Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 244, komentářů celkem: 429560, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 543 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

Ivanp
rosmano
Mikim

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116482823
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Odpověď od katolíka
Vloženo Sobota, 02. srpen 2008 @ 09:42:00 CEST Vložil: gojim

Zamyšlení poslal Cizinec

    Milý příteli pastýři.
 
    Položil's nám ve svém článku otázku těžkou a jak bývá u vás protestantů zvykem vpravdě zapeklitou. Je vidět, že jakožto protestant máš v těchto velmi důležitých věcech velký zmatek a potřebuješ být napraven na správné vyznání.
 
    Jako katolík ti tu jedinou správnou víru samozřejmě rád předám. Čti pilně a pečlivě, abys jí neminul.
 


    Bible svatá nás učí, že na světě je dvojí narození. Přečteš-li si začátek Janova evangelia, najdeš tam: "Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch." Na jiném místě najdeš: "Neboť smýšlení těla je smrt, ale smýšlení Ducha je život a pokoj". Když budeš pozorně hledat, najdeš i na jiných místech v bibli jaký je vztah těla a vztah ducha. Z bible můžeš vědět, že tělo je proti duchu a duch proti tělu, tyto dvě věci nemůžeš směšovat.
 
    Jsou to je velmi vážná slova, které je potřeba pochopit. Když jsem ještě nebyl narozen z Ducha, nechápal jsem to slovo o narození z ducha a těla a byl jsem tvrdohlavý, nevím, jak jsi na tom ty, tak ti podám vysvětlení, jaké mi tenkrát dali ti narození z ducha. Je to asi tak: Co se narodilo z koně, je kůň. Co se narodilo ze psa, to je pes. Co se narodilo z člověka, je člověk a co se narodilo z ducha, je duch. O tom, co se narodilo z Boha, ani nemluvě.
 
 
    Po krátkém úvodu navraťme se k Marii. Již z bible je naprosto zjevné, že Maria uvěřila v moc vzkříšení a výkupné oběti Ježíše Krista a vyznala Ježíše jako svého Pána, spolu s ostatními v Horní místnosti, je tedy bezpochyby a poprávu nazývána "svatá", protože se narodila z Ducha svatého, již velmi brzy po vzkříšení Ježíše.
 
   Jako velmi zákeřného protestanta tě jistě budou napadat další zapeklité otázky: Jestliže se Svatá Marie narodila z Ducha, a Ježíš je syn Marie, je vlastně Duch dědeček Ježíše? Nebo dokonce: Jestliže Duch a Syn jsou jedno, je přeci zřejmé, že Marie je svoje vlastní babička? Kdybys takhle (jistě rád) pokračoval, nejspíš bys všechny té doby obvinil z krvesmilstva.

   Jenže tyto nesmyslné otázky tě napadají jen a jen proto, že jako protestant nemůžeš jednoduše rozumět rozdílu mezi duchem a tělem, mezi narozením duchovním a narozením tělesným. Asi proto také pleteš dohromady věci tělesné a věci duchovní a směšuješ tělesné narození Ježíše z člověka s duchovním obrazem Krista a jeho nevěsty.



   Jak je to tedy s Marií a námi? Svatá Maria se narodila z Ducha a tím získala věčný život, podobně jako my, ostatní pravověrní křesťané. Svatou Marii lze tedy právem považovat za naši téměř nejstarší duchovní sestru, jen o něco mladší než Marie Magdaléna. S největší pravděpodobností je Svatá Marie dokonce starší, než náš první duchovní bratr papež Šimon Petr.

 
   Jako protestanta by tě měly trápit mnohem těžší a vážnější otázky v této věci, podobně jako trápí nás, katolíky, řekl bych otázky přímo kardinální. Jestliže tradice naší Církve jednoznačně říká, že Maria se narodila z Boha a je jistojistě přímo v nebi s Bohem, kdo se to u všech svatých ukazuje v Paříži, Fatimě, Lurdech, Medjugorje, Guadelupe, Amsterodamu, Quito či na Turzovce, znevažuje tak památku naší (téměř) nejstarší duchovní sestry, diktuje nová dogmata a klame tak celou svatou, všeobecnou a apoštolskou Církev?

Podobná témata

Kritika bludů

"Odpověď od katolíka" | Přihlásit/Vytvořit účet | 26 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Odpověď od katolíka (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 02. srpen 2008 @ 11:41:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Jako velmi zákeřného protestanta tě jistě budou napadat další zapeklité otázky: Proč píšeš velmi zákeřného, proč tak silná slova. To je génius reformace, že jsme odvhrhli všechny tradiční body katolické tradice. No pokud se píše o Lurdech, Medjugorje - já osobně mám pochybnosti, kdože se to tam objevoval. 



Re: Re: Odpověď od katolíka (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 02. srpen 2008 @ 12:24:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to veľmi jednoduhé.
Diabol robí všetko preto. aby odviedol ľudí od Pravdy a tou je KRISTUS. Diabol sa prejavuje ako ,,anjel svetla,, ( 2.kor.11,14
satan premieňa sa v anjela svetla.) Satan spôsobil to aby sa ľudia modlili k sochám, ľudom, aby verili v jedinú samospasiteľnú cirkev, aby kupovali odpustky....Diabol ponúka ľuďom tzv zjavenia, ktoré majú za cieľ odviesť ľudí od Boha. Diabol, alebo jeho démon sa zjavuje v podobe panny Márie. Cieľ je jasný. Odviesť ľud od živej viery a vzývať stvorené veci. Démon zvaný ,,zjavebnie panny Márie,,  má celosvetový úspech. Dokázal presvedčiť milióny ľudí o tom, že treba veriť viac zjaveniem  ako Písmu svätému.

(kazaťeľ 9...)
Lebo živí vedia, že umrú, ale mŕtvi nič nevedia... a nemajú už podiel na ničom, čo sa deje pod slnkom.

Mária ako človek nevie nič o tom čo sa deje tu na zemi a nepodieľa sa na ničom pozemskom.

ivanp 



]


Re: Re: Re: Odpověď od katolíka (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. srpen 2008 @ 14:18:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(kazaťeľ 9...)
Lebo živí vedia, že umrú, ale mŕtvi nič nevedia... a nemajú už podiel na ničom, čo sa deje pod slnkom.


Teď to srovnejme se skutečností.
Kaz 9,5 Živí totiž vědí, že zemrou, mrtví nevědí zhola nic a nečeká je žádná odměna, jejich památka je zapomenuta.

Typicky vytržené ze souvislosti. Opravdu nás nečeká žádná odměna? Pavel přece říká:
2. Tim 4,7-8 Dobrý boj jsem bojoval, běh jsem dokončil, víru zachoval.
Nyní je pro mne připraven vavřín spravedlnosti, který mi dá v onen den Pán, ten spravedlivý soudce. A nejen mně, nýbrž všem, kdo s láskou vyhlížejí jeho příchod.

Nemluví to kazatel o "živých mrtvých", kteří neusilují o nebe?

"Nemají podíl na ničem, co se děje pod sluncem". Opak je pravdou. Zemřelý nemusí být mrtvý (zavržený). Ale i ti mají jakési poznání o živých.
L 16,27-30
 Řekl: 'Prosím tě tedy, otče, pošli jej do mého rodného domu,
neboť mám pět bratrů, ať je varuje
, aby také oni nepřišli do tohoto místa muk.'
Ale Abraham mu odpověděl: 'Mají Mojžíše a Proroky, ať je poslouchají!'
On řekl: 'Ne tak otče Abrahame, ale přijde-li k nim někdo z mrtvých, budou činit pokání. Řekl mu: Neposlouchají-li Mojžíše a Proroky, nedají se přesvědčit, ani kdyby někdo vstal z mrtvých.'"


Prosil - li boháč za své bratry, musel přece vědět, že žijí špatným životem.

Mnohá místa Bible naznačují, že zemřelí mají účast na dění ve světě.
Namátkou: Samuelův duch, kterého nechal vyvolat Saul, Mojžíš a Eliáš na hoře Tábor, dokonce při Kristově ukřižování mnohá těla svatých zemřelých byla vzkříšena a ukázala se lidem.


]


Re: Re: Re: Re: Odpověď od katolíka (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 02. srpen 2008 @ 15:01:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kaz 9,5 Živí totiž vědí, že zemrou, mrtví nevědí zhola nic a nečeká je žádná odměna, jejich památka je zapomenuta.

V tejto diskusii je dôležité to, že:,, mrtví nevědí zhola nic,, a to sa týka aj Márii. Čo sem pletieš ,,odmenu,, to je o niečom úplne inom. 

Podobenstvo o Lazarovi hovorí o tom, že keď zomrieme zoberieme si zo sebou naše myšlienky, vedomie a poznanie. Boh bude súdiť ľudí aj na základe toho čo vedia, čo si pamätajú z tohto nášho sveta. Boháč poznal za života tu na zemi svojich bratov, ktorí konali podobne ako on, preto mohol prosiť aj v podsvetí za svojich bratov. Toto podobenstvo nič nehovorí o tom, že by boháč vedel o tom čo sa deje v reále tu na zemi, ale hovorí o tom čo si boháč pamätal z čias keď žil so svojimi bratmi.


P.S.
Je zaujímavé, že tzv.,,Mária,, sa zjavuje iba ženám a deťom, nikdy nie mužom. To preto, lebo deti a ženy sú dobré špiritistické médium, ktoré diabol dokonale využíva.
ivanp



]


Re: Re: Re: Re: Re: Odpověď od katolíka (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 02. srpen 2008 @ 17:45:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ivane,

trochu tě poopravím. Maria se zjevuje i mužům - např. Matúš Lašut z Turzovky, don Gobbi z Itálie, Ivan z Medjugorje, a určitě by se našli i jiní. Ale můžeme asi řict, že většinou jsou to ženy.

Jinak souhlasím s tím, co jsi napsal.

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Odpověď od katolíka (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. srpen 2008 @ 21:41:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Invap
Kaz 9,5 Živí totiž vědí, že zemrou, mrtví nevědí zhola nic a nečeká je žádná odměna, jejich památka je zapomenuta.

Kaz 9,5 mluví jen o žijících lidech na této zemi.  Ti, co žijí správný život podle Božího řádu, nazývá "živými", protože budou mít věčný život v nebi.

Jan 5,25
Amen, amen, pravím vám, přichází hodina, ano, už je tu, kdy mrtví uslyší hlas Božího Syna, a kteří uslyší, budou žít.

Ty lidi, kteří svým způsobem života spějí k zavržení, nazývá "mrtvými". Nečeká je žádná odměna, jako "živé", jejich památka bude zapomenuta. Ukázkový trend dnešní doby: Mladí ze sobeckých důvodů a tedy proti Božímu řádu, nechtějí mít děti. Museli by slevit ze své životní úrovně, ze svého pohodlí. Až zemřou, nebude nikoho, kdo by na ně myslel, kdo by se za ně pomodlil. Jejich památka bude zapomenuta. Jako by nikdy nežili. Písmo zde nemluví o tělesné smrti, ale o duchovní smrti.

Na mnoha místech nazývá Bible živé lidi "mrtvými".

1. Timoteovi 5,6
Ta, která myslí jen na zábavu, je mrtvá, i když žije.

Efezským 2,1
I vy jste byli mrtvi pro své viny a hříchy,

Efezským 2,5
probudil nás k životu spolu s Kristem, když jsme byli mrtvi pro své hříchy. Milostí jste spaseni!

Lukáš 9,60
Řekl mu: "Nech mrtvé, ať pochovávají své mrtvé. Ale ty jdi a všude zvěstuj království Boží."

Maria určitě není mrtvá, je u svého syna v nebi. Není pravdou, že tělesně mrtvý člověk neví zhola nic, naopak, po smrti dostaneme plné poznání a čeká nás soud. Úplně jste ignorovali další příklady z Písma, které jsem uvedl a které dokazují, že není pravdou, že mrtví nevědí zhola nic.

1. Petrova 4,6
Proto bylo evangelium zvěstováno i mrtvým, aby byli u Boha živi v Duchu, ačkoliv byli za svého života u lidí odsouzeni.

Protože lidé se často mění, boháč reagoval na okamžitý stav svých bratrů. Bylo by komické, kdyby se bratři po jeho smrti  obrátili a boháč se přesto za ně přimlouval. Fantasmagorie.




]


Oko, prečo mlžíš ? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 02. srpen 2008 @ 17:16:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj oko,

a) co ma spolocne vzyvanie zomrelych ktore je striktne zakazane v Mojzisovom zakone a oznacene za spiritizmus s vavrinom spravodlivosti ktoru dostane ten kto vytrva ?

b) co ma spolocne vzkriesenie "niektorych" ludi pri kristovom zmrtvychvstani so sochami familiarnych duchov ktorym sa klaniate?

c) co ma spolocne vedomie bohaca o jeho vlastnych bratoch z minulosti s ucastou "mrtvych" na nasom zivote ?


Dik za odpoved podlozenu versami s Pisma ktore su "k veci"...



k teme:

Ján 14:6  

Ježiš mu riekol: Ja som cesta i pravda i život. Nik neprichádza k Otcovi, ak len nie skrze mňa.

Leviticus 19:31  Neobracajte sa na duchov mŕtvych a nevyhľadávajte jasnovidcov, lebo nimi by ste sa poškvrnili; ja som Hospodin, váš Boh

Exodus 20:4,5 Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. 5 Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující. Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí,


Skutky apoštolské 17:29 Jsme-li tedy Božími dětmi, nemůžeme si myslet, že božstvo se podobá něčemu, co bylo vyrobeno ze zlata, stříbra nebo z kamene lidskou zručností a důmyslem.


Matouš 4:10 Tu mu Ježíš odpoví: "Jdi z cesty, satane; neboť je psáno: `Hospodinu, Bohu svému, se budeš klanět a jeho jediného uctívat.´



pozri:

Marie, matka Ježíšova
Původ kultu uctívání Marie


]


Re: Oko, prečo mlžíš ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. srpen 2008 @ 21:43:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Viz můj příspěvek výše.


]


Re: Re: Oko, prečo mlžíš ? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 02. srpen 2008 @ 21:48:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale tam to nie je ... preto sa pytam ...


]


Re: Re: Odpověď od katolíka (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 02. srpen 2008 @ 18:23:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
článek je ironie, pochopil jsem...


]


Re: Odpověď od katolíka (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. srpen 2008 @ 13:48:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče!

JESTLI S TAKOVÝMI NÁZORY TVRDÍŠ, ŽE JSI KATOLÍK, POTOM JÁ NEJSEM KATOLÍK, ALE ČÍNSKEJ KLOBOUČNÍK.



Re: Re: Odpověď od katolíka (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Úterý, 05. srpen 2008 @ 01:42:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Hmm, škoda, že čínskej ...


]


Re: Odpověď od katolíka (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 02. srpen 2008 @ 14:02:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Upřímně řečeno, Cizinče, taky moc nechápu, proč se vydáváš za katolíka. Napadá mi jen jeden důvod - a sice to, že "katholikos" je všeobecný, tudíž do obecné víry se můžeš zařadit také. Protože tento pojem chápeš obecně, ne jako něco, co si přisvojila ŘKC. Pokud je to jinak, budu ráda za vysvětlení.

Irena



Re: Re: Odpověď od katolíka a u husitů (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Neděle, 03. srpen 2008 @ 01:07:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dříve, než nastala reformace v XVI. století byla zde snaha husitů v XV. století, o sto let dříve. Psali také latinsky.
A tam se začalo používat slovo catholicos ve významu ´všeobecný´. Mikuláš z Husi píše, že jejich názory se liší od ´catholicos´, to je od ´obecných´, od jiných než jsou husitské.
Ten zbytek - nehusité - si tedy pojem ´katolický´ neosvojili, ale byl používaný u husitů na odlišení ´my´ a ´všeobecně´.


]


Re: Re: Odpověď od katolíka (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 04. srpen 2008 @ 12:01:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ahoj Ireno.

  To je tak: Já jsem opravdickej katolík. Už jsem to tu psal - byl jsem pokřtěn a biřmován jako katolík, mám tedy stejné právo vyjadřovat se "jako katolík" jako každý jiný katolík.

  Kde-kdo se tu vydává za katolíka a říká: tohle je katolická církve, tohle není, vy o tom nic nevíte, jste protestanti jedny. To můžou říkat kdekterému protestantovi, který nezná zákoutí ŘKC. Přitom ty sama víš, že co píšou, není pravda, stejně jako já. Buď jsou sami oklamáni jako my tenkrát, nebo přímo lžou, nebo pro jistotu obojí.


  Když čteš jejich příspěvky, je to srandovní, kdyby to nebylo k pláči. Pletou dohromady duchy a lidi, duši a ducha, duchovní a duševní věci, dokonce duchovní věci a tělesné, vytrhávají verše a patlají je k sobě (počítačově se dá jejich "biblický postup" dobře nazvat "cut&paste") všechno jedno jen aby dokázali ta zjevení andělů světla a jejich nová učení.

  Samozřejmě nevyznávám a nezastávám tahle všelijaká nová učení, které andělé světla s podporou Říma přinesli a klamou jimi lidi. Tak jsem se trochu s nadsázkou k danému tématu vyjádřil i já tak, jak mu rozumím. Fakta jsem napsal podle sebe, omáčku trochu ostřeji, ale přibližně tak, jak by ji jen "běžný katolík" napsal.


  Jinak bych si nenechal zbytečně ukrást to slovo "katolík" a "katolická". Je na světě jen jedna Katolická církev a má sídlo v Římě. A pak je na světě jen jedna Apoštolská církev a ta má sídlo v Kolíně :-).


]


Re: Re: Re: Odpověď od katolíka (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Pondělí, 04. srpen 2008 @ 15:54:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
"Když čteš jejich příspěvky, je to srandovní, kdyby to nebylo k pláči. Pletou dohromady duchy a lidi, duši a ducha, duchovní a duševní věci, dokonce duchovní věci a tělesné, vytrhávají verše a patlají je k sobě (počítačově se dá jejich "biblický postup" dobře nazvat "cut&paste") všechno jedno jen aby dokázali ta zjevení andělů světla a jejich nová učení."

To tady dělá kdekfo a vůbec to nemusí být katolík.

A co se Apoštolské církve týká, tak je přinejmenším ješte jedna na Slovensku a pak se tak ještě jmenuje nějaká sekta v Holadsku či kde.
Nicméně, myslím, že si je ta kolínská s tou římskou v mnohém podobná, i když teď po výměně papeže..pardon...biskupa...uvidíme :-)))


]


Re: Re: Re: Odpověď od katolíka (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. srpen 2008 @ 21:34:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A pak je na světě jen jedna Apoštolská církev a ta má sídlo v Kolíně...


Není divu, žes odpadl. S takovými mezerami. Nevím, kdo je tu k pláči.
Apoštolská církev je taková, která má zachován nepřetržitý řetěz předávání pravomocí od apoštolů a potažmo tedy od Krista. Jen v západní části Evropy je takových kolem dvaceti.


]


Re: Re: Re: Re: Odpověď od katolíka (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Úterý, 05. srpen 2008 @ 01:36:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, nezlob se na mě, vždyť to s tou Apoštolskou církví byla nadsázka, stejně jako článek.   Katolíci často říkají, že je jen jedna Katolická církev, tohle je taková vtipná replika na to, slovní hříčka.

  My bereme ten pojem "Apoštolská" taky trochu jinak - to jsou Boží církve, ve kterých je živý apoštol (který ještě nezemřel tak jako všichni apoštolové ŘKC) nebo jí založil, tak jako církve v Korintu, v Galacii a na jiných místech. Takových je na světě miliony.




]


Re: Re: Re: Odpověď od katolíka (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 04. srpen 2008 @ 21:47:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Cizinče,

dík za odpověď:-) Chápu to, i když já sama se už za katoličku nepovažuju. Podařilo se mi vystoupit (jako snad jediné z našeho sboru, kde jsou bývalí katolíci asi z 95%, zbytek bývalí evangelíci a husiti), což jsem ráda, i když moje mamka to nestrávila dodnes a tajně doufá, že se jednou s prosíkem vrátím:-))

Piš dál, jak to cítíš!

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Odpověď od katolíka (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Úterý, 05. srpen 2008 @ 01:41:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Já se taky za katolíka nepovažuju (to si asi poznala), ale dokud katolík jsem, mám právo jako katolík mluvit. To je dost speciální pozice, doufám, že mě Gojim nezařadí mezi infiltrátory :-)

  U nás ve sboru máme naštěstí jen docela normální lidi, jako jsou komunisti, policajti, romové, a tak a z tradičních církví jsme jen já a manželka. Takže věci tohoto druhu nemusíme řešit, o to víc se zase řeší jiné.


]


Re: Odpověď od katolíka a kdo je matka naší vlasti (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Neděle, 03. srpen 2008 @ 01:22:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi se budu muset usmívat. Přece jazyk má obraty, které se berou obrazně, nebo v přeneseném smyslu.
Když se Karlovi IV. říká Otec vlasti, ptám se, kdo je Matkou vlasti? Je vidět, že je to přenesený význam.
Jsou i jiné obraty. na příklad ´vzít roha´, to je při útěku uprchnout za roh domu, aby zmizel s očí. Také se říká ´vzít kramli´. Kramle je v podstatě dvoustranný hřebík zahnutý do úhlu. Tedy společné je ohnutí. Zahnout za roh, a vzít roha a vzít kramli má společné právě to, že se změní směr. 
Jiné: Debora o své péči o národ praví: 
Soudců 5,7 : Spustly vsi v Izraeli, ...až jsem povstala já Debora, povstala jsem MATKA v Izraeli.
To je jistě obrazné, povstala jako taková osoba, která má péči jako matka o svůj národ. Jinak bychom se mohli ptát : a kdo je v Izraeli otcem? Její muž? nebo někdo jiný? Ale slovo ´otec´ bylo široce používané, na příklad u proroků. Dokonce i u cizinců, zde je svědectví v příběhu o Námanovi syrském:
2. Královská 5,13 : Ale jeho služebníci přistoupili a domlouvali mu: "Otče, ten prorok řekl důležitou věc. Proč bys to neudělal? Přece ti řekl: 'Omyj se, a budeš čist.':
Tak tedy Otců bylo více, Matka nejméně jedna a proč se staráme o to, jestli brát slovo doslova nebo obrazně. Vždyť všichni víme, jak se to myslí.
A snažíme se. Jedni totiž chtějí a druzí nechtějí a V TOM je ten rozdíl.  




Re: Re: Odpověď od katolíka a kdo je matka naší vlasti (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 03. srpen 2008 @ 01:33:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
mk: ptám se, kdo je Matkou vlasti? ...



Galatským 4:26  Ale vrchný Jeruzalem je oná slobodná, ktorá je našou matkou.

Židom 7:3 Nemá otca, nemá matku, nemá rodokmeň, jeho dni sú bez počiatku, jeho život bez konca; podobný je Synovi Božiemu a zostáva kňazom navždy.

Lukáš 8:21  On im však odpovedal: Matkou a bratmi sú mi tí, čo počúvajú slovo Božie a zachovávajú ho.

Lukáš 8:21  On im však odpovedal: a bratmi sú mi tí, čo počúvajú slovo Božie a zachovávajú ho.

Leviticus 19:31  Neobracajte sa na duchov mŕtvych a nevyhľadávajte jasnovidcov, lebo nimi by ste sa poškvrnili; ja som Hospodin, váš Boh

Matúš 12:48  Ale On odvetil tomu, ktorý Mu to hovoril: Kto je moja matka? A kto sú moji bratia? 49  Ukázal rukou na svojich učeníkov a riekol: Ajhľa, moja matka a moji bratia. 50  Lebo každý, kto činí vôľu môjho Otca, ktorý je v nebesiach, mi je bratom aj sestrou, aj matkou.


Ján 14:6  Ježiš mu riekol: Ja som cesta i pravda i život. Nik neprichádza k Otcovi, ak len nie skrze mňa.



k teme:





]


Re: Re: Re: Odpověď od katolíka a kdo je matka naší vlasti (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pondělí, 04. srpen 2008 @ 06:33:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pekná replika, ale moja otázka znela :
Keď Karol IV. je Otec vlasti, kto je Matka vlasti? Taká Matka vlasti nemože byt ku Karlovi IV. nájdená a je vidieť, že jazyk používa obraty v druhom význame a preto nemožno sa pýtať ako o kúsok hore, o babičke (starej mame) at´d.
Je veľa obratov, na příklad Masaryk bol nazvaný prezident zakladateľ. potom Benešovi hovorili prezident budovateľ a potom už nemali v zásobe ďalšie rečnícke obraty, iba o Gottwaldovi hovorili ´první dělnický prezident´.
A prečo si Debora osobovala názov matky?  povstala som ja, Matka v Izraeli?
Sú to v reči obraty, ktoré sa nedajú brať doslova.
Na príklad ´medové týždne´ nemusia znamenať ozajstný med s lyžičkou. Medové reč takisto neznamenjú, že ma budú kŕmiť medom pri reči a mazať mi med okolo úst znamená sladké reči atd.
Alebo príslovie : ´vojna není kojná´ (aby sa to rýmovalo) znamená presnejši toto : ´na vojne sa musíš o seba starať a nečakať, že ťa budú obsluhovať ako kojná (dojka) svoje malé dieťa´.



]


Re: Re: Odpověď od katolíka a kdo je matka naší vlasti (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Úterý, 05. srpen 2008 @ 02:35:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Dobře jsi to napsal. O tom je přece přesně můj článek.

  Je v tom veliký rozdíl. Každý, kdo se narodil z Ducha, narodil se z Ducha doopravdy, ne obrazně. Proto si jako křesťané říkáme bratři a sestry. Není to nějaký obraz, to je fakt, popis skutkové podstaty. Zároveň je to vyjádření určitého právního stavu, majetkového stavu a státní příslušnosti. Proto říkáme: "Otče náš" - a není to obraz.


  Se všelijakými jinými Otci a Matkami je to jinak - je to obrazná záležitost. Marii, té z bible, mohlo říkat "Matko" nebo "Maminko" kromě Ježíše jen pár lidí. Z člověka se jich narodí za život pár, když je jich patnáct, je už to hodně. A pokud to není obrazná záležitost, je už to jinak - ten Otec nebo Matka nemohou být lidé, ale jsou to duchové.

  Hodní duchové, tak zvaní andělé, kteří slouží Bohu, si tady na Zemi nedělají "syny a dcery", dobře vědí, že tento vztah patří Bohu. To dělají právě duchové zlí, bible je označuje jako "nečistí duchové", "andělé světla", "démoni" a podobně. Vyznačují se tím, že přinášejí jiné "evangelium". Ale není jiné evangelium. Dělají zmatek, který by se docela slušně a výstižně dal nazvat "duchovní bordel", neboli náhražka toho, co jsem uvedl na začátku. Ale není tak těžké je rozeznat od Živého Boha a jeho způsobu komunikace s jeho dětmi.


  Já teda nevím přesně, jak se ta "Mariá Matička Vranovská", "Matička Boleslavská", "Matička svatohostýnská", "Matička Boží Křtinská", "Matička sloupská", "Matička nebeská", "Matička Sněžná Čestlická", "Kopecká Matička", "Matička Boží pod Krupkou" a další Matky a Matičky myslí, jestli obrazně, nebo doslovně, ale všechno vypadá nato, že jsou to jen klasičtí místní duchové, kteří se natřeli katolickým nátěrem, aby uspěli v době vlády Církve. Nijak mi nevadí že je lidi uctívají, stejně jako když uctívají Matku Příroda či Matičku Zemi, Je to každého věc. Jen je myslím dobré vědět, jakou mají všechny tyhle Matky souvislost s lidmi, Bohem a tím vším okolo a nenechat se oblbnout.

  Tedy nevadí mi to uctívání do té doby, než by chtěl někdo třeba postavit modlu některé z těch Matiček na Staroměstkém náměstí, nebo zasvětit národ jiné z Matiček. To bych pak asi radikálně nesouhlasil.


]


Re: Re: Re: Odpověď od katolíka,kdo je matka a kdo andělévlasti (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Úterý, 05. srpen 2008 @ 16:01:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
´...duchové, kteří se natřeli katolickým nátěrem, aby uspěli v době vlády Církve...´. Jde o to, jestli je ´nenatřeli´ místní lidé, kteří si to nemohou představit.
Kdyby přišel anděl od Boha, někomu by pomohl k víře, někoho uzdravil, místní ho budou chápat jako Krista nebo Marii . nenapadne je nic jiného. A jiní budou tvrdit, že to je místní duch nebo i zloduch.
Nejde o to, že nemáme fantazii a zdá se nám, že jsou jen tito : Otec, Syn, Duch sv., Marie, andělé, padlí andělé.
Nejde o nedostatek naší fantazie, jde o nedostatek znalosti.
Protože Bůh pošle koho chce a může to být také anděl. Návštěvy opravdových andělů se děly a jsou známé. Ve SZ jsou také zváni slovem ´posel´. Takového potkal i Jozue a jiní.
Ale nedostatek vědomí o světu andělů redukuje MYŠLENÍ lidí na ty vzory: Bůh, Ježíš, Marie, zlý duch.
A produkty vývoje v náboženství se usazují a opakují. Opakování může být pak mylné.
Jedna ukázka :
Apoštol Pavel varuje před klamem, kdy se stává to, že
2 Kor 11,13 Jsou to falešní apoštolové, nepoctiví dělníci, přestrojení za apoštoly Kristovy.
11,14 A není divu, vždyť sám satan se převléká za anděla světla;..´ Tedy když se lidé převlíkají, není divu, protož i někdo jiný se převléká..
Z toho vyplývá poučení: satan se převléká za jiného anděla (aby byl přijatelný).
Palek nehovoří, že satan JE andělem světla, jen že se převléká. Nedokonalé pochopení ale vede některé lidi k tomu, aby odmítali všechno, co vypadá jako anděl světla, tedy i opravdové anděly, kteří přece také září světlem.
Zde je to v příspěvku: ´...To dělají právě duchové zlí, bible je označuje jako "nečistí duchové", "andělé světla",...´.
Jakoby zlí duchové BYLI andělé světla. Ale ne, JEDEN z nich se převléká za anděla světla. Tedy ´duchové zlí´ nejsou ´andělé světla´. Kdo by se bál skutečných světlých andělů, zbytečně by utíkal.
Potom by Otec ani Ježíš nemohli k někomu poslat skutečně dobrého anděla, protože dotyčný by uviděl světlo a poděšeně by utekl.


]


Re: Re: Re: Re: Odpověď od katolíka,kdo je matka a kdo andělévlasti (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Úterý, 05. srpen 2008 @ 16:31:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   Hezky jsi to napsal.

   Vassilovi jsem psal o charakteru. Charakter věcí je pro mne poznávací znamení.

   V bibli je napsáno, že Bůh je světlo a není v něm žádné tmy. To je jedna z jeho charakterových vlastností. Když Bůh posílá anděly, těžko je bude převlékat za dávno mrtvé lidi, přikazovat jim, aby učili lidi vyrábět modly a spoléhat na ně a nutit je k tomu, aby lhali o své vlastní identitě. To nedává žádnou logiku.

   Když se tedy zjevuje další a další duch pod falešnou identitou a se slaďoulikými řečičkami o lásce a míru, a říká: "Já vás všechny zachráním, přijde čas a uvedu na svět zachránce, spolehněte se na mne z celého srdce a dejte mi svůj život" a podobné další řečičky, nemá moc logiku, proč jim lidi věří. To už totiž není věc lidská, tělesná nebo duševní, ale duchovní.


]


Stránka vygenerována za: 0.27 sekundy