 |
Právě je 266 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
rosmano
Dzehenuti
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116535952
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Ježíš je Bůh a přesto zemřel
Vloženo Pátek, 25. červenec 2008 @ 20:13:33 CEST Vložil: Bolek |
poslal Karels Můj dotaz je nasměrován ke všem čtenářům Grano Salis.
Můžete mi zodpovědět to, že Ježíš je Bůh a přesto zemřel na kříži?
Podobné dotazy můžeme čekat od muslimů a byla by velká škoda, pokud bychom byli shledání jako nepřipravení.
|
Podobná témata
 |
|
Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 25. červenec 2008 @ 20:33:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Karel, neviem ake odpovede sa Ti dostanu ... nakolko toto je iste rozsiahla tema ... ale ak dovolis ja by som Tvoju otazku trochu nasmeroval na teba a opytal sa Ta:
Aky zmysel Ti ma vysvetlovat zaklady evanjelia ?
|
Re: Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 25. červenec 2008 @ 21:27:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nemá, protože ho chápu. |
]
|
|
Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. červenec 2008 @ 20:38:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Na kříži umřela Ježíšova lidská
podstata - člověk Ježíš - a vlastní mocí ho třetího dne vzkřísil Bůh
Otec, Syn a Duch svatý. Opravdu musíme respektovat Boží velikost, to že
Ho rozumem úplně neobsáhneme.
Vždyť nejsme schopni pochopit ani
věci stvořené, třeba nekonečnost, víme, že je vesmír nekonečný ale
zároveń je nám známo, že se neustále rozpíná - a to obrovskou, pro nás
nepředstavitelnou rychlostí.(tuším 100 000 km/hod!)
Jak se může nekonečno rozpínat?
|
Re: Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 25. červenec 2008 @ 21:26:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No jo, co mám na tohle říct... |
]
|
|
Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 25. červenec 2008 @ 20:47:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj,
Karel občas bojuje proti božství Krista a maximálně uzná starý jehovistický argument, že Ježíš je Bůh stejně tak jako adresáti žalmu: “bohové jste”. Mám tedy několik otázek.
Kdo je původce života? (Sk 3,15)
Kdo má veškerou moc? (Mt 28,18)
Kdo na počátku založil zemi a nebesa jsou dílem jeho rukou? (Žd 1,8-9)
Kdo může být přítomen všude? (Mt 18,20)
Kdo jediný je bez hříchu? (Žd 4,15)
Kdo je bez počátku a bez konce? (Žd 7,3)
Ke komu se učedníci modlili? (Sk 7,59)
Kdo je apoštolem nazván Pánem a Bohem? (J 20,28)
Tedy, máme zde někoho, kdo nemá počátek a nemá konec, kdo založil svět a stvořil nebesa, kdo je původcem života, kdo má veškerou moc a je bez hříchu, kdo může přebývat v jednom čase kde chce, i na více místech – je tedy všudypřítomný - kdo je apoštolem nazván Pánem a Bohem a ke komu se učedníci modlili.
Karle, myslíš, že bohové zmínění v žalmu dokáží totéž?
Pastýř
P. S. Ačkoliv má křesťan věčný život, přesto je smrtelný a zemře jen tělesně. Kdo nevěří, zemře navěky i duchovně (Mt 10,28). Je to sice pouze nedokonalý příměr, ale každý člověk zemře tělesně (Ř 8,10). Pakliže Bůh byl zjeven v těle, zemřelo toliko tělo a nakonec bylo vzkříšeno. Bůh je však duchovně nesmrtelný.
|
Re: Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 25. červenec 2008 @ 21:14:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ad P.S. - jen malinká poznámka, Pastýři - všichni lidé nezemřou tělesně (1Te 4:15,17). Totiž ti, kteří se dožijí Pánova příchodu a jejichž těla budou přeměněna v nesmrtelná těla podobná Pánovu tělu slávy. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 25. červenec 2008 @ 21:20:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano, jistě, vím... :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 25. červenec 2008 @ 21:30:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslel jsem si to, ale nedalo mi to. :-) |
]
Re: Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 25. červenec 2008 @ 21:21:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pastýř: Karel občas bojuje proti božství Krista a maximálně uzná starý jehovistický argument, že Ježíš je Bůh stejně tak jako adresáti žalmu: “bohové jste”. Mám tedy několik otázek. Já: Nikde nebojuju proti božství Ježíše, proti čemu ale bojuju je Otcosynoduch - tedy varianta, lidská varianta výkladu Boha, coby Trojjediné bytosti, nikde to v bibli takto nečtu, je to jenom lidskou konstrukcí. Pastýř: ano, všechny varianty beru, ale já to chápu takto ve smyslu svého článku: Rozpory v Bibli lze jednoduše vysvětlit Ježíš je oním počátkem z biblcké knihy Genesis, Ježíš tady byl před vším stvořením. Ptát se zda má Ježíš počátek, nebo jaký je přesně jeho vztah k Bohu Otci je stejně hloupé, jako se ptát, odkud se vzal Bůh. Pastýři, Bible pracuje s nějakým jazykem, pokud je řečeno, že „Hospodin řekl Mojžíšovi: Pohleď, ustanovil jsem tě, abys byl pro faraóna Bohem, a Áron, tvůj bratr, bude tvým prorokem.“ (Exodus 7:1) výpověď, kterou sám Hospodin říká Mojžíšovi je o tom, že ono slovo Bůh, hebrejsky אלהים Elohim je užita pro Mojžíše. Takže Ježíš skutečně nezemřel, píšeš: Bůh je však duchovně nesmrtelný. No a co ty texty - On zemřel za nás, abychom my, ať živí či zemřelí, žili spolu s ním. ( 1 Tesalonickým 5:10) Věříme-li, že Ježíš zemřel a vstal z mrtvých, pak také víme, že Bůh ty, kdo zemřeli ve víře v Ježíše, přivede spolu s ním k životu. (1 Tesalonickým 4:14) Zemřel sice na kříži v slabosti, ale z Boží moci je živ. I my jsme s ním slabí, ale pro vás budeme společně s ním žít z moci Boží. (2 Korintským 13:4)
Odevzdal jsem vám především, co jsem sám přijal, že Kristus zemřel za naše hříchy podle Písem. ( 1 Korintským 15:3) Potom tyto texty neplatí, protože píšeš, že Bůh je duchovně nesmrtelný, no sice šikovně jsi to obešel, píšeš duchovně. Je jenom škoda, že nikde nečtu, že je Bůh nesmrtelný duchovně. Já čtu kdyžtak, že je nesmretelným... Námitka, kolik teda má Bůh přirozeností, když je nesmrtelný duchovně...? A smrtelný je teda a jak?
|
]
Re: Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 25. červenec 2008 @ 21:37:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ......Pakliže Bůh byl zjeven v těle, zemřelo toliko tělo a nakonec bylo vzkříšeno. Bůh je však duchovně nesmrtelný......
Kdo je tedy tou smírčí oběti za naše hříchy? Bůh, nebo člověk? A lze vůbec brát potom vážně slova, že Bůh neušetřil vlastního Syna, když se vlastně nic moc nestalo? Zemřelo přece jen tělo.
|
]
Re: Re: Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 25. červenec 2008 @ 21:38:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Naprosto souhlasím a je veliká škoda (nebo štěstí), že takový komentář píše někdo, kdo má nick (nematemne). |
]
|
|
Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 25. červenec 2008 @ 20:48:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Asi nejlepsi prirovnani, ktere jsem na toto tema slysel, je z pera C.S. Lewise:
Predstavme si Hamleta, ktery touzi setkat se se svym stvoritelem (Shakespearem). Princ dansky prohledal cely Elsinor, ale Shakespeara nikde nenasel. Nejruznejsi pokusy vsech postav dramatu jakkoli kontaktovat Shakespearea selhaly. Da to rozum: jediny totiz zpusob, jak se muze Hamlet setkat se Shakespearem, je, ze Shakespeare sam vstoupi do vlastni hry jako postava. A to je presne to, co Buh udelal. Je jasne, ze Shakespeare-postava v dramatu kona vuli Shakespeara-dramatika, to je ostatne smysl celeho Shakespearova "vteleni". Pokud Shakespeare-postava Hamletovi rekne "Ja jsem Shakespare, to me jsi touzil potkat", tak evidentne mluvi pravdu. A zaroven je zjevne, ze Shakespeare-postava muze v prubehu dramatu zemrit, aniz by to pro Shakespeara-dramatika predstavovalo nejakej neresitelnej problem. Dramatik postavu muze dokonce i za tri dny vzkrisit.
Ta metafora samozrejme neni dokonala (jako zadna metafora), ale myslim, ze ukazuje, jak by to asi mohlo bejt.
Druha vec samozrejme je, jak se k bozstvi Jezise Krista stavi Bible, ale to je na delsi povidani.
Aviaf
|
Re: Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 25. červenec 2008 @ 21:26:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak je to určitý příměr, beru to, jenom nevím, jestli by to například zmínění muslimové takto akceptovali. |
]
]
|
|
Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 25. červenec 2008 @ 21:33:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vím, že nejsem ortodoxní v rámci běžných názor, ale Bůh mi taky dal rozum, abych přemýšlel... |
|
|
Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 25. červenec 2008 @ 21:39:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Každý kněz stojí a koná denně bohoslužbu, znovu a znovu přináší tytéž oběti, ale ty nikdy nemohou navždy zahladit hříchy. Kristus však přinesl za hříchy jedinou oběť, navěky usedl po pravici Boží. Oběti obětované v chrámě byly předobrazem poslední oběti Krista, a ty také zemřely pouze tělesně a duchovně jsou nesmrtelné? Podle logiky pastýře nejspíš ano! |
Re: Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 25. červenec 2008 @ 21:42:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Navíc, pokud Kristus zemřel tělesně, ale duchovně nikoliv, potom zvířecí oběti byly dokonalejšími, protože zemřely duchovně i tělesně. Nebo zvířecí oběti jsou taky nesmrtelné? |
]
Re: Re: Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 25. červenec 2008 @ 22:32:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
No, já nad tím tak nebádám, ale slyšela jsem vyučování, že Ježíš zemřel i duchovně, proto volal "Bože, proč jsi mě opustil?". Že hřích nás všech ho oddělil od Otce i duchovně.. Sama nevím, co je tedy pravda. Ale pro moji spásu to není relevantní.
Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pátek, 25. červenec 2008 @ 22:40:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já jsem zase, co se týče toho verše: "Bože můj, Bože můj, proč jsi mne opustil?", slyšel, že ho Ježíš citoval jako nadpis celého toho Žalmu 22, který se na něj vztahuje celý. Jeto jako by dnes místo toho řekl: "Naplnil jsem Žalm 22."
|
]
Re: Re: Re: Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 26. červenec 2008 @ 06:03:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pro mě, v mém pochopení Ježíš zemřel jak tělesně, tak i duchovně. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: opensource v Neděle, 27. červenec 2008 @ 01:06:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mě by také zajímalo, co to znamená zemřít duchovně: zda zemřel jako Bůh nebo jako člověk? |
]
|
|
Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 25. červenec 2008 @ 21:51:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pokud má Trojjedinost nějakou větší slabinu, pak je to přesně tady ta. S vysvětlením, že Ježíš zemřel tělesně, ale nikoliv duchovně, před muslimy neobstojíte! Navíc to nikde takto není řečeno v Bibli! |
Re: Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: strejda v Pátek, 25. červenec 2008 @ 22:57:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A co to znamená, že zemřel duchovně: duchovně jako Bůh nebo duchovně jako lidský duch??? |
]
Re: Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 25. červenec 2008 @ 23:22:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Potíž je v tom, že já nestojím před muslimy, ale před Bohem. Nebo krom adventistů navštěvuješ i nějaké muslimské semináře? Ani před židy neobstojíš tvrzením, že Bůh zemřel na kříži. A mohu Tě ubezpečit, že například před atheisty neobstojíš zase s tvrzením, že existuje Bůh. Před hinduisty neobstojíš tvrzením, že Bůh se vtělil jen jednou a před marxisty neobstojíš tvrzením, že je dobré soukromé vlatnictví. Ale pokud chceš obstát před muslimy, pak konvertuj k Islámu, pak určitě obstojíš. Pavel o tom říká: „Slovo o kříži je bláznovstvím těm, kdo jsou na cestě k záhubě; nám, kteří jdeme ke spáse, je mocí Boží.“ Tak si vyber, kterou cestou chceš jít. Zastáváš zde ariánskou herezi již poměrně dlouho a čas od času to vybublá na povrch : )
Jinak píšeš: Ptát se zda má Ježíš počátek, nebo jaký je přesně jeho vztah k Bohu Otci je stejně hloupé, jako se ptát, odkud se vzal Bůh.
Ano přesně tak, nemá to smysl, protože Ježíš je Bůh.
Kdo za nás zemřel? Bible o tom říká:
Žd 10,10 Tou vůlí jsme posvěceni, neboť Ježíš Kristus jednou provždy obětoval své tělo.
Na mnoha místech Písma se mluví o oběti těla a krve. Tato oběť těla a krve nám dává spasení.
Žd 2,14 Protože sourozence spojuje krev a tělo, i on se stal jedním z nich, aby svou smrtí zbavil moci toho, kdo smrtí vládne, totiž ďábla.
Jestliže by Bůh duchovně zemřel, pak by vskutku nebyl nesmrtelným Bohem. Ježíš totiž neměl tělo vždy, ale vtělil se do něho:
Žd 10,5 Proto Kristus říká, když přichází na svět: 'Oběti ani dary jsi nechtěl, ale dal jsi mi tělo.
A toto tělo bylo usmrceno.
1P 3,18 Byl usmrcen v těle, ale obživen Duchem.
|
]
]
Re: Re: Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 26. červenec 2008 @ 06:17:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Potíž je v tom, že já nestojím před muslimy, ale před Bohem. Nebo krom adventistů navštěvuješ i nějaké muslimské semináře?
U adventistů na bohoslužbě jsem byl naposledy před 10 roky. S muslimy se nestýkám. |
]
Re: Re: Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 26. červenec 2008 @ 09:15:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vidím, že divadlo pokračuje. Jak jsem poukázal ve svém článku "Ježíš a člověk" na to, že pokušení Ježíše, pokud je Ježíš Bohem bylo jen tak na oko, tak zde máme další podivnost. On vlastně nezemřel za naše hříchy, zemřelo jen jeho tělo. Otec vlastně svého syna neztratil, syn jen na čas ztratil tělo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 26. červenec 2008 @ 12:42:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já s tvým komentářem souhlasím, nematemne, ale už se nechci hádat, je jich tady na mě příliš veliká přesila... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 26. červenec 2008 @ 12:50:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Přísně vzato je Ježíš člověk = Syn člověka a Kristus je Bůh = Syn Boží, protože, jak už tu zaznělo, má dvojí přirozenost. Na kříži zemřel Ježíš-člověk, vzkříšen byl také Ježíš-člověk, a to Boží mocí, aby byl ustanoven za Syna Božího v moci (Ř 1:4). Po té, co se tohle stalo, má jméno a titul - Pán Ježíš Kristus. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 26. červenec 2008 @ 15:17:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Po té, co se tohle stalo, má jméno a titul - Pán Ježíš Kristus. Tož tak.
Ať tedy všechen Izrael s jistotou ví, že toho Ježíše, kterého vy jste ukřižovali, učinil Bůh Pánem a Mesiášem. (Skutky 2:36) Pokud Bůh Ježíše učinil už Mesiášem při jeho narozením, vyvozuju závěr, že Ježíš byl Pánem (tj. Hospodinem) učiněn svým nebeským Otcem už při svém narození. Opět ten samý argument, ne při oslavení, ale při narození je Ježíš učinen Hospodinem a jako Hospodin umírá... - opět ta samá logika
Pokud by nebyl Hospodinem, z jaké moci by mohl odpouštět hříchy? Právě ono Pán hebejsky Adonaj mu umožňovalo chovat se tak, jak se choval...
|
]
|
|
Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. červenec 2008 @ 11:24:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ježíš je dokonale úplným člověkem i dokonale Bohem, má dvě přirozenosti. Skrze tu duchovní podstatu bylo všechno stvořeno, on je alfa i omega. Jeho tělesná podstata začala žít v okamžiku Mariina souhlasu po zvěstování. Čili nezemřel jen "napůl", ale jako každý jiný člověk v těle.
Po ukřižování byl tělem v hrobě, jeho duch pobýval na místě, kde se zdržovali mrtví. To předpokládají tvrzení NZ, podle nichž byl Ježíš vzkříšen z mrtvých (1.Kor 15,20; Řím 8,11; Sk 3,15) Ježíš zakusil smrt jako všichni lidé a svou duší je dostihl v místě pobytu mrtvých. Písmo toto místo nazývá "peklo", protože ti, kteří tam jsou, jsou zbaveni patření na Boha. Takový je - až do příchodu vykupitele - osud všech mrtvých, jak zlých, tak i spravedlivých. Tím ale není řečeno, že jejich osud je stejný, jak dokazuje podobenství o Lazarovi, který byl vzat do klína Abrahamova. A právě duše těchto spravedlivých, které očekávaly Krista, osvobodil Ježíš, když sestoupil do pekel.
Ježíš nesestoupil do pekel proto, aby vysvobodil zavržené, nýbrž aby osvobodil spravedlivé, kteří ho předešli.
Radostná zvěst byla hlásána i mrtvým (1 Petr 4,6) Sestoupení do pekel je úplné naplnění evangelijní zvěsti o spáse - rozšíření vykupitelského díla na všechny lidi všech dob a míst, nebo´t všichni, kteří jsou spaseni, se stali účastníky vykoupení.
Kristus sestoupil do hlubiny smrti, aby mrtví uslyšeli hlas Božího syna. Ti, kteří uslyší, budou žít.
Ježíš, "Původce života" (Sk 3,15;) "svou smrtízbavil moci toho, který má vládu nad smrtí, totiž ďábla", a tak vysvobodil "všechny ty, kteří byli po celý život drženi v otroctví strachem před smrtí"(Žid 2,14-15). Od nynějška má vzkříšený Kristus "klíče od smrti a podsvětí" (Zj 1,18) a před Ježíšovým jménem se skloní "každé koleno - na nebi, na zemi a i v podsvětí" (Flp 2,10).
(KKC)
(1 Kor 15, 3-5)
Odevzdal jsem vám především, co jsem sám přijal, že Kristus zemřel za naše hříchy podle Písem
a byl pohřben; byl vzkříšen třetího dne podle Písem,
ukázal se Petrovi, potom Dvanácti.
Ježíš po vzkříšení žije v oslaveném těle.
Že dvojí přirozenost Ježíšova bylo už přesvědčení prvotní církve, dokazují i nejstarší ikony, na kterých Maria ukazuje na Krista vždy dvěma prsty. Tím zdůrazňovali dvojí přirozenost Ježíše - Božskou a lidskou.
|
Re: Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 26. červenec 2008 @ 15:24:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Že dvojí přirozenost Ježíšova bylo už přesvědčení prvotní církve, dokazují i nejstarší ikony, na kterých Maria ukazuje na Krista vždy dvěma prsty. Tím zdůrazňovali dvojí přirozenost Ježíše - Božskou a lidskou.
No dobře, ale tím pádem by dvojí přrozenost lidskou a božskou musel mít Mojžíš. "Hospodin řekl Mojžíšovi: Pohleď, ustanovil jsem tě, abys byl pro faraóna Bohem, a Áron, tvůj bratr, bude tvým prorokem." (Exodus 7:1)
|
]
Re: Re: Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: opensource v Neděle, 27. červenec 2008 @ 01:08:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je rozdíl mezi bohové či synové Boží (andělé)
a mezi Bůh či Syn Boží. |
]
|
|
Chtěl jsem to vložit jako samostatný článek, ale vložím to pouze jako komentář (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 26. červenec 2008 @ 12:52:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Námitka nejenom muslimů, ale každého, kdo přemýšlí, zni: jak mohl být Ježíš Bůh a přesto zemřít, vždyť to je nemožné.
Odpověď: nejdříve společně nalezneme texty, které jasně dokazují Ježíšovo božství. Ano, vyznávám a věřím, že Ježíš je Bůh:
„Nebo dítě narodilo se nám, syn dán jest nám, i bude knížetství na rameni jeho, a nazváno bude jméno jeho: Předivný, Rádce, Bůh silný, Rek udatný, Otec věčnosti, Kníže pokoje.“ (Izaiáš 9,6 dle kralického znění) „Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo byl Bůh.“ (Jan 1:1) „Tomáš mu odpověděl: Můj Pána a můj Bůh.“ (Jan 20:28) Jenomže, ono slovo Bůh je užito v Bibli i o člověku: „Hospodin řekl Mojžíšovi: Pohleď, ustanovil jsem tě, abys byl pro faraóna Bohem, a Áron, tvůj bratr, bude tvým prorokem.“ (Exodus 7:1) Podle naznačené logiky mnohých diskutujících na Grano Salis by v této chvíli měl být Mojžíš nesmrtelný, věčný, všudypřítomný. Ale výpověď, kterou sám Hospodin říká Mojžíšovi je o tom, že ono slovo Bůh, hebrejsky אלהים Elohim znamená mnohem více autoritu, než cokoliv jiného! Mojžíš je autoritou faraonovi. Další výpověď, tentokrát v biblické knize Žalmů: „Ač jsem řekl: Jste bohové, všichni jste synové Nejvyššího, zemřete též jako jiní lidé, padnete tak jako každý vladař.“ (Žalm 82:6-7) Tento text hovoří o tom, že ač byli Izraelité bohové, umírali smrtí jako jiní lidé. Neplatí rovnítko mezi tím, že pokud je v biblickém textu řečeno Bůh, tak je automaticky zárukou všudypřítomnosti, všemohoucnosti, vševědoucnosti a nesmrtelnosti. Takový názor je možná pro některé čtenáře Grano Salis pohádka, které uvěřili při chybném výkladu biblické zprávy. Svaté texty nepochybně hovoří jinak! Z hlediska biblické ortodoxie, je jediným nesmrtelným Otec, Bůh Otec: „On jediný je nesmrtelný a přebývá v nepřístupném světle; jeho nikdo z lidí neviděl a nemůže uvidět...“ (1 Timoteovi 6:16), což předpokládá přinejmenším dva závěry. Tento text se týká pouze Boha Otce! Je to kvůli dovětku „...jeho nikdo z lidí neviděl a nemůže uvidět...“ (Ježíše přece viděly tisíce lidí) Druhý závěr nám napovídá, že Ježíš musí být smrtelný, nebo respektive byl smrtelný. Nyní po pravici Boha Otce už nad ním nemá smrt moc. Na námitku muslimů, jak mohl Ježíš zemřít, když byl Bůh, je jednoduchá odpověď. Islámský koncept Boha „kodifikovaný“ Koránem, arabsky الله Alláh, je naprosto neslučitelný s hebrejským, nebo přesněji biblickým konceptem (vysvětlením) onoho slova Bůh אלהים Elohim. Zatímco v Koránu je Alláh jeden, který je vševědoucí, nesmrtelný atd. V Bibli je onoho hebrejského slova אלהים Elohim užito i o člověku. Velice těžko, ba s nadmírou nelibosti by muslimové nejspíše nesli, kdybych přeložil biblický text do arabštiny takto: „Hospodin řekl Mojžíšovi: Pohleď, ustanovil jsem tě, abys byl pro faraóna الله Alláhem, a Áron, tvůj bratr, bude tvým prorokem.“ (Exodus 7:1) A to je právě ten zásadní rozdíl mezi myšlením Bible a myšlením Koránu, potažmo islámu. V islámu nemůže Bůh zemřít, v našem křesťanském pojetí bylo Bohu Ježíši „propůjčeno“ lidské tělo, proto mohl na kříži zemřít smrtí jak Bůh, tak i člověk. |
Re: Chtěl jsem to vložit jako samostatný článek, ale vložím to pouze jako komentář (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 26. červenec 2008 @ 12:53:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jak je vidět, i v křesťanství (podle komentářů) jste s muslimy zajedno - Bůh nemůže zemřít. |
]
Re: Re: Chtěl jsem to vložit jako samostatný článek, ale vložím to pouze jako komentá (Skóre: 1)
Vložil: opensource v Neděle, 27. červenec 2008 @ 01:07:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A co je na tom špatně? |
]
|
|
Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 28. červenec 2008 @ 09:35:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Můžete mi zodpovědět to, že Ježíš je Bůh a přesto zemřel na kříži?--
např. jak u akumulátoru složeného ze tří bateriových článků kdy došlo k dočasnému vybití jednoho. Druhé dva pak byli 3 dny přetížené,aby zastali práci toho třetího
Proč by se na to měli ptát zrovna muslimové?-ti přece Ježíše za boha nikdy nepovažovali a nepovažují,je pro ně významný prorok |
|
|
Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Pondělí, 28. červenec 2008 @ 09:41:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | já kdysi takový podobný dotaz dostal, bylo to "jak můžeš věřit že Maria otěhotněla jako panna?". No, on to byl teda dotaz útočný, myslím že tazatel ani tak nečekal na odpověď, takže jsem mu odpověděl "když věřím že Bůh je všemohoucí, proč by mi mělo dělat problémy uvěřit že Maria byla panna?"
|
Re: Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 28. červenec 2008 @ 12:09:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Můžeme se ptát proč by obcházel přírodní zákony která sám definoval ,jak známo děti se z pannen nerodí.
Ono to dělá problém jinde např. jako všemohoucí by mohl ve vteřině všechny spasit bez rozdílu v co věří či nevěří ,jaké skutky činí či nečinní,zbavit je všeho utrpení je vševědoucí ale v církevním představách to nikdy neudělá... |
]
Re: Re: Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Pondělí, 28. červenec 2008 @ 12:26:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | podle přírodních zákonů taky nikdo nepřemůže smrt, a my křesťané věříme vě věčnou spásu, v to že Kristus vstal z mrtvých (jak se taky jmenuje toto téma:-)... Věříme že Bůh je všemohoucí, tedy že je i nad přírodními zákony (kdyby byl pod nimi nebyl by všemohoucí), a proto pro něj není problém udělat něco co odporuje našemu myšlení. Pokud bys ty připustil, že Bůh je všemohoucí, jistě bys taky připustil že není problém aby se narodilo dítě z Panny. Vem si i chápání života a všeho ve vesmíru, vždyť "nevěřící" věří že všechno vzniklo z ničeho (nebo že to vzniklo z něčeho co ještě nedokážeme pochopit?)...
No a o té spáse, to by jsme se vrátili jen k debatě kterou jsme spolu vedli na téma svobody (bylo to myslím s tebou ne?)...
|
]
|
|
Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pondělí, 28. červenec 2008 @ 15:17:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Protoze Pan Jezis mel zemrit na krizi jako clovek bez hrichu, tedy obet dana Bohu Otci. A tak se take stalo. Pan Jezis obet ucinil, coz mame v Pismu dobre dosvedcene. To je pro nas dulezite a za to mu dekujeme a milujeme ho. Jest-li se to shoduje s virou nejakych jinych nabozenstvi nebo ne, neni vubec dulezite a ani se tim nemame zabyvat. My mame zkoumat Pismo a Pismem spojenym moci Ducha Svateho, bojovat a sirit Evangelium. Slovo se stalo telem. Pan Jezis zde zil jako clovek ,ne jako Buh. Mnel se prokazat jako cisty, neposkvrneny hrichem a odolat vsem svodum sveta a Satana. A protoze Satan moc dobre zna telesnost cloveka, veril tomu, ze i Jezise dokaze jako telesneho porazit. Jenze ta laska, mezi Bohem Otcem a Synem cloveka, Jezisem a laska k nam, je neporazitelna.Proto mohl Pan Jezis udelat vse tak jak udelal. To Satan nevi, protoze nevi co je laska. |
Re: Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: Topf v Pondělí, 28. červenec 2008 @ 22:25:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Naprostý souhlas, Libby.
Slovo tělem učiněno jest ...
Samého sebe zmařil, způsob služebníka přijav ... (používám kralický překlad)
|
]
|
|
Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pondělí, 28. červenec 2008 @ 19:09:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Karle,
nevím zdali už zde někdo necitoval první verše evangelia sv. Jana: Jan 1,1: Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh. Tyto krásné verše všichni známe a přitom je myslím nikoho nenapadlo citovat. Jestli to není proto, že pod svícnem je nejmenší tmy?! :-) Přitom tyto verše tak jasně odpovídají na to, kým je podle Bible Ježíš. Je to Bůh. "To slovo bylo Bůh!"
|
Re: Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pondělí, 28. červenec 2008 @ 19:17:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano, samozřejmě, na to můžu říct amen, s tímto textem nemám problém - Ježíš je Bůh a nejenom z toho textu to jasně vyplývá. |
]
Re: Re: Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pondělí, 28. červenec 2008 @ 20:57:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Takže, jenom abych si to sesumoval, ty věříš, že Otec, ten který Syna poslal a vzkřísil ho, je Bůh, Syn je Bůh a Duch svatý je Bůh. Dělá ti pouze problém uvěřit, že tito tři jsou vlastně jeden?
|
]
Re: Re: Re: Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 30. červenec 2008 @ 19:12:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Dělá ti pouze problém uvěřit, že tito tři jsou vlastně jeden? Ano, přesně tenhle bod je něco, co velice těžko přijmu. |
]
Re: Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 29. červenec 2008 @ 08:39:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano,zajímavý gnostický začátek Janova evangelia akorát,že tyto respektive následující verše o Ježíši vůbec nemluví. |
]
Re: Re: Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: ares v Úterý, 29. červenec 2008 @ 21:17:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Z čeho tak soudíš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 30. červenec 2008 @ 08:29:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | z předložky,běžně se do češtiny překládá "A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi."
řeckému textu a gnostickému vnímání spíše odpovídá "A Slovo se stalo tělem a přebývalo v nás." takže to má hlubší význam
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: ares v Středa, 30. červenec 2008 @ 18:21:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak tomu věř gnosticky :-)
|
]
|
|
Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 31. červenec 2008 @ 23:27:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | 2 Korintským 5:18 To všecko je z Boha, který nás smířil sám se sebou skrze Krista a pověřil nás, abychom sloužili tomuto smíření
2 Korintským 5:21 Toho, který nepoznal hřích, kvůli nám ztotožnil s hříchem, abychom v něm dosáhli Boží spravedlnosti.
Ř 6: 23 Mzdou hříchu je smrt, ale darem Boží milosti je život věčný v Kristu Ježíši, našem Pánu
Bůh nás se sebou ( svatým) smířil skrze Krista. Kristus je "hodnostní titul Mesiáše", který patří Ježíši z Nazaréta ( Sk.3 : 36 " Ať tedy všechen Izrael s jistotou ví, že toho Ježíše, kterého vy jste ukřižovali, učinil Bůh Pánem a Mesiášem." rozuměj Kristem)
Ježíše, který se stal Kristem "ztotožnil ( Bůh) s hříchem" a tudíž musel zemřít. Zemřel Ježíš protože na sebe vzal "naše hříchy" , tedy těch, kdo v Něj později uvěří. Odplata ( odměna) za hřích je smrt. Ježíš přitom "hříchu neučinil" tudíž zemřel neprávem. Smrt na Něj sáhla neprávem a proto Ho MUSEL ( a to s radostí) Bůh vzkřísit z mrtvých, aby zůstal Spravedlivý před stvořením ( Ř 3 kap.). Ježíš je člověkem a Bohem zároveň. Nezemřel Bůh, protože je z podstaty "svatý a spravedlivý" ale zemřel "člověk" protože z podstaty podléhá hříchu. Ježíš byl zplozen z Ducha sv. tudíž byl vyřazen tzv. "dědičný hřích", narozen z ženy byl nositelem člověčenství, které silou Ducha sv. proměnil do "oslavené podoby", vrátil lidství do stavu v Ráji ( bezhříšnosti) tím, že neudělal žádný hřích resp. nezhřešil ani v myšlence ( i když hřích je v prvé řadě skutek). Tím dokázal udržet "svatost" Boha v těle. My to nemůžeme dokázat, protože všichni máme tělesné otce a jsme pod prokletím prvotního hříchu z Ráje. ....... Řekni muslimům, že pravý Bůh je takový borec, že vydá v šanc Boží spravedlnost a svatost tím, že si klidně vezme na sebe naše tělo a přitom dokáže nezhřešit a ještě dobrovolně projít smrtí, aby nám mohl dát milost.
|
Re: Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 01. srpen 2008 @ 07:40:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nezemřel Bůh, protože je z podstaty "svatý a spravedlivý" ale zemřel "člověk" protože z podstaty podléhá hříchu. Dobře, se vším souhlasím, tvá argumentace je stejná, jako otatních, ale co se teda s tou částí Ježíše (božskou stalo) a navíc, kde to v bibli takto čtu? Mně to připadá pokrytecké tvrdit, že Ježíš zemřel, když vlastně nezemřel... |
]
Re: Re: Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 01. srpen 2008 @ 07:43:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tady je asi důležité upozornit, že já nevěřím v nesmrtelnost duše. Člověk po smrti umírá jak tělesně, tak i duchovně a čeká na vzkříšení - to je podstatné a proto mohlo vzniknout nedorozumění. Nakonec ve svém článku dokazuji, ne že člověk duši má, nýbrž duší je! Čti zde. |
]
Re: Re: Re: Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Sobota, 02. srpen 2008 @ 17:34:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Článek si ještě prostuduji, jen jsem ho přelétl. Já to vidím takto : Bůh vzal hmotu, vdechl do ní ( Boží Duch) princip života a člověk se stal "duší živou". Takže člověk má "porušitelné" tělo, které ( teprve) musí obléknout " neporušitelnost", aby mohl být v jiné dimenzi ( v nebi). Já si myslím, že člověk je "tělo", které díky hříchu podléhá smrti ( biblických 70 - 80 let) a v tomto těle je "duše" a "duch". Biblický pojem srdce znamená "duši a ducha" člověka dohromady a je to o rozumu,vůli i citu. Tyto vlastnosti jsou vlastní "duši". Duch člověka s malým "d" je kódem Stvořitele, nástupní platformou pro Ducha sv. Tento "duch" zemřel duchovně už v Ráji a všichni se rodíme s "mrtvým duchem". Znovuzrození ( vírou v Krista) znamená, že se "nově" narodí dříve mrtvý "duch" , do něj vstoupí Boží přítomnost skrze Ducha sv. a s ním přijde Otec a Syn ( Jan 14 kap.) a Bůh je v nás a působí na nás. Náš "duch" pod vládou Boha začne ovládat duši ( rozum,vůli a cit) a duše zmákne tělíčko. To má svoje touhy, žádosti, tělesnosti, ale pod vládou "duše", která patří Bohu začne dělat dříve nevídané věci : třeba jde do kostela, modlí se apod. To před znovuzorzením nedělalo ( to "tělo"). Tohle je ale klasické učení o těle, duši a duchu. |
]
Re: Re: Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Sobota, 02. srpen 2008 @ 17:23:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | S tou "božskou" podstatou Ježíše se nestalo nic ! Boha se z Jeho podstaty svatosti a spravedlnosti a jedinečnosti smrt nedotkla a ani dotknout nemohla. Zemřela "lidstá podstata" , Ježíš z Nazaréta ..... vtělený Bůh a protože neudělal jediný hřích mohl přinést dokonalou oběť spravedlivému Bohu ( oběť smíření). Prostě Satan má od Ráje mocný nástroj své ( propůjčené) moci - smrt. Platí ale pravidla, která stanovil Stvořitel...... jen za "hřích" může přijít "smrt". U Ježíše na něj sáhla smrt neprávem ( Boží legislativa) a protože je Bůh spravedlivý, MUSEL Ježíše vzkřísit - měl stejné tělo jako před smrtí. TU "božskou podstatu" neřeš. Nezapomeň, že Bůh mezi tím byl pořád v nebi ( Otec ). Prostě Bůh se jednoho dne sebral, vzal na sebe lidskou podstatu aby si to zkusil jak to máme s tím životem těžký a zvítězil - tím, že dokázal udržet bezhříšnost uprostřed hříšnosti. |
]
Re: Re: Re: Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 02. srpen 2008 @ 18:25:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Dobře, souhlasím, ale potom to musí jít "obousměrně". Tedy Ježíš nezemřel (duchovně), ale stejně tak musela jeho božská část přejít do těla... s jeho narozením... - což je ale problematické dokazovat s pouhou Biblí |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 04. srpen 2008 @ 15:33:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tím, že byl "otcem" Ježíše Duch sv. ( Bůh) resp. "Bůh z Boha byl počat", tak do "narozeného z ženy" vstoupila božská podstata. Ta tam byla od zplození. To ovšem neznamená, že se tím lidský zjev - Syn člověka - stal něčím jako "superman" nebo "univerzální voják" z filmu, prostě "nadčlověk". Protože Bůh je "prapříčinou všech příčin", Tím na počátku, tak od samého početí do smrti i při Jeho vzkříšení v Ježíši byla boží podstata, která je jakousi "konstantou Jeho bytí" protože Boží Syn nikdy nepřestal být Bohem i když dobrovolně na sebe vzal tělo se všemi jeho žádostmi, potřebami, touhami. To, že "přemohl tělo" a nezhřešil Mu umožnila ta Boží podstata, která v Něm byla vždy od útlého dětství přes dospívání až do dospělosti. Ta "Boží podstata" byla demonstrována viditelně při Ježíšově křtu, kdy na Něj sestoupil Duch sv. To byla "jen" viditelná forma toho, co vždycky bylo Božímu Synu vlastní - božská podstata. Ježíš žádný křest v podstatě nepotřeboval, ale podrobil se mu včetně průvodních projevů. Událost Ježíšova křtu je znamením pro nás. Když nás naplní Duch sv. získáváme schopnost přemáhat Duchem sv. tělo a jeho choutky všetně vztahových hříchů. Pokud jsem více naplněn, mám větší sílu nehřešit. Když méně, prohrávám s přirozeností.
Navíc to trochu zamotám. je zajímavé, že mocné činy začal dělat Ježíš až po viditelném naplnění Duchem sv. To je pro nás znamení : Jestli chceme, aby Bůh skrze nás dělal některé mocné činy zaslíbené např. u Mk 16 ( uzdravovat apod.), pak musíme být naplněni Duchem sv. stejně jako Syn člověka resp. aby Ježíš z Nazaréta "mohl" dělat zázraky, musel mít Ducha sv., kterým překonával nedokonalost těla. Na druhé straně to, že chodil po vodě vyplývá z toho, že jako člověk měl vždy božskou podstatu ( Bůh v těle) a mohl překonávat jím nastavené přírodní zákony, protože je nad nimi Pánem ( např. my po vodě nechodíme i když jsme Duchem sv. naplněni) ...........
|
]
|
|
Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 04. srpen 2008 @ 18:55:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Na toto téma jsou dva názory, když pomineme ten totálně bludný o Kristově duchovní smrti v pekle (po Jeho fyzické smrti).
Jedna škola učení tvrdí, že se smrt nemohla dotknout Kristova Božství, ale že se dotkla pouze Kristova stvořeného lidství, protože smrt se Božství dotknout nemůže.
Druhý názor tvrdí, že Ježíš Kristus není žádnou třetí stranou, skrze kterou jsme smířeni. Tvrdí, že jelikož jsme zhřešili vůči Bohu, musí také jedině Bůh jako strana, která byla poškozena vzít náš hřích na sebe. Podle tohoto názoru, tedy na kříži zemřel Kristus - Bůh i člověk, avšak smrt nemohla Božství držet ve své moci a tak Božství Kristovo smrtí pouze prošlo bez úhony.
Ke Kristově duchovní smrti došlo v okamžiku, kdy zvolal:"Bože můj, Bože můj, proč jsi mne opustil." Došlo k ní tedy ještě před samotnou fyzickou Kristovou smrtí, nikoliv až po ní, jak tvrdí bludaři. Dá se říci, že Kristova fyzická smrt byla právě proto tak neobvykle rychlá (oproti ostatním dvěma odsouzencům), protože nejdříve zemřel duchovně.
|
Re: Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pondělí, 04. srpen 2008 @ 19:46:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No konečně, děkuji Ti Gregorie, přesně tak to chápu, konečně má někdo naprosto stejný názor... - ale s nikým se nechci hádat... |
]
Re: Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 04. srpen 2008 @ 21:13:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ke Kristově duchovní smrti došlo v okamžiku, kdy zvolal:"Bože můj, Bože můj, proč jsi mne opustil." Došlo k ní tedy ještě před samotnou fyzickou Kristovou smrtí, nikoliv až po ní, jak tvrdí bludaři. Dá se říci, že Kristova fyzická smrt byla právě proto tak neobvykle rychlá (oproti ostatním dvěma odsouzencům), protože nejdříve zemřel duchovně.
Amen, Gregory, přesně tak nás to vyučovali. Jasně jsi to zformuloval.
Irena |
]
Re: Re: Ježíš je Bůh a přesto zemřel (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Úterý, 05. srpen 2008 @ 10:52:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Dekuji Gregoriosi za vystiznou odpoved. Je zajimave, jak je to zrejme a logicke, kdyz to nekdo umi dat do slov tak, aby to bylo pochopitelne. A neni v tom zadny rebus nebo tajemstvi, ale prosta pravda, kterou jsi nam podal tak, ze muzeme jen souhlasit. |
]
|
|
|
|
