři, kterému jsem ho tehdy slíbil, ale nenapsal.
1.Tess 4,15-17 učí, že při příchodu Páně nastane v jeden okamžik vzkříšení mrtvých a proměnění živých. Pro Jeho příchod je zde použito řecké slovo parůsia.
Ve 2.Tess 2.kap. říká Pavel inspirován Duchem svatým, že:
Den Páně /parůsia/ nenastane, dokud nebude zjeven člověk nepravosti - verše 1-3. Je tedy vyloučeno, aby Kristus přišel před zjevením toho ničemníka.
Ježíš Kristus zničí bezzákoného svým dechem a zjevením svého příchodu /parůsia/ - verš 8.
Summa: v den Jeho příchodu /parůsia/ dojde k proměnění živých svatých, vzkříšení mrtvých svatých a záhubě antikrista. Musí to tedy být až na konci vlády toho zlého syny zatracení.
Navíc Mt 24 kap. určená učedníkům, tedy křesťanům, říká:....PO ssoužení oněch dnů-verše 29 a 30.
Tato místa vylučují víru ve vychvácení církve před ssoužením, nebo v jeho polovině.
Zkuste vysadit nového konvertitu na pustém ostrově, aby tam byl pouze se svým Pánem a s biblí. A ať ji čte prostě jako dítě. Uvidíte, že isolován od lidských komplikovaných nauk nepřijde na to, že Pán se vrátí "před" nebo "v půlce". Bude ho čekat na konci všeho, "po ssoužení oněch dnů."
Tak, jsem připraven na otázky, asi i nesouhlas. Ale možná to vidí někdo stejně?
Bratr Beran.
|
Re: Kdy se vrátí Pán? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 27. srpen 2008 @ 21:52:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vidim to naprosto stejne Berane, sam jsem byl neco jako ten konvertita, ale ne na ostrove. A musim rici, ze i po precteni te knihy od Krispa stejne neverim ve vytrzeni. Akorat ten Kristuv projev v Jeruzaleme uplne nechapu. |
|
|
Re: Kdy se vrátí Pán? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. srpen 2008 @ 10:53:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | S názory ve článku se mohu také ztotožnit. Nemusí nám být známa celá pravda o těchto věcech, ale ani ta nám známá část nemůže nikdy být v rozporu se zdravým rozumem.
|
|
|
Re: Kdy se vrátí Pán? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 29. srpen 2008 @ 17:08:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Pánův druhý příchod má dvě fáze. První fáze bude skrytá, kdy si přijde pro svojí Nevěstu, pro svoji vítěznou Církev, sestávající se z vítězů, kteří budou ušetřeni hodiny pokušení, která má přijít na celý svět (Zj 3,10-11). Tehdy náhle ze světa zmizí velké množství pravých věřících v Krista (pro zajímavost - některé americké letecké společnosti jsou na to nachystané a mají ve svých podmínkách, že vždy pouze jeden z pilotů může být nevěřící. Nikdy nesmí být věřící oba piloti). A mnoho dalších zesnulých svatých bude vzkříšeno a také vytrženo k Pánu (1Tes 4,15-18). Poražení věřící, však vzati nebudou: "Jeden bude vzat a druhý zanechán"(Lk 17,32-37). Další část Církve ( z té části, která nebyla vytržena), přijde do Nebes až po určité době strávené ve velkém soužení (Zj 7.kap.), kdy využije další šanci k vítězství. tato část nebyla při Pánově příchodu k vytržení ještě dozrálá, aby mohla být požata. Třetí část Církve, která nezvítězí ani v této době soužení, pobude ve velkém soužení až do konce.
Proto je psáno, že Pán Ježíš přijde jako zloděj v noci, protože Jeho příchod bude nenadálý a nečekaný, a to může být jedině Jeho příchod k vytržení Církve.
Protože Jeho zjevný příchod ve slávě a moci, který již bude veřejný, již nebude časově neznámý, protože přijde 7 let po vytržení, po 7 let trvajícím velkém soužení a vládě Antikrista. Tehdy přijde právě již se svými vítěznými svatými, povolanými, vyvolenými (pro Království) a věrnými (Zj 17,14), kteří již v té době budou s Ním. Budou to vítězní svatí z doby před velkým soužením a také pozdější vítězní svatí, z doby velkého soužení, kteří zvítězili až v této době utrpení. Ti se zůčastní spolu s Kristem bitvy u Armagedonu (Zj 16,16), kdy bude zničen Antikrist duchem Pánovým úst (2Tes 2,8).
Nástup Antikrista totiž bude možný právě až po vytržení, kdy bude ze země vzat ten, který prozatím zdržuje a zabraňuje osobnímu zjevení Antikrista. A ten se ve Zj 12,5 jmenuje "pacholík" (Kral.) neboli "syn-muž", tedy množina věřících s duchovní silou dospělého muže v Kristu.
Teprve po vytržení a následném velkém soužení a vládě šelmy-Antikrista, dojde k veřejnému příchodu Páně ve slávě a moci s Jeho svatými.
Beran to má poněkud pomýlené.
|
Re: Re: Kdy se vrátí Pán? (Skóre: 1)
Vložil: Beran v Pátek, 29. srpen 2008 @ 23:25:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Odpovím Ti hochu.
Kdysi jsem tomu také velmi podobně věřil. Ale ruku na srdce-přišel jsi na to sám, nebo tomu věříš proto, že Ti to řekli jiní. To co jsi napsal, je lidská konstrukce postavená na verších vytržených z kontextu. Pro dělení Pánova příchodu na 2-3 fáze není v Písmu žádný podklad. V mém článečku jsem napsal, že události vzkříšení věřících, proměnění věřících a smrt antikrista je zasazena do jedné události s jedním názvem parůsia. Časová posloupnost Mt 24 je zcela jasná.
Zj 3,10-Zachovám tě v hodině zkoušky(ne vytrhnu tě z ní)
Lk 17,32-37-Při Pánově příchodu na konci vlády antikrista budou věřící vytrženi do oblak aby se tam setkali s Pánem a s ním v čele sestoupili na Olivovou horu(Zach 14,zejm.verš 5). Vytržení neslouží k ničemu jinému než k fysickému shromáždění věřících z celé planety na jedno konkrétní místo nad Israelem. Ti co budou zanecháni jsou nevěřící.
Zj 7-aj.-Děj knihy zjevení není posloupný, ale naopak několikrát se v ní opakuje z různých úhlů pohledu závěr lidských dějin. Je to kniha podobenství a symbolů. Výkladově jsou jí nadřazeny evangelia a epištoly. Zjevení tedy vykládáme ve světle evangelí a epištol. Nelze ho vykládat samo o sobě.
1.Tess 5-Tato kapitola se musí číst celá, ne jen jeden verš. Jako zloděj v noci pán přijde na nevěřící. Pro věřící jako zloděj v noci nepřijde. Nemusíme znát dobu a hodinu, protože nespíme a sledujeme znamení údálostí podle kterých poznáme, že ten den je blízko(Luk 21).
2.Tess 2,7-nejpravděpodobnějším výkladem tohoto místa je, že ten kdo má být vzat je Ježíš Kristus, Jeho jméno. Např. předzvěstí toho je přejmenování festivalu Christ fest na festival X Ray. Odstranění jeho jména z vyznání církví umožní vytvoření jednotného náboženství. I kdyby to bylo něco jiného co pochopíme až se to stane, rozhodně to ve světle jiných jasných míst není církev nebo Duch svatý.
S těmi piloty jsi mě opravdu pobavil. Nu což, američané se při vší úctě k nim také mohou mýlit.
Dej si čas a čti Písmo posloupně a nepředpojatě. Pravda Písma je jednoduchá, i dítě ji pochopí když mu to dospělí nezkomplikují.
Ale jestli se svého pohledu budeš chtít držet, tak se drž. O spásu samozřejmě nepřijdeš. Jen až tu bude Antikrist řádit jako černá ruka a Církev bude stále zde, tak zachovej klid. Vše bude vpořádku,přesně tak jak to Duch svatý předpověděl skrze své apoštoly.
Tvůj bratr Beran. |
]
Re: Re: Re: Kdy se vrátí Pán? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 30. srpen 2008 @ 16:02:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Zj 3,10 - je tam:"zachráním tě OD hodiny zkoušky." V řečtině je tam použita předložka "ek", což znamená "ven", "pryč", "ze", "z", "od".
Což je jasný důkaz, že tito povolaní, vyvolení a věrní věřící, této zkoušky účastnibýt nemusejí. proč by také měli být, když jsou již vyzkoušeni a zkouškami úspěšně prošli s výborným prospěchem. Zkoušeni musejí být ti, u nichž není jistota, zda obstojí.
Lk 17,32-37: Kde je tam něco o Olivové hoře, je mi záhadou...
Zj 7 - Je tam jasně uvedeno, že z velkého soužení přijde do Nebe obrovský zástup věřících s palmami v rukou, což je symbol vítězství.
protože nezvítězili před velkým soužením a před vytržením, dostali další šanci zvítězit i když až v čase velkého soužení. Což je zcela v souladu s Evangelii i Epištolami.
1Tes 5.kap. : Pán přijde jako zloděj v noci pro nevěřící, to máš pravdu. Bude to pro ně překvapením, protože oni neuznávají Bibli a nevěří jí.
Pán však přijde jako zloděj (Mt 24,43 // Zj 3,3 // Zj 16,15) v noci i pro věřící, právě ve vytržení. Mt 25,6 - pro panny to bylo naprosté překvapení a nečekaný příchod. I věřící jsou vyzýváni, aby bděli a očekávali příchod Pána, protože NEVÍ, v kterou hodinu Pán přijde (Mt 24,36-51). Pán klidně mohl přijít k vytržení kdykoliv po svém nanebevstoupení.
2Tes 2,7: Duch svatý ani Církev to není - podle Zj 12, je to syn-muž, dospělí vítězové v Kristu, kterého porodí žena - množina všech svatých SZ i NZ. Tvůj výklad je opravdu velmi podivný a neortodoxní.
|
]
|
|
Re: Kdy se vrátí Pán? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 30. srpen 2008 @ 06:45:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Díky Bohu! Já to vidím taky tak. Velikost bludu v tom, že vytržení příjde uprostřed soužení, nebo dokonce ještě před soužením, vidím v tom, že církev na konci věků namísto toho, aby byla bdělá, tak zleniví a zlaxní... |
Re: Re: Kdy se vrátí Pán? (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Sobota, 30. srpen 2008 @ 07:44:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vytržení, nebo částečné vytržení před velkým soužením by ale mělo logiku. Podle určitého dějinného náběhu se domnívám, že se nyní výrazně zhorší v USA ( a zřejmě i ve světě ) pozice židů a Izraele vůbec, čehož důsledkem bude jejich exodus do Izraele, kde bude Bůh s Izraelem jednat tak aby přijal Krista. Pokud bude opět naroubován dá se očekávat daleko větší efektivita v evangelizaci světa a jazykový potenciál všech shromážděných z diaspory tomu odpovídá.Z těchto věcí bych si dovolila usuzovat, že by církev byla těmto evangelistům spíš na překážku. A nakonec si myslím, že v Apokalypse zmíněný zástup přicházející z velkého soužení je výsledkem evangelizace židovskými evangelisty. Pak budou aktuální i slova (Mat 25:40) co jste učinili jednomu z mých nejmenších bratří....... Předpokládám, že za bratry považuje více ty kdo v něj z židovského národa věří než ty (jak se domnívá Prince-všechny etnické židy), co v něj nevěří (Mat 12:48)
Eelonora
|
]
Re: Re: Re: Kdy se vrátí Pán? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 30. srpen 2008 @ 15:31:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Eleonoro,
Písmo ale ukazuje, že Židé se hromadně obrátí až právě při druhém příchodu Krista ve slávě a moci:"Aj béře se z oblaky, a uzří jej všeliké oko, i ti, kteří Ho bodli, a budou plakati pro něj všecka pokolení země. Amen"(Zj 1,7). Ne dříve.
"...zatrvdilost z částky přihodila se Izraelovi, dokud by nevešla PLNOST POHANŮ. A tak všechen Izrael (tehdy žijící na zemi) spasen bude, jakož psáno jest: Přijde ze Sióna vysvoboditel, a odvrátí bezbožnosti od Jákoba."(Ř 11,25-26).
Izrael tedy přijde na řadu až tehdy, když vejde do spásy poslední pohan.
Mohl bych jmenovat ještě jiná místa ze SZ.
|
]
Re: Re: Re: Re: Kdy se vrátí Pán? (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Neděle, 31. srpen 2008 @ 10:00:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To je příliš obecná odpověď na to, aby se z ní daly odvodit konkrétnosti o kterých je řeč. Žárlivost židů na pohany může probíhat za různých okolností a myslím, že uvěření Izraele bude motivováno spíš utrpením Armagedonu a voláním k té správné instanci než čímkoli jiným. Poté se budou dít věci jak ve SZ a to bude ta správná voda na Izraelský mlýn.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kdy se vrátí Pán? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 31. srpen 2008 @ 14:19:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Zdravím Eleonoro,
ano, ale Armageddon je právě bitva, kterou svede Pán Ježíš s Jeho svatými a věrnými právě při svém druhém, viditelném příchodu, kdy duchem svých úst zahubí Antikrista.
|
]
Re: Re: Kdy se vrátí Pán? (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 01. září 2008 @ 14:58:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Takže budeme tím věřící strašit a tlačit k aktivitě ? To je podobná logika jako učení o nejistotě spasení. Nikdo nic neví a je udržován v permanentní nejistotě a tím tlačen k výkonu. Kde je naše srdce ? Věřící má být "ve střehu" z lásky k Bohu a z toho, že s Ním má vztah. Když se Církev přizpůsobí světu tak zlaxní i kdyby na ní Pán dopustil ještě větší soužení. |
]
Re: Re: Re: Kdy se vrátí Pán? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 02. září 2008 @ 22:10:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Krispe,
to není jen strašení, ale především varování, které Pán Ježíš často používá. Pro naše dobro. Přečti si listy 7 církcím ve Zjevení. Každý věřící vezme spravedlivou odplatu, buď v dobrém nebo ve zlém (2Kor 5,10-11). To neoddiskutuješ. A hřešíme-li, tak se skutečně bojme - pobyt v Gehenně, i když bude jen dočasný, do zaplacení před Pánem nevyřešených hříchů (Mt 5,22-26), i kdyby měl trvat pouhých pět minut, půl hodiny nebo hodinu, NENÍ URČITĚ ŽÁDNÝ MED a 10 se***** se tu zdá jako věčnost.
A rozhodně to bude mnohem, mnohem delší časový úsek, než jsem uvedl jako příklad.
|
]
|
|
Re: Kdy se vrátí Pán? (Skóre: 1)
Vložil: Beran v Sobota, 30. srpen 2008 @ 22:33:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No,už to nebudu moc komplikovat. Všichni kdo věří sice logicky, ale ne biblicky ve vytržení na etapy by si to měli napřed v klidu a bez spěchu pročíst. To může trvat dlouho.Někdy není dobré sypat odpovědi z rukávu. Já jsem především chtěl, aby jste se zamysleli a znovu tuto otázku studovali jen z písma a bez předporozumění.
Jsem rád, že nejsem se svým názorem osamocen. To mě opravdu potěšilo.
Jen pár posledních poznámek:
Lk 17-tam je o tom vytržení.Olivová hora je jmenována ve Sk 1 a Zach 14.
Připravená Církev je nevěsta bez poskvrny, ne syn-muž.To je velká kolize symbolů.
Chápu, že Zj může být složité, ale veškerý výklad, jež zde presentoval především gregorios je zcela vyloučen prostým popisem Mt 24 kap., 1.Tess 4 a 5 kap. a 2.Tess 2. kap.
Čtěte a modlete se a napište klidně až za pár týdnů nebo měsíců.
Váš Bratr Beran. |
Re: Re: Kdy se vrátí Pán? (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 01. září 2008 @ 15:18:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bratře Berane,
je potřeba vnímat Boží jednání s Židy a Církví. Církev není "duchovní Izrael" ani pokračováním Izraele ( poté co byl on dán stranou). Mt 24 se týká Židů před druhým příchodem Ježíše Krista na zem. Prostý popis děje u Mt 24 se netýká Církve i když z něj bereme duchovní užitek a můžeme aplikovat na Církev. V souvislostech I.Tess. 4 a 5 a 2 Tess. 2 kap. vidím, že Církev bude vtržená před Velkým soužením, bude vzat Duch sv. ze země a propukne nepravost naplno. Ti ze Zj.7 kap. nejsou částí "potrestané Církve" ( jak píše Gregorios), ale lidé, poslední generace která se dočkala Velkého soužení a měla svědectví o spasení v Kristu ( nebo četla Bibli a pochopila), odmítla znamení šelmy a tito lidé uvěří "věčnému evangeliu". Začali se "bát" Boha a pro víru a odmítnutí Antikrista budou sťati. Cesta k věčnému životu povede přes fyzickou smrt. Dosud je čas milosti a spasení je zadarmo. Přijímá se vírou a fyzicky nebolí.Dělit Církev na "věrné" a "nevěrné" v den Páně je nepřípustné trhání "nevěsty Kristovi" na kusy. Zj. 3 kap. se týká děje před vtržením Církve a proto se nedá používat na podporu Tvého pohledu ohledně toho zda bude Církev podrobena zkoušce Velkým soužením. Teprve Zj. 4 kap. se začíná týkat budoucích věcí, které začnou po vrtžení Církve. Výkladů Zj.Jana je více a nejbibličtější ( v souvislostech) je časová posloupnost děje, kdy od 4 kap. začíná budoucí pohyb v souvislosti s ukončením "doby milosti". Ono je to takhle nedá stručně vysvětlovat a proto si myslím, že téma Apokalypsy je tímto způsobem a těmito ( a podobnými rychlodiskusemi) zlehčováno.Nakonec, vážení, co nám je po tom ! Jak co bude nebo nebude. Raději přemýšlejme nad tím, co dělat a jak dělat, aby bylo evangelium šířeno v moci .....
|
]
|
|
Re: Kdy se vrátí Pán? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 30. srpen 2008 @ 23:14:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Obrazně je možno vytržení připodobnit ke sklizni, protože tu jde o zralost věřících.
Jak zde již bylo řečeno, první (zralí) coby prvotiny úrody budou vytrženi vítězové = syn-muž ze Zjevení 12, a to přímo k Božímu trůnu do Hospodářova domu, kde na ně trpělivě čekají. To se odehraje před velikým soužením (Zj 3:10).
Následuje hlavní sklizeň do nebeských sýpek = nesčíslný zástup věřících z velikého soužení, tj. uprostřed velikého soužení. O ní píše Pavel Tesalonickým.
No a nakonec "paběrky" na konci velikého soužení.
Parúsia není záležitostí okamžiku - je to spíš postupné narůstání Pánovy přítomnosti, poněvadž přijde nejprve skutečně skrytě = neveřejně a teprve později v oblacích slávy, kdy stále ještě nebude vidět, až ho nakonec uvidí všichni, tedy i ti, co ho bodli, kteří Ho do té doby neviděli, jak sestupuje s velikou mocí a slávou. Nejde o etapy, nýbrž o postupnost podle a kvůli zralosti.
Nevím, jak nyní, ale v jisté době existovala v USA farmářská korporace, která na začátku sklizně shromáždila sklízecí techniku všech jejích členů na jihu země, a tou pak sklidila postupně a hlavně efektivně a rychle celou úrodu z jihu na sever podle toho, jak dozrávala. Možná to sem tak úplně nepatří, ale mám za to, že Pán v Jeho moudrosti a známosti "zralosti" věřících bude "muset" postupovat také postupně. Tož tak.
willy |
Re: Re: Kdy se vrátí Pán? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 30. srpen 2008 @ 23:26:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Skvělý komentář, Willy.
|
]
Re: Re: Re: Kdy se vrátí Pán? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 30. srpen 2008 @ 23:37:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Chvála Pánu. Amen. |
]
Re: Re: Kdy se vrátí Pán? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. srpen 2008 @ 19:32:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy
jen pro přesnost, toto jsou jen lidské závěry. Nikde z evangelia nelze zjistit, která část lidstva bude ze země vzata a která ponechána.
Tvůj výklad odporuje (Mt 5,5) Blaze mírným, neboť oni dostanou zemi za dědictví. |
]
Re: Re: Re: Kdy se vrátí Pán? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 31. srpen 2008 @ 20:32:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
jen pro přesnost, jak jsi na to přišel?
Nikde z evangelia nelze zjistit, která část lidstva bude ze země vzata a která ponechána. Ano, pro tebe jako katolíka to nelze zjistit. Jsou věci, které Bůh v Bibli skryl před takovými, jako jsi ty, ale zjevil je maličkým, kteří v pokoře jako děti přijímají Boží Slovo jako to, čím je a jako pravdu, neboť milují pravdu jako Boha samého. A řekni sám, proč by zjevoval tyto skryté věci a pravdy lidem, kteří Ho nemilují, lidem, kteří si Ho necení a neváží, lidem, kteří Mu vlastně nevěří?! Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Kdy se vrátí Pán? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. září 2008 @ 09:00:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jsou věci, které Bůh v Bibli skryl před takovými, jako jsi ty, ale zjevil je maličkým (asi jako je Willy?)
Willy
To nejsou racionální argumenty, ale gejzír nabubřelé pýchy. Tak jen představuješ svoji skutečnou osobnost a dokazuješ, že mám pravdu. Dobře víš, že svá tvrzení nemůžeš z Písma dokázat.
Jak můžeš vědět, jaký já jsem? Měl jsem za to, že do lidského srdce vidí jenom Bůh! Kde bereš odvahu mi vyčítat, že Boha nemiluji a že si Ho nevážím? Jen proto, že nepřijímám tvé pokřivené vidění světa?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kdy se vrátí Pán? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 01. září 2008 @ 14:44:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
Mt 11:25-26 V ten čas pak odpověděv Ježíš řekl: „Velebím tě, Otče, Pane nebe i země, že jsi skryl tyto věci před moudrými a rozumnými a zjevil jsi je maličkým/nedospělým/dětským lidem (srv. Mt 21,15n.). Ano, Otče, protože tak se ti/před tebou zalíbilo.
Tak jen představuješ svoji skutečnou osobnost ... Tak tohle by pro mne bylo vyznamenání, poněvadž citací Pánova slova jsem chtěl ukázat, že On je osobou, skrze Níž žiju a chci skutečně žít, kdybys to myslel, jako já teď. Tož tak.
Své srdce tady odhaluješ poměrně často, takže tolik vím, abych mohl napsat, co jsem napsal.
Kde bereš odvahu mi vyčítat, že Boha nemiluji a že si Ho nevážím? A kde ty bereš, že jsem ti něco takového vyčítal? Že by potrefená husa? Ach jo.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kdy se vrátí Pán? (Skóre: 1)
Vložil: Beran v Pondělí, 01. září 2008 @ 15:50:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Chlapci, co kdyby jste si na svoje invektivy otevřeli svůj článek? Když už do sebe musíte rýpat. Toto je úplně mimo téma o Pánově návratu. Proto jsem to tu neposílal, aby jste se mi tu hádali.
Brate Beran. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy se vrátí Pán? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 01. září 2008 @ 17:57:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Inu, bratře Berane,
přijde-li ti to z mé strany jako rýpání, pak se omlouvám, ale fakt je, že jsem jen reagoval - možná nevhodně - na to, co napsalo oko.
Jinak by ses možná divil, jak se tu někteří "umí hádat" pod některými články, takže pak ruší užitek dané diskuze, protože ji dostanou také mimo téma. Obávám se však, že je takový GSfolklór. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy se vrátí Pán? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 01. září 2008 @ 19:48:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Inu bratře willy, Musím uznat, od Tebe tento příspěvek opravdu sedí . . . . :-))))) Tož tak :-)
Honza
|
]
|
|
Re: Kdy se vrátí Pán? (Skóre: 1)
Vložil: Beran v Pondělí, 01. září 2008 @ 08:47:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Uvidíme. Čas ukáže........................
Bratr Beran. |
Re: Re: Kdy se vrátí Pán? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 01. září 2008 @ 20:08:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bratře, nastolil jsi těžkou otázku, odpověď na ní hledá lidstvo už dlouho. Kdy nastane plnost časů? Kdy se to stane, podobně se ptali již učedníci Páně. Odpověď byla jednoduchá "To není Vaše věc, znát čas kdy se to stane" Vidíš a my přesto hledáme a zkoumáme Písma a hledáme odpověď kterou vlastně známe, vymýšlíme si a někdy i předpovídáme (podle nátury) a je nám to k něčemu užitečnému ?
Tohle téma je živnou půdou pro mnohé věřící, je to lákavé, zajímavé dá se na tom založit i nové náboženství (případně sekta), přitom nám tady uniká podstata toho sdělení, ta se opakuje mnohokrát v evangeliích - buďte bdělí, připraveni a nebojte se.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Kdy se vrátí Pán? (Skóre: 1)
Vložil: Beran v Úterý, 02. září 2008 @ 19:57:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Noname, bratře dovol mi poukázat na Tvůj postřeh z jiného pohledu.
Učedníci se nedlouho před událostí, kterou zmiňuješ ptali Ježíše: "Kdy se to stane a jaké bude znamení?" Odpověď, kterou obdrželi byla velmi obsáhlá. Také farizeje káral Pán slovy : "Pokrytci, znamení počasí rozpoznáte a znamení doby nerozsuzujete?!" Proč by bylo v Písmu tolik konkrétních předpovědí o době návratu Pána, kdyby stačilo říci, že není vaše věc znát čas a lhůtu, kterou si Otec ponechal ve své moci.Z toho všeho usuzuji, že Pán chce, abychom nebyli svedeni a rostla naše naděje tím, jak se doba Jeho návratu ve slávě bude přibližovat. Proroctví, která nám Pán ve své lásce a milosti poskytnul slouží k rámcovému přehledu těch nejdůležitějších věcí. Rozhodně jsem nechtěl vyvolat dojem, že podrobně vím co, jak a kdy se stane. Ale zase někdy vím co se nestane a to co Pán zjevil složité není. Co je tedy v Mt 24 jádrem poselství?
-Nelekejte se válek a bojů.
-Buďte připraveni na zradu a pronásledování.
-Nechoďte za žádnými mesiáši, budou vždy falešní. Mesiáš si vás najde sám!
-Buďte připraveni na to, že Pán přijde až po ssoužení těch dnů.
Takže věřím, že je nám zapovězeno počítat data, ale jsme naopak nabádáni k tomu, abychom věděli co a zhruba jak dlouho nás čeká od chvíle zjevení antikrista. A kromě 4 bodů uvedených výše jiných "ambicí" nemám.
Bratr Beran. |
]
Re: Re: Re: Re: Kdy se vrátí Pán? (Skóre: 1)
Vložil: Beran v Úterý, 02. září 2008 @ 19:59:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vlastně nevím, jestli jsi noname, nebo Honza? Které jména vlastně platí?
Jestli jsem někoho špatně jmenoval, tak se omlouvám.
Bratr Beran. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kdy se vrátí Pán? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Úterý, 02. září 2008 @ 20:58:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj.
S tím jménem je to jednoduché, jak kdy a jak pro koho :-)) ale že jsi to Ty můžeš si vybrat. Jinak řečeno, při registraci moc na výběr nemáš, tak se alespoň podepisuji pravým jménem .
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Kdy se vrátí Pán? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Středa, 03. září 2008 @ 02:13:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zdravím Tě bratře,
souhlasím s tebou máme být připraveni, ten den může přijít kdykoliv. Ostatně Bůh má asi jiné počítání času ale to jen tak na okraj. Problém je v tom, že už generace před námi usuzovaly s dění kolem sebe, že ten čas nastává, neboť se dějí věci, které jsou popsány v Písmu, To, že mi dnes ty události vidíme jinak, by mělo být pro nás důvodem k zamyšlení, zda se nedopouštíme podobných chyb. Je to lákavé si takto vykládat Písmo - nicméně máme žít tak aby ten den mohl nastat kdykoliv. V podstatě to se netýká jen konce světa ale našeho času - ani my neznáme dne ani hodiny.
Sám víš, že víš tohle je na delší povídání a než na pár řádek v diskuzi. Takhle zůstane mnoho nevysloveno a mnohdy i nepochopeno. (k naší škodě)
Bratře, já si nemyslím, že by jsi byl ten kdo by tady hlásal, je to jasné nastává konec časů, a já mám to pravé poznání. To opravdu ne. Naopak, jsem rád, že se v některých myšlenkách shodneme.
Přeji a vyprošuji Ti vše dobré
Honza |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kdy se vrátí Pán? (Skóre: 1)
Vložil: Beran v Středa, 03. září 2008 @ 21:10:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Honzo.
Děkuji za hezká bratrská slova. Vážím si toho.
Bratr Beran. |
]
|
|
|
|
