Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 257, komentářů celkem: 429592, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 455 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116501065
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Odpověď na výmysly, které na Grano Salis zazněly
Vloženo Pátek, 25. červenec 2008 @ 11:56:47 CEST Vložil: Bolek

Kritika bludů poslal Karels

Zase mě v poslední době jeden z článků pořádně nazdvihl ze židle. (mírně řečeno) Z tohoto důvodu jsem se rozhodl odpovědět formou článku na bláboly, které na Grano Salis zazněly ...

Argument uživatele strejdy: No právě: proto vstal z mrtvých, když je nesmrtelný!

Moje odpověď: měl bys začít uvažovat hlavou strejdo! Na kříži Ježíš předstíral smrt? To je tak akorát argument Pepy Nováka z Dolní Lhoty, který nedodělal ani obecnou. Na kříži Ježíš skutečně zemřel, proto musí být smrtelný! V tomto se vzdaluješ od biblického učení!


Strejda: Ale Ježíš řekl, že je vzkříšení a život, tzn. že je nesmrtelný, neboť je životem, který nezná smrt a smrt přemáhá, je životem věčným.

Má odpověď:
Opět ten samý blábol, Ježíš na kříži zemřel, nebyla to fingovaná smrt! Pokud nevěříš mně, tak věř alespoň apoštolu Pavlovi, strejdo: „Věříme-li, že Ježíš zemřel a vstal z mrtvých, pak také víme, že Bůh ty, kdo zemřeli ve víře v Ježíše, přivede spolu s ním k životu.“ (1 Tesalonickým 4,14)

Strejda: Bůh nemůže umřít. Pokud může zemřít, není Bohem. Ježíš je však Bůh (Logos) i člověk (sarx): "ho logos sarx egeneto" (Jan 1,14)

Má odpověď:
„Ač jsem řekl: Jste bohové, všichni jste synové Nejvyššího, zemřete též jako jiní lidé, padnete tak jako každý vladař.“ (Žalm 82, 6-7) Bohové synové Nejvyššího podle tohoto textu neměli zemřít, ale Bůh sám dodává, že zemřou jako každý jiný člověk. Neexistuje rovnítko mezi tím, že Bůh, bohové=nesmrtelnost.
„On jediný je nesmrtelný a přebývá v nepřístupném světle; jeho nikdo z lidí neviděl a nemůže uvidět. Jemu patří čest a věčná moc. Amen.“ (1 Timoteova 6:16) Podle logiky strejdy, je sdělení apoštola Pavla nadbytečné – Bůh nemůže umřít. Pokud může zemřít, není Bohem. (píše strejda) A k čemu teda apoštol Pavel píše výše uvedený text Timoteovi? Když je to tak jasné? Navíc je to jasná výpověď o tom, že Ježíš smrtelným, pokud se píše, že pouze On (Otec) je nesmrtelný, pak se počítá se smrtelností Ježíše, nebo snad ne?!

Ano, nyní už Ježíš nemůže zemřít, ano Ježíš po pravici Boží je nesmrtelný, smrt už nad ním nemá moc. Ale Ježíš zde na zemi musel zemřít, zemřít za hříchy celého světa!

Strejda: Viz zde: Ježíš jim odpověděl: „Zbořte tento chrám a ve třech dnech jej postavím.“ (Jan 2,19)

Má odpověď:
člověče, tady jsi v nebezpečí branhamismu, často mi to na Grano Salis předhazovali. Hnutí, které propaguje „pouze Ježíše.“ Strejda nejspíše pozapomněl na některé zásadní biblické texty: „Já jsem ta cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne.“ (Jan 14,6) a kupříkladu „a vždycky za všecko vzdávejte díky Bohu a Otci ve jménu našeho Pána Ježíše Krista.“ (Efezským 5,20)

Skalaa:
Jediný skutečný Bůh je Bůh kříže.

Má odpověď:
Pokud vím, tak v Novém zákoně se o Ježíši nikdy nepíše jako o jediném Bohu. Sám Ježíš se modlí – „A život věčný je v tom, když poznají tebe, jediného pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíš Krista.“ (Jan 17,3) V tomto případě by měl skalaa začít pozorněji číst Bibli, navíc argument Jediný skutečný Bůh je Bůh kříže. je „pofiderní“ z jednoho důvodu – kdo Ježíše vzkřísil z mrtvých? Jediným pravým Bohem je Otec našeho Pána Ježíše! Samozřejmě souhlasím a vyznávám, že Ježíš je Bohem (například Jan 1,1)

Oko píše:
„...Tajemství bytí Božské Trojice, které nepochopí žádný člověk...“ naproti skalaa píše, že „Boha lze poznat. Bůh, který ví o kritické situaci...“

Má odpověď:
tak se chlapci shodněte, buď je sám Bůh (Trojjediný) tajemstvím, nebo nikoliv. Jak je vidět ani v tomto nemáte docela jasno... Bratři, takové promyšlené názory, já z vás mám fakt dost... a počítám, že na modlitbách začnu Bohu děkovat, že ty kraviny, které tady propagujete, nevyznávám stejně tak jako vy...


Podobná témata

Kritika bludů

"Odpověď na výmysly, které na Grano Salis zazněly" | Přihlásit/Vytvořit účet | 29 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Odpověď na výmysly, které na Grano Salis zazněly (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 25. červenec 2008 @ 12:16:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejedná se o brahmanismus, jak jsem napsal, ale o branhanismus - Hlásal ho William Branham. (pouze Ježíš, na Otce se v tomto učení pozapomnělo) 



Re: Odpověď na výmysly, které na Grano Salis zazněly (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Pátek, 25. červenec 2008 @ 12:43:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Má odpověď: tak se chlapci shodněte, buď je sám Bůh (Trojjediný) tajemstvím, nebo nikoliv. Jak je vidět ani v tomto nemáte docela jasno... Bratři, takové promyšlené názory, já z vás mám fakt dost... a počítám, že na modlitbách začnu Bohu děkovat, že ty kraviny, které tady propagujete, nevyznávám stejně tak jako vy... "

no a to je právě ten problém, ty můžeš Bohu děkovat za to že nevyznáváš ty "kraviny" co tady  ten a onen propaguje,  a někdo jiný se zase může k Bohu modlit že  je rád že  nevyznává ty "kraviny" co propaguješ ty, kdoví co na to Bůh...?! (teď se tady ale  nevyjadřuju k obsahu toho co jsi napsal...)



Re: Re: Odpověď na výmysly, které na Grano Salis zazněly (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 25. červenec 2008 @ 12:48:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže tady uživatel strejda pořád do omrzení opakuje, že Ježíš je nesmrtelný, protože je Bůh a jako Bůh nemůže zemřít, tak to není kravina, ale HEREZE JAKO HROM!!! O tom se s nimým nebudu bavit, v tom je jeho pohled podobný muslimům, ti taky věří, že Ježíš nezemřel... 


]


Re: Re: Re: Odpověď na výmysly, které na Grano Salis zazněly (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 25. červenec 2008 @ 12:50:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Strejdův argument: Bůh nemůže umřít. Pokud může zemřít, není Bohem. Ježíš je však Bůh (Logos) i člověk (sarx). je heretické učení, to s klidným svědomím můžu konstatovat... 


]


Re: Re: Re: Re: Odpověď na výmysly, které na Grano Salis zazněly (Skóre: 1)
Vložil: opensource v Pátek, 25. červenec 2008 @ 17:07:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, křesťanská víra učí něco jiného, než ty Karle: viz zde . Naopak tvoje učení nazývá heretickým.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Odpověď na výmysly, které na Grano Salis zazněly (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 25. červenec 2008 @ 18:32:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověče, to jsi na velkém omylu, neznáš moje názory a už mě soudíš? Moje odpověď k přečtení zde. Navíc chlapče, pokud jsi protestant, jak mě můžeš soudit podle rozhodnutím, které je katolickým?! To je jasně porušením zásady Sola Scriptura, nebo snad ne? Suď mě jenom podle písma, z hlediska Bible!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpověď na výmysly, které na Grano Salis zazněly (Skóre: 1)
Vložil: opensource v Pátek, 25. červenec 2008 @ 18:40:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde je v Písmu pravidlo Sola Scriptura? Nikde ho tam nevidím, ani BibleWorks jej nemůže najít.
A to rozhodnutí koncilů je všeobecné, vč. východních církví, tzn. veškerého tehdejšího křesťanstva.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpověď na výmysly, které na Grano Salis zazněly (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 25. červenec 2008 @ 18:44:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, tak jsi katolí, nebo některý věřící ze starých církví, v každém případě znovu dávám odkaz můj názor na spojení s arianismem


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpověď na výmysly, které na Grano Salis zazněly (Skóre: 1)
Vložil: opensource v Pátek, 25. červenec 2008 @ 18:53:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
KAREL:

Ariovo učenie by sa dalo zhrnúť do nasledujúcich bodov: 1) Syn nie je Bohom, ale božím tvorom. Je stvorený z ničoho a nie je s Otcom rovnakej podstaty. 2) Syn bol stvorený slobodnou vôľou Otca a je najdokonalejším medzi tvormi. 3) Syn nie je večný ako Otec, Otec má pred ním časovú prioritu. 4) Tak blízko stojí pri Bohu, že ho Boh prijal za Syna. Synom sa však nazýva iba v zmysle morálnom, tak ako sa aj ľudia nazývajú "božími deťmi".

Byli jsme často konfrontování s tím názorem, že jsme Ariáni.

Co je na tom pravdy?

ad 1. S tímhle bodem nesouhlasím, Ježíš je Bůh.
ad 2. Opět s tím nesouhlasím. Pokud je Syn a Otec, to nám už napovídá, že Syn nemohl být stvořen.
ad 3. O tom by se dalo uvažovat, pokud byl splozen, potom byla doba, kdy Syn nebyl.
ad 4. Opět diskutabilní a je přirozeným vyústěním předcházejících úvah Aria. Ale pokud byl Syn splozen před věky, potom s tím také nemohu souhlasit.

Závěr: moje pojetí se v těchto bodech rozchází s Ariovým. Asi největší rozkol mezi mým pochopením Syna - Ježíš Krista, vidím v tom, že Syn je Bůh, nikoliv tedy božím tvorem! Přesto a to zdůrazňuji, je mi osobně tady to učení bližší než klasická Trojjedinost.

S pozdravem Karels

OPENSOURCE:

ad ad 1) - kdybys věřil, že Ježíš je Bůh, přiznával bys i jemu stejné atributy jako Otci, jinak je u tebe pouze nějaký "polobůh"
ad ad 2) - OK
ad ad 3) - "zplozen" je pouze analogický pojem, který vyjadřuje vztah mezi Otcem a Synem, nikoliv "čas vzniku"
ad ad 4) - OK

Písmo není Lego, které do sebe zapadá podle vzorce "0 a 1", ale manifestací Boží, kterou vykládá Duch. Litera zabíjí, Duch oživuje, proto nelze verše písma skládat k osbě jako matematické vzorce.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpověď na výmysly, které na Grano Salis zazněly (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 25. červenec 2008 @ 19:05:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písmo není Lego, které do sebe zapadá podle vzorce "0 a 1", ale manifestací Boží, kterou vykládá Duch. Litera zabíjí, Duch oživuje, proto nelze verše písma skládat k osbě jako matematické vzorce. Nu dobře, pokud jsi četl tady tento článek - K problému Boží Trojice... Tak v závěru článku píše uživatel BohemianAnonymus tady to: Snad to lze matematicky vyjádřit takto: 1 = 3 ↔ 3 = 1 (ekvivalence). No jeden z vás tvrdíte, že to nezapadá to matematického vzorce, druhý má odvahu vysvětlovat tu údajně nepochopitelnou nauku Trojjedinosti jako matematický vzorec. Doporučoval bych ti, bratře, abys svůj komentář napsal k výše uvedeném článku...  ad 1) - kdybys věřil, že Ježíš je Bůh, přiznával bys i jemu stejné atributy jako Otci, jinak je u tebe pouze nějaký "polobůh" moje odpověď: určitě má stejné atributy, až na tyto, které činí Boha Otce jiným, odlišným, větším od Ježíše Krista: Až mu bude podřízeno všecko, pak i sám Syn se podřídí tomu, kdo mu všecko podřídil, a tak bude Bůh všecko ve všem. (1 Korintským 15:28)  On, odlesk Boží slávy a výraz Boží podstaty, nese všecko svým mocným slovem. Když dokonal očištění od hříchů, usedl po pravici Božího majestátu na výsostech. (Židům 1:3) Pro lingvistické bádání by bylo potřeba se zaměřit na slovní spojení výraz Boží podstaty v kontestu Bible (určitě není výraz Boží podstaty to samé, jako sama podstata!), uvažování apoštola Pavla (možný autor listu Židům), no a nakonec je potřeba říct, že usednutí po Boží pravici je převzato z dobových zvyklostí (ale bylo by to také potřeba probádat), kdy ten, který si usedne po pravici krále má absolutní moc, ale už po králi!!  Opět ten samý názor, Ježíš je až druhým nejmocnějším po Bohu Otci!! Prvním a nejmocnějším je Bůh Otec, což je neoddiskutovatelný fakt, jak tvrdím.  






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpověď na výmysly, které na Grano Salis zazn (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. červenec 2008 @ 19:22:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět ten samý názor, Ježíš je až druhým nejmocnějším po Bohu Otci!! Prvním a nejmocnějším je Bůh Otec, což je neoddiskutovatelný fakt, jak tvrdím.


Jan 10,30

Já a Otec jsme jedno."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpověď na výmysly, které na Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 25. červenec 2008 @ 19:24:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím, muž a žena budou jedno tělo a přesto muž je muž a žena je žena. Byl večer a bylo jitro, den jeden (doslovně přeložené) a přesto jitro a večer nejsou to samé.  Navíc, jak rozumíš já a otec jsme jedno? Pokud by to byla pravda, tak na kříži umíral i Otec a to je další blud... + to, že se tam neříká o tom, že já a otec a duch svatý jsme jedno... (jenom mimochodem poukazuji)  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpověď na výmysly, které na Grano Sa (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. červenec 2008 @ 19:38:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na kříži umřela Ježíšova lidská podstata - člověk Ježíš - a vlastní mocí ho třetího dne vzkřísil Bůh Otec, Syn a Duch svatý. Opravdu musíme respektovat Boží velikost, to že Ho rozumem úplně neobsáhneme.
Vždyť nejsme schopni pochopit ani věci stvořené, třeba nekonečnost, víme, že je vesmír nekonečný ale zároveń je nám známo, že se neustále rozpíná - a to obrovskou, pro nás nepředstavitelnou rychlostí.(tuším 100 000 km/hod!)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpověď na výmysly, které na Gran (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 26. červenec 2008 @ 12:39:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale tak jo... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpověď na výmysly, které na Grano Salis zazn (Skóre: 1)
Vložil: opensource v Neděle, 27. červenec 2008 @ 01:26:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Syn se liší od Otce pouze osobou, ničím jiným. Vše ostatní mají společné, neboť Otec dává vše Synu ("všecko je tvé, a co je tvé, je moje." Jan 17,10 nebo "Všecko, co má Otec, jest mé." Jan 16,15) a Syn, který nese Otcův "charakter", vše dává podobně zpět Otci. To je ona podřízenost v Korintským. Otec dává Synu celé "své" stvoření a Syn mu je po dovršení všeho (kdy se Slovo, které vychází z jeho úst, nevrátí k němu s prázdnou - viz Iz 55,11), opět odevzdá zpět, již vykoupené. Syn není menší od Otce, ale má své poslání: on sám je Posláním.
Karle, Písmo má blíže k poezii než k matematice.






]


Re: Re: Re: Odpověď na výmysly, které na Grano Salis zazněly (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Pátek, 25. červenec 2008 @ 12:57:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
popravdě řečeno, já vůbec nevím o čem hovořil strejda a s kama jsou citováni skaala a Oko, na to co kdo říkal vůbec nenarážím, myslím si s těch pár slov co tady padlo že se strejdou nemůžu vůbec souhlasit, a skaalovi a Oku bych mohl možná dát zapravdu oběma (nevím přesně wocogo, ale možná jo :-)

Jestliže tady pořád někdo něco opakuje dokolečka a všechna jeho snaha je upřena jen a jen na to a plete to i tam kde to snad ani nedává smysl, nemá s ním pravděpodobně cenu diskutovat, pokud někdo o něčem diskutuje, a má i odlišný pohled jako my, takový pohled že se nám jeho úvahy zdají jako nesmysly, myslím že má xcenu diskutovat (pokud už nebylo vše prodiskutováno, pokud je o čem diskutovat), ale slova podobné slovům "plácáte kraviny" není diskuze dle mého názoru...


]


Re: Re: Re: Re: Odpověď na výmysly, které na Grano Salis zazněly (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 25. červenec 2008 @ 13:07:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, napsal jsem kraviny, bláboly a výmysly, protože mě to pořádně naštvalo, navíc je to porušení biblického učení, jak soudím.  Diskuze je tady z toho článku: K problému Boží Trojice...


]


Re: Odpověď na výmysly, které na Grano Salis zazněly (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. červenec 2008 @ 13:19:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
karels

Obsah tvého článku svědčí o dvou vlastnostech - povrchnosti a hlouposti. Proč jsi zamlčel i zbytek mého komentáře? Zde je celý:


Matou tě dvě věci. Tajemství bytí Božské Trojice, které nepochopí žádný člověk a dvojí podstata Ježíše Krista - božská a lidská. Ta lidská podstata byla smrtelná, ta božská ne.
O své božské podstatě Ježíš říká: "Já a Otec jedno jsme".
Tady jsme s logikou i lidským rozumem v koncích, tyto skutečnosti přesahují naše poznání
.


Tedy Boha můžeme poznat, rozumem i zkušeností - ale jenom částečně. Naše lidské schopnosti mají své hranice, jsou omezené. Bůh nás natolik převyšuje, že nejsme schopni ho poznat úplně. Vždy pro nás zůstává tajemstvím. Byl by to malý bůh, kdyby ho obsáhl rozum jeho vlastního stvoření. Proto tedy může platit, že Bůh vzkřísil Ježíše Krista, i to, že Ježíš Kristus vlastní mocí vstal z mrtvých. V těchto tvrzeních není rozdílu, poněvadž on i Otec jsou jedno.


Abys v tom měl tedy zcela jasno: Trojjediný Bůh pro nás zůstává vždy tajemstvím, přesto ale díky jeho lásce je nám umožněno se s ním setkávat a poznávat ho. Ale jen v intencích našich schopností.



Re: Re: Odpověď na výmysly, které na Grano Salis zazněly (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 25. červenec 2008 @ 13:36:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abys v tom měl tedy zcela jasno: Trojjediný Bůh pro nás zůstává vždy tajemstvím, přesto ale díky jeho lásce je nám umožněno se s ním setkávat a poznávat ho. Ale jen v intencích našich schopností.Můj komentář: Trojjediný Bůh je výmysl téměř od 3. století, nikde v Bibli nečtu přívlastek trojjediný. Nesouhlasím s tímto učením. Pokud by Bůh byl trojjediný, potom by v trojjediného Boha museli věřit i židé.  Ano, oko, moje poznámka ke tvému komentáři byla povrchní, to uznávám.


]


Re: Re: Re: Odpověď na výmysly, které na Grano Salis zazněly (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. červenec 2008 @ 19:18:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
karel

Pokud ti dobře rozumím, jsi unitář, věříš v jednoho Boha v jedné osobě, jako Židé a muslimové. Pak ale máš do křesťana daleko.


1.) Uznáváš, že Bůh není na nikom a ničem závislý, ani na lidech, ani na andělech?

2.) Jestliže uznáváš, že Bůh je nejvyšším zdrojem lásky, tak láska nemůže existovat odděleně, je sdílená mezi osobami. Pokud by ji Bůh musel sdílet s lidmi, či anděly, byl by na nás závislý a neplatil by bod 1.)

Pokud by byl Bůh pouze v jedné osobě, nebyl by zdrojem lásky, ale sebelásky. A tak to není.


Pro trojjedinost máme oporu na několika místech Bible. Napadá mě Ježíšův křest v Jordánu, kde se projevily všechny tři Božské osoby, jeho výrok "Já a Otec jsme jedno", seslání svatého Ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Odpověď na výmysly, které na Grano Salis zazněly (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 26. červenec 2008 @ 12:37:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, moje vyznání, čemu věřím je k přečtení zde. 


]


Re: Odpověď na výmysly, které na Grano Salis zazněly (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 25. červenec 2008 @ 19:09:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsem naštvaný (už) na nikoho, ale můžeme se jako křesťané připravit na muslimské argumenty typu, když je Ježíš Bůh, jak mohl zemřít na kříži? 



Re: Re: Odpověď na výmysly, které na Grano Salis zazněly (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 25. červenec 2008 @ 19:28:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby tu byl Olin, možná by se tě zeptal, co tu řešíš, Karelsi? Co bys odpověděl?

w.


]


Re: Re: Odpověď na výmysly, které na Grano Salis zazněly (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 25. červenec 2008 @ 23:41:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale můžeme se jako křesťané připravit na muslimské argumenty typu, když je Ježíš Bůh, jak mohl zemřít na kříži?

ale můžeme se jako křesťané připravit na atheitické argumenty typu, když je Bůh dobrý, proč dopouští zlo?

ale můžeme se jako křesťané připravit na polytheistické argumenty typu, když je Bůh jen jeden, proč je tolik bohů?

ale můžeme se jako křesťané připravit na židovské námitky typu, když je Ježíš Mesiáš, proč neobnovil Izraelské království?

Děláš, Karle, jednu zásadní chybu. Přijímáš argumenty oponentů křesťanství jako pravdivé a snažíš se na základě nich přizpůsobit křesťanskou víru tak, aby v nich byly tyto námitky zohledněny. Proč se tedy raději nestaneš Židem nebo Muslimem, tam budeš mít vše logické a žádné rozumové zábrany nebudeš muset řešit. Nebo chceš vytvořil jediné správné křesťanské učení, maximálně postavé na heterodoxii a 20 století církve odepsat jako omyl?

A že je Trojice výmyslem třetího století? Už Tertulian o ní mluvil. Chtít křesťanství bez trojice je jako chtít Islám bez Mohameda.






]


Re: Re: Re: Odpověď na výmysly, které na Grano Salis zazněly (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 26. červenec 2008 @ 07:03:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že já blbec jsem se do podobné diskuze pouštěl, jak vidím, stejně se nic nezměnilo.


]


Re: Re: Re: Re: Odpověď na výmysly, které na Grano Salis zazněly (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 26. červenec 2008 @ 12:32:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš, že by církev měla své vyznání změnit podle Tebe?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Odpověď na výmysly, které na Grano Salis zazněly (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 26. červenec 2008 @ 12:37:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč zrovna církev? Mně šlo o diskuzi na webu Grano Salis, církev jsem určitě na mysli neměl. 


]


Re: Odpověď na výmysly, které na Grano Salis zazněly (Skóre: 1)
Vložil: strejda v Pátek, 25. červenec 2008 @ 23:29:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kajas:
měl bys začít uvažovat hlavou strejdo! Na kříži Ježíš předstíral smrt? To je tak akorát argument Pepy Nováka z Dolní Lhoty, který nedodělal ani obecnou. Na kříži Ježíš skutečně zemřel, proto musí být smrtelný! V tomto se vzdaluješ od biblického učení!

stréc:
Ježíš zemřel jako člověk a nikoliv jako Bůh. Kdyby zemřel jako Bůh, nebyl by Bohem, neboť Bůh neumírá, ani se nerodí, nevzniká, nemá svůj počátek ani konec...

Prostě, Kajasi, nezaměňuj hrušky s jabkama.

Kajas:
člověče, tady jsi v nebezpečí branhamismu, často mi to na Grano Salis předhazovali. Hnutí, které propaguje „pouze Ježíše.“ Strejda nejspíše pozapomněl na některé zásadní biblické texty: „Já jsem ta cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne.“ (Jan 14,6) a kupříkladu „a vždycky za všecko vzdávejte díky Bohu a Otci ve jménu našeho Pána Ježíše Krista.“ (Efezským 5,20)

stréc:
kde sem řek "solus Jesus"?






Re: Re: Odpověď na výmysly, které na Grano Salis zazněly (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 26. červenec 2008 @ 07:04:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš moji omluvu strejdo.


]


Stránka vygenerována za: 0.26 sekundy